自動車（本体） クチコミ掲示板

皆同じ穴の狢？カーメーカー不適切行為

[ムードンコ]

不適切行為
https://news.yahoo.co.jp/articles/86ab4711c61f40dd97d43af1c4541499a0ee227c

不正ではなく不適切ですね。
やっている内容は同一ではありませんが、もうどの大手メーカーもいわゆる同じ穴の狢（むじな）っていう事では？
法的にも駄目な事なのに社内で上の役職に逆らえずと言うのは長い物には巻かれろ的だと思います。

書込番号：25757419

[JamesP.Sullivan]

＞やっている内容は同一ではありませんが

”不適切”の中身はまだ公表されてないんじゃね。
同一かどうかまだわからんでしょ。

ま、意味の無いルールだから破って良いわけでは無いけどね、
国交省も一方的に上からメーカーを叩くだけじゃくて、

数多ある規制、ルールが今の日本において本当に意味のある内容か、
単にコストアップの要因になってるだけではないのか、

ルールそのものの撤廃、改正含めて、
国交省自身もそのルールが必要な意味を良く精査して、
国交省自身も反省すべき点を見出すべきなんじゃね。

世界で戦わなければならない自動車メーカーに対して、
足を引っ張るようなことしか、してないんだから。

書込番号：25757435

[funaさん]

今や車両に関する規則など国際ルールなのだから世界に影響が及ぶ恐れがあるよね。
日本車の評判が落ちないよう、よく実態調査をして公表したほうが良い。

書込番号：25757472

[バニラ0525]

何事かと思ったら、まだ内容は出てないのですね。
情報ありがとうございます。
まあ、出てからのお楽しみに。

書込番号：25757496　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞JamesP.Sullivanさん

そうですね

車としても個体（メカ）に問題が有ったのか
手続きや表示、表現に問題が有ったのか

は興味ありますね

書込番号：25757508

[あかビー・ケロ]

＞ムードンコさん
もう日本の品質はどの食品でも土建屋、官民含めて業界も信頼でき無いと思いますよ、バブル後のデフレで、非正規増やし、人材育成できなかったのが効いてるのです。
経営者が数値だけ追い続けた結果ですね。

書込番号：25757588　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

単純な話、

部下が勝手にやったことでも、
監督する上司の責任も問われる。

子会社が勝手にやったことでも、
監督する親会社の責任も問われる。

だから、たった一人のバイトテロでも、
社として謝罪し反省し、再発を防止策をリリースする。

当然だわな。

だったら役所だって、

”我々の仕事がザルだったせいで、不適切な製品が
何年にも渡り世の中に出てしましました。申し訳ありません。”

と反省と謝罪を表明すべきなんじゃね。

ましてや、メーカーに調べさせ、申告させないと、
不適切事例の有無すら把握できないってどうなのよ。

自動車産業に限らないけど、
監督官庁にはそういう視点と責任感が無いように思われてならない。

書込番号：25757601

[ムードンコ]

＞funaさんさん
＞バニラ0525さん
＞gda_hisashiさん
＞あかビー・ケロさん
＞JamesP.Sullivanさん

https://news.yahoo.co.jp/articles/930e0988e8d202a6487407033ba70465204d6b97
車両認証に関わる事と書いてあります。
出されるまではわかりませんが、火のない所に煙はないので。

書込番号：25757654

[gda_hisashi]

>車両認証に関わる事と書いてあります。

それの耐久性とか安全性の中のハード的な問題か
ＯＫを見込んでの手続き的問題か

例えばスバルの完成検査なんて違反は違反だけど
個体（車）的には何ら変わらない


ダイハツも試験で合格しないからインチキなのか
絶対合格が必だから過剰になのか

書込番号：25757657

[肉じゃが美味しい]

三菱の不正により、以前も各社に問い合わせしていますが、排ガス燃費不正に特化しているので、
今回のような認証に関することは、調査していないのでしょうね。
確か前回は、スズキが不正していたと，手を挙げたようですが。


国土交通省の通達
https://www.mlit.go.jp/common/001149158.pdf

書込番号：25757934

[ムードンコ]

＞gda_hisashiさん
＞肉じゃが美味しいさん

誤魔化す前の数値がもしもだめだったらと思うと余裕を持った数値で提出しておけば万が一も無いという事だったのでは？
全部を事細かに調べられたら追加で次々に出てくるという事があるからやらないということはないでしょうか？
官公庁とメーカーは持ちつ持たれつつな事もある？からではないでしょうか？政治家も入っているケースも多いですが。

擁護するわけではないですが、フルモデルにしろマイナーにしろ変更速度が速すぎます。
前年モデルや前年よりも前の同型モデルの不具合の改良は良いとして法改正による変更は仕方ありませんが、商売なので仕方ないのでしょうか？

書込番号：25758293

[gda_hisashi]

〉誤魔化す前の数値がもしもだめだったらと思うと余裕を持った数値で提出しておけば万が一も無いという事だったのでは？

そうだと思いますよ

でも健康診断とかで血圧測って
高いともう一回測って見ましょうとか
視力とかも見えませんっていったら
じゃあこれはって隣や最近では同じサイズの別の出したり
さしませんか

これは直ぐに続けてやり直し出来るけど

大学受験とかだったら続けてやり直し出来ない出来ないですよね

衝突試験とかもう一回なんて面倒じゃないですか


自信がないからなのか
基準自体が厳しくギリを狙いすぎるのか

先にもコメントしたスバルなんて
大丈夫な車を資格者を立て確認し書類を残すって
日本独自の形骸化しつつある手続きだったのでしょ

何でも違反は違反だけど
本質(個体に)問題があるのか
手続き上なのか

極端な話
無資格者が整備しても正しく整備して有れば
車としては正常な訳で
資格者だからって手を抜いていないかは別

書込番号：25758483

[紅麹]

ドライバーが不正して免許取得してバレたら取り消しだ
なのにメーカーが試験で不正しても型式指定取り消しや認可取り消ししないのはおかしいんだ

法律の運用が不公平なんだ
日野とDAIHATSUと親会社は自動車メーカーの認可取り消しして一からやり直すべきなんだ

書込番号：25758558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムードンコ]

トヨタが認証不正問題で謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/46fb8f2ae7577864a602ed7af9696195b2a53f11

ダイハツと同じか！
親も子も。なんてことだ！

書込番号：25759330

[ムードンコ]

ホンダも認証不正
https://news.yahoo.co.jp/articles/715e76dba4f32a845db69313c6cb8c801d619187

トヨタとホンダしか調べていませんが、いったいどうなってんの！

書込番号：25759334

[ムードンコ]

ホンダの会見のライブ配信を見たのですが、ごめんなさいという気持ちが全然ない態度だった。

バレたので発表するだけと言う感じで謝罪ではないと思いましたよ。

書込番号：25759350

[肉じゃが美味しい]

ニュース見ていたら、国土交通省のコメント？らしきで、謝っているのか？国交省に文句を言っているのか？
みたいな感じでした。
ダイハツの件がなかったら、表に出てこない案件かもしれませんね。
問題が無いから、良いでしょ　というスタンス？

書込番号：25759696

[ku-bo-]

トヨタはエアバッグの試験で、衝撃ではなくタイマーで作動させると言う、ダイハツでも指摘されたことを行っていたとのことです。ダイハツの事例を見て自分達も正そうと動けなかったのでしょうか？
トヨタの言い分としては、「タイマー作動させることでより過酷な状況を作り出し安全性を試験した」とのことですが…ならダイハツでも同じことが言えて、国がその方法を認めるのではないですかね？

書込番号：25759730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムードンコ]

役所が事前通達するなんて、やはりだめですね。

情報を収集し不正をやっているなと容疑が固まったらいきなり突然訪れて「〇〇の疑いがあるので調査します」、だったら良いのですが、事前通告するなんて。

同業他社や同系列会社のやっている事がバレてしまったら「うちもヤバいぞ」となるから、役所から「あなたのところはどうですか？」と聞かれて隠し通さず晒したという事かもしれませんね。

書込番号：25759832

[NSR750R]

役人って文字になったものを四角四面に守ろうとする生き物なんですかね。

国交省の後方衝突の基準重量が１１００Ｋｇ、メーカーは世界中で販売してるから１８００ｋｇでテスト。

これで違反ってバカすぎない。

書込番号：25760436

[ムードンコ]

他トピでもコメしましたが、国もやり方を変えないとだめだ。
メーカーがこぞってこうなってしまった裏には国のやり方が現状に合わないという点も露見したと思います。

不適切はいけません。いけないですよ。
でも、何社もやっているというのは国のやり方も現状に合わないからというのもあると思います。

国のやり方にも疑問を持っています。
古いやりかたではだめです。
法を変えないといけません。
時代の流れに逆らってはいけません。

書込番号：25761793

黎明期には様々な会社が軽自動車製造に挑戦したのにどうして？

[ドアパンマン]

ほぼ消えたんだ？
軽自動車メインで作ってる会社で残っているのはSUZUKIとDAIHATSUぐらいだ
どうして２社しか生き残れなかったんだ？

軽自動車で儲けるのは難しいのか？

書込番号：25757017　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

開発コスト。

書込番号：25757018

[ひろ君ひろ君]

たぶん　１社になるでしょう

ヨーロッパ各国は　各国１社に向かっています

書込番号：25757022

[バニラ0525]

色々ご存知ですね

書込番号：25757024　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ホンダも入れてね。三菱も入れてください

書込番号：25757032　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ドアパンマンさん

コスト高で儲けが薄い。
碓氷峠は越えた！後は下りだけ。

書込番号：25757252

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホンダが軽自動車から撤退するという真偽不明の情報が出てた時期がありました、販売数が多くても実際あまり儲かってないんでしょう。
スズキやダイハツのように軽自動車での商売が上手じゃないのかもしれません。

日産との連携の目的には日産・三菱連合の軽自動車合弁会社「NMKV」に参加、という将来の狙いも入ってるのかもしれません。

安価な車ほど「数は力」スケールメリットが効果を発揮するのでしょうから。

書込番号：25757278

[やまとの桜]

＞ホンダも入れて下さい

昔、2輪メーカーから初のホンダ軽自動車を買いました。
ただその車は、雨漏りはするは、マフラーは外れるは、アンダーステアだしでさんざんでした。
が、それも今は昔で、現在は優れたラインナップを揃えて、トヨタに次ぐ堂々の4輪車メーカー！
そればかりか、秀でた航空機メーカー！
今はホンダ車には乗っていませんが、いずれにしても、それは弛まぬ精進、努力の賜物でしょう。

書込番号：25757510　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞ホンダが軽自動車から撤退？

以前、某メーカーの営業から「軽自動車を3台〜5台売らなければ、普通車1台の利益にはならない、、、」と、こぼされた事があります。

書込番号：25757521　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

黎明期って、何十年前の話？
その当時、軽をメインにしていた自動車会社が何社あったのか？

昔ホンダや三菱は軽がメインだったらしいが、その後普通車を多く作ったので
ホンダや三菱は軽から脱落認定か？

書込番号：25758876

[Giftszunge]

ひろ君ひろ君さん
> たぶん　１社になるでしょう
> ヨーロッパ各国は　各国１社に向かっています

アジアか東欧か？

ヨーロッパに軽を作っている自動車メーカは存在しない。
G7の国で１社だけは存在しない。

> たぶん　１社になるでしょう

ノストラダムスの大予言か？
「フォーサントーラン」
フォード、日産、トヨタ、ランボルギーニ
ペテン五島勉の大外れ誤訳だ。

書込番号：25758896

外国の公道を軽トラは走れるの？

[ドアパンマン]

昨日やってた、金曜ロードショーを見てたら軽トラで恐竜と戦ってたんだ
恐竜は軽トラに負けるのか？

外国の街を40年前ぐらいのアクティっぽい軽トラが走ってたけど、外国の公道を軽トラは走れるの？
軽トラは海外に輸出されてたのか？

そもそも40年近く前の軽トラなんてコンディション最悪で白煙を出さないと走れなさそうなのに、サビサビの軽トラがかっ飛ばしてたんだ
フィクションだから出来るのか？

書込番号：25756903　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

軽トラがアメリカで人気爆発!!

https://bestcarweb.jp/feature/column/846343

書込番号：25756909

[バニラ0525]

ご存知なのになぜ。

書込番号：25756926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chanchara-pup]

良かったですね、スーパーさん。
またグッドゲットできて、ぷっ

書込番号：25756948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドアパンマン]

＞スーパーアルテッツァさん
そういえば、軽トラは盗難されやすい車ランキングベスト10に入ってたんだおΣ（・□・；）

＞バニラ0525さん
知ってる事しか知らないし、知ってる事でも三歩歩くと忘れちゃうと定評のあるワイくんだお
何か用があって移動したのに目的地に着くと何しに来たのかわからないんだ
びっくりだおΣ（・□・；）

書込番号：25756952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドアパンマン]

＞Chanchara-pupさん
ワイくんもグッド欲しいんだ

書込番号：25756959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

コペンは　イギリスとオーストラリアで走ってるらしい

書込番号：25757029

テールフィンはどういう役割があったんだ？

[ドアパンマン]

キャデラック等の昔の自動車にはテールフィンが付いてたけれどあれはいったい何の目的で付いていたんだ？
ネコ避けのペットボトルのようなサムシングなのか？

書込番号：25755991　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ドアパンマンさん

こんにちは、６０年代？フカフィレをリア両側につけたようなやつかな？
でかいアメ車にはデザインも似合っていたけど、他では見たことないので役割はやはりデザイン上のもでしょう。

書込番号：25755996

[まきたろう]

＞ドアパンマンさん
車種としての
アイデンティティを主張するものかな。
当時はカッコイイと思ってデザイン、
今見るともっとカッコイイ。
今の車だって似たようなものだと思いますよ。
ドヤ顔のグリルとか、
動物顔とか、

書込番号：25756004　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ドアパンマンさん
＞キャデラック等の昔の自動車にはテールフィンが付いてたけれどあれはいったい何の目的で付いていたんだ？

カッコウ良く見えるからでしょ

日本にも、（多分）コロナ、デボネアあたりそんな感じです

書込番号：25756012

[奈良のZX]

視覚的にスピードが出そう出せそうと感じるでしょ
視覚作用以外は何らの効果はないです物理的効果もないです。

書込番号：25756051

[ゆうたまん]

アメリカでテールフィンがもてはやされたのはGMの販売戦略に踊らされたことが大きい、とする説もあります。

テールフィンは人目を惹くため、マイナーチェンジ等で少し手を加えるだけで、つまり大きくコストをかけることなく、見た目を一新させることができる、というのがその理由だそうです。

https://www.automesseweb.jp/2022/04/26/995380

書込番号：25756060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

風洞実験などされる前に　直進安定性を唄うアイテムだった。

書込番号：25756064

[湘南MOON]

＞ドアパンマンさん

マーチのリヤウイングはかっこよかった。

書込番号：25756086

[神戸みなと]

飛行機のジェット機のイメージでデザインされたの１９５０年代末の米車のデザイン。
風洞実験などやってないと思うので効果役目なんてないに等しいと思うが見るからに飛ぶように速く走れると思い込ませるためで、各車競ってフィンが大きくなった。欧州車もまねたデザインの車になったが米車ほど誇張はされなかった。
日本車でまねたのが１９６０年代初めにマイナーチェンジされたプリンススカイラインの初代で、追随してトヨタ日産もテールランプ部が丸いのから尖らせていったな。初代のブルーバードなんかオースチンの柿の種に似てたよ。

書込番号：25756101

[スプーニーシロップ]

かルマン渦が出たらカッコいいな。

書込番号：25756115　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

カルメン・マキとオズは好きだったなぁ。

書込番号：25756119　スマートフォンサイトからの書き込み

プラグインハイブリッドやEVはオーバーステアにならないの？

[ドアパンマン]

FFは前に重心があるから遠心力で前タイヤに横方向のGが強くかかりアンダーステアになるけど
重たい電池を床下や後部座席の下に敷き詰めたプラグインハイブリッドやEVはオーバーステアにならないの？

オーバーステアはハンドルきりすぎて危ないと思ったらアクセル踏まないといけないから、感覚的に無理だお（／＿・、）

書込番号：25755864　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

今の車は横滑り防止装置が義務化されてるから大丈夫です。

書込番号：25755871　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ドアパンマンさん
＞プラグインハイブリッドやEVはオーバーステアにならないの？

EVは知りませんが、トヨタのHVはなりませんね

今は自動車が調整してくれるんじゃないですか

昔、H社のS初代車はすごかったと聞いたことが有ります

書込番号：25755875

[スーパーアルテッツァ]

後輪駆動のHonda eのハンドリングは良いみたいですね。

https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/2020-honda-e-morohoshi/

書込番号：25755879

[ひろ君ひろ君]

アンダーステア　とは　曲がりにくい　という意味ではなく
定常旋回時にトラクションを増した場合　旋回半径が大きくなるということです

FFは　前輪のスリップアングルが大きくなって　旋回半径が大きくなります　（アンダーステア）

重心が後ろ（バッテリーが設置されるとか　荷物が多くなるとか）に移動しても
オーバーステアになる要因はありません

書込番号：25755897

[ドアパンマン]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
そんな機能があるんだね

＞神楽坂46さん
Sってなんだろう？
S2000 S660？
CRXはオーバーステアだという噂だったね

＞Chanchara-pupさん
周回遅れなんだお（；¬＿¬）ジー

＞スーパーアルテッツァさん
いつの間にか販売終了してたんだね
あまり売れなかったから珍品なんだろうけどEVは使い捨てっぽいから電池交換や部品交換出来なくなったら終わりそう
ソニーと共同開発のEVは大丈夫なのかお？(´･ω･｀)

書込番号：25755899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

SPORTS 360なんて知らないや

書込番号：25755906

[神楽坂46]

＞ドアパンマンさん

S→Cの間違いです

すみません

書込番号：25755921

[湘南MOON]

＞ドアパンマンさん

＞プラグインハイブリッドやEVはオーバーステアにならないの？

ミッドシップと同じ

書込番号：25756083

[１とらぞう]

通常の運転ならならないよ
一般道でオーバーステアで運転したら
危険運転になるかも

書込番号：25756479

ナビやディスプレイオーディオはビネガーシンドロームになるの？

[ドアパンマン]

ビネガーシンドロームの恐怖にどう立ち向かえばいいのか？
フィルムカメラの時代はどう戦ったんだ？

画面がお正月のお餅やガサガサかかとみたいになったら直す方法はあるのか？

書込番号：25755568　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ドアパンマンさん
液晶の劣化のこと？
劣化する頃は車買い換えてるでしょ！
要らない心配なスレタイは飽きたな。

書込番号：25755586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドアパンマン]

＞あかビー・ケロさん
ワイくんは長く乗るんだお(´･ω･｀)

書込番号：25755597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ニコンF-3が最初に液晶＋−表示を採用したときは
７年くらいが寿命と言われました

書込番号：25755598

[ドアパンマン]

＞ひろ君ひろ君さん
7年は短いんだ（／＿・、）
まるで蝉の寿命だお

書込番号：25755605　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

果敢に立ち向かうが宜しかろうと思います。

書込番号：25755612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドアパンマン]

＞麻呂犬さん
勇往邁進するお(^-^)v

書込番号：25755663　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ガンバレ〜

書込番号：25755768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=Ag9M5W_Hc-g&t=329s

11年でこれはキツイはーーー

書込番号：25756656