自動車（本体） クチコミ掲示板

シャオミ電気自動車「車両炎上ドア開かず」

[やってもーた]

SNSより　その１	SNSより　その２

出火したシャオミ電気自動車、ドアが開かなかった…高速道路の事故で３人死亡
　中国でシャオミ（小米）の電気自動車（ＥＶ）が高速道路のガードレールと衝突した後に火災が発生して
　乗車していた３人が死亡したと現地メディアが１日、報道した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ebd2a26f2b1fc1ba2ca24e7259867d422457c5d

事故にあったのは女子大学生三人で、高速道路を自動運転していた時に其処で工事してたということの様だ。

果たして悪いのは誰？
1.高速道路で工事をしていたおっちゃん
2.運転技術が未熟な女子大生
3.子供に高価なオモチャを買い与えた親
4.シャオミーの電気自動車

なおSU7のシステムはBYDリン酸鉄リチウムイオンバッテリーにより完全に焼却され、一切の証拠は
残っていないものとする。

中国大手IT企業のEV車事故で波紋　大学生3人死亡　メーカーの責任問う声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e4f1fabc231222d845046b86ee7bc0b38b9ac0c

書込番号：26132298

[ダンニャバード]

痛ましい事故ですが、出始めですからそんなこともあるでしょうね・・・
詳しいことは全く知らないのですが、SU7を見ると自動運転とはいってもレベル2の運転支援のようですから、責任はドライバーでしょうね。
テスラなんかも車線変更を含む完全自動運転が可能ですが、現時点ではレベル2扱いなので、事故の際はドライバーの責任のようですし、特に判断に困ることはなさそう。
でも期待をかなり裏切ることになったのは間違いないでしょうね。
あと、LFPも燃えるんですね・・・まあ、そりゃそうでしょうけど、こちらも期待を裏切る結果になってBYDの株価も少し下がるのかなぁ？

書込番号：26132330

[関電ﾄﾞｺﾓ]

衝突して損傷を受ければ二次的に何かが起こる可能性は自動車に限らずどんな物にでもあります。

幾度となく行われた安全試験も将来の安全を約束したものでは無いし理論上のリスク除去も絶対では無いでしょう。

検証して欠陥が見つからなければたまたま偶然が重なった不運な経過となるのだろう。

書込番号：26132370

[茶風呂Jr.]

ドアロックの解除ができなくなったってこと？

書込番号：26132480

[やってもーた]

＞茶風呂Jr.さん

テスラなんかはシステムがダウンすると外からドアが開かないです。
ですのでテスラは12Vバッテリー上がるとロードサービスを呼ぶ必要があります。
ドア開かないとボンネットも開けられないから。
特別な場所から12V外部給電してまず扉を開けないといけないんですね。
（ロードサービスはその場所を知ってる）

内部からはメカ的に開けられたと思いますが、自分は乗っていないので詳細は判
りません。乗ってる人がいたら教えてください。

シャオミもこの手のギミックを真似した結果、咄嗟には内側から開けられないの
だと思います。
スマホでPDFマニュアルを読んで・・・アムロレイの様はいかないものです。

書込番号：26132511

[YMOMETA]

＞やってもーたさん

悪いのはシャオミーです。

日本車ならドアが開かないのは
変形したとかだけと思います。

因みにLFPで危険物に該当しないのは、
京セラ製のLFPだけです。
これも安全性が高いだけで絶対に
熱暴走しない訳ではありません。

書込番号：26132518　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

生きたまま火葬、いたたまれない。

書込番号：26132546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

まず車は自動運転付きの車ではない。
（21.9万元440万円）
車はドライバーの車でなく彼氏の車。
電池は初期型はCATLで後にBYD製も
ありどちらかは分からない。

GPS速度116km/hでACCで走行
前方が工事中で反対車線に迂回しなければならない
ACCが警告、2秒手前（約66m）
ブレーキを踏むが僅かしか踏まず97km/hの速度で
ハンドルを右に切って中央分離帯のコンクリートに激突。

車体の損傷から衝撃死なのか焼死なのかは
まだ警察が取り調べ中
激突から火災までの時間もまだ分からない。
LFPは爆発はしないけど火災は発生する。
通常、火災までの20-30分かかる

ドアが開かなかったかどうかは不明。
電磁ロックだが一応衝撃時には開くはず。
もし開かなくてもレバーで開ける。

3人のうち後部座席の1人は救出されたが
搬送先の病院で死亡が確認。
3人とも衝撃による事故死の可能性は高い。

Eコール（事故時に自動的に連絡）で
10分ほどで警察が到着している。

何度もよそ見をするなとかハンドルを持ての
警告が発せられているようで殆ど前を
見ていないで運転していたかも知れない。

車線閉鎖の工事中ならもっと明るく減速を、
促す警備をしないとならないはずだが
現場の様子は分からない。
反対車線に迂回するなら中央分離帯に
ぶつかる可能性も考えなきゃならないと思う。

若い三人の命は痛ましいが、防げた事故だと思う

書込番号：26133298　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

人柱を立てる発想で生み出された製品を買わなくて済む日本に生きていることを、幸せだと感じる出来事。

書込番号：26133317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

日本人(気質)としては、亡くなった者に過失があったとしても、あまり悪くは言えないです。
仮に車に問題あれば、そっちの文句は言いたいですけど。

他所で
「＞下手くそがあまり高性能車に乗るものじゃない」
「＞また警告から2秒も時間があったのに適切に回避出来ないユーザーにも問題」
などとボロクソ書いてる者もいますが。

書込番号：26133369　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

＞ダンニャバードさん
＞痛ましい事故ですが、出始めですからそんなこともあるでしょうね・・・

出始めだから堪忍しろって？じゃああなたが仮に新型車の初期型に乗って同じことがあったらそう言い切れるんですか？言う事が出来ているのは生きていて喋ることができることが前提ですが。
または自分は乗っていなくて家族が何人か乗っていてそういう目に遭っても同じことが言えるんですか？
そんなんじゃ済まないですよ安全性は。
特に安全性が後回しや優先順位の後ろの方、いくら燃費または電費が良くても、いくら充電時間が早くても、そんな車種いらない！

書込番号：26133474

[RGM079]

Xiaomiのスマホを買ったことある身としては、「当然の結果だよね」って感想ですね。

Xiaomiのスマホ発売はスピード感ある展開ですが、それはバグが大量に残ったまま市販し、ソフトウェアアップデートによって1年後くらいにやっと安定する感じでした。
そんなXiaomiが３年で開発したEVの自動運転を信頼するなんて、とても正気の沙汰ではありません。

あと、BYDのリン酸鉄リチウムイオンバッテリーが燃えにくいって話は、やはりデマだったようですね。
リーフは１５年たって、やっと１件の火災なのに。

安全性より、高機能、低コスト、市販スピードを目指すところが、実にXiaomiらしいなと微笑ましく感じました。

書込番号：26133545

[ミヤノイ]

＞RGM079さん

このグレード車種は自動運転付きではない。
普通のインテリジェントACC
日本車のACCと変わらない。
自動運転付きはその上の2つのグレード

まだ電池が燃えたかは定かではない。
リーフの火災は世界で20件ほどある。
火災の程度は様々だけど車は
12V鉛電池でも火災になる

全固体電池になっても火災はなくならない。
しかしEVの火災発生率はガソリン車の数十分の1
100km/hで固定したコンクリートに衝突すれば
ガソリン車でも同様の結果になる。

書込番号：26134049　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

車は家電でもスマホでもない。家電やスマホは、人を乗せて高速道路を走らない。メーカーの、安全に対する根本的な思想が違うのだろう。

書込番号：26134079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞まず車は自動運転付きの車ではない。
＞このグレード車種は自動運転付きではない。

自動運転レベルの違いから、呼称が違うだけで、
運転支援も、自動運転のレベル1あるいは2に含まれてますが？

とるに足らない事なのでスルーするつもりでしたが、
ミヤノイさんの無理矢理な言い訳がしつこく繰り返されるので。


＞まだ電池が燃えたかは定かではない。

自分で全焼写真を張っておいて、それも無理があるでしょ。


＞全固体電池になっても火災はなくならない。
＞しかしEVの火災発生率はガソリン車の数十分の1
＞100km/hで固定したコンクリートに衝突すれば
＞ガソリン車でも同様の結果になる。

全く別問題も持ち出して、ごまかそうとしても、
Xiaomiの不信感はすでに確立済み。

シャオミSU7、自動駐車機能の異常で1日70台以上が衝突事故！
https://mobyinfo.com/intelligence/xiaomi-su7-parking-assist-70-accidents/

書込番号：26134105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞まだ電池が燃えたかは定かではない。

というか、電池が燃えずに車体がこれだけ燃えるなら、
どんな危険物を積んでんだって話。
シャオミってどんだけ危険な車になるんだよ。


ミヤノイさん、
訳のわからない擁護・言い訳を必死にし、
シャオミの車のとんでもない危険性をアピールして、
シャオミの信用を落としいれて、ご苦労様。

書込番号：26134131　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

まだ、原因詳細は不明ですが、目新しい機能をつけ、いくらそれがダメになったときの代替手段を考えて設計していても、ユーザーフレンドリーじゃないと意味がないということでしょうね。

誰かに車を借りて乗ることは珍しいことではないし、レンタカーもあります。
基本的な運転に関する部分で、説明書を読まないとわからない、パッと見てわからないというのは、最終的にユーザーが不利益を被ることが少なくありません。

なんでもかんでも自動にしたり、インターフェイスを目新しいものにすることで「スゲー！」と手放しで喜ぶ方も一部にはいますが、やはりそういった部分のバランス感覚は旧来から自動車を作っていたメーカーに一日の長があるように思います。

同じ中国メーカーでもBYDなどに意外とコンサバな部分が多いのは、やはりこの辺りのことが要因でしょう。

> リーフは１５年たって、やっと１件の火災なのに。

先日の鳥取の火災事故のことでしょうか。
真偽不明ながら、車とは別の原因も考えられるようです。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%80%8C%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%81%8C%E7%87%83%E3%81%88%E3%81%9F%EF%BC%81%E3%80%8D%E3%81%A8%E9%A8%92%E3%81%8E%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%B3%A5%E5%8F%96/

書込番号：26134288

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
＞人柱を立てる発想で生み出された製品を買わなくて済む日本に生きていることを、幸せだと感じる出来事

＞RGM079さん
＞安全性より、高機能、低コスト、市販スピードを目指すところが、実にXiaomiらしいなと微笑ましく感じました


言葉狩りかもしれないが、日本人として悲しい

書込番号：26134306

[小便小僧とウンコたれぞう]

https://www.gizmodo.jp/2023/03/android-xiamoi-oneplus-phones-personal-info-study-jpn.html
Androidスマホ、個人情報がダダ漏れ

こういう会社ですから

書込番号：26134373

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

別にのスレでも触れましたがEVの火災に対する安全性の立証はこれからでしょうね。

https://mobyinfo.com/electric/incidence-rate-of-fires-catl-new-energy-vehicle/

「この火災率で計算すると、2500万台の新エネルギー車が存在する中で、年間約2400件、つまり1日平均で6〜7件の電気自動車火災が発生していることになります。
肝心なのは、現在の電気自動車の耐用年数がそれほど長くなく、ほとんどが5年以内であり、さらにはその半数近くが3年以内の準新車であることです。登録から数年しか経っていない車でもこれほどの高い火災発生率が記録されていることから、5年以上経過した車両が増えた場合に、火災発生率がどれほど高くなるかは想像に難くないでしょう。
中国の新エネルギー車業界は、この火災率の高さに対して見ぬふりをしていると批判されています。」

とあります。
発生率はともかく比較的新しいクルマで発生してるのは問題でしょうね。
ガソリン車で年式別のデータがあるのかわかりませんが。

書込番号：26134412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

EVたガソリン車を同一比較はできないですよ
ガソリン車の火災発生率は日本は低く
中国や東南アジアは10倍くらい高い

ガソリン車が経年変化で火災発生率が上がるのは
オイル漏れです。
排気管のホコリとか微妙なオイル漏れなどで
排気管からの出火が一番多い。

日本は走行距離も短く、車検整備が行き届いている
オイル漏れの確率が低く清掃も行き届いている。
海外の多くは車検は排ガス検査などだけで
車両整備はしない。
自ずと経年変化での火災率が上がる。

EVはオイルがないので経年変化の火災率は変化しない

書込番号：26134560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

＞ガソリン車で年式別のデータがあるのかわかりませんが。

ありますよ。
増えるのは4年目以降です。

書込番号：26134788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞EVたガソリン車を同一比較はできないですよ

さんざん比較してEVは火災が少ないって書いてたのは貴方ですよ。
お忘れですかね？


書込番号：26094664　ミヤノイさん
＞EVの火災はエンジン車の1/50とかで少ない

書込番号：25437385　ミヤノイさん
＞ガソリン車の火災はEVの10倍以上も多いんだよ

書込番号：25437790　ミヤノイさん
＞ブレーキだろうが､12Vバッテリーだろうがオイル汚れだろうが火災は火災

書込番号：25599959　ミヤノイさん
＞火災事故ではガソリン車の方がリスク高いことは理解出来るかな？

書込番号：25519138　ミヤノイさん
＞EV燃えますってガソリン車はその10倍以上燃えているんだよ

書込番号：25519249　ミヤノイさん
＞火災は減らさなきゃならないけどEVなのガソリン車のなの区別はないんだよ


書ききれないな・・・

書込番号：26134810　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

可燃性かどうかともかくBEVもバッテリー冷却などオイルを使用している場合はあるんですけどね。
ガソリン車にしてもオイルは発火起因の一部であって電気系統等とかも発生起因としてあげられてます。
経年使用による絶縁劣化
接続部の緩みや取り付け不良なんてのがありますね。

書込番号：26134877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ガソリン車の火災発生率は日本は低く
＞中国や東南アジアは10倍くらい高い

中国のEV発火率も10倍くらい多そうですね。
100倍かも。

書込番号：26134951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

右下のグラフが火災原因の装置別です。
排気管からの出火が一番多いと言う事は読み取れません。

書込番号：26135000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

原動機が一番多いになっているだろう

会話を読み取れないのかな？
経年変化の火災の話をしているのだから
経年変化の火災をガソリン車と
同一視は出来ないと書いているだろ

書込番号：26135067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞原動機が一番多いになっているだろう

貴方は「排気管からの出火が一番多い。」と書いていたのだがお忘れかな？


＞会話を読み取れないのかな？
＞経年変化の火災の話をしているのだから
＞経年変化の火災をガソリン車と
＞同一視は出来ないと書いているだろ

貴方こそ自分で書いたことを忘れたのかな？
上で貼ってるように、過去に貴方がEVと同列でガソリン車の火災を比較してたのに対して、私を含めた他の方が経年による影響を見たときに一律に比較出来ないと指摘していたのだよ。

何をとぼけてるんだ？
それともボケてるのか？

書込番号：26135077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞経年変化の火災をガソリン車と同一視は出来ないと書いているだろ

＞ガソリン車が経年変化で火災発生率が上がるのはオイル漏れです。
＞EVはオイルがないので経年変化の火災率は変化しない


同一視はできないし、ミヤノイさん自身も書いてるのに、
�@ガソリン車のオイル漏れ発火を持ち出し、
EVはオイルがないから経年劣化の火災率変化ないと、
�Aガソリン車基準の火災で、EVを測ろうとしてる。

つまり、同一視できないと言いつつ、ガソリン車基準で同一視しようとしてるのが、ミヤノイさんです。

EVはEVの経年劣化が普通にあるでしょ。
バッテリーや、電子機器、コード類の劣化は、ガソリン車以上に量や高電圧を使う分あるでしょ。

書込番号：26135115　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

まあ、ミヤノイさんは 「プリウスは火災発生率が高い」、「それはHVによる軽量化・コストダウンが原因だ」などという出鱈目を平気で書き込むような人ですからね。

で、私が国交省の車両火災のデータベースを基にそれは何のファクトにも基づかないミヤノイさんの個人的な思い込みであることを証明したとたんに、いつもの調子でグダグダの話題そらしで逃げるという…
既に様式美の域に達してるかも(笑)

書込番号：26135116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

ボケているのは貴方だね
原動機の火災多い=排気管

エンジンがいきなり爆発するのかい？
オイルが漏れたら火災になるのかい？

排気管の温度は最高700度に達する。
だからオイルが漏れたら火が付くのだよ

書込番号：26135130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

排気管がオイルを漏らすのかい？
故障そのものはエンジンなんだよ。
エンジンからオイルが漏れた。
その漏れたオイルが排気管で燃えた。
火災の原因は何かな？
エンジンの故障なんだよ。
エンジンからオイルが漏れなければ排気管でオイルは燃えないのだよ。

いつもながら、因果関係が理解出来ないようだね。

書込番号：26135143　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞シャオミ電気自動車「車両炎上ドア開かず」

まあ、この事実があるだけで、これを擁護する材料なんかどこにもないんだけどな。

書込番号：26135495　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

スペック番長は、日本の電気自動車が煙草の不注意で燃えたら批判するのに、外国の電気自動車が燃えると、ガソリン車の方が車両火災が多いと擁護するのも、様式美ですね。

そりゃあ内燃機関が無い分、ガソリンやオイル漏れによる火災は無いとしても、「絶対に発火しない電池」が普及しない限り、電池周辺からの火災があるのだから同じコト。

そもそもガソリンやオイルが漏れただけでは、直ちに火災になるとは限らないし、高速バス等でも車両火災から逃げる時間があったから、人的被害は無かったなんてニュースも時折あるしね。

残念ながら、事故による変形でドアが開かなかったり、衝撃で気を失っている間に火災になれば逃げ遅れてしまうのだから、ガソリンだろうが電気だろうが、やはり同じコトなのにね。

書込番号：26135570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

単純な因果関係が理解出来ないんだもの・・・

エンジンから漏れたオイルが光熱の排気管で火がついて車両火災になった。
事前に修理や整備していれば防げること。

�@エンジンのオイル漏れを修理した
�A排気管を付け替えた

�@だとエンジンからのオイル漏れが起きなくなるので、車両火災は起きない。
�Aだとエンジンから漏れたオイルが、新しい排気管で火が着いて車両火災が発生する。

貴方は「原動機の火災多い=排気管」と書いているが、だったら�Aで防げるはず。
だが実際には�Aでは車両火災は防げない。
車両火災の原因はエンジンからのオイル漏れ、つまりエンジンの故障であって、排気管で火が着いて車両火災になったのは結果でしかないんだよ。

書込番号：26135583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

1人は救出されているのだが？
搬送先の病院で死亡が確認

つまり衝突時に死亡した確率が高く
死亡していなくても意識もないから
ドアを自力で開ける事は出来ない

書込番号：26135609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

変な解釈だね

1.オイル漏れを放置しても火災にはならない。
物が燃えるには火種が必要
その火種が排気管

オイル漏れは程度によるけど故障とは言わない。
経年変化で微妙に漏れがわずかに出てくる。

それにアスファルトの油性分を拾って
排気管に付着する事もある。

どんな車も10年も経てばエンジンは汚れる。
だから経年変化で火災発生率が上がる。
排気管は穴が開いていれば別だが交換しようと
しまいと同じ事。
マッチ（火種）ないと燃えないのだよ

書込番号：26135627　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞1人は救出されているのだが？
＞搬送先の病院で死亡が確認
＞つまり衝突時に死亡した確率が高く

つまり、全員死亡。キャビンが残っているのに衝突時に死んだのならなおさら悪い。ドアは閉めてもエアバッグは開かなかったのか？

書込番号：26135635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞つまり衝突時に死亡した確率が高く

つまりにはならない。
情報操作、屁理屈が強引すぎる。


＞死亡していなくても意識もないから
＞ドアを自力で開ける事は出来ない

救出されてるので、ドアが開けば他人がスムーズに救出できる。
意識あるないは、状況による。

今回、仮に意識がなかったとしても、
ドアが開かない事の肯定にはならない。

擁護、屁理屈が強引すぎる。

書込番号：26135646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞変な解釈だね

貴方が因果関係を理解出来ないからですよ。


＞1.オイル漏れを放置しても火災にはならない。
＞物が燃えるには火種が必要
＞その火種が排気管

そこから理解出来ないのか・・・
火種だけでは火災は起きません。
可燃物と火種が必要です。
そして排気管は常に存在しているので、火災が発生するかどうかは可燃物の有無になるんですよ。
それとも可燃物があって火種が無い、つまり排気管の無い自動車が走ってるんですか？


＞オイル漏れは程度によるけど故障とは言わない。
＞経年変化で微妙に漏れがわずかに出てくる。

＞それにアスファルトの油性分を拾って
＞排気管に付着する事もある。

だから、
排気管は走行してる限り高温で常に存在してるんだよ。
それが原因になるのであれば、殆どのガソリン車が火災を起こすことになる。
そんな事も理解出来ないのか？


＞どんな車も10年も経てばエンジンは汚れる。
＞だから経年変化で火災発生率が上がる。

先に経年による火災事故のグラフを貼ってるが見てないのか？
それともグラフが理解出来ないのか？
5年から17年目までの火災発生はほぼ変わらないよ。


＞排気管は穴が開いていれば別だが交換しようと
＞しまいと同じ事。

面白すぎるね、貴方。
「交換しようとしまいと同じ事」って言うことは、「火災の原因では無い」と言う事を書いてるのだが、分かってるのかい（笑）


＞マッチ（火種）ないと燃えないのだよ

マッチは「火種」と「可燃物」がセットになったものですよ（笑）


ミヤノイさん、
書けば書くほど支離滅裂で自己否定になっていってますよ（笑）

書込番号：26135665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞物が燃えるには火種が必要
＞その火種が排気管

火種とは、火をおこす種とする火。
排気管は火ではありません。


＞オイル漏れは程度によるけど故障とは言わない。

故障とは、
体や機械の一部に異常が起こって、働きがそこなわれること。
火災に繋がったオイル漏れは、異常が起こって働きがそこなわれた事になります。
つまり、そのオイル漏れは故障なのです。


＞それにアスファルトの油性分を拾って排気管に付着する事もある。

異常が起こってなく働きがそこなわれない限り、それは故障ではありません。

状況・状態の違うものを無理矢理に同列扱いし、
屁理屈が強引すぎます。


＞どんな車も10年も経てばエンジンは汚れる。
＞だから経年変化で火災発生率が上がる。

汚れ＝平年変化ではありません。
なので「だから」と繋がりません。
屁理屈が強引というか、メチャクチャ過ぎます。

ここまでで、変な解釈はミヤノイさんです。
ユニコーンIIさん ではありません。
「物が燃えるには火種が必要　その火種が排気管」とか言ってる時点で支離滅裂。
日本語が不自由な方ですか？

書込番号：26135672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

訂正
×平年　→　○経年

書込番号：26135680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

いや、貴方が面白すぎるよ
そもそもこの話はEVはまだ出て5年も経っていないのが殆どだから経年変化で火災率は増えるから
ガソリン車の発生率と同等に計算してはおかしい
と言う主張。

で、EVはエンジンオイルは使用していないし
火種もないから経年変化で火災発生率は増えない。

ガソリン車は使って行くうちにエンジンが
微妙にオイル漏れを起こしエンジンが汚れる
そこに排気管と言う700度にも達する火種がある

目に見えてオイル漏れしているなら修理しなければ
ならないがエンジンが汚れる程度のオイル漏れは
故障とは言わないし修理することも無い

エンジンが故障しているから火災が起きる
では無いのだよ。
排気管も同様で修理交換する事も通常はない

貴方は車のことは詳しくないので
屁理屈ばかり並べても意味ないよ

書込番号：26135692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞いや、貴方が面白すぎるよ
＞そもそもこの話はEVはまだ出て5年も経っていないのが殆どだから経年変化で火災率は増えるから
＞ガソリン車の発生率と同等に計算してはおかしい
＞と言う主張。

貴方、論点が全く理解できてないでしょ。
しかも私が貼ったグラフを全く見ていない。

まず、4年目までは明確に経年での有意差があり、市場に出回っているBEVはガソリン車と比較して4年未満が圧倒的に多い。
次いで、5年目以降は一定率での発生率なので、経年によっての累積発生率は高くなる。
「累積」ですよ、分かりますか？
こちらも市場に出回っているBEVはガソリン車と比較して累積での発生率は低くなる。
なのでガソリン車の方が発生率が高いのは当たり前。
このことすら理解出来てないのに、よく「経年変化の火災をガソリン車と同一視は出来ない」なんて書けるよね（笑）


＞で、EVはエンジンオイルは使用していないし
＞火種もないから経年変化で火災発生率は増えない。

ガソリン車も経年劣化で発生率は上がって無いよ。
ちゃんとグラフを見ようね。



＞ガソリン車は使って行くうちにエンジンが
＞微妙にオイル漏れを起こしエンジンが汚れる
＞そこに排気管と言う700度にも達する火種がある

＞目に見えてオイル漏れしているなら修理しなければ
＞ならないがエンジンが汚れる程度のオイル漏れは
＞故障とは言わないし修理することも無い

＞エンジンが故障しているから火災が起きる
＞では無いのだよ。
＞排気管も同様で修理交換する事も通常はない

故障で無いなら何故火災が起きるんだい？
何故東南アジアではもっと多いんだい？
点検もせず、修理もせずに放置してるから多いんだろう？
対して日本が少ないと言うのは、点検・修理されてるからだろう？
つまり、オイル漏れを起こしてるエンジンが原因なんだよ。
違うというのであれば、
「なぜ新車は排気管と言う700度にも達する火種があるのに火災が起きないのか？」
に答えて下さい。
新車だろうが、15年目だろうが、排気管と言う700度にも達する火種はどちらにもあるんだよ。


＞貴方は車のことは詳しくないので
＞屁理屈ばかり並べても意味ないよ

何ら論理的な回答や説明が無い貴方に言われてもね。
スペックのコピペだけじゃん（笑）

支離滅裂さもここまで来ると呆れるね。

書込番号：26135733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞屁理屈ばかり並べても意味ないよ

説明がきちんとできてなく理屈になってない、
つまり屁理屈になってるのはミヤノイさん。

あと、カタログスペックをネットで見てコピペするのは、
「車に詳しい」とは言わない。
車のカタログスペック見て喜んでるのは、中高生がよくやること。

書込番号：26135736　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

日本で人気のスライドドアも衝撃により開閉できなくなる可能性が高いみたいで、頭や指の挟み込みがより重症になり易い点と共に意識しておいた方が良いと感じます。

EV消火は専門家が認める程度には厄介なものでしょう。
通常の10倍以上の放水、重金属吸入対策、再燃のリスク等々。
ハイブリッドでさえ問題視する方が居ましたが、放水により海洋汚染の原因物質の流出も通常より増えるみたいです。

内燃機関車両の発火は配線類の不備や長期使用による部品の劣化(整備不良)、煙草、ライター、スプレー缶など、使い方が原因とされる事案も多いとか。
バッテリー寿命が5年程度で使い捨て感覚の車両と公平に比較するのは難しい気がしています。

今回と類似する報道も散見されますし、充電中の発火も報道される件数より多いと指摘する方も居ます。

閉じ込められ出火するかもしれないと理解した上、それ以上の魅力があるかを考慮し選択すべきでしょう、日本では入手が難しそうですが。

書込番号：26135836　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

『令和５年(１〜12月)における火災の状況（確定値）について』より

消防庁防災情報室の統計発表から抜粋したものを貼ります。

車両火災の出火原因の内訳が書いてあります。

最も多いのは「排気管」。
7番目に「内燃機関」があります。

『内燃機関＝原動機』と採れますので、『排気管≠原動機』と言っても差し支えないでしょう。

書込番号：26135838

[ニックネームは全角150文字で]

排気管はどう見ても原動機とは言えませんし、
原動機という言葉の意味からも、排気管はかけ離れてますね。

あえて言うなら、
排気管は原動機にくっついてる一部とかそんな感じでしょうか。

年で情報の数値に差異があるのは当然ですが、
いろいろな情報があり差異があって、なぜ違うのかイマイチよくわかりません。

書込番号：26135948　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 消防庁防災情報室の統計発表

この統計は項目に「焼却炉」とかもあるので、原因はともかく単に「車が燃えた」のを全てまとめているようですね。
さすがに焼却炉積んで走っている人はいないでしょうから。

なので、「排気管」については、マフラーが熱い状態で駐車して枯草などの周辺のものが燃えて、車も燃えっちゃったってのも入っているような気がします。
これなら運転者責任のものも含まれてそうですね。
まぁ、BEVならそういう状況でも火災にならないのかもしれませんけど。

書込番号：26136007

[ナイトエンジェル]

ドアが開かなかったって、オートドアロックで閉じ込められたのかな？

大事故の時、事故車から、いち早く脱出するためには、オートでも手動でもドアロックなんかやったらダメだと思うけどね。
極端に言えば、オートドアロックなんて百害あって一利なし以上に命に関わってくることなので。

因みに僕は、新車購入した時点でディーラーで万一の時危ないオートドアロック機能は無しにして頂きました。

書込番号：26136033　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞焼却炉積んで走っている

先日の夕方、公園の駐車場に停まっているバンのリヤゲートが全開で、炎も見えたので何事？と思って目を凝らすと・・・移動式ペット火葬車だったらしく、収骨作業をしている場面でした。

焼却炉ではありませんが、冬場に恋しい石焼き芋の車とか、アスファルト敷設車だとプロパンのボンベを積み、移動中も火が入っていたりしますね。

書込番号：26136052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞民の眼さん
なかなか客観的な資料ですね
排気管と内燃機関の合計に匹敵するくらい、電気関係も合計すれば多いですね
さらに今後、EVはますます電圧や電流、容量が大きくなり、EVの輸入車が増え、EVの経年劣化車も増えていくでしょうから、どうなるか心配です

絶縁体の劣化などで、電装品用の12Vでも怖いところに、外国メーカーが800Vだとか1000馬力モーターだとかメガワット充電だとか言って、四季によったり、ちょっと走れば気温や湿度、日照などの差が激しく、凍結防止剤撒きまくり、梅雨は湿気で加水分解が進む超シビアコンディションの日本向けに、どこまで気を使った車を作ってくれるのでしょう

EVの外国車は、価格競争や新機能を他社より早くが、優先され過ぎているイメージです

書込番号：26136333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞枯草などの周辺のものが燃えて、車も燃えっちゃったってのも入っているような気がします。

鋭いご考察で、ネットで調べると確かにありました。
他に段ボール、可燃性の異物という表現もあります。

車両原因の火災と、外的要因も含む火災の統計が別で、
集計の違いで、同年でも様々な車両火災のデータが存在すると言う事でしょうか。

EVは、釘など鋭利物が刺さった、縁石などにぶつかってバッテリー収容部が変形したなどで、
火災に繋がりそうですね。
釘が刺さっても燃えませんというのは、理想状態での実験でしかありませんから。

あと、車両火災で意外に多いのが、
整備・掃除の際にウエスなどを残してそれが後に引火。
やはり枯れ草が舞い込んで引火。
鳥の巣、小動物の運搬物が機械内に存在し引火。だそうです。
結果、オイル漏れからそれが排気管で発火は、火災全体の4〜6%まで下がります。

書込番号：26136516　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ニックネームは全角150文字でさん

> 集計の違いで、同年でも様々な車両火災のデータが存在すると言う事でしょうか。

これは難しいと思います。
車の不具合が要因ではなかったとしても、車が要因になっていることは確かですからね。
消防庁としてもわざわざ分けて統計をとっていないと思います。
少なくともBEVになれば、こういった延焼から発生する火災は減少するでしょう。

発生原因2位の電気機器、6位の電気装置についても、具体的にどの部分を指すのかは不明ですが、ユーザーの設置方法が悪くて出火している例も多く含まれているように思います。

このようにユーザー側の不手際で発生しているものも多く含まれていると思われますので、少なくとも、現段階で発生件数だけを比較して、BEVと内燃機搭載車の火災の発生しやすさの優劣をつけることは意味がないですね。
使用されている台数も違うし、使われている年数も違いすぎます。
本当に車自体に原因があったかどうかまでもわかりません。

書込番号：26136626

[ニックネームは全角150文字で]

＞mat324さん

書き込みありがとうございます。

なかなか選別、線引きが難しいですね。
原因不明も多数あり、そうすると、
車両起因か、人間起因か、外的要因起因か、も判別ができません。

書込番号：26136759　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

広末涼子が事故したとされるジープ

広末涼子さん運転のジープ、新東名粟ヶ岳トンネル内でトレーラーに追突、
大破したけど出火しなくて良かった。
ドアもちゃんと開いてるし、自力で脱出出来てた様でなにより。

事故はマネージャ所有の車を広末涼子さんが運転していた時の模様。
他人の車を運転してると慣れてないから注意が必要だね。

書込番号：26139700

[mat324]

> 車両起因か、人間起因か、外的要因起因か、も判別ができません。

下記の記事もそうなのですが、【BEVとにかく推進派】の方々は「火災発生件数」を理由にBEVは火災は発生しにくいと結論付けることが多いです。
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2024/02/29/000056

しかし、多くが気にしているのはそこではありません。
【BEVとにかく推進派】の方々は、BEVを推進する気持ちが強いあまり、「ユーザーやディーラー管理などではどうしようもない車両火災が発生することが不安」ということが理解できていません。

「漏れたオイルが排気管に触れて燃焼」、「ユーザーが設置交換した機器の配線不備が原因で燃焼」、「停車位置が悪く付近のものに延焼」などの火災は、基本的にユーザーが気をつけていれば防げるものです。

また、これらが統計に含まれているということは、今後BEVが増えてきて、自分で電気系を触る人が増えてくればメーカー設計に起因しないBEV火災も増えてくることが予想されます。
運搬船内での発火などは最たるもので、「メーカー管理下でメーカーが予想できない火災が発生すること」と「排気管にほかのものが接触して火災が発生すること」を同列で語るのは全く意味がありません。

今回の事故を受けて、中国国内でも運転補助機能の使用を控える警告が道路に設置されるなど、少し混乱しているようです。
また、中国当局もOTAでのアップデートの管理を厳しくするなど、技術に環境整備が追い付いていない現状も浮き彫りになってきています。
やはり技術だけが先行して、環境整備(法律やユーザーの知識など)との進化スピードに大きな乖離が発生してしまうとこのような混乱を招きます。
「なんで自動車開発に時間が掛かるのか」を知らなければ、中国の動きの早さを称賛する気持ちも理解できなくもないですが、世の中、同じ条件で一気に半分になったり倍になったりすることは稀ですから、特にある程度の人生経験を重ねた年代の方や情報を発信しているメディアの方々には冷静に考えてほしいものです。

「技術的に可能」と「世の中で広く安心して使える」は全くの別物です。

書込番号：26140275

[ニックネームは全角150文字]

＞mat324さん
＞【BEVとにかく推進派】

これが腹筋崩壊で、文章が頭に入っていきません。www
この免疫がついた頃に、もう一度読ませていただきます。

書込番号：26140356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

EV推進派とか、、、、否定派とか
日本くらいでしょう

EV化の流れは当然の認識であり
現在のまだ問題は価格
中国メーカー以外は価格の引き下げがうまく言っておらず、それによって性能が不十分。

現在、中国EVが安く買えるのは東南アジアで
急激な勢いで伸びている。
モーターショー販売期間だが、ダントツの
トヨタがBYDに敗れた。
日本車9割の市場が日本車販売ガタ落ち。

たった3年でまだ販売車種が十分でない
情況で日本車独占市場はボロボロ

書込番号：26140715　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん
＞モーターショー販売期間だが、ダントツの
トヨタがBYDに敗れた。

そういえば仮予約した言ってたコンパクト電気SUV「iCar 03」タイでは「Jaecoo 6 EV」は購入されたのですか？
タイでも昨年8月に販売されたようですね。
発売間もないし納車待ち？

書込番号：26140761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞EV推進派とか、、、、否定派とか
＞日本くらいでしょう

米国の約6割が「EVに否定的」 自動車大国ドイツでも戦略転換、“深い溝”に陥ったEV市場の行方とは？
https://merkmal-biz.jp/post/55274

また、ミヤノイさんのデタラメですね。
ウソを書き続けるミヤノイさんですが、
この知識はミヤノイさんはないのでデタラメでしょうね。

ミヤノイさんのデタラメはともかく、
ミヤノイさん、アチコチ同じことばかり書かないでもらえます？

書込番号：26140788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞mat324さん
＞今後BEVが増えてきて、自分で電気系を触る人が増えてくればメーカー設計に起因しないBEV火災も増えてくることが予想されます。

私も同じく思います。

中国では、某Bから始まるEVが2年でサビ多発、
プラスチック部を手で触ると崩れ落ちる、
コードのカバー、ビニール部が崩れ落ちるなど、
おきています。

たしか、日本、価格.com内でも、
atto3かドルフィンの電気コード水濡れの書き込みがあった
はずです。

そうすると当然、劣化による発火、DIYによる発火も増えていくでしょうね。

書込番号：26140809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞たった3年でまだ販売車種が十分でない
＞情況で日本車独占市場はボロボロ

タイでのBYDは2024年で「登録台数」が前年割れ。
たった3年で既に年間前年割れになってしまう、既に自動車市場が半減してる国の話を出されてもね。

そういえば昨年も増えたって言ってたけど、年間ではダメでしたね。

書込番号：26140974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞モーターショー販売期間だが、ダントツの
＞トヨタがBYDに敗れた。
＞日本車9割の市場が日本車販売ガタ落ち。

＞ユニコーンIIさん
＞タイでのBYDは2024年で「登録台数」が前年割れ。
＞たった3年で既に年間前年割れになってしまう、既に自動＞車市場が半減してる国の話を出されてもね。


タイのモーターショーは、日本円相当で数十万から数百万の値引き、
プレゼントいっぱい、
特別な販売特典があるそうですね。

なので、タイモーターショーでは、値引きしたメーカー勝ち。
人気なぞアテにならない。
それはタイ在住の何人だか得体の知れない人も知ってるはず。(知ってて書いてるはず)

ちゃんとした動向を知るには、日常・通年の販売ペースを見るべきですね。

そうそう、今回、BYDはブースを一番広く取って、
わけのわからないアトラクション作って、かなり金かけたようですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35653bec7849a00afc1454eace88f5e573a2c403

タイBYDの定価？も値下げしたようですし。
＞2025年4月3日記事
＞中国の比亜迪（BYD）による値下げ攻勢がタイで一層激しさを増している。ほぼ全車種の値下げを発表し、値下げ幅は最大40万バーツ（約180万円）に及ぶ。

まあ、売れないから値下げしたんでしょうね。

書込番号：26141167　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ニックネームは全角150文字でさん

お楽しみいただけたようでよかったです！


＞ミヤノイさん

> 日本くらいでしょう

こうやって、やたら「日本は孤立してるんだ論」を語るのも【BEVとにかく推進派】の傾向のひとつです。
他の国のBEV賛否のニュースがありますが、あれはフェイクなんですかね。
都合の悪い情報はフェイク認定または無視をするのも【BEVとにかく推進派】の傾向のひとつです。

何度も言いますが、私はBEV自体を否定するつもりは毛頭ありません。
ウチの利用条件に合うBEVが発売されたら買い換えたいですよ。
前職ではBEV開発関連の仕事もしていましたし。

先の書き込みだって、記事についての指摘をしただけで、BEVを否定する内容ではありません。
よく読んでみてください。
何かおかしな部分がありますか？
そうやって、内容を無視して「BEV否定派」とすぐに決めつけるのも【BEVとにかく推進派】の傾向のひとつです。

タイにおけるBYDは順調と言えるのでしょうか。
確かに2025年2月は前年同月比およそ211%増とすごい伸びのように見えますが、その前を見ていくと多くの月で前年同月比マイナスになっています。
トヨタなどよりマイナス幅の大きな月も見られます。
もちろん、「だから日本メーカーは安泰」と言うつもりはないし、危うい部分もあると思いますが、その程度のデータだけでBEV優位に持っていくのは無理がありすぎるかなと思います。
私はミヤノイさんが発信する情報が実際のタイ市場を正確に反映されているとは思えません。

書込番号：26141271

[ミヤノイ]

＞mat324さん

タイのBYDや長安/AIONなどは好調と言うより
日本のメーカーの牙城だった日本車が
中国車に変わっていきますよ。

昨年は市場全体が落ち込み、それでも
BYDはトヨタより落込は少ない。
BYDの課題は中国が好調過ぎて海外に玉が
回らない事と輸送船不足。
自社輸送船も八艘のうち４艘が完成し
タイの工場も生産を開始した。

まだ車種構成不足だが今後も増えてくる。
次世代超急速充電と高度ＡＩＤＳにより
更に加速する。
EUもハンガリー、トルコ、ドイツ（予定）など
現地工場製造し関税問題を解決。

東南アジアは地理的にも近く、ガソリン車に
高い税金がかかっているのでEVに有利。
そして燃料代が1/3-1/5になるのは
ユーザーにとって大きな購入意欲。

東南アジア/中東/南米などは中国車が
入りやすい地域、EUま現地生産することで
回避できる。

書込番号：26141356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

以上、ミヤノイさんの妄想でした。

書込番号：26141465　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

ミヤノイさんが現状のデータを見てどう思うかは自由ですよ。
好調と思いたければ好調と思えばいいです。
中国メーカーだけが大きく進歩して、日本メーカーが進歩しない＆ガソリン車しか売らないと妄想するのも自由。

私は私の感想を書いたまで。
残念ながら、返信内容に私の気持ちがひっくり返るような話はありませんでした。

書込番号：26141477

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

BYDはトヨタより粗利益率が高いのだよ
利益を削って安く売っているわけじゃない。
先進技術と大量生産によって安くしても儲かる。

モーターショーはこれまでの当然トヨタが
最大ブースだった。
タイは洪水が多いので水中を走るイベントは
アピールにはもってこい。

タイの現地生産化が進んできたことにより
より安価になっていく。
対して日本勢は新型の発表もなく
値引きもギリギリまで行っているが元々が
高コストなので値引き限度が低い。

日本のメーカーの高利益は輸出と東南アジアだが
その両方に問題を抱えている。
日本市場が中心ではないことを認識すべし

書込番号：26141492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

別にあなたがどう思おうと自由。

現状を書いたまでで貴方の思考を変えるつもりは
全く無いよ。

書込番号：26141495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞BYDはトヨタより粗利益率が高いのだよ
＞利益を削って安く売っているわけじゃない。
＞先進技術と大量生産によって安くしても儲かる。

値下げとは、
得られるはずだった利益を削って安く売っている
ことですよ。
ミヤノイさんはそんな算数すらわからないのですか？

しかし従業員の給与カットして、ボロ儲けしてますからね。
先進技術とは、工場従業員の給与カットですか？
それとも工場建設作業員への悪待遇ですか？

それはさておき、ミヤノイさんは、
『シャオミ電気自動車「車両炎上ドア開かず」』のスレで、
どこまでくだらない書き込みを引っ張るつもりですか？

書込番号：26141525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞貴方の思考を変えるつもりは全く無いよ。

＞日本市場が中心ではないことを認識すべし

私の思考も変えようとしないでください。
　↓
「＞認識すべし」

私は宗教には興味ありません。妄想にも興味ありません。

書込番号：26141529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞昨年は市場全体が落ち込み、それでも
＞BYDはトヨタより落込は少ない。

まだ出てきてたった3年で既に年間前年割れになってしまうのが大問題なんですけどね。
しかもトヨタの12％程度で1桁違いの台数で、トヨタ▲17.1％、BYD▲11.2％と落ち込み方は変わらない。

まぁ、既にピークの半減となってる市場の話をしてもしょうがないけどね。

書込番号：26141622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

全体が大きなマイナスの中、新型車が
1つも販売されなきゃ前年比落ちるだろうよ。

書込番号：26141643　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

結局米国の関税は、率から見れば一義は中国潰しだったということだな。

書込番号：26141650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞新型車が1つも販売されなきゃ

BYDの単なる販売戦略ミスですね。

減少はBYDの販売戦略ミスでもあるんですよ。

書込番号：26141767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞コピスタスフグさん
＞結局米国の関税は、率から見れば一義は中国潰しだったということだな。

鋭いです。

あの国はあちこちの市場を荒らしまくってますからね。

書込番号：26141785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

売れ過ぎて製造が追い付かないのだが？
毎年4割も増えたら工場いくら作っても
間に合わん。

対中関税ね、、、、
マイナスが大きいのは米国でしょう。
125%関税は両国間の鎖国
困るのは高度半導体くらいだけど
国産が力つけてきているし、、

中国車のEU向けの輸出は1600%UP
米国の威圧政権が勝つか市場原理が勝つか。

そもそも対米黒字を減らすのは無理
米国から買うものはあまりないのだから。

書込番号：26142078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞売れ過ぎて製造が追い付かないのだが？

中国ＢＹＤ、第1四半期ＥＶ販売が前期比43％減　首位陥落の可能性
https://jp.reuters.com/business/autos/WQAQ3337FJOFJG6DQPP6XBXSLQ-2024-04-02/

販売が落ち込んでいるのだが？
販売が落ち込んでるのに、なぜ製造が追いつかない？
ああ、給与カットでストライキやってるからか！

それ以前に「売れ過ぎて」がデタラメなのだが？　笑

書込番号：26142106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞全体が大きなマイナスの中、新型車が
＞1つも販売されなきゃ前年比落ちるだろうよ。

進出3年で5％に満たないシェアしかないのに前年割れ。
これを市場のせいにしてるようではね。

まぁ、タイの自動車市場が既に終わってることは変わりないが。

書込番号：26142228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞まぁ、タイの自動車市場が既に終わってることは変わりないが。


贅沢したくて海外に行って、中国ガー、中国ガー、やってると、
タイの自動車市場すら傾けてしまいますね。

だって、ミヤノイさん、お金落とさないんだもの。笑
タイが外国人招き入れるのは、お金目的ですよ。

書込番号：26142266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ニックネームは全角150文字さん
＞だって、ミヤノイさん、お金落とさないんだもの。笑
タイが外国人招き入れるのは、お金目的ですよ。

「仮予約した言ってたコンパクト電気SUV「iCar 03」タイでは「Jaecoo 6 EV」は購入されたのですか？」

私のこの質問はスルーされちゃってますしね。

タイのEV政策の現状―現地調達向上と新たなHEV支援策の導入
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2025/939a7ce1068641b0.html
「タイ工業省・産業経済局（OIE）の担当者は、2024年11〜12月に開催された「モーターエキスポ2024」の結果に言及した。同イベントでは、前年比2.4％増の5万4,513台の自動車の販売予約が成立した（主催者情報）。しかし、OIEの担当者は、自動車ローン審査の厳しさなどから、実際の販売台数はその一部と推測している（ジェトロのヒアリング：2024年12月17日）。」

結局のところ販売予約はあくまで予約でありキャンセルあり実際の販売実績に結びついてるわけだはないという事ですね。
もちろんそれはトヨタなども含めどのメーカーにも言えます。

書込番号：26143182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞この質問はスルー

本当ですね。私も後に書きすぎて、
ただでさえ人の書き込みをちゃんと読まないミヤノイさんは、
読まないのか、読めないのか、知りませんが。(汗)



＞ミヤノイさん
仮予約した言ってたコンパクト電気SUV「iCar 03」タイでは「Jaecoo 6 EV」は購入されたのですか？
返答急募！！

書込番号：26143254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

いま、日本で治療しているからね
だからずっとスマホからの投稿。

iCarは当初の予想より20万バーツ高い
面白い車だけどEV性能は平凡で
価格設定が高すぎた。

個人的な健康上の事は書きたくないが
まぁ息子にバトンタッチかな。

書込番号：26143576　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞性能は平凡で価格設定が高すぎ

奇遇ですね。私もそう思います。
私の場合はほぼ全てのEVに対してですけど。

書込番号：26144129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ、燃えたのも問題、ドアが開かなかったのも問題で、何か複合的な問題があるんじゃないのかなあ。

書込番号：26144160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞いま、日本で治療しているからね

医療費10割払って、とっととお帰れください。

書込番号：26144215　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

購入されたのですか？というのは、ひねくれずに受け取れば、ようやくどこかのコピペではないミヤノイさんの真の口コミが聞けるということを期待しての質問でしょう。

期待を裏切られたらイジりたくもなりますって。

まあ大方の人にとってはむしろ予想通りだったとは思いますが。

書込番号：26144374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんの質問は下記。

＞「仮予約した言ってたコンパクト電気SUV「iCar 03」タイでは「Jaecoo 6 EV」は購入されたのですか？」


こんなのは誰も聞いてないのに、自分で勝手に書いたこと。
↓
＞いま、日本で治療しているからね
＞だからずっとスマホからの投稿。

＞個人的な健康上の事は書きたくないが
＞まぁ息子にバトンタッチかな。


聞かれてもいないのに「書きたくない」とか意味不明。
もはや認知能力に問題があるとしか思えないな。

書込番号：26144870　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

タイはこうやって予約だけして、残念ながら買えない人がいっぱいいるんでしょうね。

前の年も散々「中国メーカーの予約数が！」って騒いでいた気がしますが、実際の販売台数はそこまででもなかったような気がします。
モーターショーの予約数はアテにならないのかもしれません。
なんなら、「とりあえず仮予約だけしてみない？」って数だけ集めるパフォーマンス的な部分もあるんじゃないかと思います。
「仮予約」ってのもよくわかりませんけど。

そういえば、SU7のバッテリー。
「初期はCATL」と書いている方がいましたが、発売直後から低グレードのものはBYD製のようです。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/xiaomi-su7-impact-50000-units-ordered-in-27-minutes-in-depth-explanation-of-key-features/

書込番号：26144922

[ミヤノイ]

＞mat324さん

仮予約は発売することを発表したが
まだ価格が出ていない状態で予約金はなし。
モーターショーは即売会で予約金が必要
多くがローンで買うために審査が通らなければ
予約金は戻る。
自己都合でキャンセルした場合は予約金は返還しない

仮予約でも予約金を取る場合があるが
メーカーが期日通りに販売できないと
予約金の3倍返しというのもある。
その場合の自己都合のキャンセルは予約金が戻る。

イベント特価は昔から続いている。
春秋のモーターショーで売り上げが集中する

現在、都市部では3-4割がEV
本格的に中国メーカー各社がEVラインナップを
揃えてきたのは昨年末から。

日本のようなガソリン車かEVかと言う
話題はとっくに無い。
日本とは環境が全く違うのであなた達には
理解は難しいかな？

日本ではEVの方が高いがこちらはEVの方が安い
加えてガソリンは日本並みだが電気は安い。
結果、燃料代が1/3-1/5になる。

これまでの最安値はヤリスで56万バーツ
ドルフィンが50万バーツを切った。
AION UTも50万バーツを切っている。
税制の安いヤリスクラスでも太刀打ち出来なくなってきた。

カムリやCR-VなどHEVが180万バーツ
シーライオン6（PHEV）やSEALでは
100万バーツを切ってきている。
PHEVで有りながら半値近い上に装備が豪華
但しこのクラスは販売台数が少なく
このクラスはほぼEVに変わっているが
元々それ程、数が出ないクラス

販売体制が揃い出した今後は日本車の
生き残る道は厳しい。
更なる新型車リードタイムの短縮により
競争力のある車が続々出てきた。

鴻海が日本でEVの受諾生産
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ffe4589ad336dfad2337926eebdbe394b880d46
コスト削減に向けて加速できるか？

書込番号：26145308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本のようなガソリン車かEVかと言う
＞話題はとっくに無い。
＞日本とは環境が全く違うのであなた達には
＞理解は難しいかな？

タイのBEV比率は2024年で12％程度。
直近でも15％行くかどうか。
しかもピークから半減してる終わった市場。
「ガソリン車かEVか」では無くて、「車が買えるかどうか」ですね（笑）

この状況はミヤノイさんには理解は難しいかな？（笑）

書込番号：26145336　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

こっちにも貼っておこう

タイで自動車生産が激減、「中国シフト」強めたがＥＶ伸びず…日本企業巻き返しの可能性も

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250412-OYT1T50238/

書込番号：26145351　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 日本ではEVの方が高いがこちらはEVの方が安い

それなのに、お金が工面できずに買えない人が多いんですね。
ユニコーンIIさんも言うように、「日本のようなガソリン車かEVかと言う話題はとっくに無い」ではなく、「車を買えるかどうか」の話ということになります。

車を買えるかどうかのギリギリの人が多い、または車に興味がない人が多い国ほど、価格だけで車の販売台数が左右されます。
BEVの方が価格が安くて維持費も安いのに販売台数が伸び悩んでいるってことは、車が買える層にとっても価格以外に購入を躊躇する何かがあると考えるのが普通でしょう。

また、一部の方が動画を見てあんなに騒いでいた中国の自動運転技術だって、実際に市場に投入してみれば問題だらけ。
自動運転どころか、運転支援の段階で、今や中国全体で大きな話題になってしまっています。
いかに良い部分だけを切り取って公開された動画、さらにはまだまだ検証が不充分な技術だったかということです。

ここでも多くの方がそうであったように、経験豊富な大人なら一歩引いて冷静に考えるところです。
なんでトヨタがわざわざウーブンシティなんて街まで作るのか。

理解は難しいかな(笑)？

書込番号：26145962

[ミヤノイ]

＞mat324さん

そりゃ買えない人が多いでしょう。
これまでの平均価格は日本は220-250万円程度
タイは460万円程度で日本だって軽とコンパクト
がほとんどで所得も低いから購買力が違う。

日本で500万円以上の車はどれだけ売れる？
半分近くが軽で100万円そこらから買える
国とは違うだろう

書込番号：26146022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
タイも結局、都市部に向けた政策でしょう
そこに、ちょうど中国EVがデフレ価格破壊状態で流入してるので、都合がいいのでしょう

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=148198/?lid=myp_notice_prdnews

安心してください
日本では、真面目に、地道に温暖化対策が進んでいますよ
使用に見合った形の人々が、ちょっとお買い得に購入して、サイレントマジョリティになってますよ

書込番号：26146054

[mat324]

＞ミヤノイさん

> そりゃ買えない人が多いでしょう。

いや、あなたがBEVは安いから売れるって感じで言うから(笑)。
やっぱりタイでは「車を買えるかどうか」の話だし、そのうえ安いはずのBEVばかりが売れているってことはないんだから、現在の状況がどういうことかをよく考えた方がいいですね。

そもそも日本じゃ、大きい車が欲しいけど仕方なく軽を買うって人そこまでいませんよ。
価格.comの見すぎじゃないですか(笑)。
どう見ても、ここが日本の一般を反映しているとは思えませんよ。

実際は車に興味がないから高い車が必要ない人も多いし、利便性を考えて購入する人が多いです。
高級車は好きな人が買ってるだけで、お金があるからって高い車に乗る時代はとっくの昔に終わってるんですよ。
高度成長期やバブル期じゃあるまいし。
若者は「車が買えない」んじゃなくて、「買わない」んです。
昔みたいに5万円や10万円で買えるバンパーの色が違うボロボロのハチロクやスタタボみたいな車じゃダメなんですよ。

私なんかよりよっぽど稼いでいる東京の友人なんて、車すら持ってないですよ。
「だっていろいろ面倒じゃん。必要なときだけレンタカーでいいよ。」だって。

長らく日本に住んでいなかったようなので理解は難しいかな(笑)？

書込番号：26146118

[ニックネームは全角150文字]

＞タイは460万円程度

だからタイは家計負債が膨らみすぎて、
国家的にヤバイ状況になってるのを理解できないんですね。

要は、見栄っ張りで収支を考えず消費してるってこと。
自慢できることではないね。
まあ、ミヤノイさんは「金、金、金」で、
そういうことまで頭が回らないんだろうけど。

あれ？その割にはミヤノイさんは安い中華EVも買えず、ドケチだね？？？

書込番号：26146144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

だから今年から安くなったから5割増
それも理解できない？

書込番号：26146326　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> だから今年から安くなったから5割増

だから？
いきなり何の話ですか？
何が5割増えたんですか？

1〜2月のBEV(乗用車)販売累計なら、前年同期比で2.1%増のようですが。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2025/03/58a09e7158a7d9c8.html

2月単月の42.3%増のことを盛り気味で言っているのでしょうか。

でも、台数を見ると、1月 12,397台(前年同月比8.7%減)、2月 5,161台(前年同月比42.3%増)ですよ。
ちなみに昨年のBEV(乗用車)の月平均は6000台弱です。
この感じだと、去年の2月が低すぎただけのような気がしますけど。

いろいろ想像してみましたが、ミヤノイさんが「BEVが安くなったので本気で買う気になった度が5割増になった」とかだと、さすがに想像つきませんので許してください。

書込番号：26146435

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だから今年から安くなったから5割増
＞それも理解できない？

相変わらず時間軸と数字が全く理解出来ないんだね。

mat324さんも書いてるけど、貴方が好きなジェトロの登録台数だと下記ですよ。

BEVの2025年1月から2月累計前年比　＋2.1％
BYDのBEVの2025年1月から2月累計前年比　▲27.5％

訂正が必要ですかね。
「ガソリン車かEVか」でも無く「車が買えるかどうか」でも無く、
もはや「タイの人たちは車は買えない」ですね（笑）

書込番号：26146534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

まぁ見てなさい

小国のタイ 先進国日本が大して気にするほどじゃない

書込番号：26146554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まぁ見てなさい

＞小国のタイ 先進国日本が大して気にするほどじゃない

貴方の国のことなので、貴方が見てなさいね。
知ったこっちゃない。

書込番号：26146573　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> まぁ見てなさい
> 小国のタイ 先進国日本が大して気にするほどじゃない

「見ておけ」と言っておきながら「気にするな」って、たった2行で矛盾してますよ(笑)。

何も触れずにスルーするってことは、「2月単月の42.3%増のことを盛り気味」ってのが当たりだったようですね。
タイみたいに、月でも年でもかなり販売台数が変動するようなところは割合だけで見てもダメですよ。

BEVはまだまだ台数が少ないので、ちょっとの増減ですぐに100%アップ、100%ダウンみたいなことになりますから、記事を書いている人はあえてこういう数字で大げさに書きます。
数字だけで一喜一憂せず、冷静に読みましょう。

「それも理解できない？」なんて言われてもね(笑)。
安くなっても販売が増えないなら、タイのBEV販売は残念ながら伸び悩み中ってことですね。

書込番号：26147043

[ミヤノイ]

＞mat324さん

安くなったのは先月の末からなのだが?

だから見ておけだよ

書込番号：26147186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

現在、日本の自働車メーカーは崩壊中
日本の自働車の牙城が崩れてきている。
インドネシアの日産のシェアは僅か0.2%
衝突安全試験で「星がゼロ」と言う快挙を
だしてしまい工場閉鎖

日産の代理店はAIONを取り扱いし日産は捨てたようなもの
https://diamond.jp/articles/-/362992

トヨタもホンダも日産もマツダも中国で沢山
EVを販売するも全然売れず。
ガソリン車は最安値しか売れずに利益にくるしむ
加えて米国問題

タイでもスズキ、スバル、日産（29年）が撤退
ホンダは半減、いすゞも7割ダウンでは大幅に縮小
資金力のあるトヨタのみの言う状態

書込番号：26147215　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

じゃあ、「5割増」と「気にするほどじゃない」は何？
行き当たりばったりで適当に返事してるものだから、もう自分でも何を言っているかわからなくなってるでしょ(笑)？

そりゃ、下記のように100万円以上の値引きがあれば普通は売れるでしょう。
これで売れなきゃ困りますよ。
商品に魅力があるなら、少なくともガソリン車と同等の価格になるだけで「普通」は売れますからね。
https://www.webcartop.jp/2025/04/1594699/

2023年のBEV販売台数は前年より大激増して76000台！
2024年もモーターショーの大幅値引きが話題になりましたから再び激増して70000台ですよ！

あれ・・・、あんなに大幅値引きしたのに減ってますね。

書込番号：26147259

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だから見ておけだよ

別に貴方が何かをした訳でもないし、これから何かをする訳でも無いんだけど。
貴方こそ、単に見てるだけ。

書込番号：26147370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

貴方が言うようにタイ市場は大きくないし
5割増とは言えまだ全体がEVになっているわけじゃない。

24年は補助金が減ったのとローン問題で
大きくダウンして新型車の発売が少ない。
トヨタ以外は4割ダウンとかだ。

大幅値引きではなく24年は価格訂正程度。
今年になってガソリン車より安くなった。
また、EVが売れたのは数の少ない500万円クラスで
このセメグントは日本車ボロボロ。

そして先月末からヤリスクラスに攻勢が
かかってきた。

そもそもねEVを日本基準で考えるから
EVはダメとかいう。
EVの問題は価格次第、タイはインフラ進んでいるし
燃料代が全然安い。
しかも中国車は標準装備が優れている。
一番安いのでもパワーシートや高精度な360度
カメラなど充分な装備

書込番号：26147492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞貴方が言うようにタイ市場は大きくないし
＞5割増とは言えまだ全体がEVになっているわけじゃない。
↑
どっちなのやら・・・
↓
＞日本のようなガソリン車かEVかと言う
＞話題はとっくに無い。

書込番号：26147519　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> EVの問題は価格次第、タイはインフラ進んでいるし燃料代が全然安い。

また話を振り出しに戻すの(笑)？

これからそうなるといいですね。
とりあえず、データ上の今のタイはBEVの需要も人気も停滞しているし、買えない人も多いってことだけは事実ですね。

回答する気がなくなって、関係ない日本の悪口始まったのでもうダメですね。
何を言っているのかよくわからないので、ミヤノイさんの「BEVへの愛情が5割増」ってことで理解しておきます。

書込番号：26147540

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞しかも中国車は標準装備が優れている。
＞一番安いのでもパワーシートや高精度な360度
カメラなど充分な装備

そのカメラが役立たずだったのが、このスレの主題なのでは？タイがどうのこうのなんて全く関係ない話。

書込番号：26147889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

製品の評価だもの悪けりゃ叩かれる
進化しないのが美徳のあなた達とは違う

＞コピスタスフグさん

カメラと自動運転は違うぞ
周囲の情況を確認するのに360度カメラは必須。
低解像度、平面加工出来ない丸っこい画像じゃ
役に立たないだろう。
そもそも低価格車に付いていないし、あっても
高価なオプション。
パワーシートさえ付いていない車が一杯あるし、、、

エンジンさえも全然負けている。

書込番号：26147983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

BYDの電池保証が10年30万キロになったね
まぁ中国じゃ永久保証してるけど。

電池が劣化するとか頭が20年前のまま

書込番号：26147991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞進化しないのが美徳のあなた達とは違う

ミヤノイさんこそが進化してないから叩かれてるんじゃない（笑）

書込番号：26147999　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞カメラと自動運転は違うぞ
＞周囲の情況を確認するのに360度カメラは必須。
低解像度、平面加工出来ない丸っこい画像じゃ
役に立たないだろう。

情況×→状況◯。中共万歳ばかりしていてで日本語を忘れたのか？
その、必須というカメラが役立たずだったことに変わらないではないか。

＞BYDの電池保証が10年30万キロになったね
まぁ中国じゃ永久保証してるけど。

誰も聞いていないのだが。

書込番号：26148006　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

タイで日本車がたくさん売れれば、日本で車が安くなる、なんてことになるわけもなし。

タイで日本車が売れなくなろうが、日本のイチ消費者としては正直知ったこっちゃないわけですが。

中国メーカーを呼び入れて、日本メーカーを駆逐して、それでタイの雇用は大丈夫なのかしら、と他人事ながら心配になったりはします。

ノックダウン生産じゃ大して人はいらないだろうし、ODAとかチャイナタウンを見てると、中国人は現地人と同化することを良しとしないイメージがあるので。

書込番号：26148012　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

今回のSU７の事故については、BYDが声明を出しているようです。
「電池はBYDのものだけど、パックの設計はシャオミ」とのことです。

いずれにしても、中国ではメーカーが機能を誇張して宣伝するのが当たり前のようになっているようですし、メーカーやモデル、グレードによって機能に大きな差がある点もユーザーを惑わせてしまっているところもあるようです。

また、今回については、工事用に設置された速度標識を車が認識していなかった点も問題になっているようです。
通常の速度標識と形状やサイズは同じなので、カメラで認識するはずじゃないかと専門家(？)は言っているようです。
この車がどういう制御になっているかはわかりませんが、これが事実なら怖いところです。


＞ミヤノイさん

> 製品の評価だもの

ホントですね、去年もあんなに値引きしたのにタイでは前年度より微減の台数がやっとでしたもんね。
いすゞはリセール価格などが崩壊するのを防ぐために、今でもほぼ値引きなしで販売し続けているようですね。
もちろん販売台数は減少していますが、それでもD-MAXの販売台数はハイラックスに続く2位。
値引きがなくても良いものは売れる。
これが「製品の評価」の結果なんですね、勉強になります。

> 電池が劣化するとか頭が20年前のまま

https://byd.co.jp/byd-auto/blade-battery/
https://www.byd-japan.com/post/ev-service-life

10年で「10%も」容量が低下するなんて公式サイトに書いてますよ！

こりゃ大変だ！BYDジャパンの方に「電池は劣化しない」と教えてあげてください。
喜ぶと思いますよ。

書込番号：26148320

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

タイというか東南アジアで売れなくなり
米国の輸出が減れば
日本で買う日本車は高くなるだけですよ。

東南アジアは独占地域だったので
高い収益率で輸出と合わせてこの2つで
日本のメーカーは成り立っている。

中国で崩壊状態、東南アジアで売れなくなり
輸出が減ったら多くの自働車メーカーは
赤字に突入する。
現地生産は米国もEUもさっぱり儲からない。
東南アジアを失う事は大変なことで
単に販売台数の問題ではない

日本の販売は高くなるだけで、中国、東南アジアで
売れないことはあなた達に不利益になる。

書込番号：26148451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

該当車は自動運転ではない。
電池は発火していない
制御装置が一瞬で破壊されたために
ドアロックは解錠していない。

同条件で日本車で回避できる車はない
これは単なるレベル2でAEBは80km/hまで
120km/hで停止できるのは自動運転付きじゃないと
停止や回避ができない。

警告は発しているが無視している
運転者の責任だよ
https://m.163.com/dy/article/JSKNL1550527D0V2.html?spss=adap_pc

その上で上位車種は自動運転付きであり
その違いを周知されないとならない。

いすゞ2位？
23年間では年間20万台売っていた。
月平均すると16600台、それが4900台では
これまでの3割しか売れていない。
いすゞはこれしか売っていないので（派生はある）
値引きができない。
トヨタのハイラックスも同じくらい売れていたが
6500台は全盛期の4割。

タイの自働車販売は転機を迎えている。
米国やオーストラリアへのピックアップ輸出が
多かったから乗用車で税金が掛からないことから
タイ市場はピックアップが主流だったが
これが崩壊したわけだ。
ローン問題もあるが転機のための低迷

書込番号：26148475　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 同条件で日本車で回避できる車はない

そういう話をしてるんじゃないのよ。

> これは単なるレベル2でAEBは80km/hまで

シャオミは135km/hまでと言っているようですが。
スペック一流の中国メーカーをナメたらダメですよ。
障害物が検知対象ではないと思うので、今回は関係ないでしょうけどね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b68a6f0222a5ebd7c6451c73e84ed3b199cab58

> その違いを周知されないとならない。

今ですか？
私はこのスレの最初の書き込みからそういう話をしてるんですが(笑)。

> いすゞはこれしか売っていないので（派生はある）値引きができない。

意味がわかりません。

> これまでの3割しか売れていない。

「新発売大人気全部乗せ超高性能超安全維持費激安利便性最強永久保証(知らんけど)の大幅値引き激安BEVたち」は、「6年も前にフルモデルチェンジしてモデル末期の値引きなしD-MAX」」以下の販売台数という話をしているのですが。
D-MAXの人気がそれほどすごいのでしょうけど、それにしても・・・っていう話ですよ。

> タイの自働車販売は転機を迎えている。

昔から政治やらなんやらでタイの自動車販売台数は「転機」ばっかり、自動車メーカーは大変なんです(笑)。

書込番号：26148585

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞タイの自働車販売は転機を迎えている。
＞米国やオーストラリアへのピックアップ輸出が
＞多かったから乗用車で税金が掛からないことから
＞タイ市場はピックアップが主流だったが
＞これが崩壊したわけだ。
＞ローン問題もあるが転機のための低迷

転機を迎えたのは数年前の話で、既に手を付けられないのが現状ですし、転機は家計負債によるローン問題で引き起こされたんですよ。
もともと高くなっていってた家計負債がコロナで更に膨らんだ。
なのでローン審査厳格化。
こうなることはコロナの時点で分かっていたし、2023年には既に数字で分かるほどの状況。


＞いすゞ2位？
＞23年間では年間20万台売っていた。
＞月平均すると16600台、それが4900台では
＞これまでの3割しか売れていない。

月平均4900台っていつの何の数字ですか？
マークラインズによると、いすゞの2023年は151,935台、2024年は85,582台で月あたり約7,100台。
20万台は2022年。
タイの市場自体が半減してる中です。

貴方の現状把握能力の低さが露呈しているよ。

書込番号：26148831　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

データ（数字）の読めないミヤノイさんの本領発揮ですね(笑)

書込番号：26149015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞警告は発しているが無視している
＞運転者の責任だよ
＞https://m.163.com/dy/article/JSKNL1550527D0V2.html?spss=adap_pc

どこに書いてありますか？
ミヤノイさんみたいな中国人ではないので、中国語サイトを出されてもよくわかりません。
いや、全然わかりません。


ちなみにその文の最後に、

＞特別声明：この記事は、著者が網易の自社メディアプラットフォーム「網易ニュース」にアップロードして公開したもので、著者の見解のみを表しています。 NetEase は情報公開プラットフォームのみを提供します。
＞注意: 上記のコンテンツ (写真やビデオがある場合はそれを含む) は、ソーシャル メディア プラットフォームであり、情報保存サービスのみを提供する NetEase Hao のユーザーによってアップロードおよび投稿されたものです。

「＞著者の見解のみを表しています」と和訳で出てきます。

書込番号：26149020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

おっしゃる通りです。
2022年には兆候が既にあったのに今が転機って、余りにも現状とかけ離れた感覚にオドロキですね。

書込番号：26149035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

誰かが好きなジェトロのリリースによると、
BYDのタイでの2025年1月から3月の累計登録台数は、前年比で未だに▲11.5％。
上期中に前年超えられるかな？

NETAはもう終わったな。

書込番号：26149103　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

日本のイチ消費者がタイの市場に関心を寄せたら、日本で車の価格上昇が止まるだなんて、風が吹けば桶屋が儲かるより望み薄。

日本経済が自動車産業に多大な依存をしているのは事実だけど、過半数を占めるわけでもなく、産業別で言えば第4位。
そんなことより自分のことをがんばりましょう。

書込番号：26149112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ニックネームは全角150文字さん
　
事故に関連した記事がいくつかありますのでご参考まで。
　
1. MobyInfo (日本語)
https://mobyinfo.com/intelligence/xiaomi-su7-crash-fire-byd-battery-autonomous-driving-safety/
2. autoevolution (英語)
https://www.autoevolution.com/news/xiaomi-crash-in-china-shows-we-need-to-talk-about-adas-and-electronic-door-locks-249476.html#
3. Automotive News (英語)
https://www.autonews.com/china/an-china-xiaomi-fatalities-0401/
　
シャオミ自身がデータログに基づく事故状況を以下のとおり公表
・事故発生の直前まで車両はNOA (Navigate on Autopilot) が作動中で時速116km/hで走行
・NOA作動開始後、手放し運転に対し数回の警告音あり
・事故直前に前方の障害物を検知し警告を発すると共に減速を開始
・直後に運転者がステアリングを握ったが間に合わずコンクリートバリアに衝突
・衝突時の時速は97km/h
　
目撃者の証言によると
・車両は衝突の後に爆発的に炎上
・ドアはロックされたままで開かなかった
　
報道によると
・同乗者3人のうち2人は現場で死亡 (検視によれば死因は焼死)
・残りの1人は消防により救出されたがその後死亡が確認された
　(車体には大きなダメージが認められないことから同じく焼死と推定される)
　
バッテリーと車両火災との関係については
・現場検証が完了していないため確実なことは言えないが、火災原因がバッテリー以外である
　ことは考え難い
　
バッテリー供給メーカーの声明は
・CATL：事故車両に搭載されていたのはCATL製ではない
・BYD：事故車両に搭載されていたのはBYD製だが、BYDが供給しているのはバッテリーセル
　　　　のみであり、バッテリーパックの設計はシャオミ側

書込番号：26149116

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

上で貼ったリング（中国語）事故後の検証結果

10日後には、事故の中核となるポイント（AEBが作動しなかったこと、前部キャビンハーネスが発火したこと、動力バッテリーが自然発火しなかったこと、電源・信号線が瞬時に遮断されたためドアハンドルが開かなかったことなど）に関する回答が公表された。

前輪タイヤは吹っ飛んでいますが、リアタイヤは
燃えていません。
これは電池は発火していないことを表します。

116km/hから2秒間で97km/hで衝突
2秒間は距離にして大凡70m
フルブレーキングしていれば約40mで停止できます。
運転者はブレーキを31%しか踏んでおらず
減速が殆せずに衝突

運転者が、全くブレーキを踏まなかったら
AEBが作動して例え衝突しても軽微だったと
思われます。
わき見警告やハンドル手放し警告が発せられて
前を良く見ていなかったと思われます。

書込番号：26149226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

23年度20万2000台、輸出21.5万台の合計41.5万台
22年度18万台

25.2は4955台、トヨタ 6500台
昨年暮れからこんな感じ

ピックアップのみが6割も7割も落ちている
ローン問題はピックアップが引き起こしたもの
輸出も前年比18%ダウン（ピックアップ）

中東は戦争情勢で落込、米国へは送れない。
オーストラリアも電動化の波。
ピックアップを売るところがなくなってきた訳だ

ノルウェーでD-maxのEVを販売したり
タイでもEVを販売するけどBYDのピックアップPHEV
や他のBEVが発売される。

しかし乗用車でもまともにEV作れないのに
超重量級のピックアップEVは難しい。

書込番号：26149230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

関心持とうが持たないがいいけど
東南アジアと米国輸出が終わったら
日本のメーカー潰れるよ

じゃどこで利益を確保するかだ

書込番号：26149231　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞運転者が、全くブレーキを踏まなかったら AEBが作動して例え衝突しても軽微だったと 思われます。

制御が稚拙なんだな。普通は踏ましてくれるんだけどな。

書込番号：26149266　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞運転者が、全くブレーキを踏まなかったら AEBが作動して例え衝突しても軽微だったと 思われます。

訂正→制御が稚拙なんだな。普通は踏み増してくれるんだけどな。

書込番号：26149267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞あいる@なごやさん

ありがとうございます。
とてもわかりやすく要点をまとめてももらい、理解しやすいです。
今後も事故の解明が続くのかわかりませんが、
現時点ではまだ、自動運転は気が抜けないものであるのは確かなようですね。


それに比べて
＞ミヤノイさん
＞10日後には、事故の中核となるポイント（AEBが作動しなかったこと、前部キャビンハーネスが発火したこと、動力バッテリーが自然発火しなかったこと、電源・信号線が瞬時に遮断されたためドアハンドルが開かなかったことなど）に関する回答が公表された。

それは、問界M7の１年前の事故(4月26日)
https://36kr.jp/287231/
が、10日後の５月６日に発表した内容という記載です。
事実、今年はまだ5月６日になってません。

ーーー中国文の和訳ーーー
この記事を書いたのは事故からちょうど9日後の4月7日の夜だった。なぜこの点を強調したいのでしょうか?なぜなら、問界M7が山西省で事故を起こしたのはほぼ1年前のことだったからです。事故発生から10日目となる5月6日、事故の核心ポイント（AEBが作動しなかったこと、車室前部の配線ハーネスが発火したこと、動力バッテリーが自然発火しなかったこと、電源ケーブルと信号ケーブルが瞬時に切断されたためドアハンドルが開かなかったことなど）に対する回答を発表した。
ーーーーーー

つまり、ミヤノイさんが貼った記事は、事故の解明に関することは皆無で、
１年前の事故の原因が10日後に発表されたので、
９日目のあと数日でなにかしら発表されるだろうと、
どうでもいいことを無駄に長く書いた、どうでもいい記事です。


＞警告は発しているが無視している
＞運転者はブレーキを31%しか踏んでおらず

運転者は無視しておらず、ブレーキを踏んでますね。
相変わらずミヤノイさんはデタラメだらけですね。
他者の警告を無視してるのはミヤノイさんですね。

書込番号：26149304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞2秒間は距離にして大凡70m
＞フルブレーキングしていれば約40mで停止できます。

大デタラメですね。

目視かつドライバー操作でも、反応するまで空走距離が発生します。
仮に時速100kｍだと一般的には空走距離は28m、制止距離は84mになってきます。

もし自動運転に任せ、ハンドルを握ってかなったら、
音声理解と認知、動作に余計に時間もかかるでしょう。

まあ、ミヤノイさんことだから、
スペック番長だけもの足りず、口だけ番長もやりたいのかもしれませんが。

書込番号：26149325　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ニックネームは全角150文字さん

>それは、問界M7の１年前の事故(4月26日)
>https://36kr.jp/287231/
>が、10日後の５月６日に発表した内容という記載です

なるほど。
ミヤノイさんが自分の貼ったリンク先をまともに読んでいない（または読んでも理解できない）ことが改めて明らかになりました。一体、これで何度目でしょうか(笑)

「俺の情報こそが正しいんだ！」と上から目線で他の方の書き込みを否定ばかりするミヤノイさんの行為が、いかに手前勝手で頓珍漢なものかが良くわかります。

書込番号：26149340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞23年度20万2000台、輸出21.5万台の合計41.5万台
＞22年度18万台

だからそれはどこからの数字ですか？
ジェトロともマークラインズとも合ってませんよ。
独自調査ですか？


＞ピックアップのみが6割も7割も落ちている
＞ローン問題はピックアップが引き起こしたもの

毎度毎度たけど、原因と結果をいつも逆に捉えてるよね（笑）
ローン問題はピックアップへの影響が大きいと言うだけで、ピックアップが原因では無いですよ。

書込番号：26149347　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

関心持つだけで潰れないという方法があるなら、その方法には俄然関心がありますが。

結局見てるだけ。
潰れるよ、潰れるよ、ほら潰れたー、って言いたいだけでしょう？
どちらがいい性格なんだか。

書込番号：26149410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

ブレーキを踏んだら運転支援は解除される。
当たり前

何故、危険を感じで強くブレーキをかけなかったのか
空走距離に1秒も掛かるわけ無いでしょうが、、、
この車は100-0km/hは約35m以内

運転支援はあくまで運転者の責任

書込番号：26149618　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ブレーキを踏んだら運転支援は解除される。
＞当たり前

衝突被害軽減ブレーキは働くはずなのに、運転支援とセットで解除されるのか？制御が稚拙だな。令和に買う車じゃないな。

書込番号：26149631　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

都合が悪くなると全部スルーですね(笑)。

> ブレーキを踏んだら運転支援は解除される。
> 当たり前

ここまでスレを使って、「一般では当たり前じゃない」から問題ってのがわからんのかね。
しかも、その「当たり前」まで過剰表現で崩してるのが問題なの。

バッテリーは劣化するのが「当たり前」なのに、「劣化しない」と言うとかね。
そこだけ見たら信じる人がいるかもよ。

> この車は100-0km/hは約35m以内

それは最高グレードのUltraだけでしょ。
値段はベースグレードの4倍近いよ。
しかも、日本メーカー製のセラミックブレーキだけど、そこは性能を信じちゃうのかな(笑)。
中国なら最新技術でもっといいものが作れるんじゃない？
ホント、都合の良いところだけ切り取るね。

今回の事故はベースグレードって話だから、ブレンボじゃないかね。

書込番号：26149711

[mat324]

ブレーキについては、試乗をして不安を抱いた方もいるようですね。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/xiaomi-su7/

書込番号：26149719

[ミヤノイ]

セラミックブレーキなら32m以内、
カローラクラスで40mくらい

EVのブレーキは回生ブレーキもあるから
（回生ブレーキの能力は急速充電能力にリンク）
普通のガソリン車より有利
ベースグレードなので凄いとは言えないが
EVはブレーキに有利なのだよ

書込番号：26149736　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> EVはブレーキに有利なのだよ

今回はそういう話じゃないよね(笑)。

> 空走距離に1秒も掛かるわけ無いでしょうが、、、

それって空走距離じゃなくて、「反応時間」のことでしょ。

書込番号：26149810

[ねずみいてB]

それにしても、中国全土でいっぱいあると言われているEV火災や自動運転事故なのに、どうしてこの事故だけが大きく報道されて、各メーカーも、それぞれ公式な声明文まで出しているのでしょう

やはり、三人も亡くなられたから・・・

でも、亡くなられてからだと遅いんですよね

安易で無意味な高出力な車に、自動運転と言う紛らわしい名称で安易に手放し運転をを誘うような風潮は良くない
さんざんそんなメーカーや車を持ちあげて、事故が起これば運転者が悪いだなんて、そんなことよく言えるね　怖すぎる

ほんとハンズオフとか、FSDとか、NOAとかどうでもよくて、ちゃんと運転手は運転して、いざという時に助けてくれるシステムの開発に全振りしてほしい

書込番号：26149841

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

日本車も全部効かないが?

そう言えば自動ブレーキが付いているから
ってブレーキを踏まないおばちゃんが事故って
いたけど、これはメーカーが悪いのかい？

書込番号：26149847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
あまり肩持ちすぎて、はしご外されないようにね

https://news.yahoo.co.jp/articles/0c4b4c6149d7cecdd0f2fdf0d1db0dce82343476

書込番号：26149862

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

年度って書いていれば分からないかい？
メーカーの発表だよ

世界的なデータは1-12月だけど日本は4-3月
https://www.nna.jp/news/2641881

現地生産の課題は販売台数が安定する事
こんなに落ち込んでくると1台当たりのコストが
急上昇する。
タイ国内の低下だけでなく輸出の方が多いのだから
日本車の世界販売能力が減っているということ

なので工場を維持できないので
スバル、スズキ撤退、日産も撤退予定
ホンダも1工場閉鎖しを半分にする。
いすゞも1工場閉鎖するしか無いでしょう

書込番号：26149867　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

回答ないので独り言です。

> 日本車も全部効かないが?

あれだけひどく言ってた超低性能の日本車なんかと比べちゃうんだね(笑)。

日本の技術なんてはるかかなたに置き去りだったんじゃないのかな。
日本は10年遅れているとか言ってなかったかな。
中国じゃ自動運転はとっくに実現できてるんじゃなかったのかな。
SU7って去年発売だよね。
ベースグレードで自動運転機能はないとはいえ、日本の10年先を行ってるんなら支援機能も相当なもんじゃないのかな。

制動距離だって、回生ブレーキがついたら短くなるなんて新しい発見があるぐらいの中国ですから、相当な技術をお持ちだと思ってたんですが、実際は違うのかな。

書込番号：26149877

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

中国は流石に対応が早いね
日本のように役に立たないAEBを
平気で自動ブレーキと呼んでいるのと違う。

中国車の進化はユーザー、インフルエンサーが
メーカーに対して厳しい要求をする事。
それが今のこのレベル
https://youtu.be/NJ4cmQ4GwCU?si=a8i0GM7-wDza-cFg

100件の事故を10件に減らすより
10件あるなら100件のままを選ぶ

関心持とうとや声を上げようと1個人では
何も変わらないので関心持つ必要ないとか、、、

書込番号：26149895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞ブレーキを踏んだら運転支援は解除される。
＞当たり前

これは何に対しての返答？というか、口答えですか？
意味不明です。


＞空走距離に1秒も掛かるわけ無いでしょうが、、、

かかりますが？
https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-whatis-braking-distance/
＞大分県警が公開している実験データによれば、一般道を走行する車が危険を認識してアクセルからブレーキに踏み替え、ブレーキが利きはじめるまでの時間は、早くて0.6秒、通常は1.5秒以内です。

通常は1.5秒以内。1.5秒だと100km/hで約40m進みますね。


＞この車は100-0km/hは約35m以内

プロのテストドライバーじゃないんだから。
そんなメーカーがテストがやった数値を一般人が気楽に出せる分けないでしょう。
そんな事もわからんのですか？

そういえば、急ブレーキのスレがあったな。練習したいとか。
急ブレーキ踏めますか？（JAF動画のご紹介）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25522658


＞運転支援はあくまで運転者の責任

デタラメはあくまでミヤノイさんの責任。

空走距離に1秒も掛かるわけ無いとか、簡単にフルブレーキとか、
口先だけの車のド素人ですね。笑

書込番号：26149907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞中国は流石に対応が早いね
＞日本のように役に立たないAEBを
＞平気で自動ブレーキと呼んでいるのと違う。

日本は2018年に既に禁止されてますが？
「自動ブレーキ」、「自動運転」は使用禁止 　2018年12月11日
https://www.goonews.jp/smp/news_detail.php?id=7839

中国、遅っ！笑


＞中国は流石に対応が早いね

中国をとにかく美化しようと、まともでない。笑

書込番号：26149925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

急ブレーキ踏めますか？（JAF動画のご紹介）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25522658

ミヤノイさん、急ブレーキスレでもデタラメ書いてますね。呆れ

＞ミヤノイさん
＞まぁ急ブレーキは空走時間（0.25-0.75秒）があるので
＞空走時間って分かってます？
＞右足をアクセルからブレーキに移しブレーキが効きだすまでの時間ですよ｡

いや、本当にド素人というか、
勝手な思い込みの多いド素人かよ。笑

書込番号：26149932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞年度って書いていれば分からないかい？
＞メーカーの発表だよ

メーカーの発表だったら貼り付けた決算資料みたいなのにしなさいな。
ズレてるよ。


＞現地生産の課題は販売台数が安定する事
＞こんなに落ち込んでくると1台当たりのコストが
＞急上昇する。
＞タイ国内の低下だけでなく輸出の方が多いのだから
＞日本車の世界販売能力が減っているということ

それ、以前から私が書いてますよね、中国メーカーも同じことですよ。
そもそものタイ政府との約束も守れず、EV国内生産の義務期間の延長を決定した。
つまり、タイでは日本車も中国EVも売れずでタイ自体が衰退するしか無い状況。
国内販売が伸びないのに輸出の競争力などつかないってご自分でも書いてますよね？

EVがwってお気楽な話は数年前に過ぎてるんですよ。
タイはもはや手遅れ。
それくらい理解出来ないのか？

書込番号：26149956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

貼り忘れたので。

書込番号：26149957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞シェイパさん
＞「俺の情報こそが正しいんだ！」と上から目線で他の方の書き込みを否定ばかりするミヤノイさんの行為が、いかに手前勝手で頓珍漢なものかが良くわかります。

おっしゃる通りですね。的確です。笑

と書かれた端から、
ミヤノイさんはまだまだ続くようです。笑

書込番号：26149980　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>ミヤノイさんはまだまだ続くようです。笑

続けるけれど、この件↓には一切触れようとしないミヤノイさん(笑)

>それは、問界M7の１年前の事故(4月26日)
>https://36kr.jp/287231/
>が、10日後の５月６日に発表した内容という記載です

書込番号：26150060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

空走距離が自分で1秒かかりますと言ったり
0.25-0.75秒と言ったりどっちなんだい？

普通の人は0.2-0.3秒くらい

書込番号：26150266　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本車も全部効かないが?

どの日本車？マツダ？
10年前のスバルは踏み増ししてくれるけど？

書込番号：26150301　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ちなみに鉄だろうがセラミックだろうがカーボンだろうが、1回の急制動で制動距離に差が出ることなんてありません。

ブレーキのμをどれだけ上げたところでタイヤのμ以上の制動力は出せないので。

書込番号：26150334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

何恥ずかしいことを言っているの
100km/hの速度でタイヤをロックさせる程の
熱エネルギーを交換出来る
ディスクブレーキは存在しない。

ポルシェ911RSなら30mちょいで停止できるし
ファミリーカーでは40mはなかなか切れない。

勿論、ディスクの種類、径の大きさ、シューの
材質、ポット数の違い、タイヤの種類、油圧力、
路面状況、車重など様々な要素で変わる。

エネルギー交換の法則により
100km/hから停止するまでのエネルギーを
摩擦熱と交換する。
その他にエンジンブレーキとか排気ブレーキなど
抵抗と交換も出来る。
EVやHVなどではモーターの抵抗（この場合は発電）
などを併用する。
これは急速充電なのでEVが有利だし
高性能EVは更に強い

高性能車や中級車EVでは20-22インチが多いけど
これは車重があるのでディスク径を大きくするため。
より発熱を多くとるためでパッドはブレンボ
などの高耐熱パッドが有名。

車両火災の原因で意外と多いのもブレーキからの
出火火災。
勿論、アイスバーンでは簡単にロックできるけど
熱交換出来ないのでずっと減速できないで
スキーのように滑っていく。

書込番号：26150345　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

1年前の全然別の事故の調査結果を今回のSU7の調査結果と思い込んでいたことはやっぱりスルーするミヤノイさん(笑)

>空走距離が自分で1秒かかりますと言ったり
>0.25-0.75秒と言ったりどっちなんだい？

ニックネームは全角150文字さんは過去スレでのミヤノイさんの書き込み貼っただけ。
「0.25-0.75秒」ってのはミヤノイさんが過去スレ↓で言ってたことですよ。

急ブレーキ踏めますか？（JAF動画のご紹介）
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25522658

書込番号：26150422　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ファミリーカーは1回の急制動ですらタイヤをロックさせられないとでも？

こと1回の急制動においては、ポルシェとファミリーカーの制動距離の差はタイヤのμの差ですよ。
ABS制御の差というのもあるにはありますが、こちらもブレーキ仕様の差ではありません。
https://vehicle-cafeteria.com/braking.html

タイヤのμを使い切れるようなブレーキ仕様を選択しているという点ではブレーキ仕様の差と言えないこともありませんので、ファミリーカーにポルシェのタイヤ履いたところで制動距離がポルシェと同じになるかどうかは分かりませんけど。

もちろん急制動の繰り返しではブレーキ仕様の差が大きく表れます。

書込番号：26150430　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

またまたミヤノイさんは何恥ずかしいことドヤ顔で言ってるんでしょうね。

タイヤの摩擦力を超えるだけの力をブレーキが出せれば、そこでタイヤはロックし、残りの運動エネルギーはブレーキではなくタイヤと地面の間の摩擦と破壊エネルギーで消費される訳なんですが。

まぁ物理と技術の基礎がない人に何を言っても無駄な訳ですが。多分無視するか、ググって直接関係ないURLを貼って自分が正しいと証明した気になるんでしょうけど。

書込番号：26150520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
EVブレーキのジレンマですね

電動化の意義の半分は回生ブレーキ
なので、熱エネルギーに変換するブレーキは飾りのはず

でも、エゴで無駄な重量級EVにするから、本当にブレーキ性能が必要となって、無駄に大径化や高性能化しなければならない

ブレーキも、ほんの一例
EV推進派や環境団体は、本質から目をそらしてはいけない

書込番号：26150589

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞タイヤの摩擦力を超えるだけの力をブレーキが出せれば、そこでタイヤはロックし、

物理云々では無く自転車乗ってる中学生でも考えつく話ですね。

書込番号：26150625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ダメだわこりゃ

日本の道路は全部アイスバーンかよ

書込番号：26150639　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 100km/hの速度でタイヤをロックさせる程の熱エネルギーを交換出来るディスクブレーキは存在しない。

ブレーキに関する用語を使ってそれっぽく書いたつもりかもしれませんが、「タイヤをロックさせること」と「熱エネルギー」は関係ないですね。
わからないかもしれませんけど。

書込番号：26150740

[ミヤノイ]

ならカローラにPゼロ履いたら30mで止まれるのかな？

書込番号：26150745　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

>それは、問界M7の１年前の事故(4月26日)
>https://36kr.jp/287231/
>が、10日後の５月６日に発表した内容という記載です

これには触れず、200消化を待つ作戦のようですね。



常套手段ですね。

書込番号：26150807　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

use_dakaetu_saherokさんの文章をよく読んでみましょう。
そんなことも言うだろうと予想して、すでに答えは書いてくれています。

書込番号：26150852

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

今どきのクルマで制動距離に影響する様なブレーキの性能差があるというのは、どう考えても有り得ない話です。

ならどうしてポルシェは30mで停止できて
一般車は40-43mなのかな？

数百万円かかるブレーキシステムは飾りかな？
デタラメな記事を鵜呑みにしてはならないよ

書込番号：26150876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

まず97km/hの速度でコンクリートに衝突したら
どの車に乗っていても助からないってこと。

この標準モデルは自動運転では無く夜間、コーンなど
静的障害物は認識できない
運転支援から手動運転に切り替えたのに
ブレーキを31%しか踏んでおらず
116km/hから97km/hまでしか減速できず
どの車であっても助からない。

12Vバッテリーが吹き飛んだ為にドアロックが
解錠出来なかった。
12VバッテリーはBYDのように車内下に
置いたほうが安全。

車をよく知らないと自動運転を宣伝に
だして廉価版でも上位と同等と勘違いする
場合があるので周知は必要。
特に夜間では認識率が落ちるのであくまで
運転支援で運転者の監視が必要

書込番号：26150902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞ならカローラにPゼロ履いたら30mで止まれるのかな？

以下に良いタイヤを履かせたら可能かもね。
↓
https://bestcarweb.jp/news/41331
＞【100km/h→0km/h 制動距離】
＞・カローラスポーツ：31.8m
＞・VWゴルフTSI：30.9m

プロのテストドライバーが「よし、やってるで」と
メーカーテストでいい成績をこれから出そうとするのと、
素人が気を抜いて運転してる時の急ブレーキは、全然違うんだけどね。

そんな事すらわからないド素人のミヤノイさんは、
急ブレーキで30m代なんて絶対に
ム　リ　！！

書込番号：26150905　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞シャオミ電気自動車「車両炎上ドア開かず」

この事実だけで良い。擁護するのが意味不明。日本車がとかタイではとかどうでも良い。

書込番号：26150907　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

せっかく前もって回答しておいたのに。

＞ならカローラにPゼロ履いたら30mで止まれるのかな？
→タイヤのμを使い切れるようなブレーキ仕様を選択しているという点ではブレーキ仕様の差と言えないこともありませんので、ファミリーカーにポルシェのタイヤ履いたところで制動距離がポルシェと同じになるかどうかは分かりませんけど。

＞数百万円かかるブレーキシステムは飾りかな？
→もちろん急制動の繰り返しではブレーキ仕様の差が大きく表れます。


こういう話題になると、理解の助けとなるようにと様々な表現で説明が書き込まれるものですけど、ミヤノイさんに対しては、みんな頭に「どうせ理解できないと思うけど」をつけて説明をあきらめているのがおもしろいですね。

せっかく分かりやすいだろうと思うコラムを載せたのにデタラメ記事と言われてしまったので、ちゃんとした文献を載せておきますね。
https://amzn.asia/d/hH4B8L2
（第5章 制動性能の基礎・理論）

入院中でお暇なら、基礎から勉強されてみては。

書込番号：26151378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

いやいや分かりませんではなく
貴方の理屈ならカローラにPゼロ履いたら
30mで止まれるのだよ。

絶対に止まれませんけどね

書込番号：26151384　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

私の理屈でも何でもなく自動車工学の教科書に書かれている理論ですし、勝手に間違った解釈をされているようですが。

そもそも径も太さも違うから履けないという話は置いておいて、履けてロックできるなら止まれるでしょうね。

書込番号：26151396　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

もうちょっと言うと、重心が低くてリア寄りの方が有利なので、全く同じとまではいかないでしょうけど、せいぜい5mくらいの差かと。

先ほど紹介した教科書で言えば4ページくらいの内容で説明できる内容なので是非。

書込番号：26151401　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 貴方の理屈ならカローラにPゼロ履いたら30mで止まれるのだよ。

「理屈」が理解できてないのにあなたが結論出せるわけないでしょ(笑)。

> タイヤのμを使い切れるようなブレーキ仕様を選択しているという点ではブレーキ仕様の差と言えないこともありません

ミヤノイさん以外は「純正ブレーキで純正タイヤをロックさせる力ある」と認識していますから、「純正タイヤのグリップ＜ブレーキ性能」です(ミヤノイさんの認識は不等号が反対ですね)。

まず、この前提はよく理解しておいてください。
できるだけわかりやすいと思われる言葉で書きますね。

カローラに、純正よりハイグリップなタイヤを履けば、ブレーキ性能に余裕はあるので(ミヤノイさん以外の認識)、タイヤのグリップを使い切ることで停止までの距離を短くすることができます。

さらに、グリップ力の高いタイヤにして「タイヤのグリップ＞ブレーキ性能」となれば、いくらハイグリップなタイヤを履いても、それ以上停止までの距離を短縮することはできません。
そこから停止までの距離を短くするにはタイヤのグリップ力を超える大きなブレーキシステムにするしかありませんから、高性能モデルには大きなブレーキシステムが必要になります(use_dakaetu_saherokさんが書かれた「ブレーキ仕様の差」)。

ただ、「タイヤのグリップ＝ブレーキ性能」となる数値や情報は公表されていませんから、今回の場合、「Pゼロのグリップを使い切れるかどうかはわかりません」、つまり「30mで止まれるかどうかはわかりません」が答えになります。

わかってもらえるかなー。
もしかしてμの意味がわからない？

書込番号：26151729

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞貴方の理屈ならカローラにPゼロ履いたら
＞30mで止まれるのだよ。
＞絶対に止まれませんけどね

条件が良ければ止まれるだろ。
先に書いてるのにガンスルーかよ。笑笑

＞以下に良いタイヤを履かせたら可能かもね。
＞↓
＞https://bestcarweb.jp/news/41331
＞＞【100km/h→0km/h 制動距離】
＞＞・カローラスポーツ：31.8m

書込番号：26151817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

わかってることは、
ミヤノイさんのブレーキは低性能で効きが弱く、
(急ブレーキという)壁に激突、
炎上してるということですね。

書込番号：26151823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

歴代のブレーキランキング
1.ポルシェ911GT3 30.7m
2コルベット 31.3m
3ポルシェ911 31.6m
4.フェラーリ、ランボルギーニ、レクサスLFA
31.6-31.7m

セラミックカーボン+ブレンボ
減速Gは1-1.2G 0-100nm/h加速2秒台は0.6G

一般車は38-42m 減速Gは0.5-0.6G

ディスクは平ら、ブレーキパッドも平ら
摩擦によって熱を発して慣性力エネルギーを
熱と交換して減速力を得る。

熱を発すると摩擦係数が減り、いくら強く
押さえつけても減速Gは減っていく。
耐熱性の高いディスクやパッドが重要
そしてディスク径が大きいほど少ない
トルクで減速出来る。

つまりファミリーカーは一発目のブレーキで
フェードを起こしているということ
スーパーカーのブレーキはブレーキだけで
大衆車1台分の費用がかかる。

書込番号：26151950　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

私には教科書やあのコラムより上手な説明は無理ですし、どのみちご自分でお考えになるおつもりもないのでしょうけど。

一度の急制動でタイヤのμを使い切れないくらいフェードするということは、タイヤはロックしないしABSも働かない、ということです。
今どきのクルマでそんなことあると思います？

そのような比較をされるのなら、同じポルシェのブレーキのオプションありなしで比較されてみては？
同じブレーキ踏力で制動距離が短くなるというデータはあっても、急制動で制動距離が短くなるというデータはないと思いますけど。

書込番号：26152018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

何故、減速Gに違いがあるかを考えてみれば？

書込番号：26152034　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

反論いただくのは全然構わないし、事実と異なる部分は訂正いただけるとありがたいのですが、世の中一般で常識とされていることに反論いただく場合は、何かしらの根拠(論文や情報など)を示してもらわないと、他の人は判断できませんよ。

じゃあ、セラミックカーボンのでっかいブレーキつけて、カローラのタイヤを履いたらどうなると思います？
制動距離がブレーキ性能に依存するなら、制動距離は元のタイヤと変わらないってことになりますよ。

> ファミリーカーは一発目のブレーキでフェードを起こしているということ

あくまで試験データなのですけど、フェード性能試験として100〜0km/h減速を繰り返し行った場合、純正パッドでも5〜6回ぐらいは大きな摩擦係数の低下は起こっていないようです。
https://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/95/index.html

「一発目のブレーキでフェードを起こしているということ」を示す情報をご存じでしょうか。

書込番号：26152056

[use_dakaetu_saherok]

1500kgのクルマを100km/hから停止させるのに必要なエネルギーは
1/2 × 1500 × (100×1000/60/60)^2 = 579 kJ

厳しめに、走行中のブレーキディスクが50℃、フェードするのが250℃だとして、
鉄1kgを50℃から250℃に上げるのに必要なエネルギーは
0.45 × (250-50) = 90 kJ
なので、ざっくりブレーキディスクが6.43kgくらいあればフェードしませんね。

カローラのブレーキディスクはフロントだけで8kgくらい、4輪で14kgくらいはあるだろうから、まあ余裕でフェードはしないでしょう。


で、ABSが働くということはタイヤのロック寸前のところを使っているということは分かりますか？
その状況でもっと強くブレーキをかけたところでタイヤがロックするだけで制動距離は変わりませんよね？
タイヤのμが上がればその分強くブレーキをかけられるようになりますよね？

タイヤが同じでもブレーキサイズ変えただけで急制動の減速Gが変わる理論があるというなら是非教科書を書いてください。

ちなみに、どこ情報か知りませんけど、一般車の減速Gは0.5-0.6Gなんてことはなくて、カローラなら0.8-1.0Gくらいは出ますね。



＞0-100nm/h加速2秒台は0.6G
0-100"n"m/hを2秒だと1.42×10^-9 G ですね。

書込番号：26152160　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

良い資料がありました。
同じ車、異なるタイヤで100〜0km/hテストをした結果です。
https://www.tftc.gr.jp/files/performance_test/00154/07.pdf
https://www.toyotires.jp/product/pxsp2/

同じブレーキ性能の車のタイヤを交換して、制動距離に差が生まれています。

ブレーキのフェードが制動距離の差の要因であれば、これはどういう説明になるのでしょう。

公式サイトでは新しいタイヤは従来品に対して「グリップ性能の向上」と書かれています。
グリップ性能が向上すれば、制動時にそれを受け止めるブレーキにはより大きな負荷が掛かることになりますから、フェードに対しては不利な条件になりますので、フェードが制動距離に影響を及ぼしているのであれば、新製品の方が反対に制動距離は長くなるはずですね。

「グリップ性能の向上した新製品で、制動距離が短くなっている」という事実は、タイヤの性能をブレーキ性能が上回っている(タイヤをロックさせる＝グリップを使い切れる)ということになります。

ここまで書いても理解できんかなー。

書込番号：26152192

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞そしてディスク径が大きいほど少ない
＞トルクで減速出来る。

少ないトルクでは減速・停止に距離が伸びるでしょう。
それはいかんだろう。

トルク　＝　力(力点の)　×　長さ(力点と支点の間隔)
だから、ディスク径が大きい、つまり長さが大きいほど、
トルクが大きくなる、つまりタイヤ回転への制動力が上がるんだよ。
あるいは、トルクを同基準にするなら、
ディスク径(長さ)が大きいほど、力点の力つまりブレーキ圧力が小さく済むんだよ。

ミヤノイさんのいう少ないトルクだと、タイヤ回転への制動が下がります。



つまり、ミヤノイさんは、物理というかトルク自体もわかってないということです。

ミヤノイさんは実はよくわかってない
　↓
ネットで簡単に調べて知ったつもり、かつ物理は全然わかってない。
　↓
わからないところは、妄想、いい加減。
　↓
ミヤノイさんのデタラメ書き込み、トンチンカン理論の完成

が、ミヤノイさんの書き込みの正体でしょうね。

これもいい加減でメチャクチャ怪しい。
　↓
＞つまりファミリーカーは一発目のブレーキで
＞フェードを起こしているということ

書込番号：26152278　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

素養がないのに分かっていると思っている人には何を説明しても無駄です、、、

全くそれらしいネタが見つからなかったのでURLを貼ってこないのだと思いますが、だからといって自分の脳内イメージを真実として扱われても、、、

書込番号：26152394　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

タイヤのグリップ限界ギリギリをキープ出来るブレーキ性能があれば良い。つまり、普通のブレーキ性能があれば、タイヤのグリップ限界が高い方が制動距離は短くなる、ということ。

ミヤノイさんは、バッテリーが火を吹いたことにしたくないから、ブレーキが火を吹いたことにしたいのでは？いずれにしても、中華の車体技術はその程度ということだな。

書込番号：26152424　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんに技術的な素養がないのは周知の事実ですし(笑)
1年前の全然別の事故の調査結果を今回のSU7の調査結果と思い込んでいたことをスルーするのもいつもの通り。

書込番号：26152474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

いやー面白いね みんなで自信満々で言われると、、
大衆車1台分のブレーキシステムが泣くわ。
スーパーカーやブレンボ涙目

ポルシェにカローラのタイヤを付けたら
多少距離は伸びるが30mにも40mにもならず
33-34m程度かな？

逆にカローラにポルシェのタイヤを付けたら
30mにも40mにもならず37-38m程度かな？

エネルギー交換の法則により
100km/hから停止するエネルギー1500kgで578kJを
（回生ブレーキやエンジンブレーキは除外）
摩擦によって交換し熱となる。

100km/hから40mで停止した場合は2.88秒
熱として放出するエネルギーは200.7kW
100km/hから30mで停止した場合は2.16秒
熱として放出するエネルギーは277kW

短く停止するためにはディスクやパッドが
どこまでの温度に耐えられるかで
交換するエネルギー=停止距離が変化する。

一般車のブレーキパッドの耐熱温度は200-400度
スポーツ車やスーパーカーは400-800度
レース車だと800-1000度以上

ディスクは一般車だと300-400度
スポーツ車だと400-800度
カーボンだと800-1200度以上

ポルシェにカローラのタイヤを履いた場合
ABSが掛かるまで（=ロックするまで）タイヤの
グリップが劣るのでP0より速くABSが作動する。
その為、P0より長い停止距離になる。
しかしABSが掛かるまではカローラより
高い減速Gを発生できる。（エネルギー交換が速い）

カローラにP0を履いた場合はノーマルより
なかなかABSが作動しないが、耐熱温度が
低いために減速Gが増えず早期に耐熱温度に達し
（=フェード）ポルシェのような減速Gは
発生しないがグリップが良いために
ABSが作動しにくく停止距離は数m短くなる。

次にディスク径、例えば20cmのディスクと
40cmディスクではタイヤが1回転した場合
ブレーキパッドのディスクが移動する距離が違う。
同じ1回転でも40cmは約2倍に仕事量が増える。

ディスクもパッドもやや平ら
それを挟んで摩擦によって止める力が発生する
代わりに熱として放出される
20cmなら約62cm、40cmなら約125cm
（仮にタイヤ径が同じだとして）ディスク径が
大きければ仕事量が増えるけど発熱も増える。

カローラのブレーキパッドで40cmにしても
フェードが酷くなるだけで逆に止まらなくなる。
カローラで30mで止めるためにはブレーキパッドを
ブレンボなどの高耐熱パッドや大径高耐熱ローター
P0などの高グリップタイヤ、高耐熱オイル、
強化ブースターなど改造しなければならない。

アイスバーンでは無いのだから100km/hから
ガツンと踏んで直ぐタイヤがロックするわけではないからね。
必要なエネルギーに対して見合う高耐熱性が必要。

XiaomiSU7がレース場走行でディスクが熱で
クラックが入りバラバラになって事故った。
レース走行を前提としていないから持たない。
それに耐えられるのが1500馬力のウルトラで
セラミックカーボンと最上級ブレンボで武装。

F1マシンは殆どがブレンボだけど
耐熱温度はディスクもパッドも1200度を超え
5Gの減速Gを生み出す。（人が気絶する可能性は3.5G）タイヤもゴム接着剤のようなタイヤ

どだい、システムが全然違うのに同じ停止出来たら
金かけてシステム作る意味ないだろう。

一応、ほぼ全ての市販車は一般に言うフェードは約10回くらいまでは性能があまり落ちないように設計されている。
ブレーキテストは10回の平均と最短最長を出す。

書込番号：26152690　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞ブレンボ涙目
＞セラミックカーボンと最上級ブレンボで武装。
＞F1マシンは殆どがブレンボだけど

ブレンボ大好き、ということは伝わった。スペック厨にもましてブランド厨だったのか。

＞タイヤもゴム接着剤のようなタイヤ

こっちが重要なのにな。タイヤのブランドは知らないようだ。

書込番号：26152762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞エネルギー交換の法則により

そんな法則は存在しません。スピリチュアル系？

＞20cmなら約62cm、40cmなら約125cm

もはや意味不明。
ミヤノイさんのキテレツ法則は、
「20cmなら約62cm、40cmなら約125cm 」なの？
ミヤノイさんは異次元の生物なの？


ミヤノイさんは自信満々で、あちこちのネット情報を集めてくっつけたようだけど、
初歩的な法則や数字の観念が崩壊してます

「20cmなら約62cm、40cmなら約125cm 」など、
私たちの自然法則から完全に逸脱してますね。

書込番号：26152782　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

「タイヤが変われば制動距離が変わる」ってことは肌感覚ではわかってるんですね。

それ以降、これまでに自分が書いたことを否定しながら話が進んでいますよ(笑)。
もはやご自分でも自分の理屈がわかっていないようです。

途中の計算も、何のためにしているのか、数字はどこから来たのか。
たぶん、何かもわからずにそれっぽい式やなんとなくの予想だけで挙げているのでしょうけど。

ここまで衝撃的な結末になるとは想像していませんでした。
いつもの「なんとなく自分の間違いがわかってしまったけど強がっている」わけじゃなさそうなので、もうどうしようもないですね。

がんばって人類の歴史をひっくり返してください。

書込番号：26152898

北米人が日産をパカにするんだ

[大物タレントＵやっちゃいなよ]

日産のジヤトコ製のCVTは、直ぐに壊れる欠陥品で、買ったヤツは痛い目みたから二度と買わないってネットに書いてあった

日産のCVTはポンコツの欠陥品って本当なの？

ジヤトコをやめてアイシンのCVTに変えられなかったの？

書込番号：26132181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

仕様書をちゃんと読んで採用すれば大丈夫です

書込番号：26132213

[バニラ0525]

英語ですか、
まあ、翻訳ソフトあるから大丈夫かと思いますので、リンク先教えてください。

書込番号：26132215　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞大物タレントＵやっちゃいなよさん

CVTの不具合は、ニッサンだけでなくホンダもスズキもあるみたいですよ

ですからパカにしていませんよ

運が悪かったと思う事にしましょう。

書込番号：26132222

[１とらぞう]

去年？の１月に確か、北米 日産車エアーバック
大量リコールしたような？
かなり印象が悪くなったと思いますよ
そして赤字次はホンダ・・・
CVTも何かあったんじゃ無いのでしょうか？

書込番号：26132226

[大物タレントＵやっちゃいなよ]

＞バニラ0525さん
ワイくんは海外反応で読んだ
元のサイトはYouTubeらしい
https://youtu.be/i0Z6u125PZg?si=Cr-La_oeJaRASBis

書込番号：26132326　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞大物タレントＵやっちゃいなよさん
ありがとうございます。

残念ですが、私の能力は及びません。
お手数をおかけしました。

書込番号：26132349　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞大物タレントＵやっちゃいなよさん

>日産のCVTはポンコツの欠陥品って本当なの？

https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/opn.html

にて　申告内容＝CVT　で不具合報告数を調べてみると日産が1番です。
国内を走っている車の割合も考えると断トツ1番です。

つまり　『日産のCVTはポンコツの欠陥品』　と言えると思います。

申告内容＝CVT　の報告数

・日産　　　898 ★
・ホンダ　　219
・トヨタ　 　189
・スズキ　 66
・ダイハツ 58
・スバル 　45
・三菱　　　24
・マツダ　　7

書込番号：26172632

納期

[しんちゃんとフクくん]

ディーラーで査定を契約した時にメーカーオプションとディーラーオプションをほぼない車とオプション満載の車とては納期はかなりちがいますか？

書込番号：26126222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

フェラーリはオプションモリモリだと順番が繰り上がるそうです

書込番号：26126233

[しんちゃんとフクくん]

査定じゃなくて新車の間違いです。💦

書込番号：26126245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

素フェラーリは　順番待ち列が全く無くなるまで納品されないそうです

書込番号：26126253

[ジャック・スバロウ]

ディーラーって？
地元のトヨタ？、芝のコーンズ？
せめてメーカーくらい指定しなきゃ。

書込番号：26126395

[BREWHEART]

DOPなければ納車整備センター経由しない分は早いだろうね。

書込番号：26126426

[Ｇｏｅ。]

＞しんちゃんとフクくんさん

国産車か輸入車か、普通車か軽自動車か、車種とメーカーオプションの内容、
ざっと思い浮かぶだけでこれだけの納期に関わる質問項目が出てきます。
更に言うと、ご希望の車種のグレードやカラーでも納期に差が出る場合がありますのでなんとも答えられないです。

近年の状況だとコロナ禍以降“見越し生産”をあまりしている感じがせず、受注されてからメーカーにオーダーを入れるので、基本的には“メーカーオプション”の内容だけでは納期は変わらない可能性が高い。
けど、各販売会社では独自に「見込み発注」をかけてる事もあるので、時と場合による。

というのが漠然とした答えですかね。

書込番号：26126598　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんとフクくん]

＞ジャック・スバロウさん
地元のトヨタです。

書込番号：26126917　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんとフクくん]

＞Ｇｏｅ。さん
トヨタの普通車です。

書込番号：26126918　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞しんちゃんとフクくんさん

自分は元トヨタセールスでしたので、分かる事を。
まず、大前提としてメーカー工場での詳細な状況は販売会社からは“ブラックボックス”になっていて
１、生産目処
２、生産日確定
３、フレームナンバー確定
の3点以外は販売会社からは分かりません。

その上で・・・

�@トヨタの販売会社では基本受注が入ってからメーカーにオーダーを入れるので、メーカーオプションの差で納期に影響は“基本的には無い”というのが最初の回答。
ですが、オーダーされたメーカーオプションによっては納期が延びる事もある。（そのMOPの部材調達が遅れる等）

�Aディーラーオプションは納期に影響は無い。（急ぎであればDOPは後回しにして、車だけを至急で配送する方法がある）

�Bトヨタの場合、同じ車種同じグレードでも契約する販売会社によっては納期に差が出る事がある。（トヨタの旧販売チャンネルの違いで同じトヨタ販売会社でも割当台数が異なる）

�Cトヨタの各販売会社では少しでも早く“登録”する為に、販売会社独自で売れ筋グレード・オプションの車を“見込み発注”している場合があり、それにご希望が合致すると早く納車される事もある。

と言った感じでしょうか。

書込番号：26126978　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんとフクくん]

＞Ｇｏｅ。さん
とても詳しく説明ありがとうございました。そんなに変わらないって事なんですね。まぁー、気長に待ちます。ありがとうございました。

書込番号：26129838　スマートフォンサイトからの書き込み

BYD スーパーeプラットフォームについて

[小便小僧とウンコたれぞう]

BYD スーパーeプラットフォームについて、まだ概要だけで事細かにはまだ情報開示されていませんが、本当に1000V1000Aでの理想値での充電なんてできるのだろうか？と。それも常時。

情報を集めていると、
200kwクラス充電器で1000V/1000A電池を充電してその1000V/1000A電池から車両の電池にスーパークイックチャージ
1000V/1000Aと車両間の充電ケーブルは耐えることができるのか
最大は1000V及び1000Aだが理論最大値であって実際の数値ではないから常時1000V1000A充電なんて無理
充電器と充電器側電池と車両側の電池の発熱と寿命とコストと火災が心配
使用率はどうなっている
と書いてあります。

とにかく実物が出て実際に走ってみて電池の充電になってからだとは思いますが、半導体に強い企業が多い国の技術はあなどれません。

日本での発電所とインフラはどうなる？
あと10年以内に原発をさらに数基増やしますか？1000V1000A対応充電器の普及は？

書込番号：26126068

[買物センス３点]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん
　とりあえず、国内で原子炉増やす前に、どこかのお国さんで家庭用小型原子炉をたくさん設置するような政策を進めてもらえればと思っています。小型原子炉こそがステータスの象徴みたいになれば良いのですが。
　そんな時代であれば、ケーブルの心配なんかもいらなくなっていると思いますし。

　半分本気、半分冗談

書込番号：26126101

[小便小僧とウンコたれぞう]

＞買物センス３点さん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
コストがどれだけかかるのか戦々恐々です。
それに放射能のリスクがスーパーを超えていると思います。

書込番号：26126108

[ダンニャバード]

1000V1000Aって、単純にかけ算したら100万ワット＝1000kW？
なんか近づくことすら怖くて不安を覚えますね。(^0^;)

＞あと10年以内に原発をさらに数基増やしますか？

地元の同意などの問題は別にしても、新増設をするための技術力がもう失われつつあるので、難しいでしょうね。
この記事を読むと日本だけじゃなくてフランスでも同じようで・・・
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA303IH0Q4A730C2000000/
-----
フランス電力公社は英国で建設中の原発で2兆円超の減損損失を計上する。英国での新設は1995年以来。熟練作業員が減り、資機材のサプライチェーン（供給網）は衰退していた。

日本も例外ではない。日本原子力産業協会の22年の報告書によると、この10年で原子力事業からの撤退を決めた企業は川崎重工業や住友電気工業など20社に上った。特に組み立てや溶接に従事する技能人材は震災前より45%減った。
-----

中国では今も盛んに新増設を行っているようなので、日本国内に原発を新増設する際には中国の企業に発注する？なんて自体になりそうですね。とても残念ですが。

書込番号：26126119

[らぶくんのパパ]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん
日本で実際に設置運用されている超急速充電器のスペックは1000V/600Aが最高ですね
今日本で販売されているBEVではIONIQ5が800V対応なのでそれでは240KW充電できるようです。
https://ev-charger.jp/1000v-update/

これと同じ充電器の180kWタイプ(1000V/250A)を含めてすでに今現在86台稼働しています。(毎月数台は増えています)
実際にリーフe+で充電してみましたけど100kWは短時間ながら出力していますが、車側の充電能力向上が必要です。
問題は充電ケーブルが重くて接続するのに大変でした。

もちろん今回発表の1000V/10000Aにはまだまだほど遠いですけど、800-1000Vに対応できるBEVが増えてくれば、充電器の性能も上がってくると思います。

書込番号：26126140

[ひろ君ひろ君]

自動充電アームがほしくなりますね

https://kurukura.jp/article/20230323-30/

書込番号：26126175

[ミヤノイ]

最高速度は一瞬で後は右肩下がり

＞小便小僧とウンコたれぞうさん

公開映像では1000kWを僅かに超えています

車両のパワー半導体は1500Vシステムまでカバーできます。
充電器は最大1350V.1000Aまで可能なようで
メーカーの言い分だとまだ若干抑えているとのこと。
充電器のケーブルは今ある150kW機より
細いくらいだと言う。

ケーブルは勿論、液冷ですが、充電口から
パワー半導体までも液冷しています。
1000Aを達成したのはバッテリーの内部抵抗を
半分に出来たこと。

400Vに比べると1000Vで発熱は1/5
バッテリーは1/4の発熱で済みます。
合わせてこれまでの1/10近い発熱で済みます。
（電圧を2倍にすると1/4の発熱、内部抵抗も同様）

特に1000V1000Aの充電器である必要はありません。
いま、日本にある150kWや今後、800V
チャデモでも2倍近い充電量を充電出来ます

許容電圧電流かわめちゃ高いためその充電器の
MAX能力に張り付きます。
これまでの3元系電池では、例えばbz4xなど150kW
ですがこの最高速度は出ることがありません。
そして一瞬130kW出たと思うと急に右肩下がり
で充電速度が落ちてきます。

リン酸電池なのと許容能力が高いため
充電速度が落ちずにフル近くまで一定に張り付きます

EVの革新と言って良い程の予想を遥かに超えた
また来月から発売されるHANは
モーターが30511rpmと言う小型、高出力、省電力化
1000馬力、航続距離は100kmのび最高速度は300km/h
モーターは高回転に弱いとされ高速電費が落ち
ますが、このモーターは120km/hなど余裕です。
高性能なテスラが6.8kW/kgに対して16.4kW/kg

全固体電池も一番のメリットは超急速充電なので
コストが上がらず、順次このシステムが
大衆クラスまで来るのに時間はかかりません。
全固体電池など霞んでしまった

小型EVの難点は充電速度です
小型車は電池容量が少ないので精々1.5C充電
10C充電はドルフィンなどの小型車で
400-500kWと言う充電が可能で充電は5-10分で済む

書込番号：26126247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞日本での発電所とインフラはどうなる？

電力供給が間に合わず、電気インフラが崩壊・停電しますね。

中国で勝手に自爆自滅する分にはいいですが、
諸外国を巻き込まないでもらいたいです。

書込番号：26126256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

発電所など増設する必要は全くないのだけど?
今ある設備で充分

日本が全部EVになっても総発電量の10-13%
最盛期から1割以上電気消費量が減っているので
全部EVにした方がkWh当たりのコストは安くなる

足りなきゃ発電すれば良いだけ
車のガソリン代は約6兆円
発電は主に天然ガスなので単価がずっと安い
EVの為に多少発電増やしても3兆円は浮くと思う
その浮いたお金でインフラ整えれば良い。

世界各国、電気の心配はしていない
EVにすることで貴重な外貨流出を抑え
（再生エネルギーを増やして）
エネルギーの外国頼りを抑えたいため。

書込番号：26126321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞日本が全部EVになっても総発電量の10-13%
＞最盛期から1割以上電気消費量が減っているので

電気の使用量は一定ではないのに。

都合のいい数字しか見ないダメ経営者みたいな人ですね。
「数字が全てだ」と言いつつ、的外れな数字を持ち出すダメ経営者ね。

書込番号：26126359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

発電は必要量に応じて増減しているのだが？
いつもフルで発電しているわけじゃないので
時折、電気不足も生じるわけだ。

時代はスマートグリッドの時代
工場、商業施設、家庭、EV充電（蓄電池）、再生エネルギーなどを双方向にシームレスに繋げる

書込番号：26126930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

受給カーブ	発電割合の推移

需給のグラフはかなり古いものだと思いますが、ご参考まで。
以前は原発がベースロードとしてこんなにあったんですね。
推移のグラフを見れば一目瞭然、原発の代わりに今は石炭火力がベースロードになっています。
なんだかなぁ〜・・・で、まずはここを早く原発に戻さないといけないんですが、日本の政治力ではどうにもならないまま、ずるずるとこの先何十年も大きな変化はなさそうです。

書込番号：26127042

[ユニコーンII]

再エネ普及で近年の電力需給カーブは、エリアによって差はありますが、以前より大きく変わってきています。
火力などは昼間には調整していますが夜間にそれほど余力はありません。
水力も今は、昼間に揚水、夜間に発電しています。

なので、EV分の電力を考えるのであれば、昼間の電力で賄う手段を構築する必要があります。
通勤や通学で出先にあるEVに対しての充電設備が必要ですし、夜間の自宅充電とするなら、深夜電力も廃止されるところが増えて価格も上がっていることから、自宅での太陽光発電や蓄電池への投資などが必要になります。

夜間や深夜の余剰電力で、等と言う考えは過去の話です。

書込番号：26127084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞足りなきゃ発電すれば良いだけ

＞発電は必要量に応じて増減しているのだが？
＞いつもフルで発電しているわけじゃないので
＞時折、電気不足も生じるわけだ。
＞時代はスマートグリッドの時代
＞工場、商業施設、家庭、EV充電（蓄電池）、再生エネル＞ギーなどを双方向にシームレスに繋げる

発電所を、ライトのスイッチオンか、
コンビニで買い物するくらいの発想しか無いようなので、
話になりませんね。

「スマートグリッドの時代」「双方向にシームレスに繋げる」なら、
なおさら電力の需要と供給の見通しが難しくなります。
安くなると思って新電力と契約したら、現実は電気代が高くなった。
新電力の会社が倒産したという現実もあります。

日本で暮らしてる大人の人なら、そこら辺わかってるでしょうが、
電力をコンビニ感覚でしか考えて無い者にわざわざ説明するのも時間とレスの無駄です。

書込番号：26127260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

何を意味不明なことを？

日本の電気消費量は年々減っている。
ついに１兆kWhを、割って9800億kWh
電気は生産工場が一番多く消費するけれど
ここ数年、右肩下がり

昼間が減って深夜が増えたように見えるのは
昼間の消費電力が減ったから。
フルに発電していないだけで日本が全てEV
になっても賄える。

一応、政府目標としては2040年までに再生エネルギー比率を40-50%、原発を20%が目標

書込番号：26127347　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

日本の電力需要は今後伸びていくと想定されています。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC208Q10Q5A120C2000000/

PDFなので直接リンクは貼りませんが経産省、エネ庁、電力広域的運営推進機関が資料公表してますので、調べればすぐわかります。

書込番号：26127401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

相次ぐ火力発電所の休廃止、来冬に東京電力管内で電力不足の見通し【エネルギー自由化コラム】
https://enechange.jp/articles/coal-fired-power-suspension
＞2022年1、2月に全国的に電力需給がひっ迫し、東京電力管内で電力不足となる恐れがあることが分かりました。
＞2020年までに茨城県神栖市の鹿島発電所5、6号機、福島県広野町の広野発電所2号機など東京電力管内13基、愛知県田原市の渥美発電所4号機など中部電力管内２基の石油火力すべてを休止しました。
＞2021年度はLNG火力の千葉県市原市の姉崎発電所3、4号機を廃止し、三重県四日市市の四日市発電所4号機と、姉崎発電所5、6号機の計3基を休止しています。老朽化が進んで保修が困難になったうえ、設備利用率が低下し、利益を上げられなくなったからだとみられています。
＞2019年に和歌山県海南市の海南発電所1〜4号機、2020年に大阪府岬町の多奈川第二発電所1、2号機、LNG火力で2021年2〜3月に兵庫県姫路市の姫路第二発電所の既設5、6号機を廃止しました。海南発電所と多奈川第二発電所は発電所自体が廃止されています。
＞和歌山県御坊市の御坊発電所2号機が2019年に休止されました。いずれも運転開始から30年以上が経過した老朽機で、中には半世紀近く運転してきたものもあります。関西電力は「設備の老朽化などを踏まえて総合的に判断した」としています。
＞東北電力は新潟県聖籠町にあるLNG火力の東新潟発電所港1、港2号機、九州電力は福岡県苅田町にある石炭火力の苅田発電所新1号機を長期計画で運転休止しています。
＞東北電力と東京電力が設立した福島県新池町の相馬共同火力発電新池発電所の1、2号機、徳島県阿南市の電源開発橘湾発電所1号機の石炭火力3基が、地震被害やトラブルで停止しました。


減ったらその分をまた増やせると考えるのは安直で愚者です。
まあ、その程度の考えしかできない者なので、
説明しても「何を意味不明なことを？」と理解できないのでしょう。

こういう「昔はこうだった」を引きずる年寄りが、
日本を世界をダメにしてるんでしょう。

書込番号：26127403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞昼間が減って深夜が増えたように見えるのは
＞昼間の消費電力が減ったから。

昼間に発電量を増やすだけでは意味がない。

書込番号：26127426　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本にある自動車の全保有車両8309万台が全てBEVになったとしてもその日が「ある日突然」訪れるわけではないでしょう。

自分は早めに見積もっても100年は先の話と思う、日本でのBEV新車販売台数は年間約6万台ですから実際はもっともっと先だろうね。

毎年のその程度の電気需要増なんか日本国政府や日本国民間企業さんが知恵を絞って対処してくれるでしょ。

少なくとも今現在はわざわBEVに補助金まで出して推奨してるのですから心配無用です。

そのような理由でBEVを敬遠されてるならそれは取り越し苦労だと思います、日本の消費者さんは単純に「自分の都合」だけ考えて自動車を選択すればいいと思います。

書込番号：26127472

[ユニコーンII]

お気楽な事ですね。

書込番号：26127488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞毎年のその程度の電気需要増なんか日本国政府や日本国民間企業さんが知恵を絞って対処してくれるでしょ。

もし急速充電で電力切迫するなら、
普通に政府や企業が規制するでしょう。

ですが電力需給・不足の話が、
＞ミヤノイさん
＞発電所など増設する必要は全くないのだけど?
＞今ある設備で充分
という奇天烈書き込みへの否定の話ですので。
某氏には一般的に考えられる仮定の話は通用しません。


＞そのような理由でBEVを敬遠されてるならそれは取り越し苦労だと思います

と言うことなので、この理由でBEVを敬遠してる訳ではありません。

書込番号：26127489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
→昼間に発電量を増やすだけでは意味がない。

当たり前でしょう
需要と供給が合わないとならない

後、15年ほどで最大50%の再生エネルギーと
20%の原発発電

原油輸入を削減するのが国としての重要事項

書込番号：26127732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞需要と供給が合わないとならない

いや、そんな事は言われなくても分かってるので書いたのだが？
貴方はついこの間までは夜間電力余ってると思ってたようでしたね。

書込番号：26127741　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

昼間の消費電力が減ったのはDRの影響で、その分は夜間が増えてるんだよ。

書込番号：26128045

[小便小僧とウンコたれぞう]

まあまあ書き込みでの喧嘩は良くないが、事実は事実として受けとめないといけません。

電気自動車が増えてガソリン車が減ったら電気の需要が多くなるのは当然なので発電量も増やさないといけない。
日中に仕事の人が多いと夜に帰宅して充電もしくは帰宅途中にどこかの充電設備で充電。夜の電気需要も多くなります。
日中は工場やら事務所やらお店で電気を使う仕事で需要は多い。もちろん夜間稼働している工場やら事務所やらお店も多々あります。
結局1日24時間電気需要は増えます。

発電量を増やすとなると発電所や発電機の増設が必要になります。
何年か前に夏の節電と言われた事はあるけど、発電量大丈夫かと。
個人宅の発電機のソーラーパネルは補助金があっても状況によっては設置できない。補助金を差し引いても大金なので設置できない場合もあります。
法人がやっているソーラーパネル発電事業は山の斜面だと土砂崩れを誘発してるっていう実証データもあります。

BYDが言っているその1000V1000Aも事実かどうかは実際に市販されて公道を走り様子を見ないとわからないですが、仮にBYDの言っている事やっている事が事実だとしたら、じゃあ発電所や個人法人ソーラーパネルを含めてインフラはどうなるのかと、どうするんだと。電気供給今日を急に増やす事つまり早急には何ともならない。
それにBYDの1000V1000A車種と充電設備の耐久性と安全性、特に電池。
テストはしていると思うけど、市場に出てユーザーがどういうやり方をするのかそのユーザー次第なので予期せぬ出来事もあるでしょう。

技術革新は良い事ですが、急進なる技術革新は早急には対応が難しい。
環境にもどういう影響を与えるのか、悪い方向に行かないと良いのですが。

書込番号：26128398

[アドレスV125横浜]

ここ例年、真夏の昼間には電力がひっ迫していると、ニュースで節電を求める報道をしているのに

おかしな事を、言う方が居ますね

震災前の電力需要の話をしたり、兎にも角にも嘘ばかり平然と語る

こういった場ではなく、自身のSNSで発信すればいいのにと思います

書込番号：26129721

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

ひっ迫するのは発電しないから、、、

ロシア問題でEUの電気代が急上昇したよね
予定外のスポット購入したから燃料代が急騰

ユニコーン氏が上で貼ったグラフ
原発がほぼ停止しても発電量は確保している。
発電しないだけで電気が作れないわけじゃない

原油は予定された使用量で予約する
これは双方が余っても足りなくても困るから。
産油国は原油が余ると価格の低下に繋がるので
予定量しか産出しない。

そこでロシア問題のような突発的な事件が
起きると全体量が足りなくなりスポット価格が
急上昇する。

書込番号：26129862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞原発がほぼ停止しても発電量は確保している。
＞発電しないだけで電気が作れないわけじゃない

やはりグラフは理解出来ないのか。

書込番号：26129898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ガソリン車がいなくなったら
ガソリンで発電する発電所を作れば解決

書込番号：26129925

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

そう言う書き方は貴方がまるで理解しているみたいだ（笑）

書込番号：26129932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞そう言う書き方は貴方がまるで理解しているみたいだ（笑）

ええ、少なくとも貴方よりも理解してますよ。
そんな事すらも理解出来ないのかな（笑）

書込番号：26130018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

ユニコーン氏のグラフを転載するけどね
何が正しいかも理解できず、偏見の塊だけじゃ
ここで書き込みしない方が良いよ
こんなのばかりじゃ日本は駄目になるだけ

何でも国やメーカーがやってくれる訳じゃない
国を変えるのは庶民の発言の力
米国から見捨てられつつあり（利用価値の低下）
中国の力と利用価値を理解できず認められず
日本は今や大国とは程遠い世界30位とかの時代

日本マンセーの動画や記事ばかり見て自己満じゃね

書込番号：26130020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

発電コストは原発より天然ガスの方が低い事を
知っているかい？
為替変動で変わるけど2020年
天然ガス10.9円、原発11.7円、石炭13.6円

石炭が一番環境に悪いだけでコスト的に不利ではない
天然ガスは世界中で取り合いで豊富ではないので
石炭を焚くしかない。

原発を、稼働させるのには賛成。
福島事故は人災だから管理さえキチンとすれば
問題など起きなかった人災

コストとか環境の話をしているのではなく
発電可能量の話。
現在の稼働率は60-70%
つまり現在9800億kWhの発電量（使用量）は
1兆7000億kWhのキャパシティがあるという事
全部がEVになったとしても1割増えるだけなので
余裕何だよ

書込番号：26130222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞予定外のスポット購入したから燃料代が急騰
＞産油国は原油が余ると価格の低下に繋がるので予定量しか産出しない。
＞スポット価格が急上昇する。
＞発電コストは原発より天然ガスの方が低い事を知っているかい？
＞天然ガス10.9円、原発11.7円、石炭13.6円
＞石炭が一番環境に悪いだけでコスト的に不利ではない

＞コストとか環境の話をしているのではなく

さんざんカネ(コスト)の話をしておいて、
コストの話をしているのではなくとは、
やっぱりシューキョーの話ですか？

それはともかく、「知っているかい？」って、
ミヤノイさん自身が石炭コストを調べてきて書いてるんでしょ。笑

書込番号：26130253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞原発を、稼働させるのには賛成。

こんな事を言ってる人達は、原発の隣に住んでから言ってください。
なぜ反発があるのか、根本的にわかってないね。

まあ、タイ？から野次ってる人に、賛成も反対もする権利ないんだけど。

書込番号：26130261　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>需要と供給が合わないとならない

とか書いてたのでミヤノイさんもやっと電力需給の「同時同量」について理解したのかと思ってたけど、やっぱりわかってなかった(笑)

書込番号：26130376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞全部がEVになったとしても1割増えるだけなので
＞余裕何だよ

ホント、何も知らない人って幸せだね。

2025年度の日本の発電量についての見通しは下記の通り。

2025年度の需給見通しでは、発電所の休廃止の進展や定期点検・大規模修繕等が重なり、安定供給に最低限必要な予備率3％以上は確保できる見込みであるものの、余裕がある状況ではない。

書込番号：26130469　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

なんか知らんが、ちょくちょく削除されるな

そんなに不適切な事でも書いているのかな？

嘘をスラスラ書いている人間を野放しにして、それを指摘する人間の書いている事を削除するって

ここの判断基準って、いったい何？

運営さんへ

書込番号：26131447

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

単に貴方の内容が不適切だからだよ

書込番号：26131635　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞何が正しいかも理解できず、偏見の塊だけじゃ、ここで書き込みしない方が良いよ
＞日本マンセーの動画や記事ばかり見て自己満じゃね

その言葉は、そのまま、お返しするよ、中国マンセーさん

＞発電コストは原発より天然ガスの方が低い事を知っているかい？

誰がコストの話なんかしたかい？総発電量の話をしていたのに、話をすり替えるなよ

＞コストとか環境の話をしているのではなく発電可能量の話。現在の稼働率は60-70%

東日本震災前と後、原発停止後の総発電量の違いを話していたのに頓珍漢なことを言い出したのは貴方だろ

当時の深夜電力料金と今では金額が変わりEVの深夜充電にメリットは当時ほどは無いだろ

貴方のしている都合の良いデータや話は、さん
＞何が正しいかも理解できず、偏見の塊だけじゃ、ここで書き込みしない方が良いよ
＞日本マンセーの動画や記事ばかり見て自己満じゃね

その言葉は、そのまま、お返しするよ、中国マンセーさん

＞発電コストは原発より天然ガスの方が低い事を知っているかい？

誰がコストの話なんかしたかい？総発電量の話をしていたのに、話をすり替えるなよ

＞コストとか環境の話をしているのではなく発電可能量の話。現在の稼働率は60-70%

東日本震災前と後、原発停止後の総発電量の違いを話していたのに頓珍漢なことを言い出したのは貴方だろ

当時の深夜電力料金と今では金額が変わりEVの深夜充電にメリットは当時ほどは無いだろ

貴方のしている都合の良いデータや話は、「○○商法」の説明会と同じだと言ってるの

書込番号：26132050

世界規模でのEV全面普及はあと何年後？

[KIMONOSTEREO]

EV普及はもう目の前！みたいに叫ぶ御仁がいらっしゃいますが、世界規模で普及するのは正直300年くらいかかるんじゃないですかね？

みなさんはどう思いますか？日本国内でも200年以上かかると思います。

書込番号：26121196

[あかビー・ケロ]

＞KIMONOSTEREOさん
普及とは？
世界中の国で新車販売車両が全部電気自動車になるって事ですか？
日本国内だけなら30年もあれば普及するのでは無いかなと…感ですけど。

書込番号：26121208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

普通にやっていたら普及しません。
増税と同じで、政治の力で無理矢理押しつけてるだけです。
中国も、買い換え補助金と名前を変えてEV補助金が復活してます。
そうでもしないと中国ですら売れないです。

最近、欧米が
「あれ？ポリコレってなんか変じゃね？」
とやっと気づいて、
スポーツや便所をちゃんと男女別々にしようとし、
広告に金髪グラマーおねーちゃんがバイーンと復活してきてるので、
「あれ？EVってなんか変じゃね？」
と気づく日がくるかもしれない。知らんけど。

書込番号：26121211　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

10年もしたら日本でも普及してるよたぶん(°σω°)ﾎｼﾞﾎｼﾞﾃｷﾄｰ

書込番号：26121231

[奈良のZX]

＞みなさんはどう思いますか？日本国内でも200年以上かかると思います。

0がひとつ多いと思います。
もちろんガソリン車も生き残ってます、でもガソリンスタンドの減少でEVしか生息していない地域もでてきそう。

書込番号：26121244

[BREWHEART]

バッテリーやモーターに使われてるレアメタルが一般的な代替品に置き換わらない限り普及は無理じゃね。
年間採掘量に対して1台あたりに使われる量から現実的ではない。
コバルトなど一部は枯渇まで60年とか。

書込番号：26121256

[ナイトエンジェル]

BEV車やその材料だけでなく電力の問題もあるので、短期間で普及するのは無理なんじゃないの。
まあ4、50年でどうだかってとこかな。

書込番号：26121264　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

普及って新車販売数じゃないですよ。実登録台数ってことですね。普及ってそういう意味だと思ってますけどね。そうは思えない珍しい御仁もいるんですね。
じゃ、そういう人向けに指標が必要ですね。今の国内のAT車の普及率レベルってことにしますか。

世界的にみるとATの普及率ってまだ６〜７割くらいじゃないかなと思いますが、今回は日本国内のAT普及率と同レベルに世界中でEV普及するかです。つまりは9割以上ってとこですかね。予想なんで、アバウトでいいっすよ。８８％でもいいし９５％でもいいしね。

あとここでいうEVは完全EVの話ですよ。PHEVとかハイブリッド車は含まれません。モーターとバッテリーのみのEV車です。これもわざわざいうことじゃないけど先のような御仁のために一応書いておきます。


そもそも補助金ありきで販売が成り立ってるEV車が30年で新車販売数のほぼ全部を占めるなんてことはあり得ないと思いますけどね〜。なんでそう思っちゃったのかなぁ？

書込番号：26121281

[麻呂犬]

化石が枯渇してもバイオが有ります。
2022年で世界の自動車の数が16億台…
これからも増えますよねー
現時点だけでもこれだけの充電をどうすれば賄える？

書込番号：26121287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

原子力が安全に制御でいるようになって
夜の電気代が使い放題プラン　になれば
EVの時代になります

書込番号：26121321

[み〜おんちゃん]

充電ってさ電池交換するだけにはならないの？
リモコンの電池交換するみたいな感じで？

書込番号：26121388

[ひろ君ひろ君]

バッテリーは1個で約10kgｘ８らしい

https://www.yamato-hd.co.jp/news/2023/newsrelease_20231019_1.html

https://kuruma-news.jp/post/849535

書込番号：26121425

[ミヤノイ]

一般的普及とは過半数（50%）を超えた時。
車の平均寿命が13年らしいので
米国カルフォルニアで28年にEV販売比率50%が
義務付けられているので28年から13年後
大凡、2040年には普及と言うことになる。

中国はNEV販売比率は50%に達したがPHEVが半数
28年にはNEV販売比率70-80%行くと見られているが
BEV普及は2040年頃と見られる

他の国は2050年頃が普及かな

書込番号：26121438　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

PHEVは含まれないって言ってるのに力説する御仁がいるなぁ、、、質問の意味が理解できない、無視するなら書かなくていいですよ。

天下のトヨタがまだまだEVに本格的に手を出して無い現状、どうしたら20〜30年後に普及するなんていえるのかな？新車販売数じゃなくて登録車数の話してんのになぁ、、、今世紀中は無いでしょう。なんか世界って中国中心に考えている御仁がいるね〜。

書込番号：26121446

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

どう言う理解力してるの？
普及とは過半数を、超えた時
日本で言えば8000万台のうち4000万台になった時
だから車の平均寿命は13年って書いているのだが?

PHEVは含まれないからそれを引くと25 %
28年には大体BEVは50%になる（NEV販売比率80%）
そこから13年後で大体2040年

って書いているのだが？

書込番号：26121449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

天下のトヨタは結構たくさん出しているよ
bz4xマイナーチェンジ
RZ450マイナーチェンジ
CH-R+
bz3
bz3x（220万円）
https://youtu.be/HexOf5nJc7c?si=OXkbMd1nDW3PZa5K
bz3c
bz5xも間もなく

書込番号：26121453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

何が言いたいんだか・・・
エブリィは十分エコだし、そんなこと気にする必要ないのでは？

書込番号：26121457

[KIMONOSTEREO]

＞ダンニャバードさん

自分のことだけの話じゃなくて世界規模での話なんだけどね。自分のことだけしか話題にしちゃダメなんかね？あなたはいつもそうしてますか？

書込番号：26121462

[まりも３３号]

EV普及はガソリン仕様販売禁止から20年後で実現ですかね

自動運転はEVとセットでないとダメとか
長距離でHEVが生き残るとかで、ガソリンスタンドはコンビニエンスと融合で両方使えるとか
今、考えれる未来の日本が現実ですかね

書込番号：26121467

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主さんは返信して下さってる方に難て癖付ける前によく読んでしっかり理解する事を勧めるよ。

BEVの普及なんてその国の政府の考え方で全く変わるんだよ。

放置ならせいぜい30％だと思うよ。

書込番号：26121470

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

トヨタはまだ合ったわ
ピックアップEV
何とかクルーザー（名前忘れたがワゴンタイプ）
クラウンEV（昨年出るはずだったが延期）

ホンダはNs1.NE1.イエシリーズなど、GMの兄弟車、アフィーラ、米国で新型2車種の合計8車種くらい

日産はサクラ、アリア、新型リーフ（間もなく）
シルフィーEV.Vシリーズ、力作のS7

マツダ 6e スバル自社製予定、三菱は鴻海に製造を依頼

日本のEVも欧州EVも中国で協業しなければ
作れないほど大差が開いてしまったので
中国が牽引するのは致しがたいこと。

どれだけ協業出来るか、どれだけ技術を盗めるか

書込番号：26121481　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

充電ステーションが
ビジネスとして成立する仕組みが
成立しなければ
広く一般まで普及は
難しいと思います。

書込番号：26121540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>原子力が安全に制御でいるようになって
夜の電気代が使い放題プラン　になれば
EVの時代になります


確かに。

ひとたび運転開始したら原子炉を冷やし続けなければならないから。
熱を発電に利用しない時も発熱し続ける。

つまり電力使わなければ、その熱を冷却水を介して海に捨てるだけなので、特に夜間の低負荷時は、勿体ない。

ただ地震国日本では、原子力の安全性がどうなんだか？

書込番号：26121548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

原発はどうなるんでしょうね〜・・・
もう今さら日本には新増設する技術もない気がしますし、このまま火力発電中心が永遠に続くんでしょうか。

原発は需要にかかわらず基本的に一定の発電量になるので、夜間の余剰分は安価な深夜電力として売ったり揚水発電の揚水電力に使ったりしてたのでしょうけど、今はむしろ晴れた日の日中に電力が余ってきてますね。
もしかすると今は揚水も日中にやってたりするんでしょうか？
ソーラーの総発電量が原子力発電の電力に匹敵するようになれば、原子力発電も不要になりますね。
家庭の蓄電容量もちりも積もればでバカにできないレベルになってきてるでしょうし。
実際の需給は今はどうなってるんだろう・・・

書込番号：26121569

[スプーニーシロップ]

ソーラーは建物の上だけに規制してもらいたい、空き地や山林の草ボーボーの中に有るソーラーはなんとも見苦しくて。

書込番号：26121594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
＞世界規模でのEV全面普及
↑
全面の意味がよくわかりませんが、自動車全需の100％近くと言う意味では、全面普及には至らないでしょう
適材適所です
合成燃料が再びゲームチェンジャーになります

日本では、とうの昔にi-MiEVや初代リーフなどの実用車が登場して以降、補助金に支えられながらも、条件合う人に一定数「普及」していますよ
リーフはもちろん、テスラもサクラも、日本郵便のミニキャブEVも、いっぱい走っています

日本は沖縄から北海道まで、ほぼ各家庭にまともなコンセントを実装できた社会であり、EVも「ある一定数」「普及」していれば、地理的にはもう全面普及と言えるかもしれませんよ

EVを使っていない人や、上手く使えていない人が、外の急速充電に言及しますが、普通に無理せず使っている方は、毎晩の普通充電で事足りるので、あえて大きな声で言いません
EVサイレントマジョリティーは、補助金の恩恵受けて満足して無理せず使える範囲で使っているでしょう

書込番号：26121599

[ユニコーンII]

スレ主さんが「9割普及するのはいつか」って聞いてるのに、いつもの理解力の無い面目が半分だの30％だのって定義を変えようとしてて失笑。

スレ主さんに難癖付ける前によく読んでしっかり理解する事を勧めるよ。

書込番号：26121601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞爆睡太郎さん

その通りですね
それを可能にするには超急速充電しかありません。
ガソリンは何LなのでEVは何kWh販売出来るかになります。

現状の低速器、時間制では何時まで経っても採算取れません。
ガソリン車並みの超急速充電が可能になってきたので
超急速充電になればGSスタンドがEVスタンドに変わり、kWh当たりの価格も販売量が増えてくればkWh単価も安価になる

書込番号：26121602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

錦海塩田跡地の大規模ソーラーは壮観です

＞スプーニーシロップさん

激しく同感です。
特に中途半端で接地面もバラバラの不格好なのはホントに見苦しい。
大規模に整然と並んでいるものは、それはそれで壮観な景観になるので良いのですが・・・

書込番号：26121607

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

充電の問題は完全自動運転で解決するかもしれません。
田舎では難しいですが、都市部や適度な郊外などなら、クルマが勝手に充電ステーションまで走って充電して帰ってくれば良いだけです。
テスラはたぶんそれを目指してるでしょうし、テキサスやカリフォルニアでは近い将来実用化してくるのではないかと。
もちろん中国メーカー各社も開発してるでしょうし、時間の問題な気がします。

書込番号：26121612

[奈良のZX]

スレタイも含めて普及という言葉を使ってるけど
スレ主さんの普及という言葉概念が世間からズレてるんじゃ
スレ主さんの概念で言うとiPhoneやAndroidのスマホなんかも普及していないことになりますね

スレタイを
世界規模でEVが車の市場シェアの90％を超えるのはあと何年後？
とでもすべきだったですね。

書込番号：26121617

[しものけお？]

お？
EVというのはBEV　HEV　PHEV　FCEV　のどれ？

HEVはマイルドもストロングも今主流
PHEVは増えてる
FCEVはエネルギー補給に難点ありであまり増えてない
BEVは安さを売りに中国勢が攻勢をかけている
EV全体では普及していると言えば普及している

BEVはじわりと増えている
一番普及させるためにはバッテリーの容量価格寿命と充電の問題が解決しないとどうにもならない
バッテリー　容量と価格と寿命と大きさ重さ
充電　充電時間と充電時の環境と充電器の能力や耐用年数耐久性や場所数量と発電所の数量や能力や発電方法
充電についてはBYDは1000ボルト充電器で超高速チャージ（最短5分）できるとアナウンスしているがどこまで信用していいやら。

使い方や場所によってどれを選択するかは変わってくる
純粋なガソリン車の方が環境と財布に優しい場合もある
ただEVはEV用バッテリーが高価
スズキマイルドHEVのサブバッテリーでさえ新品定価税別10万円くらいという情報
初代アクアのストロングHEVバッテリーだと新品税別定価16万円くらいという情報
BEV SAKURAだと消費税別80万円以上という情報

資源を含めて環境あっての自動車社会
BEV普及については技術の革新進歩がカギとなるのは言うまでもないが資源を含む環境あっての経済並びに社会

前に乗っていた車と今の車ではこれが違う！だとか
自分のスタイルに合わずに買うと損をしたとか
煮詰めて熟慮して買うべき

書込番号：26121640

[チビ号]

＞普及とは過半数を、超えた時

また実数と割高の計算が苦手なスペック番長の、いつもの「マイ定義」には失笑を禁じえませんね。

家庭用のエアコンでさえ、６０年代の普及率は２%程度、８０年代に５０%を超えたそうですが、たかが「過半数を超えた時点で普及した」と思うのは烏滸がましい。平成末期には９０%を超えたから、誰もが「普及した」と思うでしょうがね。

過半数を超えた時点なんて、持っている人と持たざる人がほぼ同数、数千万世帯の半分が「まだ持っていない」のにね。

電気自動車はアレコレ、アメとムチで「普及させようとしている」けど、それこそ過半数までに四半世紀とか、半世紀して「普及した」と言える状態になるのだろうし、その前に「クルマを所有する必要が無い」時代になりそう。

書込番号：26121653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

普及とは広く一般に認知、採用されることであり
一般にイノベーター理論の頂点の50%を指す場合が多い。

50%は上り坂の頂点であり、ここから下降線になる 。
50%を過ぎるとレイトマジョリティになり
遅れた人達が購入者となるのでこの時点では普及は
過ぎ去ったと見られる。

昨年はキャズム停滞でコスト面の解決が進んで
来たのでアーリーマジョリティ需要に備え
日本のメーカーも一気に作り出してきた。

日本はまだ1.6%なのでイノベーターさえ過ぎておらず
日本のメーカーでさえ日本発売の直近の予定はない。

EV化は国としてメリットがあるから進めているわけで国によっては進み方は違う。
ユーザーにとってもメリットが大きい。
それにはメーカーが期待に応える車を作らなければならない

書込番号：26121737　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

まあスレ主さんの考える普及は90%と言うことなので世界全体でも某国でもいいので全ての保有車両の内BEVが占める割合が90%に達するのはいつ頃かと言うのを各人の考えでコメントしてあげればいいんじゃないでしょうか。

自分は中国でもノルウェーでも想像全くつかんけど今世紀は無理なような気がするわ。

なので質問をその年の新車販売台数の内でのBEV割合に変えた方が建設的な議論が出来るんじゃないですか、ゴメンね。

書込番号：26121772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞普及とは広く一般に認知、採用されることであり

EVは既に認知は日本でも80〜90%以上は認知されています。
だが、採用(消費・購入)はほとんどされていない。

＞一般にイノベーター理論の頂点の50%を指す場合が多い。

イノベーター理論とは、新たな製品（商品・サービス）などの市場における普及率を示すマーケティング理論をさします。
イノベーター理論で普及率を0から100%まで表してるのに、
「一般にイノベーター理論の頂点の50%を指す場合が多い」
などとはデタラメですね。

イノベーター理論にしても普及過程の理想像として解説しやすくイメージ化しただけのものであり、
その通りに動くのではないし、それが絶対でもない。
どっかで見聞きかじったイメージの論説を根拠を持ち出すのは、
イノベーター理論すら理解してない証左です。

こういう流行りの横文字や経済用語を出せば、もっともらしく聞こえると思ってるんでしょうが、
使い方が下手くそでまともに使えてません。

書込番号：26121838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞奈良のZXさん

＞スレ主さんの概念で言うとiPhoneやAndroidのスマホなんかも普及していないことになりますね

iPhoneやAndroidは機種やメーカー、OSなので、「EV」と合わせるなら「スマホ」って事になると思いますよ。

書込番号：26121839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞なので質問をその年の新車販売台数の内でのBEV割合に変えた方が建設的な議論が出来るんじゃないですか、ゴメンね。

まだスレ主さんの提起を変えようとしている人がいて・・・

書込番号：26121842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Expo70の時代から　あと　30年もすれば電気自動車になると言われてますが

今でもあと30年かかるでしょうね

モーターや電池は漸進してるけど　わずかづつだし　エアコンなど快適性の要求も同じように上がってるから

書込番号：26121846

[ニックネームは全角150文字で]

これらのように、イノベーター理論の振り分けやグラフなど、
書く人の単なるイメージで、
どこを頂点に持ってくるなど、その人のグラフの書き方のさじ加減です。

そんなただのイメージを根拠にするのは、
イノベーター理論もまともにわかっていない。

書込番号：26121856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

で30年後はどう言ってるんでしょう

石油が枯渇するとか
南海トラフ地震が　あと30年の確率80%とか
クルクル何とかは無くならない

書込番号：26121868

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

これは、お笑いだわ

2.5+13.5+34 対 34+16

グラフを作ったら何処が頂点になるかな？
その3個は違うグラフなのかい？

書込番号：26121874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞これは、お笑いだわ
＞2.5+13.5+34 対 34+16
＞グラフを作ったら何処が頂点になるかな？

画像を張ってるのにグラフの頂点が見えないんですか？
グラフも読めないのはお笑いだわ。

＞その3個は違うグラフなのかい？

違うグラフだとわかるでしょう。
やっぱりグラフも読めないのに、御大層にイノベーター理論とかお笑いだわ。
小学校のグラフ読むところからやり直してください。

書込番号：26121882　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

結局、数字に拘るだけのスペック番長は、理論という権威に頼り、普及率が５０%になれば「普及した」と満足するのかな・・・市場はまだ半分くらい残っているのにね。

それこそ素人の肌感覚だけど、新規需要より買い替え需要が中心になるくらいでないと、「普及している」感じはしないから、新規需要さえもおぼつかない電気自動車の「普及」は何時になる事やら。

書込番号：26121896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞これは、お笑いだわ

何がお笑いなのか？説明なり要点が皆無。
まあ、威嚇しようと、
犬がキャンキャン吠えてるようなものなのだろうけど。

＞2.5+13.5+34 対 34+16

何が言いたいのか全く意味不明？
足し算もできないのか？　
逆に足し算できるアピールしてるのか？
だが答えも出てないが？

＞グラフを作ったら何処が頂点になるかな？
＞その3個は違うグラフなのかい？

これでミヤノイさんが、グラフが読めず、
(グラフも読めないのにイノベーター理論とかお粗末)
グラフを出されても理解できない事が立証。

結局、書込番号：26121874は、ミヤノイさんは何が言いたいのか意味不明。
キャンキャン吠えて、グラフ読めないアピール？

書込番号：26121897　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそもイノベータ理論は、普及率の時間的推移を、各時点の購買層の特性と絡めて説明しているだけで、「どの時点でで普及したと言えるか」という話とは論点が違うだろうに。

書込番号：26121904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞チビ号さん
＞そもそもイノベータ理論は、普及率の時間的推移を、各時点の購買層の特性と絡めて説明しているだけで、「どの時点でで普及したと言えるか」という話とは論点が違うだろうに。

まさにそこです。理解されてる方の見解です。

書込番号：26121912　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞50%は上り坂の頂点であり、ここから下降線になる

そもそもグラフの縦軸は採用者数、つまりその時点の増分に過ぎないだろうに。

アーリーマジョリティまで普及して、普及率の伸びが鈍化し始めるとしても、レイトマジョリティまで普及してこそ、普及率がサチる・・・「マジョリティ」に行き渡ってこそ「普及した」と言えるのでは無いのかな？

実数と割合だけでは無く、実数と増分の話も・・・

書込番号：26121941　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

読んでませんけど、
ガソリンが（価格や規制含めて）不便なく入れられる環境が続く限り、普及はしないのではないかと。

政策に左右される部分は、政治の未来が見えないので予測しようがありませんね。油掘れ掘れ大統領も出てきたし。

ガソリン車が規制されないなら、資源・発電・送電・受電・充電環境や電気の価格と、電池の性能がマッチして利便性・価格でガソリン車を上回る未来はいつ来るのか？って話。

書込番号：26121967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

相変わらずマーケティングの知識無しの方がいますね。
しかも、「普及する」という事の意味すら分かっていないような書き込み。


＞一般にイノベーター理論の頂点の50%を指す場合が多い。

チビ号さんがおっしゃるように、イノベーター理論ではそんなことを示していません。
あえて言うなら、その先の層にも普及するか否かの壁が16%のところにあり、それを示しているのがキャズム理論です。
そしてそんな事には関係無く、スレ主さんは「9割以上」とした前提条件を付与しているという話。
そもそも○％で普及してるとかしてないとか決まってないからこそ、普及率で示しているのです。
ちなみに、50%の普及率が普及していることを指す事になるのであれば、下記は日本では普及していない事になる。
一般的には普及していると捉えられているのだがね。
・タブレットは普及していない。iPadは普及してると言われるのに
・中古車は全然普及していない
・逆に、キャッシュレス決済は普及している


＞50%は上り坂の頂点であり、ここから下降線になる 。
＞50%を過ぎるとレイトマジョリティになり
＞遅れた人達が購入者となるのでこの時点では普及は
＞過ぎ去ったと見られる。

相変わらずグラフや図表が理解出来ないようですが、度数分布曲線って理解されてますかね？
50%というのは時間軸を横軸とした時にその人員割合を縦軸にした時のピークの話で、分布の山のことであって、レイトマジョリティへの浸透は全体としては普及率が高まっていく事を示している。
なので、「普及は過ぎ去った」等というのは意味不明。
イノベーター理論でよく目にする山形のグラフは度数分布曲線なので、実際の普及率のグラフは下っている訳では無く、普及率を普通のグラフで示すと右肩上がりのグラフになる。


＞昨年はキャズム停滞でコスト面の解決が進んで

意味不明。
キャズム停滞でコスト面の解決は起きない、因果関係が逆。
コスト面の解決が進んだことでキャズムを超える事が出来た、という事であれば一つの可能性としてはあり得るが。

書込番号：26121970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞そもそもグラフの縦軸は採用者数、つまりその時点の増分に過ぎないだろうに。

なので採用者(消費者)の数がピークを迎えるのは、
普及率30%の時に採用者数が最高の場合もあり得れば、
普及率70%の時に採用者数が最高の場合もあり得るということです。

添付画像の薄型テレビ(青線)の普及などは、
11%から約88%まで微変化はありますが、普及率の伸びがほぼ一定。
ということは、11%から約88%まで各普及率での採用者(消費者)がほぼ一定で、
イノベーター理論のグラフでは11%から約88%まで高い数値で、ほぼ平坦なグラフになるわけです。
そして約88%からズドンと谷底に落ちる形になります。
それには50%の頂点など存在しません。

ミヤノイさんに、この意味がわかるのか？、
グラフを脳内変換できるのか？
知りませんけど。

書込番号：26121981　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ユニコーンIIさん、こんにちは
スレ主さんの概念で言うとiPhoneやAndroidのスマホなんかも普及していないことになりますね。
と書いたのを

＞iPhoneやAndroidは機種やメーカー、OSなので、「EV」と合わせるなら「スマホ」って事になると思いますよ。
とご指摘されてますが、
もう一度同じことを書きますが
＞スレ主さんの概念で言うとiPhoneやAndroidのスマホなんかも普及していないことになりますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとスマホとしてるんですが、よく読んでね。

書込番号：26121988

[ユニコーンII]

＞奈良のZXさん

おっと、これは大変失礼致しました。
スマホって言葉を見落としておりました。
お詫び致します。

書込番号：26122002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

AIに聞いてみました
「普及」の具体的な%（パーセンテージ）は、文脈によって異なりますが、一般的には次のような基準で考えられることが多いです。

1. 技術・製品の普及率の基準

初期普及（約10〜20%）：一部の先進的なユーザーが採用

大衆化（一般的な普及）（約50%）：市場の半数以上が使用

完全普及（成熟期）（80〜90%以上）：ほぼすべての人が利用


2. マーケティングの「普及曲線」

エベレット・ロジャーズの「イノベーション普及理論」では、

普及の始まり：市場の2.5%（イノベーター）

本格的な普及：市場の16%（アーリーアダプターを含む）

主流層への普及：市場の50%以上（アーリーマジョリティとレイトマジョリティ）


例えば、EVの普及率が50%を超えると「広く普及している」と言われることが多いです。

＞ユニコーンIIさん

キャズム停滞はその商品なりが広く広まるかの分かれ道。
企業は大投資を行うかどうかの瀬戸際。
コストを下げれば売れるのかの判断材料
各メーカーはコスト削減に努力し下げることに
成功したからキャズムを超えられると読む。

市場が超えるものではなく、メーカーなり政府なりが超えるための努力が必要って事だよ

書込番号：26122004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞AIに聞いてみました

で、
AI使うならファクトチェックは必須ですが、しましたか？ファクトチェック。


＞エベレット・ロジャーズの「イノベーション普及理論」では、

＞普及の始まり：市場の2.5%（イノベーター）

＞本格的な普及：市場の16%（アーリーアダプターを含む）

つまり、アーリーアダプターへの普及が始まった時点で「普及」していると言うことですね。
「本格的な普及」ですから。


＞キャズム停滞はその商品なりが広く広まるかの分かれ道。
＞企業は大投資を行うかどうかの瀬戸際。
＞コストを下げれば売れるのかの判断材料
＞各メーカーはコスト削減に努力し下げることに
＞成功したからキャズムを超えられると読む。

＞市場が超えるものではなく、メーカーなり政府なりが超えるための努力が必要って事だよ

またさっきとは別の内容を書き込んでるよね。
貴方は「キャズム停滞でコスト面の解決が進んで」停滞した事でコスト面の解決が進んだと書いている、つまり市場の状況でコスト改善されたと書いてるんだよ。
「市場が超えるものではなく、メーカーなり政府なりが超えるための努力が必要って事だよ」ってのは、私が書いた「コスト面の解決が進んだことでキャズムを超える事が出来た」ってことです。
コスト面の解決はメーカーがやった事ですよ、当たり前ですけど。

「コスト削減に努力し下げることに成功したからキャズムを超えられると読む。」
コレもコストだけがキャズムの要因であれば、の話です。
そんな事はあり得ないんですけど。

書込番号：26122024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞AIに聞いてみました

「AIに聞いてみました」って、
どこのAIに、具体的に何を聞いたかも書かずに、、、

スレ主さんは「全面普及はあと何年後？」と。
「一般的な普及」より「完全普及」の方がニュアンス的に近いのでは？

また、AI(イノベーション普及理論)は「本格的な普及：市場の16%」と。

ミヤノイさんの
＞一般にイノベーター理論の頂点の50%を指す場合が多い。
は、AIもそんな答えは出さないと言うことですね。


それはともかく、
AIに聞けば正解出してくれるって、
典型的なダメ人間の行為ですね。
AIが正解だと思うなら、AIと話していてください。

書込番号：26122030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ユニコーンIIさんが言われたように、スレ主さんの言う全面普及とは、BEV対その他での比率が9割以上というだけなら・・・

世界規模で、それは来ないし、どこかの地域が政策で決めれば、今すぐでも、そこだけそうなるし、200年後や300年後なんて、また違った推進機関や動力機関や発電装置、エネルギー変換装置などが発明されているかもしれません

繰り返しますが、日本において、BEVは健全に普及してきていますよ

まぁ一部の人は、エンジン車が今すぐブラウン管や真空管、蒸気機関車のようになると思っているんでしょうね

書込番号：26122045

[ニックネームは全角150文字で]

一般に、ゼロから80〜90%までの過程を普及すると言うんです。

スレ主さんは、「全面普及はあと何年後？」と書かれてます。

一般は、イノベーター理論に基づいて話したりしません。

つまりミヤノイさんは、ネットやAIで調べた断片知識をかじって、
一般に50%〜、などと知ったかぶってるってこと。

書込番号：26122048　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

いずれにせよスレのお題は、「電気自動車の普及率が９０%を超えるのはいつ？」という話。

バリバリの成熟期で、ガソリン車やハイブリッド車が、ほぼ電気自動車に置き換わった時代。

それても「俺は５０%を超えたら普及だ」と拘るなら、いつも自分が言うように、自分で別のスレを立てればいい。

スペック番長はイノベータどころか、プレミアエンスー傾向だから、２%でも普及したと豪語しそうな勢いですがね。

書込番号：26122056　スマートフォンサイトからの書き込み

[Amuro Roi]

ガソリン、軽油を燃料とする自動車を置き換える事が目的なら、人類が石油燃料から脱却した社会が成立しない限りは無理だと思います。

書込番号：26122057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

2024年5月リリースのMM総研の調査によると、タブレット端末の世帯所有率は31.8％。

「iPadは日本では普及していますか？」に対するAIの返答は、
「はい、iPadは日本では普及しています。」

普及率50％がおかしいのか、AIがおかしいのか（笑）

書込番号：26122083　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

今回のEVの定義はバッテリーとモーターのみを搭載した電気自動車の事ですよ。ガソリンエンジンは積みません。

それにまた一部の人が勘違いしてますが、登録されて実際に走っている台数での普及率ですよ。新車販売台数ではありません。

中華製EVに凄く期待を寄せている人が居ますけど国内外で大きな環境破壊を今だにやるような民度の低い国の会社に何を期待してるんですかね。

テスラも失速してますしね。


画期的な技術革新でも無ければ、当分現状維持じゃないですかね？

書込番号：26122153　スマートフォンサイトからの書き込み

[しものけお？]

きちんとBEVとあらかじめ書くべきだお
まぎらわしいお

https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-11526
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku/tushokaku-half-11092
SAKURAは検討している補助金の効果もあるだろうけど
普及は少なくとも軽自動車のスズキダイハツの年間台数くらい売れて初めて普及と言えると思う
前に書き込んだBEVの弱点を何とかしないと普及は無理だと思う
弱点だらけのBEVなんて実用上は田舎では無理すぎる

書込番号：26122250

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
相変わらず定義後出しご都合主義。
あなたのロジックはどれぐらいで普及するんでしょうか？

書込番号：26122435　スマートフォンサイトからの書き込み

[しものけお？]

＞のり太郎 Ｊｒさん
仰る通りです

書込番号：26122622

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞しものけお？さん

全くその通り、実登録台数だって全保有台数と書けば一般の方は理解出来る。

EVもBEVと書けば皆さんわかるしね。

挙げ句は返信者に逆ギレ、あまり感心出来ませんね。

書込番号：26122632　スマートフォンサイトからの書き込み

[しものけお？]

書込番号：26122250の訂正
検討　間違い
健闘　正しい
失礼致しました

2025年　BYDの5分の超急速充電技術がどうなるか
新品新車の時は良いけど3年5年それ以降はどうなるだろうか
インフラも強化しないと
発電所　変電所　電線　充電器
インフラ整備（設置）に金がかかる
インフラの耐久や維持費用も1000V充電器だとかなりかかりそう
発電所と変電所なんて場所も必要だし費用が超高額なので容易にはいかない
短時間で大きな電圧電流が必要になるという事は電気の需要も急増するしその分電気代が高くなりそう

書込番号：26122856

[スプーニーシロップ]

中古車も人気出ないことには普及はなかなか難しいのではと。

書込番号：26122935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞EVもBEVと書けば皆さんわかるしね。

BEVに限るって点は返信7件目、つまりかなり最初に下記記載ありますけど？
↓
＞あとここでいうEVは完全EVの話ですよ。PHEVとかハイブリッド車は含まれません。モーターとバッテリーのみのEV車です。これもわざわざいうことじゃないけど先のような御仁のために一応書いておきます。


＞挙げ句は返信者に逆ギレ、あまり感心出来ませんね。

毎度毎度ですが、
ちゃんと読まない方も感心出来ませんね。

書込番号：26123195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

%に拘っているのはあなた達では？
普及とは広く一般に行き渡ること、%ではない

民主的法則で半数を超えた時点で完全普及と
言って良いと思うよ。

工業製品はスペックだよ
但し、そのスペックがきちんと発揮できるか

カタログ燃費30km/L.しかし実際は15km/L
これではオーバートーク
嘘ではないが実現できないスペックはいけない

bz4xが売れなかった原因の１つに実現不可能な
誇張したスペックにある。
72kWhなのに使えるのは63kWh
しかしカタログ値は72kWhのしかも大幅に
甘い計算で行った実現不可能なスペックだったから

あの車体、重量で663kmと言うスペックは
ずっと下り坂を走らない限り無理
その現実とのギャップが販売にマイナスになった。
充電能力も同様で不評を買った。

EV普及にとって一番のマイナス要素が充電速度
走行性能はエンジン車に勝るものの
給油と充電の速度差が普及の足枷となった。

なので中国でさえBEVとPHEVが半々
BYDにしても販売比率はPHEVの方が多いくらい
しかし超急速充電により今後はBEV比率が
高まって行くために強力なPHEVを持っているが
BYDはBEV中心に販売をシフトして行く。

これはPHEVのコスト削減がこれ以上難しいから
PHEVはEV+エンジンで複雑で部品点数も多い。
BEVは半分近い部品点数なので
今後のコストダウンが易しい。
まだまだコストを下げる余地がある訳。

その為にはガソリン車レベルの超急速充電が必至
中国メーカーと日本メーカーの差が開いていくのは
当然で、利益は殆ど投資に回しBYDの研究員は11万人でトヨタ本社の全社員7万人より多い。

中国は3000万台売れる市場だから強気とは違う。
中国は欧州と日本のメーカーしか売れていなかったのだから中国メーカーは僅かしか売れていなかった。
努力しているか、していないかの差だよ

書込番号：26123198　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞%ではない

スペック番長が、普及率の増分と実数の区別もつけずに、５０%に拘っていたのですが、自分が言ったコトさえも無かったコトになるんですか？

相手が聞いてもいない「持論」を長々と講釈しても、終わった話を蒸し返すだけ。

他人の褌で相撲ばかり、推しの電気自動車を買わないうちに、運転できなくなったら本末転倒でしょうに。

書込番号：26123223　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

最初の投稿でBEVに限る「PHEV」や「ハイブリッド」の話は一切しないで下さい、と書けば良かったのです。

それにミヤノイ氏を擁護するわけではないですけど、普及に関してはBEVだけの話をされてます、中国の統計ではBEVはNEV（ニューエネルギーヴィークル）のカテゴリーに含まれるので補足で説明されただけでしょう、何の問題があるのでしょうか。


これに対してスレ主さんは「PHEVは含まれないって言ってるのに力説する御仁がいるなぁ、、、質問の意味が理解できない、無視するなら書かなくていいですよ」
と内容を理解せずPHEVも含めた普及を述べてると勘違いして、逆切れ的な発言されてますね。

問題があるのはどちらさんでしょう、「ユニコーンIIさん」自分の気に入らない方に反論されてる方の肩を持つのは自由ですけど、場合によっては自身の評価を落とす事もあります、ご注意を。

書込番号：26123272

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
相変わらず全然・・・

日本ではエアコンも電気ストーブも石油ストーブもホットカーペットも床暖房も普及してる
でも、沖縄でわざわざ床暖房なんて付けないでしょう
日本ではガソリン車もHV車もEVも普及してる
EVは補助金で補助もされてるのもあるが、まぁそこそこの値段で、欲しいと思えば、どこでもいつでも買える
一般人が1日走る距離程度なら、家庭充電で十分だしサクラの電池で十分
EVは一般的な日本の使用環境で、もう十分実用となって、普及している

中国やアメリカの一部が超急速充電にこだわるのは、政策で無理してEV化を推し進めているから
で、電力的に無理した急速充電にせざるを得ない
無理してるから走行距離も必要で、重く大型にせざるを得ない
無理するから本末転倒となり、意味不明となる
普通が日本
普通にしてるだけなのに、何故か賢く思えてしまう
その逆は、そういうことだ

そのほか、中国は何でもかんでも無理ばっかりして、世界からひんしゅく買うのだろう
急拡大や急成長の、その先、何を見てるのか
いつもどおり、ただの過剰投資じゃないのか
必要以上に短期的に研究者を抱えて、長期的に養っていけるのか
持続可能性なんて無視
世界を席巻したいだけ？

でも、その原動力は、西欧コンプレックスの被害者妄想
自動運転EV、スマホ、AI入れたロボットやドローンや家電に5G、6G・・・いっぱい作って、世界中を監視して、いざとなれば協力させて、積年の願いかなって逆襲の中国だ

書込番号：26123316

[チビ号]

＞民主的法則で半数を超えた時点で完全普及

スペック番長は、イノベータ理論を根拠にしていたのに、民主的な「多数決」を根拠に、また都合が悪くなると変節ですか？

＞嘘ではないが実現できないスペックはいけない

そもそもカタログ燃費とは、決められた方法で測定された値ですが、燃費は結局各ユーザーの走行パターンに起因するから「実現できない」だけの話。公開されている情報で、カタログ燃費の測定パターンで走行すれば、カタログ燃費に近い値が出せるでしょうけどね。

スペック番長は、数値に拘るあまり、いつ何時でもスペック通りの値が出なければ気がすまないみたいですが、実生活でベンチマークテストばかりしているのかな？

あとはお決まりの出羽守で批判するだけですね。二言目にはトヨタガー・・・

書込番号：26123389　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>民主的法則

また聞いたこともない日本語が出てきた(笑)
タイに存在する法則？

書込番号：26123394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

相変わらず他人の書込みをちゃんと読まないし理解も出来ないようですね。


＞最初の投稿でBEVに限る「PHEV」や「ハイブリッドの話は一切しないで下さい、と書けば良かったのです。

7件目の書込みは貴方やミヤノイさんが書き込む前ですよね？　
単に貴方たちがちゃんと読んでいないだけです。
毎度毎度、同じ事を繰り返してますよ。


＞内容を理解せずPHEVも含めた普及を述べてると勘違いして、逆切れ的な発言されてますね。

スレ主さんの書込みをちゃんと読みもしないで逆ギレ的な発言をしてるのは貴方ですよ。
気付いて無いんですか？


＞問題があるのはどちらさんでしょう、「ユニコーンIIさん」自分の気に入らない方に反論されてる方の肩を持つのは自由ですけど、場合によっては自身の評価を落とす事もあります、ご注意を。

返信68 件目の書込みはミヤノイさんの書込みを批判してませんよ。
貴方の書込みを指摘してるんですよ。
何を勝手に話を変えてるんですか？
問題があるのは、人の書込みをちゃんと読まない、理解しない貴方ですよ。

　
「自分の気に入らない方に反論されてる方の肩を持つのは自由ですけど、場合によっては自身の評価を落とす事もあります、ご注意を。」
↑
そのままそっくりお返ししますよ。
あぁ、いまさら落とすも何もないですかね、貴方の場合は。

書込番号：26123407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞%に拘っているのはあなた達では？
＞普及とは広く一般に行き渡ること、%ではない

＞民主的法則で半数を超えた時点で完全普及と
＞言って良いと思うよ。

またしても勝手なマイ定義（笑）
％では無いと言いつつ「半数」って50％に拘ってるし、半分なのに「完全普及」とか意味不明な創作の言葉を言い出すし。

毎度毎度、支離滅裂ですな。

書込番号：26123409　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

7件目のスレ主さんの書込み
●普及って新車販売数じゃないですよ。実登録台数ってことですね。普及ってそういう意味だと思ってますけどね。そうは思えない珍しい御仁もいるんですね。
じゃ、そういう人向けに指標が必要ですね。今の国内のAT車の普及率レベルってことにしますか。

世界的にみるとATの普及率ってまだ６〜７割くらいじゃないかなと思いますが、今回は日本国内のAT普及率と同レベルに世界中でEV普及するかです。つまりは9割以上ってとこですかね。予想なんで、アバウトでいいっすよ。８８％でもいいし９５％でもいいしね。

あとここでいうEVは完全EVの話ですよ。PHEVとかハイブリッド車は含まれません。モーターとバッテリーのみのEV車です。これもわざわざいうことじゃないけど先のような御仁のために一応書いておきます

そもそも補助金ありきで販売が成り立ってるEV車が30年で新車販売数のほぼ全部を占めるなんてことはあり得ないと思いますけどね〜。なんでそう思っちゃったのかなぁ？


12件目のミヤノイさんの書込み
●一般的普及とは過半数（50%）を超えた時。
車の平均寿命が13年らしいので
米国カルフォルニアで28年にEV販売比率50%が
義務付けられているので28年から13年後
大凡、2040年には普及と言うことになる。

中国はNEV販売比率は50%に達したがPHEVが半数
28年にはNEV販売比率70-80%行くと見られているが
BEV普及は2040年頃と見られる

他の国は2050年頃が普及かな



＞7件目の書込みは貴方やミヤノイさんが書き込む前ですよね？

7件目のスレ主さんの書込みの後の12件目のミヤノイさんの書込みが、逆切れ的に返すような不適切なコメントでしょうか？

スレに返信していただた方に対し、とても礼を失した発言だと思います。

書込番号：26123442

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞7件目のスレ主さんの書込みの後の12件目のミヤノイさんの書込みが、逆切れ的に返すような不適切なコメントでしょうか？

それは各々の捉え方でしょう？
「ここでいうEVは完全EVの話ですよ」って言ってんのに、NEVとか言い出すのはおかしいでしょ。


＞スレに返信していただた方に対し、とても礼を失した発言だと思います。

貴方の下記の書込みの方が基本もなってないし礼を失した発言ですよね。
なんせ、スレ主さんの書込みを読んでいない上に、書いてることすら読んでいないが故にスレ主さんを批判してるんですから。
↓
＞EVもBEVと書けば皆さんわかるしね。
＞挙げ句は返信者に逆ギレ、あまり感心出来ませんね。

少なくとも、
貴方は返信7件目を読んでいない、コレがファクトです。
繰り返すが、スレ主さんの書込みを読んでいない、コレは大変失礼な話です。
その上で、明確な間違いを認められない事ほど礼を失した滑稽な振る舞いは無いですね。
更には、指摘に対しての逆ギレですからね。

もはやどうしようもありませんね。

書込番号：26123468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
→NEVとか言い出すのはおかしいでしょ

誰がNEVがどうのこうの言っているの？
BEVの話なのだから進んでいるの中国でも
NEV比率は50%行ってもBEVは半分の25%
だと言っているだけに過ぎない。

書込番号：26123723　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

もしも、全個体電池の開発が上手くいけば、先進国では、20年以内に、BEVが普及するかもしれませんが？
アフリカ地域とかは、それに遅れて普及するから、プラス30年でお願いします。

アフリカでは、ガソリン価格が高いので、安い電力が手に入れば、BEVが優位？
アフリカでは、電動バイクの普及が進みつつあるって，なんかニュースで見た記憶があります。

余談ですが、世界規模なら，新車販売でも登録台数でも，どっちでもよくない？
たぶん，新車が中古車在庫になることを心配されている様ですが。なんくるないさ。
普及の定義なんか、持ち出すもんだから、スレ主さんが最初に書いたBEVのみが、
埋もれてしまった。

書込番号：26123728

[まりも３３号]

>そういう人向けに指標が必要ですね。今の国内のAT車の普及率レベルってことにしますか。

AT車を持ち出す辺りでこの人可笑しいですから
ベクトルが全然違いますからね

書込番号：26123755

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞誰がNEVがどうのこうの言っているの？

貴方ですよ。
そもそもBEVの話以外は不要ってことでしょ。
だから、コレ要らない。
↓
＞NEV比率は50%行ってもBEVは半分の25%
＞だと言っているだけに過ぎない。



＞中国はNEV販売比率は50%に達したがPHEVが半数
＞28年にはNEV販売比率70-80%行くと見られているが
↑
コレが要らない。
コレだけでよい。
↓
＞BEV普及は2040年頃と見られる」

そして、中国でのBEV比率が50％になるのが2040年頃って事ですよね？

書込番号：26123813　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

このスレ題への返信はBEVの全世界での保有率が90%を超えるのはいつか？まあその西暦か何年後かほぼどっちかの表現になるのかな。

補足や自分なりの理由を説明する事も許されない言うことですね、BEVと数字しか使えないならつらいね。

と言うか今までで見るとほぼ全員アウトやん。

書込番号：26123853　スマートフォンサイトからの書き込み

[しものけお？]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
そういうことになりますね

書込番号：26123874

[関電ﾄﾞｺﾓ]

それと、そのような対応のスレ主さんに必死に援護射撃されてる方がおられるのもチョット理解不能です。

書込番号：26123888

[しものけお？]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
イエスマン主義ですね
完全なＥV　その他にもこのようなイミフな言葉を多く使うあたりから、そういうことですね
世間一般的にましてやカーメーカーでさえも公式サイトで電気自動車といえばBEVという言葉を使っているのに完全EVて爆笑

書込番号：26123915

[aw11na]

私の考えでは「税金の取り方」が決まれば、日本での普及って言っていいと思ってる。

補助される立場から、税金払う立場になってやっとスタートライン。

日産は後に引けないんでサクラとか気にせず出してるが、トヨタは政府と裏で税金どうするか調整つくまで攻勢に出ないとおもう。

書込番号：26123980

[奈良のZX]

aw11naさん、今日は
そう言う事情もありますね、
今のBEVって道路ただ乗りですもんね、クソ重いくせに。

書込番号：26124025

[ひろ君ひろ君]

税金免除も含めて　補助金なし　は案外本質かも

書込番号：26124062

[奈良のZX]

あと
トヨタは下請け企業のことも考えているが
日産は容赦なくカット

書込番号：26124074

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動車関連の税金は、去年閣議決定された「令和7年度 税制改正大綱」で「取得時の負担軽減」と「保有時の税負担のあり方の見直し」の基本方針が示され「令和8年度 税制改正大綱」までに本格的な議論に入るようです。

1つ目の取得時の負担軽減については「消費税」と「環境性能割」の一本化、自工会の要望は消費税のみにして環境性能割は廃止。

2つ目は保有時の税負担「自動車税・軽自動車税」と重量税の一本化、これは仮称新自動車税として「重量をベースとして環境性能に応じて税の増減を決める」というもののようです。

これらの発想の大きな要因は排気量と言う区分が通用しない電動化車への対応のようです。

BEVだけでなくPHEVやHEVやFCEVをも見据えてですね。

令和8年度から何らかの変更があるようです、長期的には当然ですが電動化車も同じ条件で負担していただくようになると言う事ですね。　

書込番号：26124114

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞中国は3000万台売れる市場だから強気とは違う。

旧式EVの墓場にならなければいいね、ガラパゴスになる可能性もあるんだし

書込番号：26124135

[ユニコーンII]

＞それと、そのような対応のスレ主さんに必死に援護射撃されてる方がおられるのもチョット理解不能です。

自分の誤りを認められない人っていますよね。

自分の見落としを棚にあげて、他人を批判している方がおられるのは全くもって理解不能です。
その上、そのような対応をしてる方に必死に援護射撃されてる方がおられるのも全く理解不能です。
しかもその援護射撃者も見落とししてるっていう、もはや喜劇。

書込番号：26124197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞努力しているか、していないかの差だよ

中国車の自動機能でひどい目に
https://youtu.be/XsWYG5iCjZA

努力して、こんな感じ？

努力とか人に要求するやつに限って、大したことしてないよね。

書込番号：26124216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

そんな中国の心配より日本のメーカーが
次々と潰れて行くことを危惧しな。

カルフォルニア、、26年33%、28年50%、30年80%
達成できないと1台につき300万円罰金。
英国も同様に1台につき300万円
東南アジアはガソリン車に高い税金
中国は日本車は競争にならず右肩下がり
EUは排ガス規制

中国の輸出はすごい勢いで急上昇
BYDの5分で充電はガソリン車が消える前兆
ドルフィンクラスなら普及している350kW機で
5分充電で300km走る。
エンジン車の利点などみなぶっ飛んでしまう。

小型EVの課題は充電速度
これまで1.5C程度で充電に時間がかかり長距離
だと何度も充電する羽目になる。
この電池は10C充電

もう一つ小型EVの問題点は高速電費が悪い。
モーターの最高回転数が低いために高速電費が悪い。
今回、発表されたモーターは30511rpmで
580kW（780馬力）そしてめちゃ小さい
高性能モーターで定評のあるテスラは2万回転、
6.22kW/kgだがBYDのモーターは16.3kW/kg

高回転小型モーターは高速でも電費の落込が小さく
電費効率が非常に良い。
旧HANは82.5kWhでカタログ値600km
新型HANは83kWhで700km 1000馬力

これまでEVは高級車なら性能は良いが
小型車では航続距離まも低めで充電速度が遅い。
大衆価格じゃないと普及しないので小型車でも
長い航続距離と良い電費、超急速充電が
揃えばガソリン車に乗る方が信じられん。

ガソリン車が売れる市場はどんどん狭くなっている
小型車EVが充分な性能を持ったらガソリン車を
選ぶ人は居なくなる。
今回のBYDの発表はガソリン車が滅亡するほどの
強いインパクト

貴方らが一生懸命否定したどころでどうにもならん
日本車は米国頼りだけどトランプ関税で
唯一の輸出利益を失う可能性がある。
いま、日本車は輸出の円安差益で得ている

墓場と言えば売れないbz4xはエチオピアとかに
流れて行っているらしいよ
エチオピアにbz4xが沢山走っているらしい

書込番号：26124288　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞カルフォルニア、、26年33%、28年50%、30年80%、達成できないと1台につき300万円罰金。

カルフォルニア州で販売しなければ良いだけの話でしょ

50州だっけ？の1つ位、販売しなくても別に問題ないでしょ

＞中国の輸出はすごい勢いで急上昇BYDの5分で充電はガソリン車が消える前兆
＞ドルフィンクラスなら普及している350kW機で5分充電で300km走る。

関税も凄いことになっているんだけどwww

新しい充電方式で旧式の電池に充電して、どの位負担が増えるのかテストしてるのか凄い不安だな

充電出来ても電池の負担が増えて、その結果劣化が進むのなら意味ないし

これから充電設備も設置して行く訳なんだから、世界的なスタンダードになれなければガラパゴス扱いになる

そんな危険性も十分あるんだけど、そう言った事は考えないのかな？

＞ガソリン車が売れる市場はどんどん狭くなっている、小型車EVが充分な性能を持ったらガソリン車を選ぶ人は居なくなる。
＞今回のBYDの発表はガソリン車が滅亡するほどの強いインパクト

スイスでさえもＥＶを否定的、世界的にＨＶが望まれている状態なのに・・・

ＥＶは爆発的に売れはしたけど、電池の性能の低さが露呈していて評価が直ぐに変わるとは思えない

ＢＹＤがきちんと実証実験をしているとは到底思えない、あくまで理論値だけの発表だと思うしね

書込番号：26124441

[奈良のZX]

＞BYDの5分で充電はガソリン車が消える前兆

400Vを800Vに上げたんですね、この方向はちょと違うのではと思うのですが
事故がなければ良いですが
規制好きの日本では充電器機器の操作が免許制になったりして。

書込番号：26124460

[アドレスV125横浜]

＞奈良のZXさん
＞規制好きの日本では充電器機器の操作が免許制になったりして。

調べてみました
http://hhttps//www.sat-co.info/blog/highvoltage210001/#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%80%81%20%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%A1%9B%E7%94%9F%E6%B3%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%83%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%8F%96%E6%89%B1%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%8C%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%81%AA%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%80%81%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%BE%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6%20%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%83%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%AB%98%E5%9C%A7%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%80%85%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%95%99%E8%82%B2,%E3%81%AE%E5%8F%97%E8%AC%9B%E3%81%8C%E7%BE%A9%E5%8B%99%20%E3%81%A5%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%20%E3%81%93%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%95%99%E8%82%B2%E3%81%AF%E3%80%81%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%83%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%AB%98%E5%9C%A7%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%81%BD%E5%AE%B3%E3%81%AE%E7%99%BA%E7%94%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%80%81%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%84%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%85%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%80%81%E7%81%BD%E5%AE%B3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%82%84%E6%8A%80%E8%83%BD%E3%82%92%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%AB%E6%95%99%E8%82%B2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

特別教育ですね

書込番号：26124564

[ミヤノイ]

＞奈良のZXさん

1000Vね。自社生産の新型SIC半導体は1500V耐圧
EVを安全に効率良くするためには高電圧に
することなのだよ。

400Vを1000Vにする事で発熱は1/6に減る。
更に内部抵抗を半分にする事に成功して
発熱は1/4に減る。
これまで1.5C-2C程度だった充電速度が10C
（1.5Cとはサクラが20kWhで充電は30kW）

エネルギー交換は熱や抵抗としてロスをする。
ブレーキを踏めば摩擦熱と交換する。
ガソリンのエネルギーはエンジンで60%、抵抗で
20%をロスしガソリンエネルギーの20%程度しか
動力として使えない。
ガソリン車は非常に効率が悪い。


＞アドレスV125横浜さん

日本車が一番売れているのがカルフォルニア
カルフォルニアの42%位が日本車で
尚且つ自働車メーカーの利益の殆どを占める
輸出が多いのがカルフォルニア。
一番のドル箱的存在。
50州の単なる1つじゃないのだよ。
カルフォルニアに輸出出来なくなれば
米国で販売する意味が殆どなくなってしまう

日本車が儲かっているのが後は東南アジア
この2カ所を失ったら日本のメーカーは
成り行きなくなる。
東南アジアはすごい勢いで日本のメーカーの
シェアが落ち続けてきる。

書込番号：26124693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞50州の単なる1つじゃないのだよ。
＞カルフォルニアに輸出出来なくなれば
＞米国で販売する意味が殆どなくなってしまう

日系メーカーの全米販売台数の内でカリフォルニア州の占める割合は12.5％に過ぎない。
そしてカリフォルニア州の人口比率は約12％。
つまり、人口なりの売上に過ぎない。

またもや割合の概念が理解出来てなさそう。

書込番号：26124716　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ミヤノイさん
悪いけど電気の技術的なことを書いたんではなく、
安全面を書いただけですから。
家庭のすぐそばの電柱には3300Vあるいは6600Vの高電圧が流れてます、
それを800Vでもなく400Vでもなくわざわざ効率の悪い200Vないしは100Vに落としているのは何故かなってこと。

書込番号：26124749

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

8州で100%行くのだけど？
日本車は内陸部では売れておらず
東海岸と西海岸が主力

日本からの輸出は輸送上カルフォルニアが多い
（現地工場は多くが東海岸）
カルフォルニアは日本のメーカーにとって最重要
利益の殆どをここで出しているから

米国現地生産は全然儲からない
カナダ/メキシコ、日本からの関税が
掛かると日本のメーカーの収益は極端に悪くなる

書込番号：26124784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞奈良のZXさん

100Vでも簡単に感電死しますけど？

書込番号：26124789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

幼少期から１００はけっこうビリっ来てるけど　まだ死んでないや

こんな私が２３０地域に居たら危なかったかも

４００は電気を扱う世界では低圧電気取扱資格だったりする

書込番号：26124793

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

貴方の大好きなジェトロの「登録台数」だと、2024年のカリフォルニア州における日系メーカーの「新規登録台数」は73万4,804台で同州でのシェア41.8％。
そして米国全体の新車「販売台数」は588万2,438台。
つまり米国における日本車の販売台数の内、カリフォルニア州が占める割合は12.5％。
そしてカリフォルニア州は米国で1番人口が多く、その割合は約12％。

12％の人口の州で売上ウエイトが12.5％なんだから人口なり程度ですよ。


＞8州で100%行くのだけど？

じゃあ残りの42州は日本メーカー車は販売台数ゼロって事ですか？
「8州で100%」の根拠となるファクトを示して下さいな。

もし輸出だけの話をしてるなら、コレは関係無いんだけど。
↓
＞日本車が一番売れているのがカルフォルニア
＞カルフォルニアの42%位が日本車で

書込番号：26124907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん
KIMONOSTEREOさんが大好きなバイクがもし将来エンジン禁止されて電池になったら、2輪車では車のように大きい電池は積めないだろうから、ツーリングで　「出川哲ちゃんの充電させて下さい」　みたいに頻繁に充電するようになったら厄介だろうね。

書込番号：26124914

[ひろ君ひろ君]

バイクこそ近距離EVは理にかなってるんだけどね
モトコンポみたいに車につんでも　ガソリン臭くないし

補助金なかったから流行らなかったんだろうか

書込番号：26124919

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トランプ関税25％、どうやら日本車にも適用が決定的になりました、施行までまだ1週間あるのでこの間に頑張れば大逆転が起こる可能性はありますが厳しいでしょう。

こうなれば益々他の国・地域での販売が重要になります、とりわけ重要なのは大市場の中国さん。

2024年の対米国日本車輸出台数が137万6千台、これを中国でカバーする場合中国市場が今年3400万台と仮定すれば4％占有率を上げればいい、対米輸出がゼロになるのは考えにくいですので半減と考えれば2％、光が見えて来るような数字です。

中国は極小国を除けば世界一のBEV大国、中国で儲けようと思えばBEVが必須です。

日本メーカーさん、それをわかってか中国やそれに続く欧州でBEVを新発売されてますね、トヨタのｂｚ3やC-HR+、マツダ6ｅ、ホンダP7、日産N7、どれもこれもカッコいいカッコ良すぎる、このあたりはBYDはお呼びじゃないです。

災い転じて福となす、これから前倒しでどんどんカッコいい日本製BEVが見れるのならとても良いこと自分にとってもうれしい事です。

書込番号：26124923

[シェイパ]

>8州で100%行くのだけど？

この論理が全くわからない（?_?）
アメリカにはカリフォルニア州が8つあるのかな(笑)

書込番号：26124928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

＞この論理が全くわからない（?_?）

おっしゃる通りです。
まさか　12.5％×8＝100％　と言う事は無いと思いますが・・・
「日本車が一番売れているのがカルフォルニア」ってのが成り立たないですし。

書込番号：26124938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

東京も８倍したら　日本全土　って理論でしょ

書込番号：26124941

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞EVを安全に効率良くするためには高電圧にすること
↑
またまた、とんでもないことを・・・

ミヤノイさん自身が書かれているように、電圧を高くすれば早く充電されるというのは、電池にも人間にも同じ

そもそも人間なんて0.1アンペアでも死ぬ

電圧を高めれば高めるほど、人間の絶縁なんて簡単に突破される

危ないものは危ないと、正しく恐れないといけません

政策や法律で、物理的な危険が、安全になるなんてことはありませんよ

政策や法律で規制して、相応の対策が施されて、はじめて見かけ上、素人でも安全に取り扱えてる気になってるだけです

書込番号：26125028

[ひろ君ひろ君]

「高圧用ゴム手袋 はユーザー自身でご用意ください。」とか書いてあったら嫌だーーーー

書込番号：26125070

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

考えれば分かるよね
米国で一番人口が多い
販売台数は人口なり

カルフォルニアが一番売れているってことだよ

書込番号：26125104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞カルフォルニアが一番売れているってことだよ

やっぱりその程度の捉え方でしたか。
つまり下記の書き込みは全く実態を捉えていない妄想由来のデタラメだと言うことがハッキリしましたよ。
↓
＞カルフォルニアに輸出出来なくなれば
＞米国で販売する意味が殆どなくなってしまう


で、「8州で100%」のカリフォルニア州を除いた7州はどの州ですか？

書込番号：26125147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

妄想は貴方だよネ
米国全体で1600万台で日本車は588万台
比率にして36.7%

カルフォルニアが一番人口が多く、
日本車を選ぶ人は41.8%

人口が多くてシェア率が高ければ一番多くならないのかい？
屁理屈ばっかり、、、、

米国販売では輸出はぼろ儲け
なんせ3割も円安になれば差益分がごっそり儲かる。

一方、特に東海岸では沢山の工場を建てている。
カルフォルニアは輸送コストが安いから大回りして東海岸に持っていくより安い。
米国工場は利益が取れない。

トランプ関税で輸出が減れば収益に大きな影響を与える。
カルフォルニアはは一番売れているし、ぼろ儲け出来ていたところ。
トランプ関税も問題だが、26年33%、28年50%
30年80%のEV販売比率は日本車は達成できない。
1台300万円の罰金は売れば売るほど赤字になる

書込番号：26125273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞妄想は貴方だよネ
＞米国全体で1600万台で日本車は588万台
＞比率にして36.7%

＞カルフォルニアが一番人口が多く、
＞日本車を選ぶ人は41.8%

＞人口が多くてシェア率が高ければ一番多くならないのかい？
＞屁理屈ばっかり、、、、

理解力なさすぎ。
カリフォルニア州が日本車が一番多いことは全く否定していないが？
それすらも読み取れないのかい？

先にも書いたが、
米国における日本車の販売台数の内、カリフォルニア州が占める割合は12.5％。
そしてカリフォルニア州は米国で1番人口が多く、その割合は約12％。
なので人口なりでカリフォルニア州が極端に多い訳では無い。
で、貴方は「8州で100％」とか書いているから、残りの7州は平均で12.5％になる。
どこかが12.5％よりも低ければ、どこか別の州が12.5％よりも高くなるので、カリフォルニアが一番ではなくなってしまう。
なので、「8州で100％」というのであれば、カリフォルニア州以外の7州も全て12.5％にならないと辻褄が合わないのだよ。
で、そのカリフォルニア州を除いた7州はどこなのかと聞いている。
屁理屈だって言う前に、さっさと答えてみなよ。

まさか「12.5％×8＝100％」なんて話じゃないだろうね（笑）


後半も完全な妄想だね。
カリフォルニア州が一番多いって言っても、人口割合と同程度にすぎないんだよ。
その意味が分かってない時点で、下記は何のファクトもない妄想に過ぎないという事だね。
↓
＞カルフォルニアに輸出出来なくなれば
＞米国で販売する意味が殆どなくなってしまう

＞カルフォルニアはは一番売れているし、ぼろ儲け出来ていたところ。

書込番号：26125293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

頭がおかしいじゃない？
日本車は米国50州で全部で売っているよ当たり前だけど
しかしシェアが多いのは東海岸と西海岸

カルフォルニアは41.8%と日本車比率が高く
人口も多いのだから一番売れるだろうに、、、

輸出は円安でぼろ儲け出来るんだ
400万円の車は工場出荷価格は約80%
118円の時は80万円の粗利だけど
3割円安になると粗利は200万円になる。

輸出の多くはカルフォルニアだから
カルフォルニアで売れなくなると大打撃。
他の地域より重要性が非常に高い

書込番号：26125323　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞日本車が一番売れているのがカルフォルニア、カルフォルニアの42%位が日本車で

カルフォルニアの話とアメリカ全土の話は関係ないじゃん

たかだか1州のシェアが42％なだけで、市場はアメリカだけじゃないんだし

何で、いつも偏った話しか出来ないのかねwww中国やロシアの市場で販売しなくても

別に、日本のメーカーは困っていない訳だし、欧州、アジアと市場はあるのだから問題ない話

BYDの高電圧充電システムが世界で採用されるかどうかも解らない話な訳だし

アメリカでは一応テスラのスーパーチャージャーが基準になる訳だしね

貴方の独りよがりの妄想は、韓国人が嘘を息を吐くようにするのと同じで気持ち悪い

書込番号：26125326

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
仮想（妄想）のミヤノイ自動車は、中国市場では共産党、アメリカ市場では共和党、その中のカリフォルニア市場では民主党に振り回されっぱなしですね

たぶん日産自動車より大変なんじゃないですか

とりあえず、日本の工場は閉めて、中国でBEVとPHEVをOEMしてもらってアジアで売って、米国も撤退しますか
うん、なんて簡単

これまで経営で第一線を走られていたであろうミヤノイさんとして、もっと、われわれ一般素人を、おぉっと納得させるような説得力のあるお話を期待しております

書込番号：26125329

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞頭がおかしいじゃない？
＞日本車は米国50州で全部で売っているよ当たり前だけど
＞しかしシェアが多いのは東海岸と西海岸

＞カルフォルニアは41.8%と日本車比率が高く
＞人口も多いのだから一番売れるだろうに、、、

おかしいのは貴方ですよ。
シェアとか割合の概念が全く分かってない。
カリフォルニアが一番多く売ってるって言っても、全米での日本車販売の12.5％でしかないんですよ。
全米の日本車の41.8％をカリフォルニアで売ってるんじゃ無いんだよ。
これ、分かってますか？
それでこんな事にはならないんだよ。
↓
＞カルフォルニアに輸出出来なくなれば
＞米国で販売する意味が殆どなくなってしまう


＞輸出の多くはカルフォルニアだから
＞カルフォルニアで売れなくなると大打撃。
＞他の地域より重要性が非常に高い

あらら、今度はニュアンスが変わってきましたね（笑）
「米国で販売する意味が殆どなくなってしまう」→「重要性が非常に高い」

で、
「8州で100％」というカリフォルニア州を除いた7州はどこなのか、さっさと答えなよ。
やっぱり「12.5％×8＝100％」なんて話だったかね（笑）

書込番号：26125348　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

2025年2月の国内登録台数。
BYDは1月は、例の申請問題もあって登録台数が
減少しましたが、2月はなんと前年比119％でした！

素晴らしい結果です！







はい、数字のマジックですね。
実際の登録台数は95台。
これがBYDが散々広告費をかけたところで、
散々な結果です。日本からの撤退も間近かな？

書込番号：26125350

[シェイパ]

>頭がお◯しいじゃない？

これが「逆ギレ」ってやつですか？

※ちなみに、一部伏せ字にしているのはそのまま引用しようとすると「閲覧者や書き込みの対象となった当事者が不快に感じるような不適切な表現、もしくは将来訴訟などトラブルに発展するおそれのある表現が含まれています。」という価格.comの警告文が表示されるからです。
警告文を無視してまで書き込むほどの「キレ」具合ということですね(笑)

書込番号：26125414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞実際の登録台数は95台。
＞これがBYDが散々広告費をかけたところで

それがヒョンデとか
トヨタBZ4Xには
勝ってるらしい、

書込番号：26125434

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDの2025年２月の日本での実際の登録台数が95台とはどういう意味なのかな。

検索すると221台とか173台とかは出てくるけどこの数字には何かカラクリがあるのでしょうか。

書込番号：26125461　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

数字の根拠はベストカー連載の記事からです。
ツキイチで掲載されている、車種別、輸入車はメーカー別
の台数ですね。

そして
＞ミヤノイさん
が言っていたLEXUSは全てEVになりますと豪語していた内容。
はい、撤回されましたｗ

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/d2705318ab15ae05e256a29fc3fbe6c3d397f3f9/

書込番号：26125522

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

もしカルフォルニアが駄目になって
12%売り上げが減るだけだと思っているのかな

米国での利益の大部分をカルフォルニアで
出しているのだよ。
儲かるのは輸出でしか無いのだから

米国での現地生産はさっぱり儲かっていないのだよ
販売台数が大事じゃなく利益を出すのが大事
（利益を出すのに販売台数が重要ではあるが）
日産のように数だけ出して赤字じゃしょうがないだろ

書込番号：26125556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

はい、トヨタは撤回の嵐ですね
全固体電池2020 年発売→22年→27年→？
バイボーラリン酸電池と全固体電池→補助金1200億円貰って九州工場→期限なし延期→？

26年EV150万台→100万台→80万台→EVはPHEVも入れてEV→？

カルフォルニアでロビー活動一生懸命やってます

書込番号：26125570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞米国での利益の大部分をカルフォルニアで
出しているのだよ。
＞儲かるのは輸出でしか無いのだから

妄想じゃなくてファクトを出せって。
カリフォルニアで販売してる日本メーカー車は全て輸入車なのか？


＞販売台数が大事じゃなく利益を出すのが大事
＞（利益を出すのに販売台数が重要ではあるが）

そりゃ貴方には無理でしょう。
だって計算出来ないんだもの。


それと、
「8州で100％」というカリフォルニア州を除いた7州はどこなのか、さっさと答えなよ。
貴方が書いたんですよ。

貴方が答える義務がありますよ
適当に逃げるのですか？
↑
誰かが言ってましたよね。
本人がお忘れですかね。

書込番号：26125600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞カルフォルニアでロビー活動一生懸命やってます

タイでも中国メーカーがEV生産義務のノルマ緩和で一生懸命やってましたよね、ロビー活動。
まぁ、半減市場じゃ無理ですね。
見る目が無かったってのもあるけどね。

書込番号：26125614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞プレナ2さん

BYDは絶好調 2月は昨年同期2.6倍
メーカー単独では世界3位、今年はVWを抜いて
世界2位になります。
早速、トヨタの後ろ姿が遠くに見えて来ました。
4年前はたったの40万台の名もないメーカーか
今年は550万台前後。

輸出は2倍で3年で80万台前後
課題は生産能力、工場建設が大変
EUに３工場、東南アジア3-4工場、南米、
メキシコはキャンセルかな

安売りしているイメージがあるが収益率が非常に高い
日本車はトヨタが1番粗利が高いが20.6%
BYDは何と25%

2月221台と言ってもトヨタはもつと下
天下のトヨタ様が売れないEV市場
世界ダントツビリ

EVに問題があるのではなく日本に問題があるのでは？

書込番号：26125634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

自動車市場伸長率ダントツビリというのはタイに問題があると言うことだな。

書込番号：26125645　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

＞ミヤノイさん


いやいや大丈夫ですよー
日本国内の販売実績の5割近くがHEVですからｗ
輸送中に炎上したり、店舗ごと燃えるような車
ですと、危ないですからー

あれ？　BYDさん、95台？
北米市場から実質締め出し？

書込番号：26125692

[シェイパ]

トランプリスク？

温暖化ガス（GHG）規制の見直しを12日に決め、カリフォルニア州が独自に導入するゼロエミッション車（ZEV）規制の廃止も狙う。

https://www.nikkei.com/prime/mobility/article/DGXZQOUC215WU0R20C25A3000000

書込番号：26125700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

ちょっと、みなさん、これ見て下さいよ。

https://www.youtube.com/watch?v=0TSXm_Bgh44

酷過ぎるんですけどwww

書込番号：26125726

[ユニコーンII]

あー、早く「8州で100％」というカリフォルニア州を除いた7州はどこなのか、答えてくれないかなー。

それともやっぱり適当に逃げるのかなー。

書込番号：26125746　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>安売りしているイメージがあるが収益率が非常に高い

高い粗利率の影で現場の方は涙流してるんでしょうねえ…

ミヤノイさんの好きなAIに中国の自動車産業の労働状況について聞いてみました↓

中国では、自動車産業を含むさまざまな業種で過重労働が問題となっており、労働者の抗議行動も発生しています。
【自動車産業における過重労働】
電気自動車大手BYDの工場では、短期労働者が昼夜交代制で1日10時間以上働き、連続して夜勤を強いられる事例がある
正規労働者においても違法な超過勤務が常態化しており、月270〜290時間勤務の実態が求人広告から明らかになっている
【その他の過重労働】
中国企業、特にITやスタートアップ企業に多く見られる「996勤務制度」では、朝9時から夜9時まで、週6日働くという勤務体制がとられており、従業員に月平均72時間以上の労働時間を強いる
【労働者の抗議行動】
BYD無錫工場では、シフト制の導入により労働者の残業がなくなったものの、賃金が半減したためストライキが発生した
短時間労働による収入減少への抗議も発生している

書込番号：26125751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BYDは何と25%

3月24日発表した2024年12月期決算でのBYDの自動車関連事業の粗利益率は22%。
海外事業の粗利益率は18%。

書込番号：26125791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

貴方が12.5%は並みです
というからじゃ8州で100%になるじゃんと言ったまで

勝手に都合よく変えるなよ

書込番号：26125865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

やっぱり「12.5％×8＝100％」でしたか。
面白すぎるほど低レベル。


＞貴方が12.5%は並みです
＞というからじゃ8州で100%になるじゃんと言ったまで

「並み」などとは書いてないのだが、勝手に変えないでくれないかね。
「人口なりの売上に過ぎない。」と書いたのだが、理解出来ないのか？
アメリカで1番人口が多いのがカリフォルニア州。
人口が多いから販売台数が多いのは当たり前で、人口比で見ても極端に多い訳ではなく、「人口なりの売上に過ぎない。」

で、カリフォルニアが人口も日本車販売台数も1番多いのに、「8州で100%になる」訳など無い事くらいは考えなくても分かるだろ（笑）
カリフォルニアよりも人口が多い州などアメリカには無いんだから。


＞勝手に都合よく変えるなよ

勝手に変えてるのは貴方だろ。
しかも、自分の理解力の無さを他人のせいにしてるあたり、おかしいのは貴方なんだよ。

それとも、勝手に変えてるのが自分だと言うことすら理解してないのか。

だとしたら救いようが無いな。

書込番号：26125954　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

まぁ、とにかく中国の企業は安定感に欠ける。

これは企業体質とかの問題もあるけど、何よりも中国の場合、政府の意向が強すぎる。BYDがいくら頑張って海外で普及させようとしても中国の企業であり続ける限り、いつ何時撤退を余儀なくされることもありえる。

いろんな分野で今までそういう例がいくつかあるだろう。全てじゃないにしろ一部サービスを辞めるとかね。

政府の意向が強すぎる国の商品は買いにくいね。日本じゃ、メーカーも強いからよほどの理由が無い限り国家命令で撤退とかありえない。


あとそもそも個人情報を中国の企業に渡すのも嫌だよな。何といっても相手は共産圏の国だぞ。北朝鮮に個人情報渡したいと思う？普通思わないでしょ？北朝鮮も中国も似たような国だぞ。

書込番号：26125959

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞プレナ2さん

日本自動車輸入組合の2025年3月6日発表の輸入車新規登録台数を見るとBYDは「221台」とあります。

ベストカー誌の数字がどこから来てるのか知りませんが、日本自動車輸入組合さんの方が信憑性が高いのではないでしょうか。

ここでコメントするなら引用元を調べて出すべきですね、おまけにその数字でBYDを揶揄するようなコメント、恥ずかしいですよ。

書込番号：26125995

[シェイパ]

丁度、タイムリーな記事が

中国EV、低価格戦略の終焉？ シャオミ赤字「1台90万円」という現実！ 補助金縮小…持続可能な成長は可能なのか？

https://merkmal-biz.jp/post/89600

書込番号：26126081　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞シェイパさん

シャオミのBEVは高級ゾーン、高価格ですから「1台90万円の赤字」など少しの販売価格の見直しですぐ黒字に転換する現象でしょう。

トヨタの「ｂｚ3ｘ」の220万円程度の価格だって自分はどう考えても赤字だと思います。

取り敢えず中国国内はまだ主導権争いをしてる所ですからやむを得ないところでしょう。

書込番号：26126100

[ユニコーンII]

＞BYDは「221台」とあります。

そのうち48台はバス、乗用車は173台。

書込番号：26126141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

ダメだよ。きちんとした記事を載せないとね
https://youtu.be/AjGpWYqX5uo?si=ybkIVNlpsDbVp7x-
Xiaomiは稀に見る絶好調
あれだけの最強コスパでトヨタより粗利は儲かっている

BYDもそうだけど高い利益率で販売している
純利益が低いのは投資をするから

書込番号：26126206　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

メディア・ヴァーグ社の運営するニュースサイトMerkmalの記事とYoutuberの配信してる動画
「きちんとした記事」がどちらなのかは見る人の判断にお任せします(笑)

書込番号：26126219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

スマホも入れた粗利率。

書込番号：26126231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞ダメだよ。きちんとした記事を載せないとね
＞https://youtu.be/AjGpWYqX5uo?si=ybkIVNlpsDbVp7x-
＞Xiaomiは稀に見る絶好調
＞あれだけの最強コスパでトヨタより粗利は儲かっている

その動画内でもEV事業はマイナスで、
スマホやlot事業で利益を出してると言ってますが？

どうせまた内容も見ずに、題名だけで知ったかぶりになってるんでしょ。
ミヤノイさんがダメダメじゃん。笑

書込番号：26126235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

知識のない自働車ジャーナリストではお話にならない
Xiaomiの記事なのに写真はドルフィンって、、、、
1台あたり4.5万元の赤字じゃなく黒字だから
そんなもの調べればすぐに出てくる。

Xiaomiの全売上は前年比48.8%アップ
純利益は前年比69.4%アップ
これはスマホや家電が好調
EV販売の粗利益は昨年度18.5%、今年20.4%

新興メーカーは殆どが投資を回収出来ていない
赤字だけどXiaomiは来年にはEV黒字化の勢い

日本のメディアが報道したがらない不都合な事実
https://diamond.jp/articles/-/361943
日本は向かい合わないからフェイク記事が多く
このままでは家電やPCと同じ道を何度も歩む

書込番号：26126382　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

トランプによるちゃぶ台返し。

電気自動車は選択肢のひとつになりました。

そして資金的に余裕のあるご家庭の乗り物になりました。

普及は永遠の夢となりました。

書込番号：26126389　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>Xiaomiの記事なのに写真はドルフィンって、、、、

相変わらずタイトルだけ見て、記事の中身は読んでないでしょ(笑)
記事の中でドルフィンに言及してるページにドルフィンの写真使ってるだけだし、SU7に言及してるページにはSU7の写真を使ってますよ。

【参考】「SU7」の赤字についての中国メディアの記事↓

https://www.recordchina.co.jp/b950293-s25-c20-d0192.html

https://chinanews.jp/archives/22948

書込番号：26126407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞1台あたり4.5万元の赤字じゃなく黒字だから
＞そんなもの調べればすぐに出てくる。

では、さっさと出してください。

ていうか、調べないと出てこないのになんで「黒字だから」なのか意味不明。

書込番号：26126421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞知識のない自働車ジャーナリストではお話にならない

自動車ですよ。
自働車とか書く人に言われる筋合いないし、
自働車とかお話にならない。


＞1台あたり4.5万元の赤字じゃなく黒字だから
＞赤字だけどXiaomiは来年にはEV黒字化の勢い

もうミヤノイさん自身で書いてる事もメチャクチャ。

シャオミの自動車部門は赤字なんでしょ。
シェイパさんが正しくて、ミヤノイさんは何を駄々こねてるの？

書込番号：26126427　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 日本のメディアが報道したがらない不都合な事実

この記事は日本のメディアのようですが(笑)。

この記事を書いた人は「BYDが例外的に優れているのかは私にはわかりません」と書いています。
SDVについても、誰かと同じようにソフトウエアだけでなんでもかんでも最新機能にアップグレードできるかのように理解しているようです。
自動車メーカーの内情もよく知らないようです。

調べればすぐ出てくるような情報ばかりで、ここでしか得られない特別に深い内容は見当たりません。
誰でも閲覧できる記事ですしね。
専門的に自動車業界を取材している方は、こんな浅い内容で記事を出したくはないでしょう。

書込番号：26126500

[肉じゃが美味しい]

＞ユニコーンIIさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
某氏がBYDの台数をベストカーから抜粋したとコメントしていますが、
手元に雑誌が有りまして，173台って書いてありました。バスは含まれていない？

ちなみに95台ってあるようですが、それはBYD蘭のちょうど一行下の数字ですね。
字が小さいので、虫眼鏡が無いと、間違えやすい。

書込番号：26126983

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞肉じゃが美味しいさん

ありがとうございます。

やはり95台は間違った数字だったのですね、他社と見誤ってたのですか。

BYDの2025年2月の販売台数は、221台（乗用車173台バス48台)ですね。

このバスは恐らくBEVなのでしょう、ほぼBYDの独壇場なのですね、こちらの方が単価が大きいのでBYDにとってはうれしいでしょうね。

書込番号：26127104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞このバスは恐らくBEVなのでしょう、ほぼBYDの独壇場なのですね

輸入車では、ということです。
2月のバスの新車登録台数は全体で1,035台です。

書込番号：26127108　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

輸入車のランキングですから当然そうなりますよ。

書込番号：26127124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞輸入車のランキングですから当然そうなりますよ。

ええ、ですので「輸入車では」と書いてますけど？

書込番号：26127176　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

輸入車の話をしてるのにわざわざ「輸入車では」と言うは必要ないと思いますけどね。

それに
＞2月のバスの新車登録台数は全体で1,035台です。
これ日本国内で登録された国内生産を含む全ての台数ですか？

これも要らないでしょう、何かムキになってませんか、大丈夫ですか？落ち着いてくださいね。

書込番号：26127197

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞輸入車の話をしてるのにわざわざ「輸入車では」と言うは必要ないと思いますけどね。

最初から「輸入車では」って書いとけば皆さん分かるのにね。

あれ？
そういえば、最初にBEVって書いてないからってだけで、ちゃんと途中に書いてあるのに執拗にスレ主さんを批判していた人がいたような？


＞何かムキになってませんか、大丈夫ですか？落ち着いてくださいね。

落ち着いてますけど？
何を返信者に逆ギレですか？
あまり感心出来ませんね。

あれ？
コレも同じような事を誰かが上で書いてましたよね？
どなたでしたっけ？


＞これ日本国内で登録された国内生産を含む全ての台数ですか？

ええ。


＞これも要らないでしょう

単なる貴方の主観ですね。
ムキになって勝手に判断しないで下さいね。


まぁ、バス全体の新車登録台数に占めるBYDの割合は、輸入バスに占めるBYD以外の割合よりももっと少ないので、ほぼ国内メーカーの独壇場であり、その意味でも輸入バスでの独壇場と言う事はほぼ「どうでもいい事」だと思います。

書込番号：26127225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん

>EV普及はもう目の前！みたいに叫ぶ御仁がいらっしゃいますが、世界規模で普及するのは正直300年くらいかかるんじゃないですかね？
>みなさんはどう思いますか？日本国内でも200年以上かかると思います。

確かに。
おっしゃる通りだと思います。
少なくとも今生きている人たちが生きている間には無理のような。

書込番号：26127895　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

屁理屈を言えば法令緩和やインフラがそろわないと無理でしょう。

ヨーロッパや中国は住宅には三相四線式で簡単に４００V以上の電圧が利用できる。
短時間で充電可能。

ところが日本は単相２００Vが限度。
また、受電設備５０KVA以上の電力契約は電気主任技術者の選任が必要。
短時間で充電は不可能。

パーティー券で資金集めしている政治家に米騒動や充電設備問題を解決する能力はないでしょう。

書込番号：26128646

[RBNSX]

核融合炉が実現している、火星にどれだけ人類が存在しているか（空気で満たされている？映画の影響？）

大気がないと、宇宙放射線を遮るものがないので、防護壁がないと地表で生存できません（月もです）。

書込番号：26129406

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

裏金の金額次第で普及インフラは大きく動くと思いますょ。

書込番号：26130034

[KIMONOSTEREO]

ちょっと調べてみたけど、乗用車の国内年間新車販売台数はだいたい400万台前後。

そして国内保有台数が8000万台。てことは単純計算では20年で現行以降の車両に全て入れ替わるってことに、、、
てことは現行以降の仕様でもまだまだEVは少数派なわけですから、EVが大多数を占めてからの入れ替えてのはまだだいぶ先の話と思うのですけどね〜。

EVシステムに画期的な発明でもない限り、国内外の政治家の間では普及は無理って考えている人が多いんじゃないですかね？これだけインフラが整備されないってのは。。。

まだまだ実験段階でしょう。今の進化の度合いだと100年以上はかかると思うのですけどね〜。EVの仕様が規格化されていくのは、、、

書込番号：26130669

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞KIMONOSTEREOさん

今頃何言うてるねん、そんな雲をつかむような話は誰にも想像すら出来ん事、話続かんねん。

せやから毎年の新車販売が概ねBEVになるのはいつ頃だと思いますか？にしたら良かったんや。

書込番号：26130705

[ひろ君ひろ君]

そのうち　乗用は6000万台ですね　　　なので入れ替わりには１５年

昔は500万台／年　売れてたんだけど

ここ３年の販売の３％がBEVであったとしても
稼働車両の　0.6％にってところですね

書込番号：26130711

[ユニコーンII]

＞つまりは9割以上ってとこですかね。予想なんで、アバウトでいいっすよ。８８％でもいいし９５％でもいいしね。

ってスレ主さん言ってんのに、「そんな雲をつかむような話は誰にも想像すら出来ん事、話続かん」のやったら書き込まんかったらええだけやのに。


＞せやから毎年の新車販売が概ねBEVになるのはいつ頃だと思いますか？にしたら良かったんや。

コレもおんなじことやんけ（笑）

書込番号：26130738　スマートフォンサイトからの書き込み

さよならストリーム

[初号機41号]

明日でお別れです……。　初の10年以上乗ったクルマ。孫も乗せて7人フル乗車も何回も……。
別に儀式するつもりはありません。　明朝に　長い間ありがとう　と。

皆さんは　なんかしますか？

書込番号：26116104

[ねずみいてB]

＞初号機41号さん
春はお別れの季節・・・

わたくしは外装、内装の写真と動画を撮ったくらいでした

書込番号：26116113

[ダンニャバード]

＞初号機41号さん

お気に入りの場所まで最後のドライブに行って写真を撮りまくるくらいですかね〜

書込番号：26116198

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

ストリームかっこいいですよね。
親戚が乗っていました。
この時代のホンダ車のデザインは好きです。

書込番号：26116203

[銀色なヴェゼル]

＞初号機41号さん

こちらは2002年登録のストリーム初号機を2021年まで使用してました。

写真に残して、レビューして、備忘録にしました。

https://review.kakaku.com/review/K0000287364/ReviewCD=1546579/

書込番号：26116240　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐら成人]

＞初号機41号さん

お疲れ様でした

私は普通に買い物をしてそのまま帰っただけでした笑
でも長く乗っていた車には愛着が湧きますね、お別れは寂しいです。

書込番号：26116243　スマートフォンサイトからの書き込み

[c300avs]

＞初号機41号さん
お別れと言っても、特に何もしないかもしれません。
次は何の車にされるのでしょうか?

そ〜んなこと決めれへん(TдT)さん同様、私もこの世代のホンダ車のデザインは好きです。

書込番号：26116358　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

景色良い所まで行って写真撮って帰ってから日本酒呑んで清めて終わりです(｀･ω･´)ゞ

書込番号：26116371　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

同じ車を2台呼んで、高速道路を3台でｵﾗｵﾗ走行します(｀･ω･´)ゞ

書込番号：26116495

[小便小僧とウンコたれぞう]

少しでも高く引き取ってくれる所に出すのがベスト。
そんだけ。

書込番号：26116633

[初号機41号]

こんばんはー。結局儀式も何も無く置いてきました……。
カミさんが乗っているヤリス1台にしようかと迷いましたが、結局自分専用車両を……。
みなさんお返事ありがとうございました。
8.6万キロ走行で8.2万円。　スタッドレス装着状態で渡したので17インチアルミはどっかに売るつもりですが、果たして……。

書込番号：26120869