自動車（本体） クチコミ掲示板

転売禁止の誓約書の適法性について

[写画楽]

車両販売に際し、購入予定車両の転売禁止を規定する誓約書を求めることは、
以下の法令に抵触する可能性が高く私的な見解では違法と考えますが、
以下の法律に抵触する可能性はないとお考えの方は、
個々でもすべてでも結構ですのでご教示ください。
勉強のため単なる感想でなく根拠のある見解を求めています。
（所有権が購入者にあることを前提とします）

１．憲法に規定される財産権の侵害
　第二十九条：「財産権は、これを侵してはならない」とあります。
チケット転売のようなケースは、公共の福祉や利益を害することから規制されますが
車両転売のようなケースはそれには該当しないと考えられます。

２．独禁法による優越的な地位の濫用
　欲しがる客を並べせてあれ出せこれ出せという売り手市場であることは明らかです。
その優越的な立場を利用して誓約書を要求しています。
誓約書を拒否したら注文はできなくなるでしょう。

３．消費者契約法
　第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　リストラで急遽現金が必要となるようなケースもあるので、誓約書による規制は大きな問題があります。

書込番号：25557181

[まりも３３号]

仮定の上では買ったことになってるけど

まぁ、いいや議論ごっこ遊びでも、私はもういいや

書込番号：25566621

[gda_hisashi]

＞写画楽さん

〉指摘されたことについて非を認めないので話が堂々めぐしている

非ってなんですか
頭悪いもんで教えて下さい

書込番号：25567007

[コマンタレブブブブー]

マスク強制（誓約書）は法的根拠はない。
だからマスク強制（誓約書）は自由侵害などの違法行為だ。
だからマスク（誓約書）するしないは自由にやらせてもらう。
（ちなみに屋外ではマスク（約束）はしている）

みたいな
絶対マスクしないマン　と重なって見えました。
絶対マスクしないマン　を覚えているでしょうか？
行動してないはずなので、絶対マスクしないマンより常識人でしょうが。

皆様、良いお年を。(^_^)/~ﾊﾞｰｲ

書込番号：25567019　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なぜ買った物を利用せず売り払うことが問題になっていると思います

ほしい方に比べ供給量が少ない物を
本来使いたい方意外とが利ザヤを目論んで手に入れ
売り払うと
本来ほしい方への供給が少なくなり
減った分利ザヤを狙った方がプレミアム(高額)な価格で流通さす
売り主が目論んだ商品としつの価値での入手に障害がでるからですよ

しかもこの利ザヤを目論む方が怪しげな立ち位置の場合も有りそうだし

だから
そのような事を抑制する為に考えついた誓約書(約束)

守れない予定や約束は必ず守りたいと言う方が避けるのは仕方ない
(１年以内にリストラに合うかもと考えれば購入を控えた方が良い)
それより問題ありそうな転売を減らしたい
って事でしょうぬ

約束を果たす予定が
予期せぬ出来事に遭遇したら
約束した相手に相談(まあ普通は謝罪でしょう)し
対応を考える

リストラで首が回らない明日のごはんが食べられないような方に
約束は約束だから絶対守れってはならないと思いますけどね

毎年のように上手い具合にリストラになる方とかいたら
買わない方が良いとかてと売らないってなったりとかじゃない

書込番号：25567034

[JamesP.Sullivan]

＞販売店が何を考え何を決めても私が規制されることはありません

転売しません、って守る気もない約束して、
平気で破るのもあり。
それを法的に咎め立てられることはない。

単に人柄の問題。
お好きにどうぞってだけ。

ただし、販売店から出禁を申し渡されたら、
従わなきゃいかん、という規制はされるけどね。

誓約書を無視しても、出禁の申し出は無視しちゃだめよ。
建造物侵入罪とか不退去罪とか、明確な違法行為だから。

書込番号：25567051

[ktasks]

＞コマンタレブブブブーさん
日本では
マスクする約束はして無いのでは？
なので少し違う気がする

書込番号：25567057

[ブタマン食べる？]

＞コマンタレブブブブーさん

＞絶対マスクしないマン　と重なって見えました。

　イメージ戦略ですか？　そこまでしてスレ主さんを悪者にしたい？　言い負かしたい？　
　あの東大卒のおっさんは、周囲の迷惑を顧みない非常識な人ですが、「署名をしない」ことが周囲に迷惑をかけるとでも言うのですか？

書込番号：25567070

[ナイトエンジェル]

売っぱらって、利ザヤを稼ぐのを防ぐ目的なら、誓約書に、スレ主さんが心配しているような場合を除くという但し書きがあれば良いような。

まあそれでも、罰則規定は難しいし、強制力はないだろうけど。

書込番号：25567076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブタマン食べる？]

＞JamesP.Sullivanさん


＞転売しません、って守る気もない約束して

違法性があれば、「約束したことにすらならない」ということです。

約束・・・約束と、一部の人は「自分は約束を破ったことなど一度もない」という顔をして発言してますけど、そんな人がこの世にいるでしょうか？　親子で交わす約束、配偶者と交わす約束、口約束でも約束は約束です。口約束も契約です。

書込番号：25567099

[ブタマン食べる？]

＞JamesP.Sullivanさん

＞それを法的に咎め立てられることはない。

　販売店とて、その誓約書を盾（証拠）に、転売ヤーに対して損害賠償請求訴訟を起こすことは可能と思います。あの誓約書は、単に一般消費者の利益を守るという大義名分のみならず、販売店の自衛手段的な側面もあるかと思います。というのは、投機的な売買が横行していると、販売店は真の需要の把握ができなくなるからです。投機的売買が横行した中での需要は、真の需要ではなく、いわば泡のように膨れ上がったバブル需要です。バブル需要ですから、いつバタッと売れなくなるかわかりません。不良在庫を抱えてしまったら販売店の死活問題です。

書込番号：25567193

[まりも３３号]

>約束・・・約束と、一部の人は「自分は約束を破ったことなど一度もない」という顔をして発言してますけど、そんな人がこの世にいるでしょうか？　親子で交わす約束、配偶者と交わす約束、口約束でも約束は約束です。口約束も契約です。

その約束で信頼度を計ることは出来ます
社会人なら当然のこと、それで販売店と信頼して人気車種を購入に有利に働くから

書込番号：25567420

[写画楽]

＞ブタマン食べる？さん
代弁いただいてありがとうございます。
皆様へ、書込み枠も残り８枠となりました。堂々巡りの話題や言葉尻の話題は勘弁してください。

書込番号：25567692

[写画楽]

こんばんは、
レス枠は限られますが、どうしても着ておきたいことがありますので一点だけ。

困ったらディーラーに相談すれば解決という楽観論がありますが、はたしてめでたしめでたしということになるのでしょうか。
高利借り入れをするよりはましな結果にはなるかもしれないが、あきらめてはなから相談しない人もいるという現実が無視されている。


相談すればディーラーの誓約書を下敷きとした枠組みに飲み込まれてしまいます。
買い取り業者ならもっと高く買い取ってくれるかもしないのにその利益を捨てることになります。
（そのようなケースがあればの話、繰り返しの転売ヤーは感覚的に好ましくないが、一般の金欠に陥ったユーザーについての話）

少し早いけど、皆様あけましたおめでとう。

書込番号：25567712

[gda_hisashi]

〉買い取り業者ならもっと高く買い取ってくれるかもしないのにその利益を捨てることになります。

そして高額な中古車がつくられるって寸法ね

そこが問題でしょ


売り主は

本当に乗り続けたいと思い購入したい方に
メーカーからの正しい価格で入手してもらいたいが為に
転売差益を避けたいからの誓約書(念書)な訳で

別スレにあるように(本当かどうかは別に)
個人の一回の転売(で例え利益が出ても)
あまり目くじらたてないんじやない
本当は乗り続けて欲しいだろうけど

スレ主さんは最後に本性出た感じのコメントになってしまいましたね

書込番号：25567825

[写画楽]

↑　いったい何が問題なのか。理解力が足りないので何度も蒸し返してくる。
個人がどのように財産処分をするのも自由だしそれは憲法に守られている重たい権利。
規制できるのは立法によってできない重たい権利。ｌここを押さえないので無責任で楽観的な空論がでてくる。

転売ヤーは感覚論では好ましくないが、誰も規制する権利はない。
ましてや、金策に困った一般人を規制できる根拠など何もない。
誓約書の妥当性は疑問があるので遵守する必要もないし、
私的に財産権を規制できないことは何度も書いている。

なので、そのような場合私はDに相談することは絶対にしません。
相談すればというような考えははっきり言って愚策。
現実に損害を与えてしまう可能性があるから。

書込番号：25567870

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
＞そこが問題でしょ
うんそうですね
＞写画楽さん
は
メーカーが顧客（社会的な道徳？）の事を考えない様になったらどうなるかわかってませんね？
メーカーも全部オークションしても法的に良いんですよね？
またはもっと高い値付けしても良いわけだ？
＞写画楽さん
が正しいとすれば
高い金出す人に優先して売っていって良いんですね？
貴方の言ってることはそう言う事では？

書込番号：25567878

[写画楽]

言葉遊びが好きですね。話が飛躍する傾向もある。ｗ
あり得ないような空論を立てたうえで論を展開するのは勘弁してほしい。
スレ枠も無くなってきてるのに。たとえも不適切。

書込番号：25567887

[写画楽]

皆様こんばんは、今書いてる時点でも　レス枠がほとんどなくなってきましたので
様々なご意見をいただいた皆様には感謝します。

この問題についてはおかげで自分なりの整理がついてきました。
長々と書いていると枠が埋まってしまいそうなので、簡略に書いて失礼します。

ひとりで考えて自分なりの仮説も考えたわけですが、独禁法による構成には無理があったかもしれません。
この点は自分の課題としてさらに考えていきます。

現在の考えでは、シンプルに財産権の私的侵害ととらえればいいのではないかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25567901

[ktasks]

強制力がないものに侵害はない

書込番号：25567904

[ktasks]

個人的なこだわりを優先する法律もない

書込番号：25567927

冬タイヤ装着率と違反

[ゆうＲＬ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d65a6f99df1511a3ffc6103aabd2d51904682e8

質問：罰則が軽すぎるからでは？どう思いますか？

単純な酒関係だと、酒気帯びの軽い方、酒気帯びの重い方、酒酔いの順に点数だけで言うと13、25、35、です。事故を起こせば加算されるようです。
点数はせめて酒気帯びの軽い方と同じくらいにすれば減るのでは？
罰金も10万円以上にするとか？

冬タイヤ装着条例で5万円の罰金を設けている地域もありますが安いと思う。

なおすり減ってプラットホームが見えているとか硬化しているのもアウトです。

書込番号：25546746

[クマウラ-サード]

雪対策に限らず一般的な整備不良に対してもほぼ放置というのが現状ですからね。

事故を起した場合のペナルティ強化のほうが汎用性が有りそうに思えます。

とはいえ加害者天国日本、殺人に対するペナルティさえ信じられない軽さですから…。

せめて飲酒運転や無免許運転くらいは、交通違反や事故でなく刑事事件として処理すべき。

書込番号：25546755

[梅昆布茶大好き〜]

〉なおすり減ってプラットホームが見えているとか硬化しているのもアウトです。

すり減ってプラットホームが見えているのがアウトは分かるけど硬化しているのもアウトは判断が難しいのでは？
製造年からの経過年数も難しいでしょう。

書込番号：25546770　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

普段から積雪の無い温暖地から峠越えで積雪地やスキー場へ出かける時は冬用タイヤやスリップ止めの用意という対応はしてるはずだが。
雪は降らんだろうとの勝手な予想で出かけて箱根や山間地で立ち往生をしてるニュースも報じられるようになった。
日本人に自律心をもてと言うのは無理難題だと思うよ。お上のお達しでとなれば守ろうとするんだからやり方次第。
自動車業界にもっとお上の指導が強くはいれば良いのにと思う。

関東の平地部でも毎年のように大した積雪ではないのに大騒ぎというのは毎度のニュース。
より積雪の無い瀬戸内地方の当地では数年に一度ぐらいは積もって大騒ぎということがある、今年の１月にも数センチの積雪で標高２７０メートルの当地では朝から数時間は大騒ぎです、昼には解けて通常走行に戻るのだが。

私は２台の軽４にオールシーズンタイヤを履かせています、スタッドレスで無いとダメというスキーへ行くことも無いからです。
オールシーズンタイヤだから夏季や高速走行や雨天走行もなんら普通です。
耳学問での先入観で実証も無くダメだと言ってる方もいるし、寒冷地での使用でダメだと言ってる変な方もいます。

タイヤメーカーもオールシーズンタイヤを温暖地に向けて装着を勧めて行けばいいのにと思う。
５００万円以上する車に差額数万円なら惜しまんでも良いと思うが。
車両メーカーもつまらんオプションを売るより、希望によってはオールシーズンタイヤを新車装着して販売すればと思うのだが。

書込番号：25546847

[gda_hisashi]

>冬タイヤ装着率

冬タイヤ装着率って言ったった
積雪路での調査じゃないんだから
なんの違反でもないでしょ

今、守谷にいる乗用車がそのまま雪道に入る事はますない

行動範囲が広域の大型トラックは簡単にタイヤ交換できないけど
小型車は行動範囲も狭いし冬用タイヤへのチェンジも比較的容易
（スノーソックスを含めタイヤチエンってかんがえもあるかもしれないし）

積雪時の高速道路等での冬用タイヤ規制時にｎｏｔ冬用タイヤ
は違反でキップ切ってもよいだろうね

少なくともその違反状態で事故を起こしたら
飲酒のように上乗せが良さそう

降雪予報も無いのにドライの高速道路をスタッドレスで走る事も多少リスクは増える訳度

この装着率で何かをってのはどうなのかな
今月末くらいに積雪は無くても関越トンネル下り入り口とかでノーマルは意識が低いって有るかも

今三芳や蓮田でｎｏｔ冬用タイヤだからってのは騒ぎすぎ


と思う

書込番号：25546852

[コピスタスフグ]

＞ゆうＲＬさん

首都圏の人は、降るなら（積もるなら）乗らないという人が大半では？乗らなくて済む交通環境もあるでしょうし。天気予報をあてにして失敗するケースも多いんでしょうけど。逆に、この気温での調査なら結構多いなという印象です。

硬くなったかどうかというのは線引き出来ないのでは？新品のWM02はくたびれたVRX2より硬いかもしれないし笑。

書込番号：25546981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

雪の降り方や積雪の状況にもよるから、なかなか罰則強化にはならないと思うよ。
それより、飲酒検問を強化して欲しい。
家族が飲酒運転に突っ込まれて入院して手術して酷い目にあった。

書込番号：25547027

[ルイスハミルトン]

うちは地続きでない雪国なので
そもそも夏タイヤだと走れない。
100%冬タイヤかな。

関東あたりだと夏タイヤで雪国に行けますからね。
昔は行けるところまで夏タイヤで行って、チェーン巻いてましたけどねー。

チェーン、雪道は良いけど、雪がなくなるとチェーンは減って最悪切れる。
切れないにしてもチェーンの端をうまく処理しないと端がフェンダーを叩く。

2年目のチェーンはさびさびで。
錆止めにオイルを降ったらオイルでベトベト。

入れるところまで行ってチェーンを巻くので
寒いし、シャーベット状の雪でベチャベチャだし
チェーンはオイルまみれ。

スタッドレスタイヤにしたらシームレスで雪国へ。
感動ものでした。

書込番号：25547157

[pepe_papa]

東京在住です。
スキー・スノーボートはやらない。
雪国に親戚・友人なし。
雪が降りそうな時は乗らない。
しかし、40年近く前の３月に伊豆に旅行に行った時に降雪に遭遇。多くの車が立ち往生していました。私は保険の意味で安い金属チェーンを持っており立ち往生することはありませんでしたが、大渋滞でした。その後何台も車を買い替えましたが冬場はチェーンを積んでいます。
２月に九州旅行でレンタカーを借りますが、雲仙にも行くので念のためスタッドレスタイヤ装着をリクエストしました。

書込番号：25547329　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

雪の降らない地域なら
スタッドレス買うよりも
降ったら乗らない
乗らなくて済む事に
知恵やお金を使った方が
賢いと思います。
どうせまともに動けないのですから

書込番号：25547360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

年中スタッドレスのクルマもいますね。

書込番号：25547538　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ゆうＲＬさん

　クロストレック・X-trailは新車装着タイヤでオールシーズンタイヤを履いていますので、雪道だけは何とかなりますが、我が家では今冬はスタッドレスタイヤ＋スノーソックスです。昨年まではスタッドレスタイヤ+非金属チェーンでした。
ただ、一昨年・昨年は一度も雪道を走っていません。

　この統計にオールシーズンタイヤや各種のタイヤチェーン車は入っているのでしょうか？

書込番号：25547638

[ゆうＲＬ]

5�pで大雪の地域だと冬期にスタッドレスタイヤを履いていないケースは多いですし降ったら乗らないのはアリですが、「お店がちょっと遠い場所で寒いからタクシーかバスか鉄道もありだけど雪でバスや鉄道は運休になってるし、タクシーも混みすぎてて行くときは良くても帰る時にタクシーが来なかったらどうしよう」、てなケースもあるのでは？

5�pで大雪の地域だと、ちょっとでも雪が降ると交通が麻痺しちゃう事がありますから、こういう地域にお住いの人はオールシーズンでスノーフレーマーク付きのタイヤ装着というのもありかも。

書込番号：25547972

[ゆうたまん]

＞ゆうＲＬさん
＞5�pで大雪の地域だと冬期にスタッドレスタイヤを履いていないケースは多いですし降ったら乗らないのはアリですが、「お店がちょっと遠い場所で寒いからタクシーかバスか鉄道もありだけど雪でバスや鉄道は運休になってるし、タクシーも混みすぎてて行くときは良くても帰る時にタクシーが来なかったらどうしよう」、てなケースもあるのでは？

雪積もるのが珍しい地域なら、雪に慣れてない人や、冬でもスタッドレスに交換しない人が急遽チェーン巻いてなんて人、そんな日はなるべく運転しない方がいいと思います。自分は大丈夫と思っていても、貰い事故の可能性も高いですし。
運転やめて歩いて出かけたとしても転んでケガするリスクも高いです（特に革靴とか底がツルツルなのは危険）
出かけないってのはなかなか難しいですけど、１日で雪消えちゃうと思うので思い切って外出しないとか、雪用の靴用意しておくのもアリかと。。。

違反だからとか罰金取られるからじゃなく、危険だという事を理解して行動してほしいですよね。
冬にスタッドレスかチェーンか等どちらにするか悩むかもしれませんが、個人的にはスタッドレスの方が手間もかからないし安心です。
大雪降る場所は分かりませんが、北国の街中でバス、トラック以外でチェーン巻いて走ってる車は極少数と思います

しかし、自分が雪珍しい地域に住んでたら雪の降った日は乗らないでタイヤ交換しないかも。


なお、雪道スタッドレス装着云々の罰則は、各都道府県の公安委員会の規則によるようです。

（道路交通法）
第七十一条　車両等の運転者は、車両等を運転するときは、第六十四条から第六十六条まで及び前三条に定めるもののほか、次の各号に掲げる事項を守らなければならない。
・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・
七　前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項

これに違反すると「公安委員会遵守事項違反」で、普通車なら6000円、大型車なら7000円の反則金が科されますが、違反点数は科せられません。
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/menkyo/torishimari/tetsuzuki/hansoku.html

地域によって反則金変える事って可能なのかな？

書込番号：25548063

[ゆうＲＬ]

＞ゆうたまんさん
「なんだこれぐらいの雪だったら問題ないだろう」、というあきらかに経験不足や素人という判断もあります。
降雪地帯出身の人だと考え方は違うと思います。

罰則を強化しないと、冬タイヤ未装着・チェーン未装着は少なくならないと思います。
無くなる事は無いでしょう。

降雪地帯だって、雪が降り積もっているのに普通タイヤいます。

書込番号：25548147

デンソー燃料ポンプ 該当以外は大丈夫？

[ゆうＲＬ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a777f3b1c2435ccebe3519326c20bfaea66873e6
デンソーの燃料ポンプ、該当じゃない車種も急遽？該当になったようですが、それでももしかするとリコールとは発表されていない車両もなってしまう可能性ってありますか？

書込番号：25545264

[麻呂犬]

デンソーとしては原因が特定している様ですね。
ならば製造ロットや納入メーカーは判明できます。
車両製造メーカーも該当する車両の特定は簡単なはずです。

もしも原因部品が増えたりした時は現時点で発表されているより増えるでしょうけど。

気になるならDMやメーカーのHPを逐次確認しましょう。

書込番号：25545302　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

新車時から欠陥を抱えてる場合もあれば、年数経過による自然故障ということもある。
バイクでもヤマハから始まって燃料ポンプによるトラブルは多く発生してたよ、ヤマハなど交換しても再度交換ということも。
燃料ポンプの過熱で膨張したインペラーの回転が止まるということが原因だということだったと記憶してる。
前兆を明確にとらえることができれば良いのだが、あると思うが見逃していたのかなとも思う。
製造者責任より追突した車の責任だけが大きいと言われてるが日本独自の見解なんでしょう。
トヨタのコストカット命の重役さんの談話で「テストで不具合を見つけるのは時間とコストがかかるがユーザーが見つけてくれたら安上がりだ」と自慢げに言ってたのを思い出します。トヨタ式のコスト低減策だったんでしょう。
事故の加害者にならないためには、いつでも前車などの確認は怠らないことだということですね。
私の乗る軽４車２台は２００３年製の走行１３万キロと２００６年製の走行５万キロという旧車じゃないが古い車、何が起こるかわからんという不安は大きいので出来る限り高速道路は利用しないようにしてるんだが。

キャブ車の時代。
出来たばかりの神明道路で多聞インターというのがあってその付近でエンジンが失速して停止したが路側に寄せることができた。
路上点検だがSUキャブ車のキャブボデイを軽く叩いて再始動させると無事起動できた。旧車あるあるの事象なので復活できた。
修理屋まで自走できたので点検修理を依頼。
燃料フィルターの無い車で電磁ポンプ車だがキャブレター付近で詰まっていたそうな、燃料タンクの清掃とキャブレター近くにフイルターを取り付けて一件落着。
ベーパーロックで止まったこともあるが、ブツブツと不調が出るのでわかるんだが。
電子制御は不意に前兆なしというのもあるんだと思うから厄介ですね。

書込番号：25545320

[あさとちん]

＞ゆうＲＬさん

リコール対象が拡大することはあるので、可能性があるかと聞かれたら、あるという答えになります。
可能性で言ったら全ての車がリコールになる可能性はあるので、心配しても仕方ないところもあるでしょう。

書込番号：25545393

[コピスタスフグ]

常々思うのは、車の電子化や新装備が進む影でこういう成熟部品は長らく定期コストダウンの対象にさらされて、部品メーカーとしてはもはや逆ザヤではないのか、ということ。デンソーほどの大手で高機能品ばかり扱うメーカーがこんな成熟部品を扱いほとんどのカーメーカーに流しているのは、そういうカーメーカーのやり方に耐えられる部品メーカーが他にはないから、ということでは？

対象部品のトレーサビリティは取れているとは思いますが、類似の材質を使った製品が他にあれば経年で問題が出ないとも限りません（メーカーは可能性を把握しているのだと思いますが）。

今回のポンプに関しては、利ザヤの取れない非競争製品かつ成熟製品の市場不具合に対する想像力の欠如が、初動の遅さに繋がったと感じます。

書込番号：25545508　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

心配なら自家製ポンプにしたらどうですか？

書込番号：25546696　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーの選択（EN規格）

[DIYで直したい]

バッテリーの選択に悩んでますので相談させて下さい

【車両】シビックタイプR 2022年式
【車両搭載バッテリー】LN2

LN2はヨーロッパの方で多く使われているらしいバッテリーという簡単な認識しかありません
アマゾン等で購入を考えていますがLN2で検索すると「輸入車用LN2（いっぱい）」「EN規格LN2（パナ、フルカワなど）」「ENJ LN2（GSユアサ）」がありました


Q1、LN2の規格さえ合えばどれを選んでも良いのでしょうか？


車両搭載バッテリーがGSユアサだったのでENJ ecoRを第1選択検討しましたがメーカーに問い合わせましたら適合確認が取れてないので保証が出来ないとの事でした。
第2選択検討のフルカワも適合確認取れず、第3選択のボッシュは適合確認は取れましたがアマゾンレビューを見るとLN2は製造年月日が古い物が送られてくるようで躊躇しています
最後にパナはアイドリングストップ対応しかなく通販でも5万超えてしまい流石に候補外としています


Q2、保証はあまり気にせず国内製造のGSユアサ製品を買うほうがやはりリスクは少ないでしょうか？

拙い文章ですがよろしくお願い致します。

書込番号：25526964　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

買える意味がないかな

書込番号：25527038　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

私は違う車種でLN1ですが、バッテリーはいつも最安のものしか買った事無いです。今回はACデルコ
特に不具合もありません

鉛バッテリーなんて、多少保守管理機構に違いがあるだけで、価格差に見合う性能の違いなんて無いと思います
個人的には安いバッテリーを早めのサイクルで交換しています

書込番号：25527067　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞DIYで直したいさん
パナは2種類あります。
アイストしないのならN-370LN2/PAでは…

書込番号：25527072

[高い機材ほどむずかしい]

LN2 は、2時間率で６０Ahほどです。

ドライブレコーダーの監視機能で違いはありますが、駐車監視のモーション検出モードでは、
撮像に電気を食われるので録画してなくても３５０ｍＡぐらいは常に流れています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001365163/SortID=25513778/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%92%93%8e%d4#tab

時間換算すると７Ａｈは、使われることになります。
終止電圧１０．６Ｖで６０ＡｈのＬＮ２で１２Ｖ切るのが３０Ａｈだとすれば、
十数時間ほどでバッテリー上がりを起こす可能性があるということです。

バッテリーを変えても同じなので、駐車監視を止めたくないならば、
駐車監視用のサブバッテリを購入される方が良いでしょう。

https://search.kakaku.com/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E9%A7%90%E8%BB%8A/

書込番号：25527082

[バニラ0525]

mokochinさんに賛同します。
鉛バッテリーなら、規格があえば、どれでもいいように思います。
適応がないから保証効かないという意味がわかりません。
車によって、バッテリーの適応の検証するのですかね。
特殊なケースなのですかね。
私も、どこの国でもいいので、安いものを定期的に替えるようにしてます。
大雑把かもしれませんが、
今のところ問題なく過ごしてます。

書込番号：25527117　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞かず＠きたきゅうさん
＞今岡山県にいますさん

バッテリーあげました

書込番号：25527347

[DIYで直したい]

＞Ｆ　３．５さん

返信ありがとうございます。
半額くらいで販売されてる様ですね、詳しく検索してみます。

書込番号：25527351

[DIYで直したい]

＞mokochinさん

返信ありがとうございます。
ACデルコのEN規格は見つけられませんでした。
メーカーに問い合わせてみます。

書込番号：25527353

[DIYで直したい]

＞高い機材ほどむずかしいさん

返信ありがとうございます。
駐車監視ってそんなに電力消耗するんですね

盗難が怖くて初めてのドラレコ導入でしたが1年様子を見ましたが田舎すぎて盗難とは無縁でした（ちょっと神経質になりすぎました）
自宅での駐車監視は辞めます

書込番号：25527375

[DIYで直したい]

＞バニラ0525さん

返信ありがとうございます。
購入するあらゆる物に「引き」が悪いもので・・・
過去に楽天でカオスを購入し製造年月日が新しかったにも関わらず不良品を引いた過去があります。

ボッシュやGSユアサをAmazonレビューや楽天の購入時注釈を一通り見ましたら「○ヶ月でバッテリーが上がりました」とか「適合確認が取れてない場合は交換不可」の文字が羅列していたので気になってます。

LN2というサイズだけで判断するならボッシュの安いのを購入すればいいのでしょうが出来ればEN規格の方がいいのかな？とも思いまして相談させていただいた次第です。

書込番号：25527386

[mokochin]

>LN2というサイズだけで判断するならボッシュの安いのを購入すればいいのでしょうが出来ればEN規格の方がいいのかな？

スレ主さんは勘違いしてません？
EN規格の1つとして、LN2があります
これまでよく使われている55B24Rとかの表記がJIS規格に基準するものに対してLN2はENというヨーロッパ規格に基準しているものです

なので、ACデルコのLN2のバッテリーはEN規格に準拠していますので、これに入れ替えてもまず問題ありません

書込番号：25527408　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞mokochinさん

回答いただきありがとうございます。

詳しく教えていただき助かりました。
ACデルコでEN表記の有るものと無いものがあったので表記がないものは日本車には使えないのかと思っていました（EN規格表記がないものは輸入車専用かと^^;）

あとはメーカーに問い合わせてみます。

書込番号：25527416

[DIYで直したい]

皆さんにベストアンサーを付けたいところでしたが3名しか選べない様なので勝手ながら3人の方を選択させていただきました。

LN2ならどれでも良いという事なので国内製造で比較的安いGSユアサを第一候補にしたいと思います（一応、車両のエラーを消してからの購入になると思います）

皆様、早々の回答をいただきありがとうございました。
とても勉強になりました。

書込番号：25527423

[ゆうたまん]

＞DIYで直したいさん

EN規格（欧州統一規格）と同じサイズで、欧州とは気候や使用環境が異なる日本で安心・安全に使用するための日本仕様が「ENJシリーズ」だそうです。
GSユアサはメジャーだし、予算内ならこれがいいと思います。

https://gyb.gs-yuasa.com/products/car/eco-r-enj/

https://gyb.gs-yuasa.com/knowledge/car-basic/

書込番号：25527627　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

誰かにあげて
自分が買う
すばらしいですね

書込番号：25527631　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞ゆうたまんさん

回答いただきありがとうございます。
GSユアサが一番気になってたバッテリーなんで十中八九ENJ ecoRにします。

一応、お客様相談室に問い合わせたんですが「FL5には適合認証が取れてないので〜」の一点張りでしたので気にはなってます^^;
まぁ、個体差みたいですがエラー出るみたいなんでそこらへんを心配されてるのでしょう（クレームくるのが怖い？）

書込番号：25527650

[DIYで直したい]

＞今岡山県にいますさん

すまん、他の言い方知らんのよ
「買える意味がないかな」ですね

書込番号：25527659

[今岡山県にいます]

変える意味がないです
すいません

書込番号：25527692　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

再充電で回復すれば、替えなくて済むと思います。
あまり充電しない受電制御車なので、充電器でちまちま充電する方がよいと思いますが
　充電器もいろんな波形があるのでどれが効果あるのか試すしかないですが、効果を
　どれだけ効果が出るかはクランキング電流測定（CCA）かな？。

https://www.youtube.com/watch?v=IdqnlMB09Xk
https://www.youtube.com/watch?v=LhRoGfdTRGU

ちなみに、各社の製造元です。鉛バッテリーのメーカーは統合が激しく変化しましたね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0

書込番号：25528035

[高い機材ほどむずかしい]

バッテリーを外して家に持ってこないと充電できない駐車環境だと厳しいですね。

窓から線を伸ばしたり、ガレージの外コンセントから充電できる環境以外は厳しそうですね。

バッテリーを変えてもまたすぐに劣化するので、ジャンプスタータで万が一に備えるのが良いかも。
https://kakaku.com/search_results/%83W%83%83%83%93%83v%83X%83%5E%81%5B%83%5E%81%5B/?category=0008_0005

書込番号：25528045

バッテリー上がりと充電について相談です

[DIYで直したい]

本日、2週間ぶりに車に乗ろうとしたら鍵が開きませんでした。
とりあえずバッテリー上がりかと思いバッテリー（LN2と記載がありました）を外し充電器に繋いだところ「4V」くらいの表示です。

室内灯のつけ忘れを考えましたが押されていませんでした。
考えられるのはドラレコの駐車監視で最近、強風が吹いておりボディカバーがバタついていたのは確認していますので衝撃感知が働いたのかな？と思っております。
（電圧降下時の設定は12Vに設定はしていました）

車は購入から1年経っておりますが1週間に1回乗るかどうかです（乗る場合は200km以上走ります）


Q1、バッテリーを充電することで復活する可能性がありますか？

Q2、LN2というバッテリーは何Aで充電するのが正しいのでしょうか？

拙い文章ですができる限り自分で直したいのでよろしくお願いいたします。
（電動パーキングのせいで積載車に乗せることができませんので）

書込番号：25524726

[バニラ0525]

＞DIYで直したいさん
やってみないとわからないかもしれませんが
車に繋いで、エンジンかけて、どれだけ時間かけるのかわかりませんが、
燃料無駄になりそうです。
ただの電圧の問題でしょうから、車に繋いだから解決するとは思えませんが。
充電器の機能最大にして、それで駄目なら諦めたほうがいいと思います。
無駄な燃料、空気汚染になると思いますが、
まあ、やってみてください。

書込番号：25525428　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

また、繋ぐ車が、ハイブリッド車や充電制御車なら、オルタネーターが常に発電してないし、古い車でないと効果ないかも。

書込番号：25525430　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞DIYで直したいさん
すみません。
別のスレでのスレ主様の発信から
私より詳しそうなので、余分な発言でしたね。
無視してください。
失礼いたしました。

書込番号：25525460　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞バニラ0525さん

いえいえ、度重なる御助言を感謝致します
早速、接続し充電中です
ガソリン代は1時間1Lも消費しないくらいだと思いますので気にしてませんが環境破壊まで話が進むと申し訳なく思いますがもしかしたら使えるかも知れないバッテリーを廃棄するよりはマシかと思ってます。

本音はどうにかして車両の電動パーキングブレーキを解除したいだけなんですが…
ど田舎な為、LN2のバッテリーの手配が簡単に出来なくてですね…
まぁバッテリー手配出来ても電装系のエラー祭りでしょうから悩みはつきませんが(^_^;)

書込番号：25525475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞本音はどうにかして車両の電動パーキングブレーキを解除したいだけなんですが…

他の車のバッテリーにつないで解除できませんかね。

救援なしなら、こういう時のためにも、ジャンプスターターがあったらいいと思う。

ジャンプスターターで、スターターを回せるくらいだから、パーキングブレーキの解除ぐらいわけなく出来そう。

ちなみに僕もバッテリー突然死に備えてジャンプスターターを、そのうち買うつもり、ネット通販で手ごろのものがありそうなので。

書込番号：25525593

[Giftszunge]

DIYで直したいさん
> 10時間程経過しましたが夜中に「4.6V」になった以降は上がる事はありませんでした。
> 使えるかも知れないバッテリーを廃棄するよりはマシかと思ってます。

5Aで10Hで、4.6Vということは、既に過放電のし過ぎで
セル４つの電極が変形して短絡破壊（サルフェーション？）していることを意味する。
回復の見込みは決して無いので、２度と使い物にならないから、捨てなさい。

または、車の充電コントローラに不具合があり
過放電または過充電し過ぎて、ダメになった可能性もある。

書込番号：25525640

[DIYで直したい]

＞ナイトエンジェルさん
携帯型ジャンプスターターは使わないと劣化するという物が多い様なので管理が出来ない自分には向いてません（あと、車内に置いたままというのはやはり心配で）
あとはバッテリーの残りの電力を吸い上げて一気に放出する物がある様なのですがそちらは高すぎて手が出ません。

＞Giftszungeさん
バニラ0525さんの書き込みで2-3Aとあったのと夜間だったので結局2Aで充電しました（書き方が悪く誤解させてしまいすみません）

書込番号：25526324

[DIYで直したい]

途中報告です　part2

ブースターケーブルにて他の車両に2時間ほど繋いでアイドリング状態で放置しましたところ『13V』になりました。

20時から追い充電ってことで充電器に繋ぎ5Aで充電開始（BALの充電器では容量60%表示）
2日間充電し金曜に再搭載後始動してみたいと思います。

また、結果報告いたします。

書込番号：25526333

[NSR750R]

全自動バッテリーチャジャーならば接続時に診断して、再生不可となればエラーが表示されて充電しません。

ポータブル電源（鉛バッテリー内臓）のバッテリーは、充電不可と診断されて交換を検討してます（内部から取り出して充電）
付属のACアダプタ充電器だと１３Ｖまで電圧はあがりますが、負荷（１２Ｖ駆動パワーアンプ）を掛けるとすぐ電圧低下します。

書込番号：25527136

[ナイトエンジェル]

一度強烈に上げてしまったバッテリーは容量そのものが激減してるので、充電しても見かけ上電圧アップするだけで使えないでしょうね。

ちなみに無理に充電を続けても充電はされず、バッテリー電解液の電気分解に電力消費するだけなので、水素発生と温度上昇に注意が必要で、最悪爆発することもあり得るので。

書込番号：25527239

[DIYで直したい]

＞NSR750Rさん

返信ありがとうございます。
せっかくの返信、申し訳ないのですが私には書いてあることが全く理解できません。

書込番号：25527389

[DIYで直したい]

＞ナイトエンジェルさん

返信ありがとうございます。
爆発や火災には十分に注意したいと思います（就寝前に充電中断してます）

今朝2A再開しましたがやはり変動がなかったので、5Aでスタートし様子を見ていましたら徐々に下がっていき2.2Aで充電されていますので今時点では継続いたします（17時の時点で容量80%にはなっていました）

書込番号：25527403

[ナイトエンジェル]

＞DIYで直したいさん

NSR750Rさんのレスにもあるように、充電終了後に負荷をかけてどうなるかですね。
続報に期待です。

書込番号：25528074　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞ナイトエンジェルさん

エンジンが掛かるか掛からないか以外の判断は私には出来ませんよ
あとNSR750Rさんのレスは理解出来ていません
せっかくいただいたNSR750Rさんの書き込みを読んでも私の頭の中は？？？だらけです^^;

書込番号：25528328

[ナイトエンジェル]

＞DIYで直したいさん
エンジンかかるかどうかで判断するでよいのでは。
何回か、かけてみれば、さらに良いかと。
そして翌日も普通にエンジンがかかるようなら回復したということでしょうね。
ただ充電器の電圧計が正常として、４Ｖまで低下したバッテリーが回復するのは私の理解をこえています。

あとNSR750Rさんのレスでいいたいのは

１、全自動バッテリーチャージャーならバッテリーに接続した時点で過放電（回復不能）のバッテリーなら充電不可と判断され充電出来ない。

２、手持ちのポータブル電源の内蔵バッテリーが上がったので、この全自動バッテリーチャージャーで充電しようとしたけど、全自動チャージャーに回復不能と判断されたので内臓電池の交換を検討している。

３、ちなみにポータブル電源の内臓電池を、付属のＡＣアダプタ充電器で充電すると１３Ｖまで回復するが、パワーアンプにつなぐとすぐに電圧低下して使えない。

というように私は理解しました。

NSR750Rさん違ってたらごめんなさい。

書込番号：25528420

[tarokond2001]

私見を少しだけ。

＞全自動バッテリーチャージャーならバッテリーに接続した時点で
＞過放電（回復不能）のバッテリーなら充電不可と判断され充電出来ない。

少しだけ、違うと思います。

全自動バッテリーチャージャーは、バッテリーの電圧が低すぎる時には、お書きになっているように、機能しません。

しかし、
電圧が下がり、全自動バッテリーチャージャーでは、充電できない場合でも
もう一つバッテリー（容量は小さくても、12V以上の正常な電圧が出ているもの）を
電圧の下がったバッテリーと並列に繋いで、全自動バッテリーチャージャーに繋ぐと、
チャージ可能な電圧と判断されて、充電できます。

わたし、何回かやりました。
つまり、電圧が下がったバッテリーでも復活します。

とくに普段、あまり乗らないバイクのバッテリーとか、
不注意で（昼間、スモールライトをつけたままにした）空っぽにもしてしまったバッテリー等です。

現在所有しているコペンのバッテリーは、
一度、全自動バッテリーチャージャーに繋いでも充電できなかったものを、今でも使ってます。
（今日も乗ってきました。寒い朝でもエンジン始動に支障ありません）

蛇足ですが、
サルフェーションの除去機能を備えたバッテリーチャージャーなら、鉛バッテリーをかなり長く使えます。
（同じく今所有してるサンバーのバッテリーは、中古車で買ってから６年半、交換してません。
ディーラーにも点検に出すと「バッテリーが弱ってます」と毎回言われますけどね。）

書込番号：25528683　スマートフォンサイトからの書き込み

[DIYで直したい]

＞ナイトエンジェルさん

解読ありがとうございました。

電圧低下に関してですが私も6V以下は初めてです
ましてや「4V」って表示されるんだーって感心しました^^;

バッテリー充電終了時『13.6V（容量表示80%）』を装着しエンジンは無事に掛かり30kmほど走って4回かけ直してみましたが問題無く始動出来ました。
その後、再度車載状態でBALの充電器を繋いでみたところ『13V（容量表示70%）』でした。

書込番号：25528853

[DIYで直したい]

＞tarokond2001さん

他車に問題のバッテリーを並列接続しアイドリングで2時間放置で目覚めさせることができました。
その後、BAL充電器で追い充電出来ました。
容量低下はあると思いますがひょっとしたらこのまま使えるかもしれませんね。

書込番号：25528857

[DIYで直したい]

皆様、無事にエンジン始動し電動パーキングを解除することもできました。
他スレで相談させていただきましたが一応、バッテリー交換も視野に入れていたのですがバッテリーが上がりの原因解明が先かと思っています。

今日、改めてチェックしました。
もちろん室内灯の点灯は無かったのですが、ドラレコの録画履歴は「駐車監視」のものではなく「常時録画」のものでした。
夜間から朝方までずっと録画されていました。
「アクセサリー電源」と「常時電源」をチェックしてみましたが特に問題ない様に思えますがやはりここが怪しいのでヒューズボックスの接続場所を変更してみようと思ってる次第です。

長きにわたり皆様には多くの助言をいただき感謝しかありません。
本当にありがとうございました。

結果が気になると思いますので「原因究明後の結果」を次回書き込んで最後にしたいと思います（DIYですので少し時間はかかると思います）

書込番号：25528880

[DIYで直したい]

完全解決しました。

結果を先に書きますが「アクセサリー電源」と「常時電源」がやはり原因でした

ネット上でも「（ヒューズ電源は）○番と○番に差し込みました」とか「○番に刺すと何故か電源が入らない」など、同じ車なのにいくつかの情報がありましたのでドラレコのメーカーと車体の個体差の問題が少なからずあるのかな？と思いました。

皆様には多くの助言をいただきありがとうございました。

書込番号：25531068

ブレーキ異音

[28タロハウス]

ハイゼットトラックなんですが12ヶ月点検後からブレーキを踏むと後ろからゴンと言う音がします。
音が出るのは朝の寒い時だけです。
ちなみに12ヶ月点検時ブレーキパッド新品に交換してます。
一度はブレーキ全般調整などして直ったんですが昨日からまた音がでて来ました。
前はブレーキパッドの調整だと言ってましたけど、また音が出たので？ですね。

書込番号：25524555　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

リヤーはドラムじゃないのかな？ディスク？

ゴン？
ホイールナットの締め忘れ…

書込番号：25524576　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞28タロハウスさん

後ろでも右？左？どっち

まさか両方じゃないでしょ

書込番号：25524583

[28タロハウス]

自分は後ろの真ん中あたりから聞こえるんですがディーラーでは前だと言ってました。
パッド交換したばかりなのでアタリ調整して一度はなおりました。
一カ月位は良かったですが？

書込番号：25524592　スマートフォンサイトからの書き込み