このページのスレッド一覧（全5868スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 どうしてトヨタは社長が出てこないの？ |
22 | 7 | 2024年6月9日 13:08 |
| マツダの出力不正は国交省が悪いの？ |
36 | 10 | 2024年6月9日 12:17 |
| ブルータスお前もか、トヨタは完璧じゃないとは何なのか？ |
47 | 11 | 2024年6月11日 09:08 |
| 不正問題は国交省と客が悪いトヨタは仕方なかったって本当？ |
14 | 6 | 2024年6月8日 07:12 |
| ダイハツ トヨタ マツダはどうして試験でタイマーエアバッグ？ |
44 | 15 | 2024年6月7日 15:58 |
| どうして安全性に問題はないんだ？ |
48 | 14 | 2024年6月5日 06:43 |
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社長がみんな章男が悪いと言ったら困るから章男が社長を出さないようにしているのか？
社長の口から今後の事を聞きたいんだ
一緒に会見すると囁き女将みたいになっちゃいそうだから出さないのか？
もしかしてブルータスは社長なのか？
書込番号：25765784 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
反対に会長の代わりに社長が出ていたら、会長時代の不祥事になぜ会長が説明しないのか？会長の見解を？会長の責任って言う人もいるから。
どっちが出ても文句を言う人は文句をつける。なので会長が説明する方が効率的ですね。
書込番号：25765797 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ラpinwさん
ワイくんは二人で会見してシーザーとブルータスの名セリフをやってほしいんだ
ついでに絨毯から傾国の美女が飛び出すシーンも見たい
共産圏からそういうサプライズはなかったのか？
ルビコン川を渡るんだ
書込番号：25765812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
社長が変わって以前の不始末を新社長にかぶせるのは可愛そうと考えたからじゃないかな。
そんなら社長を辞めますと言われたら豊田が更に傷がつく。
書込番号：25765823
2点
今回の件に関しては２人出席はトヨタとして必要ないと判断したのでしょう。
書込番号：25765824 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
社長はお飾りで、実権は院政を敷く会長にあるというふうに見えて良くないです
社長が真ん中で会長が左で右に広報担当か総務部長か担当役員が座ってほとんど社長が話すのが普通かも
社内で誰も止めなかったのかなと思います
書込番号：25765850 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞麦角菌さん
こんにちは。会長の責任なので、会長が記者会見出るのでは・・・・でも社長同席しないとまずいかも。
お上に対してではなく、ユーザー様にのお詫びなのにどこかはき違えているかもしれません。
世間様へのパフォーマンスですから。
買取価格も取引額すでに下がっているようなので、売りに出そうとしているユーザーは最悪ですね。
書込番号：25766020
0点
みなさん、お題欲しがりますね、ぷっ！
じぶんの主張ができる場所提供がいるんですかね
書込番号：25766062 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今回問題になっていない生産が終わったマツダのRX8の出力はカタログスペックとかけ離れているという噂を昔聞いたことがあるんだ
250psなのにシャシーダイナモメーターに載せると200ちょっとしか出ない、ひどい場合は200馬力を下回る言われていた
さすがに盛りすぎたと反省したのかマイナーチェンジしたらカタログスペックが215psになり、シャシーダイナモメーターの数値に近くなった
出力不正の話を聞いて、ワイくんはやっぱりやってたのかと思ったんだ
出力の不正は昔からのマツダの伝統なんじゃないのか？
書込番号：25765670 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
RX-8のエンジン出力の話ならWikipediaで説明されており、カタログ値は250PSから235PSに変更されたとの事。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-8
書込番号：25765679
0点
＞スーパーアルテッツァさん
235psだったのね(＞ω・)てへぺろ
書込番号：25765682 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
不正問題に興味津々のようですが、そういう人は自身も同じようなことをやってるのでは？
自分の仕事にクソ真面目な私なんかは不思議なほど興味湧きません。
些細な数字が違ったところで問題なければいいやん？と思ってしまう。
書込番号：25765684
4点
マツダの出力不正は国交省が悪いの？
そんなことより、CX60のトラブルどうにかして。
買えないけど。
書込番号：25765704
1点
＞麦角菌さん
＞出力不正の話を聞いて、ワイくんはやっぱりやってたのかと思ったんだ
＞出力の不正は昔からのマツダの伝統なんじゃないのか？
わたしの認識では、日産も成しえなかったロータリーエンジンの実用に成功した会社です。
発売当時小排気量でこの高性能を言い過ぎたように思います
そして、政財界に恨まれた会社の様です
マツダ、がんばれ！
書込番号：25765738
2点
＞ダンニャバードさん
三菱の燃費も数字がちょっと違っただけなんだ
でもみんな怒っちゃったんだ
＞湘南MOONさん
CX60とか興味なくてさっぱりわかんない（・・？
＞つぼろじんさん
冤罪だと思ったんだ
＞神楽坂46さん
マツダさんは虎の尾を踏んだのかお（つд｀）
書込番号：25765750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞麦角菌さん
アンタが悪い
書込番号：25765781 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞待ジャパンさん
ドットコム道とは質問する事とみつけたり<(｀^´)>
書込番号：25765789 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞麦角菌さん
こんにちは
いまさら何って感じですね。
かつて日産や三菱は不正でたたかれ、販売減まで追い込まれました。
自動車業界の闇ってことで、多かれ少なかれ同じなのではと個人的には思っていましたが
やはりそうだったんですね。改ざんはしていけないのに認識あって平気でやってるのが実態です。
行政の極まりが悪いのか、従わせられない行政が悪いのかどっちもどっちですね。
規則事って時代に合わせ見直しが必要ですね。でも怠っていた行政側も甘いのではないかと思っています。
そしてなめてかかった自動車メーカーも、お上に背いたわけですから、それなりのペナルティは下さなければ他社に示しがつきませんね。先日は下請けいじめとこれまた日産つつかれていましたけど、数日で風向き変わってしまいました。
信用失墜でどうするのでしょうか。
書込番号：25766024
0点
ブルータスお前もか！？は、ローマ帝国の将軍カエサルことジュリアスシーザーが言った言葉としてシェークスピアの戯曲などで出てくるんだ
カエサルくんは権力を持ち独裁になり、その権力を恐れた元老院等の勢力に議会で暗殺され、息子のように可愛がってたブルータスくんにも裏切られたんだ
章男がカエサルだとしたらブルータスは誰なんだ？
今回の不正は章男を追い落とすため仕組まれた茶番劇だとでも言いたいのか？
それからトヨタは完璧じゃないという言葉も恐いんだ、トヨタの信頼があったからプリウスの急加速問題も多くのトヨタファンがトヨタの味方をしたのに
罪を軽るくしようと言い訳に終始しているようなトップの様子を見ていると、プリウスのEDRは信用できるのか疑問なんだ
お年寄りはミスが増えるからお年寄りのケースは悪いのはお年寄りなんじゃないかと思うけど、プリウスはタクシードライバーや海外の警察官ですら暴走や急加速を起こしているから、トヨタは完璧じゃないと言い訳に終始しているトップが言うと何を信じたらいいのか揺らいじゃうんだ((((゜д゜;))))
書込番号：25764547 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
博識な所を近代自動車史にもう少し役立てたら？
なんかね能力の無駄遣いが観てて悲しい。
書込番号：25764603 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
これはメーカーと国交省の綱引きと見る事も出来ます
はたまた会長を追い落とす広い意味での権力闘争とも見れます
背景はそう簡単な話じゃないと思うよ
大事な事は手順の齟齬があったとしても、安全性には何の問題もないと言う事
国がどこまででしゃばっての境界が、戦後のそれを引きずって意味のない役人仕事がのさばっている可能性もありますよね？
1年後に力を増した奴が黒幕
はたしてそいつに正義はあるのか？
私自身は騒ぐ話じゃないと思う
書込番号：25764624 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
岸田内閣の政治判断に比べれば、トヨタ判断は完璧
書込番号：25764636
7点
自動車工業会と、またそれぞれも個別にトヨタを筆頭にどれだけ献金してると…とご立腹かと。
最近はなんちゃら資金問題やらで支持率がどうちゃらといった報道が多いので、
しっかり仕事してますよ！とアピールも兼ねて？専属ポストの大臣に…
書込番号：25764645
1点
豊田章男さんがご自身をシーザーになぞらえることが恐ろしいです。ああ勘違い
その様にお考えなら反乱で経営者が変わるのも当然の帰結とのお考えかもしれません
今は人気がないけれどホンダしかないのかもね
書込番号：25764674 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
素敵なコメントありがとうございます。
久しぶりに最後まで読みました。
書込番号：25764721
4点
だから車乗るのを辞めたらいいじゃん。
世のため人のため、自分のために。
書込番号：25764852 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんなにお題ちょうだいの人がいるのね、ぷっ！
書込番号：25765222 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞麦角菌さん
>ブルータスお前もか それを引用するには無理があると思います。
テレビの謝罪に社長ではなく、会長が出てきたのは社長時代の不始末だったからか？
社長をかばい会長が自ら泥をかぶったのか。
認証問題はそれを良しとして業界が受け入れた以上、手抜きせずやるのが当然と思える、トヨタだから万全とか言えないことが
今回で明らかになった。
しかも会長自身が「お乗りになってる車は安全性に問題はありません」と発言してることに言い訳がましい。
基本に立ち返ってやり直して欲しい、それが信頼回復のベースでしょう。
書込番号：25765319
1点
今回の騒動では何も心配してません
トヨタ会長の仰れた、
安全性には何の問題もありません
は、対象車に乗ってる人にとっては何よりの安心感を与えるのでは
むしろ国交省の型式認定のずさんさん、意味ある規制なのかの議論が必要なんじゃないの
書込番号：25765971 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ホントの事が知りたいでござるさん のお言葉を借りると
＞安全性には何の問題もありません
恐らく、ですが役人根性丸出しの先例主義、問題発生すると追加の検査手順を盲目的に追加し重ね餅になって「何のための検査か」すらもぼやけてしまうという構造が、ここにもあるのでしょう。
「安全性のための検査」では既に無くなっているとしたら、役人どものマスターベーションのための「検査のための検査」に堕しているという事でしょう。
他の業界での経験からまず「お役所許認可制度にまつわる試験」については間違いないかと思います。
書込番号：25768269
0点
告発してくれてありがとうの章男が国交省の試験が簡単すぎるからやらなかったとか海外の基準と違うからやらなかったとか言ったり
客が欲しがるから早く作るために不正したとかゆってて、悪いのはまるで国交省と日本人ドライバーみたいな口振りだ
トヨタは顧客へのサービス精神と時間と金の無駄以外の何物でもない国交省の試験のせいで仕方なく不正をせざるを得ないところまで追い込まれたらしいけれど
そんな話、ワイくんは信じられないんだ
まるで子供の言い訳に聞こえるけれど、章男が答弁したことは本当なのか？
国交省は自動車関連から手をひいて、型式指定の試験はトヨタ主導のトヨタルールで行われるように変えていくべきなのか？
書込番号：25763983 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞麦角菌さん
＞まるで子供の言い訳に聞こえるけれど、章男が答弁したことは本当なのか？
良くわからないけど言わせてもらいます
ルールを破ったのを棚に上げて話をすり替えようとしているように見えます
スズキのときも合ったように検査方法変えるの（話し合う）は処罰の後ですねと思います
書込番号：25764004
1点
客は関係ない
これは国交省とメーカーの知見、知識、認識の違いです。
メーカー任せの認証試験でありなら国交省の知るところ以外は不可で不正なんです。
再試験で安全性に基準に満たない車であったなら国交省の言い分が正しいが、
再試験で基準を満たしているとなれば国交省の知見が足りないか制度や検査の進め方に問題があると言えるのでは。
試験の目的は、安全な車を市場に出すことが目的のはず、国交省が良しとする検査をすることが目的ではないはず。
書込番号：25764054
12点
電気自動車を本腰を入れて作らないメーカーへの罰みたいなもんじゃないですかね。
不正の理由なんて何でも良かったんですよ。
書込番号：25764299 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
国の基準検査と海外の基準検査を正直に両方をやっているメーカーがいたら納得できないと思います。
2つ検査をすることで価格を上げざるを得ない。そこをトヨタなどは検査を一つだけにして価格を抑えてる。トヨタの方が売れる。
そんなことが許されて良いのでしょうか？
書込番号：25764447 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
車関係で多くの税金取ってるんだから原価ぐらい税金でしても良いんじゃない？
売れればまた税で戻るんだし
書込番号：25764453
0点
あきおさんの発言を一言一句、チェックされたのですか？
ダイハツを差し出して逃げ切ろうとしたが、そういうわけには行かなかったのかなと見てますよ。
トヨタの言う通りにしたらいいなんて、誰かが考えてますかね？
クルマの生産が止まれば、ダメージですね。
それで トヨタの株を手放すとことが出てくるとか、なんだかきなくさい香りも。
書込番号：25764468
0点
開くハズの試験で上手く開く自信がないからタイマー付けたとしか思えないんだ
エアバッグは、上手く開くかどうかは運なのか？
エアバッグ事故で有名な潰れたタカタは、元々はシートベルトを作っていて
株主の某大企業にエアバッグ作れと言われ
会社を潰したくなかったからそんなリスキーな物を作りたくなかったけれど、外堀を埋められやるしかなかったという噂だし、エアバッグは安全性や狙い通りに膨らませる事が難しいのか？
大企業が下請けに押し付けたくなるリスキーな商品なのか？
タカタはメーカー側から小型のエアバッグ開発を求められ硝酸アンモニウム使ってたから、そりゃ拳銃みたいに何か飛んでくるリスクがあるんだ
書込番号：25762202 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞
開くハズの試験で上手く開く自信がないからタイマー付けたとしか思えないんだ
エアバッグは、上手く開くかどうかは運なのか？
開くタイミングによるだろうし、某国のクルマのように、開かなかったということでもなかろうし、
現場のことをよく分からずに、騒がない方が、マスコミの大騒ぎには乗らないことかなと
まさに なんとか麹の 一件も 大騒ぎして 急に静かになって、、、、、
大騒ぎするときは、何らかの意図があるってことも考えておいた方がいいかも？
トンネルで止まってしまうクルマの方が、乗るには怖いかも？
国沢さんの意見
https://www.mbs.jp/news/feature/specialist/article/2024/06/100646.shtml
書込番号：25762226
4点
タカタ潰れたの？
書込番号：25762247 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
なんでもかんでも 開けば安全ではなくて
車速が残ってると 前が見えなくなって 二次回避できません
最悪崖に落ちる
なので エアバックECUはインテリジェントに制御するけど
それが 海外調達なので 試験に間に合わないのです
試験は 直線からバリア衝突なので
インテリジェントは不要だから インテリジェント判断分のディレイタイマが必要
書込番号：25762250
3点
本当だ。潰れてたのですね
書込番号：25762251 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞akaboさん
国なんちゃらもエアバッグの件は説明を避けたんじゃないかと思うんだ
しがらみや諭吉があるから言えないと思うんだ
正直者は諭吉が少ないんだ
＞バニラ0525さん
倒産して再生して海外に買われたような気がする
書込番号：25762271 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ひろ君ひろ君さん
エアバッグが飛び出すほど前が潰れたら、ハンドル動くのか疑問だお
ドライバーも身体に衝撃を受けてるから、ブレーキ踏むのも無理かもしれないのに、ハンドル切って回避なんて強すぎ
書込番号：25762278 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エアバッグのことは、わしは詳しく知らないけれども。
枯れた整備士ひでぽん さんの新しい動画をご覧になってみたらどうかな？
国や報道が引き起こした（あるいは持っていこうとするかのような）騒ぎに飛びつかないほうがイイと思うよ。
現場を知らないのに、分かったように論じるのが 報道 。
567騒ぎ、なんとか麹、感情をゆさぶるものには付いて行かないこと
みーんなニュースで見て聞いて全部分かったぞって思考しないこと。
国の言う通りにやらなかったから、これは全部が不正って そんな単純な話で片付かないかもしれないって
悪者を仕立て上げようとすれば、作れるし。
自動車会社がやったことが全部が白とかそういう主張をするつもりもなくて、
国が言う、そっちに付いて行こう
それは 気を付けた方がいいかなと
書込番号：25762456
5点
時間で開くようにしていて、実際の衝突の際の挙動を無視して開発していたのなら、それは大変なことなので。
そこまではやっていないのだろうと 推測です
試験を通過するときに、決められたとおりにやらなかった ことは 不適切 で不正 と言われるのも当然でしょう。
再現性を重視するあまりに 時間で開くようにしたものを採用したとか、実は現場でやっていたのだよ 会社を越えてね ってことでしょうかね。
読みにくい 細則の ようなのが延々と続くようだと、それを読み解いて 少ない人員で となると 現場は疲弊するでしょう
書込番号：25762535
1点
マツダのエアバッグ事件は、現場の判断らしいです。ダイハツとは理由が異なります。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09364/
書込番号：25762575
0点
だおかおスレには書き込まない主義だったのですが、背景を詳しく説明している記事があまりにも少ないので。
開発試験は仕様を決めるための試験、認証試験は仕様通りのものが量産できているかどうかの試験です。
よって開発試験と認証試験は別々に行います。開発部門と認証部門は、ドロボーとケーサツ、というとちょっと違いますが、相互に監視を行う関係です。
衝撃を検知してからエアバッグを開くまでのタイミングは開発試験の中で細かく調整します。
そのため開発試験は書き換えられるECUで行い、先に述べた理由から認証試験は書き換えられない（マスク済の）ECUで行ないます。
仕様FIXしてからマスク済のECUが納入されるまでには半年程度かかりますので、一旦仕様をFIXした後に何らかの理由で変更が生じた場合、変更内容にもよりますがその度に認証試験が半年延びるわけです。
メーカーは開発期間の短縮や、ひいては開発費用の削減のために不正に手を染めたということですね。
認証プロセスは、認証試験するその車1台が合格すればOKというわけではなく、この先生産する何万台という車全てが試験なしで合格するということを証明しなくてはなりません。
認証試験した仕様と最終的に量産された仕様とが同じであれば、ユーザーにとっては何の問題もないわけですが、開発試験と認証試験で2回も試験することをムダと考えるか、必要な試験であると考えるか。
当然、試験の項目にもよるのでしょうが、線引きが難しい問題です。
書込番号：25763080 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
認証だけ、マスクロム使っているなんて事があるの？
ロムの仕様確定なんて、量産始まるまで、一番決まらないアイテムの一つだと思うけど。
書込番号：25763223
0点
そうですね。
昔のように紫外線で揮発するROMを使うわけでもなし、最近は納車後にOTAで書き換えることすらできるわけで。
何をもってマスクというのかについても解釈が分かれそうです。
信じるか信じないかはあなた次第。
書込番号：25763354 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
タイマーでエアバッグを作動させたのに安全性に問題はないとはどういう事なのか？
エアバッグいらないなら、お金を返してほしいんだ
どうして国の認証試験より厳しい条件で行ったそうなのに、エアバッグをタイマーで作動させるような不正が必要なんだ？
章男の言ってる事はわからないんだ
この期に及んで言い訳して取り繕っていたのか？
トヨタには内部告発の窓口があるそうだけど、どうしてトヨタ自ら公表出来なかったんだ？
まさか密告者ホイホイだったのだろうか？
書込番号：25760411 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
この試験はエアバックが開いた後の乗員保護の試験です。
エアバックが開くか否かの試験は別にやるので
書込番号：25760420
7点
＞ひろ君ひろ君さん
乗員保護の試験とは何なのかお？
タイマーで作動させていいならどうして問題になっているのかお？
てか、ぶつければエアバッグいらないなら作動するならタイマー付ける方が手間なんだ
書込番号：25760431 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぶつければエアバッグいらないなら作動するなら ×
ぶつければエアバッグ作動するなら ○
書込番号：25760434 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんな記事を見つけました。
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/daihatsu/chiebukuro/detail/?qid=14292639024
書込番号：25760443
2点
＞紅麹さん
＞トヨタには内部告発の窓口があるそうだけど、どうしてトヨタ自ら公表出来なかったんだ？
＞まさか密告者ホイホイだったのだろうか？
内部告発はゼロだったと言ってましたよ。
大人の事情は知りませんけど
燃費偽造と同じで早出しは叩かれ後出しは少しの痛手で済む？
後から後から出てきたりして？
不正はダメですよ、
ここは日本ですから日本の基準に従わないと違反です。
書込番号：25760458
2点
＞ダンニャバードさん
よくわならなかったけど刑事ドラマでテロリストが時限爆弾をリモコンで作動させカウントダウンするメカの事かお？
何度か予行演習して障害物を置く位置を車が通過するタイミングさえ計測すれば、後はリモコンで車がスタートを押すと同時にリレータイマーが作動したらバッチリだ
＞バニラ0525さん
松本清張みたいな紅麹くんだお( ´∀`)
＞神楽坂46さん
社員も薄々罠だと気づいていたのか、清濁併せのむなのか、さわらぬトヨタに左遷なしなのかも
告発してくれてありがとうはありがとうじゃなかったのか？
謎は深まるんだ
書込番号：25760502 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ダイハツで発生した同様な案件は、再試験で片が付いています。
https://fukui.dd.daihatsu.co.jp/Information/news2
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02708/010900001/
トヨタも同じ事になると思います。
書込番号：25760523
1点
＞ありりん00615さん
ダイハツの言ってる事はおかしいんだ
スケジュールに余裕がなくほぼ全車種で不正をして販売を急いだという話なのに
半年で全車種クリアしたとか意味がわからない
そんなに簡単なら不正しなければいいんだ
大型倒産が起きたら困るから国土交通省が手心をくわえたのか？
書込番号：25760558 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
複数の要因で考えなよ。相変わらず薄っぺらいね。
書込番号：25760560 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞のり太郎 Ｊｒさん
複数の要因を教えて欲しいんだ
書込番号：25760573 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
章夫さんの件は歩行者保護じゃなかったのでは。
人は使わなかったから駄目だったの
書込番号：25760788
2点
＞スケジュールに余裕がなくほぼ全車種で不正をして販売を急いだという話なのに
部品も海外調達なので 試作品の入手は比例して長くなってます
リリース後なら 量産品が手に入るので 即日に追証終わっても不思議じゃない
書込番号：25760844
0点
時間をかけて
ちゃんとした
部品付けてテストしたら
大丈夫だったからじゃ無いの？
書込番号：25761055
1点
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