
このページのスレッド一覧(全718スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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23 | 3 | 2017年5月23日 15:47 |
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8 | 1 | 2017年3月20日 11:37 |
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2 | 3 | 2017年2月4日 21:42 |
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3 | 2 | 2016年11月23日 12:11 |
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178 | 36 | 2016年11月23日 00:54 |
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353 | 16 | 2016年11月9日 20:22 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > プジョー > 308SW 2014年モデル
オーナーさんの情報を頂けたら幸いです。 年間いくらくらい見ていますか?
オーディオ・エアコン(操作パネル)パワステ・ワイパーなどの故障などあった方いましたら情報願います。
電装系の修理代金なども事例があれば情報提供います。
1.6ディーゼル試乗して、乗った感じが自分の想像よりずっと良かったので購入検討中なのですが、
昔のイメージがぬぐえきれず故障に関する不安が払拭できません。
操作がタッチパネル内で、壊れたら大変そうなイメージです。
オプションナビはパナ製と聞いておりますが、標準の場合の操作パネル等は
向こうの物なのでしょうね・・・ 壊れたら高そうですね
7点

いつの時代の記憶を引きずっているのでしょう。国産と変わらないでしょう。
書込番号:20906794 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>北の田舎者さん
こんにちは。
自分は昨年に車買い替えの際、家族のひとりがBMWを欲しがり(自分はあくまでも国産車しか選択肢になく)、
イチ候補としてBMWディーラーへ出向きました。
様々な会話の中で維持費についても出たのですが、
営業マンからの大雑把なお話しとして・・・
通常に乗っている分は保険も含めて国産車と変わらず。
しかし不具合発生や点検時で異常見つかった場合の修理対応は、国産車に比べて1.3〜1.5倍を見ておく必要が!との事。
加えて在庫している部品類も多々だが、タイミングによっては本国から取り寄せ対応になる事も考慮必要との事でした。
自分はチョットのキズでも気になりその都度修理しているので、
その都度の国産車比1.3〜1.5倍はキツイと感じました。
もちろん?最終決定権は自分にあったので、無事に国産車に決定して今日に至っています。
(キチンとBMWには国産車決定でお断りしたのに、いまだに時々DMが送付されて来ますが!)
一度、気になる車両ディーラー(プジョー)で聞いてみたら如何でしょうか?
既に試乗もされているのであれば出向いた事がある筈ですし、既に顧客情報として登録もされているでしょうし・・・
車両にもより、程度の差もあると思われます。
書込番号:20910559
3点

>Hirame202さん
書き込みありがとうございます。
確かに自分の考えは大昔の事をいつまでも言っているようで申し訳ないのですが、
程度5.6年経過の車でも、輸入車だとオイルにじみなどで修理しているようななので
もしかしたら根本的にパッキンなどの部品の作りも国産車とは
違うのかなと思っています。
(国産車の耐久品質が良すぎると言われればそれまでなのですが・・)
この車を所有している方やプジョー車のオーナーさんに、
そういった修理(メンテナンンス)経験を聞ければと思い
書き込みました。
>ぼくちんだよさん
書き込みありがとうございます。
部品代が高額なのは、需要数・輸送費等の問題もあるので、しょうがないのでしょうが
(工賃もなぜ高いのかな?とは思っています 仕事が少ないから??)
修理の頻度はやはり国産車よりは多くなりそうで、その辺の差が
最近は少なくなってきているといった嬉しい情報が聞ければ購入に踏み切るきっかけにと思い
書き込み見させていただきました。
正直、今まで乗ってきた国産車ですと 12ヶ月点検は、セルフ点検で
夏冬のタイヤ交換時に(年2回)ディスク回りや下回り、エンジン回りを目視確認程度で済ませて
エアクリーナー掃除、バッテリー液補充で必要に応じでそれぞれ交換するくらいで、
運よく特に液漏れ等見つからなかったので
車検時にだけプロに見てもらうような形で済ませてきたのですが
その辺の考え方も変えないといけないのか悩んでいます。
書込番号:20912807
5点



日中でも、デイライト常時点灯していますが、あれを消す方法ってないでしょうか?
デイライト専用のヒューズ?があって、それをはずせばいいのでしょうか???
素人的な質問レベルで申し訳ありません。
よろしくお願い致します。
6点

k-shinozakiさん
デイライトのON/OFFスイッチが無いようですから、その方法しか無いように思えます。
ただ、念の為、デイライトのヒューズを外しても問題無いか、事前にディーラーに確認される事をお勧め致します。
書込番号:20752969
2点



こんにちは。
メーカーオプションのカーナビを装備された方にタッチパネルの使い勝手を教えてもらいたいです。
カーナビ使用して目的地に向かう途中で空調調整したい時は、画面に「戻る」アイコンの様なものがあるのでしょうか?
先日試乗してきたのですが、カーナビ装備車は無くて、営業さんにタッチ画面でエアコンやカーナビの操作ができるんですという説明しかなかったので。
よろしくおねがいします
書込番号:20629221 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主さんへ
308のオーナーです。
問い合わせの件ですが、モニターが地図画面でも、いずれの画面でも、エアコンのマークをタッチすれば、画面エアコンの操作が可能に切り替わります。
エアコン操作の為に、毎回の画面切り替え操作を必要となります。
書込番号:20629676
2点

いつもありがとうございます。
そうですかー。操作画面がまとめられてるので、センターコンソール周辺がスッキリした印象をうけたのですが、実際の使い勝手はどうなんだろうかと思って質問させてもらいました。
ワンタッチで切り替えが出来る事がわかり、安心しました。これで候補車に復活させる事ができます(嫁に毎日のように使う機能は使い勝手が良くないと愛着薄れるかもよなんておどされてまして・・・)。ありがとうございました。
書込番号:20630366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

オーナーの貴重なコメント、ありがとうございました。
書込番号:20630371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



308SW allure (まだ150km)の ものです。
最初気づかなかったのですが、純正のFMでは 90Mhz以上の周波数は受信できないみたいですが、、、
ワイドFMには非対応でしょうか?
欧州仕様を日本仕様に 設定変更しているような話は聞いたことあるのですが、ひょっとして
設定変更すれば聞けるのかなと。。。
よろしくお願い致します。<m(__)m>
0点

k-shinozakiさん
おはようございます。
書き込みがないので、、、
残念ながらワイドFMには非対応です。
私も対応して欲しいと思っています。
>欧州仕様を日本仕様に 設定変更しているような話は聞いたことあるのですが、ひょっとして設定変更すれば聞けるのかなと。。。
ディーラーの対応次第ですが、設定を外国仕様に変更することは技術的には可能です。というか輸入した後に日本仕様に設定し直しているのが現状かと。
ただ、外国の多くは87.5〜108MHzを使用しており、そのまま設定を変更すると日本の多くのFM局は受信できなくなります。
日本ではもともと76〜90MHzだった周波数をアナログテレビ放送終了後に95MHzまで拡張しました。
プジョーはこの設定を考えていないのですが、対応してくれれば日本のワイドバンドの設定にすることも可能でしょうか。
書込番号:20419183
3点

お返事ありがとうございます!
なるほど、、、やはり そうだったんですね!
すっきりしました!
ワイドFM聞けなくても、車自体の満足度が高すぎて、、、楽しい毎日です。
ありがとうございました!
書込番号:20419737
0点



自動車 > プジョー > 308SW 2014年モデル
こんばんわ。
308SWディーゼルのフォルムのカッコ良さと、ガソリンとディーゼルの価格差の小ささに感銘を受けて
ディーラーでディーゼル車の見積もりをしました。
しかし、オプションやら登録料やらでアリュールでも総支払400万を超えてしまい
そもそも予算が330万以内なのでちょっと難しそうです。
そこで少ししか走っていない新古車であれば300万円前後のタマがゴロゴロあるため
心惹かれています。(ただ、全てガソリン車なんですよね。)
「予想」でお聞きしたいのですが、今後、ディーゼルの新古車は市場にたくさん出ますでしょうか?
現時点では全く無いですよね。
今乗っている車の車検のこともあり、早くに手に入れたくて仕方がない気持ちがある反面
我慢してガソリンの新古車というのも良くないかな・・・というジレンマがあります。
もちろんガソリンも試乗して、出足の良さには魅力を感じてはいるのですが。
また、新古車そのもののデメリットはありますでしょうか?
8点

新古車って言葉を今は使いません
只の中古車なのに新古車って言葉で騙される事があるからです(定義があいまいなのです)
ディーラーやメーカーで販売台数をかせぐ為(売れた様に見せかける)に
登録だけして、誰も使用していない車を「未使用車」と呼びます(走行距離30km以内位)
後は、元ディーラーの試乗車だったりするのは只の中古車です
ディーゼルの未使用車や元試乗車は今後中古車市場に流れてくるとは思いますが
1年はまず出ないと思いますよ(上記の未使用車や元試乗車の流れてくる理由を考えると判るかと思います)
ただ、外車なので元々玉数が少ないから中古車市場に流れてくる数は少ないですよ
デメリットは保障でしょう
ディーラー系の中古車なら一般保障や延長保障を引き継げるでしょうけど
一般の中古車屋ならばダメかも知れません。
書込番号:20293695
12点

>ヌジョーさん
ヌジョーさんがこれまで乗られたお車やお車に対する考え方がはっきりわからないので、初歩的なお話を。
輸入車は日本車とは違う設計思想の下で生産されています。
近年は品質が向上しているとはいえ、欧州と比較して日本は高温多湿で車には厳しい環境にあります。
ですから私個人の経験から言わせて頂くと、
『輸入車はメーカーの保証のある期間だけ乗り、それを過ぎたら乗り換える』
というのが私個人の考えです。
次に“新古車のデメリット”ですが、この“新古車”の購入先がどこかに寄ってデメリットが変わってきます。
正規ディーラーの認定中古車ならば、延長保証を最長まで付帯出来れば、後はヌジョーさんがガソリン車に乗ることをどう考えるかという点になると思います。
正規ディーラー以外ならば、はっきり言ってお勧めしません。
先ほどの延長保証はもちろん、そもそもの保証に不安があるならば、単価がいかに安くても“安かろう悪かろう”という訳にはいきませんよね?
最近の輸入車は品質が上がっているから、そこまで心配はしなくても良いかもしれませんが、それでも最新技術と投入したものにはトラブルがつきものです。
他の輸入車メーカーでも、トランスミッションがトラブル続きで、正規に修理するとうん十万という話もあります。(もちろん、保証期間内なら無料です)
その安心の保険たる保証ながはっきりしない・延長保証が付けられないならば、万が一何かの不具合がたまたまその個体にだけあったならば。。。
想像するだけで怖いです。。。
最後にちょっとした話ですが、“新古車”ですから、登録して少し月日が流れているので、その分保証期間が短くなるのもデメリットかも?
書込番号:20293764 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

その金銭感覚というか価値観ならば
プジョーというか、外車じたい諦めたほうが良いように見受けます。
思った以上にコストかかりますよ
書込番号:20293771
12点

ガソリンもいいものですよ。
欧州エンジンオブザイヤーを取ったエンジンですから。
トランスミッションが壊れるだのいう方もいますが308SWの6ATは
安心の日本製ですので。
それに最新技術を投入しまくるのはドイツ車でフランス車は
一世代ほど遅れて安定した技術が使われます。
壊れるのは主に電装系で窓やらスイッチの誤作動やらで
エンジンが壊れるなんてこともないでしょう。
車体は大陸を走る為に10万20万km走れるように頑丈です。
むしろ長く乗るべきかと。
書込番号:20293813 スマートフォンサイトからの書き込み
20点

>「予想」でお聞きしたいのですが、今後、ディーゼルの新古車は市場にたくさん出ますでしょうか?
現時点では全く無いですよね。
今後も出ません。輸入車ディーラーでは新車か(認定)中古車しか販売しません。
新古車ってスズキやダイハツの軽自動車を扱っている街の車屋さんがよく使っている言葉ですよね?商品としては新車と中古車が一般的な分け方だと思います。適切な言い方ではありません。
>しかし、オプションやら登録料やらでアリュールでも総支払400万を超えてしまい
そもそも予算が330万以内なのでちょっと難しそうです。
70万円プラス幾らかの金銭に躊躇するのであれば輸入車は諦めてください。迷わず国産車をお勧めします。
書込番号:20294165
6点

指名買いが多いであろうディーゼルエンジンモデルはディーラーの試乗車上がりの中古車ならこの先出てくると思うけど、台数稼ぎの自社登録はやらないだろうから登録済み未使用車は出てこないと思う。
書込番号:20294272 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ヨーロッパ在住です。
この手のクルマは安くて何ぼのクルマでしょう。
少なくともそういう前提で開発されているはずです。
しかも涼しい欧州ではなく灼熱日本で使うわけですよね。
しかも欧州市場に比べて日本やアジア市場なんて少数派だろうし、いろいろ対策しきれていない(費用対効果が得られないため断念したとかこてさきの対策で上市)の不具合も出るんじゃないでしょうか?
何百万も払うクルマじゃないです。
書込番号:20295453
8点

未だに輸入車(特にドイツ車以外)に否定的な方もいますが、プジョーいいと思いますよ。
ディーゼルが旬ですが、ガソリンに試乗して良い印象持たれ、お手頃なタマがあるのなら買いだと思います。
評論家さんが絶賛するドイツのディーゼル車数台乗りましたが、私には全く合いませんでした。自分なら迷わずガソリンの一択です。
新車保証もまだまだありますし、保証期間後、万が一部品壊れてもフランス車の部品代はドイツ車より安いです。
今の時代、日本が高温多湿の気候だから輸入車は壊れやすいってことはないですよ(笑)それは昭和の話。
自分の直感信じて好きな車買いましょう!
買わずに後悔なら、買って後悔!(笑)
書込番号:20295978 スマートフォンサイトからの書き込み
24点

予算内であれば、SWでなくHBなら予算内におさまると思いますよ。
SWであれば、ルーフなしオプションなし、カラー白で、多少値引きしてもらえれば何とか買えるかも。
確かオプションは後付けでほとんどが取り付けれるので。
書込番号:20296314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>サントリーニさん
直感大事ですよね!
「ガソリン」でも良いかなとも思ってきました。
カーセンサーnet等見ながら、中古でもディーラー扱いの分をいくつか問い合わせしてみます。
登録済未使用車もいくつかあると思うので。
書込番号:20298361
6点

平成でも昭和でも輸入車は故障多いですよ。特に日本車では考えられない故障が…
自分は、ドイツ車ですが真夏の日にナビが映らなくなりディーラーに行くと
分電用の基盤がイカれてました。部品にドライヤーを当て続けると消えるので
多分熱が問題とのことでした。
代車でも、ドイツ車ですが走行中エアバック警告灯が消えなくなったり。
ここ最近のことです。
あまり走ってないのでカッコはいいですが、他の趣味を抑えるなどして
ある程度の余裕は必要かと思います。
あと、車両保険は必須です。
車両保険も高いですけどね…
書込番号:20299941 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

あと、輸入車のリセールも最悪です。
330万出したとしても5年後の資産価値は50万くらいだと思います。
書込番号:20299967 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

輸入車の故障を懸念する書き込みも多いですが、私は去年まで16年間ドイツ車に乗ってましたが醜い故障はなく、消耗品の交換だけで済みました。
メーカーのどの車両を買うかで品質も変わってくると営業から聞いたことがありますが、例えばvwだと、ポロとゴルフでは、ゴルフの方が故障は少ないし、
プジョーも、208と308では308の方がクオリティが圧倒的に高いと聞きました。
リセールも同じだと思います。
書込番号:20300488 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

私の場合は、ゴルフ6です。今も乗ってます。ちなみに代車は、現行ポロでした。
ディーラーの話だと、電装関係はフィリップス製との事で、日本車のデンソーとかよりは
壊れ易いのかもとの事でした。あくまで、日本車よりはという意味ですが…。
ドイツ車に乗られた方もおられるようですが、リセールは悪いです。本当に。
車検があるので売ろうか考えていて見積もりとったのですが本当にゴミです。
新車で400万払っても下取り2桁です。
反対に5年落ちの輸入車を自分が乗るかと考えたら絶対買わないので
当然なんでしょうが。
書込番号:20301164 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>rlineさん
はっ、そういえばリセールバリューの事は全く考えていませんでした・・。
400万で購入して2ケタでは話になりませんね。
いま乗っているのがアテンザワゴン4年目で、購入400万程度です。
下取り見積もりを取っていないので分かりませんが
5年でも2ケタ買い取りってことは無いですよね、きっと。
書込番号:20301198
1点

現行のアテンザでしたら、5年でも結構な高値が付くでしょう。
以前、ディーラーから聞いた話ですが、新車の値引き額と中古価格は連動している
らしいです。(日本車に限る)
今のマツダは値引きも渋いですし・・・。
いいですね。アテンザ。
私の、次の購入候補のひとつです。
書込番号:20302823
4点

一年落ちのシエロを3月から乗っています。
走行距離7000km、オイル交換一度実施済みでした。
800km以上離れた輸入車専門店で買いましたが、地元のプジョーで保障継承しました。
今はGTがたくさん出てますしガソリンでもよければお勧めだと思いますよ!
いい車でですよ〜
書込番号:20303874 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>ロンガニビーチさん
800km離れた店とは凄いですね。陸送費がかかりそうです。
新車価格に比べてどれぐらい安かったですか?
書込番号:20306519
1点

5年後ギリギリ2桁キープってのもありえますよ(笑)
書込番号:20306547 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

アリュールにナビとガラスルーフ付け見積と比べたら60くらい違いました。
陸送と保障継承の費用入れても良い買い物でしたね。
地元のプジョーの方も驚いてましたし。
書込番号:20308315 スマートフォンサイトからの書き込み
4点



皆さんは、どうですか?
最近、故障が多くて出費がひどくて大変です。
5年目の5万km以下なのですが、4月にエンジンの点火センサーが壊れ交換してもらい無償でしたが、8月に助手席窓が空かなくなりセンサー効果で39,000円、10月に燃料ポンプ故障で67,000円の出費になりました。
最近、天井のクリア塗装も剥げてきてる。
水戸のディーラーに3年目以降はどんな故障でも有償でしか直せないとのこと、それ以上のことを求めるならメーカーに問い合わせしろと言われ、問い合わせしたらメーカーからは工業製品だから当たり外れはあるので仕方ないと、3年目以降はどんな故障でも有償との答えをディーラーから貰いました。
メーカーからは、直接個人には返答はしないとのこと。
29点

プジョーは延長保障みたいなの無いんですか?
一般的には3年間しか保障されないので仕方が無い事です
次の故障が発生したら買換え時かも知れませんね。
書込番号:20333693
22点

>ナイ毛さん
ん?
お金払えば修理してもらえるのですね?
当たり前の事と思いますが何か問題でもあるのでしょうか?
書込番号:20333902 スマートフォンサイトからの書き込み
43点

>ナイ毛さん
「メーカーからは工業製品だから当たり外れはあるので仕方ないと、3年目以降はどんな故障でも有償」
との事ですが、保証期間が経過したら保証しないのは国産メーカーでも同じ事ですよね。
国産メーカーも“三年もしくは6万キロ以内”の保証期間が一般的で、一部の特別部品は“五年もしくは10万キロ以内”となります。
輸入車は日本国内専用設計ではないので、高温多湿の日本では不利に働くことは事実です。
また、車に対する“考え方”も日本とは全く違うので、そう言った面でも日本車と同じ感覚で乗るのは難しいです。
特にドイツ以外の輸入車は、日本車のようにはいかないでしょう。
書込番号:20334103 スマートフォンサイトからの書き込み
25点

間違えた
>一義さん
知ってるよ!
>eikoocbさん
問題はないです。こんなに頻繁に壊れだすかなーと思って。
書込番号:20335459
6点

>ナイ毛さん
治る故障だったら良しとしましょう。
以前アルファロメオ乗ってた頃の話ですが お金だして修理しても2か月で同じ所が故障したり治せない故障だったりで乗れない車でしたよ。
三年過ぎれば粗大ゴミとなりました。
プジョーも乗ってましたが特に故障しなかったでので意外と信頼性高いと思ってました。
書込番号:20335841 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

多分プジョーと部品同じだと思いますが、シトロエンは悪夢のAL4やエンジン何度も故障しましたが、無償で対応してくれました。
10年以上乗ってもそれほどお金かかりませんでした。
故障では無く、足回りブッシュ含むリフレッシュ相談したら、結構なお金かかると言われて買い換えました。
書込番号:20336487 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

次はフランス車にしようと思ってます。
ま、壊れるときは壊れるので買うのなら少しでも信頼性の向上しているはずのモデル末期を買いたいですね。
BMWと共同開発の1.6直噴エンジンもちらほら悪い噂聞こえてますし、なにかしら不安要素あるのが輸入車の宿命かなと。
実際に所有してからフランス車に、がっかりげんなりするかもしれませんが、今は早く乗りたくて楽しみです(笑)
書込番号:20336755 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

わかっていても、故障するとガッカリです。早く、買い替えられた方が良いですよ!
書込番号:20337827 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

特に、スレ主様に向けての返信では無いです。
過去のAL4は確かに不具合でした。
しかし、それを除けばプジョーは走行不能になるような故障は稀です。
5万キロ未満で燃料ポンプが死ぬなんて、レアケースです。
走行できなくなったのでしょうか。。。
プジョーは、いい加減なメンテナンスの中古車が多く、それを買った人が、ひどい目にあったと良く言ってます。
しかし、今回のケースは2011モデルの新車購入で4〜5年ですよね?
ほんとうに運が悪かったとしか言いようがありません。
まあ、この先は、トラブル無いと思います。
アフリカ大陸をバンバン走ってる車ですから、そこまでヤワではありません。
プジョーは3年保証ですが、日本車とは違って3年保証の走行距離は無制限です。
ボディーの穴あきは12年保証です。
エンジンの耐久性と、ボディの塗装に関しては、日本車よりずっといいと思います。
安全性も、シートも、日本車より格段に上です。
プジョーの正しい乗り方は、正規ディーラーできっちりメンテナンスをする事です。
正規ディーラーは情報を持っています。
国産車より少し割高なだけです。
部品は、HONDAより安いくらいです。
気になる人は買わなかったらいいだけです。
僕は、退屈な運転には、もう懲り懲りです。
この先、一生、日本車は買わないと思います。
書込番号:20340085
72点

国産車と比較してはダメですね、そもそも国産車が壊れない事が世界から見たら異常なんですよ。新車であろうと何年乗ってようと海外メーカー車は壊れて当たり前。壊れなければ運が良かったと思わなきゃ。まだ直せるだけ良いじゃないですか。多くはエンジンかからなくなってディーラーにレッカー移動しても、直せませんと言われて廃車になります。
書込番号:20367359 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>すらーさん
このスレは、最近のプジョーの話なんでね。
乗って、4〜5年で、レッカー移動して修理不能って(^^ゞ
今どき、そんな車あるか〜〜〜!
ってツッコミ入れさせていただきます。
このような書き込みだけをピンポイトで真に受ける人も多いのが現状。
日本車支持者も、ネガキャンばかりしてたら、そのうち日本車も終焉を迎えるかも知れません。
こんな、書き込みでシメてもらっては・・・。
黙っていられませんでした。
書込番号:20368935
26点

国産車と一括りにするのはどうかと思います。
レクサスやインフィニティなんかはまともに作ってますが、国内専売のミニバンや中・小型車は手抜きが甚だしい。
軽自動車や小型3列シートの後席なんて、恐ろしくて座れません。追突されたら一発であの世行きですよ。
日本人は安全に金をかけないと国内メーカーからもあからさまに馬鹿にされてますよね。
マツダとスバルは価格の割にちゃんと作ってると感じますが。
同じ車でも海外仕様だけカーテンエアバッグや横滑り防止装置などのセーフティー装備を標準にしているのはよくあることです。
結局、輸入車は価格・維持費ともに基本的に高額であり、国産車も高額なものだけがまともであるという・・・
哀しいかな、世の中金ですわ・・・
書込番号:20377474
17点


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