このページのスレッド一覧(全3240スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 29 | 2003年7月21日 20:20 | |
| 0 | 2 | 2003年4月16日 13:16 | |
| 0 | 5 | 2003年4月9日 13:54 | |
| 1 | 23 | 2003年6月29日 08:52 | |
| 0 | 3 | 2004年3月15日 09:51 | |
| 0 | 6 | 2003年3月22日 21:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
次期ロードスターは大きく、重くなるようですね。
(マツダ社内ではかなり反対の声があるようですが・・・)
マツダの偉い人!
軽いロードスターをお願いします。
初期型14年乗ってて待ちくたびれました。
まだ乗るけどね。
0点
元年から乗ってるんですか(^^;
ところで、RX-8ってどうなったんすか?
書込番号:1483687
0点
2003/04/12 23:25(1年以上前)
RX−8は販売開始したみたいですよ。
マツダにいったらそろそろどうでしょうか・・・
といわれました。
ネット予約で5000台ぐらいはいったそうです。
マツダって10年に1回ぐらい驚き車出す。
書込番号:1483837
0点
現行ですらうんざりなのに、どんどんコンセプトから外れていきますねぇ。マツダスピードが初代のリファインカーを出すみたいですが、そっちの方が売れたりして。
書込番号:1483914
0点
2003/04/13 00:18(1年以上前)
>初代のリファインカーを出すみたいですが
なんですかそれ?
中古直して売るんですか?
前代未聞ですな(笑)
ライトウェイトスポーツはまた全滅の危機にあるように感じます。
ロータスエリーゼぐらいかな?
ロータスもわけわかんないけど・・・(日本での販売に関して)
書込番号:1484036
0点
2003/04/13 00:23(1年以上前)
RX-8駄目ですか?
どこが良くないのでしょう?
書込番号:1484063
0点
2003/04/13 00:36(1年以上前)
>RX-8駄目ですか?
どこが良くないのでしょう?
個人的には、すばらしい車だと思いますよ。
市場も評価されてるみたいだし・・・
たくさん売れてルマンに行こう!
書込番号:1484110
0点
2003/04/13 08:28(1年以上前)
中古リファインて昔にニスモだったかな?売ってた記憶あるけど。
書込番号:1484819
0点
>カルスロットさん
立花啓毅さんや貴島孝雄さんが開発に関わるなら、大きく鈍重なロードスター
なんていうのは企画しないのでしょうけれどね。
北米市場を考えればRX−8ベースの大きなロードスターでもいいのでしょう
が、日本では軽量小型という事でユーノスロードスターが支持された事を考え
ればもうちょっと違うコンセプトになると思うのですが……。
もしかすると、ダイハツコペン1300がポスト・ロードスターかも。
>returnさん
日産の中古車ディーラーだけで買えた、910ブルーバードNISMO等の事
でしょうか?
「商品化中古車」の先駆けだったかと思います。
ユーノスロードスターもフロッグアイ等の商品化中古車があったように記憶し
ていますね。
書込番号:1484918
0点
コペンはFFなのでダメでしょう。「軽く楽しく」がここの存在意義ですから。
書込番号:1485852
0点
2003/04/13 16:47(1年以上前)
将来RX-8を買いたいと思っています。RX-8の良いところ、悪いところ、後タイプS等グレードによる違いを教えてください。性能面や使い勝手など、個人的意見で良いので教えてください
書込番号:1486065
0点
2003/04/13 20:11(1年以上前)
RX−8はでたばかりなので使い勝手などこれからいろいろ情報が出てくるでしょう。
マツダで試乗してください。
昔、コーリン・チャップマンがエランの2+2をだしましたが、RX−8
にコンセプトが似ているように思えます。
>コペンはFFなのでダメでしょう
私もそう思います。
コペンは走りを楽しむのではなく、オープンカーを楽しむ車だと思います。
だから重い電動ハードトップがついてる!?
書込番号:1486646
0点
2003/04/14 00:08(1年以上前)
昔が大げさすぎました。ニスモやインパルのY31中古リファインだった気がします、しかし910とはだいぶ古くからあるものですね。ダイハツですか、X-021、あれをもう少し一般向けにして、売れなくても市販してほしかったな。次期ロードスター、基本的には今と同じ大きさに落ち着くと思うけど、、
書込番号:1487605
0点
>のぢのぢくんさん
「軽く楽しく」ならコペンも当てはまるのでは?
「軽量小型FR」という事ならアウトですね。
ただ、頑なにFRへのこだわりを見せる書き込みがなかったので引き合いに出
してみました。
>カルスロットさん
RX−8は名前こそRX−7の延長線上のような名前ですが、基本コンセプト
はかつてのコスモスポーツに近いような気がします。
次期RX−7が出るとしたら、RX−8のシャシーコンポーネントを流用する
みたいですね。RX−8が支持されて、RX−7発売への弾みになる事を強く
願います。
ちなみにコペンはデタッチャブルトップのモデルも存在します。これのMT仕
様なら乾燥重量800kgですね。
現状、保安基準や衝突安全性等を考慮すると国産車は年々拡大し車重も増して
いかざるを得ないのかも知れません。
メーカーもPL法を恐れて、思い切った軽量モデルは出せないでしょうから
ね。
「1600cc前後のNAエンジンで乾燥重量900kg程度の2シーター5
ナンバーFR」というのは、法改正でもされないと到底市販化されないのです
かねぇ……。
書込番号:1488983
0点
FFがFRに絶対的に劣るとは思いませんが、「素直な操縦性=操る楽しさ」って点では到底及ばないのも事実です、で、ライトウェイト2シーターオープンでは、そこが一番大事じゃないかなぁ、と。
書込番号:1489032
0点
>のぢのぢくんさん
ライトウェイト2シーターオープンというカテゴリーであれば、FRやMRの
方がユーザーへの訴求力も高いでしょうね。
今はFFでもかなりコントーロラブルになってきたと思うので、下手なFRや
MRよりも却ってよくできたFFの方が運転して楽しいように感じます。
オープンモデルではありませんが、例えばFRに拘って20年近くも昔のAE
86を乗るよりは現行のシビックタイプRの方が数倍楽しかろうかと。
書込番号:1489177
0点
2003/04/14 21:20(1年以上前)
私の思うライトウェイトスポーツ(独断)
・車重1トン以下。(軽いほどよい)
・馬力はどうでもいい。(そこそこで)
・1600cc以下
・後輪駆動
・構造がシンプル。(内装も)
・金がかかってない(安価)
・走る姿が勇ましい。(笑)
改めて初代ロードスターはいい線いってる!?
次期ロードスターもRX−8のシャーシー使うみたいよ。(某雑誌より)
書込番号:1489842
0点
2003/04/14 23:43(1年以上前)
シャーシ共有が必ずしも大型化には結び付かないと思いますが。
書込番号:1490491
0点
2003/04/15 00:23(1年以上前)
RX−8のシャーシー使う。
↓
屋根あける
↓
剛性下がる
↓
補強する
↓
重くなる
↓
排気量アップ
↓
重くなる
↓
タイヤも大きくなる
↓
重くなる
↓
ロードスターでなくなる。
↓
やめてくれ〜
書込番号:1490693
0点
2003/04/15 08:08(1年以上前)
単純にそれで出来るのはRX-8カブリオレ?RS開発した時より今のシャーシ設計は優れているし、RSと共有がはじめから決まっているならなおさら。エンジンが新開発のが搭載されたとしたら軽くなるし。乗り続けるなら関係無いか、、
書込番号:1491284
0点
2003/04/15 22:12(1年以上前)
>returnさん
ロードスターはオープン専用のシャーシを使うことによって高剛性と軽量化に成功した車です。(当時としては)
RX−8のシャーシーは確かに優れているでしょうが箱型のモノコックボディをオープンにするにはどうしても補強が必要となり軽量の車を作るのにはかなり不利になるのではないでしょうか?
初代から現行車までマツダはかたくなにサイズを拡大しないようにしてきましたが、RX−8のシャーシ使用で物理的にもサイズ拡大は避けられないと思いますがどうでしょうか?
ロードスターの開発者たちは誰よりもロードスターのあり方を理解しているでしょう。
しかし保安基準や安全性、または会社事情により妥協せざるを得ないのではないかと危惧しております。
そしてロードスターがロードスターでなくなりファンも離れてしまうでしょう。
最後に、マツダがさまざまな困難を乗り切り最高のロードスターが出たら私は乗り換えますよ。
マツダがんばれ!
書込番号:1493064
0点
「オープンカー」と「オープンモデル」は根本的に違いますしね。他車とのシャシの共用なんて「角を矯めて牛を殺す」ってのがぴったりです。
書込番号:1493104
0点
2003/04/15 22:53(1年以上前)
>単純にそれで出来るのはRX-8カブリオレ?
ある意味正解だと思います。
そうならないようにしてほしいなあ。
>のぢのぢくんさん
私も同意見です。
専用シャーシにしてほしいけど難しいかな?
書込番号:1493229
0点
2003/04/16 01:58(1年以上前)
専用シャーシによる高剛性化は知ってます、同じパワーのエンジンを載せる為の補強とは違いますし、重くなってパワー上げるとシャーシが追い付かなくなりキリがなく、、バルケッタはプントベースのをホイールベース短く、トレッド幅は広くしてたり、MR-Sはカローラベースでしたっけ?どこまで共有するかによるかもしれませんが物理的にそのままのサイズはないと思うのですが。私も黒文字エンブレムRSを乗ってる人間なんで、、もちろん大型化はさけてもらいたいです。でも歳もあるので次はもう少し実用的にプジョー106あたりを多分買うかも(TT)
書込番号:1493859
0点
2003/04/16 02:30(1年以上前)
>returnさん
携帯からご苦労様です。
確かにサイズダウンするために小技はやってくるでしょうが、やはり苦しいんではないかと思います。
クーペモデルならいいのができそうな気がしますが・・・。
106ですか。確か最近生産中止になっちゃいましたね。
中古でも結構高いですね。
106は黒文字と重量、馬力そっくりですね。
書込番号:1493907
0点
2003/06/03 15:57(1年以上前)
元年式2年式5年式のNA6CEオーナーです。やっぱり大きくなって欲しくは無いですね。以前コペンの事を書いてた人が居ますがあれはエンジン、ハンドリングともにいいですよ。タービンのクリアランスが軽規格じゃないとか凄い走りに拘っています。デタッチャブルのモデルは足もセッティングがスポーティーにしてあるし価格が一緒って言うのはダイハツの本気でしょう。乗ってみれば分かるけどあれは軽だと思えない。下手に1300載せてFヘビーになるより軽でしょう。
書込番号:1636124
0点
2003/06/08 13:48(1年以上前)
ロードスター2代目の購入(中古で)を考えています。
Copenももちろん考えてるんだけど、実際、買値は同じくらいですしね。
どちらも、気合の入らないときでも乗れるところが素敵だと思います。
車の理想の形の追求として、軽量コンパクト(スポーツカー)か膨大なスペース(荷物運搬車)かどちらかだと思います。
ロードスターのコンセプトはその理想に沿っていると思うんですが、次期ロードスターは重くなってしまうんでしょうか・・・。
多分、今のが売れなすぎなんですね。2リッターは超えてほしくないです。
いっつも思うんですけど、なんでロードスターにロータリー乗らないんでしょう。
ロードスター用なら150馬力くらいあればOKなのにね。それならエンジン重量軽いし重心も下がるし・・。しかもあの気持ちよさは・・・。
現行1600の代わりに載せたら(載らないだろうけど)1トン未満の過不足ない車が仕上がるような気がします。
日本唯一のスポーツカーメーカ・マツダの本気に期待。
書込番号:1651753
0点
2003/06/08 16:20(1年以上前)
yo_changさんこんにちは
ロータリーエンジンのロードスターいいですね!
マツダって感じで
たまに13Bスワップしてるのを雑誌などで見ますが補強やタイヤのインチアップしたりでバランスとるの大変みたいです。
マツダのディーラーの人がいうにはロータリー乗せても補機類入れると結構重くなってしまうとの事。
次期ロードスターのロータリー化はどうかな〜
難しいと思うけど選択肢の一つにはなってるかもね。
1トンは絶対きらないと思いますけどね。
そーなるとS2000のジャンルになっちゃうかな?
マツダにはもう一度ライトウェイトスポーツを熟考して原点に返ってもらいたいと思います。
追伸
ロードスター中古で買うんだったら専門店で買ったほうがいいですよ。
価格設定がきちんとしてて選びやすいのと相談にのってくれるところを選んだほうがいいと思います。
書込番号:1652074
0点
2003/07/11 10:25(1年以上前)
シャシーの共用についてですが、RX8と次期ロードスターのシャシー共用はしていないそうです。(部品レベルの共用)
設計思想、設計要件の共用は有ります。
直接次期開発責任者から聞きましたので、リップサービスが入っていなければ間違いないです。
ロータリーも載りません。(少なくとも発売当初には)
書込番号:1749391
0点
2003/07/21 20:20(1年以上前)
>直接次期開発責任者から聞きましたので、
ものすごい興味あります。
また情報あったらお願いします。
書込番号:1783365
0点
2003/04/14 20:55(1年以上前)
あれ? 発売はGWぐらいじゃなかったっけ。
試乗できるかな〜 台数少なそうだけど
書込番号:1489737
0点
2003/04/16 13:16(1年以上前)
試乗は5月って言ってましたよ。
先週の土曜にパンフもらって来たよ。
パンフもかっこよかったよ。二冊入ってるなんかかっこいいパンフだった。
試乗は多分、試乗車きたら教えて!って言っていた方が確実でいいと思う。
ちなみに、まだ学生で買えないけど、就職して金貯めて買う予定だから
試乗車があるうちに一回乗ってみたいって話したら、車来たら教えてくれるって言ってたから、今から楽しみです。
書込番号:1494671
0点
初期型ロードスターをレースで傷めてしまった。。。
買い替えたほうがかなり安くつきそうなので一応現行車を見に行ってみたら、
何箇所かのディーラーや中古車屋から、
『現行車って初期型車に乗ってる人にかなり人気ないですね。。。』
って。。。
旧ユーザーに見向きもされない車って???
ん。。。でもたしかに。。。購入検討車としてあらためてみると。。。
ブサイクな顔してるし、お尻は出っ張っててスマートじゃないし。。。
なんか新型の噂もあるしね。。。
新型か旧型。。。検討します。。。
現行はやっぱり遠慮します。。。かっこわるいから。。。
0点
ロードスターファンの中では旧型といわずに、尊敬をこめて初代といっている人が多いくらい、初代の方がいいという人は多いですね。
でも現行モデルもなかなかですよ、ボディーラインとかドアの処理とか
きれいにうまくまとめてます、
性能とかボディ剛性等は現行もたいしたことないので比べませんが、
デザインもコンセプトの同じ、別の車と考えると結構いいと思います。
好きな人が言うにはミニジャガーのようだとまで言っている人もいるくらい(笑)
(こういっている私もちょうど初代からかわるときに、悩んで新型を発表と同時に購入しましたので、現行モデルのマイナーチェンジ前の方がよかったとおもってますけどね。)
書込番号:1454466
0点
こんにちは。
マツダ・ロードスターはユーノス・ロードスターのファンに言わせると「重
い」という意見がありますね。
そういう人は初代でも初期の1600ccモデルに乗っている事が多いようで
すが、確かに軽い車を求める人には現行モデルは重く感じるかも知れません。
新型が現行型に比べて軽量化されれば再び人気が出るかも知れませんが、難し
い話でしょうね。
書込番号:1454606
0点
2003/04/04 17:16(1年以上前)
私の場合は現行ロードスターを買う時に、確かに初期型の顔つき(特にリトラクタブルヘッドライト)には魅力を感じましたが、状態と値段のバランス、安全性(ABS,エアバッグ)を考えると初期型はパスだなぁと思いました。人それぞれとは思いますが、怖い思いをしてまで乗るほどの物でも無いと思ったわけです、、、オヤジですから。
書込番号:1458022
0点
2003/04/04 21:26(1年以上前)
na8cのエアバックはステアがそうとうオヤジくさいデザインだったから
装備した人いたのかな・・
個人的にはnbよりnb2ののしまった感じがするデザインの方が
いいなぁ、今から買うならリトラはおしいけど剛性の高いnb2テンロク。
書込番号:1458673
0点
2003/04/09 13:54(1年以上前)
私はNB2をこのたび購入しましたが、初代にくらべ内装は段違いですし
何年も昔の車は危険なので乗る気にはなりませんでした。現行車でも1600であれば意外に軽いのでお勧めです。
書込番号:1473414
0点
デミオ、もうマイナーチェンジ&価格設定変更らしいね。
人気がいまいちで、テコいれだろうけど、買って数ヶ月で
いきなり旧バージョンになっちゃうなんて、マツダはひどいことをする。
0点
ちょっと旧モデルを意識しすぎて、他社よりうまみのない物になってしまい、コンセプト自体が古くなってしまったからなぁ
書込番号:1433804
0点
2003/03/27 21:26(1年以上前)
まぁちょっとしたマイナーチェンジなら許せますけどね。 例えば「レンズ類の色が変わった」とかなら自分で部品だけ買ってきて最新モデルに近づく事は出来ますよね。 まぁ仕様変更される事の多いモデルは、メーカーが大切にしてるモデルって判断でOKでは? Z32などは末期はほったらかしにされてましたもんね。。。
書込番号:1434305
0点
こんにちは。
例えば富士重は毎年のようにマイナーチェンジしています。三菱もモデルイヤ
ー制を取り入れていた頃は毎年マイナーチェンジしていました。
ユーザーからの要望やコストダウンを狙って行うのがマイナーチェンジですか
ら、メーカーとしては売る気で対処しているのでしょう。
マイナーチェンジしない車はそれはそれでいいのかも知れませんが、装備品等
が更新されないまま陳腐化していくのは耐えられないかも……。
書込番号:1434557
1点
2003/03/27 22:44(1年以上前)
。マイナーチェンジではなく、一部改良です。でも、うれしいのは自分だけかな?
書込番号:1434618
0点
2003/03/27 23:15(1年以上前)
もう同じ物を手に入れられなくなると考えると得した気分?
書込番号:1434743
0点
新車50万引きだそうです。先代も叩き売られてましたっけ・・。
書込番号:1435002
0点
2003/03/28 09:51(1年以上前)
あのクラスで50万円引きなんですか!?
中古車の値段設定も大変そうですねぇ…
親に勧めてみようかなぁ
書込番号:1435761
0点
2003/03/28 13:12(1年以上前)
50万円はだぶんないと思いますけど・・・・。
書込番号:1436243
0点
マイナーチェンジはひどいこと とは限りませんですよ。
以下のように考えてみては?
メーカーが新車を発売するときには,当然成功を願っている。
新車発表となれば当然雑誌などで試乗記事が出る。 それで,良い評価が得られるよう十分考えられた状態で発表される。
しばらくすると,世間の注目が薄れてくるので,再度注目してもらうために何か手を打たねばならない。 それが,特別仕様車の発表であったり,マイナーチェンジ。 もちろん,マイナーチェンジの中には,新車発表時には表面化していなかった不具合を修正するために行われるものもあるでしょうが,大部分のマイナーチェンジは上記のようなことではないでしょうか? で,本題はここからですが,マイナーチェンジでは雑誌が特集を組んで試乗記を乗せたりすることは少ないので,当然,性能だけでなくコストも重視したものとなります。 とにかく,新車発表の後,削れるところは削る。 新車発表から時間が経てばお客もそれなりの値引きを要求してきますから,それは当然の姿勢でしょう。
オフロド さんのお買いになったのは,そうなる前のモデルです。 別に,旧バージョンになったなんて思う必要はないと思いますよ。
書込番号:1436254
0点
2003/03/29 11:46(1年以上前)
あの車両価格で、50万円引きはありえません。
書込番号:1438814
0点
根拠も無く「ありえない」つったって、あったんだからしょうがないじゃん。色々な要素が絡み合う新車値引きです。
書込番号:1439984
0点
2003/03/29 22:06(1年以上前)
その大幅値引きどこで知ったのでしょうか?
書込番号:1440259
0点
知ったと言うか、知人の女の子のハナシです。
書込番号:1440629
0点
2003/03/31 20:48(1年以上前)
その知人の女の子は
下取り込みの値段を、車両本体の値引き額と勘違いしているのでは?
50万円値引きは実質的に店側がかなり自腹を切って損をしないと無理だと思います。
たとえ、訳あり車でも難しいんじゃないかな。。。
ただキャンペーンの抽選で、マツダ新車購入50万円チケットが当たっていれば
50万円値引きも可能だが・・・
書込番号:1446582
0点
よほど50万円引きを否定したいんですかねぇ。「値引き」なんだから「車両本体+オプション」からに決まってるでしょう?下取り車とゴチャ混ぜにされてゴマカされるマヌケは、ボクの知り合いにはいませんよ。
店側がかなり自腹を切っても損しない場合もあるんですがね。
書込番号:1447093
0点
2003/04/01 11:33(1年以上前)
オプション何万円分つけたの?また、グレードは何?
書込番号:1448296
0点
それはおそらくオプション多数と
DVDナビの値引きも含めてませんか?
それならあり得ますよ
書込番号:1462950
0点
車両+オプション、トータル150万弱からの値引きだそうです。
書込番号:1464496
0点
2003/04/24 18:44(1年以上前)
50万はありません。
書込番号:1518960
0点
2003/04/29 21:05(1年以上前)
嘘のことを書いていると思う
書込番号:1534493
0点
2003/05/04 12:11(1年以上前)
グレードがかいてないけど、MTカジュアルかな?
自分は、1月にかったけど、オプションは、DVDナビだけで、
25万以上30万未満の値引きはありましたよ。
オプション色々つければ、もっと値引きできるといわれて、
自分にはいらないので、オプションつけず、お願いされて
しまったので、その値引き幅で手を打ちました。
オプションの量によっては、どうかと思いますが、
50万円は、実質無理だと思いますよ。販売店の地区は、どこ
なのでしょうか?
カジュアルMTは、車両本体107万ですからね。
書込番号:1547997
0点
2003/06/29 08:52(1年以上前)
マイナーチェンジの話に戻しますが、カラーバリエーションの追加って聞いてます。 ピンク色とか
書込番号:1712702
0点
10年品質車という歌い文句の車も11年目
これは消える運命でしょう。
でも今は無き、ミラーサイクルエンジン(?)はどこかで復活して欲しい。
アテンザでもRX−8でもいいから…
0点
実家の近所にミレーニア乗っていたんですが、10年立ったら乗り換えました。(^0^*
書込番号:1412961
0点
2003/07/05 16:01(1年以上前)
8月に販売終了されるみたいです。
書込番号:1731383
0点
2004/03/15 09:51(1年以上前)
まだあったのか・・・
書込番号:2587304
0点
自動車 > マツダ > ファミリア S-ワゴン
僕のように乗りつぶすタイプなら、マツダの車はいい車なんだけど人気気ないので安くておいしい。
そろそろ乗り換えだけど、アテンザ大きすぎ、RX8フロントデザインがきらい。
今はランティスだけど、大きさ的にも性能的にも
次のファミリアは良い感じ!
できたら人気でなくて、大安売りしてほしい
(心配いらないか?)
0点
2003/03/17 17:54(1年以上前)
「安い 速い うまい」 だと吉野屋だけど、マツダの車も
どうせなら半額セール、そのうち常に半額なんてのがあるとうれしい。
でもファミリアは2.3リットルのエンジンもあるみたいだし
かなり速い車になるような気がする。
書込番号:1402127
0点
2003/03/18 06:48(1年以上前)
×吉野屋
○吉野家
書込番号:1404246
0点
2003/03/19 03:04(1年以上前)
ファミリアに2.3Lですか?スポルト23とかかな?
そのうちゴルフみたいにV6とか載ると面白いですね・・・。(^^;
書込番号:1407194
0点
どうやらアテンザの、延長線上のフロント、リアマスクのようですね。
スリーサイズ4350mm・1760mm・1450mm(現行sワゴン+80mm・65mm・30mm)ということのようですが。そういえばこれと似たサイズの車あったような・・・・・。カペラ→クロノス→カペラという構図はないですよね。
書込番号:1414987
0点
2003/03/22 21:53(1年以上前)
アテンザのデザイン継承(?)はいいけど、幅が広くなるのは嫌だな!
そうなると5ナンバー枠に入るのはデミオまで?
やっぱりヨーロッパの市場重視なのかな…
書込番号:1418264
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
価格.comマガジン
注目トピックス
(自動車)
自動車(本体)
(最近1年以内の投票)




