自動車（本体） クチコミ掲示板

アルテオン or A7 or A5 中古車で選ぶならどれが最良？

[迷い人ー]

皆さんこんにちは
車選びで悩んでおります。
題名の通りなのですが、VWアルテオン(前期エレガンス)か現行型A7か現行前期型のA5で購入を悩んでます。
中古車で選ぶと言うこともあり、特段資産が多いわけではないです。ただ、結構なスパンで車を変えてしまい、かれこれ7年程で4台乗り継いでしまいました。(全然多い事ないかもしれませんが)
コロコロ変えるのも金銭的に勿体のないので、次こそは長く乗れる車を選びたいと考えております。
今の車も思い出もあり大好きですが、理想の見た目に近づけようとアレやコレやカスタムし、結果的にはとても高い買い物になってしまいました。
(故障も少々あり、総額80万円以上)

以下にそれぞれの、悩んでる点を記載します。
まだまだ若造ですので、皆様のご経験から考えうる最も後悔のない選択を御指南いただけますと幸いです！

【アルテオン】
何れもクーペスタイルなセダンですが、値段も安く、以前VWに乗ってた際も殆ど故障なく、維持費が安かったので検討しています。
デビュー当初にカタログを貰ったくらいには好きなデザインで、今また乗りたいと思いました。
ネックとなっている点は、周囲の人がアウディの方がカッコいいと言っていることです。
あとは、やはりアウディブランドから比べると、車格が落ちるのかな？と思うところです。
個人的にはブランド以上に魅力的なデザインで、エレガンスであれば車内も今乗っている車に比べて高級な感じもします。
ほとんど人と被らないのも魅力的です。他の2台も同じようなものかもしれませんが…

【A7】
見た目がすごい好きです。ただ、私は社長でもなんでもないので確実に身の丈には合ってないと思います。
とても大きい車ですし、買ったら満足が長続きするのは間違いないと思いますが、維持費に苦しめられたり車貧乏になったりするのは避けたいのがほんねです。
心にゆとりを持って生活したいと思っています。
その観点からすると非常に大好きな車ですが、踏みとどまってしまいます。
ただし、中古ですと400万円ちょっとで買えること、排気量も2,000cc位で安いことから、行けちゃうのかなとも思ってます。
背伸びしすぎ感は否めません。

【A5】
見た目が好きで、周りからもコレにするといいかもね？とアドバイス多いですが、選びづらい理由があります。
それは現在乗っている A4と全く同じ内装であることです。
現在の車も内装にも拘りがあって、シートもわざわざ珍しい色を選択したのですが、全く同じですし、すぐ飽きてしまうのでは？と思っております。
また、馬力も同じくらいで最新機能なども全く変わらないので、選択を迷っています。
ただし、アルテオンと比べてブランド力はあるのかな？と思ってます。(車体の大きさ的にはアルテオンの方がおおきいようですが…)

【予算】
中古で400万円ちょっとです。

上記のような感じで迷ってしまっています。
そもそも私自身経験値が低いので、そんな甘い考えでは車維持できないよ。といった辛辣な意見もドシドシ受け付けております。
ご意見いただけますと嬉しいです。
宜しくお願いします！

書込番号：25581654

[巡回警備員]

長く乗りたいのなら中古の高額車を選ばず身の丈にあった新車を選んではどうでしょう。

書込番号：25581720　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人ー]

ありがとうございます。
この何れかで決める気持ちは変わりませんが、ある意味大きなヒントになるご回答でした！

書込番号：25581743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

中古車って、メーカーじゃなくて個体差の影響が大きいいから、ここでどれが最良と聞かれても分かりません。
私なら、高額な修理代を払わされ、こんなことなら新車でレクサス買っておきゃ良かっただなんて後悔するだろうから購入しません。
それでも欧州車に乗りたいなら、新車をお勧めします。

書込番号：25581775

[エメマル]

自分も現行型A4アバント　クワトロに乗っていますが、そもそもA4を買い替える理由はなぜですか？
個人的にはナビ以外に不満はなく、長く乗れる車だと思いますが。（と言っても、自分も長くて5年以内ですが・・・）

書込番号：25581929

[あかビー・ケロ]

＞迷い人ーさん
選べる球数の多さや維持費考えるならアルテオンが良いんでないですか？
個人的にはアルテオンのデザイン好きです。
特にフロント。
アウディA7は400万台で買えますか？

書込番号：25581948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

一番長い保証のついてる物とか？

書込番号：25581991

[YASSY 824]

若い頃、外国車含め2年くらいで車を乗り替えていましたが楽しかったですね。
元も子もないですが結局庶民が長く乗れるのは国産車です。

書込番号：25581998

[迷い人ー]

ありがとうございます。
おっしゃる通り、輸入車は最新でも故障が多かったです。
今の車でも結構修理は多かったですし、高くつきました。
と言っても、歴代輸入車でして故障は必要経費くらいにしか思ってなので、レクサスっていう選択は無いかもです。
ただ、レクサスは良い車です！デザインも良いですしプレミア感もありますし壊れない！
乗ってる人も増えており、被ってしまうのが選択できない理由です。

書込番号：25582009　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人ー]

ありがとうございます。
確かに良い車だと思います！歴代で1番長くなってますし。理由はクーペスタイルの車が欲しい。それだけです。
とても良い車であるのは間違いないのですが、大きくて平たい車に乗りたくなりました、こんな理由でありました！

書込番号：25582014　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人ー]

ありがとうございます！
アルテオンすごい目を引くデザインですよね！
A7ですが、台数少ないものの現行でもカーセンサーで見ますとそのくらい見たいです。内装ホワイトの珍しい個体もそれくらいの値段で売っており、さらにこの一年で値下がりすると考えております。

書込番号：25582018　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人ー]

ありがとうございます
これ、大事ですよね！
保証一年とかありますが、運悪く一年と一ヶ月で故障したことあります　笑

書込番号：25582021　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷い人ー]

＞YASSY 824さん
ありがとうございます。
ずっと輸入車で行きたいと思ってますが、世の中そんな甘くないですかね…
生活環境が変わる可能性があることを考慮すると、好きなものでも1番低コストなものが良いかもしれませんね…

書込番号：25582027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞迷い人ーさん
＞保証一年とかありますが
メーカー認定中古車なら
年式もありますが、もっと長い保証ありませんか？

書込番号：25582190

[迷い人ー]

＞ktasksさん
認定中古車も同じくワーゲンで買ったことありますが、カーセンサーなどで見ますと、認定じゃないだけで、かなりお得なように感じます。
実際その差額くらいの故障は今までなく、認定中古車にお得感を感じませんでした。(今までそこそこ運の良い個体に巡り合ってただけかもしれませんが…)
また、新車も勧められたりしますが、もし新車で買えるものでも絶対に中古車にしてます。それは単純に乗った瞬間に価値が下がるからです。
だったら新車じゃなくても良いかなーと思ってしまいます。

書込番号：25582367　スマートフォンサイトからの書き込み

保証範囲について

[こーけもー]

質問お願いします。
車両を購入した際に大抵の会社は保証があると思います。

その保証内容について質問です。

除外項目で、油脂類と消耗品は除くとあります。

この消耗品とは具体的にどのような物を示してますか？
パッと思いつくのは、タイヤ　ワイパーブレード　スパークプラグ　ブレーキパッド　電球くらいですが。

あと、スタビライザーのブッシュやロアアームのブッシュも消耗品に入りますか？

よろしくお願いします。

書込番号：25581140　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞こーけもーさん

あと、燃料、オイル、ブレーキパッド、シートなど沢山あると思いますよ。

書込番号：25581146

[ひろ君ひろ君]

冷却水　ブレーキフォールド

書込番号：25581153

[奈良のZX]

スタビライザーのブッシュやロアアームのブッシュも消耗品に入りますか？
消耗品扱いにななりません、あとドライブシャフトや舵取装置のブーツなども消耗品扱いではないです、性能維持部品です。
保証期間内に問題が発生すれば無償交換になりますが、保証期間や保証走行距離を過ぎての交換は有償となります。

書込番号：25581168

[kmfs8824]

スタビブッシュやロアアームブッシュは消耗品と捉えられ基本的にメーカー保証の対象外です。

ただ、ブッシュ単体での部品供給が無いロアアーム一体型の場合、サスペンションアームの不具合と捉えられ保証の対象になるようです。

書かれている以外で思い浮かぶ消耗品ではフィルター類やバッテリーですね。

書込番号：25581169　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

何を消耗品として扱うかはメーカーによって差が有ると思います。

スバルでは
https://www.subaru.jp/afterservice/warranty/index.html?=pcgnavi
の一般保証対象外部品一覧に記載が有りますが、車を構成する全ての
部品が記載されているわけではありません。

まずは該当車のメーカーホームページを確認されてはいかがですか？

多分、スレ主さんが消耗品ではないと思っている部品の異常がディーラーでは
消耗品扱いと言われたって感じでしょうか。

書込番号：25581187

[ナイトエンジェル]

車は何万点もの部品で作られており、保証範囲も細かく決められており一般的には消耗部品は保証対象にはならないけど、新車の場合はケースバイケースだろうね。
消耗部品が不良品だったとか、初期不良も有り得るわけで。

書込番号：25581350　スマートフォンサイトからの書き込み

[rrr type]

ダイハツでタイロッドエンドブーツを保証で交換してもらったことはある（一般保証期間中）

書込番号：25581416

[天龍八部]

人によってバラバラ（笑）
ディーラーに赴き書面で見せてもらうのが一番確実。

書込番号：25581536　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

＞天龍八部さん
＞rrr typeさん
＞ナイトエンジェルさん
＞MAX松戸さん
＞kmfs8824さん
＞奈良のZXさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞神楽坂46さん

皆様ご意見ありがとうございました。

やはり、どちらの意見もありましたね。
足回りから異音がするので、今月末の一年点検時に保証で直るかなと思い聞いてみた次第です。

ありがとうございました。

無償で対応してもらえる事を祈ります。

書込番号：25582140　スマートフォンサイトからの書き込み

BEVの電欠で救援

[corp.hera-ment]

価格.comに投稿や書き込み、閲覧されていらっしゃる方でBEVで電欠による走行不可になってロードサービスや―ディーラーなどを呼んだ方はいらっしゃいますか？

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/merkmalbiz/business/merkmalbiz-56624
2020のデータですがJAFによると電欠はBEV全体のおよそ9％だそうで結構多いなと。
高速一般どちらなのかどちらも合わせてなのかは不明ですが。

メーター上の残量と実際は違っていて電欠したケースも結構あるとか？
ガソリンメーターも誤差はあります。

https://jaf.or.jp/-/media/1/2590/2610/2639/2640/4155/202308_month_four.pdf?la=ja-JP
2023年8月の高速のデータだと燃料切れが8.7%とおよそ9%なので、電欠とあまり変わりません。救援の場合はディーゼルはともかくガソリンだと故障していないという前提で給油するだけでＯＫ。エア抜きは特に必要ありません。BEVの場合は充電か電池を交換するしかありません。

書込番号：25580935

[tarokond2001]

＞corp.hera-mentさん

遺憾ですが、書込みの趣旨がうまく伝えることができていないようです。

＞テスラ　PのモデルX　
＞冷却水が漏れてますよね

＞状況はどうあれオイル漏れはありますね

いずれもおっしゃるとおりです。
EVにも、冷却水もオイルもあります。

ただし、内燃機関とは、その負荷が大きく異なります。
負荷が大きくなれば、メンテナンスの重要性が大きくなります。
そして、メンテナンス不足が路上停止の原因かと考えているのです。


例えば、テスラのバッテリー冷却水は置いておくとして、リーフでもインバーターは液冷です。
しかしながら、その発熱量はごくわずか。効率が90％台の真ん中くらいですから。

わかりやすく言えば、車の走行エネルギーの数％程度の発熱量です。

一方で内燃機関は、
熱効率を33％としても、走行エネルギーを1として、放熱しなければならない熱量は２。つまり200％になります。
EVとは桁違いの負荷が冷却系にかかります。
また、
熱と振動に曝される冷却系（パイプやホース、シール、ガスケットなど）では、劣化も起こります。

機械ものですから、大きな負荷に耐えるためにはそれなりに耐久性が織り込まれた設計でしょうが、
それでも、冷却水の補給や劣化したホースの交換など、車に応じた適切なメンテナンスが必要です。

それに比べてEVでは、ほぼメンテナンスフリー。

少なくとも私の13万km走ったリーフでも、冷却系のパーツはもちろん、
インバーターの冷却水の交換さえも、ディーラーで提案されたことはありません。


さて、先に述べたように
JAFの救援対象としてカウントされてる路上の故障の多くは、
とくに、冷却系や潤滑系の故障では、メンテナンスの不足が原因かと考えます。

冷却水の不足とか、劣化したラジエターホースの破断とか、などですね。
エンジンオイルの交換をしてない、なんて車が「焼き付き」を起こしたりしますよね。

でも、
EVでは冷却系やオイル系のメンテナンス不足が原因で、車が止まるなんてことは、ほぼ有り得ないのです。

したがって、JAFの救援依頼の中で、
内燃機関には起こりうるトラブルが、EVではほとんど起きないので、
『相対的に「電欠」の割合が、大きくなったのではないか？』
と主張しているのです。ご理解、いただけましたか？

書込番号：25581407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

もし電欠したら面倒なことになるのは確実です
タイでは2年前まではEVは殆ど走っていません｡
しかし昨年末などは乗用車の2台に1台がEV車販売です

メーカーは8年間の電欠サービス（給電車又はバイク給電）を無料で打ち出しています
モバイル充電器も殆どが付属です

しかし心配するような電欠は殆ど起こっていません
まず航続距離が500kmから始まったこと
充電器がスタンドで従量制課金なので電池容量に依存しない｡
また元々が220Vでモバイル充電器でスタンドでもコンビニでも無料でコンセントが使える
最悪ヤバいかなと思えば1時間2kWhくらい充電できる
セブンイレブンは世界2位の店舗数なのでどこにでもある
またクソ暑いけど寒さが無く山坂が少ないので計算しやすい｡

日本のEV拒否感はEVが早すぎたことが要員でしょう
今出回っているEVでは古い車が多くスペックが低すぎるのが多い
電欠は起きやすい環境かとと思います｡

充電が時間制のため電池がギリギリまで減らないと入れにくい
電池は最初は速く入り段々速度が落ちる
そのギリギリで計算して充電器が故障していたりしたらお手上げになりやすい｡
元々の航続距離が短いのが多く充電回数が増え地域によっては探すのも大変｡

日本はEV化は無理そうですね
豊田会長が又､EV全振りからガソリン車でやると言い出しました
「車は何でも良い､敵は脱炭素だ」

敵はライバルメーカーなんですけどね
脱炭素は大義名分であって都市の排ガスと石油依存を止めるためなんですが・・・
社運を賭けた水素全振りが全く国内外相手にされないのでちょいやけくそ発言です

英国エコノミスト誌
「日本のメーカーは、世界で起きていることを見ようとしません。まるで江戸時代の鎖国のようです」

米ブルーバーグ誌
トヨタが、EV分野で遅れをとっているのは「不可解だ」

米ニューヨークタイムズ
「環境にやさしいトヨタ」のイメージは消え去り、「最大の経営課題に直面している」
日本政府の焦燥感のなさだ｡経産省「スマホと違って、（EV移行までには）まだ時間はあります」

中国誌　中国で日本車が敗退したのは3つの大きな誤審が原因だった
1.政府と自動車会社を含む日本社会は、自動車産業の今後の発展方向を上から下まで見誤り、
間違った技術ツリーを選択し、間違って水素エネルギーに賭け、間違って国家の運命に賭けた。

2.新エネルギー電気自動車の開発スピードを見誤った　3年前5％から現在40％超

3.他の人が私を待っていてくれると誤解し、まだ時間があると感じています
燃料車の成功の道筋とビジネスロジックを世界でも真似できると感じている。電気自動車の時代、
彼らはすべてが遅すぎる、遅すぎるということをほとんど知りません。
日本の電気自動車技術は遅れてスタートしたが遅れはしておらず、数年以内には追いつくだろうと信じている

官民メーカーともに同じような意識で世界を見ようとしない
敵は他のメーカー　

書込番号：25581418

[コマンタレブブブブー]

＞corp.hera-mentさん

私も緊急事態で急いでその手のサービスを呼んだ経験はありませんが（失礼）、
BEVの処置に時間がかかるのは想像つきますね。

路側帯に充分な幅がある道だとまだマシですが、
それがまともに無い首都高とか、
あまり想像もしたくないですね。

書込番号：25581425　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

酷道425号　牛廻し峠	酷道157号　温見峠

＞corp.hera-mentさん
私もリーフ3台で約10年合計35万キロ走っています。
電欠はもちろんないですが、高速でタイヤバーストしてロードービスを呼んだことが1度あります。
それからはスベアタイヤ積んでいます。
長距離多いのと山歩きの足として使っていますすので酷道と呼ばれる狭隘な山道たくさん走っています。
近畿地方では分断国道371号線、サンギリ林道、酷道425号線など紀伊山地の山道
中部地方では酷道157号線、冠山林道、美ヶ原林道、御嶽パノラマラインなど
24kWhリーフでも問題なく走れています。
多分酷道425号線を24kWhリーフで全線走ったのは私が最初だと思っています。
ちゃんと消費電力を把握していれば電欠の心配なんて不要ですね

書込番号：25581449

[corp.hera-ment]

＞tarokond2001さん

BEVもオイル漏れも水漏れも理由はどうあれ劣化すれば漏れが発生するのは当然ですが？
あなたがね「ありません」と言い切っておいてね、いまさら弁解言い訳なんて「無理にもほどがある」というやつですね。

それとEVはHEVもあるFCEVもあるPHEVもある。

各種EVもね冷却水やオイルを使用している限り漏れは絶対ないとは言えません。
ブレーキだってオートマミッションだって人によってはオイルと言う人もいる。
それにJAFデータには27.1％その他って書いてあり、それが冷却水漏れかもしれないしオイル漏れかもしれないし。

書込番号：25581455

[らぶくんのパパ]

積算10万キロオーバーのリーフモータールーム

＞corp.hera-mentさん
そりゃ数万台のうちではオイル漏れも水漏れも発生する個体もあるかもしれませんけど、エンジン車と違って発熱による劣化はほとんど考えられないですね
実際、洗車のついでにモータールームも清掃しますが、走ってきたすぐでも熱は感じないし、ホコリ汚れ以外は無いですね
掃除機でホコリを吸い取り雑巾で拭くときれいになります。
エンジン車ではどうしてもオイル汚れや熱による変色等ありますけどね

書込番号：25581582

[チビ号]

＞corp.hera-mentさん

まあ電気自動車のユーザーでも無いのに、一部否定されると全部否定されたと思って、お約束の「日本ガー」を始める人はともかく、電気自動車のオーナーならば「電欠ネタ」に辟易するのも、ある意味仕方無いかと。

いくら壊れにくいと言っても、絶対に壊れない訳ではありませんが、現状では「電欠しない様に、上手に運用できているからこそ、電気自動車での生活をエンジョイできている」のですから、まだ「人を選ぶ」面もありますけどね。

私もガソリン車で「ガス欠」の経験はありますが、前日の夜遅くだったので、明朝途中で給油すればまあ間に合うか・・・と思ったら、行きつけのスタンドでは無いので「臨時休業」で、粘ったのですが次のスタンドまで辿り着く前に変なトコロで立ち往生しても困るから諦めて、徒歩でガソリンを買いにいきました。

まあガソリン車ならば、日々の走行距離にもよりますが、航続距離の予測が２ケタになってから、そろそろ・・・と考える程度ですね。

電気自動車が本格的に普及する頃には、クルマもインフラも向上して、電欠もそんなに心配する必要は無くなっていると思います。

書込番号：25581614　スマートフォンサイトからの書き込み

[corp.hera-ment]

ガソリン車のガス欠と電気自動車の電欠、どちらの方が解決しやすく迅速に行う事ができるかと言えばガソリン車のガス欠でしょう。
消防法適合の金属容器の携行缶にガソリンを入れて補給すればスムーズ。
静電気等着火には気を付ける必要はありますが。
電欠は電池交換過充電しないといけませんが現地での発電機または違う電池からの充電か給電は、充電は繋いだり充電の時間特に充電時間がかかります。給電はスマホのバッテリーとモバイルバッテリー等でつなぐ要領で給電。
今後BEV給電用の電池も整備工具のひとつとしてラインナップが増えてくるのではないでしょうか？

普通充電しかできないところとか急速があっても故障していたり運ですが、故障や利用状況をリアルタイムに伝えてくれる充電場所は良心的です。
田舎だと充電場所があまりありませんし急速は普通よりも機器が高額で維持費用も普通よりかかります。

書込番号：25582132

[ktasks]

＞corp.hera-mentさん
走行バッテリーの電欠はないですが
補器用バッテリーの方で動かなくなりました
レシプロバッテリーなら自分で簡単に交換できますが
電気自動車は高電圧もあり怖くて触れない？
ので
兆候が出てバッテリー入庫待ってる間にお亡くなりになり
自走できず
ディーラーに来てもらいジャンプしてアップレッカー移動となりました。

書込番号：25582153

[corp.hera-ment]

＞ktasksさん
補機バッテリーも電圧は高いのでしょうか？
怖くて素人は交換できないですね。
ディーラーやプロショップへ任せるしかないですね。

書込番号：25586108

[らぶくんのパパ]

＞corp.hera-mentさん
BEVの補機バッテリーはガソリン車と同じ通常の12Vで、セルモーターを回す必要もないのでコンパクトカー用の比較的小型のものです。
取り外したり取り付けたりもプラス・マイナス間違わない、ショートさせないと言った通常のガソリン車と同じですけどね

一点だけ注意点があります。
リーフはパワーオフ状態のまま5日経過すると駆動バッテリーから自動的に12Vバッテリーへの充電が始まります。(その時インジケーターも点滅)
5日のタイマーをリセットするために一旦パワーオン/オフしてからバッテリー取り外すことになります。

リーフの12Vバッテリー上げたことがないのですが、予防交換したことは1度だけあります。
また、電装品取り付け等で端子外したことは何度もあります。

書込番号：25586143

[corp.hera-ment]

＞らぶくんのパパさん
リーフの補機バッテリーは5日経つと充電が自動的に開始されるのでしたら電動バッテリーの方を心配しないといけませんね。
電動バッテリーを充電しておけば補機バッテリーは交換しなくて済むかもしれないという事ですね。

書込番号：25586289

[らぶくんのパパ]

＞corp.hera-mentさん
5日もずっとバワーオフって普通はないし、仮に12Vバッテリー充電されたとしても微量の消費じゃないでしょうか?
充電時間は5分だったと思います。
充電電圧14Vで100A流れたとしても5分だと117Whで、私のリーフだと駆動バッテリー容量の0.19%ですね
0-100%の1%刻みの残量計の数値も変わらない微量だと思います。

書込番号：25586499

[akabo]

週末しか乗らない人だと，中5日は起きそうです。
別のクルマも持っていて，EVはサブって場合も。
旅行や出張で，クルマを駐車場において行ったり，空港に駐車したりとかも。

5日間乗らないのは，特別なことでもありません。
パパさんはヘビーに運用されるプロ級なので。

充電制御のガソリン車よりは，気を遣わないで運用できると思います。

書込番号：25586995

[corp.hera-ment]

＞らぶくんのパパさん
僅かなので影響はほぼないという事ですね。

＞akaboさん
サンデードライバーだとそうなる傾向が多いですね。
ガソリン車（充電制御やIアイドルストップありも）だと補機バッテリーの電気量が減っていく一方、電気自動車だとタイマーが働いて補機バッテリーは一定以上の電気量を確保するためアガりにくいという事からガソリン車よりも気を遣わないで済むという事ですね。

書込番号：25587016

[らぶくんのパパ]

＞akaboさん
＞5日間乗らないのは，特別なことでもありません。
確かにそうですね
うちは田舎なので外出=車なので、、、、、
勤めていた頃は5日とか10日出張なんてこともありました。

12Vバッテリーを駆動バッテリーから充電するHV,PHV,EVは基本バッテリーあがりは少ないはずですが、最近は電装品も多く、パワーオフしてもしばらくACCオンになっている車も多くなっていますね
リーフでも2018年のモデルだとパワーオフしたらナビやナビに挿しているUSBのパワーもきれるのに、2022年のリーフだとパワーオフしてもUSBのアクセスランプは点滅したままです。　そのうち切れているようですけど、、、、、

書込番号：25587323

[＠千秋]

YouTubeでアリアのオフ会やっている際、
補機バッテリーあがりで、システムが立ち上がらなくなっているのを観ました

その時は、車の周辺を歩き回るのでスマートキーが頻繁に作動して
補機バッテリーあがりを起こしてしまったそうです

他の車からケーブル繋いで救援されました

書込番号：25587360

[槍騎兵EVO]

アメリカの話しですが・・・

https://gigazine.net/news/20240117-frozen-dead-tesla/

猛烈な寒さで電欠車多数で8時間待っても充電が回ってこないって・・・

それに充電ステーションも機能停止とは。

まぁ日本はここまで寒くならないだろうけど。

書込番号：25587377

[＠千秋]

監視機能付きのドライブレコーダーも厄介ですね
ＥＶの補機バッテリーは小型の物が多いので、
お気を付け下さい

いざ出かけようと思っても補機バッテリーあがりで、
システムが起動しないって事もあります


駆動用バッテリーからシステム起動出来れば良いんですけどね

書込番号：25587434

[らぶくんのパパ]

＞＠千秋さん
ありがとうございます。
10年リーフに乗っていますがバッテリーあがりは経験ないです。
山歩きで携帯圏外の山奥に行くことが多いので、スペアタイヤとジャンプスターターは積んでいます。
今までそれで他車を救援したことがありますが、時々電動リールで使う程度です。

書込番号：25587465

デンソー燃費ポンプリコールで3ヶ月以上車を預ける

[チョキッコ]

デンソー燃費ポンプのリコールで部品が入るのが
3月以降
場合によっては半年かかるかも
と言われました。
一応代車でレンタカーを借りてますが
ディーラーに預けるとはいえ
マイカーを3ヶ月以上も放置する事に
心配になってきました。
バッテリーのマイナス端子を外して保管しておくと
言ってましたが
ハイブリッドカーなので
駆動用バッテリーや他の箇所が心配です。
同じように今回のリコールの人どのようにして
いますか？

書込番号：25578229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

燃料ポンプなんて　良品でも１０万Km程度でご臨終するので　そのまま乗ります

車なんて　ヒューズ１本でも走れなくなるので
走れなくなることを怖がっていたら乗れません。

止まれなくなるなら　使用は控えます。

書込番号：25578246

[茶風呂Jr.]

リコールで運行禁止になった車両でもなければ乗り続けるかな。

書込番号：25578262

[ひろ君ひろ君]

うちの車は新車装着時期なら　非リコールなんだけど
やばい時期に交換してるので　だれも保証もしてくれないんだな
（つうか　対象部品かもあやしい）

まあ発症率は全数じゃないし

書込番号：25578266

[待ジャパン]

レンタカー貸したら貸したで、預けてる車が不安だと言われ…
リコールとは言え面倒くさい客も相手しなきゃいけないって可哀想だなぁ。

書込番号：25578278　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

ホンダでは3月以降の部品供給ということですが、普通に車乗ってます。　

リコール台数が膨大なので大半は私の様な状況で、あなたのような対応を店側から提案されたのか、所有者側が訴えたのか分かりませんがごく少数だと思います。

書込番号：25578289　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チョキッコさん
私もホンダ車のリコール待ちのものです。
３月以降と聞いてます。

今、代車を借りて、ディーラーに車預けてるとのことですが、
代車は、無料で借りてられるのですか？
預けた車種と、代車の車種、また
もし無料で借りられてるなら、経緯教えていただけませんか？
私は、ただ、部品が揃うのを待つのみで
代車を借りるとかの話聞いてないのですが、
全国で、かなりの台数で、
代車借りられてるケースあるのですか？
スレ主様は、特殊なケースか、
ディーラーに言えば、代車貸してもらえるものなのでしょうか？
よろしければ教えてください。

書込番号：25578363　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

こんな人もいるんだ…
初めて見た…

書込番号：25578372　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョキッコ]

同じ車種の人からこのリコールで代車貸してくれたよ
と聞いたので
ディーラーに聞いたら代車はリコールで全て貸し出していて普通にレンタカーを手配してくれました。
トヨタのディーラーでも代車や試乗車が
今回のリコールで貸し出し中と聞いたので
ものすごい数なんだと思います。
代車があるのは小数なんですかね。

書込番号：25578392　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞チョキッコさん
ありがとうございます。
車種ですが、教えていただけませんか？
話の感じから
トヨタではなく、
ホンダということですか？
メーカーのみでも教えていただけませんか？

書込番号：25578416　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

車を長期間放置すると、ガソリンは劣化するし、タイヤは変形するし、ブレーキは固着するし、バッテリーは上がるし、エンジンのオイルは下がるし、車にとって悪いことだらけです。経験上、６ヶ月程度なら大丈夫だとは思いますけど、私だったら乗り続けますね。
一方でディーラーが代車を用意するのも理解はできます。走行中にエンジン停止して客と大揉めになったり、万一事故にでもなったりしたら大変ですからね。どうせレンタカー費用はメーカーが負担する事になっているのでしょうし、ディーラーとしては自分の腹は痛まないので、要求する客にはレンタカー準備しちゃう方が無難なんでしょう。

書込番号：25578421　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョキッコ]

同じくホンダですよ。
ディーラーに早めに確認した方がいいと思います。
自分の場合はダメ元で聞いたら
ディーラーの方からレンタカー手配したので
マイカーを長期間放置する事が心配になりました。
対象車もディーラーも被害者です。

書込番号：25578427　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョキッコ]

洋墨さん
貴重な情報ありがとうございます。
ディーラーの方も費用はデンソー持ちなのか
普通にあっさりとレンタカー手配してくれて
逆に心配になりました。

書込番号：25578436　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞チョキッコさん

お久しぶりです。

私は前車も現車も対象外ですが、燃料ポンプの件は他社も含めて台数が多いので困りますね。

本件に関連して、ホンダのホームページに注意書きがありましたので、以下に貼っておきますね。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/info/231208_5423.html

《 エンジンの不調を感じたら 》

　エンジンを始動する時に掛かりにくい、走行中に加速しない、振動するなどのエンジン不調と思われる症状が発生した場合は、お早めにHonda販売店までご連絡下さい。

　なお、万が一走行中にエンストが発生した場合は、ただちに車を安全な場所に停めて、非常点滅表示灯（ハザード）を点滅させてください。

　特に、高速道路で発生した場合は、ハザードを点滅させながら、十分な幅のある路肩や路側帯へ車を寄せて停め、同乗者をガードレールの外側などに避難させてから停止表示器材（無い場合は発炎筒）を車両後方に置き、運転者の方もガードレールの外側などに避難してください。

＜販売店の休店日に症状が発生した場合＞

Honda Total Care会員のお客様は緊急サポートセンターへご連絡お願いします。

一般のお客様はJAFや保険会社のロードサービスへご連絡お願いします。

・・・との事です。

書込番号：25578497　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョキッコ]

チビ号さん！
ご無沙汰してます。
覚えていてくれて感激です。
貴重な情報ありがとうございます。
今回のリコール比較的に新しい車種が対象車のようですね。
前期型ではなく後期型が対象のようです。
自分は3年前に貰い事故で前期型が廃車になり
同じ車種の後期型を中古で購入しました。
気に入っている車でまだまだ大事に乗り続けたいので
心配になりました。

書込番号：25578553　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞チョキッコさん

なるほど、その様な経緯だったのですね。

まあ異音とかありましたが、私は年間の走行距離が激減してしまい、お気に入りのクルマでしたがダウンサイズとなりました。

最初のクルマはアッパーホースの水漏れから加速不良、前々車は高速道路上でエンジン警告灯からのカム交換、うっかりガス欠は情けない話ですが、点火コイル不調で１気筒アウトとか、エンジン不調は分かっていても驚いてしまいます。

昔よりはエンコ自体も少ないでしょうから、僭越ながら注意書きを転載して、各社の対象車も早期の解決を願うばかりです。

書込番号：25578602　スマートフォンサイトからの書き込み

アルトメーター交換

[アルト23V]

以前乗っていたHA22Sからエンジンを移植した23Vに乗っています。
スイフトメータに交換しようと思っていますが車検は通りますか？
あと、スピードの誤差はどの程度あるのでしょうか？
分かる方、宜しくお願い致します。

書込番号：25575382

[桜.桜]

キチンと動作するなら車検は通りますが何故交換するのですか？
スレ主様は何処まで情報集めたのですか？
何も分からない､情報集められないならお店に頼むのを推奨します｡

ただ後で誰かがみんカラのURL貼ると思うけど…あれ程無責任な事はないと思う､みんカラなんか途中端折ってるんですから

書込番号：25575412　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

昔のケーブル式ならある意味簡単ですが今の電気式はピンアサが解らないと無理ですよね。
双方の車の回路図読めますか？
ひょっとしてポン付け出来るとか？
車検では速度だけだと思います。
誤差修正…
d/dコンで何とかなるのかな？

書込番号：25575535　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

カプラーが同じなら車速は問題ないと思いますが

点くべき警告灯が点かなかったり
消えるべき警告灯が消えなかったり
するのが案外みなさん盲点かと

変速機の組み合わせで表示がバグったりもよくあるようですので
そのへんも対応できる診断機があるかどうかも要注意です

書込番号：25575583

[アドレスV125S横浜]

＞アルト23Vさん

メーター変えると走行距離疑義車扱いにならない？

車検証のQRコードに前回の更新時の記録も残っているからね

書込番号：25575877

[麻呂犬]

＞アドレスV125S横浜さん
走行距離疑義車扱い…
あーそんな懸念がありますね。

書込番号：25576574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

つうか他車メーターついてればユーザーに確認しない買取店もどうかと思うが

書込番号：25576749

運転支援、駐車支援が進んでいる車

[アンドロイド初心者55]

現在、レヴォーグのアイサイトツーリングアシスト乗っているんですが2024年の1月で運転支援が進んでいる車は何がありますか？2年前にレヴォーグを購入する際に、ベンツを含めて乗ってみたのですが、コスパ的にレヴォーグが良かったのでレヴォーグにしました。
BMWはレベル三をドイツで販売する予定だったり、アリアが良いときいたりしていますが、アイサイトと比較するとどうなんでしょうか？
アリアの駐車場の時に前進してくれるのは少し便利かもなと思っています。

書込番号：25574544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞「2021年は日系自動車メーカーから2つのプロジェクトを受注した」

その後に続く文章は、
「こちらは自動運転とは別の部品とみられる。」
ですが？


＞Huaweiのスマート技術を採用したのは年間1500万台　約20％に当たる
↑
コレもそうなるだろうって予想のはなしですけど？

また論点のズレた話を延々と書かれてもね。
で、コレのファクトはどうなったの？
↓
＞Huaweiが結んだ20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆どです

書込番号：25579850　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

ただの印象ではあるけれど、ここ数年の国際情勢を考えるなら、浮世離れした御伽噺、、、としか思えない。初夢かなあ。
元々信頼性に乏しい発信人と理解しているし。あ、別に誰だとは一言も言ってませんよ。

さて、そろそろ本題に戻しましょうや。
お題は「運転支援、駐車支援が進んでいる車」です。要素技術ではなく、完成車としての総合性能の比較。だからサプライヤー・ベンダーではなくOEM（完成車メーカー）の比較。

書込番号：25579982

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞Huaweiのスマート技術を採用したのは年間1500万台　約20％に当たる
＞2020年にスタートした段階で30社の中欧メーカーで120車種

スペックにもならない、見栄張りを、いつまで何回続けるつもりだ。
自動運転の内容を書きなさいよ。

商品（サービス）内容を語らず、
会社の規模ばっか自慢する会社は無ノー。
バブル時代の見栄っ張りを引きずってるのか？？？

書込番号：25580168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

自動運転は今年出た物
21年は日本メーカー2社に対してHuaweiのスマート技術のどれか

20項目は上にも書かれているように
通信・コネクティッド・スマホ連携・NFC解錠・音響システム・OTAサーバーなど
AndroidベースOS・ハーモニーOS・SDVコア・AR(仮想空間）ーHUD・4Dナビマッチング・空間認識エアバッグなど
100＆200ライン高精度Lidar・短距離Lidar・高性能ミリ波レーダー
ADASとフル自動運転・自動運転チップ
直流・交流インバーター､コンバーター・BMS・車載充電器・減速機・デフの3in1と7in1システム
超高速高効率モータ・車載800Vシステム・1000V600A充電器システムなどなど

つまり現在､電池以外のスマートEV自動運転に必要なものは揃っている

ベンツ・BMW・Audi・VW・ポルシェ・ルノー・ベントレー・ポルスター・・・欧州メーカーの殆どじゃん
自動運転は今年からでたもの　

書込番号：25580321

[コマンタレブブブブー]

監修 → ライセンス契約 → 特許 → 技術 → 部品
と、都合よくスライドしてってるが、

「監修」と「ライセンス契約」と「中華企業の技術」と「（安い）部品」は、
すべて違いますからね！

書込番号：25580381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞欧州メーカーの殆どじゃん

欧州メーカー全てが20項目の契約や部品調達してるのか？
そんな事はどこにも書かれてないが？
「中国2社に加えて、欧州自動車メーカーの採用が決まっている」
せいぜいこのレベルの話。

書込番号：25580564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

だれが全ての項目を採用していると言ってます？

サプライヤーだからメーカーはその採用を謳う必要はありません
自動運転を含む全ての場合はHuawiInsideの文字を表記するかもメーカー次第です
AITO､airoc アバターは表記してますけどBYDは表記していません

Huaweiの技術はそれなりの高いハードスペックを要求します
日本車に搭載できるのはレベルが低いので限られています

書込番号：25580678

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だれが全ての項目を採用していると言ってます？

下記はそういう意味の日本語の文章ですよ？
意味が違うなら、日本語から学び直して下さい。
↓
＞Huaweiが結んだ20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆どです


＞自動運転を含む全ての場合はHuawiInsideの文字を表記するかもメーカー次第です

未だに中国メーカー以外には表記されないが。
まぁ、中国メーカー以外は表記する気がないのだろうが。

書込番号：25580697　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ミヤノイさん、大墓穴じゃん。大自滅じゃん。

話を盛って、自身で埋まっててんじゃん。w

書込番号：25580758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

HuaweiInsideはフル自動運転　夏に出たばかりでまだ9車種しか無いよ　+中国メーカー数車種だけね

Teslaを除いて世界に10数車種しかないんだよ（市販車）

日本の車たって約1/3が中国製　中国製を排除したら車などまともに作れない｡
別に採用するかどうかはメーカー次第だけど
Huaweiなどに頼らないと日本のメーカーはまともにEVすら厳しい
自動運転など何時までたっても無理｡

競争できないメーカーは消えて行くのみだしめちゃ危ない状況になりつつある

＞大墓穴じゃん。大自滅じゃん。

面白いね
https://netlabo.biz/wgip

書込番号：25581131

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞競争できないメーカーは消えて行くのみだしめちゃ危ない状況になりつつある

中国EVメーカーは倒産ラッシュですから。
中国、めちゃ危ない状況ですね。


＞面白いね
＞https://netlabo.biz/wgip

ミヤノイさんが何を見て、何を信じてるのか、よくわかりました。
おおいに大納得です。

書込番号：25581195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん


＞HuaweiInsideはフル自動運転　夏に出たばかりでまだ9車種しか無いよ　+中国メーカー数車種だけね

だからなんですか？
「自動運転を含む全ての場合はHuawiInsideの文字を表記するかもメーカー次第です」
と書き込んでるのは貴方なんですけど？


2021年4月の上海モーターショーで展示されてますけど？
この時は自動運転では無いのに「Huawei Inside」を表記していて、今は「フル自動運転」だけになってんの？
それとも、また貴方の勝手な思い込みなの？
↓
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00200/042200019/


＞Teslaを除いて世界に10数車種しかないんだよ（市販車）

下記のような書込みをしていて、コノ書込みは笑えるな。
↓
＞Huaweiが結んだ20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆どです

＞ファーウェイのスマートカー技術は、世界で毎年生産される7,000万台の自動車のうち1,500万台に採用されることになる。

＞あのね　ライセンス契約は通信だけじゃ無いのだよ
＞コネクティッドシステム・OS・SDV・ADAS・・・スマートカー技術色々


あとは長々と書いてるけど、また論点ズレてるよ。

書込番号：25581211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞面白いね
＞https://netlabo.biz/wgip

こちらの方が面白いですよ。
ダニング=クルーガー効果は前にも書いてあげたけどね。
↓
陰謀論者を支えるエコーチェンバー、認知バイアス

https://chuokoron.jp/culture/117778.html

以下、一部抜粋

自分に都合のよい情報ばかり集めてしまう「確証バイアス」は認知バイアスのひとつであるが、これはまさにエコーチェンバー現象に関係していることがわかるだろう。

近年、注目されている認知バイアスとしては、ダニング=クルーガー効果が挙げられる。これは、「あまりに愚かすぎて自分が愚かであることを知らない」ことで、能力に乏しい人物がしばしば自分の能力不足を認識できないことに関する認知バイアスだ。

書込番号：25581287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞2021年4月の上海モーターショーで展示されてますけど？

「HI」は「ファーウェイ・インサイド（Huawei Inside）」の頭文字で、モーターやセンサー、各種部品の制御用半導体などで
構成されるファーウェイの自動運転EVプラットフォームを全面採用していることを示す。

って書いているでしょう｡それは初期の限定自動化
フル自動運転のADS2.0は今年の夏からですよ

＞また論点ズレてるよ。

何にもずれてないでしょう
貴方のこじつけの方がずれているよ

別に貴方が無理に否定することは無いのだよ
考えるのはメーカー次第

日本は進まなくても電動化の道は避けられないし自動運転化も避けられない｡
脱炭素はどうでも良いけど都市排ガス問題がある以上､EV化にしかならない｡
その両方ともスバルの規模では無理だしトヨタでも無理っぽい
作れることと実用化は違う　コスト無視では作れない

日本でシールを分解して驚いていたが､スイスの銀行筋UBSが同様に分解し
何故､中国車はこんなに安価に作れるのかを分析している
https://user.guancha.cn/main/content?id=1163051

欧州のメーカーが同じ物を作ると15000ドルもコストが跳ね上がってしまう
徹底したエコシステムと技術力の違いだ
Huaweiは数万ドルしていた高精度Lidarを3800ドル→500ドルまで下げてきた｡
だから欧州は中国に頼らないとこの先は生きていけない
中国に頼るか衰退するかのどちらかしか無い

結局､トヨタもBYD製のEVを世界で売る
ホンダも中国製EVとGM製を世界で販売する

スバルはトヨタからTHSを分けて貰ってもスバルの魅力は無いだろう
水平対向+4駆のスバルの売りが無くなってしまう｡
スバルは自動運転を確保できないと難しいと思うけどね
が､ホンダのようにシステムだけで300万円では売れっこないんだよ

書込番号：25581289

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞「HI」は「ファーウェイ・インサイド（Huawei Inside）」の頭文字で、モーターやセンサー、各種部品の制御用半導体などで
構成されるファーウェイの自動運転EVプラットフォームを全面採用していることを示す。

はい分かってますよ、最初からそのつもりで書いてますから。
貴方が下記の書込みをしたからおかしな話になってるだけですね。
私の文章を理解してますかね？
それとも、また貴方の勝手な思い込みなの？
夏に出たばかりでは無いですよ。
フル自動運転だけですか？
↓
＞HuaweiInsideはフル自動運転　夏に出たばかりでまだ9車種しか無いよ　+中国メーカー数車種だけね

＞自動運転を含む全ての場合はHuawiInsideの文字を表記するかもメーカー次第です


＞別に貴方が無理に否定することは無いのだよ
＞考えるのはメーカー次第

私は貴方の書込みの根拠を確認してるんですけど？
そもそも何の根拠もファクトも無く、「監修」だの「20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆ど」だのを書込んでるのは貴方なんですけど。

書込番号：25581426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆ど

貴方が通信だけだと言うから項目は20項目以上あると言っているだけだが？

貴方の勝手な解釈の問題

まぁ､どっちにしても日本はEVには関係無いから
スバルがTHSのみなら厳しいと思うけどね

書込番号：25581462

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞＞また論点ズレてるよ。
＞何にもずれてないでしょう
＞貴方のこじつけの方がずれているよ

いや、ミヤノイさんがズレてますよ。

中国の話になると、
「中国製品や中国パーツを買わないつもりか」
と、極論を言う人がいますが、
そういう返答に困って極論を言う典型ですね。



さあ、ミヤノイさん、また頑張って例のアレを出しましょうかw
最近、ミヤノイさんやらなくなったと思ったら、
またやりだしましたね。
さあさあさあ、
裏方に泣きついて、気に入らない書き込みをアレしましょうかw

書込番号：25581463　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞＞20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆ど
＞貴方が通信だけだと言うから項目は20項目以上あると言っているだけだが？


その言い分は無理があるな。

「20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆ど」

「項目は20項目以上ある」


「項目は20項目以上ある」と書いた方が短く意味が通じるのに、
わざわざ長く、必要以上の意味がある文章にする必要性はないな。


さあ、ミヤノイさん、この書き込みもアレしちゃう？
ミヤノイさんは、気に入らない書き込みはアレしちゃうもんね。w

書込番号：25581470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

�@20項目以上のスマート契約は欧州メーカーの殆ど

�A貴方が通信だけだと言うから項目は20項目以上あると言っているだけだが？

�@の文章は�Aの意味にはならないのだが？


＞貴方の勝手な解釈の問題

解釈では無く、貴方の日本語の書き方の問題。
�Aの意味で書いてるなら�@の日本語は間違い。
�@の日本語を�Aの意味だと言うのも間違い。

いずれにせよ、貴方の間違いなんですよ。
いつもの事だが、日本語位はまともに理解した上で書いてくれよ。

書込番号：25581522　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

日本語を母国語にしてないから，ところどころオカシイ点がみつかるんじゃあないかな？
日本語の記事だけでも，ちゃんと探せば，こんな出鱈目なことにはならないじゃない？

違う言語で生活してるんじゃない？

Ａｉ芸人　忍者ハッタリ君

ウソ偽り　大げさ　は日常茶飯事

間違いを指摘されると，誤りは認めないで，延々引っ張っていくもんだから，ニッチモサッチモになるんじゃないかな？

書込番号：25581919