マツダすべて クチコミ掲示板

３．３ハイブリッドプレスポの２４．１月登録モデル試乗しました

[gotogun]

神奈川のディーラーで表記の試乗車に妻と乗ってきました！初試乗です。
これまでの車歴：KE→KF→KF（馬力アップver.）→KG2P

・良かったところ
１．とにかく質感が豪華かつ作り込みが丁寧でレクサスにも引けを取らないところ。あと内装のセンスも良い
２．ものすごいトルクフルでグイグイと進む。しかも2000回転を下回らない→燃費良さそう
３．これが直6なのかという滑らかなに回るエンジンで2.2Lのようなディーゼルっぽいガサツさがなく、もはやそこら辺のガソリンエンジンすら上回るのではないかという上質さ滑らかさ
４．クチコミでは重い重いと言われてるステアリングもそこまで重くない。不具合と言われてるステアリングのカクカク感もまったくない
５．クチコミで散々叩かれている乗り心地も確かに硬くは感じるが、不快な突き上げやピッチング等はまったくない→許容範囲内
６．ミッションの変速ショックもネットで言われているほど無く全然問題なかったです
７．FR化になって後席がKFと比較して狭くなったのではと懸念されたが、身長182cmの私が運転席に合わせても、後席の広さには不満はなかったです。
８．外観もとても格好良く特にブラックの外装とブラックホイールの組み合わせは惚れました。
ただダミーマフラーはマイチェンとかで本物の2本出しにしてくれたらなぁと（引き算の美学と矛盾してるので）
・悪かったところ
１．異音に尽きます。走行中、停止時、停車寸前のシチュエーション構わずのシュイーンとかガシャンとかのメカニカルノイズが常にどこからか聞こえ、それが五月蠅過ぎて不快。どこか壊れてるのではと思い、同乗してた営業マンに聞いたら彼もこわばった顔で苦笑い。
２．もう一つ音に関連して試乗中ちょうどDPF再生が始まったが、その音が異様なほど大きい。KGのDPF再生が気づかないレベルなのに、CX-60のはなんだこりゃ？！というレベル。
３．マツコネのディスプレイはやはりタッチパネルを採用して欲しい。欧州ではタッチパネルを採用してるのに日本では外すとか意味分からない。走行中の操作が危ないとかそんな野暮なことは言いっこなし。

・総評
今までスカイアクティブDを乗り継いで来た私が感じた街中試乗レベルですが、音関連以外は素晴しいと思います。営業マンに実燃費も聞いたら顧客情報では横浜の街乗りでも16km/l、高速は23km/lは余裕との事。
個人的には全然乗り換えれるレベル。
でも妻に感想を求めたら、異音が常に聞こえて五月蠅くストレスになると、それが解決されるまでステイという命令が下されました。ショボーン(´・ω・｀)

書込番号：25650628

[ブレえもん]

きちんとした年次改良がされるまで待ちが良いと思います。

書込番号：25650894　スマートフォンサイトからの書き込み

[レーシックで生まれ変わったゾイ]

2023 11製　二型ハイブリッドエクスポを再購入

5 に異議
硬い乗り心地は変わらず
ピッチングだらけで不快になる場面多し

6にも異議
シフトショックは初期モデルから少しまともになったし
自分は元からこの仕様が好き

な　の　だ　が
極低速度域
明らかに出る変速ショック　ギクシャクは残ったまま
例えば
交差点を進入して左折するとき
減速中にショック
左折中横断歩道手前でほぼ停止するとき
かなりのギクシャク発生
ローギアが低すぎ？？るのか変速なのか
慎重にアクセルコントロールしてもグワングワンつんのめる

この2つさえなければ最高なのにね
あ
あとアイドリングストップからの復帰音も相変わらずひどい
ショックも試作車並み
前者と変わらずダメーッ！！


この2型では
前の車に起こった
サスペンションのギシギシ音は全く鳴らないし

アイアクティブセンス誤表示もなし

バック時緊急ブレーキの発生も全くなしで
改良が進んでいることは感心できた
マツダも頑張ってくれた（当たり前のことだし最初っからねやっとけ！！ヒロシマヤローども）


が
5
6についての不具合
違和感は残ったままだね

あと
＞gotogunさんの不満点
1のメカニカルノイズは
逆に僕は好きです
なんか面白いしエンジンサウンド（ノイズ）と相まってリズムが生まれて楽しいです

僕はですけど…


結論として
年次改良なりマイナーチェンジを待つべき車です
まだまだひどい点はアリマス


でもまあ
僕のは前車60の完全なる欠陥車ではなくなって
マアマアまともになってるし
楽しい部分もたくさんあり
キマれば最高の車なので
しかも今回はお試し査定も悪かったので長くつきあっていこうかなあ

書込番号：25654062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーキ2]

ミッションのガチャガチャ音に対しては、メーカーも認識しており、今月3月の最新リプロで半減しました。ゼロではありませんが、不快感が大きく無くなりました。今後の更新に更なる期待ですね。

書込番号：25655634　スマートフォンサイトからの書き込み

[スポカブ]

XD　２WDを所有してから1年2ヵ月17,000Km走りました。
この車の最後の不満点は走行からの減速停車時のゴウゴウ音とクリープ走行時のゴウゴウ音。
MHVの代車にも1週間ほど乗りましたがこちらの方が出足パワーともにいい感じ。
でもMHVは私には合わない感じでした。
＞ユーキ2さん
3月にまたリプロ出たんですね。情報ありがとうございます。問い合わせてみますね。

書込番号：25686167

CX-8のDPF再生間隔

[夏生さん]

2022年購入したCX-8のLパッケージですが,DPF再生の間隔は極端に短いです。ディーラーさんに過去10回の再生履歴を採取してもらったところ,最長120km,最短70kmになっています。平日は確かに4km前後のちょい乗りはよくあるが,週末のドライブは一気に20km走るので,変な使い方ではないと思います。
ディーラーさんでの検査で特に異常が見当たらず,データ採集してマツダ本社に問い合わせでも,2021年以降DPFの制御が変わったので,短い距離でのDPF再生は正常であると回答されました。
でもどう考えてもおかしいし,新車なのにdpf再生間隔は130kmを超えたことないって有り得るでしょうか?
※今朝再生した直後,どうしても気になって次の再生まで一気に高速で走たが,結局95kmのところで再生が発生し,何も変わりません。

書込番号：25113522　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　アクセルの踏み方にもよると思う・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：25113604　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

ご返信ありがとうございます。
アクセルの踏み方は特に問題ないと思うけどね..,
先代の初期モデルCX-8も問題なかったし,荒い運転しないように心掛けています。

あとちょっと情報を補足
ネット上の書き込みでは dpf発生する条件であるDPF PM GENという数値は再生完了後に1.6に戻り,7.7あったりになると再生が始まると言われているが,自分の場合いつも3.5から4あたりで再生が始まります。また再生開始直後にその数値は一気に7.7に増える不審な動きが見られます。これはマツダ本社が言っている制御変更かな...,

書込番号：25113722　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞平日は確かに4km前後のちょい乗りはよくあるが,週末のドライブは一気に20km走るので,変な使い方ではないと思います。

今のDPFディーデルにはチョイ乗り4キロは厳しいと思います。

とは言え再生から高速連続で95キロは異常だと言えますね。
新車の頃はどうでした？噂では今の改良型の再生間隔は400キロは余裕で超えると聞いたこと有りますが？新車の時ですが。

そんなに再生間隔が短いと、今の燃費って12キロ以下な感じだと思うけど？

走り初めの暖気運転とかしていますか？
結構悪くなる感じだと思う。

何らかの手を打てればいいとは思うけどディーラー次第なんですよね。

書込番号：25113747　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

>新車の頃はどうでした？噂では今の改良型の再生間隔は400キロは余裕で超えると聞いたこと有りますが？新車の時ですが。
購入後700km走行したところで気づいたので,ほぼ新車状態からこんな感じです。
現在でも走行距離が5000kmを超えていなく,納車1年未満なので,ほぼ新車と言えるかと思います。
>そんなに再生間隔が短いと、今の燃費って12キロ以下な感じだと思うけど？
平均燃費は11キロ前後ですね。
dpf再生しない時高速だけ走るとその間の燃費は20キロ超えます。
>走り初めの暖気運転とかしていますか？
>結構悪くなる感じだと思う。
特に暖機運転していません。

書込番号：25113761　スマートフォンサイトからの書き込み

[またこう]

＞夏生さんさん
こんにちは。
pmの値を知っているということはOBD2経由でトルクプロを使用していることで良いですか？

YouTubeの枯れた整備をご存じでしょうか？
cx60にむやみやたらにサードパーティー製のデバイスを繋ぐとセーフモードに入る可能性があると。
年式不明ですがcx-8やcx-5でも同様の事象が確認できた的な事を言っていたと思います。
ただセーフモードなるものがどこまで車両に悪影響を及ぼすのかも、果たしてセーフモード自体あるのかもは微妙なとこですが。

自分のcx-8 2021年モデルは平均再生距離は250km前後でした。200馬力になったモデルです。
おそらくスレ主様の車は何らの不具合が出ていると思いますけど。その値はかなり異常だと思います。

車種は違いますがcx-3の2017年モデルに乗っていた時にスレ主様と全く同じ現象が起きていました。
その時はディーラーでリセットできるもの（DPF強制燃焼含む）は全てしてもらい、それで解決しました。

書込番号：25113810　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

>pmの値を知っているということはOBD2経由でトルクプロを使用していることで良いですか？
はい。最初は使うつもりはなかったけど,頻繁に再生発生するのを気づいたのでそれを使ってデータを採集した。

あとディーラーにお願いして,dpf強制再生,再学習なども一通りしてきたが,改善されていません。

書込番号：25113849　スマートフォンサイトからの書き込み

[aki1316]

私も2021年新車モデル乗りです。
燃費は
街乗り12k
高速16k
程度です。
省エネ燃費走行など気にせず走行してます。
高速で燃費20k超えると言う事は日頃からかなりの省エネ運転されていませんか？

私は通勤で毎日往復約50キロ
週末はドライブで100キロ以上余裕で走行してるのでDPFは特に異常は出ておりません。

もしかするとディーゼルの乗り方には向いていない使い方かもしれませんね。

書込番号：25114148　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

>aki1316さん
>高速で燃費20k超えると言う事は日頃からかなりの省エネ運転されていませんか？
そうですね。燃費の数値はいつも気にして運転しています。
昨年の年末旅行での高速走行で,DPF再生直後に燃費計をリセットして次の再生までに最高23.2km/Lの燃費を叩きましたので興奮したが,宿泊先までの250kmで計3回の再生も発生したので,イラッとしていました。

書込番号：25114403　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきあきあ969]

＞またこうさん
も書いてましたが、私もYoutubeの枯れた整備士の動画を何度か見ましたが
画面が横長になっている８や５マツコネのOBD2に中華製のヤツ差すとダメなんちゃらかんちゃら、、、、と言ってた気がします。

もしそうなら、
＞夏生さんさん
も中華製のあのアダプタを差したことで狂ってしまって、DPF再生間隔がおかしくなってしまったのかも・・・・・？

枯れた整備士さんの動画で、コメントで質問すると、大抵レス返ってくるので
そこで質問してみたらどうでしょうか？

書込番号：25114822

[happy new yaer.!]

> 2021年以降DPFの制御が変わったので,短い距離でのDPF再生は正常であると回答されました。

ここに答えが書いてあるじゃないですか。
どう考えてもおかしいとは思わないし、メーカーの回答よりYouTuber整備士を信用するとか、どうかしてますよ。

こういうところが価格com品質だと思う。

書込番号：25114979　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞あきあきあ969さん
ご返信ありがとうございます。
ODB2アダプタは絶対大丈夫と言いきれませんが,以下の理由で多分違います。
1.再生頻発を気づいたあと(走行距離700km前後)ODB2に接続したので,現象はそれまでに既に発生していた。
2.記憶曖昧ですが,初めてobd2接続した時の再生済回数は8でした。⇒つまり,新車から700kmまでの間 既に8回の再生も発生していました。

書込番号：25114986　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞happy new yaer.!さん
> 2021年以降DPFの制御が変わったので,短い距離でのDPF再生は正常であると回答されました。
>ここに答えが書いてあるじゃないですか。
この回答はどう思うかですね。
現場の整備士は色んなcx-8のデータを見ているので,こんな再生間隔の数値見たことはないと言っています。
知っている限り初代cx8の中古車でも再生間隔200km下回ったことがないのに,自分の新車は130km超えたことはありません。既に書いたが,連続高速運転でも改善されません。
それとdpf頻発の弊害でエンジンオイルの劣化が早まり,3000kmのところでエンジンオイル交換の警告も出ていました。幸い,ディーラーさんの好意で無償交換してもらましたが,根本的に改善している訳ではありません。

以上の状態で「正常」と言われても普通は納得できないと思いますけどね

書込番号：25115035　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

納車日に強制DPF再生してディーラーがあたふたしたとこはありましたが
それ以降は、極端に少ないことはありません。
新型でプログラムが変更になったのであれば
DPF再生時の蓄積量や生成量のトリガーが小さく設定されてるかもしれません。
どのタイミングで発生するか把握されていますか？

私は初期型ですがトルクプロ使ってます。
再生回数は正確ですね。

高速の場合、意外と街乗りより伸びないことがありますが
それでも新車当時は200〜300Kmはいきました。
今現在5年が過ぎましたが、街乗りで200km前後な感じです。

書込番号：25115046

[夏生さん]

＞かごめソースさん
>どのタイミングで発生するか把握されていますか？
自分使っているツール上に「DPF/GPDスート(PF再生用の正規化されたトリガー)」という項目はありますが,この項目の数値が93%になったところで再生が始まります。
DPF再生開始後この数値は一気に100％になり,その後再生とともに減ります。約20%になったところ,再生が止まります。この数値はもそのまま0％まで減り続けます。
再生は完全に終わった後,走行とともに再び数値が増え,93％で再生が始まるサイクルになります。
また,この「DPF/GPDスート(PF再生用の正規化されたトリガー)」数値の増え方も規則がなく,10km走って1％しか進まない場合もあるし,1kmの走行で一気に5％増えることもあります。
ただし,93％で再生始まるのがいつも同じです。

書込番号：25115088　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

＞夏生さんさん
トルクプロで生成量と蓄積量のデータ取れませんか？

はっきりと覚えてませんが
ざっくり、生成は7ぐらい、蓄積は5ぐらいで再生が始まります
このしきい値が、新型で低く設定されていれば、再生間隔は短くなると思います。

書込番号：25115125

[夏生さん]

＞かごめソースさん
>トルクプロで生成量と蓄積量のデータ取れませんか？
はい。取れています。
確かにネット上情報では生成量数値は1.6から7.6の間にサイクルします。⇒7.7になった瞬間再生が始まると言われています。
自分の場合 確かに再生直後生成量の数値は1.6に戻りますが,いつも3.5から4になったところで再生がスタートします。
推測ですが,旧型cx8は生成量の数値だけで再生開始を判断していたが,新型では制御が変わり別の数値になるではないかと思いました。別の数値を探したところ,先程説明した「DPF/GPDスート(PF再生用の正規化されたトリガー)」という項目に辿り着来ました。
＊「DPF/GPDスート(PF再生用の正規化されたトリガー)」の数値が93％になったところ必ず再生が始まります。

書込番号：25115150　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

DPF再生は蓄積か生成いずれかがしきい値に達した時に発動します。

生成が3から4程度では動いたことがないため
仕様が変わったかもしれませんね。
ちなみに蓄積はどんな感じでしょうか？
走行途中燃焼して量が前後しますが異常値で無ければ正常なんだと思います。

このスパンであれば再生時間はすぐ終わると思いますがそのへんは違和感ないですか？

書込番号：25115184　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞かごめソースさん
>ちなみに蓄積はどんな感じでしょうか？
記録していませんが,異常な値になっていないと思います。いつも6以下変動するような感じですね。
再生はいつも5km前後で終わります。燃費が一気落ちる以外,特に違和感はありません。
これは本当に新型の正常ならそれでも納得はしますが,どこ見ても新型が改善され,再生間隔は伸びたという情報しかないので,ちょっと納得しないだよね。
先代の初期モデルCX-8は2017年発売直後に購入して,なにも問題なく,最高の車と思っていたなぁ。

書込番号：25115226　スマートフォンサイトからの書き込み

[かごめソース]

確かに他の車が今まで以上に伸びてるなら変かもしれないですね。
まして初期型モデルに乗ってるなら、乗り方の違いでも無さそうですね。

書込番号：25115290　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞かごめソースさん
今まで見ていなかった蓄積量の数値を確認しました。なんと新たなことを気づけました。
cx-8の蓄積量の数値が6.5になった瞬間,再生がスタートします。その時生成量の数値は3.9でした。
蓄積量と生成量について調べたら,以下の説明が見つかった。
■生成量
DPF PM GEN (燃料噴射量 回転数 吸気量等からの推測値)
■蓄積量
DPF PM ACC (DPF入口と出口の差圧からの推測値)

つまり,生成量は燃料噴射などの数値から推測した煤の生成量, 蓄積量は実際dpfフィルターに溜まった煤と言えます。
この2つの値はどれがひとつでも上限に至る場合,再生が開始すると思います。

かごめソースさんのCX-8の場合,いつも生成量が7.7になると,再生が開始します。その時の蓄積量は約5前後と言っていましたので,推測生成量>実質蓄積量のため,これは普通のパターンです。

自分のCX-8の場合,蓄積量が先に上限に至るが,その時の推測生成量は3.9(ネット情報だとこの数値は1.6〜7.6の間にサイクルする)なので,半分も行っていません。※厳密に計算すると (3.9-1.6)/(7.6-1.6)=38％になります。
つまり,本来生成した量の倍以上の煤が実際dpfフィルタに溜まっていることになります。

以下は推測になります。
恐らくエンジン内に不完全な燃焼が起こり,予想以上に煤を発生している。原因は様々ですが,噴射をコントロールするインジェクターはかなり怪しいです。
＊cx8ではありませんが,以前同じ現象発生したデミオがインジェクター交換して解決したクチコミがありました。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19587166/

ディーラーさんに相談して一度インジェクター交換することを決めましたので,交換後再度状況を報告します。

書込番号：25117102　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんＶ2]

＞夏生さんさん
原因と思われる箇所が分かって良かったですね。
私は今CX-8のディーゼルを検討していたので拝見していました。

ちなみに気になりましたが、
＞恐らくエンジン内に不完全な燃焼が起こり,予想以上に煤を発生している。
これは平日に片道4ｋｍ程度しか走らないのが原因ってことは無いですか？
どこかでエンジンが温まるまでは煤がたまりやすいと見かけたように思いますので。
（また、温まるまでは煤が粘っこい？ので付着しやすいとも見た気がします）

週末に20ｋｍぐらい走ると書かれていましたが、例えば上記で書いたような粘っこい状態で付着した煤まで取れますかね？
水分を含んだ状態で固まってしまうと取れにくいような気もするのですが。

単なる不具合か、使用状況による不具合か気になりますので、交換後改善されましたら、同じ使用年月ぐらいでどうなったか教えて頂けると助かります。

書込番号：25122505

[夏生さん]

＞のほほんＶ2さん
>これは平日に片道4ｋｍ程度しか走らないのが原因ってことは無いですか？
>どこかでエンジンが温まるまでは煤がたまりやすいと見かけたように思いますので。
>（また、温まるまでは煤が粘っこい？ので付着しやすいとも見た気がします）
確実な事言えませんが,多分関係ないと思います。理由は以下です。
1.先代の初期モデルのCX-8は全然問題なかった。
2.百歩譲って,何年間ちょい乗りしかしないならその状態になるのは理解できるが,新車から走行700kmの時点で8回再生の実績があるので,さすがちょっとだけのちょい乗りで回復できない状況に陥るのは製品としてありえない。
また,ちょい乗り多いという説明したが,多くでも1日に2回の4km走行ですので,常識外れの多いではないと思います。

別に新車は絶対問題出ないことを求めているわけではありませんが,なんか出た時に,対応して貰えば良いかと思います。
今回は明らかおかしいのに,メーカーは解決してもらう気がなく,正常しか言わないのはちょっとどうかと思います。
＊ディーラーさんは異常と判断して,車のデータをメーカーに送付して部品交換するように調整したが,メーカーは正常であると回答し,交換できなかった状況。自分はやっぱり納得できないと思って,直接マツダ本社のお客様相談室にクレームを入れたところ,やっと許可した感じでした。

幸い,担当のディーラーさんはすごく親切対応してもらっています。ラッキーかなと思いました。

書込番号：25122668　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほんＶ2]

＞夏生さんさん
あ！すみません。
先代もCX-8に乗っていたというところを読み飛ばしていました。
先代が問題なかったのであれば確かにおっしゃっている部分の故障かもしれませんね。
早く直るといいですね。

書込番号：25122705

[かごめソース]

＞夏生さんさん
>蓄積量の数値が6.5になった瞬間,再生がスタートします。その時生成量の数値は3.9

蓄積が生成を上回るってことあるんですね。なんか変？
でも説明のように、推定の仕方が違うのでそんなこともあるのかなぁ

実際に減っているかはわかりませんが、トルクプロを見ていると
燃焼が良いと、蓄積が減っていくため、生成が多くなります。

これが、アクセルワークが悪いと黒煙が一気に出るのかみるみる蓄積していきます。
→今回これが暴走してるんですかね？

書込番号：25123066

[夏生さん]

＞かごめソースさん
>これが、アクセルワークが悪いと黒煙が一気に出るのかみるみる蓄積していきます。
>→今回これが暴走してるんですかね？
暴走というか,単なる噴射系になんらかの不具合があると推測しますね。

以前の書き込みに貼り付けたデミオの事例では,150kmの走行で4回も再生したので,自分のより酷い状況でした。インジェクター交換してやっと直った(再生は300km間隔になった)が,それでも取り替えられたインジェクターをテストして,問題がないとメーカーが言っている。

想像ですが,取り付け方がまずい?もしくは現状メーカーのテストでは見つからないレアな問題がある?かもしれませんね。

書込番号：25123553　スマートフォンサイトからの書き込み

[AQG]

すみません、CX-8ではなく2013年式の初期型アテンザワゴンに乗っている者です。
新車ということでこれは少し考えにくいかもしれませんが、DPFの差圧センサーが何か悪さしてることは有り得ないでしょうか？
あるとすれば新車なので経年や熱による劣化は考えられませんが、そもそも最初からセンサーが不具合を持った個体だったとすれば有り得ない話でもない気がします。
私の例が参考になるかは分かりませんが、私の車両は最近差圧センサーを交換しました。
交換するまでは100km〜120kmで再生が始まっていましたが、センサー交換後TORQUEでモニターしていると明らかに挙動が変わりました。結果、大体160km〜170kmで再生が始まるようになりました。
その挙動ですが、センサー交換前は必ず「蓄積量」のほうがトリガーとなり、6前後になると再生が開始されていましたが、センサー交換後は「蓄積量」は一時的に増え、走行しながら暖気が完了すると徐々に減っていき、前回の再生完了後から間もない時は限りなくゼロに近い数値になります。「生成量」のほうは増えたら絶対に減ることはなく、この数値が6前後になった時再生が開始されるようになりました。この時「蓄積量」は0.5ほどでした。再生が完了する頃には「蓄積量」「生成量」ともにゼロになります。
「蓄積量」の数値があまりにも低いので手放しで喜べないのですが、とりあえずしばらく様子を見てみるつもりです。
主様の車両は新車ということでDPFに詰まりがあることは考えにくいので、やはり疑わしいのはこのあたりかと思いました。とはいえ、初期型と最新型なのでかなり制御の仕方に違いがあると思いますので、一つの例として参考程度にお考えいただけたらと思います。

書込番号：25123791　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞AQGさん
情報ありがとうございます。
生成量の方は計算上特に問題ないと思います。
＊生成量は1.6〜7.6の間サイクルしており,今まで3.6あたりで再生始まる時の距離は95km前後のため,単純計算すると95km×(7.6-1.6)/(3.6-1.6)=285kmになります。これなら正常範囲ですね。

現在蓄積量がトリガーになっており,短距離で再生を発生しているのとは,異常な量の煤を本当に放出しているか,その数値を測るセンサーがおかしいかのどっちになりますね。

書込番号：25125208　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

本日インジェクターを交換してもらいました。今のところ30kmしか走行していませんが,蓄積値の増え方が交換前と比べたら,非常に緩やかになっています。
多分これで解決できそうなので,次回のDPF再生後,再度報告します。

書込番号：25136982　スマートフォンサイトからの書き込み

[またこう]

＞夏生さんさん
こちらの動画の方もスレ主さんと同じ事言ってますね。
もしかしたらインジェクター不良があるのかもしれませんね。
こちらの方は2023年モデルの新車です。

https://youtu.be/tmelYcO642s

3:25付近からです。

書込番号：25137002　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

＞またこうさん
情報ありがとうございます。全く同じ状況ですね。
DPF再生情報はODB2機器でしか採取できないため,多くの人が気づかなく,もしかしたらリコールレベルの問題かもしませんね。

書込番号：25137070　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏生さん]

インジェクター交換後初めてDPF再生したので報告致します。
前回再生までの間隔はなんと350kmになりました♪
これで確実に解決しました。コメント頂いた方々ありがとうございました。

書込番号：25148464　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　おめでとうございます
⊂)　
|/　
|

書込番号：25148494　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリプレRR1]

＞夏生さんさん
書き込み失礼します。
自分も全く同じ症状でインジェクターを交換する事になったのですが、正常な状態は続いていますか？

書込番号：25664774　スマートフォンサイトからの書き込み

雪道の走行性能について

[空すけ]

教えて下さい。
cx-60exclusive modeの購入を検討しています。
現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能なのか教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25130600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

スタッドレス
タイヤチェーンがあれば大丈夫ですよ

書込番号：25130611　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

通常時の駆動力配分は前後10：90だけど、スリップ検知で50：50になるから心配いらないよ。

これで心配ならランクルとか買うしかないんじゃ。

書込番号：25130678

[じゅりえ〜った]

FRベースったって、車が勝手に制御するから普通に走れるよ。

今時の車は滑る前から制御が介入してる。

エンジンが上に乗ってるフロントタイヤにも動力伝わってるからトラクション的には問題ない。

書込番号：25130875　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞空すけさん
地元の豪雪地帯で CX -60に乗っている方がいます。
氷点下で道路が完全にアイスバーン状態になった後、天気良くなると道路はかなり凸凹になりますよね。
そのような場合でも CX- 60は安定して走れるそうです。
おそらくホイールベースの長さと重量の影響が大きいと思います。
なので FR ベースでも大丈夫だと思います。
車体は少しだけコンパクトになりますがエクストレイルでも全く問題ありませんので、それより大きな CX 60は大丈夫だと断言できますね。
雪道で安全かどうかはスピードの出し過ぎと劣化したスタッドレスタイヤの影響が一番大きいと思います。
レースでもしない限り、基本はどの車でも問題ないと思いますね。

書込番号：25130912　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

積雪、凍結路を走行する上で
FRベースであることが
ネガな部分はありませんね

ランクルもジムニーも
基本はFRですから
問題は、そこではありませんよ。

マツダの電子制御の躾しだい。

デミオとCX-5は
優秀でした。

書込番号：25130920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

そのAWDで問題なし、重要なのはタイヤ。

書込番号：25130980

[funaさん]

＞空すけさん

札幌で雪道太郎さんが使用している車もFRベースの４WDですね。
ただのFRではないので、問題はないと思いますが。
https://www.youtube.com/watch?v=Eh7bVdUJqrQ

書込番号：25131058

[テックさん1]

＞空すけさん
CX-60プレスポAWDですが、ブリザックDM-V3＋18インチアルミで乗っています。前に乗っていた、RAV4PHV(e-four)より滑りにくい感じがします。タイヤは同じDM-V3です。コーナーに入ってブレーキをかけるとRAV4PHVの方が滑りやすい感じです。アイスバーンが一番厳しいと思いますが、CX-60で山奥の温泉に行くのに特に困ることはありません。アウトランダーとかスバルのフォレスターの方が雪道には良いのかもしれませんが、CX-60で困る場面には出くわしていません。

書込番号：25132518

[北の国の親父]

大変残念ですが、雪道では使い物になりません。当方、パジェロ、レガシー、ムラーノ等で数十年北国で生活していましたが、今回のcx60は、あまりにも残念であり危険極まりません。まず、リアが突然のスキッド（横滑りのレベルでは無く、ビックリするほど！飛んでく程の勢いで…）で、何度もビビりまくってます。ましてや、停止からスタートの時に、ちょっとした段差があるだけで、リアが滑り、それからフロントが滑り…と散々な目に会います。数々の不具合から始まり（燃料ポンプ交換）ハンドルカクカク問題…のり心地最悪問題…バック時の突然ブレーキ等もあり、絶対にお勧めいたしません。辛口でごめんなさいm(_ _)m

書込番号：25551143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞北の国の親父さん
昨冬の土屋圭市さんの雪道動画では、そんな危険な車だなんて言われてなかったですよ
車が危険だという前に、危険な雪道で、自分の技量を超えるような危険な運転は控えましょう

書込番号：25551567

[JamesP.Sullivan]

＞FRベースのAWDは雪に強いのか

何をもって雪に強いのかって言ってるのかにもよるけど、

一番大事な曲がる、止まるに関して言えば、
重量の絶対値の方が、FFベース、FRベースなんてものより重要。

発進できたは良いけど、曲がれず、止まれずで、
壁や他者に激突するぐらいなら、発進できない方がマシでしょ。

書込番号：25551585

[福島の田舎人]

スバル・マツダのAWDは評判が良いと聞いてましたが？
今まで培ってきた技術がマツダにもあるわけで、雪道で使い物にならない車を市販するとは思えませんが？

書込番号：25552532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

マツダの4WDのことは、パパさんが詳しく説明されるはずだけど、ここのところ登場しないんだよね。

書込番号：25553363　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

そう云えば、お見かけしませんね？

書込番号：25553600　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

＞北の国の親父さん
書かれているように北海道のような本格的な雪国では、話にならないです。
自分は、25sのAWDですが車庫入れでリアタイヤが空転して自動ブレーキ作動して動けなくなります。
AWDなのにリアがすぐに空転します。
これまで土地柄4WD車を12台乗り継いで来ましたが一番使い物になりません。タイヤとかの問題ではありません。
最近わかったのが唯一、オフロードモードにすると少しマシになりますがいちいち切り替えるのも手間ですね。
自分はガソリン車なので、ディーゼルだとトルクがあるぶん少し良いかも？と思います。
とにかく、豪雪地で方向転換するのも雪壁にセンサーが反応して、やっとの思いです。
車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良いと思いますね。

書込番号：25632434　スマートフォンサイトからの書き込み

[pipi60]

hoson611さんという方が2023年2月17日にレビューであげている通りです。
通常走行は、素晴らしい性能なのだと思いますが雪国ではヤメておいたほうが良いと思います。

書込番号：25632455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞pipi60さん
シフトレバーから、ちょっと人差し指をのばした場所の、直視しなくても分かる物理スイッチを1つ動かす・・・

いちいち切り替えるのが手間ですか？

シフトレバーをRに入れる操作とセットの動作にされてはいかがですか

12台も乗り替えてきたなら、使い物にならない車なんか乗ってないで、とっととサヨナラしちゃいましょう

書込番号：25632463

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞とっととサヨナラしちゃいましょう

雪国のCX-60オーナーさんの生の意見なんですから
ちょっとネガな意見だからって潰しにかからなくても・・・
pipi60さんは通常走行は素晴らしいとも言ってるわけですし。

書込番号：25633215

[sarasarani11]

＞pipi60さん
>いちいち切り替えるのも手間
>車はセンサーなどは最小限にしてシンプルなのが良い

おっしゃっていることに何か矛盾を感じるのは私だけでしょうか。
問題なのはシステムの完成度の低さであって、センサーのせいではないと思います。
今後は自動運転が主流になっていくでしょうから、ますますセンサーだらけの車になります。

書込番号：25633252

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
所有者の気持ちの問題なんですよ
軽〜く車を買い替えられる人は、その車がどういう車なのか、どういう機能があるか、あまり気にしないと思う　たぶん
もしくは、買い慣れているから、セールスの軽い言葉を、都合よく解釈して素早く決断されるのでしょう　たぶん
車買うなんて人生のうちで、何回か・・・なんて人じゃないんだから、ネガティブな気分なら、いつものように早く決断すればいいと思う

ナチュラルな気持ちなら、オフロードモードの話でも、違った書き方になるはずです
気持ちがポジティブなら、もっと違う書き方になるでしょう（自分の技量の自慢も入ったりして・・・）

通常走行の話も、実感のこもってない、他人の話的な不信感のある書き方ですし、犬も猫も好き♪さんの犬も猫も好き的な感じとは違うと思いますよ　たぶん

書込番号：25633305

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞所有者の気持ちの問題なんですよ

それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね？

書込番号：25633601

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
そのとおりですよ

スレ主様の、CX-60というFRベースのトルクスプリット型のAWDの雪上性能についての、1年前の話に対して・・・
12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で、そういうバイアスを掛けたお話をされているので・・・
それはスレ主さんにとってはどうでもいいことですよね

四駆乗りとしては、ある意味当たり前であるはずの、難所でのモード切替が、いちいち手間だなんて・・・
2H　4H　4Lの切替とかデフロックスイッチとか、それこそ昔は車外に出てフリーホイールハブ切替とか・・・
そんな感じのことが、指先ひとーつでー♪できるのに

書込番号：25633682

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん
＞12台中、一番使い物にならなかった・・・という気持ちが前提で

12台中、一番使い物にならなかった・・・という(pipi60さんとっては)事実ですから
それはスレ主さんにとってはどうでもいいこと・・・ではないと思いますよ。

書込番号：25633954

[犬も猫も好き♪]

＞ねずみいてBさん

私の車にはパーキングアシストが付いてます。
他の誰かが使い物にならないってディスってても気になりませんよ。
だって実際に使い物にならないんですから・・・

書込番号：25633966

[ねずみいてB]

＞犬も猫も好き♪さん
たとえ話が逆ですよ
ディスられた機能は、使わなくていいので、気にならないのなら、それでいいじゃないですか
でも、毎度の車庫入れで空転し、こんなん使い物になるか〜ってひとりキレてたところ・・・
最近になって、ようやくオフロードモードの存在に気付いたけれども・・・
もうそこには気持ちが無く、それが手間だとかなんだかんだ言って、わざわざ難癖つけて・・・
で、直接比較できない遠い過去の彼女たちの良かったところを思い出して、目の前の車に幻滅する


事実としてのポイントは、ノーマルモードだと、滑りやすいときのバックの登り坂の車庫入れは苦手
でも、オフロードモードにすればマシになる
センサーはうざい（OFFにもできる）
２．５Lガソリン車はトルクが細く不利
トルク増幅もないので、それも不利

そこから先は、運転手の気持ちの問題と技量の問題

書込番号：25634252

[かめ。。。]

1年前の話にレスして恐縮ですが。

私もcx-60の4wdはcx-5に比べて劣っていると感じます。

以前は、そういう投稿をする人を何人か見かけても、
そんなの変わらんやろ、勘違いでしょ。って思っていました。

しかし、実際乗り換えて実家の前の坂道を冬場に登ろうとしても登れませんでした。。
最初、もしかして間違えてFR買っちゃったかな？って思ったほどです。
ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

私は基本、降雪地域外にいるので問題ないのですが、雪国の人にとっては大問題だと思います。
CX-5 2.2D 4WD や2.5T　４WDではいつでも問題なく登れた坂なので心底驚きました。
もちろんタイヤは新品のブリザックで同じ銘柄ですし、オフロードモードでも試しました。
新雪5ｃｍ〜溶けた後の凍結路面などいろんな条件で登っては見ましたが・・・

スバルや三菱は四駆の性能を売りにしているけど、タイヤ４つ回すだけでそんな差はないだろって思っていた自分が恥ずかしいです。

これはいったい何が原因なんでしょう。
なんというかタイヤのまわり方が、路面の表面をなぞっているだけで、食っているという感じがしませんでした。

書込番号：25635240

[sarasarani11]

>ほかの人に運転してもらって前輪も後輪も空転していることを確認しました。(笑)

ちゃんと左右で四輪とも回転してればAWDとしては正常としか思えませんが、単に車重の
問題では?
雪道は軽のジムニーが最強だと思ってます。

書込番号：25635307

[ねずみいてB]

＞かめ。。。さん
CX-5は重いフロントをメインで駆動します
CX-60は軽いリアをメインで駆動します
マツダは基本的に駆動力の分配は100対0です
滑ってから、従属側に分配します

タイヤは滑り出すと、一気にグリップを失いますし、唐突な入力でもグリップを効かせられません
CX-60はトルクコンバーターが無く、低回転の駆動力は弱いです
クラッチも機械式で、機械が制御しています
フロントも一緒に空転するとのことで、難所の発進時において、条件的に不利なのは確実でしょう

克服するには・・・たとえば、スノーモードのような新モードを作り、発進時、多少機械に負荷をかけてでも、回転上げて半クラ＋ブレーキ制御も加えるようにしないといけないかもしれません
昔は、人がサイドブレーキとアクセルとクラッチで、やってましたけど・・・
CX-60は、パーキングブレーキが電気式なので、よっぽどとなると左足ブレーキとかいう人もいるけど、人がクラッチを切れないので、やっぱり危険ですね

CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、条件は完全に有利です

書込番号：25635308

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞空すけさん
＞ねずみいてBさん

> CX-5は、FFベースに加え、クラッチが流体式で、トルクコンバーターで低回転の駆動力が増幅できるので、
> 条件は完全に有利です

CX-60が雪道で、CX-5に劣るなら、殆ど、雪道では、使い物にならないですね。
スレ主さんの懸念の通りかと！
CX-5のAWDで、8年近くウインタースポーツに使って、スキー場通いをしましたが、CX-5でギリ、大丈夫って感じです。
無理をして大雪の駐車場でスタックした事も有ります。（CX-5でも）
まあ、無理は、禁物ですが、そのCX-5に劣るなら「雪道の走行性能」としては、検討に値しないと思いますよ！
ただ、走れば良いなら別ですが、突然の大雪とかで困るのは、スレ主さんです！　知らんけど！

書込番号：25635568

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
早合点されているといけませんので、もう少し書きますと・・・

私が、CX-5に比べ不利だと書いているのは、坂道の発進時に限っての話です
それも、勾配や積雪、凍結の状態などによるでしょうし、慣れ不慣れもあるでしょうし、備えにもよるでしょう

普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ
ただし、FRベースなので、雑な操作には、しっかりとアンダーとオーバーで、お灸を据えられることでしょう

まぁマツダだって、剣淵に立派な試験場を持ってるわけだし、そこではロードスターだって元気に走ってるくらいだし、Ｋｏｕｊｉ！さんが言われるように、無理さえしなければいいと思いますよ

書込番号：25635688

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> 普通に走り出せば、雪上の走行性能として、使い物にならないとか、検討に値しないなんてことは、ないと思いますよ

雪道において、走り出せないのが一番の問題です！
スキー場への道でも坂道でのスタックは、命取りですよ。
ねずみいてBさんは、雪道における坂道の重要性がわかって無い気がしますね！
走り出しだけなら、10年以上前のトヨタのスタンバイ四駆でも問題無しでしたよ。
それから、CX-5に乗換えて、上り坂でも問題無かったけど、それより弱い！

普通に走り出せばどんなスタンバイイ四駆でも、雪上の走行性能は、問題無いですよ。
普通に走り出せない坂道が有るのが問題です、スキー場へ向かう道では、登れない車等で
渋滞が発生します、その最後尾で、登れないCX-60が居たら、渋滞は、更に伸びますよ！
ねずみいてBさんは、そんな事も気付けないですか？　知らんけど！

書込番号：25635764

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
またまた、そんな、走り出せないなんて極論に持っていかなくても・・・
一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう
バックの車庫入れの方も、オフロードモードでマシになったって言ってるし・・・
かめ。。。さんの場合は勾配がどれくらいか分からないけど、自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

ちなみに、発進で気を使うと、その後の運転も気を使いやすくなります
難なく発進して、いざ止まるとき、曲がるときに焦るよりいいんじゃないですか

あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

ここのスレを上から読み返してみると、上のほうの方は、まっとうなご意見が多いと思います

書込番号：25635865

[かめ。。。]

ありがとうございます。cx-60の構造上cx-5よりある面では走破性は劣るということですね。
はっきりわかってよかったです。
私は雪国出身なので、4wdは雪国の人の必需品だということを分かっているつもりですが、
まさか4wdにそんなに性能差があるということをお恥ずかしながら理解していませんでした。

Ｋｏｕｊｉ！さんが言うように、基本的に「止まる」とか「走り出してから」は2駆でも大きくはかわらないのです。
もちろん雪上や氷上のカーブを抜けていくときや凍った凹凸のある道を走る場面では4駆の方が安定するし有利なのは間違いありません。
ただ、最も効果を発揮するのは停車からの発進と上り坂ですね。
これが2駆だと抜けられない・・・。
つまり最も必要な場面で4wdの効果がCX−5と比較して薄いのがcx-60ということですよね。
もうスレ主さんはこの情報を必要としていないでしょうが、勉強になりましたし、体感通りだと再確認できました。

＞自分の車を他人に貸して、新品のスタッドレスなのに前後とも空転させられているというのを笑って見ているという特異な状況ですし・・・

実家の前の敷地内の坂でしたので、運転しているのは親族で他人ではないのですが、
図体はでかいのにあまりにも非力で空荷のトラックのようなタイヤの動きから、そのギャップで笑ってしまいました。
前車のcx-5よりも走破性が劣る出来損ないで、さすがマツダクオリティだと親族ともども爆笑でしたよ。（マツダ車を買う人は心に余裕がないといけません）

衝突軽減ブレーキの評価のように、4WDにも走破性の客観的な評価があればこういった質問や買ってから後悔する人もいなくなるんですけどね。

書込番号：25635922

[SMLO&R]

> 一般的な坂道程度なら、CX-60でも、走り出せるでしょう

CX-60の凍結坂道発進能力については全く存じ上げませんが、FRだと例えば写真の微妙な傾斜がある道（左から右へ）が凍結している場合は“坂道発進”不可能な場合があります。冬場の交差点の凍結路面は多くの車のタイヤの摩擦で溶かされた上にピカピカに磨き上げられていますから、FRでここの赤信号先頭に引っかかると命取りです。運悪く自分が先頭になる時は傾斜部に入らないよう少し手前で止めます。後続車は「なんでここで止めるかねえ」って不審に思っている事でしょう。

普段なら全く気づきもしないような少しの坂でもツルツルの凍結道だとFRは発進できないことがありますが、一方でここでFFやAWDがスリップしているのは見たことがないので、CX-60がFRベースとしても前輪に駆動力が行けば発進できるのではないでしょうか。

今は(他社の）FRベースの常時AWDに乗っていて、この凍結路も全く問題になりません。しかし凍結した交差点をアクセルオンで右左折すると少しテールが流れることはあり得ます。FRと比べたら「あ、チョイ流れた」程度の話です。

＞空すけさん

「雪の坂道や、アイスバーン、圧雪のでこぼこ道でも走行可能」ですが、私がFRとAWDの一番大きな差を感じるのは凍結路坂道上り発進とラッセルやシャーベット状の泥濘路です。当然AWDは（FRベースでも）安定しています。

書込番号：25636039

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ねずみいてBさん

> あと、スキーができるほどの積雪地帯に行くにあたって、いくら四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してほしいものですね

自分も四駆+スタッドレスでもチェーンは用意してますが、トヨタの生活四駆からCX-5迄、15年以上スキーができるほどの
積雪地帯に通ってますが、1度もチェーンを使った事はないです、ただのお守りですよ！
そんな中で、CX-60だけがチェーンを使うんですか？
ねずみいてBさんの発言、意見がCX-60の魅力を下げてると思いませんか？
雪道走行に経験も見識も無いなら、余り語らない事ですね！

ただ、ねずみいてBさんがCX-5より劣ると書いたから始まった話です。
その前提を撤回すれば、CX-60だって、他の生活四駆同様、通常使いなら問題無いでしょう。
でも、CX-5でもスタックする様な状況では、CX-60も使えないって事ですよ！　知らんけど！

書込番号：25636302

[ねずみいてB]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
連れてって世代でもあるし、信号は縦じゃないけど、道幅を示すポールもないけど、融雪用に水も出てないけど、窓からは世界で一番の山も見えるし・・・
私の個人的な経験では、過去の雪道におけるトラブルは、ほとんど備えや技量の問題だったので、若かりし頃の・・・と言っても、やっぱり恥ずかしいものです
もちろん、SMLO&Rさんのお話も、普通によく分かります
スタッドレスが出だしのころ、スタッドの無いスノータイヤで・・・って話も、やっぱり恥ずかしいだけです
たしかにチェーンはお守りかもしれませんが、実際Ｋｏｕｊｉ！さんもスタックは経験されてるとのことですし・・・
やっぱり、どんな車でも、ある意味同じです
発進能力も、1か0じゃないんですから、私の前言など撤回しなくても、CX-5より多少劣ったところで、豪雪地帯でも、寒冷地帯でも、通常使用において、何ら問題ありません
Ｋｏｕｊｉ！さんと同じ意見ですよ

そんな私は、今回いろいろとあきらめて、ただのFRにしてしまいましたが・・・
この前の雪では、曲がりながらの緩い登りも、難なく発進しましたよ

使い物にならないとすれば、それは使い道か使い方が間違っているということです

今回の救いは、かめ。。。さんが心に余裕を持たれていたことですね
ありがとうございました

書込番号：25636515

[明日のその先]

＞空すけさん
＞現在、豪雪地域に住んでおり、FRベースのAWDは雪に強いのか分からず購入をためらっています。
私はCX-60に乗っていないので、スレ主さんの参考になるようなことは書けない
のですが、「FRベースのAWD」の名誉のために書き込んでおきます。

スレ主さんには、ぜひ、これまでの皆さんの書き込みを参考に「CX-60という
車は雪に強いのか？」を判断していただきたいと思います。

私は現在、FRベースのAWD、FFベースのAWDにも乗っています。
豪雪地帯ではありませんが冬場はマイナス６度以下になり一面アイスバーン
と化します。
しかも家のすぐ前は急な坂道。

書込番号：25130920の爆睡太郎さんも書き込んでおられますが、「FRベース
だから〜」というのは全く関係ありません。
私は、車のトラクションコントロールの出来次第だと思います。

実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産
AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように
普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。

おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が
重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

ただし、CX-60独自の問題としてトルコンレスＡＴという不安要素があります。
湿式多板クラッチのミート時にスリップの誘発があるのか？
どの程度躾されているのか？
実際に乗っておられる方の意見がとても参考になるかと思います。

ちなみに、ねずみいてBさんが書き込んでおられるトルコンのステーターに
よる「トルク増幅が無いから（CX-60は）不利」というくだりは間違いです。
「流体クラッチでは無いから不利」が正しい表現です。
トルコン車で雪道やアイスバーンで上り坂発進をするときは、スリップを
誘発しないよう極力トルク増幅しないように気を付けてアクセルコントロール
します。
雪道やアイスバーンでは、２速発進が基本です。

ちゃんと、どのような天気で、どのような雪質で、どの程度の積雪で、
どのような路面状況でCX-60はどのような挙動を示すのか？　と前提まで
しっかり書いてある書き込みだけを読んでゆけば判断できます。

前提も無しに「大丈夫だ」「ダメだ」と書き込まれていても全然参考に
なりません。

書込番号：25645739

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉実際の経験で、鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。
要するに車の出来次第なのです。
おそらく、豪雪地帯では地上高さやスタッドレスタイヤの性能の方が重要なのではないかと思います。
また、雪質によっては車重も大きな要因となるでしょう。

確かに雪道の走行は車やタイヤによって相当違ってきますが、それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
どんなに優れたAWD車でも最終的には人間が運転するのですから。たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

書込番号：25645872　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して「ドライバーの技術と意識も大きい」ですか・・・

書込番号：25646149　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉豪雪地域にお住まいのスレ主さんに対して

そうですね、当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。

書込番号：25646232　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん

それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

書込番号：25647169

[cocojhhm]

スレ主さんはもはや見ていないと思いますが、、雪道ではFRとかCX60の問題ではなく、ドライバーの技能や経験に左右されると思います
経験豊かなタクシードライバーなら多分どんな車でも運転できるでしょうし、逆に雪道の経験がないドライバーはどんなに雪道に強いと言われる車でも危ないでしょうね
勿論タイヤが劣化してないことが前提ですが

書込番号：25647319　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

中学か高校の理科で習った、静止摩擦力は動摩擦力より大きいといった知識しかないけど
実際の雪道はいろいろあるけど、結局いかにタイヤを滑らせない様にするかってことで、
MTなら経験がすごく大事でしょうが、ATである以上その車の機械的制御等がどうなってるかにかかっている
部分がMTよりは少なくないわな。
で、この車の制御は雪道発進は他車に劣るってことでしょう。

書込番号：25647760

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞当然豪雪地域なりの経験や知識は他の地域の人以上にお持ちだとは思います。
そうですよね。

では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

＞でも自動運転の車ではなく人間が運転している以上は、と言う意味ですけど。
これを、ぜひとも具体的に教えてください。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばないものでしょうから、ぜひとも後学のためにもお聞きたいです。

まさか、「免許証を持っていること」なんてことはないですよね。

書込番号：25648046　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
連投になってしまい申し訳ございません。

＞たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。
これ、とても違和感があります。

「何で」と思われた状況と
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
と、どう結びつくのか？　ぜひとも教えてください。

文脈からすると、当然、詳しく状況を確認されて「ドライバーに技術があれば、
意識があればこんなことにはならなかったのに」との例示ですよね。

「当然豪雪地域の方々の経験や知識」が及ばない状況とはどのようなものなのか？
きっとご覧の皆さんにも参考になると思いますので、ぜひ、お聞かせください。

凡人の私なら、
ランクルの独壇場だからって我がままに止めてるなぁ〜
ドライバーが急病で運転を続けられなくなったのかなぁ〜
故障かなぁ？
くらいにしか思いませんけど・・・

書込番号：25648292

[梅昆布茶大好き〜]

＞明日のその先さん
〉それ、CX-60の「雪道の走行性能について」板に必要なことなんですか？

そうですね、論点が外れてますね。
ただ、どんなに雪道の走行性能が良い車と言われても運転する人の状態(技術や安全意識等)によっては性能を100％発揮出来ないと思うんです。
免許取り立ての人と何十年も運転してる経験の差、何十年運転してても下手な人と若くしてレーシングドライバーになるような才能の差、遅刻しそうで慌ててる人と時間に十分余裕を持って出かける人、安全運転の心掛けの度合い、寝不足や体調の悪い人等々、運転する人　千差万別でしょう。

〉鉄道を跨ぐかなり急勾配の陸橋がアイスバーン化して国産AWD車も登れない状態の時、MBのC200（FR！）は何事もなかったかのように普通に通過できました。

明日のその先さんは通過出来たが他の人でも出来るのか？となると運転する人次第となると思います。
私ならAWD車が登れないのを見た時点でジムニーでもない限り行こうとは思わずUターンします(若い時ならチャレンジしてたでしょうが、今は特に昨年秋に事故ってからは更に安全マージンを多くとるようになりました)
昔、マツダが人馬一体と言ってたと思いますが、自動運転レベル5にならない限り、車＋人で有ると言いたかったのですが確かにスレ題から論点が外れてました。

〉では、それ以上に何が必要なのでしょうか？

安全意識かな？今日の帰宅時、雨降りの日没時みなさんほぼヘッドライトを点灯されてるのにスモールどころか無灯火の対向車に何台かすれ違いました。吹雪いて視界の悪い時でも無灯火の対向車は時々いてます。最近は自動点灯の車が多くなってきたので無灯火の車はどんどん減っていくとは思いますが安全意識のレベルは人それぞれなので機械が補ってくれるのは有り難いです。

〉たま〜に道路脇にランクルが、何でと言う事が有りました。

雪道で側溝に脱輪したり路肩から落ちかけた、雪道に強いと言われるランクルやパジェロを昔、たま〜に見ました。最近は冬期に北の方面へは行かなくなったので見なくなったけど。当時先輩にも言われました、雪道では4WDでも滑ったら一緒、へビー級は尚更止まれない、4WDを過信するなと。
今、私はハイゼットとエブリイの4WDを使用していますが雪道は何があるか分からず未だに怖いです。

説明不足と国語力の無さで混乱させ、スレ主さんの板を汚しましてすいません。

書込番号：25648700　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞梅昆布茶大好き〜さん
やんわりとお諫めしているつもりですが・・・
どうやら、「文面通り」にしか受け取っていただけないようです。

仕方ありません。スレの趣旨から外れてしまいますが・・・
スレ主さんごめんなさい。

貴方が書き込んだ
＞・・・それ以上にドライバーの技術と意識も大きいと思いますよ。
という言葉は、その場の状況によって受け取られ方が全く異なるのだ
ということを貴方は理解できていません。

テーマが、例えば「雪道での交通事故を無くすためにはどうすればよいか？」
だったら、この書き方で問題ないと思います。

しかし、ここはCX-60の「雪道での性能は？」のスレ。

車について語っている中で「車の性能うんぬんよりも、使う側の人間の腕
（技術）と意識のほうが重要だ」と書き込めば・・・

「お前らの使い方が悪いんだ」「どんな車でも使う人間の腕次第だ」という
意味となります。

つまり、貴方は「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのと
同じことになってしまうのです。

※貴方が「腕（技術）の無い奴は車に乗るな」と言っているのではありません。
　そう言っているのと同じ意味になるということです。

この価格.comは、「人間が使うモノ」について語り合う掲示板です。
ビギナーからベテラン、免許の無い方（助手席）も含め、様々な人が
読み書きされています。

それぞれが、様々な立場で商品について語らうことで、新しい発見があったり、
異なる見方ができたりして大変参考になる掲示板です。

そこには「様々な人が使用する」という大前提があり、様々な社会常識があり、
その上で掲示板は成り立っています。

貴方の↑のレスの内容は、いわば社会常識みたいなものであり、大勢の方は理解し、
その上で価格.comを利用されていると思います。

そう、「たま〜に路肩に落ちている車」を運転していた人も利用されているかも
しれません。

しかし、そこに「モノよりも人間の使い方が悪いんだ」と書き込んでしまえば、
価格.comの存在を根底から否定し、多くの方々に大変失礼になるのだ
ということを、ぜひとも理解していただきたいと思います。

書込番号：25650654

[ホントの事が知りたいでござる]

今、八甲田の山中にいます
山は低いですが屈指の豪雪地帯

嬉しいことに早朝から30cmくらい積もったみたい
で、車はなんとパッソ
除雪前のホワイトアウトした状況で何の問題もない
15度くらいの圧雪路、新雪の道

むろん運転は控えめですが
これFFベースの4wdだけど、ダイハツだよ

スキー場程度の状況でFRベースとはいえcx60で困るなんて想像つかん

書込番号：25654554　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧　　　　
|Дﾟ　普通に走れるよ♪
⊂)　　　　
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書込番号：25654707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
トルクの増幅は重要項目ですよ
1速で嫌なのは、（粗い）アクセル操作によるトルク変動ですよ
あと、1速から2速への変速によるトルク変動ですよ
2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
それはトルクが必要だからでしょ

トラクションコントロールの制御が重要なのは、明日のその先さんの言う通りです

でも、機械の制御も重要ですが、梅昆布茶大好き〜さんいう通り、人の制御も重要なのは基本中の基本です
たとえば、機械にオフロードモードというのがあるのに、入れるのが面倒だ・・・っていうのも人の問題です
トラクションコントロールが素晴らしいC200でも、その状況で発進したいのは、人の意思でしょ

ところで、素人が思った疑問が一つ・・・
四駆のトラクションコントロールで、回転差なく四輪スリップしたら、どうやって検知するの？
ABS同様に加速度センサだけやろか？
トルクセンサもあるんやろか？
でも、かめ。。。さんが見られたように、四輪スリップを車両側が絶対許容しないという制御ではなさそうなので、まぁCX-60は、そういう車なのでしょう

書込番号：25656214

[ホントの事が知りたいでござる]

４輪同時スリップって、氷上でアイススケートしてる感じですよね

車の制御で、接地を回復するのは、手遅れなんじゃないかな？

書込番号：25656244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
四輪スリップというか、四輪とも空転で、車は動かない状態なら、車の制御側でブレーキをかけるなり、出力落としてクラッチを緩めるなりして、接地を回復出来ないのかなぁ・・・って思ったところです

書込番号：25657784

[明日のその先]

＞ねずみいてBさん

あらら・・・もう、すでに
＞2速発進なら、その分アクセル踏むでしょ
で自爆しておられます。（笑）

＞まさかこんなおっさんが、雪道走行の経験も見識もなかったら、それこそここのスレで発言するのも恥ずかしいですわ
何をか言わんや・・・

書込番号：25660878

[ねずみいてB]

＞明日のその先さん
たぶん、明日のその先さんは、難しい坂道発進したことないんでしょ？
せいぜい2速発進でクリープで登る程度なんでしょ？
腫れ物に触る程度にアクセル踏む感触なんて、わかんないでしょうね

書込番号：25661034

13万キロ超えました

[zion97]

AWDのディーゼルです。
音と振動は増えたな〜と実感出来るレベル。燃費も1キロくらい悪くなったかな？
実燃費で概ね１５〜１６Km/Lくらい。（表示マイナス１．４）
近頃サスがへたってきたと強く感じる。
皆さんの車はどうですか？

書込番号：25620247

[男・黒沢]

ショックアブソーバー変えました？
工賃込みで数万だし変える価値ありそうだけど
わしも、ショックアブソーバー交換でかなり乗り心地違いました。

とりまディーラーに行って相談してみる感じですかね。

書込番号：25620312

[zion97]

＞男・黒沢さん
オイル漏れで１つは交換しましたが。
必要なら交換しようかなくらいですかね。

書込番号：25620339

[桜.桜]

強く感じるならブッシュ類交換推奨

書込番号：25620541　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikoniko777]

私はCX-8のディーゼルですけど11.2万キロ乗りました。
最初の給油時からずっとメーター表示の区間燃費と満タン法による燃費を記録していました。
給油はセルフで入れているので毎回給油口から溢れる寸前まで入れますので、
給油毎の数量誤差は無いと思います。

結果は距離は112000キロ、給油回数217回、給油量は8485リットルでした。
区間燃費表示と実燃費（満タン法）の誤差は大体4％程度実燃費が悪くなります。

それで私もなんとなくの感覚として、燃費は初期のころより1キロ程度悪くなったと思っていましたが、
過去からの数値を改めて見てみたら、初期の頃と全く年費は落ちていませんでした。
ですから燃費に関しては乗り方の違いも有るでしょうが思い込み部分も有るかと思います。

それで昨年12月に同じＣＸ−８のディーゼルに乗り換えました。
同じエンジンですが190馬力のモデルから200馬力のモデルです。
新しいCX-8はまだ3200キロ走った程度ですけど、燃費は旧型と変わりませんね。

ただ静粛性とか乗り心地は明らかに変わったと思います。
これは新しい車の静粛性が向上したのも一因だとは思いますけど、
主に足回りのへたりやシートのクッションのへたりが要因だと思いますね。
特にシートクッションは新しい車に乗ってみて旧車はかなりへたっていたなと思いました。

それから旧車の最後はタイヤの山もかなり減っていたのも騒音や乗り心地に
影響が少しはあったのではと思っています。

参考になれば幸いです。

書込番号：25621622

[zion97]

＞nikoniko777さん
1回の給油だと誤差の影響が大きくなってしまうんですよね。
なので僕は数千キロ走って比較しました。
誤差が４％という事は僕のに比べると小さいですね。

う〜ん、確かにシートもへたってる気はします。
沢山乗ってるので仕方ない・・・

書込番号：25628001

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　CX-8 乗ってます・・・
⊂)　 約8万km走りましたが変わらず15km/�gｯす　　　
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書込番号：25654733　スマートフォンサイトからの書き込み

地震で建物の下敷きになったKE型のニュースになっていました

[歩成りのト金]

https://youtu.be/68fCipnozd0?si=ib7O1Dhgtob95NUT
これ治って欲しいけど…難しいだろうなぁ

書込番号：25644281

[BREWHEART]

世界に数台しかないビンテージなら兎も角、これからの生活に回すお金の方が大事なんだし治す価値なんて無いだろ。

書込番号：25644318

[レジにて半額]

まずこの度の能登半島沖を震源とする大震災、津波で被災された方々の
生活の再建と被災地の復旧復興
亡くなられた方々のご冥福
行方不明になられている方々が
一刻でも早く発見されることをお祈りいたします。

スレ主おまえが無償で直してやれば走るよ！！

スレ主みたいな人間は軽蔑するよ！

人様の不幸でスレたてて何が面白い？何が楽しい？

書込番号：25644330

[神戸みなと]

ユーチューブで見るチャイナの日産系のHANさんの修理動画。
この職人さんならあっさり直せると思うが、国内では事故廃車を再生してるおこし屋という店なら直せると思うがモノコックのフレーム修正が必要だと思われる、相当の部品交換が必要な修理となるので販売価格面で難しい。中古を１台買う費用を修理代として出せるなら別だが。

生活するのと住まいをどうするかで車まで手が回らんと思う。家族や親族が車を用意してやることができれば良いのだが。
家の解体撤去でも相当な費用、石川県富山県は地震保険の加入者数も少ないそうだ。

書込番号：25644334

[歩成りのト金]

動画を見たら判ると思いますけど大壊して見込みがないマイカーでも
エンジンをかけて「生きてた」って表現するって
車を大事にする人だったらいくらか気持ちはわかる…と思い
それが同じシリーズなら書き込みましたが…

そうですか、それほど気に入りませんでしか。
バズりたいならこんな過疎車種のとこに書き込みまずツイッターでやりますよ。
残念ですね。

書込番号：25644647

[BREWHEART]

いやいや車が大事とかそういうレベルの話じゃないでしょ。
被災してないお金に困ってない人の思考は訳分からないですね。

書込番号：25644785

[ysk0313]

＞レジにて半額さん
そんなスレ主さんをディスることでもない気がするしますが。
何もアクションせず、ただご冥福をお祈りしてるだけの人よりも価値ある行為と思います。被災地のことをより知る機会になるので。

書込番号：25644954　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーラさま]

この状態でもエンジン動くってすごいですね。
車としてはダメだけど、それでも動いてくれるって、持ち主のうれしい気持ちはよくわかります。

わざわざスレ主に噛みつく話でもないでしょうに。

書込番号：25646052

マツダ株価下落

[ブレえもん]

ここに書くことではないかもしれませんが、なるべくしてなった結果。
経営陣はこの結果を見て同じ轍を踏まないようにしてほしい。
(と、コールセンターにも伝えました。)

書込番号：25623441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

買いのチャンスか？？？

書込番号：25623459

[100ダラーズ]

コールセンターの方、ご愁傷様です。

あまりトリッキーなことは止めてね。

書込番号：25623471

[つぼろじん]

何かあったのか？

書込番号：25623508

[茶風呂Jr.]

マツダも何かが発覚した？

書込番号：25623528

[ブレえもん]

一過性ですが、80億円程度の品質費用が発生したためだそうです。
60だけではないでしょうが大部分は60に充てたものだと思います。
品質チェックを最後までやらずに市場に出した結果だと思います。
株価だけでなく信用もだいぶ無くしたと思いますが。（そっちの方が大事）

書込番号：25623537　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉信用もだいぶ無くしたと思いますが。

ディーゼルの煤問題、前評判だけだったX…

それ以前からのマツダの信用の無さですから今に始まったことではありませんよ。

書込番号：25623567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ブレえもんさん

年初来高値　1,961 (24/02/08)
本日 1,716
たかが、250円程度の下げでしょ、通常ですよ！
ストップ安とかなら、問題だけど・・・
ブレえもんさんって、株を遣らないのでは？

自分は、この最近の株高で、２銘柄で、ストップ高ですよ！
まあ、それでも儲からない、株なんて、そんな物ですよ！
業績の全てが株価に反映するとも限らないですよ！　知らんけど！

書込番号：25623615

[ダンニャバード]

マツダ	トヨタ	日産	三菱自

トヨタと比べたらダメダメですが、日産、三菱よりはマシじゃないですか？(^0^;)

書込番号：25623675

[ホントの事が知りたいでござる]

10年ちょい前に増資した際には180円くらい
当時は民主党政権の悪政でひどい株安
私はビビって160円くらいで損切りした覚えがある

地元の地銀は確か100億くらい応じたはず
10倍だから900億の含み益

3リッターシリーズはワールドワイドに売れてるんじゃない？
私的にはコレが足固め出来れば3,000はイクと思う

昔はBMもプアメルセデスだった

スレ主は私と同じのビビりの貧乏性だね
インフレの時代に、下より上でしょ

書込番号：25623829　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

マスコミがよくやってる恣意的なグラフ見てきたのかな。
始点が0でないいつものアレ。

書込番号：25623978

[nikoniko777]

例えばトヨタもダイハツや豊田自動織機の不正問題など胸を張れるわけではないが、
これは自動車業界だけでないが一般的に世間の評価はトップシェアのメーカーには甘く、
下位メーカーには厳しい評価や批判が集中します。

例えば近年ＮＴＴ（ドコモ）の方がソフトバンクより通信障害は多いし、
ＡＵも最長3日近い長い時間の障害が有ったりしたが、もし同じ事をソフトバンクが
起こしたら袋叩きにあっただろうと思う。

自動車メーカーではマツダ地獄と呼ばれたように、トヨタは一流であるが、
マツダや三菱は三流というイメージを持って見ているユーザーも多いだろうから、
そういう潜入感から多くのユーザーは、車を見ないで次の乗り換えでも全く候補にならない
メーカーではないかとさえ思われます。ある意味では可哀そうですが世の中はそんな物です。
人はブランドなどの先入観で物や人でも、良し悪しのフィルターにしますので。

下位メーカーであるマツダは逆立ちしてもトヨタに勝てる訳も無く、
今後もロードスターの様に万人には響かなくても一部のユーザーには凄く響くような
特徴のある製品を作り続ることで生き残るのが最上の策だと思います。
そういう意味ではチョイ乗りでの煤問題等が言われたりしていますけど、
乗用車のディーゼル搭載車では国産車では唯一無二の存在になっていることは
成功と言えると思います。もしハイブリッドを主力としていたら今頃は無くなっていた
会社かもしれません。

株の下落は個別と言うより今は半導体などに多くの資金が向かっているからではないかな。
今日でも日経平均は最高値に向かって驀進中ですが、個別の株は値下がり銘柄数の方が
値上がり銘柄より多い位ですので。

書込番号：25624157

[天龍八部]

とりあえずマツダとしては直6、FRの言葉に簡単に釣られて騙せる奴らは騙して買わせたので、次はそれを糧に改良重ねて良いもの作り上げていくんじゃ？（笑）
本当に車知ってると、試乗して買わない選択が多かっただろうと推測。

今からが本腰ですよ。たぶん。

書込番号：25624687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

さすが！　本当に車を知っておられる天龍八部さん！！

書込番号：25624742

[犬も猫も好き♪]

＞天龍八部さん

8ATもですよ！

書込番号：25625063

[tantankonitan]

＞天龍八部さん
いつからハードだけだと錯覚していた？
※BLEACHのパクリです。失礼しました。

ソフトウェアも大概闇が深いですよ。

書込番号：25629220　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

＞tantankonitanさん
ソフトの面は最初からマツダには期待してなかったので。
CX-60は自称車好き、走り好きが引っ掛かるのに最適な車でした。

でもマツダの良いところは、毎年改良して数年経てば良い車になる事です。

書込番号：25633797　スマートフォンサイトからの書き込み