プジョーすべて クチコミ掲示板

２０６のスキーキャリア

こんにちは。
昨年スタイルの５ドアを購入し、雪も降ったし、さあ、スキーに行くぞと思ったのもつかの間、あちこちお店を探しましたが、２０６に装着できるキャリアがありません。
ＨＰで検索したらスーリーにあるみたいですが、システムキャリアのために価格がちょっと高め。
スーリー以外で２０６の５ドアに装着できるスキーキャリアをご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：3755711

専用キャリア持ってますよ。スキー用かは、不明。自分は３ドア車で、車を中古で購入した際にオプションで付けてもらいましたが、使う予定がありません。箱付きです。取説は、見てみないとわかりませんが
よろしければ、適価でお譲りしますが…
では…

書込番号：3767295

返信内容に間違いがありました。
専用キャリアでは、ありませんでした。
的確な発言が出来なくて、すみません…

書込番号：3771590

せっかくのお言葉ですが、先日、ヤフオクでTHULEのシステムラックを落札してしまいました。
BLでも聞いたのですが、純正オプションはベースとアタッチメントあわせて30,000ほどになってしまうようで、さらに専用設計なので他のクルマへの転用が出来ない、などの理由からTHULEを勧められました。
また、何かあったらお願いします。

書込番号：3773625

やふおくにキャリアベース出てましたよ
カテゴリー「キャリアベース」206で検索

書込番号：3956092

２０６購入検討中ですが・・・

現在２０６XTPの購入を検討しているのですが、初めての車購入ということでかなり慎重になっています。いちど試乗をしたんですが前々から気に入っていた車だったのでうかれてしまい（恥）よい点ばかりに見えてしまいました。そこでオーナーさま方に実際乗っていて不満に思うこと、不便だと感じることなどマイナス点を教えていただきたいです。お願いします。

書込番号：3934623

最近まで XT の 5MT に乗っていました。
不出来な点は細細とありましたが、気にせず楽しく乗れてましたよ。

悪い点をあえて言えば…

・前方/後方含め、総じて視界が遮られる部分が多かったり見切りが
悪かったり
→慣れれば平気
・ペダル間隔が極端に狭い
→靴を選んで履くことで対処
・ペダル位置が手前過ぎ(右ハンドル化の弊害と言われています)
→シートのベストポジション探しに苦労しましたが、これも慣れました
・高速走行時のエンジン音がとても勇ましい(やかましい)
→私は嫌いではないが、家族に不評。
最近のものは遮音材が追加されているそうなので、少しは違うかも？
・オイルフィルターとドレンシール(パッキン)を置いていない店が結構あり、
このせいでオイル交換を断られることがある
→ディーラーで何個かまとめ買いしておいて、その都度店に持ち込み
・サイフに優しくないハイオク仕様
→処置なし。レギュラーとブレンドするという方も居るようですが、
これはやるなら自己責任で。
・オーディオ関係が非常にチープ。昔のラジカセみたいな悲しい音。
→低音強調かけてあとは我慢。デッドニングやスピーカー交換も考慮。
・前輪のブレーキダストがすごい
→XTやXTPのノーマルのホイールならあまり気にならないかも
・調整の効かない間欠ワイパー
→手動でカバー
・何箇所か像がゆがむフロントガラス
→個体差？自分のはハズレ？ 慣れれば気にならない
・カーナビの取り付け位置に困るダッシュボード
→ウチは付けるのやめて、まっぷるに逆戻りしました。
・紙コップや小さい缶は絶対置けないドアポケットのドリンクホルダー
→飲み物は必ずペットボトルか350mm缶で
・水圧の高い洗車機に入れると、ドアの隙間から水滴が車内に入ること
がある
→多分個体差。一拭きすれば済むので気にしない。
・低速時はトルクがあって走りやすいが、高速側が伸びないので、
慣れないと高速道路の合流等の加速が不足気味になりやすい
→上記のような加速時にはアクセルを目いっぱい踏み込みましょう
・対応のよろしくないディーラー(営業)
客が来てるのに無視してデスクワークというのはいかがなものか？
→整備部門と直接やりとり。取り扱ってくれる民間整備工場が近くに
あればそちらへ。

あげるとなんだかいっぱいある...
でも、個人的には、そんなこと気にならないくらい楽しい車でした。

書込番号：3934832

ＣＣ買ったさんが挙げられたように、輸入車全般として細かいトラブルはかなり多いです（ひと昔前よりは減ったようですが…）。国産車みたいに「信頼性」を求めるのであれば同クラスの国産車のほうが安く購入できますよ。
オイル交換などは、未だにガソリンスタンドによっては断られる事も有りますし、カーナビの取り付けは、作業してくれるお店探しから苦労しました。
ですが、それらの小トラブルが「プジョーはそんなもの」と割り切れるのであれば、２０６は運転し易く、また、すごく楽しいクルマです。デザインにも飽きは来ませんし、車格の割に中身は広いです。国産車には無い魅力が有ると思います。

極端な例ですが…
私の２０６（00年式ＸＴ）に起こった中で最も深刻なのは、ＡＴトラブルです。走行中にガツンとショックがきて、３速に固定されてしまいます。かなり高額な修理代になるそうなので、修理は保留中（たぶん行わない）です。

書込番号：3941649

自分はポルシェ乗ってますがプジョーも大好きなもので・・・

輸入車は国産ほど信頼性もなく、何かあった場合の修理代や部品代は確かに高いものがあります。（でも思ったほどではないと思いますよ）
そしてもともと左ハンドルの車を右ハンドルに改造してるので（自分のは左のままですが）随所に不都合が出ます。
プジョーの場合はブレーキシステムは左ハンドルのままなのでレバーみたいなもので延長して右にペダルを設置したと聞いたことがあります。（サーキット走行する場合はブレーキングに不安が残りますが一般走行なら何の問題もないでしょう）

その他いろいろあるでしょうが輸入車には国産車にないいいところもたくさんあります。ですから欠点や気になるところとは無難につきあう方法を考えて（ネットのオーナーズサイトで仲間や相談相手を見つけるのも手です）楽しくつきあっていって欲しいです。

書込番号：3941892

フィルムアンテナについて

カーナビを取り付けているのですが、フィルムアンテナを使いたいと思っています。しかし206はフロントガラスは電波を通しにくいそうで。どなたかフィルムアンテナを使っている方はいらっしゃいますか？また使っている場合、どのように取り付けていますか？いらっしゃったら教えてください。

書込番号：3463316

先日、２０６グリフがきました。それにナビをつけたのですが、おっしゃるとおり、フロントガラスはフィルムアンテナは（つけられないことはないのですが）不向きです。で、私もディーラーと検討した結果、リアガラスにつけるパナソニック（たぶん）のアンテナがあるそうで、それをつけてもらいました。

書込番号：3463871

私の２０６は３ドアでして、フィルムアンテナは後席の横側の窓に取り付けて（貼り付けて）貰いました。感度につきましては、やはり前窓に貼り付けるよりも落ちるそうですが、２０６では致し方のない事でしょう。他車の同位置に貼り付けた場合（国産車の純正ナビで後横窓にフィルムアンテナ）と比べましても、感度に遜色は感じません。

書込番号：3471554

スタイルなので後ろ横の窓がないんですよね〜。う〜ん、やっぱり無理なのかな〜。フィルムアンテナを貼ってみて感度が悪いからはずすということも出来ないし。引き続きどなたかいい案がありましたら教えてください。

書込番号：3503533

私は最近購入したスタイルにナビを付けた時、業者に確認したところ「このフロントガラスならフィルムアンテナを付けても大丈夫ですよ」と言われ取付けてもらいましたが問題なくＴＶが見れましたよ。年式によってガラスの素材が違うのかな。

書込番号：3506876

フロントガラス上部の黒い部分にならつけられないこともないとのことなのですが、やはり感度は落ちてしまうようで。ナシナシだー！さんもその部分につけられましたか？また、カーナビにもともとついているアンテナとの感度のさはどうですか？あと、フィルムアンテナのメーカや商品名等教えていただけますでしょうか？

書込番号：3507237

ナビはソニーのＸＹＺ７７で付属のフィルムアンテナです。はじめてナビを付けたので「こんなもんかな」ってカンジです。取付位置はガラスの黒い部分より少し下あたりです。業者の方が言ってましたが「熱線ガラスは少し青みがかってるがこの車はそうじゃないみたいですのでフロントガラスにフィルムアンテナを貼ってもちゃんと受信しますよ」と言われていたので一度フロントガラスを確認してみては。

書込番号：3507414

はい、おっしゃる通り、年式によってフロントガラスが電波を通す通さないと言う違いがあるそうです。比較的最近の年式は電波を通すガラスになっているそうですが、何年式かまでは分かりません。
やはり、ディーラーにて直接確認するか、また、カー用品店には電波についての検査機（または確認手段？）なるものが有るとの事ですので、実際に確認してもらうべきかと思います。

それと、フィルム式アンテナは「ポール式アンテナ」に比べ、良くて同等程度だそうで、確実に感度は落ちるそうです。

書込番号：3511216

自分のは電波を通さないと言ってました。電波を通すのは上部の黒い部分だけです。フィルムアンテナはあまり感度良くないんですね。はじめからカーナビについているアンテナだと外についてるのでアンテナが盗られるのが心配ですし、またカーナビをつけていると分かるので窓を割られてカーナビごと盗られるのも心配です。一応そのためにインダッシュのカーナビにしたんですが。う〜ん、悩みますね。

書込番号：3516258

私は、車外のアンテナですと運転ミスをして歩行者にひっかけそうだったので止めました…雪が積もって壊れるのも、テープで車体に貼り付けるのにも抵抗が有りましたし、アンテナを伸ばしたり縮めたりが面倒ですし。
聞いた話ですが、地上波デジタルが普及すれば、カーテレビも画質が格段に向上するそうですね。そうなれば、フィルム式が一般的なるかも知れないとの事ですが…ケータイ（携帯電話）でもＴＶが見られる時代ですしね。
緊急性が低いのであれば、この先の「展望」が見えるまで、もう少し様子を伺ってみるのも手段かも知れません。

書込番号：3518706

私の２０６は５ドアで同じようにアンテナについては悩みました。
最初フィルムアンテナを考えて、お店のひとに調べてもらったのですが、やめといたほうがいいとのことでした。無理やりリアウィンドウにつけても、断線するというメーカーの説明であきらめました。
外にアンテナをつけるのは好きではないので考えていたら、お店のひとで３０７に乗ってるひとが、リアパネルの上にマジックテープで固定しているというので実際に見せてもらって、気に入ったので同じようにしてもらいました。テレビアンテナもＧＰＳアンテナもリアパネルの上に載ってます。リアパネルをはずす時は、アンテナをはずしてトランク内に畳んで置いとけます。カーナビ標準のアンテナを使うだけなので、余分にかかった費用はマジックテープ代（２００円くらいだった？）だけという気軽さです。ハッチの開閉にも問題ありません。もともとハッチバックなのでリアパネル上には何も置けないのでじゃまということもないです。アンテナ感度は室内なので少し落ちてるのでしょうが、それほど気になりません。まあアンテナ感度が気になるひとは、最初からフィルムアンテナも考えないでしょう。

書込番号：3527276

００年式、１．４ＸＴ。
フロントウィンドウの両端にフィルムアンテナ貼ってますが、問題無く使えています。

書込番号：3896600

燃費について質問です

燃費について質問です。206styleMTの燃費は、街乗りではどの位ですか？すぐに買うわけではありませんが、気になります。ちなみに、峠ではそこそこ走り、かつ街乗りでは燃費のいい車がいいなと。別候補はまぁ違いありますが、シビックです。なお当方PCなく全部スレッドを見ることができませんでした。お願いします

書込番号：3858830

私の２０６はＸＴ（1.4Ｌ、ＡＴ）と言うのが前提ですが、昨年１年間で約24000キロ走り10.2Km/Lでした。街乗りで９Km/L、高速道路で11Km/L程度でしょうか。
「そこそこ走る」が「速さ」を求めたものであれば、ファミリーカーたる２０６は不向きです。「キビキビ感」や「楽しさ」を求めるならば、２０６はお勧めできる１台だと思います。
「燃費」については、プジョーだけでなく輸入車全般的に言えますが国産車には及びません。小型車であればその違いはより顕著でしょう。
別候補に国産車が有るのでしたら、その国産車の方が無難です。何せ輸入車は何かとトラブルが多いですから。私は２０６を購入した事に後悔していませんが、ディーラーの対応があまりにも悪いので、早く手放したいと思っております。

書込番号：3861334

[hayachan]

おんやまきちさん、はじめまして。
206Styleの燃費ですが、誰よさんと同じくATで街乗りで9km/l程です。
高速走行では11〜13km/l位が目安になるのではないでしょうか。
また、ドライビングについては非常に楽しい車で、74psしか有りませんが
キビキビと走ってくれて、何時までも乗っていたくなる車です。
ただし、ご希望の「峠ではそこそこ走り」は厳しいですよ。
もしお望みでしたらXT-P以上のグレードをオススメします。
誰よさんは色々とご苦労されているようですが、私の場合まだ購入後
半年ですが、トラブルもなく、ディーラーの対応も良く、
営業さんとも良い関係で、色々と相談にのって頂いたりもしていますので
私は長く乗っていきたいと思います。
おんやまきちさんも色々と候補がおありでしたら、十分熟慮の上
ご購入下さい。（私はプジョーがオススメですが！）

書込番号：3865937

ありがとうございました(^^) 参考になりました。燃費はいろんな条件があるので一概には言えないでしょうが、目安は知っておかねばなりませんね。すぐに買うわけでないので、じっくり比較検討したいと思います。

書込番号：3871174

スタイルＭＴに約２年乗ってます。
燃費は街中10km/l、高速で13km/l程度です。
街中が多い方はちょっと気になるかも。
でも、スタイルＭＴは楽しいですよ。
まずは試乗してみて下さい。
感覚的にピンときたら即買いです。
細かいトラブルは気にしないラテン気質な方、
楽しいプジョーの世界にぜひお越し下さい。

書込番号：3873705

２０６の１．４Ｌ、ＡＴに乗ってますが、だいたい１０�`/�gですね。
高速だけだと、１３〜４走りますが。
４年乗ってますが、故障はありません。ドアがギシギシ音がしたり、ハンドルからキューっと音が鳴ることはありましたが、自然に治りました。ｗ
まぁ、一言で言うと「楽しい」車です。
私はＡＴで乗ってますが、ＭＴでエンジンをブンブン回して乗るともっと楽しいだろうと思う今日この頃です。

書込番号：3896561

どっちがいいでしょうか？

こんにちは子猫足です。
３０７ＣＣにのって約半年、車両間隔がいまいち自信ないんです。左いっぱいに寄せてるつもりが結構空いてたり・・・で、フロントコーナーセンサーと電動コーナーポールどっちがいいでしょうかね？料金的にはさほど大差はないのですが？皆さんはどっち派？　それとそれぞれ装着した後の見た目ってどうなんですか？ＣＣはデザインが綺麗なんであまり目立つのはいやなんで　装着されてる方のレポートもできたらおねがいします。

書込番号：3881736

以前にも書きましたが、1000ｋｍ走行後に感覚が掴みにくいボディデザインに気が付いて左前ポール+コーナーセンサー+モニターを付けました。　
私にとっては全て正解でした。
左前電動ポールはエンジンをかけると埋め込まれたバンパーから自動的に出てきて、止めると引っ込みます。
手動ボタン（私は常にONですが)でも伸縮出来ますのでスタイルに全く影響なしです。特にボディーカラー（地中海青）に合わせてるのか、夜は綺麗なイルミネーションです。
センサーは音が小さめですが、オーディオを余り使用しない私には十分です。前後で音が違うのは有り難いですが、右前方（右ハンドル仕様で）はセンサーが付いてません。
外観上センサーの造設は左前方のみで、後方のコーナーは既存のセンサー部位4カ所の内、角の2カ所を使用してる様で外観上は変化ないようです。
バックモニターも明るく見えやすいですが、マフラーの白いガスや水蒸気を画面が拾いやすいですね。
五感使用で安全確認が楽で修理費の節約になりますよ。

屋根を閉じる時に「トランク内の後方バンパー側」にタオルなど置いてるとトランク内で「僅かに動くプラスチック板」に挟まれますので
注意されてください。強く引っ張れば抜き取れますが。

先日、ワインディングロードで現行型オープン状態の黒MR2を
同様のオープンで10分ほど追いかけてみました。
さすが軽量ミッドシップ、コナーは早いです。
1.5トン、130馬力前後のFFではコナーのたびに離されてしまいました。
残念！

書込番号：3882626

早速のお返事ありがとうございます。センサー、ポール、モニターですか！すごいですね。ちょっと費用がかかりすぎてしまうような、でも擦ったらもっと費用がかかるような！？思案のしどころです。
当方のCCはアデン・レッドなんですが、ポールのライトも赤？ってことはないですよね。　センサー装着車は見たんですが　ポール装着車の画像なんかどっかでみれますでしょうか？

書込番号：3883071

いい車なのに

16Sを購入して今年の春に一回目の車検をディーラーでとりました。
シトロエンAXとの併用ですが、乗るたびにいい車だと感じています。
オリジナルのピレリータイヤは若干減りが早いものの、鳴かず、滑らずで、ある意味で満足しています。今度はミシュランを履いて見ようと思っていますが、どなたかこのコンビネーションで印象は如何でしょうか？

書込番号：1086049

一度痛い目に逢うといい車だとは思わなくなるでしょう。
車検を取った後あたりがヤバイ。

欧州車だからといってミシュランにする必要はない。
BS、グッドイヤーでも充分です。

書込番号：1086355

そうじゃぁなくて、
具体的なアドバイスや印象を求めているんです。
G�Uは経験していますので、、、。
体験されている方、よろしく！

書込番号：1087055

「印象は如何でしょうか？」と仰いましたので自分の意見を述べたのですが？
G�UだけがBSではないので、選択の幅が広がってよいと思いますが、これもアドバイスにはならないのでしょうか？

書込番号：1087308

アドバイスありがたく受け取りました。
どのタイヤでも、車とのマッチングってあるのですが、「皇帝さん」がプジョーを乗っていらっしゃるとは知りませんでした。
失礼しました。ＢＳだとどのタイヤが良いのでしょうか？

で、「一度痛い目に逢うといい車だとは思わなくなるでしょう。」とありますが、何か不具合に遭遇されたのですか？
車検を取った後は特にメカによって悪くなることがあるって、他社では経験していますので、何を言わんとされているのでしょうか？

書込番号：1088039

中年ワンダースさんはいい人だなー。何とか皇帝さんのレスを好意的に解釈してあげている・・・
この人の他のところに書いた書き込みをあちこち見れば分かるけど、この人は思い付いた事をたいした根拠も無く書き散らしているだけの人なので真剣に相手をしなくていいよ。
おそらくプジョーのユーザーなんかじゃないよ、具体的な話は何一つ書けないからね。
こういう具体的な真剣な書き込みに対して、あさはかな根拠の無い思い付きの意見を書き込んでいいと思っているちょっと困った人。
それはそうと　私シトロエンのエグザンティアのユーザーなのですが（ちょっとプジョーとは違うかな？）純正はミシュランのＭＸＶ３Ａです。
結構いろんな人がエグザンティアにいろんなタイヤを試しているのですが、結局ＭＸＶ３Ａがベストマッチと言っている人が結構多かったりしますね。
フランス車のサスは良く踏ん張るので、こんなサルーン向けのタイヤでも結構スポーティに走れるのが面白いです。
ミシュランはバランスのいいタイヤを作るのが真骨頂のような気がします。
Ｓ１６はホットモデルなのでちょっと違うかも知れませんが、ホットモデルといっても極端に固めたようなサスにしないのがフランス車の流儀なので、タイヤもとんがったスポーツタイヤじゃなくて、存外Pilot Exaltoあたりが合うかも知れませんね。
S16とかVTSのユーザーが書き込んでくれるといいですね。

書込番号：1088206

いや〜、本当に中年ワンダースさんはいい人ですね。
参考になるかわかりませんが、以前乗ってた205GTIにBSタイヤ（ポテンザ）を履いてみた所、すぐ減るわ、グリップよすぎてボディはよれるわで大変な思いをしました。　
日本製のタイヤ特性（特にハイグリップタイヤ）として、グリップしてる時は粘りますが、グリップなくなると一気に飛びます。
個人的意見からいくと、ピレリータイヤはグリップはそこそこですが、タイヤの滑り出しがわかりやすいので、通常走行には良いと思います。
ミシュランは履いたことがないのでわかりません。
参考にならなくて申し訳有りません。
（私も106購入の予定です。）

書込番号：1089195

価格コムで、車の話をしようっていうのが、間違いデス。
フランス車の話がしたければ、ヤフ板にでも行って下さい。
僕的にはクリオの方が好みですが・・・。

書込番号：1090504

[まきにゃん]

＞価格コムで、車の話をしようっていうのが、間違いデス。
出来たばっかりなんだから、長い目で見ましょうよ(―_―)

書込番号：1091206

プジョーを所有したことはないが乗る機会はいくらでもあるよ。
っていうか、俺の文章からプジョーのオーナーとでも思ったのかな（謎

BSだと、どのタイヤがいーかって言われても貴殿がタイヤに何を求めてるかにもよるでしょう。その辺の情報がないのですが？例えばグリップ力、乗り心地、静かさ等、それともピレリのような感じがいいのかな？いずれにせよ、その辺の事を考えれば自ずと答えは出てくるでしょう。おとなしめのエンジンなので個人的にはレグノなんかもいいでしょう。

で、何故ミシュランをオススメしないかと申しますと、舶来品のタイヤは製品のできにバラつきがあるため時々バランスがいまいちとれない場合もある。特にFF車なんかだとハンドルがふれる為、悲惨な目に遭う。


それと痛い目というのは何も俺が個人的に遭遇したわけではない。どちらかというと間接的にかな？特に電装関係は弱いですね、電動ファンモーターの故障なんかはもろにオーバーヒートの原因になりかねない。それとA/Cのガス漏れなんかは夏場だとかなり悲惨な目に遭う。数え上げたらきりがない。


http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=1086056&BBSTabNo=0


↑の人はどっかでみた顔だな〜と思ったら裸の大将じゃなくて裸の大様さん、でしたっけ（笑

またしてもその車に乗ってないとレスしちゃイケナイのかな？
しかし、おもいっきりボロ出しまくりでツッコミどころが多くて大笑い。
人のコト根拠のない思い込みの発言な〜んて仰いますが貴殿の文章（感想文？）とやらがまさに当てはまるんじゃないかな？

で、貴殿はシトロエンに乗ってるそうですね、フランス車のサスは良く踏ん張るのでスポーティに走れるとのコトですがあのヤワなサスの何処が踏ん張るんでしょう。高速でのちょっとしたレーンチェンジ等でもハンドルが振られるのですが、これでもよく踏ん張るサスなんでしょうか？

ちょいとハナシを変えさせてもらうがフランス車の流儀とは、極端に固めたようなサスにしないコトなんだ〜まるでなんだか自動車評論家みたいだね。

＞ミシュランはバランスのいいタイヤを作るのが真骨頂のような気がします。

↑とのことですが根拠はなに？
同じホイールで国産のタイヤでホイールバランスをとった場合、バランスウェイトが10gで済んだのにミシュランだと30〜40gになったんだけど、これでもバランスがいいのかい？それともデザインのバランスがとれてるとでも言いたいのかな（笑

書込番号：1091615

この掲示板はディベートする場所でしょうかしら？

タイヤのコンビネーションについての実体験から得たれた情報を得たい
と思っておりました。
ディベートの文化が浅いと、どこでも勘違いされ、あらぬ方向に行って
しまいますね。
人から聞いた情報でなく、体験談を知りたかったものですから、この
掲示板を利用させてもらったのです。
この欄でのディベートは、内容によっては無責任になりきって空虚さを
感じます。

ＮＵさん、
情報ありがたく受け取ります。
確かに、私もＭＸＶ３Ａの前のディスコンモデルを履いた事がありました
が、On the railのイメージで、もう10年以上前の体験ですが、感心したタイヤでした。やわらかめのサスに良いと言っている人が多いのに納得できます。
「フランス車のサスは良く踏ん張るので、こんなサルーン向けのタイヤでも結構スポーティに走れるのが面白いです。」
このバランスについてもうなずけます。16Sはストロークが浅いはずなの
ですが、期待してないのに、踏ん張ってくれますので、結局オリジナルのピレリー600のマッチングが良いのかな？なんて思うこともあります。
ただ、若干のひ弱さを感じてしまう事がままあります。

「存外Pilot Exaltoあたりが合うかも知れませんね。」の声を聞き、
今感じているひ弱さをクリアーできるのかな？との期待を持ちました。
ありがとうございました。呑み込めます。

プジョー丸　さん、
「タイヤの滑り出しがわかりやすいので、通常走行には良いと思います。」これって、確かに大事ですよ、ね。
グリップのいいタイヤってその多くが、限界点を越えると極端になる事が
多いと聞きます。S16の足回りは体験のかなで、結構限界点が高いと意識
できる車です。これがタイヤによって、どう変わるかがちょっと楽しみ
ではあるんで、その意味でこの掲示板み書き込みをしてみたんです。
プジョー丸　さんのアドバイスありがたく思います。

たまに借りて乗るのと、持って乗っている違いが判る各位のご意見
ありがとうございました。
ここでご両人に謝意を掲示させていただきます。

書込番号：1094736

ディベートとは？

この掲示板において主に自分は回答専門で参加させてもらっております。
製品に対する評価は人から聞いた情報もありますが、殆ど実体験から得た情報を提供したり教えて差し上げているのです。ちょっと辛口の評価をしますと喧嘩腰の態度をとる人も居るようですが、自分からは喧嘩を売ろうとは思ってないですね、どちらかというと売られた喧嘩はかってしまいますけどね。
まあ、ココはオープンな掲示板ですのでいろんな考えを持ってる方が大勢居ます。時には質問者の意図した答えが返ってこない場合もあるので、辛口の評価を聞きたくないのならばご自分でプジョーとミシュランタイヤのファンサイトを作ると良いかもしれません。


そんで、今日はローバーに乗りました。しかもミシュランタイヤ装着者ですが、バランスの悪さは上でも述べましたように折り紙つきで、ハンドルの振れがもろに出ましたし、運転席の窓を開けるとタイヤから出てくるロードノイズがよく聞こえました。窓を閉めても聞こえました。感想を少し述べさせてもらいますと、BSならこんな音はしないだろうな〜もっと静かで快適に走行できるだろうなと思いました。

で、「タイヤの滑り出しがわかりやすい」とのコトですが、タイヤの滑り出しの判りやすいというのは限界が低いという事です。判りやすく言うとグリップ力の無いタイヤなのです。グリップ力の無いタイヤなら低い速度でも滑り出しが始まるので慌ててカウンターをあてる必要も無い。それに反してグリップ力のあるタイヤは滑り出すまでにある程度の速度が必要となるので車の荷重移動を体で感じながらカウンターをあてる必要がありますので、スポーツタイプのタイヤと言えますね、それにある程度の運転技術も必要としますので腕に自信の無いお方には、滑り出しがわかりやすいタイヤを選ぶと良いかもしれません。滑り出しの判りやすいタイヤと言えば、国産タイヤで言うとマット＆スノータイヤがそれに当てはまります。


匿名の掲示板においてやたらと根拠を求めてる人も居られるようですが、その必要は果たしてあるのだろうか？かなり疑問を感じてしまう。匿名である以上通りすがりの捨てHNの方達よりも固定HNで書いてあるほうがより信憑性があると思いますが？

嘘の書き込みをやろうと思えば出来ますよ。
例えばこんな風に。

「いや〜プジョーを乗っているんだがミシュランタイヤにしたらもう最高！ほどよいグリップ力がフランス車のサスとマッチしていて滑り出しもよくわかり運転しやすいです。音も静かですしトータルバランスのとれたよいタイヤと言えるんじゃないでしょうか」

匿名であるが故に上のような嘘の書き込みもあるのです。
自分は固定HNで書き込みをしておりますので、いい加減な情報を書き込みたくないのです。

書込番号：1096272

あーあ　もうどうしようもない人だな、どんどん恥の上塗りをしているなこの人は　って読んでりゃみんな分かるだろうけど皇帝さんの事だよ。
中年ワンダースさんにちょっとした情報を伝えようと思って来たら、またこんな恥さらしな事を書いている。
あのね、あなたの書き込みが辛口の評価だからみんなから喧嘩を売られているとか勝手に勘違いしているみたいだけれど、そうじゃなくて開いた口が塞がらない位あきれた間抜けな書き込みを一生懸命量産して掲示板を荒らしているから、みんなたしなめてあげているんだよ。

例えばね、あなたの頭の中ではミニもレインジもひとまとめでローバーなの？
MXEもpilot sportもひとまとめでミシュランなの？
何のクルマに何のタイヤを付けてどこでどんな試乗をしてか知らんけど、それで実体験に基づいたといって、ミシュランのタイヤはバランスが悪い等とひとまとめにして書くなよ、恥ずかしいなー。
ちょっとでもクルマが好きで物事考えて書き込みをしたら、少なくともこんな馬鹿げた表現の試乗記なんて恥ずかしくて書けんぞ、まったくあきれた。
本当にクルマが好きなら具体的な内容をきちんと書けるよ。

それから公開の掲示板なんだから何をどう書こうと自由だとか書き込んでいるけど、そりゃ自由だけど掲示板の主旨とかそういったことをきちんと理解して書き込むのが良識のある人のする事だよ。
ここは価格comの掲示板なんだから、基本的な主旨としては、これから購入する人に役立つ情報とか、実際に購入した人がその商品を有意義に使いこなすために必要な情報をやりとりする掲示板だよ。ちょっと他の商品についての掲示板を見にいってごらん。時々あなたみたいな主旨違いのあさはかな書き込みをする困った人も居るには居るけど、基本的には、具体的で有意義な情報の多いとても役に立ついい掲示板だよ。くれぐれも主旨を理解してね。
この前も書いたけど、気楽にみんなでどうでもいい話をしたいなら２チャンネルの掲示板で活躍したら？　”一番いいクルマを語り明そう”とか”こんなクルマに乗っている奴を馬鹿にしよう！”とかあなたが喜んで書き込み出来そうなスレがいっぱい並んでいるよ。２チャンネル基本的にそういう掲示板だから。
もしあなたがこの掲示板で必要とされているのなら、今自分の乗っている、もしくは乗っていたクルマについて実体験に基づいた具体的な情報を書いたら？
いろいろ試乗してこだわって購入したクルマなら、この掲示板の主旨にあった役に立ついい書き込みが出来るんじゃない？是非そういうレポートを書いてね。

試乗で書き込みをしちゃいかんのかと喧嘩を売って来るけど、やっぱり試乗で内容のある情報を得るのは難しいと思うよ。難しいからこんな目が点になる書き込みばかりしちゃうんだよ。
僕もXantiaを購入する時に「試乗したら絶対に購入したくなるはずだから好きに乗り回して来ていいよ」と言われてディーラーからキーを渡されて、半日程乗らせてもらって「これは凄いクルマだ！」と思って購入したけれども、3000キロ位で「ウムム」11000キロ位で「オオオ」って2回位一段と良くなって感動したよ。試乗ではXantiaのいいところを半分も理解できなかったと思う。今14万キロだけど今になったら今でまた感心するところがあるよ。
好きになったクルマを乗りこむと楽しいよ、そして同じような思い入れの人が集まるともっと楽しい。あなたはまだこんな世界を知らないんじゃないかな？
考え方の幼稚さを考えるとまだ若そうだから（20歳ぐらい？）とにかく一つの車を乗りこんでその車を惚れ込んでみたら？　車をエセ評論して遊ぶなんていうよりももっと楽しい世界が広がるよ。
中年ワンダースさんはAXと106S16のユーザーだよ。この2台の車のユーザーというだけで、この人がどういうカーライフを過ごして楽しい日々を過ごしてきたのか、クルマの好きな人にはすぐ分かるよ。きちんとポリシーを持っていいカーライフを過ごしているナイスカーガイだよ。こういう人の書き込みにはそれなりのレスをしてね。あなたの中年ワンダースさんに対しての書き込みを読んでいると、関係無いのにこちらまで恥ずかしくて顔から火が出そうに成る。それ位の事ぐらい分かってね。

書込番号：1096827

余計な事を書いていたので長くなったので分けて書きます。
こちらが本旨の書き込みです。
シトロエンのメーリングリストをちょっと読み返していたら、最近の書き込みでXantiaのユーザーがMXV3AをPilotPrimacyに交換したら、乗り心地はそのままに音が静かになったので、安いしお買い得なタイヤだと書き込んでいました。やはりミシュランのこのあたりのタイヤはそういう特性のようです。
そろそろ私もタイヤの交換の時期なので、次はこのタイヤに変えてみようかな。
なんせこのクルマに乗っているとタイヤをいろいろ試せないんですよね。すべてのタイヤが均等に平らに磨り減るのでなかなか溝が減らない。もったいなくてなかなか交換できない。いつもゴムの劣化の方が原因で交換しています。だから7年14万キロでまだ3セットめ。
中年ワンダースさんはもうご存知かもしれませんが、シトロエンのメーリングリストではどうしてもハイドロ車が主体で、VTSのユーザーの書き込みは最近ありませんでした。だからVTSにマッチしたタイヤの話はありませんでした。残念。
僕は166のユーザーでもあるので、そちらのオーナーの集まりでも良く話をするのですが、166は標準タイヤがあまりベストマッチではないので（F1です）みんな色々なタイヤを試しているのですが、なかなか結論がでません。
フランス車のオーナーの方がオリジナルタイヤが一番いいといっている事が多いので、フランス車の方が商品としてちゃんとしたタイヤを履いている事が多いようですね、オリジナルからあまり外れないオリジナルを改良したタイプのタイヤを履くのが実を言うと一番いいのかも知れません。

余談ですが、実を言うと私のもう一台のクルマもミシュランタイヤでした。忘れてました。Michelin　Xというタイヤです。
しかしこのタイヤでミシュランのタイヤは云々とは言う気に成れないですね。皇帝さんならそれでいいと言うんでしょうが。2CVは現実的に簡単に手に入る銘柄はこのタイヤだけなので悩まなくていいです。（笑）

ここのくるまの掲示板が、他の商品のところのように役に立つ情報満載のいい掲示板になって欲しいですね。コンピューターのところなんか、初心者の私にはなかなかいいアドバイスをしてくれる人が多くて助かっています。けっこうマイナーな製品でも結構情報を載せてくれる人が多いし、くるまのところも早くそうなって欲しいですね。

書込番号：1096918

ＮＵさん、
同感です。このKakaku.comの掲示板全体が掲示される内容によって、評価されるのです。
表皮的な内容で、いっぱいとなっている状態は赤面の限りです。どぅして、こうなっちゃうの？って。

アド新聞に書かれている様な、理解の浅い回答に何の魅力も説得力もないのです。
中学生程度と思われるタイヤの断定的な評価内容は、読んでいて恥ずかしくなります。
106のユーザーである必要はありませんし、良い事だけを聞きたいと勘違いしたことはありません。
しかし、その回答の内容に、真実がないのか表現力が漫画的なのか分かりませんが、
人の心に入ってこないのです。
多分、その様な生活をされているのだろうと思ってしまいます。
これでは、誰も聞こうとしないし、会話も空虚で、暇つぶしになりますので、返信を書こうと
する気にもなれないのです。
掲示板の行間を読む必要はないにしても、深さの分からない川を車で渡ってはいけないと思います。

また、残念ながら、人の意見を聞こうと思わない人を、諭すのは限界があります。
言えば言うほど、子供の様に駄々をこねてしまうのが多いんですね。
泣く子には勝てないと言いますから。

もう少し、この掲示板を大事にできると思っています。
それは書き込みされる自分を含めた皆さんの責任になりますから。
ご自愛ください。

書込番号：1096964

ＮＵ　さん、
詳細な「本旨の書き込み」ありがとう。

106はどうしても、前輪タイヤの外側が減る傾向にあり、現在3.9万km程走行していますがそろそろです。
一方、AXは全く均一に減るんで、ゴムの経時劣化の方が気になってしまいます。
両車のメカ全体が非常によく似ているんですが、タイヤの減り方はトィーンやキャンバー、
エンジンパワーもそうですが、車の走らせ方が違うんですね。
当初はエンジン特性の違いでそうなるのかな？と思っていましたが、106はきっとタイヤを酷使するのでしょう。

PilotPrimacyの個人的な思い込みですが、全てにバランスが取れているのかな？なんて
思わせられています。まぁ、一度は履いて見ないと気が治まりません。（笑）

自分も気になっているパソコンやデジカメの掲示板は読んでいるのですが、詳しいですね。
本当にそれらの製品を知っている方々が書かれている様です。
この車欄にも、充実した内容が増える事を望みます。

「いい車なのに」とタイトルしましたが、この車はもう少しドライな表皮のタイヤである方が
良くなるとの印象からでした。
勿論、プジョー丸　さんが言われている様にP600に大きな不満なく良いタイヤではあります。

皆さん方の造詣深いレスありがとうございます。

書込番号：1097008

荒らしとは何？

喧嘩は一切売ってないとのコトですがこれは何でしょう。
＞特に皇帝さん（このハンドルネームで馬鹿が分かっちゃうね）あちこちでちゃちゃを入れるレスばかりしているけど、かっこ悪いねー。
＞あさはかな根拠の無い思い付きの意見を書き込んでいいと思っているちょっと困った人。
＞そうじゃなくて開いた口が塞がらない位あきれた間抜けな書き込みを一生懸命量産して掲示板を荒らしているから

上は全て貴殿の発言です。
これでも喧嘩は売ってないとでもいいたいのかな？
普段の会話はこれが普通だと言うならそれでもいいでしょう。今までの自分の発言は商品に対する評価と回答、そして根拠もなく具体的でないと仰る方が居られるようなので、それに対するお答えをしたのと、この掲示板に対する自分のスタンスを述べさせて頂いただけですが、何故、間抜けな書き込みを量産して荒らしてるのと言うのだろう？貴殿は俺の発言に対して根拠がないと仰いましたが、何処が間抜けで何処が根拠が無いと言うのでしょう？それと何処が荒らしてると言うのでしょう？具体的に教えて頂けないでしょうか？たまにですが間違った書き込みをした場合においては常に訂正をしております。

それと恥さらしな事とはどんな事でしょう？製品に対する評価と回答をすると恥さらしになるとでもいいたいのかな？
今日は連れとお寿司屋さんに行ってまいりましたが、いつも行くお寿司屋さんはやめて今回は違う店へ行きました。そしたら何と美味しいんでしょう！言葉では表現しにくいんですが、オーマイディリーシャス！思わず頬っぺたがとろけ落ちそうな感じでした。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥な〜んてことわざがありますのでお店の人に何で美味いのか聞いてみました。「うちのはしゃりが違うんだよね、その辺のお米やさんと仕入れるのとは違い新潟の農家から直接仕入れてるんだよ、だからうちのコシヒカリは変なものとかが混じってないんでとても美味しいんだよ、お米の炊き方とかもあるんだけどその辺は企業秘密なんでね、」との事でした。

まあ、聞く側の人は少々恥ずかしいかもしれませんが回答する人は全然恥ずかしいとはおもは無いので間違いがない限り自信を持って答えるべきだと思います。


それでは本題に移りましょうか
今日は完限切れの車なんですが、トヨタのｂBを見させてもらうことがありました。タイヤはミシュランのMXEですがやはり重いバランスウェイトがついておりました。新品のタイヤとホイールなのになんであんな重いバランスウェイト付けなきゃならんのだろう？車がカワイソウと思いました。で、トヨタの人に少々お話を聞きましたが、今は結構安く入るので新車からミシュランつけてるんだけどハンドルがふれるコトもあるんだよね〜とのコトでした。（人から聞いた情報を書くとまた怒られそうですが）

実体験でないとダメと言われてしまいますので実体験もお話しましょう。
＞MXEもpilot sportもひとまとめでミシュランなの？
とのご指摘がありましたがバランスに関しましてはバンからパイロットまでバランスをとり検証した結果どれも似たり寄ったりの感じでした。グリップ力に関しましてはもちろんバンとパイロットでは全然違います。
バランスの悪いタイヤは何かと苦労します。何度もバランスをとったりしてそれでもダメな場合オンザカーでやってみたりして時間もかかるし費用も掛かるので、そういった無駄なコトがイヤなので個人的にミシュランは好きじゃないですね。


話は変わりますが
＞コンピューターのところなんか、初心者の私にはなかなかいいアドバイスをしてくれる人が多くて助かっています。

↑とのコトですが、口コミ掲示板において（特にコンピューター関係）一番貢献してるお方に貴殿は酷い言葉を吐いたにも拘らずよくもそんな発言ができますね。
口コミ掲示板を荒らさないでください！　宜しくお願いします！

書込番号：1098765

本来昨日返信したつもりなんですが、サーバーが重いせいか返信できませんでした。
今日、改めて返信させていただきます。
前後の話の繋がりがおかしくなるかもしれませんが、ご了承下さい。

話をあちこちに散らかしてる人がいますので、細かくレスする必要にせまられました。

＞あなたの書き込みが辛口の評価だからみんなから喧嘩を売られているとか勝手に勘違いしているみたいだけれど

とのコトですが辛口の評価だから喧嘩を売られてるとは何処にも書いてないし、そういう風には思ってないよ、それより貴殿のこの発言『特に皇帝さん（このハンドルネームで馬鹿が分かっちゃうね）あちこちでちゃちゃを入れるレスばかりしているけど、かっこ悪いねー。』『あさはかな根拠の無い思い付きの意見を書き込んでいいと思っているちょっと困った人。』『そうじゃなくて開いた口が塞がらない位あきれた間抜けな書き込みを一生懸命量産して掲示板を荒らしているから』とのコトなんですが、かなり人を挑発してる言動に見えるのですが如何でしょう。俺としては貴殿が喧嘩の相手になるだけの人物だとは思ってないのでどうぞご安心下さい。

＞それから公開の掲示板なんだから何をどう書こうと自由だとか書き込んでいるけど、そりゃ自由だけど掲示板の主旨とかそういったことをきちんと理解して書き込むのが良識のある人のする事だよ。

俺は今まで紳士的に対応していたにも拘らず、貴殿は相変わらず挑発的な言動を繰り返してるようなんですが、果たしてどちらが良識ないんだろうね。

＞基本的な主旨としては、これから購入する人に役立つ情報とか、実際に購入した人がその商品を有意義に使いこなすために必要な情報をやりとりする掲示板だよ。

自分勝手な主旨を人に押し付けないで下さい。回答者達はあくまでも善意でお答えしているのです。回答者達の掲示板に対するスタンスは人によって違いがあります。

＞試乗で書き込みをしちゃいかんのかと喧嘩を売って来るけど、やっぱり試乗で内容のある情報を得るのは難しいと思うよ。難しいからこんな目が点になる書き込みばかりしちゃうんだよ。

何処が喧嘩売ってると言うのでしょうか？俺は一貫として紳士的な対応をしているつもりなんですが？それとは逆に貴殿は挑発的な言動を始めから繰り返しているのですが、具体的にどの部分が喧嘩を売ってると言うのでしょう？
人に具体性やら根拠をもとめるのならキチンとお答えできますよね。



＞表皮的な内容で、いっぱいとなっている状態は赤面の限りです。どぅして、こうなっちゃうの？って。

で、ココは何時から貴殿のマイ掲示板になったのでしょう。

＞また、残念ながら、人の意見を聞こうと思わない人を、諭すのは限界があります。
言えば言うほど、子供の様に駄々をこねてしまうのが多いんですね。

聞いてくれないのは貴殿でしょう。
ちゃんと自分でテストしたり検証した結果を役立ててもらおうとこの場で発表しているのです。個人的な思い込みで冷静にタイヤを評価する目を持ってない人間といくつものタイヤを自分でバランスをとり検証した結果冷静な判断を下した人間とどちらが表皮的な内容なんでしょう？ちゃんとお答えしていただけますよね。

書込番号：1100727

ちょっと補足と訂正をさせてもらいます
＞とのコトですが辛口の評価だから喧嘩を売られてるとは何処にも書いてないし
とのコトですが辛口の評価だから「皆から」喧嘩を売られてるとは何処にも書いてないし


＞基本的な主旨としては、これから購入する人に役立つ情報とか、実際に購入した人がその商品を有意義に使いこなすために必要な情報をやりとりする掲示板だよ。

ココは「質問」「使用レポート」「特価情報」「うわさ」「その他」の項目があるのだから基本的な主旨は特別決まってない。上に書かれてる最低限のルールさえ守ればそれでいい。
その商品を購入した人でないと情報をやりとりしちゃイケナイ掲示板でもない。

書込番号：1101410

> 中年ワンダース殿　＆　ＮＵ殿

　だから、ヤフ板にでも行ったら？って言ったのに・・。
　本当に情報が欲しいのなら、相応の場所に行かないとね。
　フランス車党なら、もっと気楽にいきましょうよ〜。

書込番号：1107196

気楽にいくなら2ちゃんねるで、と仰る方も居られるよ。

書込番号：1107949