自動車（本体） クチコミ掲示板

ブルータスお前もか、トヨタは完璧じゃないとは何なのか？

[麦角菌]

ブルータスお前もか！？は、ローマ帝国の将軍カエサルことジュリアスシーザーが言った言葉としてシェークスピアの戯曲などで出てくるんだ
カエサルくんは権力を持ち独裁になり、その権力を恐れた元老院等の勢力に議会で暗殺され、息子のように可愛がってたブルータスくんにも裏切られたんだ

章男がカエサルだとしたらブルータスは誰なんだ？
今回の不正は章男を追い落とすため仕組まれた茶番劇だとでも言いたいのか？

それからトヨタは完璧じゃないという言葉も恐いんだ、トヨタの信頼があったからプリウスの急加速問題も多くのトヨタファンがトヨタの味方をしたのに
罪を軽るくしようと言い訳に終始しているようなトップの様子を見ていると、プリウスのEDRは信用できるのか疑問なんだ

お年寄りはミスが増えるからお年寄りのケースは悪いのはお年寄りなんじゃないかと思うけど、プリウスはタクシードライバーや海外の警察官ですら暴走や急加速を起こしているから、トヨタは完璧じゃないと言い訳に終始しているトップが言うと何を信じたらいいのか揺らいじゃうんだ((((゜д゜;))))

書込番号：25764547　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

博識な所を近代自動車史にもう少し役立てたら？

なんかね能力の無駄遣いが観てて悲しい。

書込番号：25764603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

これはメーカーと国交省の綱引きと見る事も出来ます

はたまた会長を追い落とす広い意味での権力闘争とも見れます

背景はそう簡単な話じゃないと思うよ

大事な事は手順の齟齬があったとしても、安全性には何の問題もないと言う事
国がどこまででしゃばっての境界が、戦後のそれを引きずって意味のない役人仕事がのさばっている可能性もありますよね？

1年後に力を増した奴が黒幕

はたしてそいつに正義はあるのか？

私自身は騒ぐ話じゃないと思う

書込番号：25764624　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

岸田内閣の政治判断に比べれば、トヨタ判断は完璧

書込番号：25764636

[ぢぢいＡ]

自動車工業会と、またそれぞれも個別にトヨタを筆頭にどれだけ献金してると…とご立腹かと。

最近はなんちゃら資金問題やらで支持率がどうちゃらといった報道が多いので、
しっかり仕事してますよ！とアピールも兼ねて？専属ポストの大臣に…

書込番号：25764645

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

豊田章男さんがご自身をシーザーになぞらえることが恐ろしいです。ああ勘違い

その様にお考えなら反乱で経営者が変わるのも当然の帰結とのお考えかもしれません

今は人気がないけれどホンダしかないのかもね

書込番号：25764674　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

素敵なコメントありがとうございます。
久しぶりに最後まで読みました。

書込番号：25764721

[待ジャパン]

だから車乗るのを辞めたらいいじゃん。
世のため人のため、自分のために。

書込番号：25764852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chanchara-pup]

こんなにお題ちょうだいの人がいるのね、ぷっ！

書込番号：25765222　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞麦角菌さん

>ブルータスお前もか それを引用するには無理があると思います。

テレビの謝罪に社長ではなく、会長が出てきたのは社長時代の不始末だったからか？

社長をかばい会長が自ら泥をかぶったのか。

認証問題はそれを良しとして業界が受け入れた以上、手抜きせずやるのが当然と思える、トヨタだから万全とか言えないことが
今回で明らかになった。
しかも会長自身が「お乗りになってる車は安全性に問題はありません」と発言してることに言い訳がましい。
基本に立ち返ってやり直して欲しい、それが信頼回復のベースでしょう。

書込番号：25765319

[ホントの事が知りたいでござる]

今回の騒動では何も心配してません

トヨタ会長の仰れた、
安全性には何の問題もありません

は、対象車に乗ってる人にとっては何よりの安心感を与えるのでは

むしろ国交省の型式認定のずさんさん、意味ある規制なのかの議論が必要なんじゃないの

書込番号：25765971　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ホントの事が知りたいでござるさん　のお言葉を借りると

＞安全性には何の問題もありません

恐らく、ですが役人根性丸出しの先例主義、問題発生すると追加の検査手順を盲目的に追加し重ね餅になって「何のための検査か」すらもぼやけてしまうという構造が、ここにもあるのでしょう。
「安全性のための検査」では既に無くなっているとしたら、役人どものマスターベーションのための「検査のための検査」に堕しているという事でしょう。

他の業界での経験からまず「お役所許認可制度にまつわる試験」については間違いないかと思います。

書込番号：25768269

駆動用バッテリーで教えてください

[教えてくん777]

アウトランダーphevGG2W2014年購入したのですが
現在5万9千キロで9年目です。
皆さんに教えてもらいたい件ですが、駆動用バッテリーの容量が低下してるのかフル充電でも32km以下にしかなりません。三菱自動車のHPで調べらたら8年未満または16万キロ未満で70％う以下であれば交換ができるとの事でしたが9年目の車検が近くにあり8年を超えております。
サービス担当に電話したら駆動用バッテリーの低下が気になるとか言われてないから調べてないと言われ、こちらからとしては素人がバッテリーの劣化は分かるが保証の件なんてわかるわけでもなく
サービス担当者からは7年目の車検やその後の1年点検日は駆動用バッテリーの話はなかった。
今回、販売店に交換は出来ないのかと聞いたが、期間内に言われてないので出来ないとの回答です。
でもおかしくないかと
コロナ禍で運転も少なかった中で前回ぼ車検時1年後点検では車内バッテリーの交換は言ってきているものの駆動用バッテリーの事は一言も言わず、サービスマンの怠慢ではないですか？
こちら側が言わないのがいけないまで言う始末です。
三菱自動車のHPには三菱のEV、phevは安心して使えると、うたっているもののこちら側が言わなかったら、はいそれまでって感じで納得がいきません。
とりあえずは測量は出来るが交換は出来ないと言って来ている中で良き対応方法がありましたらご教授をお願いします。
結局はなきねりですか

書込番号：25766158　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主さまが思ういい対応は無理でしょう。
もし、１年前、２年前から、問題があったかもしれませんが、
スレ主さまも気づかれなかったなら
異常はなかった、
最近に急激にだめになってきたのかもしれませんし、
保証は８年、
だいたい電気製品も、５年保証とか入ってても、６年で壊れたり良くする感じです。
だいたいメーカーが考えた保証期間は、
よく考えられてると思います。
９年でだめ？になったのは、
電気製品としての車でしょう。
バッテリーは、消耗品です。
ケータイでもだめになったら本体ごと換えるか、電池交換です。
まだ、ハイブリッドカーなので、ガソリン主体で使えると思います。
電気自動車でなく良かったかと。

書込番号：25766185　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

教えてくん777さん

↓によると「バッテリー容量の測定は、販売会社のサービス工場または三菱自動車が認めたサービス工場で有償にて承ります。」と記載しています。

https://www.mitsubishi-motors.co.jp/afterservice/service/warranty/outlander_phev/before_model.html

又、「容量測定には2日間ご愛車をお預かり致しますので、事前のご相談・ご予約をお願いします。」との記載もあります。

以上のような記載があるのですから、教えてくん777さんの方からバッテリー容量の測定をディーラーにお願いしなかったのなら、無償交換は厳しいと思います。

書込番号：25766190

[らぶくんのパパ]

＞教えてくん777さん
［駆動用バッテリー容量測定について］
1.バッテリー容量の測定は、販売会社のサービス工場または三菱自動車が認めたサービス工場で有償にて承ります。
2.容量測定には2日間ご愛車をお預かり致しますので、事前のご相談・ご予約をお願いします。

車検や定期点検で測定できるような作業ではないですね
気になる方は8年経過する前に測定依頼されていると思いますね
また、三菱充電カード　プレミアムプラン契約すると毎年バッテリー測定クーポン券が送られてきます。
それで予約すると測定料金は無料です。毎年入庫して測定している方もおられると思いますよ
https://ev-support.mitsubishi-motors.co.jp/service/battery_check.html

書込番号：25766220

[麻呂犬]

その手の類の相談は法律家が有利です。

書込番号：25766230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

前回の車検のとき、８年未満のときの駆動用バッテリの状態がどうだったが分からないから難しいと思います

前回の車検のときにディーラに案内して欲しかった・それは普通のことの様に思うけれど

購入した車のことをメーカのホームページで見るかなとは思います

書込番号：25766232　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

2014年購入なら仮に１２月購入でも9年超過してるし保証対象外

前回の車検というなら２年前ですし、当時に容量チェックしたとしても対象外だったと思うけどな。

自己申告制だから整備者がチャックしないのはおかしいにはならない。

書込番号：25766234

[じゅりえ〜った]

うちの上司のアウトランダーは7年目で70%を超えているが残り1年で70%切るかどうかだった。

ディーラーからは車検とバッテリー交換込みで100万弱を提案され、渋っていたら、多少程度のいい中古のアウトランダー（300万弱）への乗り換えを提案された。

結果として前者を選び今に至る。

スレ主の件としてそのタイミングで自己申告をしてないのだから今更な話ですね。

知らなかったとはいえ、スレ主が困ってないようだったからディーラーも聞かないでしょう。
バッテリーが弱っても走れるのがハイブリッドです。

書込番号：25766259　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

そう。
泣き寝入りですよ。
世の中の仕組みですから。

書込番号：25766292　スマートフォンサイトからの書き込み

[教えてくん777]

やはり今からではだめなんでしょうかね。。。。

書込番号：25766500　スマートフォンサイトからの書き込み

[教えてくん777]

販売店からも検査するに日が必要と返事がありました。
なすすべきないって感じですかね？

書込番号：25766503　スマートフォンサイトからの書き込み

[教えてくん777]

やはり販売店の主張が正しいってことでなすすべき事が出来ずってあきらめですかね。それとも法律家の方に相談するしかないのにでしょうか。
良きアドバイスが出ますか。ね。

書込番号：25766508　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

検査も有料と思いますので、金額確認されたのでしょうか？
それとも検査は、サービスしてくれるのでしょうかね。
最近よく言われるカスタマーハラスメントの例にならないようご注意ください。

書込番号：25766519　スマートフォンサイトからの書き込み

[教えてくん777]

残念って感じですかね。

書込番号：25766520　スマートフォンサイトからの書き込み

[教えてくん777]

検査は渋々って感じで提案がありましたが、検査結果でも交換は出来ないって言われたです。
何のためHPに安心保証って載せているのかが疑問に思えてしまってます。弁護士さんとかではどんなアドバイスがいただけるものでしょうか。。。。。

書込番号：25766527　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

気が済むまで頑張ってください。
ここでいいこと言われたとしても仕方ないですし、
弁護士さんに相談されるのが１番かと。
ソレで、戦いましょうと言われるか、諦めましゃうと言われるか、
よろしければ教えてください。

書込番号：25766534　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

兄夫婦が民事弁護士してますのでLINEで聞いてみました。

保証切れてるなら何もできないよ。
車検時に測定しないのかについてもそもそも点検項目に入ってないし、
有料測定かつ車両預かりだから勝手に測定しない。

だそうです。
信用できないなら無料の相談窓口にいかれれば宜しいかと。

書込番号：25766628

[しいたけがきらいです]

＞教えてくん777さん

保証も切れてもう９年近く乗っていらしゃるのですから、あとは寿命がつきるまでだましだまし乗るしかないと思う

ガソリンさえ入れておけば普通に乗れるのでしょうからね

書込番号：25766933

[ナイトエンジェル]

9年乗って電池交換に100万円かかるとしたら、僕なら乗り続けるのは無理ですね。

保証が効くうちに容量測定しなかったのは、かえすがえすも残念でしたね。
そのあたりは、ディーラーからの助言があってもよかったような。

書込番号：25767208　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞何のためHPに安心保証って載せているのかが疑問に思えてしまってます。

何でもディーラー任せって考え方を改め、主体的に行動できるような考えを持った方がいいですよ。
このままだと契約書を確認もしないで印を押し、後からクレームを入れる方達と同類です。

書込番号：25767386

[バニラ0525]

今さらどうでもいいことかもしれませんが

スレ主さまの最初の記載の
「2014年購入」
「9年目です」
「9年目の車検が近くにあり8年を超えております」

２０１４年購入なら、今は、１０年目
もう９年目の車検は終わってるはず。
購入日が間違いか
９年目が間違いか
どちらにしても8年以上ですが。

書込番号：25767574　スマートフォンサイトからの書き込み

ギャバンの蒸着より速いエアバッグは制御出来るのか？

[憑子]

グーグル先生によるとエアバッグが膨らみ、しぼむまでにかかる時間は、わずか0.02〜0.03秒なんだそうだ
宇宙刑事ギャバンの蒸着の0.05秒より速いし30フレームのビデオカメラや24フレームの映画の撮影装置だと膨らんでいる最中の映像は1フレーム撮れるかどうかの早技だ
しかもエアバックの展開する速度は100km/hから300km/hにも達するそうだから高速鉄道並なんだΣ（・□・；）
タイミングよく作動して頭を優しく受け止めてくれたらいいけど
カウンターで顔に当たったらアンパンマンみたいになりそうだし、0距離で開いたら肋骨や鎖骨が折れて肺がダメージを食らいそう

ハンドルに頬杖ついてるワイくんは0距離で爆発しそうで恐怖だ（つд｀）

トヨタは過去にエアバッグを自社開発しようとして爆発を制御出来ないと断念した過去がある

どうしてそんな恐ろしい諸刃の安全装置の試験を３社はやらなかったんだろう？

書込番号：25766995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

３５年前に聞いた話では　テクニカルセンター座間では毎秒1500　のカメラを導入したとか

書込番号：25767000

[憑子]

＞ひろ君ひろ君さん
1500フレームのカメラなんてあるんだね
スローモーションでエアバッグが開く動画を見たことあるけどそこまで速いカメラじゃないと詳細に映らないんだ

撮影現場は目を開けていられないぐらい眩しかったんだろうか？

書込番号：25767009　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞カウンターで顔に当たったらアンパンマンみたいになりそう

だからこそ、
正しく座り、正しくシートベルトを装着している前提。

それができない者は保護されなくて良い。

書込番号：25767017

[kmfs8824]

作業中エアバックが展開して救急車で搬送された同僚がいる

書込番号：25767020　スマートフォンサイトからの書き込み

[憑子]

＞JamesP.Sullivanさん
正しく座ってもタイミングしだいではアンパンマンだ

＞kmfs8824さん
痛そうなんだΣ（・□・；）
爆竹の度胸試し失敗して手で破裂しただけでも10分ぐらい痛いんだ
エアバッグの至近距離はマジでヤバそう

書込番号：25767040　スマートフォンサイトからの書き込み

どうしてトヨタは社長が出てこないの？

[麦角菌]

社長がみんな章男が悪いと言ったら困るから章男が社長を出さないようにしているのか？

社長の口から今後の事を聞きたいんだ

一緒に会見すると囁き女将みたいになっちゃいそうだから出さないのか？
もしかしてブルータスは社長なのか？

書込番号：25765784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

反対に会長の代わりに社長が出ていたら、会長時代の不祥事になぜ会長が説明しないのか？会長の見解を？会長の責任って言う人もいるから。

どっちが出ても文句を言う人は文句をつける。なので会長が説明する方が効率的ですね。

書込番号：25765797　スマートフォンサイトからの書き込み

[麦角菌]

＞ラpinwさん
ワイくんは二人で会見してシーザーとブルータスの名セリフをやってほしいんだ
ついでに絨毯から傾国の美女が飛び出すシーンも見たい
共産圏からそういうサプライズはなかったのか？
ルビコン川を渡るんだ

書込番号：25765812　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

社長が変わって以前の不始末を新社長にかぶせるのは可愛そうと考えたからじゃないかな。
そんなら社長を辞めますと言われたら豊田が更に傷がつく。

書込番号：25765823

[ラpinw]

今回の件に関しては２人出席はトヨタとして必要ないと判断したのでしょう。

書込番号：25765824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

社長はお飾りで、実権は院政を敷く会長にあるというふうに見えて良くないです

社長が真ん中で会長が左で右に広報担当か総務部長か担当役員が座ってほとんど社長が話すのが普通かも

社内で誰も止めなかったのかなと思います

書込番号：25765850　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞麦角菌さん
こんにちは。会長の責任なので、会長が記者会見出るのでは・・・・でも社長同席しないとまずいかも。
お上に対してではなく、ユーザー様にのお詫びなのにどこかはき違えているかもしれません。
世間様へのパフォーマンスですから。
買取価格も取引額すでに下がっているようなので、売りに出そうとしているユーザーは最悪ですね。

書込番号：25766020

[Chanchara-pup]

みなさん、お題欲しがりますね、ぷっ！
じぶんの主張ができる場所提供がいるんですかね

書込番号：25766062　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダの出力不正は国交省が悪いの？

[麦角菌]

今回問題になっていない生産が終わったマツダのRX8の出力はカタログスペックとかけ離れているという噂を昔聞いたことがあるんだ
250psなのにシャシーダイナモメーターに載せると200ちょっとしか出ない、ひどい場合は200馬力を下回る言われていた
さすがに盛りすぎたと反省したのかマイナーチェンジしたらカタログスペックが215psになり、シャシーダイナモメーターの数値に近くなった

出力不正の話を聞いて、ワイくんはやっぱりやってたのかと思ったんだ

出力の不正は昔からのマツダの伝統なんじゃないのか？

書込番号：25765670　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

RX-8のエンジン出力の話ならWikipediaで説明されており、カタログ値は250PSから235PSに変更されたとの事。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBRX-8

書込番号：25765679

[麦角菌]

＞スーパーアルテッツァさん
235psだったのね(＞ω・)てへぺろ

書込番号：25765682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

不正問題に興味津々のようですが、そういう人は自身も同じようなことをやってるのでは？
自分の仕事にクソ真面目な私なんかは不思議なほど興味湧きません。
些細な数字が違ったところで問題なければいいやん？と思ってしまう。

書込番号：25765684

[湘南MOON]

マツダの出力不正は国交省が悪いの？
そんなことより、CX60のトラブルどうにかして。
買えないけど。

書込番号：25765704

[つぼろじん]

コイツの不正もどうにかしろ

書込番号：25765724

[神楽坂46]

＞麦角菌さん
＞出力不正の話を聞いて、ワイくんはやっぱりやってたのかと思ったんだ
＞出力の不正は昔からのマツダの伝統なんじゃないのか？

わたしの認識では、日産も成しえなかったロータリーエンジンの実用に成功した会社です。

発売当時小排気量でこの高性能を言い過ぎたように思います

そして、政財界に恨まれた会社の様です

マツダ、がんばれ！

書込番号：25765738

[麦角菌]

＞ダンニャバードさん
三菱の燃費も数字がちょっと違っただけなんだ
でもみんな怒っちゃったんだ

＞湘南MOONさん
CX60とか興味なくてさっぱりわかんない（・・？

＞つぼろじんさん
冤罪だと思ったんだ

＞神楽坂46さん
マツダさんは虎の尾を踏んだのかお（つд｀）

書込番号：25765750　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞麦角菌さん
アンタが悪い

書込番号：25765781　スマートフォンサイトからの書き込み

[麦角菌]

＞待ジャパンさん
ドットコム道とは質問する事とみつけたり<(｀^´)>

書込番号：25765789　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞麦角菌さん
こんにちは
いまさら何って感じですね。
かつて日産や三菱は不正でたたかれ、販売減まで追い込まれました。
自動車業界の闇ってことで、多かれ少なかれ同じなのではと個人的には思っていましたが
やはりそうだったんですね。改ざんはしていけないのに認識あって平気でやってるのが実態です。
行政の極まりが悪いのか、従わせられない行政が悪いのかどっちもどっちですね。
規則事って時代に合わせ見直しが必要ですね。でも怠っていた行政側も甘いのではないかと思っています。
そしてなめてかかった自動車メーカーも、お上に背いたわけですから、それなりのペナルティは下さなければ他社に示しがつきませんね。先日は下請けいじめとこれまた日産つつかれていましたけど、数日で風向き変わってしまいました。
信用失墜でどうするのでしょうか。

書込番号：25766024

不正問題は国交省と客が悪いトヨタは仕方なかったって本当？

[麦角菌]

告発してくれてありがとうの章男が国交省の試験が簡単すぎるからやらなかったとか海外の基準と違うからやらなかったとか言ったり
客が欲しがるから早く作るために不正したとかゆってて、悪いのはまるで国交省と日本人ドライバーみたいな口振りだ
トヨタは顧客へのサービス精神と時間と金の無駄以外の何物でもない国交省の試験のせいで仕方なく不正をせざるを得ないところまで追い込まれたらしいけれど
そんな話、ワイくんは信じられないんだ

まるで子供の言い訳に聞こえるけれど、章男が答弁したことは本当なのか？

国交省は自動車関連から手をひいて、型式指定の試験はトヨタ主導のトヨタルールで行われるように変えていくべきなのか？

書込番号：25763983　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞麦角菌さん
＞まるで子供の言い訳に聞こえるけれど、章男が答弁したことは本当なのか？

良くわからないけど言わせてもらいます

ルールを破ったのを棚に上げて話をすり替えようとしているように見えます

スズキのときも合ったように検査方法変えるの（話し合う）は処罰の後ですねと思います

書込番号：25764004

[奈良のZX]

客は関係ない
これは国交省とメーカーの知見、知識、認識の違いです。
メーカー任せの認証試験でありなら国交省の知るところ以外は不可で不正なんです。
再試験で安全性に基準に満たない車であったなら国交省の言い分が正しいが、
再試験で基準を満たしているとなれば国交省の知見が足りないか制度や検査の進め方に問題があると言えるのでは。
試験の目的は、安全な車を市場に出すことが目的のはず、国交省が良しとする検査をすることが目的ではないはず。

書込番号：25764054

[まみむーむ]

電気自動車を本腰を入れて作らないメーカーへの罰みたいなもんじゃないですかね。
不正の理由なんて何でも良かったんですよ。

書込番号：25764299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

国の基準検査と海外の基準検査を正直に両方をやっているメーカーがいたら納得できないと思います。
2つ検査をすることで価格を上げざるを得ない。そこをトヨタなどは検査を一つだけにして価格を抑えてる。トヨタの方が売れる。
そんなことが許されて良いのでしょうか？

書込番号：25764447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

車関係で多くの税金取ってるんだから原価ぐらい税金でしても良いんじゃない？
売れればまた税で戻るんだし

書込番号：25764453

[akabo]

あきおさんの発言を一言一句、チェックされたのですか？

ダイハツを差し出して逃げ切ろうとしたが、そういうわけには行かなかったのかなと見てますよ。

トヨタの言う通りにしたらいいなんて、誰かが考えてますかね？

クルマの生産が止まれば、ダメージですね。

それで　トヨタの株を手放すとことが出てくるとか、なんだかきなくさい香りも。

書込番号：25764468