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パワー不足とは…

[sakura_komugi]

CX-5の中古車を探しています。
初SUV、250万ー280万くらいの予算です。
(これまでは軽自動車に乗っていました)

都内在住夫婦、子ども、ペットなし(予定もなし)
ガソリン車の20Sが候補です。
・軽自動車時代の年間走行距離は約5,000km
・私(妻)は平日に近所の買い物や通院のみ運転
・夫は週末のみ、都内近郊、月1回ほど北関東や山梨などへ旅行やキャンプへ。

走りにそれほどこだわりがあるわけではないので(今が軽自動車ですし…)、ディーゼルは我が家の使い方では適していないと思うので20Sにしようと考えていました。
ディーラー中古だと我が家の予算内だと20Sなら3ー5年落ち、２ー5万キロくらいのプロアクティブやBTEあたりから選ぶ感じです。

ただ、いろいろなクチコミを読むと、普段使いなら20Sでも十分だが山道や高速の登り坂ではパワー不足を感じると書かれてる方が多く、この「パワー不足」ということを懸念しているのですが、結構乗っていてストレスや疲れになったり、車体の維持に影響が出るものなのでしょうか？
キャンプはそんなにハードなところへ行くわけではありませんが、それでも多少の登り坂はあるので荷物を積んだ20Sで大丈夫なのかな…という心配があります。

夫は、もちろん25Sや25Tを買えればそれに越したことはないけど、進まないわけではないのだから購入費と維持費の安い20Sでも良いのでは…と言っています。
元々スピードも出さず安全運転のタイプです。
ただそう言いつつも私と同じように心配はしていますが…

せっかく買い替えるのでこれまでより楽しんで乗る機会が増えるといいなとは考えています。

この予算で相談するのもお恥ずかしいですが、CX-5の外見が好きなので他の車を候補にはしていません。
なにかアドバイスをいただけましたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26171705　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura_komugi]

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます。
なるほど…！実際にはそんなに余裕があるものなのですね。車のレビューは個人的な感覚もあるのかもしれませんが皆さん私たちより詳しい方々なので、パワー不足という言葉が気になっていました。
我が家には大丈夫そうでホッとしています。ありがとうございます。

書込番号：26172048　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura_komugi]

ご回答くださった皆様、本当にありがとうございました。
20Sで問題ない、大丈夫と言っていただけ、そのほかにもいろんな形をご提案いただけて大変参考になりました。

今の軽自動車がキャンプの荷物が積みにくいこと、遠出の際の疲労がたまりやすいことが気になってせっかくなら好きなCX-5に乗りたいと考えています。費用面のリスクも考えながら決めていきたいと思います。

※最初のころの回答は引用方法がわからず手入力しているので、不備があったらすみません。

書込番号：26172053　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

マツダの営業マンも２０Ｓをあえて選んでましたんで問題無いと思いますよ。
エンジン自体が軽いから軽快ですって。
私は車は、何に乗るかより、誰と乗るかが重要かと思います。

書込番号：26172169

[sakura_komugi]

＞たぬしさん

ありがとうございます。
マツダの方が選んでると伺うとよりホッとしました。
中古で探してるので25Sや25Tよりは20Sのほうが選択肢も多く、良いものが探せそうです。

誰と乗るか…いい言葉ですね。夫婦ともにCX-5を気に入っているので買い替えたらたくさん出かけたいと思っています。

書込番号：26172254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごとごとごと]

＞sakura_komugiさん
20SのBTEに乗っています。

個人的には25Sだったらなと思う場面もないわけではないですが（高速の勾配、山道）、そのような場合でもギアを落とせば少し煩くなりますが失速することもなく十分普通に走れますよ。

その上で何かアドバイスがあるとすれば、人それぞれ好みはありますがギアチェンジがやりやすいパドルシフト（中古車になくてもディーラーオプションでも付けられたと思います）と、フロアや後席下の簡易なデッドニング（素人でも簡単に出来ます。1-2万円）をすると、元々静粛性悪くないですがさらに良くなります（特に60キロ以上）。
どちらも車を買ってから考えるで良い話ですが。

良い車に出会えたら良いですね！

書込番号：26172270　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞sakura_komugiさん

〉普段使いなら20Sでも十分だが山道や高速の登り坂ではパワー不足を感じると書かれてる方が多く、この「パワー不足」ということを懸念しているのです

危惧する通り
特にパワーを要求するのは
急な登り坂、特に加減速の続くつづら折れ
高速の料金所、合流、追い越し、だらっと続く登り
街でも信号の発進や割り込み
ではパワーな有るほど楽です(モアパワー、もっと有れば)

しかし逆に言えば
発信や加速については別に競争している訳じやないし
登りも登れない訳じゃないし
と考えられれば
それ以外はの道での不満(パワー不足)は少ないと思います

僕は
同じプラットフォームで同じくらいの重さの車
片方はターボ付き２５０馬力、片方はNAでその半分強の車乗りますが

上記以外ではパワーの差はあまり感じない(必要ない)
ですね
逆に上記の加速や急な登りでの静粛性とかが譲れない場合は
無理してでも大パワー車を選んだ方が良いと思います

書込番号：26172420

[ねずみいてB]

ちょっと脱線しますが、gda_hisashiさんの投稿で、GW中に感じたことを・・・

＞特にパワーを要求するのは・・・高速の料金所、合流、追い越し・・・街でも信号の発進や割り込み・・・
＞・・・しかし逆に言えば・・・発進や加速については別に競争している訳じやないし・・・

普通はそうなんですが、GW中はなんかレースでもしてる気分なのか？・・・っていう車が多かったですね
パワーがあっても、無くても・・・

ちょっと混雑してる道では、ちょっと危なく急いだところで、どうせ先の渋滞や信号で引っ掛かって、大して変わらないのに・・・
時間が無いのか、余裕が無いのか、技量が無いのか・・・

普段でもイメージ的には、白い営業バンなんかが、そんな運転している感じですが・・・

まぁ、混雑してないところなら、技量と性能があれば、それで安全に不安感を与えず抜いていってくれれば、それだけでいいですけど・・・

書込番号：26172448

[ホントの事が知りたいでござる]

＞sakura_komugiさん

多分、熟考の結果の20S中古だとは思いますが、
予算が250--280あるなら
いっその事新車にされては？

ブラックセレクションで定価314
モデル末期だから30？いや最低でも20？は値引きを取りましょう
まっそこからなんやかんや　ですが
思うほど差はないかも

で、その分下取りも高いわけで

文章からはほんわかとした幸せが伝わってきます
CX5をお楽しみくださいませ

書込番号：26172478　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ねずみいてBさん

〉GW中はなんかレースでもしてる気分なのか？・・・っていう車が多かったですね

言いたい事は分かります

でも
そのレースに参加するかしないか
参加出来ないと悔しいか
で判断すれば良いかと思います

書込番号：26172518

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
まぁ、もちろんそんなレースのテレビゲームみたいなものには参加しないのですが、わたくし含め参加してない車両を、まるで障害物かのごとく追い抜いたり、接近してくる人たちが、もう怖くて怖くて・・・

なんせ、わたくし自身の技量を信用、信頼してないのに、見ず知らずの人の運転なんて、どこまで信用、信頼できるか・・・っていう感じでした

それなりに離れてくれてたり、空いてるとこで安心安全に抜いていってくれればいいんですけどね

なので、理性を持った技量の高い人が、自己責任の範囲でハイパワーを求めて、使ってくれればいいと思います
うん、なんて優等生的な・・・

書込番号：26172591

[gda_hisashi]

＞ねずみいてBさん

ごめんなさい

僕のコメントはスレ主さんの車選びへのコメントです

そのレースに参加したいなら２０ｓでない方が良さそう
ねずみいてBさんのように淡々と走るなら２０ｓでもＯＫ

書込番号：26172615

[sakura_komugi]

＞ごとごとごとさん

ありがとうございます。
20SのBTEに乗られているんですね！
BTEかっこ良くて中古市場に良いものがあればいいなぁと思っております。

もちろん25Sを選べるならそちらの方が何かと余裕はあるのでしょうけど、20Sでも大丈夫そうなお話を伺えてホッとしています。
購入後に工夫する方法もあるのですね。目からウロコです。私は全然知識がないので夫に伝えてみます。
ありがとうございます。

書込番号：26173181　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura_komugi]

＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。
基本は走行車線をのんびり進みながら遅い車や運転が怪しい車がいたら抜かす…くらいなので、パワー不足というのが困るようなものではなければいいなぁと思いまして。

登り坂なのでアクセルを踏み込む時はそれなりの音がするのでしょうけど、それがストレスにならないなら20Sでいけそうな気がしてホッとしています。
2台の比較のお話も参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26173189　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura_komugi]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

ありがとうございます。
実は、ディーラーさんにも新車見積もりしましょう！と
勧められています笑
車両本体から基本的なオプション、諸経費で
そこそこ行くので、値引き次第かなぁとは思いますが…

今後どのように乗っていくか？というのを考えると
その選択肢もあるのかもしれませんね

CX-5の外見が好きなのでとても楽しみです
たくさん考えて、良い出会いをしたいと思います
ありがとうございます

書込番号：26173204　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞sakura_komugiさん

> 普段使いなら20Sでも十分だが山道や高速の登り坂ではパワー不足を感じると書かれてる方が多く、
> この「パワー不足」ということを懸念しているのですが、結構乗っていてストレスや疲れになったり、
> 車体の維持に影響が出るものなのでしょうか？

CX-5の25SのAWDに乗ってました！
パワー不足なら25Sも有りですが、軽からの乗換えなら20Sで十分と言うか？有り過ぎかと！
スタイルは好いですよね。
スタイルが気に入って、CX-5に乗ってましたが、燃費が街乗りでは 8キロ/L位で、20Sでも12位かな？
今乗ってる軽の半分以下と言うか、維持費は倍以上って事ですかね？

スタイルが好きでしたが、燃費に憧れれて他車のHV車に乗換えて、燃費は倍以上に伸びたけど、
パワーとは別の燃費を伸ばす為の走りが必要で、パワーを使えば燃費を気にする事に成ります。
そんな意味ではスレ主にはパワー不足は無縁かと考えますよ！
ただ、燃費とか、満タンで何百キロ足れるかとかは重要ですよ。
月1回の北関東や山梨などへのキャンプで、満タンでも20Sなら500キロ前後しか走れないかも？
関東エリアでも片道300、往復で600以上は欲しいですね！　
パワーとかも好いですが、そんな事も検討下さい！　知らんけど！

書込番号：26173255

[sakura_komugi]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

ありがとうございます。
25SのAWD、いいですね！
我が家も資金が潤沢にあってなんでも選べるなら乗ってみたいです。

維持費のこともあるので必要最低限で抑えたく、乗り方からいってもやはり20Sで十分かな、と思えました。
ここでいろいろ伺えて、おっしゃる通り我が家はパワー不足のことは気にしないで済みそうです。

今の軽はもう10年以上乗っていて街乗りで燃費16ー17キロくらいでしょうか。燃費のことは覚悟しないとですね。
これまではタンクも小さくて30Lくらいですから、今後給油するときに支払額にびっくりしそうです笑

いろいろとありがとうございます。

書込番号：26173620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

パワーについては、アルファードの2,500ガソリンよりは軽快ですよ
ノア、セレナの2,000と同等かな？

代車の経験でマツダの2000で、郊外中心ですが、
スカイアクティブガソリンのアテンザで14くらい
スカイアクティブ以前のプレマシーで10くらい

アテンザは追い越しの際にひと踏みで4,000くらい簡単に回って、ある意味気持ちよかったです

書込番号：26173723　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAL-T]

＞sakura_komugiさん
このクラスのSUVに２リッターガソリンエンジンは、私にとってはパワー不足です。
ですが、普通に運転できますしほぼどこにでも行けます。
それで満足している人もいくらでもいます。

何よりスレ主さんがデザインを気に入ったのであればそれ以上の事はないと思います。
後悔の無い選択でより良いカーライフを送れることを祈っています。

書込番号：26174210

[sakura_komugi]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

ノア、セレナも家族と荷物を載せてたくさんキャンプ場に来ているので、
大丈夫ってことですよね！

この週末もディーラーであれこれ見せてもらう予定です
いい出会いがあるとよいのですが＾＾

書込番号：26174625　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakura_komugi]

＞HAL-Tさん

ありがとうございます。
パワー不足、という言葉の具体性がわからなくて悶々としていたのですが、ここでいろいろ伺って我が家は大丈夫そうとわかりホッとしました。

20Sのなかで程度も良くて色も好みのものがいくつかあったので、見て回ろうと思います＾＾

書込番号：26174627　スマートフォンサイトからの書き込み

MAZDA２sport+ のエンジンルームについて

[敦忠]

平成２７年式アクセラ15S touringに乗っていて標記のグレードに買い換えて納車待ちです。アクセラにはエンジンカバーやボンネットインシュアランスがあり、なかなか良い感じのエンジン音でした。マツダでは圧縮比が高くなりエンジン周辺の構造が変わりエンジンカバーが無いということを本日知りました。写真や動画を見ていて、わざわざ外して見せてくれてるのだなと思っていたらカバーが無いということで少しショックです。合わせてボンネットインシュレーターも無いとか・・これもちょっとショックです。カバーは見た目（無い方がメカニカルでかっこいいとも思えますが）上もあるのでしょうが一、エンジン音にもかかわりませんか？インシュアランスの方はもろにエンジン音（遮熱も）に関わると思うのですが・・・無い方がいいんでしょうか。

書込番号：26171133

[敦忠]

申し訳ありません。大切なことを忘れてました。ディーゼルの方には両方あるのは画像などから確認しました。私が知りたいのは、ガソリン車のことです。

書込番号：26171139

[kmfs8824]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001175344/SortID=25383612/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83G%83%93%83W%83%93%83J%83o%81%5b

コストの問題のようです。

書かれてる通りボンネットを開けた時の見た目やエンジンからの遮音性も、エンジンカバーとボンネットインシュレーターの有無で影響はあるでしょう。

書込番号：26171164　スマートフォンサイトからの書き込み

[敦忠]

教えていただいてありがとうございます。
本日納車でした。15sport+の２駆なのですがインシュレーターなしでした。ディラーにあるかどうか聞いて、連絡をもらうようにしました。少しモヤっとします。（以前の報告ではBD２駆はあるとのことでしたので・・・）
改めてBMアクセラ15sツーリングからの買い替えですがハッチバックドアの内側が鉄板剥き出しで、「そうなんだなあ・・」とか思って気持ちが萎えてしまいました。＋にする意味あったかなあ（見えるところは少し豪華です）と。ステアリングやサイドギア、シフトノブは本革なのですが赤いステッチがあると思い込んでいたり、サイドギアカバーがあると思い込んでいたりして、実車を見ずに（写真などもあまり見ずに）急に思い立って買うのは良く無いなと改めて思いました。

書込番号：26175903

トランクの床下収納について

[NPI]

何度か見に行ったり、試乗した程度のものです。

cx8から乗り換えたいと思ったときに、トランク下の床下収納がない(全く無いわけではないのですが)ことが家族にとって大きなデメリットだそうで、かなり後ろ向きな事を言われています。


cx8はBOSE搭載車は床下収納が機器の配置の関係で狭かったと思うのですが、そうでない車両はわりとしっかりと空間があります。

おそらくcx80は部品共通化の観点ですべて一緒の仕様になっているんだと勝手に思っています。

・もし認識違っていたらご指摘ください。
・もし、認識あってそうなら社外品とかで床下の使用を入れ替えして空間を広げるような事が可能なパーツなとありますでしょうか？
・その他対応できそうなことがあれば教えて頂きたいです。

書込番号：26169556　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

８は、FFベース
８０は、FRベース

根本的に違いませんか。
共通部品(小物除く）あるのですかね。
知りませんが、ふと感じました。
失礼いたしました。

書込番号：26169570　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

４輪駆動買わないのでしたら、
FFか、FRか、使用環境で駆動方式も考えられる必要ないですかね。また、
８０のクセとか、巷の噂とかネット情報とか、　
ご存知でしたらすみません。

書込番号：26169577　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の感じですが、
使い勝手から、８から、８０に買い替えて良かったという意見より、良くなかったの意見が多いような気がしてます。
詳しく見てないですが、なんとなくです。
意欲削ぐような話すみません。

書込番号：26169585　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様も含め、
反応ないスレになりましたね。
内容が、答えようがないものなのかな。
終了。

書込番号：26170666　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPI]

コメントありがとうございます。
購入検討者さん、購入済みのオーナーさんにも同じような事を思っている方がいるかなとは思ったのですが。
もう少し、様子を見てみたいです。

書込番号：26170793

[AXSアクセス]

オーディオをBOSE搭載しなければ、ＣＸ８０も８と同様にトランク下のスペースは、低音用スピーカーを設置しない分、確保されますよ。

書込番号：26176360

[名無しの.com]

＞NPIさん

cx80も床を外すとcx8同様にスペースがありました
なぜcx8同様に広い収納を作らなかったのか謎ですが、トノカバーを収納するためにプラスチック製にしたかったのか、将来的に３列目自動格納を見据えているのかこれはマツダ本社にしかわからないです。
ただ、簡単に外せるのでトノカバー収納いらないなら収納スペースの作成は可能です。うまいこと布展開したら防音を維持しながら広いスペースの自作も可能かもしれません。
どこかが作ってくれたら私も購入したいです。

書込番号：26176865　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様質問の

＞おそらくcx80は部品共通化の観点ですべて一緒の
仕様になっているんだと勝手に思っています。

このあたりは、オーナー様は
どのような見解をお持ちなのでしょうか。

スペースは、当然作られてるでしょうが、
共通という点は、どうなのてしょうね。
まあ、オーナーにとっては重要なことではないでしょうが、
私は気になります。
失礼いたしました。

書込番号：26177047　スマートフォンサイトからの書き込み

[NPI]

＞名無しの.comさん
＞AXSアクセスさん

コメントありがとう。

はずせるのですね
そのうちどこかからパーツ販売される事に期待ですね。

書込番号：26179368　スマートフォンサイトからの書き込み

[rx1974]

販売店の人に質問したらFRレイアウトになりデフからの熱処理の為に床下収納の確保は難しかったそうです。

書込番号：26179704

リアシートについて

[RりんごR]

CX80の購入を検討中です。
ご存知の方はリアシートについて教えていただけないでしょうか。
リアシートを最大まで後ろに下げた場合は3列目を倒すことは可能でしょうか？
普段は3列目を使用しないので、常に倒した状態で使用しようと考えてます。

書込番号：26167998　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンドレアス田中ver.2]

一番後席まで下げて最大まで倒した状態でも引っかからずに3列目倒せます！

書込番号：26168213　スマートフォンサイトからの書き込み

[RりんごR]

ありがとうございます！
その場合はかなり広いですか？？

書込番号：26168267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレえもん]

CX-80の3列目を倒した際の荷室容量は687リッターです。3列目使用時（通常時）は258リッター、2列目と3列目を倒した際は1221リッターとなります

書込番号：26168944　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンドレアス田中ver.2]

私はcx-5からの乗り換えですが、cx-5と比較しても２列目を最大まで下げるとめちゃくちゃ広いです！
参考ですが、私は運転席の後席にチャイルドシートをのせてまして、cx-5のときは子どもを乗せる時などに運転席に足が当たって汚れたりしてましたが、cx-80にしてからはそういったことは全くなくなりました！

書込番号：26172454　スマートフォンサイトからの書き込み

自動で夜画面に切り替わらない

[英知わい]

困っていることがあり、皆さんのお知恵を拝借したいです。
ナビの地図が夜になっても昼画面のままで、自動で夜画面に切り替わりません。
自動で切り替わるようにできないでしょうか。
・2022年6月新車登録のXDフィールドジャーニー中古車を購入して1ヶ月経過。
・設定→画面設定→マツダコネクト→で「昼画面/夜画面設定」を自動に設定。
・「昼画面/夜画面設定」を夜に設定すると夜画面になる。ですよね。
・時刻は「GPSから取得」になっていて、現在時刻と合っている。AM/PMも含めて。
よろしくお願いします。

書込番号：26165212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤフン]

＞英知わいさん

私も以前、何かの拍子に同様の状態になり困ったことがありました。
下記のマツダ公式Q&Aで解決した記憶がありますのでお試し下さい。
もし、違った場合はディーラーへご相談されることをお勧めします。
https://www.faq.mazda.com/faq/show/7223?category_id=1273&site_domain=default

書込番号：26165221　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞英知わいさん

パネルライトコントロールスイッチがスピードメーターの左にあるのですが、それが右に回し切っていると、メーターパネルやセンターディスプレイは昼に固定されます。これを左に回すとヘッドライトが点くと暗くなるのでは？

マツダ車だけでなく、たいがいの車はそうなっていると思いますが。
車種によってコントロールつまみの場所は違いますが....。
取説の168ページを見てください。

書込番号：26165287

[高い機材ほどむずかしい]

この年代の車は、ライトかスモールを点灯しないと切り替わらない車が多いと思う。
ヘッドランプをオートライトポジションにしてたらなら切り替わると思うけねど。

書込番号：26165288

[RGM079]

「昼画面/夜画面設定」を自動に設定していれば、ライト点灯に連動して昼／夜は切り替わりますよ。
正規ディーラーで買ったなら、ディーラーに見てもらったらどうでしょうか？

書込番号：26166111

[らぶくんのパパ]

＞英知わいさん
時刻ではなく明るさで切り替わるのでは?
トンネルに入っても切り替わりませんか?
ヘッドライトと連動しているはずですね

書込番号：26166140

[英知わい]

直りました！その方法は、パネルライトコントロールスイッチを「押す」でした！
押すごとに減光解除と解除なしのモードが切り替わるようで、
減光解除状態になっていたのが原因でした。
最初にコメントいただいたお三方にGAつけさせていただきました。
これからCX-5のことをたくさん勉強して使いこなせるようになります。
皆さんの情報に感謝します！

書込番号：26166175　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーゼル車の匂い

[T500ab]

最近、デミオxd ２０１７年式(2万キロ)を購入したのですが、
pレンジ(アイドリング状態)で停車中、マフラー付近からなんともいえない匂いがするのですがディーゼル車では普通なのですかね？(酸っぱい臭いとかではなく例えが難しいです)
マフラー付近から離れれば特に匂いもなく気にする程でも無いのですが.....
当方、初めてのディーゼル車なのでご教授いただけると嬉しいです。

書込番号：26165080　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞T500abさん
＞初めてのディーゼル車なのでご教授いただけると嬉しいです。

以前（昔）からディーゼ車は臭いがしてますね。（私的には）

なお7，車種は違いますがCX-5でも質問がありました（2018/01/26 15:24）

貼り付けますので読んで見て下さい
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=21543146/

書込番号：26165099

[kmfs8824]

クリーンディーゼルエンジンのPM燃焼(DPF再生)処理中の白煙は排気ガスとは異なる臭いがします。

＞酸っぱい臭いとかではなく例えが難しいです

そんな感じの匂いです。

年式の割に走行距離が少ないのでDPFの自動クリーニングがあまり行われてないなんて可能性もありますね。

書込番号：26165104　スマートフォンサイトからの書き込み

[T500ab]

情報ありがとうございます！

書込番号：26165189　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

トラックとか船とかがはディーゼルなので、それと同じ匂いならディーゼルエンジンの匂いです。

書込番号：26165289