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リコールがとまらない

2017/06/29 23:29(1年以上前)


自動車 > マツダ > アテンザワゴン 2012年モデル

クチコミ投稿数:30件

アテンザワゴン ディーゼルエンジン、2013年購入した者ですが、ここ数ヶ月の間に4〜5件(厳密に言うと7〜8件?)のリコールが一気に押し寄せ、憤ってます。最初のリコールが来て、しばらくはディーラーに足を運べなかったのですが、その後2通目の通知が。まとめて行かないとな・・・と思ってたところへさらに3通目の通知が。おいおいおいと思いつつ、つい先日ディーラーに修理をお願いして無事に帰ってきたのですが、なんとさらにその後一ヶ月も経たないうちに更にまとめて2通のリコール通知が・・・。
いくら何でも酷くないですか?自分自身、パジェロ、マーチ、などと乗り継いできましたが、こんなに頻発するリコールは初めてです。それとも大幅リニューアルされた車はこんなものですか?あまりにも腹立たしいので高めに下取りしてもらって(それは無理かな)他メーカーに乗り換えたいです。
と言いながらそうこうしてるうちに3通目のリコール(計6通目)の封書が届くんではなかろうかとモヤモヤしてます。なかなかない短期間での集中リコールだと思うのですが、皆さんどう思われますか?

書込番号:21006258 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


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クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:16件

2017/06/30 02:09(1年以上前)

お気持ちお察しします。
ただ、どこのメーカーもエンジンやトランスミッション等のプログラムや部品対策を市場の状況を見ながら煮詰めて行っておりますので煩わしいですが仕方ありません。
では欠陥品を販売しているのか?と思われる方もおりますが、昨今開発競争が凄まじく熟成を待てないのが現状でしょう。モデル末期の最終型を買えばほとんど不具合は解消されているでしょうが、すぐに型遅れになるのが困りものです。

スカイアクティブDは今後も何らかの対策が実施されていくと思います。
嬉しい事ではありませんが、無償で最新の対策が入るとプラスに考えていくしかありませんね。(もちろん対策内容によりますが)

書込番号:21006530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2017/06/30 03:26(1年以上前)

>しんみなりゅうさん

今年に入ってからのアテンザワゴン(GJ)のリコールは2件、サービスキャンペーンが1件です。
リコールは顕在化していない車両も予防処置が取られるのでラッキーだと思いますが、何が不満ですか?
それともリコールが絶対に起きない車が世の中に存在するのでしょうか。

書込番号:21006576

ナイスクチコミ!30


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16318件Goodアンサー獲得:1333件

2017/06/30 09:12(1年以上前)

点検調整、リプロの類でしょうか?
微々たる物だと思います。

ホンダのミッションぶち壊れで載せ替え多数、不具合のまま放置よりマシですよ。
他にも有るよね。

書込番号:21006957 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:329件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/30 09:39(1年以上前)

CX-5ですが、昨年末から今年の春までに6通位のリコールと改善のお知らせがきましたねぇ。
4月に車検を受けたので、その時にまとめて対処してもらいましたが。

まぁ今の車は昔の車に比べて制御が複雑ですし、安全運転支援とかの新しい機能も増えてますから、これから特定のメーカーに限らず、益々リコールが増える傾向になるでしょう。

きちんと不具合を認めて対処してくれるなら何も文句は無いですよ。
三菱みたいに隠したり、ホンダみたいに曖昧に済ますのでなければ。
それが嫌ならば、最新車種ではなく、モデルチェンジ直前の車種を買うしかないですね。
それでもリコールは出るでしょうが。

書込番号:21007009

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:54件

2017/06/30 10:02(1年以上前)

三菱やトヨタのリコール隠し以来、各社積極的にリコールを出すような姿勢になってますからね。
新世代のマツダ車というのを考慮すると最近の車はこんなもんでしょう。

書込番号:21007049 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


増毛中さん
クチコミ投稿数:9件

2017/06/30 10:29(1年以上前)

最初に断っておきますが、スレ主さんのことを言っているのではありません。

いつも各社からリコールが出る度(リコールは悪い事ではないと思いますし、リコールが無い車はない)価格や他の掲示板で、不毛な足の引っ張り合い、叩き合いが見苦しいと思うことが多々あります。

>隠したり曖昧にしてるわけではないから、リコールが多発しても仕方ないじゃないか?
論点をずらしてるとしか思えないですが…

スレ主さんの不満は、自分の車のリコールが多すぎることなのでは?
2、3回までなら、スレ主さんも仕方ないと思うでしょうが、リコールが多すぎて品質に不安があるのでしょう。

マツダに限らず、各社競争が激しすぎて開発を急ぐあまり、品質チェックが疎かになっては本末転倒ですから、こういう不満はメーカーにキッチリ伝えましょう。

書込番号:21007104 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:8件

2017/06/30 17:08(1年以上前)

リコールやサービスキャンペーンが何がいけないのかわかりません。
下手に隠されるよりいいと思いますけどね。
あと、リコールとサービスキャンペーンなどをごっちゃにしてる人が多すぎる気がします。
全く別物なんですけどね(汗

書込番号:21007920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:176件

2017/06/30 20:53(1年以上前)

>すっちー787さん
同じようなもんです。
どっちにしろ、ユーザーが被る時間的負担に変わりはないと思います。

書込番号:21008488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


carcaさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/30 21:00(1年以上前)

 他メーカーのクリーンディーゼル車に乗っていますが、初期の頃は故障とリコールばかりで、平均すると2カ月に1回ほど1回目の車検まで常にデーラーに出向いていました。
 ネットで調べると、私の車種のクリーンディーゼル車は故障・リコールやサービスキャンペーン(修理)が多いことがわかり、初期型のエンジンであるとあきらめて、つきあうこととしました。1回目の車検後は雨漏り等がありましたが、エンジン・制御系のトラブルもほとんどなくなり、現在も快調です。
 マツダのクリーンディーゼルエンジンは、ディーゼルエンジンとしては世界最高クラスの性能を持っており、これだけのエンジンの制御はかなり高度な技術のため、車体を含めたパーツの精度においてもシビアに制作されていると考えられ、市販後においてテストでは発見できないような強度不足や、組立時の問題でリコールが多いと考えられます。
 >しんみなりゅうさんも、このような世界最高クラスのエンジン車に乗っていると理解して、CX−5と付き合っていけたら良いと思います。
 わたしも、次の車の第一候補は、CX−5です。

書込番号:21008507

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:30件

2017/07/01 00:47(1年以上前)

皆様 思いの外多くの方々からのコメントをいただきまして誠にありがとうございます。

>Ducati Monsterさん
 そのように理性的に考えれればよいのですが、私は修行が足りないようです。ちょっと我慢できません。

>on the willowさん
間違いなくここ2-3ヶ月の間に封書は5通来ました。(1通あたり1件のリコールとは限らないので、少なくとも5件以上のリコールがあります)まだ公表されてないものも含まれているのかもしれませんね。
それにしてもリコールがラッキーだと思えますか? もちろん絶対にリコールがないなんてこれっぽっちも思ってませんが、こんな短期間に5通もの封書が届いて、「お、またまた予防処置が取られるのでラッキーだな」なんて到底思えません。

>麻呂犬さん >TRAINさん
確かに細かい不具合も含まれてます。大人な対応ができればよいとは思いつつ、やはり我慢なりません。

>中年ヴェルクカッツェさん
ううっ。CX-5も似たようなものなのですね。共用部品もあるでしょうから当然かもしれませんが。
確かにきちんと報告はしてもらわねば困りますが、やはり今度から購入するときにはMC後のさらに後期型、みたいなかなり熟成したモデルを狙った方がよいなと思いました。新型にとびつく性分でもありませんので。

>増毛中さん
まさに仰る通りです。私も最初の3通が続け様に来たときはMC前のクリーンディーゼルだし、まぁ仕方がないか、しかし続けてくるなぁ、という程度に思っておりました。しかし、そのリコールのために入庫した3週間後にさらに2通の封書が来ると、さすがに面食らってしまいました。これではディーラーに一言言いたくなるのが常識的な感覚と思えてしまいます。ディーゼルがすっかり気に入ったので、できれば次はVOLVOのディーゼルがいいなぁと思ってましたが、不具合(の予備軍も含めて)はこんは頻度ではすまないのですかね・・・・・

>すっちー787さん
>「リコールやサービスキャンペーンが何がいけないのかわかりません」
 そこまで言い切りますか。リコール隠しがもっと良くないことなのはもちろん理解できますが、少なくとも「隠したくなる」心理が働くのは消費者の多くが「良くないこと」と思うことを見越してのメーカーの心理なのではないですか? すっちー787さんはメーカーの方ですか? でなければ上記が100%の本音ということがほとんど理解できませんね。

>きぃさんぽさん
同意です。1回2回ならそこまで目くじらたてませんが、要するに期間と頻度の問題です。それでも隠されるよりはいいと思うから激怒まではしませんが。

>carcaさん
そんなこともあるんですね・・・・。私はもうマツダはこりごりです。ディーゼルというのが潜在的に多数のリコールを孕んでしまうのであればあきらめます。今の仕事の関係上、毎日長距離通勤で、休日のわずかな時間帯にしかディーラーにもっていけないという生活を続けることが不安でもありますし。

書込番号:21009134

ナイスクチコミ!12


carcaさん
クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/01 13:08(1年以上前)

 アテンザワゴンのクチコミでしたね、CX−5と勘違いして失礼しました。
>しんみなりゅうさんも、忙しい中でもアテンザワゴンのリコールに付き合ってもらえれば、長く付き合える車になると思います。
 初期型は、どのメーカーの車種においても多いものです。特にホンダは多い気がしますが、他の方のスレにもありましたが、リコールが多いこともメーカーの誠意だと思います。
 私の車は、マツダ車でなく他メーカーですが、マツダの技術・開発力を高く評価しています。
今後、マツダ車以外を選択されることを考えてお見えですが、車の性能・安全と快適装備等のコストパフォーマンスを考えたら現在の日本車では、マツダが1番だと思っています。

書込番号:21010349

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:8件

2017/07/01 13:39(1年以上前)

>しんみなりゅうさん
誤解を与えたかもしれませんので補足を。
リコールやサービスキャンペーンはないに越したことはないが、あったとしても問題だと思わないということです。
ただし、やるなら速やかにやれとは思いますけどね。

ちなみに私はただの一般ユーザーですよ。
2ちゃんやここなどでは、なぜか擁護よりな意見を書くとすぐにメーカーの人間とか関係者とか言われるのはなぜなんでしょうかねw
考え方なんか関係者かどうか関係なく人それぞれだと思いますけど。

書込番号:21010436 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ541

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自動車 > マツダ > デミオ

スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

6月10日の午前、愛知県新城市の東名高速道路で乗用車が吹っ飛び、反対側を走っている観光バスに直撃する事故が発生しました。今回事故を起こした車はマツダのデミオで、中には出勤途中の医師が乗っていました。
今回の事故で乗用車も観光バスも大破して、乗用車を運転していた医師は死亡、観光バス側にも多数の怪我人が出ました。
そのニュースを見たとき、高速道路の運転中にハンドルを取られたことを思い出しました。デミオ1300cc以外にマーチ1200ccを運転しているときにも同様の経験をしています。今回の激突事故は、私が経験したハンドル取られが著しく発展した形の事故かもしれません。ガソリン車であれば、激突事故のデミオは間違いなく1300ccだと思います。
それに比べて、デミオ1500ccやノート1500ccは安定した走りで、高速道路でのハンドル取られも発生しませんでした。
デミオ1300ccやマーチ1200cc等は高速道路でハンドルを取られやすいのでしょうか?

書込番号:20961702

ナイスクチコミ!12


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クチコミ投稿数:5783件Goodアンサー獲得:156件

2017/06/12 14:13(1年以上前)

原因は警察が調査中

テレビでは 130キロ出していたとか という報道もあったが  あてにならない

公式見解を待つべき

書込番号:20961769

ナイスクチコミ!26


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2017/06/12 14:14(1年以上前)

なぜ車がハンドルを取られるのか?を少し考えてみてはどうでしょうか?

自分が考えるのは・・・
速度を上げすぎているから?
風が強く、車が押される(空気抵抗をモロに受ける)から?
路面の状態が悪い(悪天候)から?
足回り(タイヤなど)の状態が悪い(スリップする)から?

上の取られる理由を考えていったとき、200cc程度で「ハンドリングが変わる」
とは思えませんけどね。
スレ主様の仮定で話されるなら、高速では軽なんかはまともに走れません。

普通の速度で悪条件でもない状態でハンドルを取られるなら足回りを
疑うべきですし、直進安定性の範囲のお話になってきます。

書込番号:20961772

ナイスクチコミ!53


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3796件

2017/06/12 14:18(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん こんにちは

ご経験されたハンドル取られた状況をもう少し詳しくお聞かせ頂けませんか?
路面がドライかウエットか、速度は何キロだったか、走行車線それとも追い越し車線、向かい風の状況など。

1300と1500は同じエンジンブロックが使われてると思いますが、フロント重量の大幅な違いがあるとは思えないのですが、
パワーの少ない1300がなぜ事故車とお考えになられるかも疑問があります。

書込番号:20961786

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:4039件Goodアンサー獲得:121件

2017/06/12 14:35(1年以上前)

皆、想像力豊かだね。
推理小説書けるんじゃない?

こうなったら大川隆法総裁にお願いして当事者の守護霊に真相を聞くしかないね(笑)

書込番号:20961820

ナイスクチコミ!18


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2017/06/12 14:43(1年以上前)

>待ジャパンさん
え?
大川隆法総裁にお願いして当事者の守護霊に真相を聞くしかないなら
デミオの霊を呼び出した方が早いでしょ。

書込番号:20961833

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:29616件Goodアンサー獲得:1641件

2017/06/12 14:52(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

デミオの1300はハンドルを取られる
(1500あれば取られない)

って事ですか

そんな事はないですね

世の中デミオはそれなりに一杯走っているけど
デミオの1300が特に直進性が悪いって事はないでしょう

かなり強引な誘導です

たとえハンドルが取られたのが原因だったとしても
デミオ1300だからではないでしょうし
車の性能を把握にながらコントロール内で走らす義務が運転者にはあります

はっきりした原因がある必然なのか想定外の事が起きたのか

原因が解ると良いですが




書込番号:20961845

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:42件

2017/06/12 14:57(1年以上前)

法定速度をまもる。状況に応じた安全運転すれば問題ありませんよ!

書込番号:20961854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:248件

2017/06/12 15:07(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

自分も、排気量が少ない事と今回の事故には関連性は低いと考えます。

今回は道路の形状が原因で対向車線に飛び出した事や、偶然事故の相手方のバスにドライブレコーダーが付いていた事でショッキングな映像が残っていた事で反響が大きくなっています。


ですが、その事と小排気量車が高速道路でハンドルを取られやすいというのは、あまりにも話につながりが無く無理があります。

他の方の書き込みにもある通り、ご自身の車が高速道路でハンドルを取られた原因はなにがあるのか?
路面に轍があったからか、横風が強かったからか、アライメントがズレていたからか。

その辺りを切り分けて考えるべきと考えます。

書込番号:20961876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:697件Goodアンサー獲得:17件

2017/06/12 15:09(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
首都高などは轍があることもありハンドル取られる可能性も考えられますが
何処を走った経験でしょうか?

書込番号:20961882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:54件

2017/06/12 15:13(1年以上前)

排気量関係なく日本のこのクラスの車はだいたい直進安定性低いですよ。
スイスポやフィットRSはなんかは別でしょうが。

書込番号:20961891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:176件

2017/06/12 15:40(1年以上前)

人一人が亡くなっているので、軽々しく決めつけることはできないけど。

ハンドルを取られるかどうかは排気量ではなく、路面状況(轍など)に加え、履いているタイヤの径や幅、またタイヤパターンなどによる影響のほうが高いと思います。

書込番号:20961949

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:4039件Goodアンサー獲得:121件

2017/06/12 16:17(1年以上前)

>白髪犬さん
デミオに霊あるの?w

書込番号:20962012

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:329件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/12 16:44(1年以上前)

代車でデミオ1300乗りましたが、ハンドル取られやすかったかなぁ?
直進性は他のコンパクトクラスに比べても良い方だと思ったけど。

ただ、ハンドリングがクイック過ぎるんじゃないか?とは思った。

書込番号:20962057

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:173件Goodアンサー獲得:5件

2017/06/12 17:03(1年以上前)

よく知りませんが、、、

1200ccや1300ccでハンドルとられる、またはとられやすい、
というような、排気量で決まるような事があるのですか?

私はもうじき10年になる軽四で高速も走ってますけど、
ハンドルとられて怖い、という経験はありません。

もっともスピードは法定速度プラス10km程度までしか出してませんが。

書込番号:20962092

ナイスクチコミ!19


tyoponさん
クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:39件

2017/06/12 17:33(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
気のせいです。

書込番号:20962165

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:214件Goodアンサー獲得:5件

2017/06/12 17:47(1年以上前)

排気量は関係ないと思うけど

書込番号:20962197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:256件

2017/06/12 18:27(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

一理あると思います。
排気量により荷重が変わり、タイヤが細く、足廻りのセッティングが買い物仕様の市街地速度でのパワステ設定、取り廻し考慮し燃費なり、高速域でタイヤ設置感が乏しくなる傾向になります。

またコンパクトカーはホイールベース短い為、高速域のハンドリングはシビアに反応します。

今回の最初の左側に寄った原因は車両よりドライバーの速度、よそ見か、体調不良か分かりませんが咄嗟に右に切れば、同様な挙動に陥るのではないかと予想されます。

最終的には盛り土の中央分離の構造的に欠陥があった為と思います。

車重が軽い為、浮きやすかったのもあると思います。

事故に遭われた方のご冥福、早期回復をお祈りします。

書込番号:20962304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


白髪犬さん
クチコミ投稿数:4261件Goodアンサー獲得:438件

2017/06/12 18:41(1年以上前)

>待ジャパンさん
質問に質問でお返しして申し訳ないです・・・。

台風や地震や噴火に霊っているのでしょうかねぇ?

書込番号:20962353

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:12件

2017/06/12 18:43(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
今回の事故は、中央分離帯に乗り上げ前に、左車線外にあるガードレールにヒットした痕跡があると記事に記載されています。

推測ですが、左ガードレールにヒットしたのち、慌てて右にハンドルを切った可能性があります。
そこで、車が右に旋回しそのまま中央分離帯に乗り上げ、ジャンプしてます。

なので、スレ主側が仰る内容と異なります。

書込番号:20962361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:9件

2017/06/12 18:45(1年以上前)

ただ単に1300ccデミオが空を飛んだのは事実であり、MAZDAは自社の車の事故事例として技術的検証してほしい。

人はミスをおかす、マシンは壊れるを前提に、歴史ある東名高速道路の安全設計も見直してほしい。

慣れない車の高速走行は慎重に!

書込番号:20962370 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:9件

2017/06/12 18:59(1年以上前)

我が家はデミオXDAWDとCX-5XDAWDを所有していますが、デミオの高速道路での安定性はCX-5と比較しても遜色が無い程安定していて驚いた程です、今回の事故のデミオがFFのガソリン車だとすれば、ディーゼル車と比較してエンジンの重量が100キロ軽く、AWDシステム分が100キロ軽く、合計200キロ軽いので、ハンドリングが軽い分多少高速安定性が低くなるかもしれませんが、ボディ剛性はBセグメントの中では高いですので制限速度以内での走行では問題無いと思います、今回の事故は一旦左側のガードレールに接触して、右に急ハンドルを切ったために2輪状態か斜めでセンターのガードレールに向かったと幅の狭いタイヤ跡で推測できますが、ボディ剛性の低い車や背の高い車だったらおそらく横転して反対車線までは行かなかったと思います、ボディ剛性が高くサスペンションも固めだったためにあれ程の大ジャンプをしてしまったのでは無いでしょうか、しかし幸運だったのは被害を受けたバスが、比較的新しく天井の強度が高かったお陰で全員命に支障が無かった事です。

書込番号:20962405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:9件

2017/06/12 19:40(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
ハワイのフリーウェイでの事。
クルマはレンタカー、ヴィッツの1000cc〜1300かな?。100〜120キロくらい出てたでしょうか(周りのスピードに合わしてましたし、マイル表示なので、よくわかりません)?。車の整備が悪いのか、整備されない道路事情と重なり、足回りはフワフワガタガタ、ハンドリングはブルブル、エンジンはうなり、手は汗がびっちゃり、まるでレースしてる感覚でした。デミオも元々ホイールベース短い車ですし、高速は不得意。グレード下がればタイヤも細いですし、スピード上がるほど、ハンドル切ると不安定さは増すかと思います。アライメント、タイヤの空気圧、片減りなどないですか?。車の状態、ポテンシャルもわからず、高速運転するのは怖い事ですよー。

書込番号:20962515 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:484件

2017/06/12 20:34(1年以上前)

デミオはクイックなハンドリングにするセッティングされてるから今回の事故はこの設定が仇となったのでしょうね。
高速走行では強制的にダルイハンドリングになる設定が甘かったって事です。
仮にお互い法定速度でデミオ原型無しいくら何でも今回の事故でデミオの評価はかなりさげたと思います。

書込番号:20962663

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:9件

2017/06/12 20:59(1年以上前)

デミオのホイールベースが短いと思っている方がいらっしゃる様ですが、事故を起こしたDJデミオは2570oでトヨタの86と同じでVWゴルフ5ともほぼ同じです、CX-5以降のマツダ車はオルガン式アクセルペダルを最適なポジションに配置するために、前輪の位置を少し前方に配置していますので、ホイールベースも拡大しボンネットも長くなりました、DJデミオを所有されている方なら安定性の良さはご存知かと思います、それと事故画像を見ましたらマフラーがFF用でしたので、AWDに比べると高速域での安定性は多少落ちると思います、現在のAWDは昔の雪道用では無く、乾燥した舗装路面でのグリップ力、伝達効率、安定性等を上げるために使用しますので、
費用に余裕があれば車を購入時に選択される事をおすすめします、今回の事故はAWDで防げたかは解りませんが、ウエット路面等でのスリップは知らない間に防いでくれていますので価値は高いと思います。

書込番号:20962746 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

2017/06/12 21:10(1年以上前)

ご意見ありがとうございます。
状況を書いて欲しい意見がありましたので、書くことにします。しかし、最近は収入減で旅行もドライブも減っているので、記憶に残っている限りでしか書けません。

デミオ1300ccの場合
マツダレンタカー(タイムズカーレンタル)の利用頻度が減ったので、デミオの利用実績も減っている。マツダレンタカーで頻繁にデミオを利用していた頃は、首都高湾岸線、西湘バイパス、真鶴道路、熱海ビーチライン、伊豆スカイラインの順番に走ることが多かった。海沿いの道が多いので、風に煽られやすかったかもしれない。デミオ1500cc、ファミリア1500cc、アテンザ2000ccで走った例もあるが、気になるハンドル取られは無かったようだ。

マーチ1200ccの場合
自宅の近辺の日産レンタカーで借りて伊豆、箱根方面に行くとしたら東名高速、箱根スカイライン、芦ノ湖スカイライン、伊豆スカイラインの順番に走ることが多い。日産レンタカー小田原新幹線口店で借りた場合は最初に箱根新道を選ぶことが多い(その後で芦ノ湖スカイラインか伊豆スカイライン)。両社の場合共、伊豆スカイラインの走行中にハンドルを取られたことがある。キューブ、サニー、ブルーバードシルフィ、スカイラインで走った例もあるが、気になるハンドル取られは無かったようだ。

去年の10月に関西を旅行したとき
日産レンタカー大阪上本町店でマーチ1200ccを借りて信貴生駒スカイラインと高野龍神スカイラインを走った。下り坂はエンジンブレーキが必須だが、利用したマーチのエンジンブレーキは飾り程度にしか感じなかった。おまけにハンドル取られも発生していたようだ。

書込番号:20962785

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スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

2017/06/12 21:17(1年以上前)

今年の10月に関東民鉄モバイルスタンプラリー第7回の参加を予定しています。
鉄道関係のイベントですが、遠くて本数の少ない駅に行く場合はレンタカーで対応します。
今年は日産レンタカーのキューブ1500ccで関東民鉄モバイルスタンプラリーに参加したいと思います。

書込番号:20962807

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2017/06/12 22:28(1年以上前)

スレ主さんに悪気はなく無邪気な書き込みとは思いたいですが
事故が事故だけにおぼろげな記憶だけで書かれると
誤解(あたかも事故原因が車両の安定性にある様な印象操作)
を招く書き込みと思われても仕方ないですね。

#ってか、どこの道を走ったかなんて誰も聞いてないし。。。

書込番号:20963091

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/12 22:40(1年以上前)

たまたまデミオだったって事でしょ。
違いますか???

ご冥福お祈りしたします。
こんな失礼なスレ出ませんよーに。

書込番号:20963138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:18320件Goodアンサー獲得:3375件

2017/06/12 22:49(1年以上前)

エンジンの排気量とハンドルを取られやすいは無関係ですが

そう思い込むのはスレ主さんの自由ですので、好きにしましょう

書込番号:20963160

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1件

2017/06/12 22:57(1年以上前)

https://youtu.be/WU--g0ayAP4

今回の事故と場所は違いますが、似たようなケースの事故動画を載せてみます。
シチュエーションが同じであれば、どのような車でも
起こる事故だと思いますよ。

書込番号:20963182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:85件

2017/06/13 07:45(1年以上前)

ワインディングでXDより、ガソリンモデルの方が回頭性がいいことはよくいわれてます。それでもデミオそのものは長距離クルージングの快適性を重視した直進安定性重視のセッティングになってるという記事がありました。ミニのようにアジリティ重視の車はアウトバーンで飛ばすのがしんどかったり、プロボのような営業車でも高速クルージングで疲れ辛かったり、車によっていろいろでは…。よく曲がって、アウトバーンもガンガン行けてって…それには相応の対価が必要。

書込番号:20963791

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29616件Goodアンサー獲得:1641件

2017/06/13 08:26(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

僕は普段2Lターボの4WDに乗っていますが

旅行時には安いコンパクトカーのレンタカーを利用します
仕事も頻繁にコンパクトカーのレンタカーを利用していた時期もあります
旅行は北海道が多いでのそれなりに飛ばします

最新モデルではないですが
デミオ、ヴィッツ、マーチ、ブーンが多いです

その中ではデミオ(旧型や旧々型ですが)の印象は悪くなかったですよ
早くは無いんですが前輪でに路面のインフォメーションが掴みやすかったです

一番印象悪かったのはマーチ
なんかフワフワしている感じで接地感が乏しかったです
ブーンはエンジン音が軽っぽい感じが今一

とわ言え同じモデルでも借りる都度印象が違う場合もあります
4WDモデルは思いからか1500でもトロイ感が強く
タイヤの種類や空気圧によっても変わります
(1週間くらい続けて乗ったりするのでフィーリングが合わないと空気圧上げたり下げたりもします)

ひとくくりにすれば大差なくコンパクトカー内での差は大きくないです

高速道路での高速走行はショックアブソーバーの状態でのフィーリングの差が大きく出ます
抜けている車で走るとかなり上下動が大きく接地感が乏しく不安定で怖いです
(レンタカーでそんな車ないでしょうが)


VSE-Hakoneさん
の印象はそれでそれで経験でしょうが
その差は運転して少しでわかりますよね
それを考慮して運転する義務が運転者にはあります


あと安全装置等云々については
安全装置は補助装置なのでその機能を使わず安全に走行する必要があります
(安全装置に頼って運転して・・・という発想自体ナンセンスです)

※安全装置があるから居眠りしてしまった時(よそ見をしていた時)助かったというのはそうだが
安全装置があるから眠いの運転し続けるとかよそ見運転して良い訳では無い





書込番号:20963887

ナイスクチコミ!16


aoikurumaさん
クチコミ投稿数:12件

2017/06/13 12:44(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

マーチ1200ccだけハンドル取られているように読み取れますが???

書込番号:20964360 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3796件

2017/06/13 20:29(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

かってのレンタカー歴の書き込みありがとうございます。
しかしマーチでの不安定な状態になった時の速度の記載が無かったのはとても残念です、もう少し物事を論理的にお考えになってはどうでしょう?
その時の速度、走行車線か追い越し車線か、直線かカーブか 思い出して下さい。
また、女性から男性への変更も理由をお聞かせください。

書込番号:20965294

ナイスクチコミ!9


ぬごさん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:5件

2017/06/13 22:16(1年以上前)

スレ主さま
ずばり、考えすぎ

書込番号:20965652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

2017/06/14 00:18(1年以上前)

>里いもさん
私の場合、以下の車は女性的な車と感じています(もちろん例外もあり得るが)。

・軽自動車はまず女性的な車と考えがちである。

・普通自動車でもパッソ、ヴィッツ、デュエット、マーチ等は女性的な車と考えがちである。

・ハイブリッド等の低公害車は女性的な車と考えがちである。

・デミオ、ラクティス等は中性的な感じか?

・シルビア、ティアナ、フェアレディZ等、名前だけが女性的な車もある。

書込番号:20965970

ナイスクチコミ!2


スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

2017/06/14 00:42(1年以上前)

>里いもさん
私の場合、ハイブリッド以外の1500cc以上の車は大半が男性的な車と感じています(例外もあるかもしれないが)。キューブも原則通り1500cc以上の男性的な車に分類しています。
マツダ車だとアクセラ1500ccあたりから男性的な車に分類します。もちろん、去年の運転免許15周年記念で乗ったアテンザ2000ccも男性的な車に感じています。

書込番号:20966021

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:18件

2017/06/14 00:59(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
"ハンドルをとられる"ってどんな状態なんだろう??

もしかして、誤用してないですか?
http://qa.jaf.or.jp/check/cause/15.htm

書込番号:20966041

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29616件Goodアンサー獲得:1641件

2017/06/14 06:42(1年以上前)

排気量で女性的溶かし男性的とか
何よ

それって
単に女性って非力で尖っていないって言うイメージでしょ
確かに軽やコンパクトな車は女性をターゲットにして
企画されている物も多いけど
同じ車を排気量で線引き?


女性的だとハンドル取られ事故るの?



書込番号:20966253

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4件

2017/06/14 08:08(1年以上前)

ちがうやろ

ハンドル取られた時の状況を聞かれてる事は理解出来てるのかな?

それにアイコンが男女混在してるのを聞いてるのやろ
車が男性的か女性的かなんて誰も聞いてないし・・・・

書込番号:20966369

ナイスクチコミ!6


スレ主 VSE-Hakoneさん
クチコミ投稿数:1103件

2017/06/14 10:36(1年以上前)

かなり昔のことなので正確には思い出せませんが、風が吹いていて速度を出し過ぎていたことは間違いありません(そのときは昼で雨は降っていなかったようだ)。完全にハンドルを取られるとまではいきませんが、真っ直ぐ走りたいのにハンドルが自然とブレるような感覚でした。速度を落として何とか凌ぎました。
普通の1500cc以上の車では比較的風に煽られにくいですが、過信はしていません。

書込番号:20966601

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29616件Goodアンサー獲得:1641件

2017/06/14 10:46(1年以上前)

>かなり昔のことなので正確には思い出せませんが、風が吹いていて速度を出し過ぎていたことは間違いありません(そのときは昼で雨は降っていなかったようだ)。完全にハンドルを取られるとまではいきませんが、真っ直ぐ走りたいのにハンドルが自然とブレるような感覚でした。速度を落として何とか凌ぎました。

1回きりの体験でしょ風ですよ
横からの風が強いとワンボックスや軽のように側面が垂直に近い車は影響を受けやすいですし

普通の車でも受けます


VSE-Hakoneさん
はその時の記憶が刷り込まれているのでしょうね


書込番号:20966624

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4件

2017/06/14 11:08(1年以上前)

”かなり昔”とか”速度を出していた”とか曖昧ですね。
1年前なのか10年前なのか人によって捉え方は変わるし
それで車種も変わるでしょ。
速度、風も同じです。
車の見た目(男性的、女性的)や1300ccだから不安定だとか、
先入観や思い込みに支配されてませんか。



書込番号:20966663

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2017/06/14 15:02(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
どこかで見た覚えがあると思ったら、何年か前に鉄道写真目的でダイナミックレンジが広いカメラを探していた方ですね。

デミオですが、排気量の違いで「ハンドルが取られやすい」と感じたことはありません。
定量的な評価は難しいですが、違いがあるとしたらタイヤと風の強さの違いと車両の個体差でしょうか。
他車種と比較した場合はむしろ安定している印象です。

今回の事故は残念でしたが、車種起因の事故とは言い難いのではないかと思っています。

書込番号:20967123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


tono41さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:8件

2017/06/14 16:42(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

こんにちは。
私もon the willowさんや、まめめっちさんと同意見です。

現行デミオの比較にはなりますが、私感としては、
ディーゼルはどっしりとしていて、1.3は軽快なハンドリングであると思います。
かと言って、1.3がハンドルが取られやすいと感じたことはありません。
逆に、車体剛性が高くタイヤがしっかりと路面を捉えてくれるので、現行デミオはどちらも安心して運転できる印象です。

今回の事故は、デミオに走行上重大な欠陥が見つかれば別ですが、事故を起こした車の車種がたまたまデミオだったという可能性が大きいと思います。

ただ、VSE-Hakoneさんが実際そう感じてらっしゃるのは事実ですから、排気量にこだわらず自分に合った車をお選びになることがベストだと思います。

書込番号:20967279

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:42件

2017/06/14 21:46(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
風が吹いていて、速度だしすぎていた。
そんな運転はハンドルとられるの当然!法定速度を守れ!

書込番号:20968006 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:256件

2017/06/14 22:54(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

すいません。前回の回答は的はずれでしたので訂正します。
質問は小排気量はハンドルを取られやすいとの事でしたね。

確かに小さく軽い車体ではドッシリとした安定感は無いかも知れません。
しかし、空気圧、アライメントが適正なら現代のコンパクトカーは昔よりホイールベースか長いため直進性は高いです。軽自動車のNボでも高いた感じました。

平坦性が高い高速道路でハンドルが取られるような原因は、強風と時か大型車が横を追い抜く時の風圧くらいだと思います。余談ですが15年位前友人のワゴンRで、トラックの風圧で半車線横にブレたのは恐い思いしたこともあります。
この場合は、軽く、背の高い車が不利になるでしょう。しかもスピードが高いほど。

よってスレ主さんが感じたことは、あながち的はずれではないと思いますが、風とか外的な要因があったのではないでしょうか。またはレンタカーの為、アライメントが狂ってたとか個体の問題もないとは言えませんが。。
ただマーチは現行でも設計が古いので、他社より性能が低いかも知れませんね。




書込番号:20968217 スマートフォンサイトからの書き込み

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aoikurumaさん
クチコミ投稿数:12件

2017/06/15 22:31(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん

釣りですよね?ね?

毎度お書きになる「普通の1500cc以上の車」という縛りにどのようなこだわりがあるのか存じませんが、もしあなたが「普通の1500cc以上の車」だから飛ばしても平気!というお気持ちで運転されているのであれば、そちらの方がよほど危険と感じてしまいますが…。

書込番号:20970467 スマートフォンサイトからの書き込み

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canna7さん
クチコミ投稿数:1957件Goodアンサー獲得:91件 いきあたりばったり 

2017/06/17 11:35(1年以上前)

ただ単に日産贔屓のレスがしたかっただけのように思いますけど

デミオだからハンドルが取られたんですよね?
スレ主さん

書込番号:20974013

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:18件

2017/06/17 14:17(1年以上前)

>VSE-Hakoneさん
>デミオ1300ccやマーチ1200cc等は高速道路でハンドルを取られやすいのでしょうか?

狭義の”ハンドルを取られる”について
無風・手放しで、フル加速からフルブレーキングで、真っ直ぐ走らず真っ直ぐ止まらない事を指すとしますね。

昨今のコンパクトカーは、タイ生産のマーチでも、整備が完全ならちゃんと走りますよ。
街乗り重視のセッティングの車の場合は特に、無駄な力をハンドルに加えないことが重要ではないですか?

マーチが大きく姿勢を変えた場合は、タイヤの影響を受けやすいと感じますが、まぁ軽いので大丈夫ですよ^^

https://www.youtube.com/watch?v=33OfWbd6P84
https://www.youtube.com/watch?v=rEs8CIwSs2Y
https://www.youtube.com/watch?v=CnZYdeorX7c

書込番号:20974327

ナイスクチコミ!0


SHOUKIISさん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/26 19:38(1年以上前)

デミオの高速直進安定性は、コンパクトカーの中では抜群です。
マーチは接地性が低く、頼りないものです。

もしも、高速安定性を望むのであれば、欧州車を購入して下さい。
コンパクトカーでも欧州車の高速安定性は素晴らしいです。
日本とは使用目的が全く違うし、そもそも車に対する価値観も文化も違いますから。

書込番号:20997899 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

音楽を聴くのが不便

2017/06/16 13:10(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル

クチコミ投稿数:6件

試乗記です。
SDは、ナビで使われているためSDに収録した音楽が聴けない。CDとブルートゥースだけでは不便のような。
また、冬、温泉に行くときは現地で燃料を入れなければいけないディーゼルの不便さがありパスしました。
インテリアは、10年前と大して変わり映えがありませんでした。
悪いことばかり書きましたが、車自体は比較したC-HRより乗り易さは抜群です。

書込番号:20971771

ナイスクチコミ!12


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りぐ7さん
クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:2件

2017/06/16 13:25(1年以上前)

USB経由で使えますよ

書込番号:20971794

ナイスクチコミ!50


Sanderiaさん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/16 13:30(1年以上前)

音楽用にUSBが2つありますよ。SDカードではなくて、USBメモリを使えるのと、他の音楽プレーヤーも使えます。2つ同時に刺して選択できるので、意外と便利です。

書込番号:20971810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!34


ZhenZhenさん
クチコミ投稿数:32件

2017/06/16 15:47(1年以上前)

iPhoneの音楽をUSB接続で聴いているときでも、音楽用USBは充電は期待できないですよね?

BT接続で音楽は聴き、シガーソケットからの電源でUSB経由でiPhoneに充電するような形にしないと長時間は厳しかったりしますかね?

書込番号:20972019

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:641件Goodアンサー獲得:85件

2017/06/16 15:51(1年以上前)

SDカードは、500-1000円で買えるSD-USBアダプターにてUSB接続すれば、問題なく音楽再生できるはずです。

書込番号:20972030

ナイスクチコミ!11


ポン70さん
クチコミ投稿数:6件

2017/06/16 16:02(1年以上前)

>ZhenZhenさん
iPhone純正の充電ケーブルで接続すれば音楽も聴けて充電も出来ますよ
充電速度は遅いですけどね
後席のUSBのほうがアンペアが大きいので早く充電出来ます

書込番号:20972054 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


ZhenZhenさん
クチコミ投稿数:32件

2017/06/16 16:23(1年以上前)

>ポン70さん
そうですね。消耗量より充電量の方が多ければ問題ないのですが・・・。

後部座席のUSBのだけ2.0Aにしたのでしょうかね? 前席で充電することの方が機会が多い気がしますしね。

書込番号:20972096

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/16 16:51(1年以上前)

>良いもの判定者さん
SDに落とす能力があって、USBにはおとせないのかな?
ACCもあるぞ?
題名があまりに煽ってるなぁ。
不便ではないと思うよ 。

書込番号:20972126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/16 16:57(1年以上前)

>良いもの判定者さん
Auxの間違い。

書込番号:20972133 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:1件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/16 17:00(1年以上前)

>良いもの判定者さん

自分はiPhoneをUSB接続して音楽を聴いてます。Bluetoothもオンにしておけば、電話がかかってきたら勝手にそっちに切り替わります。音楽に関しては自分は不便を感じていません。
ちなみに音楽はBluetooth接続だとUSB接続より音質も音量も低下してるように感じますので、スマホか音楽データ入れたUSBメモリをUSB接続した方が良いでしょう。

書込番号:20972138 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:6件 CX-5 2017年モデルの満足度3

2017/06/16 20:06(1年以上前)

>良いもの判定者さん
このスレ立上げ前にC-HRスレを立上げ、後にC-HRのレビューされていますね。ご自身の購入されたC-HRで皆さんからの反撃に合い、レビューで弁解されておられます。
どうして、CX5で荒れる事を承知でわざわざスレをCX5で立上げたのでしょうか?
ご自身が購入された車は魅力的だと思いますよ。
たいへん、「良いものを判定」されたと思います。自信もってください!

書込番号:20972528 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:372件Goodアンサー獲得:6件

2017/06/16 21:10(1年以上前)

CD.Bluetooth.USBオーディオ ほぼ事足りますよ。

書込番号:20972708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2017/06/16 21:28(1年以上前)

>良いもの判定者さん
鼻血が出るほど、後頭部を強打されたそうですが、大丈夫ですか?
CX-5に試乗している場合ではないと思うのですが、その後、病院には行かれましたか。

書込番号:20972761

ナイスクチコミ!14


hiro_rx78さん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:3件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/16 23:13(1年以上前)

USBメモリがお勧め。ネットで800円位で買える。スマホはUSB接続するとBluetoothが使えなくなる。スマホはBluetoothでナビ設定やハンドフリーの電話として使えるのでUSBには差さない方がいい。充電も後部座席は充電用だが前席の1と2はマツコネ接続用なので電源容量が少なく時間がかかる。前席で充電するなら電源ソケットから取った方がいい。

書込番号:20973054 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:92件 CX-5 2017年モデルのオーナーCX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/16 23:37(1年以上前)

cx-5に限らないと思いますが外部メモリーに音楽ファイルを作るのは慣れてないと面倒です。
初期型CX-5はカロッツェリアのハードデスクナビだったのでCD再生させればハードデスクに音楽ファイルが自動的に出来て簡単だった。
私はiTunesのロスレスで音楽ファイルを作ってたので、マツコネでは読めないので全部やり直し。
アップルストアで購入した楽曲で古いのはガードが外せなくて利用できないのもあったりした。
日本ではiPhoneの使用率が高いのにアップルのロスレスフォーマット読めないのはマツダ不親切。
アップル系の機器とはファイルフォーマットを別にして楽曲ファイルを別管理したかったので、
1)マツコネ用アプリの選択。Media Goを選択。
2)アプリの使い方を調べて、その際ファイルフォーマットも名称と拡張子が混在しており、そこを整理するだけでも結構時間がかかった。
ファイル形式はAAC.
まあ最初からMP3なら扱いやすかったのでしょうが、できるだけ高音質で聞きたかったのも面倒な原因。
ビットレートも高くしたほうが良いだろうし。
3)友人が1年ほど前CX-3購入してUSBに音楽ファイル作れないので、いちいちCD入れ替えて聞いてたので友人の分も作ることに。
彼女もiPhoneで音楽聴いてますけど、仕事してる人にとって1から別の手法を勉強しなおす時間が惜しいのだろう。
4)自分のと友人のは別ファイルで作成するのにまたひと騒動。
5)せっかくパソコンのID別にしてファイル分けたのに勝手に同期してしまい、その対応でまたひと騒ぎ。
私は1000曲くらい、友人のは400曲くらいリッピングしてホルダー作って整理して、USBにファイルをコピー終えるのに2週間くらいかかりました。
年金生活者なので時間があってもこれくらいかかったので、ITに詳しくなくて仕事してる人だと大変だと思います。
困ってる人どのくらいいるのか知りたいものです。
パソコンない人はどうするのだろう。
唯一の明るい材料は新型CX-5のマツコネのCPUやメモリーが強化されたようです。
1000曲以上入った32GのUSBメモリーが始動時10秒以内で、感覚的には数秒で取り込んでます。
全曲スクロールも途中止まることなく表示できます。
同じメモリーでも友人のCX-3では読み込みに数十秒かかりますし、スクロールも途中で時々止まりますのでCX-5ではマツコネの性能が向上したと思います。
苦労した甲斐があって今はボーズで快適な音楽環境を楽しんでいます。
パソコン持ってても経験ないとUSBメモリーに音楽ファイルを作成するのは結構めんどくさいです。

書込番号:20973119

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:18320件Goodアンサー獲得:3375件

2017/06/17 07:10(1年以上前)

>SDは、ナビで使われているためSDに収録した音楽が聴けない。

皆さんが書いてる様に、USBメモリー対応なので問題無し


>冬、温泉に行くときは現地で燃料を入れなければいけないディーゼルの不便さ

温泉に行くだけでは特に問題では無いです(暖かな温泉地もあるので)
温暖な地域から寒冷地に行く時の軽油の号数による凍結が問題なだけです
ならガソリンモデルを買えば良いだけでは?


>インテリアは、10年前と大して変わり映えがありませんでした。

好みも有るので何ともです


スレタイ自体が大きな思い込みによるので、アンチスレなのかな?って気がしますね。

書込番号:20973520

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4329件Goodアンサー獲得:131件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/17 08:01(1年以上前)

SDカードをUSBアダプターに挿せば良いじゃない。
何百円の話でしょ。

書込番号:20973588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


MT1852さん
クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/17 13:24(1年以上前)

USBがスマート。
サンディスクのクルーザーフィットがデザイン的にも優秀。
33GBまでは間違いなく動作するので安心。

書込番号:20974226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2017/06/18 03:54(1年以上前)

みなさんのおかげで、
➀音楽は解決しました。まさかUSBで聴けるとは、セールスさんは説明なしでした。
 ※定年再雇用さんの書き込みは5回くらい読みました。時間を使っていただきお礼を申し上げます。

➁北に住んでいますさんのセールスがあれば最高でした。セールスさんから欠点ばかりを先に挙げられて、参ったしだいです。

Bもう一度試乗して、しつこく質問して楽しく悩みます。大きければCX-5,小さければベゼル・・・。
  両車種とも良い車なので悩みます。

みなさんありがとうございました。

書込番号:20976000

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:10件

2017/06/18 06:43(1年以上前)

えっ?C-HR すでに購入してますよね?
>良いもの判定者さん

書込番号:20976101 スマートフォンサイトからの書き込み

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paquitoさん
クチコミ投稿数:58件 CX-5 2017年モデルの満足度4

2017/06/18 09:42(1年以上前)

ついでに教えて下さい。

納車後直ぐ、media goで転送した34G,64GのUSBメモリーの音楽ファイルで実験しました。
もちろん、フォーマットはfatです。

結果、64Gは再生迄の立ち上がり時間が掛かり過ぎる(体感で5〜10分)のと、
エンジンスタート後は毎回アルファベットの最初(Aのアーティスト)の同じ曲から始まるため、ちょっとコンビニに寄ったりした時って、エンジン停止前の曲を続けて聴くことが出来ず、使えないと判断しました。

32Gは立ち上がり時間は少しマシでしたが、
やはりエンジンスタート後はAファイルからの再生は変わらずでした。

結果、マツダ推奨の16Gは立ち上がり時間も許容範囲、
エンジンスタート後はエンジン停止前の曲がそのまま聴けるので(たまにはAに戻りますが)、
16Gで固定しています。

64とか32Gをご使用の方は、立ち上がりや再生は上述した症状になりませんか?

書込番号:20976440 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/18 13:36(1年以上前)

>paquitoさん

サンディスク SDCZ43-032G-GAM46 という32GBのUSBメモリにMP3で常用しています。
読み込みに何分も掛かっているような気はしません。

エンジン起動後、稀にエンジンOFF前と違う局、フォルダが再生されることはあります。(多分アルファベットAに近い方)
コンビニ停車後など、エンジン起動直後のマツコネ立ち上がり中に発進した場合とかに症状出るような気がします。
(今朝はそんな感じでした)

書込番号:20976945

ナイスクチコミ!0


paquitoさん
クチコミ投稿数:58件 CX-5 2017年モデルの満足度4

2017/06/18 19:30(1年以上前)

>ひでのぱぱさん

書き込みありがとうございまず。

また、色々試して見ようと思います。

書込番号:20977784 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:92件 CX-5 2017年モデルのオーナーCX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/18 22:12(1年以上前)

先に書きましたように32GBに1000曲ほど入れてますが、エンジン始動時10秒くらいで読み込んでる感じです。
このあたりもエンジン始動からの時間か、マツコは起動していて音楽再生を選択してから読み込む場合などで時間は違ってくるようです。
それでも長くても15秒程度しかかかってないと思います。
全曲再生にしている時のスクロールも全く止まることなくスムースに動きます。

あとエンジン停止後、再始動時の再生は全曲再生にしてる時は前の最後の曲から始まってます。

USBはアマゾンで買ったUSB2の以下です。
SanDisk Cruzer Fit USBフラッシュメモリー 32GB (5年間保証)[国内正規品] SDCZ33-032G-J57

口コミ評価では読み書きは早い評価が多かった商品です。
マツコネでの読み込み速度は使用するメモリーのメーカーや型番も影響するのかもしれません

実は最初は別の国内のそれなりにシェアの高いメーカーのUSB使ってたのですがコピーしたファイルのパソコンでの再生がうまくいかなかったり、試乗車(納車前から作業してました。ディーラーまで徒歩5分くらいなので)で試して最初はうまく再生したのに翌日全く読めなくなって再度音楽ファイルコピーしてやっと読めたりと安定性に欠けてましたので上記のメーカーに変えてみたら順調です。
もっともIT関係のパーツは昔から品質が安定してないのは常識なので何処のメーカーが良いと言い切れるものではありません。
マツコネ側もロットによって使われているパーツが違ってたりしマツコネ自身の個体差もないとは言い切れません。

書込番号:20978278

ナイスクチコミ!2


りぐ7さん
クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:2件

2017/06/19 11:15(1年以上前)

>定年再雇用さん
悪用する気はないかも知れませんが、友人の分をご自分のPCでその様な作業をした場合、著作権違反になりますので削除した方がよいです。
友人の分を行うなら、友人のPCで行うのがベターです。

あと、日本ではiPhone云々のくだりですが、
・マツコネはiPhoneに対応してます。
・iPodシリーズにも対応してます。
それをわざわざ違う媒体へコピーして使う際の仕様は、マツコネ側の問題ではないです。
また、違う媒体へのコピーは安易に著作権違反を行える事になるので、その辺も含めて考えるべきでは

書込番号:20979298

ナイスクチコミ!2


paquitoさん
クチコミ投稿数:58件 CX-5 2017年モデルの満足度4

2017/06/19 20:23(1年以上前)

>定年再雇用さん

目から鱗です。

>SanDisk Cruzer Fit USBフラッシュメモリー 32GB

私は、上述の16GBを使用し正常動作していますので、
今まで試した他の32や64GBメモリーの相性が
悪かったのかもしれません。

宜しければ、もう2点確認させて下さい。

1,プレイリストを再生しエンジン停止、
エンジンスタートでプレイリストが解除され、
他の曲に変わることって経験ありませんか?

2,シャッフル設定がエンジン停止後に解除される。

宜しくお願いします。

書込番号:20980312 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:37件

2017/06/20 07:41(1年以上前)

 3に乗っています。最近ようやくusb メモリーに音楽を入れて車で聴くことを覚えました(笑)。
 ネットで調べると、プレイリストがキーワードで、プレイリストを作らないとマツコネは好き勝手な動きをすると理解したのですが、必ずプレイリストを通して音楽を入れなくてはいけないのでしょうか?
 嫁さんから取り込んだ音楽はパソコンから消していってと言われまして、曲を追加したい場合、usbメモリーからプレイリストをパソコンに転送し直し、追加曲をプレイリストを通してusbメモリーに転送しています。プレイリストを作らず、追加曲をusbメモリーに転送するだけではだめですか?パソコンは疎いアナログ人間です。教えて頂けたら有り難いです。

書込番号:20981424

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クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:92件 CX-5 2017年モデルのオーナーCX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/21 21:19(1年以上前)

paquitoさん
まだマツコネを使い始めて間がないため、
iPhone時代からプレイリスは作成してないので分かりません。
シャッフル機能もまだ使ってなく、 アルバム内容をコピーした曲を全曲アイウエオ順に再生するか、歌手別、アルバムを選択して再生する使い方しかしてないので現時点ではお役に立てません。

書込番号:20985371

ナイスクチコミ!1


paquitoさん
クチコミ投稿数:58件 CX-5 2017年モデルの満足度4

2017/06/22 06:04(1年以上前)

>定年再雇用さん

自己解決しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号:20986113 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:5件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/24 00:41(1年以上前)

>良いもの判定者さん
「また、冬、温泉に行くときは現地で燃料を入れなければいけないディーゼルの不便さがありパスしました。」
すみません、この文書が理解出来ませんでした。どういう意味か教えて貰っていいですか?何故、燃費のいいディーゼルが、現地で燃料を入れないといけないのが、そこがよくわかりません。

書込番号:20990874 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4329件Goodアンサー獲得:131件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/24 01:36(1年以上前)

>ミスターぐっちゃんさん

きっと温泉というのが雪が積もっている様な寒いところにあるという事なのだと理解しました。

書込番号:20990939 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11件Goodアンサー獲得:1件 CX-5 2017年モデルの満足度4

2017/06/24 03:01(1年以上前)

>ミスターぐっちゃんさん

恐らく、下記理由からだと。

「軽油は高温高圧での優れた特性(高圧力をかけての燃焼が可能なため燃焼効率、燃費ともに向上するなど)に対し、低温に弱いといわれています。ある温度以下になると凍ってしまうのです。そのため、季節ごとに販売される軽油の成分は微妙に替えられています。その種類はなんと5種類。冬は凍りにくく、夏は熱くなりすぎない、それぞれの季節にぴったりの軽油が販売されています。冬場にスキー、寒い地域に行く場合はなるべく現地(寒いエリア)で給油をするのがいいと言われているのはこのような特性的な理由があるからなのです。現地の気温特性にあった軽油が 販売されています。」

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クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:92件 CX-5 2017年モデルのオーナーCX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/24 10:32(1年以上前)

少し追加しますと、
寒冷地へ行く場合は、現地で燃料が半分程度になるように出発時点では適当な量を給油し、現地で満タンにすれば問題ありません。
途中の高速道路内のスタンドなんかですと、「ここの軽油は3号軽油ですか?」と確認してください。
本州ですと寒冷地用は3号軽油です。北海道なんかでは特3号です。
そこは3号でなかったら 、もう少し現地に近づいてから給油しましょう。
なお軽油はガス欠した場合、給油してもエンジン始動が困難な場合もありますからガス欠にはご注意ください。

まあこのようなデメリットもありますがメリットも大きいので、どちらを選ぶかは個人の好みで!
CX5の大きさ、車重で、この動力性能を得るにはハイオクターボあたりが必要で、燃料代金は半分以下になるメリットを考えると距離を走る人の選択はディーゼルが多くなります。

書込番号:20991528

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:5件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/24 13:02(1年以上前)

>定年再雇用さん
>ファンタスティック・ナイトさん
>この上ない凡人さん
ありがとうございました。そうなんですね。場所によって違うんですね。私もスキーとか行くので、気を付けます。

書込番号:20991801 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ49

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初心者 ecu交換です

2017/06/14 09:29(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル

スレ主 sjd0007さん
クチコミ投稿数:2件

皆さんにご参考用の報告です

2月末出荷ガソリンプロアッテブモデルです

今度 i-stopがいきなりできなくなりました

電話で相談したら詳しく検査することになり

結果はへットランプと

i-stopがシステムエラが出て来て

原因はわからないと言われました

dからはも一回発生すると

ecu交換と言いまたか

それは新車ですし安定性の問題に

なる可能性があるから

すぐ交換していただきたいと

言って交換になりました

皆さんもこんな経験がありますか?

もし私と同じ症状が出来たら

dに相談してください

書込番号:20966500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


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クチコミ投稿数:2273件Goodアンサー獲得:12件

2017/06/14 09:43(1年以上前)

>sjd0007さん
別段、走る、曲がる、止まるの何れかに問題がなければ、ディーラーは様子見を案内するのが妥当。
別に慌てる必要ないのでは?

書込番号:20966522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


スレ主 sjd0007さん
クチコミ投稿数:2件

2017/06/14 10:28(1年以上前)

コメントありがとうございます

買ったばかりの新車が

問題あることはやっぱり

心配なりますね

書込番号:20966587 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


Sanderiaさん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2017/06/14 19:53(1年以上前)

新車でパーツ交換は、中々しんどいですね…

最近の車はコンピュータ仕掛けで、どこがどう影響するのか、素人には全く見えないのでこういう問題は怖いですね。しかも原因が特定されないとなると、ますます不安になります。

ともあれ、情報共有ありがとうございます。この交換で問題が解決すれば良いですね。

書込番号:20967666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4329件Goodアンサー獲得:131件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/14 20:54(1年以上前)

交差点で停止中に本当にi-Stopが動作しなくなった場合の復旧手順は事前に知っておきたいです。
エンジンOFF/ONで復旧可能なのでしょうか?
マニュアルにも記載しておいて欲しいですね。

書込番号:20967854

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:2件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/06/15 20:58(1年以上前)

dとかm以前に意味不明でょ。
とかいたら消されそうだけど。

書込番号:20970217 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ83

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テレビでの報道が自分にも。

2017/06/03 11:10(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-3

クチコミ投稿数:12件

昨日国道を何気なしに走っていたら、ジジイがいきなり横断してきて危うく轢きそうになった!新車なので速度控え目で走っていたからブレーキした時タイヤのスキル音はしなかったけど。あまりにも悔しい思いをしたから書かせてもらいました。近年年寄りがアクセルとブレーキ間違って事故ったり、徘徊中?の年寄りが轢かれたりする事例が非常に多いです。皆様も安全運転でしっかりと前を向いて運転してくださいね。

書込番号:20938410

ナイスクチコミ!10


返信する
Waooooo!さん
クチコミ投稿数:18件

2017/06/03 13:27(1年以上前)

いきなり飛び出してくるのは、子供、兄ちゃん、おばさんが多い
爺さん、婆さんは、信号や車の接近 無視して出てくるが、いきなりは無理

明日は我が身!

書込番号:20938605 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


たぬしさん
クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:373件

2017/06/03 14:02(1年以上前)

報道が偏ってるけど、実際には20代のどんな事故でも若者が一番多いんですよ。2番目に高齢者です。
若者は危険の経験の無さによる過信が原因ですね。

書込番号:20938658

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:9件

2017/06/03 14:38(1年以上前)

さっき、コンビニから右折で道路進入しようとしてたんですが、、。右左確認し、二車線手前側がかなり空いたので入ろうとしたら、いきなりロードスターが!。
左車線、奥側にいたんでしょうね、スピードを上げて手前側、私が入ろうとしていた側に車線変更して入ってきて、接触しそうになりましたよ。ほんと、ストリートは危険が一杯。
飛ばしてても、目的が同じレースのが安全な気がします。100%の安全なんてないです。

書込番号:20938718 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:29616件Goodアンサー獲得:1641件

2017/06/03 14:54(1年以上前)

なぜか高齢者が轢かれたり轢き逃げされるのは郊外いや田舎で夜中?早朝?の2時とか3時とかが多い

そんな時間に一人でうろうろする必要ないように思えるのだが

轢いた責任とは別に高齢者側に轢かせた?責任はないんだろうか?

加害者もある意味被害者の場合もある


書込番号:20938741

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4039件Goodアンサー獲得:121件

2017/06/03 15:39(1年以上前)

そして逆走した本人も、まさか自分が逆走するなんて!と思っている。

書込番号:20938823

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:13件

2017/06/03 16:11(1年以上前)

無茶な横断や歩道の信号が赤になっても渡ってくる高齢者は結構多いですね、その時は窓を開けて赤ですよー!と叫んだりして危険だということを知らせてあげます。

書込番号:20938890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1680件

2017/06/03 18:47(1年以上前)

都会は人間が飛び出して来るけど田舎ではいたちとか鹿などの方が怖いですよ。この前は猿の親子連れだった。

書込番号:20939187

ナイスクチコミ!4




ナイスクチコミ90

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新型cx5 修理金額について

2017/05/30 14:04(1年以上前)


自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル

スレ主 tak1206さん
クチコミ投稿数:101件 CX-5 2017年モデルの満足度5

フロントの大がかりな修理見積もりを致しましたのでご報告させて頂きます。

フロントバンパー 48000円
フロントバンパー脱着 8000円
ヘッドライト(片側) 140000円

ヘッドライトは交換には至らなかったのですが、新品交換となると部品代だけで14万するそうです。(+脱着料金)

バンパーのモールのみの交換というのはなく、モールを交換する必要がある場合はバンパー丸ごとの交換とのことです。

こういった事故にならない事が1番だと思いますが、もし同じ境遇の方がおられるなら参考になればいいなと思い投稿させて頂きましたm(_ _)m

書込番号:20929175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


返信する
クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:8件

2017/05/30 15:12(1年以上前)

>tak1206さん
LEDヘッドライトは一部の部品だけ交換ができないので、何かあればユニット交換になります。
アクセラの場合は13万程度と聞いていましたので、例えばLEDの1つ切れただけでもユニット交換ですから、私は延長保証に入っていますし周りにも勧めてます。
事故だけではなくLEDだからと言って絶対にきれないわけでもないですし。

書込番号:20929270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:506件Goodアンサー獲得:15件

2017/05/30 16:34(1年以上前)

>tak1206さん、こんにちは。

情報提供ありがとうございます。

表情アイコンから、心中察しますm(__)m。

しかし......LEDユニット、高額ですね......。
一瞬凍り付きました.....。

こうなると、安価なフツーの12Vハロゲンユニットの偉大さに、今更ながら気が付きます。

もっとユーザーの負担が抑えられる様に価格が下がるといいですね。

※ここまで高価だと、新車PO選択で、「フツー12vハロゲンユニット」も選択肢として用意して欲しいですね。故障した際は恐怖です。

書込番号:20929416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


k.....2さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 16:58(1年以上前)

新車を買うというのは、得るものもあれば
リスクでもありますよね。。

安全運転を心掛けてもこればかりわ、、、

心中お察し申し上げます

書込番号:20929450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 tak1206さん
クチコミ投稿数:101件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/05/30 19:59(1年以上前)

>k.....2さん
>(“°▽°)/さん
>すっちー787さん

みなさま暖かいご返信ありがとうございます

人生初の新車であり初の事故による悲劇。
20歳で経験できた事を幸運と思い、これからはもっと大切に乗りたいと考えています。

この投稿で少しでも、同じような事故によって悲しむ人が少なくなればいいなと思っていますm(_ _)m

書込番号:20929820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:506件Goodアンサー獲得:15件

2017/05/30 20:48(1年以上前)

お若い主殿が、復活したCX-5と共に輝く20代を駆け抜ける事をお祈り致します。

m(__)m


※ハタチか〜、若いな〜。
私が20歳の頃は学生で、50ccの原チャリ乗ってたなぁ。

書込番号:20929972 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:101件

2017/05/31 00:48(1年以上前)

>tak1206さん
もしよろしければ写真見せてください

書込番号:20930722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 tak1206さん
クチコミ投稿数:101件 CX-5 2017年モデルの満足度5

2017/05/31 15:23(1年以上前)

>猫のチン!さん

すいません
事故の翌日には車を預けてしまったので写真を撮ってませんでした。

状態はフロントバンパーのへこみと30cmほどの長さの削れたような深いキズ、フェンダーモールにも同じようなキズがあり、ヘッドライトの側面にも深さ1ミリほどの削れたようなキズが数本

修理内容は
フロントバンパー交換
フェンダーモール交換
ヘッドライトの研磨
で計110000円程です

ヘッドライトは側面のキズだったため、研磨で目立たなくすることができましたが、前面の照射部分にキズがある場合はライトの性質上交換しなければならないそうです。


ちなみに、ディーラーで修理を依頼した場合は全交換となるそうです。

書込番号:20931941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3



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