
このページのスレッド一覧(全244スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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10 | 7 | 2021年7月9日 08:29 |
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5 | 3 | 2021年6月12日 13:14 |
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3 | 6 | 2021年6月13日 16:30 |
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8 | 7 | 2021年4月24日 13:25 |
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4 | 2 | 2022年2月24日 14:12 |
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48 | 20 | 2021年4月4日 21:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > プジョー > 308HB 2014年モデル
実際のオーナーの方からの意見としてお聞かせください。
新型デビューの前にこれまでのモデルがお買い得なことから購入を検討しています。
2015 1.2GTライン(ガソリン)か2017 1.6Allure(軽油)で迷っています。
使用は2台目の位置づけで,街乗り中心でたまに高速使用,年間7000〜10000q走行。
この2台ですと乗った印象など分かる方にお聞かせいただきたいです。
カタログ値で見る限り,GTとはいえ,排気量の大きいAllureがより走りが良いのでしょうか?
また,おすすめポイント,DENONスピーカーご使用の方のご意見も是非,お聞かせください。
ちなみに輸入車の新車には興味がないので新型は考えておりません。
宜しくお願い致します。
3点

こんにちは。
ディーゼル、良いですが街乗り中心ですと後々DPFやインジェクターの懸念が残ります。
ガソリンも直噴なので昔からあるポート噴射に比べれば汚れは蓄積されますがGTiの1.6L4気筒とは違い1.2Lターボはカーボンの生成量が抑えられているようです。
どちらのエンジンもリッターあたり100馬力は超えているので非力な感じではないかと。
DENONのスピーカーは良いと思いますが帯域別のイコライザーはなくプリセットかバス&トレブル調整のみです。
純正にしては音の分離は良く大きめの音量で真価を発揮する傾向です。
またネット上でも見かけますが生産時の不具合でスピーカーの前に障害物があったりするなど、稀でしょうが購入後ご確認下さい。
私の場合「評判より良くない、高音域が不自然でこもっている」と思い確認したところ右側運転席のツイーターが外れてドアの中に落ちていました。
直したところ満足した音です。
ただ故障はほぼ無いですし他の方とカブることは殆どなく長く乗れるかと。
メリットだと思いますが、多くの人が新型308が出ても気付かないのでは?
型落ち感が分かりにくいので長く乗れると思うのですが(^^)
書込番号:24206977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>PAF323さん
貴重なご意見をありがとうございます。
街中で他の人とあまり被らないという点でGTにひかれています。
私にとって、車内は静かで音響に重きを置いています。
その点でディーゼルは避けてきたのですが、評判の良いプジョーのディーゼルに興味もあります。
DENONについては満足されているとのことですが、ツイーターが外れているというのは…(笑)
車内で他と比較するわけではないので気持ちの満足感も期待しています。
新型の恩恵で中古の値段も落ちているので、2.0GTも視野に入れてもう少し検討します。
ありがとうございました。
書込番号:24207215
1点

1.6Allure(軽油)に乗っています。
DPFについては今まで意識したことは無いです。それくらいパワーが極端に落ちるとかはないです。
音についてもガラガラとした音が室内に入ってくることは無く静かです。そっちより経年によるロードノイズの侵入の方が気になります。
1.5Lではなく1.6Lと記載されているので恐らく中古を検討されている様ですが、選ぶなら新車での購入をオススメします。
モデル末期なので割引も大きいですし、今なら0金利もやっているので。
私の車は最近電装周りがちょこちょこと不具合を起こしてます。
中古だとその辺の覚悟が必要です。
国産車にはないシートの良さ、鼻先からくいっと曲がるハンドリング、良く動く足周りであったりと運転が楽しくなる車であるので是非検討してみて下さい。
書込番号:24213494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Wolfgang2995さん
度々すみません。
感覚として私が思った事を追加で書かせていただきます。
308へ乗り換え当初(マツダの1.5ディーゼルより乗り換え)は
事業用の移動として使用しておりましたが自家用へ回すことになりました。とても気持ちの良い車でしたので。
一番思ったのは「感覚的な昭和感」があるところです。
安全装備や各種技術面は近代的な物なんですが、小径ステアリングや中学生的な味付け(疑似排気音など)走行性能のクセ、シート・・・、ドアに始まり各部構造の剛性感など最近の日本車になくなった物があるような気がします。
「昭和感」は私だけの感覚でしょうが、車って「感性」が大事だな・・・とあらためて思いました。
もちろん工業製品として考えれば日本車は異常なレベルで壊れないと思いますが(^^)
失礼しました〜
書込番号:24213672 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>で〜ひさん
コメントありがとうございます。
ディーラーで1.5Allure試乗してきました。
仰られるように車内の静かさは保たれており,パワフルな出足で気持ちよかったです。
エンジンブレーキが強い感じを持ったのですが,ディーゼルではそうなのでしょうか?
また,新型が出ることで在庫セールで値引きも驚くほど出してくれ,さらにもう少し出せると言ってました。
このことで気持ちがぐらぐら動いてますが,それでもちょっと予算オーバーなのです。
プジョー,スタイルもよく素敵な車ですね。
>PAF323さん
改めてのコメントありがとうございます!
上述しましたように,試乗をしてみて308の魅力に惹かれています。
PAF323さんの308への愛着がよく伝わりました。
GTかAllureで迷っていますが,GTの試乗をしていないのでどれほどの差があるのか。
実際には乗り心地の良いAllureがよいとは分かっているのですが,GTには希少性になんとなく所有欲を求めている自分がいます(笑)
書込番号:24213865
1点

>Wolfgang2995さん
どうも。
ディーゼルエンジン自体はエンブレが弱く2ストエンジンと似ています。おそらく回生ブレーキの発電の抵抗だと思いますのでエンブレより利き方が不自然と思われるかも?
GTラインの18インチは不要だと思いますが、思ったほど乗り心地も悪くはありません。ネコ足ではありませんが峠も安定しています。
「街乗り+ワインディングで高回転まで気持ち良く回したい」でしたらガソリン、「定常走行+トルク感+レスポンス+燃費」でしたらディーゼルでしょうか?
街乗りでも運転自体はディーゼルの方が楽だと思います。
レスポンスや常用域の使い勝手はガソリンより良いかと。
あとガソリンの場合、アイドリングから発進時の吹け上がりにタイムラグが出てきますので早めのプラグ交換がおすすめです。
それでは(^^)
書込番号:24214098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>PAF323さん
>で〜ひさん
ご回答いただき,ありがとうございました。
大変貴重なアドバイスのお陰もあって,今回は1.6Allureで契約ができました。
初のディーゼル車を楽しみたいと思います。
書込番号:24230646
3点



自動車 > プジョー > SUV 2008 2020年モデル
こんにちは!
先日無事に契約してきました!
現在納車待ちです!!
お聞きしたいのですが・・・ ドライブレコーダーなのですが、皆さんは後付けですか?
もし、後付けなら おすすめはありますか?
いままで ドライブレコーダーを使用したことがなく・・・
色々参考にしたく 書き込みました
よろしくお願いいたします。
3点

>you1saku1さん
https://s.kakaku.com/car_goods/drive-recorder/ranking_7034/
最近価格ドットコムで人気のドラレコです。
現在、私はコムテック製の前後2カメラを使用しています。国産のドラレコでしたら安心して選べると思いますよ。
書込番号:24184395 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

you1saku1さん
2008のご契約おめでとうございます。
先ず2008へのドライブレーダー取り付けに関しては、下記の現行型2008のドライブレコーダーに関するパーツレビューを参考にしてみて下さい。
https://minkara.carview.co.jp/car/peugeot/2008/partsreview/review.aspx?mg=2.13897&bi=19&ci=634&trm=0&srt=0
このパーツレビューではCELLSTARのドライブレコーダー取り付けが多いですね。
次に下記は価格コムでドライブレコーダーを検索した結果です。(売れ筋順に並んでいますが、前後2カメラが売れ筋です)
https://kakaku.com/car_goods/drive-recorder/itemlist.aspx
この価格コム内での売れ筋1位は、下記のコムテックの前後2カメラのドライブレコーダーであるZDR035となっています。
https://www.e-comtec.co.jp/0_recorder/zdr035.html
ZDR035なら別売りの駐車監視・直接配線コードHDROP-14を使う事で多彩な駐車監視が出来る点も魅力です。
最後にZDR035は下記のLaBoonのレビューでも高評価です。
https://car-accessory-news.com/zdr035/
という事で前後2カメラのドライブレコーダーが良いのなら、ZDR035を候補に入れてみては如何でしょうか。
書込番号:24184411
1点

私は複数の車に前後取り付けてますが全て後付けDIYです。
言えるのは必ずしも高ければ良い、国産なら良いというもんでもないですよ。
アマゾンで5千円以下で買ったドラレコも何個か使ってますが、充分に使えてます。
もしスレ主さんがDIYする方ならアマゾン等で評価の良い中国製が沢山あるのでそこから選んでもよいと思います。
ただ取説はどれも酷いですけど・・・、価格は前後に付けても1万円以下に収まりまりますよ。
壊れても安いですし、不安だったらバックアップに前後2個ずつ付けても国産より充分安いです。
でも外国車にお乗りになる方なら価格はあまり問題にならないかな・・・(笑)
書込番号:24184489
1点



自動車 > プジョー > 308HB 2014年モデル
お尋ねします。
308 T9 GTライン 1.2Lガソリンに乗っております。
シートのサイドサポート調整(ランバーサポート兼ねる)ですが運転席・助手席ともにドア側のサポートが起きません。(運転席ですと右側)
これは乗り降りを考慮しての仕様なのでしょうか?
書込番号:24176238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ここにメーカーの設計者はいません。
乗り降りを考慮するよう設計された仕様なのかなんて、ここの素人集団に分かるはずありません。
書込番号:24176266 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

失礼、仕様の所以はどうでも良かったです。
単純に「壊れてるの?」という質問です。
書込番号:24176389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>PAF323さん
308のシートはランバーサポートの調整だけで、サイドサポートは固定ではないですか?
書込番号:24177211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エコdeスポーツwithDJ5FSさん
こんにちは。
それが運転席ですと左側はセミバケほど起きますが右側はのっぺり開いたままなんです。
書込番号:24177385 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ウチの車で試してみましたが、やっぱりサイドサポートは動きません。
ただ、ランバーサポートが前後に動くとサイドサポートの先端と背もたれとの位置関係が変わるので、見かけ上はサイドサポートが開いたり閉じたりして見えます。
書込番号:24186354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>エコdeスポーツwithDJ5FSさん
ありがとうございます。
仰るようにランバーサポートを引っ込めるとセンター側は起きている状態になりますがサイドサポートが起きているわけではない事に気付きました。
お騒がせしましたm(_ _)m
書込番号:24186570 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



自動車 > プジョー > 508 セダン 2018年モデル
508乗りの方にお聞きしたく投稿しました
燃料計の表示なのですが先日給油した際、給油前の表示は3/4と半分の所を針が表示してるタイミングで給油しました
給油量は約30L、ディーゼルなのでタンク容量は55L
これだと表示の針は半分より下を指していてよさそうな気がするのですが皆さんの車はどんな感じですか?
508あるあるならディーラーに持って行くこともないかなと思い質問させて頂きました
書込番号:24096365 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

燃料タンクが正確な立方体ならメーカーもタンク量とメーターが合わせ易いでしょうが、実際は車体底部等に合わせた歪な形です。
よってメーターと残量等は合わせ難くなります。
基本は満タン付近と残量警告位置で合わせるのが普通かと思います。
書込番号:24096382 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

この車種には乗っていませんので悪しからず
私の保有している車(国産)数台ありますが、3/4よりちょっと下を示していても、半分の量以上入る車はあります。
逆に半分以下なのに半分も入らないのもあります。
構造上Loと同時にガス欠にならないようにしているのと、満タン、空までセンサーが動いてタンク上面、下面に接触しないようになっていると思います。
そのため実際の10あるうちの2〜8位を表示していて、タンク形状によって1目盛りの量が異なります。
また、フロート(浮き)の長さやそれを支えるロッドの長さによっても変わってくるでしょう
なので、ガソリンの量は目安と思いましょう
参考になれば幸いです
書込番号:24096390
3点

ご回答ありがとうございますm(__)m
今迄乗ってきた車種(国内外含め)でここまで乖離していた事無かったので気になったのですが意外と有るものなんですね
参考になりましたm(__)m
書込番号:24096444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ffk22さん
>これだと表示の針は半分より下を指していてよさそうな気がするのですが皆さんの車はどんな感じですか?
想像です国産車では半分は半分近くが多いですが
燃料計って満タンの時より少なくなってきた時の方が詳細の残量知りたいじゃないですか
その辺考慮した表示としているとか
書込番号:24096558
0点

>gda_hisashiさん
ご返信ありがとうございます
どうなんでしょう?只前車(プジョー)ではそんな事なかったので何とも言えないですが(^^;
書込番号:24097687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

以前、国産、外車含めて、同様な経験をしています。特に半分くらいのところでの乖離が多いように思います。もしかすると、リニアに減らないメーター風、段階表示なのかもしれません。
書込番号:24097999
0点

>小さいデジカメ好きさん
そうなんですね、デジタルメーターは初めてなのでそう言った仕様なのかも知れないですね(^^;
ある程度の乖離は良いですがあまりにも違うのはメーカーも頑張って改善して貰いたい物です(>_<)
書込番号:24098436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > プジョー > 208 2012年モデル
2014年のGTIなのですが、タッチスクリーンが使い勝手が悪く、アンドロイドディスプレイに交換したいのですが、マッチングってどうなのでしょう?
amazonで物色しているのですが、質問しても返事すら来ません。
皆様は不調なら交換ですか?
書込番号:24061036 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ここでもまともなレスは期待出来ないと思います
人柱覚悟でDIYで頑張るしかないでしょうね。
書込番号:24061984 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>北に住んでいますさん
いまさらながら、結局、放置し、車両入替となりました。
中華androidも段々と良くなってきているようですが、付けたらそのまま使いたいので、5年は持ってほしい!
https://www.amazon.co.jp/dp/B099DRZMDB/
書込番号:24617927
0点



いつもお世話になっております。up!とヤリスで悩んでいたんですが、ふらっと立ち寄ったPEUGEOTのディーラーで現行の308に一目惚れしたため、乗り換えは308にしようと決めました。GTラインのオプションはETCのみというところまでは決まったのですが、ディーゼルとハイオクでとても悩んでいます。通勤に片道35キロかかっていたのが、明日から一気に片道5キロまで短くなるので、ハイオクでもいいかなと思っています。
ディーラーの人は、休日に多く乗るならディーゼルでもいいんじゃないかな!と言っていたのですが、どうも在庫を売り払いたいみたいで少し騙されているのではないかなと思ってます。あと、ディーゼルのちょい乗りは絶対ダメ!と周りから言われ板挟みの状態です。
平日通勤片道5キロ、休日100キロから500キロの乗り方だとどちらのほうが良いのでしょうか?ディーゼル車に乗られている方や詳しい方教えて下さい。よろしくお願いします。
書込番号:24052973 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

どちらも試乗されましたか?
同じ308でも、ガソリンとディーゼルではテイストが違うと思いますが。個人的には、ディーゼルの太いトルクでゆとりのある走りが好みではありますね。
使用状況から見てどちらでも好みで選んで良いとは思います。
書込番号:24053185 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

プジョー乗りではありませんが
私は高回転まで気持ちよく回るガソリンが好みです。
使用状況から見るとどっちでも良さそうですが、私なら通勤が短いならガソリンを選ぶと思います。
整備する立場でも、ガソリンでしょうか‥‥後々のエンジン音とかどうなるのか分からないので・・・
私感なので悪しからず
書込番号:24053198
3点

>みやたりほさん
こんにちは!
GTの2.0ディーゼル6ATに乗っていました(今は息子が乗っています)
ディーゼルは、1.6ならガソリンを進めますし1.5(8AT)ならディーゼルをお勧めします。
>どうも在庫を売り払いたいみたいで少し騙されているのではないかなと思ってます。
変な言い方をすれば、どちらにせよ騙されています。
ここ数年、好調に売れています。 ということは本国からのプレッシャーもすごくかかってくることになります。
詳細は、立場上お話しできませんが1台でも多く売らないといけない状態です。
車は非常によくできています。 この1.5Dのエンジンは最高ではないでしょうか??(ボディは何でもよい)
2台の試乗をした方がいいと思いますよ!
書込番号:24053224
2点

幾度か、主様のスレ拝見しておりますが、
ディーゼルで悩まれるなら、
マツダ2を試乗してみてください!
考えが変わるはずですよ、車検や点検・修理等を考えれば国産がいいのは、何方でも理解できるはずです、
また、同じクラスで約100万程違います。
どうしても、国産が嫌ならば仕方が有りませんが!
書込番号:24053340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みやたりほさん
プジョーのディーゼルとマツダのディーゼルの両方に乗っています。
マツダのディーゼルは尿素SCR無しでNOx規制に対応するため、繊細な燃焼制御をした上で更に煤の発生をある程度まで(多めに)許容していると思われるので、チョイ乗りが多いとエンジントラブルが起きやすいかもしれませんが、プジョーのディーゼルなら潔く尿素SCRを使用しているので、多少チョイ乗りが多くても大丈夫ではないかと思います。
プジョーを買う時にトラブルを調べてみましたが、1.6Lガソリンの燃料ポンプの故障がよく出てくるくらいで、ディーゼルのトラブルはあまり無かったと思います。
1.5Lはまだ新しいですが、プジョーのディーゼルエンジンは歴史が長く、1.6Lガソリンの維持費(燃料代と税金)を考えれば、1.5Lディーゼルは良い選択だと思いますよ。
書込番号:24053735 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>馮道さん
ご回答ありがとうございます
ディーゼルの方だけ乗りました。エンジン音がディーゼルなのに静かでしょうと言われましたが、私のデミオ(ガソリン)より確かに静かでした。
ご迷惑でなければ乗り比べなどもやってみたいです。
書込番号:24054735 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>テキトーが一番さん
ご回答ありがとうございます。
後押しいただけて嬉しいです。少し気になるのが、一週間くらいならこのような乗り方でもデイーゼルエンジンに負担にならないですか?
書込番号:24054739 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>D:ESさん
ご回答ありがとうございます。
ガソリンは1.2lです。すすの燃焼が30分ほど走ってからやっと始まるため、それ以下の乗り方を続けるとエンジンに良くないと聞いたのですが、そのあたりは1.5lディーゼルなら大丈夫なのでしょうか。
書込番号:24054750 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>福島の再雇用おじさんさん
ご回答ありがとうございます。
お世話になっております。ディーゼル車で悩んでいるというより、一目惚れした308に2つのモデルがあるという感じです。マツダ2はかっこいいですが、今乗っているのがデミオなので、違うメーカー希望です笑
マツダだとcx3なんかもかっこいいんですが、、次の次くらいにマツダに戻ってくるのな。
書込番号:24054753 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>エコdeスポーツwithDJ5FSさん
ご回答ありがとうございます。
ディーゼルの歴史長いんですね。ガソリンモデルは1.2Lです。失礼しました
書込番号:24054756 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

安くは無い買い物ですので、じっくりと試乗させて貰えば良いです。
なお、この308は、新型が発表されてます。
https://www.webcg.net/articles/-/44212
とは言え、今のT9型も最終熟成モデルですし、完成度も高いので、選択肢として、充分にアリだと思いますよ。
書込番号:24055040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>馮道さん
土日に試乗行こうと思います。
そうなんです。次の308はロゴが気に入らないので現行型がほしいです。出来が良いと聞いてホッとしました。
書込番号:24055515 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>みやたりほさん
それは同じですね!
良い記事がありました。。。
http://shonanfujisawa.peugeot-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/11333bb18ac.woa/wa/read/pj_168691e2600/
強制燃焼装置もついていますが、個人的には作動したことはないと思います。
たまの遠出をすれば問題は起きないと思いますよ。
プジョーはディーラーさんがHPでいろいろ書いていますからくぐればヒントはたくさん出てますね
それと、購入の際は「メンテナンスパック」と「延長保証」は入りましょう。
この辺りは国産とはわけが違いますからね!
書込番号:24055658
2点

>一週間くらいならこのような乗り方でもデイーゼルエンジンに負担にならないですか?
問題ないでしょう。2週間3週間でもちゃんとすすが焼ける位走れば問題ないかと思います。
ただ、走り方にもよりますし、状況によって左右されると思いますので、一概に良いとは言えません。
ガソリン車なら良いとは言いませんが、リスクは少なくなるかなと思います。
休日気持ちよく乗りたいですしね
少ない距離、時間ならガソリンディーゼル関係なしでバッテリー問題もありますし・・・
参考になれば幸いです
書込番号:24056623
2点

みやたりほさん
一目惚れですか。
危険な兆候ですね。
シャープで、ロボット的で、複雑な外観の多い昨今の車の中で、
308のシンプルな外観は、美しく見えてしまう人もいるでしょう。
内装もいたってシンプルで美しい。
収納が少ない、操作性が悪いとか、そんなこと問題ではなくなるでしょう。
惹かれると、他の車を、比較もしなくなります。
平静を保てず、支配されています。マインドコントロールです。
危険な状態です。
私がそうでした。
e-2008を見に行き、そこにあった308に惹かれました。
あっさりした外観ですが、見ていると、何とも言えない美しさを感じます。
試乗車はディーゼル車でした。外観の印象とは異なる安定感と力強さ、
完全に一択の状態になってしまいました。
結果、最初にお店に行ってから2週間ほどで契約してしまいました。
今月納車の予定です。
家内からは、ほとんど病気だと呆れられました。
308、都会の中でも、自然風景の中でも、佇まいが絵になると思っています。
風景の中に308を取り込んだ写真が増えそうです。
あばたもえくぼです。
私は、通勤で車を使いません。
ディーゼルの走り、燃費の良さはネット上にいくつか上がっています。
ガソリンはハイオク仕様ですし、後でディーゼルにしとけばと後悔するのを嫌い、
価格は上がるけどディーゼルにしました。
多少心配なのが、私にとって初めての外車ということです。
時限爆弾が、不発弾で済んでほしいと思っています。
祈りを込めて、メンテパック、延長保証を契約しました。
ディーゼルか、ガソリンか、お店の人とよく話してみてください。
ただ、試乗して気に入ったら、後戻りできなくなりますよ。不治の病になります。
気を付けてください。
書込番号:24057462
5点

>みやたりほさん
僕ならプジョ(腐女 笑)は買いません
ヤリスでいいと思います
書込番号:24058641
1点

>D:ESさん
ありがとうございます!正にこれです!
本日、ガソリンターボモデルにサインして来ました。
書込番号:24061486 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>D:ESさん
高くなりましたが、延長保証とメンテナンスパックも入りました。ありがとうございます!
書込番号:24061491 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>テキトーが一番さん
ありがとうございます!
本日もディーラーに出向いたのですが、ディーゼルは尿素?か何かをすす焼くために入れるみたいで、それが切れるとエンジンがかからなくなってしまうことを聞いて、頻繁に手入れができないことからガソリンモデルにしました。ありがとうございます
書込番号:24061502 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>肉まみれ坊やKさん
ご回答ありがとうございます。
ヤリス良かったのですが、今回は冒険してみることにしました
書込番号:24061504 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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