自動車（本体） クチコミ掲示板

交差点では歩行者を最初から待つべき？

[茶風呂Jr.]

交差点の横断歩道	直線道路の横断歩道

本日、営業スタッフの運転で外出しました。
片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。
営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。

自分は歩行者が通過するのを停車して待つのが常識だと思っているので、「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」と言うと、「全然距離があるから問題ない」との返事。

交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

書込番号：26286795

[ユニコーンII]

合ってます。

書込番号：26286803　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

確かにおっしゃる通りでしょうね。
警察がいたら検挙されても仕方ないかな。

ただ、交差点左折の場合、車の流れから、
片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
交通の流れも考えます。
下の信号のない直線は、渡りたそうな歩行者がいれば、止まります。
これは、安全のためでもありますが、お巡りさんがいれば、確実に検挙されますので。

書込番号：26286845　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

〉営業スタッフはまったく躊躇することなく左折。
〉「全然距離があるから問題ない」との返事。

営業スタッフの考え方は、よ〜くわかります。でも、警察官に見つかったらアウトでしょうね。
例では片側二車線ですが、仮に早朝、片側三車線で老人が手押し車で１人だけ歩いてても、渡り切るまで止まって待たないと駄目なんでしょう？

書込番号：26286871　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

〉直線道路の横断歩道

例では片側一車線ですが、私は若い頃、片側二車線で原付バイクで警察官に捕まりました。左車線を走行してたので右側四車線先を注意して見なければならないらしい。

書込番号：26286878　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

＞バニラ0525さん
＞片側二車線あり、反対側からの歩行者だけなら、歩くくらいのスピードで行けて、歩行者の動きに影響なければ、
＞後ろの車（左折車線が混んでる）のためにも、行ってしまいます。
＞交通の流れも考えます。

気持ちはわかりますし私も行ってしまいますが、検挙される可能性を否定できません。
5車線分ある交差点で、反対側から渡ってくる歩行者のために左折車を長々と制止させている警察官をみたことがあります。
「まだ大丈夫」は通用しないと考えたほうがいいですよ。

書込番号：26286962

[ダンニャバード]

まあ、ケースバイケースじゃないかと思いますが、こういった場ではそういう意見は絶対に叩かれるので控えておきます。(^^ゞ

昨日、横断歩道に歩行者がいたので私が停車して待っていたら、歩行者が渡り始めているのに対向車が2台続けて止まらずに来ました。
1台目は「仕方ないか・・・」と思いましたが、2台目はさすがに「止まれよ！」と思って軽くパッシングしたら、歩行者の方に勘違いさせてしまったのか、こちらにペコリとされてしまいました。
こういう場合に対向車に気づかせる良い方法ってないんですかね？

書込番号：26286965

[チビ号]

私も先日の夕方、横断歩道の近くに２台自転車が見えたので停車したのに、対向車は全く気づかずに１０台くらい通り過ぎるまで待つしかありませんでした。

パッシングや消灯するにしても、対向車のライトが眩しのか、先に行けと譲っているのか、止まれと言いたいのか、対向車が来ているのに下手に横断を開始されても、それはそれで困るので悩みました。

位置的には対向車からも見えずらいにせよ、横断歩道で対向車が止まっているのは見えるのですから、「何かある」と気づいて欲しいものです。

書込番号：26286977　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞チビ号さん

自転車は軽車両なので厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありませんので、逆に止まると交通の流れを乱す事になります。
自転車に譲るにしてもケースバイケース。
対向車がしばらく気づかなければ譲るのを諦めて行かないと貴方の後続が困ります。

書込番号：26286990　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2138386?page=3

こういう事故もあるので、歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、もう一度左右を確認してから渡りましょう。

書込番号：26286995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞歩行者は譲られたからといって焦って渡ろうとせず、

これ、ホントにそう思います。
子供たちに「横断歩道を渡るときは走らないで！」としっかり教育して欲しい。
ゆっくり、注意して渡って欲しいと常々感じています。

use_dakaetu_saherokさんご提示のリンク先のような状況になりそうな場合、私が停車した側だったとしたら後続車に「止まれ！」の意思表示をするために窓から手を出したり、ドアを開けたりする方が良いのかも？と思っていますが、もしそれをしたことで余計な危険を誘発する可能性を考えれば、やっぱりじっとしている方が良いのか？悩ましいです。

書込番号：26287007

[チビ号]

＞待ジャパンさん

＞厳密に言えば降車していない場合は、横断歩道付近にいても徐行や停車する義務はありません

たらればですが、そもそも自転車で降車して待っている方が少なくて、多くは跨がったまま待っていると思いますけどね。

もちろん、対向車側の言い分としても、気がついても数台は急に止まれないとか、あと数台で通り過ぎるから・・・と判断するのもケースバイケースと言えばそれまで。

まあ後出しと言われたらそれまでですが、同じ横断歩道で歩行者が待っていて、こちらが止まっていても通過する対向車もありますし、歩行者のノールック横断とか、飛び出し気味に曲がっていくランナーに遭遇してビックリする経験もあり、普段から注意をしています。

私も譲るのを諦めるべきか悩みましたけどね。

書込番号：26287016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

法規的には、横断歩道がらみでは人が絶対的に優先のようです。

実際に車線数が多くて広い道路で、反対側から歩行者が渡ろうとしているから待つというのは、、辛そうだけど、待たなければ違反でしょうね。

このあたりは最近特に強化されているようで、逆に、こっちが散歩しているとき、不必要なくらい、やけに車に譲られることが多いので、合図をして先に車に行ってもらってから、ゆっくり渡るようにしています。

あと歩行者優先だからって、車を気にせず渡ることもできません、見落とされたらケガするのはこっちだから。

それから、車に乗ってる時もっと気を付けなければいけないのは、手前側から渡る歩行者や自転車ですね、左折時にいないのを確認してから、ゆっくり左折を始めても、構わず突っ込んでくる人や自転車がいますから。

先日も都内品川の雑踏で、左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、車が少し斜めになってるとき前方の状況確認とともに、再度ミラーを見たら、自転車が並走してきていて巻き込みそうになって急ブレーキで止まりました。
自転車もよろけながら足をついて止まっていたけど、どうして曲がり始めている車の脇をすり抜けようとするのか意味不明です。

最初にミラーで見たときは自転車が見えなかったので、脇から出てきたのか、ずっと後ろから飛ばして来たかどっちかだと思います。

書込番号：26287046

[神楽坂46]

＞交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

間違っていません
あってますよ。

営業さんの言う事もわかります
６〜７％の車が営業さんの言われるように隙間があれば通行している様に見えます。

単体の横断歩道で止まると、追い越して行く車が有ります。
右側の歩行者なら見るのでまだ良いと思いますが、左側の歩行者は危険ですね。
歩行者がいるのに追い越して行く車がいのを知らせるために、クラクションを鳴らして歩行者に注意したことが有ります。


自転車は、ルール（法規？）が変わったと思いますので皆さん注意が必要です。

以前は自転車をおりて横断歩道を渡らなければなりませんでしたが、
自転車横断帯がなく、横断歩道がある場合は横断歩道に歩行者がいないなど歩行者の通行を妨げるおそれがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。

書込番号：26287060

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

＞左折するときミラーで確認して左ＯＫだったので左折を始め、

ちょうど死角に入っていたのかもしれませんね。
私はかつてはワイドミラーで死角をカバーしていましたが、ミニバンに乗るようになってからは目視でカバーするようにしています。
でも寝違えしたとかで首が回らないときはキツいんですよねぇ・・・汗

＃画像はこちらから拝借しました
＃https://paperdriver-overcome.com/blindangle/

書込番号：26287066

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「直線道路の横断歩道」のパターンになりますが、
積雪がある時期の春、朝9時過ぎなのですが、
渡りたい高齢な歩行者がいたので、
私は停車したのですが、
歩行者が渡っている最中に
１台の車が２・３台の後方から対向車線に入り
横断歩道に向かって来ました。
たまたま、歩行者がセンターラインまで渡っていましたが、
何とかその歩行者は助かりました。

書込番号：26287100

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「交差点の横断歩道」では、

世の中には、片側３車線、４車線もあります。
しかも、中央分離帯もある場合もあるかと思います。

私が歩行者の立場になっても、
殆どの車両は、止まらず左折して曲がって行きます。

書込番号：26287107

[gda_hisashi]

＞茶風呂Jr.さん

〉交差点で歩行者の渡り始めから停車して待つのって、間違ってましたか？

間違っていませんよ

ただそれは会議室(決まりや建前)の話で

現場では
通行を妨げてはいけない
だから

片側二車線で車が通り過ぎても歩行者が半分も
渡っていないような状態とかだったり
だと妨げたとなるのかとか
状態に依るんじゃないかな

それで捕まっても知りませんが

歩行者の安全(妨げない)なら
あまり細かく取り締まるってのもね

道路交通法は安全で円滑が目的だから

車側と同様に歩行者側にも
渡ろうとしていない(渡らない)のに
歩道付近で立って居るとか
紛らわしい行動は
渡らない(横断歩道を使用しない)場合
車両の通行を妨げてはいけない的
な決まりも
(例え実際には取締行為を行わなくても)
欲しいな

書込番号：26287147

[ダンニャバード]

＞おかめ@桓武平氏さん

同感です。
だからケースバイケースだと思うんですが、杓子定規に「○○の場合は必ず△△」という風に単純化したがる風潮があることと、こういったSNSではとかく「ルールは必ず守れ！」といった意見が主流になることから、それをそのまま現実社会でまでやってしまう御仁が増えてきたように思います。制限速度が好例です。

警察も歩行者がいれば必ず検挙！なんてことはなく、危険だったり悪質な場合に取り締まるようにしていると思います。この辺りはその警察官の裁量に任されているのでしょうから、個人差もあるでしょうけれど。
https://www.youtube.com/watch?v=-PlL5ZqvWro

書込番号：26287149

[cocojhhm]

スレ主さんの言っているケース（片側2車線道路の先頭で左折待ちし、青になったタイミングで対向の歩行者が横断歩道を歩き始めました。）で回答します

待ちます

ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません

書込番号：26287208　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

一時期増えた、歩車分離式信号機の交差点ならば、このような問題は無いのだが。
やっぱり車が渋滞するから普及しないのかな？

書込番号：26287233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

画像1	画像2	画像3

＞ケースバイケースとおっしゃいますが、わざわざケースを広げてコメントする必要は感じません

私は何か判断に困ったとき、極端な例を想定して考えてみます。

例えば画像1のような交差点で南側から走ってきて左折しようとした場合に、北側から歩行者が横断歩道を渡り始めました。
この場合なら私は迷わず止まって待ちます。

でも画像2のような交差点で同じ条件なら、歩行者が走ってきたりしない限り、先に左折していきます。
皆さんそうじゃないですか？
この条件で北側からゆっくり歩く歩行者を待っていれば、おそらく後続車からクラクションならされますよ。

悩ましいのは画像3のような場合。
この場合は歩行者の歩行スピードなどを加味して、安全行ける場合は行くし、待った方が良さそうな場合は待ちます。

これがケースバイケースです。

書込番号：26287251

[アマチュアエンジニア]

＞神楽坂46さん

自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。
信号機の無い横断歩道で軽車両が渡ろうとして待っていても自動車が止まって譲る義務はないのです。
事実、警察車両でさえ止まらずに通過します。（つい最近、目撃しました。）

書込番号：26287268

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
実際迷うような場面でもどちらかを選ばなくてはなりませんし、それぞれに経験かモラルか分かりませんが自分の判断基準があると思います

ケースバイケースというなら、３の場合で自分ならどんなケースで止まるのか、進むのはどんなケースかを書いた方がいいですね

想定とはそういうことだと思います

書込番号：26287273　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
失礼しました
書かれてますね
安全なら行くと言うことでいいですか?

書込番号：26287287　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

興味深い話題です。
ケースバイケースというのは、「本来はどうするのが正解 (遵法) か」と「どこまでが許容範囲 (警察官に見られても違反とされない) か」の狭間での判断ですね。
　
名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。なので結構長い青信号であるにも拘わらず、その待ち時間があるため朝の通勤時間帯などは市バスを含めて2-3台しか左折できないこともよくあります。
　
公共交通機関ということもあり市交通局が横断歩道を渡っていた歩行者やバスの乗客から苦情を言われることがないよう、その辺りは徹底されているのだと思います。仮に後ろに付いた車から苦情を言われても「道路交通法の遵守を徹底していますので、何卒ご理解下さい」と言えばそれで済む話なので、謝る必要はないですから。

書込番号：26287413

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
言いっ放しも恐縮なので自分の場合を書きます

画像１２３ともダンニャバードさんとほぼ同様です

画像２３は安全な場合というケースを加えて（ダンニャバードさんも同じですよね）ですが、敢えて現実的なことを正直にいうと、３の安全な場合には事故リスクのほか取締リスクも考慮し警官がいれば止まります

言いたかったのはケースバイケースというならそのケースをできるだけ限定しないと無駄に話が広がる恐れがあるということです

書込番号：26287438　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

>> 名古屋の市バスは画像２のケースでは、歩行者がまだ横断歩道の向い側から歩き出したばかりでも必ず横断を完了するまで停止しています。

バスは交通ルールを厳守されても、
車線に余裕がある場合、バスの隙間を擦り抜けて先に行ってしまう後続車も稀にいます。

特に、車運転し新札幌の買い物の場合の帰り、２車線から３車線の道路に左折するのですが、
右側から歩行者が向かって渡っている場合、横断歩道の白線の手前まで走行し、停止しても、
後続車なんかお構いなしに先に走り去る車も、たまにいます。

書込番号：26287440

[ダンニャバード]

画像2のストリートビュー	画像3のストリートビュー

＞cocojhhmさん

ケースバイケースというのは、「原則にとらわれず、ひとつひとつの場合に応じて考え、適切な処置をとること。（Oxford Languagesの定義）」です。
だからここで何メートルだったらどうとか、老人だったらどうとか、定義づけられませんしそれは無意味だと考えます。

最近の人は、その場の状況によって自分で考えて行動する、ということを嫌う傾向があるのか、何でもルール化したがります。
もちろん基本的なところはルールが必要だし、それ以前に法律もあるわけですが、その法律も「やむを得ない場合はこの限りではない」などの記述があるように、状況によって判断はさまざまです。
何でもルール化すれば状況判断しなくても良くなり、行動に対する責任回避にもなりますから楽でしょうけど、それによる弊害も大きいと常々感じています。

画像は上で上げた交差点のストリートビューですが、これを見れば、「状況次第だろうね・・・」と少しは感じられるのではないかと。
少なくとも画像2の交差点で、遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。

画像3の場合も、歩行速度の遅いご老人などであれば普通に通過します。子供の場合は走り出すかも知れませんので、止まって待つと思いますが。

書込番号：26287487

[神楽坂46]

＞アマチュアエンジニアさん
＞自転車に乗って横断歩道を走ることができるようになりましたが、乗って待っている状態はあくまでも軽車両であって歩行者ではありません。

横断歩道を自転車に乗って渡れると言いましたが、自転車に乗ってる人が横断歩道を渡ろうとしている時に車両は一時停止して譲れとは言ってませんけど。

気になったので調べたらこんな記事が有りました。
なお、アマチュアエンジニアさんと議論する気は有りませんので

道路交通法第38条　１

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

参照先
https://laws.e-gov.go.jp/law/335AC0000000105#Mp-Ch_3-Se_6_2

人により受け取り方はそれぞれでしょうが。

書込番号：26287494

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
状況次第とおっしゃいますが、その状況こそケースだと思うし、それを示さなければ答えようがないと思います

止まるケースと進むケースはあるなら止まるのはどんなケースで進むのはどんなケースか想定していますよね

書込番号：26287510　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

同じ状況でパトカーが左折したのを見たことあります。
中央まで来てなければ妨げたことにはならないのでは、交番前でも捕まったことは無いです。

書込番号：26287521

[ユニコーンII]

ケースバイケース、いいんじゃないですか。
ただそれは、他人がどうするかに対してどうこう言う話じゃ無いって事でもありますけどね。

書込番号：26287548　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
＞遙か先の横断歩道始点を渡り始めた歩行者に対してここで待ってるのは、私からしたらナンセンス過ぎます。
　
道交法の規定に従うならば、横断歩道の手前で一時停止してさえいれば、遥か彼方を歩き始めたばかりの歩行者が横断を終えるまで待つ必要はないですね。
　
即ち「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し」は遥か彼方であるかどうかに拘らずマスト。一方「その通行を妨げないようにしなければならない」は状況判断による、いうこと。
　
ただ、横断歩道を渡り始めた歩行者を目視しても、それが遥か彼方であれば一時停止することなく左折していく車が多いのも事実。私の場合は、一時停止だけは必ずするよう心掛けており、仮にパトカーに見られても議論の余地が残るようにはしています。
　
以前は警察が住宅地の路地で陰に隠れて一時停止違反の車に切符を切るのを定期的にやっていましたが、ここ最近は横断歩道前の一時停止や歩行者の通行妨害の取締にシフトしたように見受けられます。そのほうが事故防止には有効なので歓迎ですが、やるなら中途半端な形ではなくもっと徹底的にやってもらわないと効果は上がらないように思います。

書込番号：26287563

[Che Guevara]

横断歩行者等妨害違反は信号の有無に関わらず、横断しようとする歩道に居る歩行者と横断中の歩行者が対象となります。

要点は歩行者の進む道を車両が妨害してはならないということなので
横断歩道付近に歩行者が居たら、全ての車両は停止しなければならないとは書かれていないので
渡ろうとする歩行者が接近する前に、横断歩道を安全に通過出来るならば
直ちに違反となるとは限りません。

じゃないと対応車線側歩道が遠過ぎて確認すら出来ない交差点など
都市部には普通にありますからね。
渋谷スクランブルなど、絶対に右左折は無理になります。

逆に車両が横断歩道に接近して、歩行者が横断歩道を渡るのを躊躇したり、横断中に足を止めるような場合には違反となる可能性が高くなります。

具体的に細かく取り決められてはいないけども
ケースバイケースとはこの辺りだと思います。

ここにも書かれております。
https://www.jikochosa.co.jp/blog/?p=2498


横断歩道を乗ったまま渡る自転車を歩行者と捉えるのも違いますし
横断歩道の横に自転車通行帯が備わっているところは乗ったまま渡ってよいになるし

道交法は車両だけではなく、歩行者も自転車も凡ゆる乗り物も道路を使用する者すべてに、遵守させる法律にしないと、特に都市化した街には車両だけに守らせるのには
無条件に歩行者優先というのには
そうとう無理が生じてきてますね。

書込番号：26287598

[cocojhhm]

やはりこういう流れになるのですね

まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね
この状況でケースバイケースというのは、止まらない場合もあると読めるのですが、それはどんなケースなのでしょうか?

書込番号：26287619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞待ジャパン さん
こんな記事もありましたよ
＊自転車にまたがっている人や乗ったままの人が
「横断歩道」を渡ろうとしていた場合も、
歩行者の時と同様に、
車両側に一時停止の義務があるのでしょうか？

＊結論としては、車両側に一時停止の義務があります！
https://jcib.co.jp/genderadvisorybureau/crosswalk-bicycle/

書込番号：26287641

[ユニコーンII]

＞まずスレ主さんの示されたケースの回答をお願いしたいですね

止まって待つ。

書込番号：26287644　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞茶風呂Jr.さん
教習所でも習ってると思いますが，横断歩道渡ろうとしてる時点で歩行者妨害とし検挙される事案ですね。
まあ警官や地域柄で目を瞑ってくれる事もあるでしょう。
ましてこの場合横断中ですからね。警官見てたら間違いなく切符切られと思います。

書込番号：26287654　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

山形の事例は、いわゆるサンキュー事故の逆パターンですが、そもそも交差点で追い越しの挙げ句事故られたら、真面目に譲った方もたまりません。

スレのお題で言えば、横断歩行者が中央線を超えてくる前に左折できる「だろう」と思う人は多いのかもしれませんが、それこそ確認不足で後続のバイクや自転車がすり抜けてきて、巻き込む「かもしれない」し、ほんの数秒を惜しんで事故れば何倍もの時間（だけでは無い）を失ってしまうので、大人しく待ち損して得取れかと。

まあ匿名掲示板で「一時停止の義務は無い」と言われても、それで済めば警察はいらないですね。

書込番号：26287705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？

当スレでもダンニャバードさんは法的に見て？って思うような発言をされていますが、他スレでもダンニャバードさんは、「制限速度は、ある程度超過しているのが普通だと思っている」だとか、制限速度を守っている車に対して「邪魔だなコイツ」と思ってしまうと書いています。

遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。

余計なお世話かも知れないけど、そのような考えなら免許返納されたほうが良いと思います。

書込番号：26287730

[1stlogic]

助手席に座って
「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」
なんていう人こそおかしいって思いますけどね
自分なら上司であってもその場でおろします

書込番号：26287777

[あいる@なごや]

＞ナイトエンジェルさん
　
＞横断歩道を渡り始めてる人がいたら、車は止まらなければいけないのに、ケースバイケースなんて無いのでは？
　
横断歩道を渡っている人もしくは渡ろうとしている人がいたら「横断歩道の手前で一時停止しなければならない」という規定と、「横断を妨害してはならない」という規定は必ずしも同一ではないと思います。
　
前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。
　
過去の判例 (福岡高等裁判所 昭和51年(う)712号 判決) においても以下のように述べられています。
●38条1項後段の規定は、車両等の運転者に対して、当該横断歩道により右の範囲を横断し又は横断しようとする歩行者があるときは、その直前で一時停止するなどの義務を課しているものと解される
●歩行者との間に必要な安全間隔であるか否かは、これを固定的、一義的に決定することは困難であり、具体的場合における当該横断歩道付近の道路の状況、幅員、車両等の種類、大きさ、形状及び速度、歩行者の年齢、進行速度などを勘案し、横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させたり、その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせたりなど、その通行を妨げるおそれがあるかどうかを基準として合理的に判断されるべきである
　
つまり、歩行者妨害の具体例として示されている
●横断歩行者をして危険を感じて横断を躊躇させる
●その進行速度を変えさせたり、あるいは立ち止まらせる
などに該当しないことが明確な状況であれば必ずしも停止し続ける必要はなく、左折したからといって即座に違反とはならないというのが私の解釈です。

書込番号：26287783

[ナイトエンジェル]

＞前者にはケースバイケースということはなく「必ず」ですが、後者は横断を妨害しているかどうかの判断においてケースバイケースということかと。

微妙なケースで法廷闘争までもつれ込んでの、判決云々はあるかもしれないけど、基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ。

先日ＴＶでも白バイが検挙している現場を、映してたし、目の前で車が捕まっているのを見たこともあります。

書込番号：26287799

[あいる@なごや]

＞ナイトエンジェルさん
　
＞基本的に横断歩道を歩行者が渡り始めたら止まらなければ違反で捕まりますよ
　
横断歩道手前で一時停止せずに左折したら即違反です。YouTube にも検挙の様子を捉えた動画がたくさんありますが、一時停止を怠った車が捕まるケース (直進の場合も含む) がほとんどです。
　
尚、道交法第31条1項の「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは」の「進路の前方」については、前述および他の判例の中でいずれも以下のように解釈しています。
●車両等が当該横断歩道等の直前に到着してからその最後尾が横断歩道を通過し終わるまでの間において，当該車両等の両側に歩行者との間に必要な安全間隔を置いた範囲
　
先の福岡高裁の判例では、検察側はこの範囲を5mとしているようです。なので横断歩道の手前側 (車の進行と同じ側) の横断者は必ずこの範囲内ですが、向こう側 (対向側) の横断者が該当するかどうかは道幅にもよるのではないでしょうか。

書込番号：26287891

[ダンニャバード]

＞遵法精神的にちょっとどうなんだかと思いますが、ダンニャバードさんは、そういう方なんだと思います。

ナイトエンジェルさんは頑なに制限速度遵守派でしたね。
こういったSNSではそれが正義とされることが多いですが、公道上では間違いなく少数派であることは多くの方が頷かれると思います。
「本音と建て前」というと少し違うかも知れませんが、建前だけでは世の中回らないと私は考えています。
建前を声高に掲げている人が起こす摩擦を、そうではない人たちが緩衝材になっていたりするのかもしれませんよ。

みんながナイトエンジェルさんと同じ運転をすると、上記画像2の交差点は、平日の日中なら横断歩道上に人が一人もいないタイミングなんてありませんから、青信号1度につき左折できる車は1台または0台になっちゃいますね。
そうなると周辺は大渋滞で経済活動に悪影響を及ぼしてしまうでしょう。しかし、そうなっていないのは、それ以外の人が緩衝材になってくれているという現実を・・・ご存じないんでしょうねぇ〜汗

書込番号：26287893

[use_dakaetu_saherok]

公の場では建前で話し、本音を話すのはクローズな場のみに留めるというのが世の中を回すために必要なことだと思っています。

そうでない方は平穏に生きるのがイヤなんだろうと思いますが、中にはSNSや掲示板はクローズな場ではなく公の場であるということが単に分かっていないだけと思われる方もいらっしゃいますね。

書込番号：26287909　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

そうなんですね。
公の場なんですね。
本音は避けて、建前で言う必要があるのですね。
それで理解できました。
本音でない人が多いのですね。
勉強になります。
顔見えなくても、本音は避けるようにします。
でもそう思うと、ここでも、本音を言ってるのは、ごくわずかの方なんだなとと理解できます。

書込番号：26287926　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なるほど
自由な発言が統制された
息苦しい社会って事ですね

書込番号：26287928

[cocojhhm]

制限速度なんていい出した時点で止めたのに

もはやこの流れを望んでいたとしか思えません
何度目でしょうか?

書込番号：26287956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

いつもの事ですね。

まぁ、ケースバイケースと言う自己判断でルール外の行動を取ると書いておきながら、他人の判断による行動をどうこう言うのはおかしな事だとは思いますけどね。

書込番号：26287961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

他を尊重できない時点で、
ケースバイケースなどと言う話では無くて、
単なる自己都合ですね。

書込番号：26287975　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

見落としてしまうこともあるでしようね。エラーがあっても不思議ではないと思います。注意はしないといけないと思います。車のピラーで見えないこともありますが。

信号機のない横断歩道がありますが歩行する人はせめて手を挙げてほしいと思います。わたるのか渡らないのかの判断ができにくいからです。人が立っていたら一時停止すればよいことではあるのですが。この点、小学生の低学年の子供には頭が下がりますね。

書込番号：26288022

[cocojhhm]

＞バニラ0525さん
暗黙の了解を敢えて口にするタイプですか?

書込番号：26288051　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞cocojhhmさん
ありがとうございます。
いかんせんこの価格コムしか知らないので、
「暗黙の了解」が何のことかわかりませんので、あえて口にしてるわけではありません。
よろしければ教えてください。

ネットは、公の場ということですか？
本音は言わないで、建前で話すということですか？
空気読めないので、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：26288177

[まりも３３号]

無事故、無違反の私が通りますよ
私も歩行者が歩き始めても左折します
確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした

ルール等を言う人は無視すればいいだけ
現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから

書込番号：26288258

[ユニコーンII]

＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ

ルールが出来た目的と背景を理解してないとこんな話になってしまいますな。
だったらルールや法律はいらないってことだよねー。

書込番号：26288338　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>だったらルールや法律はいらないってことだよねー。

そんなことはない
起訴するか不起訴で決めれば良い

書込番号：26288354

[ユニコーンII]

じゃ、有罪ってことで。

書込番号：26288364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
実際にルール破ってるなら
そうだけど
言ってるだけなので無罪です

書込番号：26288779

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

言ってるだけならね。
彼の考え方で、その上で無視してやってるならって話ですよ。

まぁ、実際にやってるからの発言なんだろうけど。

書込番号：26288793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

も一つ。
有罪って書いたのは、ルールや法律を「起訴するか不起訴で決めれば良い」って書かれてたからですよ。

書込番号：26288795　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

控訴しなかったのは
ここは裁判する所じゃないからな

実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど

書込番号：26288811

[ユニコーンII]

＞実際は証拠がないから有罪するのは不可能だけど

こんなところの書込で何を言ってるのやら。

現実で起訴・不起訴に使うって事は、検挙されたらの話でほぼ有罪だと言うだけのこと。
しかもハナから無視してんだったら情状酌量も不要。

アルコール濃度が基準以下なら運転していいって程度の遵法意識だから仕方ないレベルだな。

書込番号：26288818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

最初から不起訴で決まってるじゃん
ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね

書込番号：26288824

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
まず車道の幅と歩行者までの距離が
違反かどうかの判断がなされないといけないのでは?
杓子定規に違反は違反では生活に支障が出ます。
だから状況による情状酌量は通常の裁判でもありますよね
なので、素人がギルティーっていうのは私刑と同じのような気がします。

書込番号：26288825

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさんも登場で流れがおかしくなりましたね

彼が訴えるものがすべて不起訴ばかりで警察にも迷惑かけてまくるのが浮かび上がります
煽られる件もそうだったね

書込番号：26288832

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞最初から不起訴で決まってるじゃん
＞ルール読みましたか？、わたしはいつ歩行者を妨害したことを証明出来ますかね

妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
貴方が有罪とか、今の貴方がどうこうとか、書込したから有罪などとは言ってないのだよ。
どこにそんなこと書いてますかね？

妨害したから検挙されるのであって、検挙されたら有罪だって言ってるのだが、理解出来ないのかい？

書込番号：26288845　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>妨害して検挙されたらって仮定でしょ

ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26288856

[ktasks]

＞妨害して検挙されたらって仮定でしょ。
え？
どこにそんな仮定ありました？

私のやりとりの認識では
直前に横断者がいたり
明白な妨害なら議論の余地は無くアウトだと思いますが

今回は
＞歩行者を最初から待つべき？
ですから
距離があって妨害する事なく
素通りできるタイミング
なのでは？

書込番号：26288859

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

ええ、おっしゃる通りの認識ですけど、勘違いされてませんか？
まりも３３号さんが書かれた話を前提にしてる事であって、私がそう考えてる訳では無いのですよ。

まりも３３号さんが「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」「起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろうって話です。

私はもともと書いているように、ケースバイケースで良いと思ってますよ。
ただ、ルールを指摘する人を無視していいとも思ってません。

このスレでにも2名ほどいますが、「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」とかルールを守っている人の行動がナンセンスとか書いてる人たちは、結局は自分中心の考え方で、コレまで偶々事故って無いってだけなんだろうと捉えてるだけです。
これからも事故らないといいですけどね。

書込番号：26288860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞距離があって妨害する事なく
＞素通りできるタイミング
＞なのでは？

スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは？

書込番号：26288863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

ルールや法律よりもマイルール優先ですかね
いずれ事故る典型例ですね

書込番号：26288864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞どこにそんな仮定ありました？

そもそも、スレ主さんの話ベースじゃなくて、まりも３３号さんの
「起訴するか不起訴で決めれば良い」
に対しての
「じゃ、有罪ってことで。」
と言う書込です。

なので、全て仮定の話でしょ。

書込番号：26288866　スマートフォンサイトからの書き込み

[全角15文字では足りない]

＞まりも３３号さん
＞ユニコーンIIさん

法律・条文では、
「歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。」（道路交通法第38条の意訳）
ので、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
まりも３３号さんは問題ありません。

そしてそのルールに基づいて話や思考を進めてるユニコーンIIさんも問題ありません。


ケースバイケースとか、おかしな俺様（個人）基準で語りたがりから、話がおかしくなっています。


＞茶風呂Jr.さん

もう答えは既出で繰り返しですが、上記の通り、
横断歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないのなら、
問題ありません。が、
もし歩行者や警察官が「歩行者の通行を妨げた」と感じ・見なされたら、
ドライバーが距離があったと言い訳してもダメでしょうね。

書込番号：26288871

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>起訴するか不起訴で決めれば良い」と書かれているので、現在の日本の起訴後の有罪率から考えたらまず有罪になるだろう

起訴するか不起訴ですから後
ではなくて
起訴前では？

私は20代の時
0時ー24時(終日？)
の
2輪二輪進入禁止に進入してしまい

安全にUターンできる場所ないか坂なのでトロトロのぼると検問に会い
違反切符の
ハンコ拒否して2回検察行って
状況説明して不起訴？になった事あります
(？はその後呼び出し無く不起訴も知らされてない)

書込番号：26288878

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>スレ主さんの最初の書込画像が前提なので、止まるべきタイミングでは

>「全然距離があるから問題ない」との返事。

の
タイミングでは？
対面2車線ですしね？

書込番号：26288888

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞起訴するか不起訴ですから後
＞ではなくて
＞起訴前では？

＞ルール等を言う人は無視すればいいだけ
＞現実世界に生きてる側なんですからネット社会は警察でも何でもないですから

と言う書き込みから、「ルール違反」をした上での検挙を前提として書いてます。
なのでktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね。

前提条件は書いてませんよ。
こんな掲示板でイチイチそんな事まで書きませんよね。
まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。

書込番号：26288889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞「全然距離があるから問題ない」との返事。

それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ。
スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。

片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。

書込番号：26288895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>ktasksさんの事例のように実際には違反してない話では無いですね
いえ
進入禁止場所に進入してますので
違反は違反です
何度も状況を警官に説明しましたが
警官には違反を認めて捺印するよう
言われました

多分検察には
右折レーンからの進入で

走行レーンは渋滞の車で標識確認できない
右折レーンから走行レーンに戻る事自体違反
な事で後続車に抜かれながら
坂を跨ってトロトロUターン場所探していた
危険回避の主張が認められたのかと？

書込番号：26288906

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
>それって運転手の主観なので、それこそ「ケースバイケース」でしょ

え？
客観的に距離あるのでは？
でないと
スレ主がスレ立てる必要無いですよね？

＞スレ主さんは待つべきって思ってたようですし。
え？
距離があっても待つべきとおもっているのでは？

＞片側2車線で右折レーンが無いのは札幌とかでよく見ますけど、横断歩道に入ろうとする人は結構近いですよ。

右折？左折ですよね？
13mから16mぐらいですかね？
ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？

書込番号：26288918

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞右折レーンからの進入で

＞走行レーンは渋滞の車で標識確認できない

それなら標識の不備でしょうか。
2輪は直進のみの標識無ければ分かりませんからね。

書込番号：26288924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
私の場合警官はアウト判定
で不起訴？で
＞まりも３３号さん
の
>私も歩行者が歩き始めても左折します
>確か、歩行者を妨害しなければ、警察が見ても違反切符は切られませんでした

場合は警官セーフ事例かと？

書込番号：26288931

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞場合は警官セーフ事例かと？

その件はそうじゃないですか？

他のルール指摘を無視するって話は、違反案件でしょう。

書込番号：26288935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞え？
＞客観的に距離あるのでは？
＞でないと
＞スレ主がスレ立てる必要無いですよね？

＞え？
＞距離があっても待つべきとおもっているのでは？

それ、どちらもktasksさんの主観ですよ。


＞右折？左折ですよね？

はい、左折ですよ。
道路状況を説明してるに過ぎませんので突っ込むところじゃ無いですよ。
右折レーンがあれば、交差点は片側3車線ずつになりますね。
だからスレ主さんの絵だと「片側2車線で右折レーンが無い」と書いてます。
右折レーンのある片側1車線でも同じ絵になりますけどね。


＞13mから16mぐらいですかね？
＞ウサインボルトで1、5秒ぐらい？
＞時速42kmなので早足でも歩くと15秒ぐらい？

3車線分なのでその程度でしょうかね。
歩行は1分80メートル程度なので、普通に歩いて15メートルで11.5秒。
早足だと8秒程度でしょうか。
交差点のどの時点で歩行者を認識したかにもよりますね。
交差点手前の停止線あたりで認識しての話なら、車が交差点に侵入した時点で歩行者は一車線程度を渡ってるとこらへんになるでしょう。
早足なら、もう少しで中央あたりのところですね。

書込番号：26288936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

自動車側は一時停止は必要なので、さらに距離は詰まるでしょうね。

書込番号：26288940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
＞それ、どちらもktasksさんの主観ですよ
え？
距離無いの？
なら議論の余地も無く
貴方が正解ですね

書込番号：26288942

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞距離無いの？
＞なら議論の余地も無く
＞貴方が正解ですね

スレ主さんの書き込みからは「客観的な距離」（例えば何メートル）って記載は無いので分かりませんね。


運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。
スレ主さんの「歩行者が横断歩道渡ってきてるんだけど」書込みからすると、既に横断歩道の途中にいる状況。

一時停止してる時点で横断歩道に足を踏み入れようとしているところならそのまま左折しても大丈夫でしょうけど、
これから一時停止するところで既に横断歩道を途中まで渡ってるのであれば待つ必要があるでしょう。

書込番号：26288962　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞茶風呂Jr.さん

「交差点の横断歩道」のパターンになりますが、

観光地ですと、観光客の行列の歩行者を待っていると、
車は左折することが出来なくなる場合もあるかと思います。

書込番号：26289231

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
＞運転手の「全然距離があるから問題ない」は運転手の主観。

では　
わからないことを我田引水してもどもならんので
主観ではなく

実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
どうですか？

以下蛇足
本来ここまで書かなくてもいい気はしますが、、、
でないと私の主観では質問しないと思うので、、、

書込番号：26289624

[スプーニーシロップ]

路上教習の時、先生はどう教えるんだろうか、気になるなぁ。

書込番号：26289632　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞茶風呂Jr.さん
路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。

書込番号：26289638　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>路上教習は横断歩道渡ってたら止まれと言われました。
止まるが原則だと思います。

そりゃ、そうでしょ
教官が相手だから減点しますわ

教官と警察官では見る目が違いますから

書込番号：26289684

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞実際に道路幅が大きく車側は（一時停止はしないでとします）
＞歩行者は横断歩道上ではあるけど１０m以上は、離れた位置にいるとして
＞（客観的に誰が見ても）歩行者の横断の妨げにならないタイミングとしたら？
＞どうですか？

「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」なら、必ずしも待たなくても良いのではないですか。
例えば、大阪の御堂筋で右側（西側）の歩道から歩行者が渡ろうとしている時、左側（東側）から左折して御堂筋に入ろうとしている自動車だったら待たないでしょうね。


一方で、横断歩道を渡ろうとしている、渡っているのであれば、
「客観的に誰が見ても歩行者の横断の妨げにならない」距離であったとしても、待つ運転手がいてもおかしい訳ではないと思います。

実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
また、歩行者の横断の妨げにならない「距離」は人によって異なるので、歩行者の位置が同じ状況でも人によって待つ運転手もいれば待たない運転手もいますよね。

書込番号：26289692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
ありがとうございます
同感です

＞実際には、渡って来ようとしてる以上は一時停止は必要ですよね。
はい
私も一応一時停止して左右確認しようと思います
心理的に早く行きたいと思うと見落としがあるかもしれないので、、、

実際見逃した自転車がいたりした事もありヒヤリハッとも経験してますので尚更ですが、、、

書込番号：26289708

[チビ号]

＞教官と警察官では見る目が違います

この夏、免許の更新で貰った冊子にも・・・

運転者のルール

横断歩道においては、歩行者がいないことが明らかな場合を除き、横断歩道の直前で停止できるように速度を落として進まなければなりません。

したがって、運転中、横断歩道に接近したときは、歩行者等か横断しているときや横断しようとしているときは、その手前で一時停止して道を譲らなければなりません。

また、歩行者等の横断の意思が明確でない場合は、しっかり止まって横断の意思を確認する必要があります。

・・・と明記されていますけどね。

なので、歩行者に気づいたけど止まれなかったとか、横断中の歩行者がいるのに接触しないタイミングだから左折したとか、勝手な言い訳は本来通用しません。

書込番号：26289961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そんな事
誰でも知っとるやろ？
知らんけど

書込番号：26289973

[チビ号]

知っていても実行しなければ意味がありません。

またルールを無視するのも、無理なルールも、どちらも困るという話です。

書込番号：26289986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そんな事も
だえれでも知ってるやろ
知らんけど

書込番号：26290030

[まりも３３号]

チビ号さん

いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど

違反にならない程度でやるのが私のスタンスなので

書込番号：26290058

[ユニコーンII]

＞いつでも止まるように徐行で通行しますよ

原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。


＞ktasksさん

知らん人おりまっせ。

書込番号：26290071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでに、
教官と警察官では見る目（認知）が違うんではなくて、
認知は同じで認知したその後の行動が違う。

書込番号：26290077　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

誹謗中傷だよ、それ
勝手に想像書き足せるな

書込番号：26290087

[ユニコーンII]

＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな

想像などでは無く事実のみだが？
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。

書込番号：26290091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

妄想だけの明らかな誹謗中傷はコッチの書き込み。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26290094　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

もう一度言う
誹謗中傷だよ

貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
それでもいいのか

書込番号：26290101

[まりも３３号]

なんだがここで
スマイリーキクチの気持ちが凄く分かるような気が来たな

書込番号：26290104

[ユニコーンII]

＞もう一度言う
＞誹謗中傷だよ

具体的にどこが誹謗中傷なのかを示しなさいな。

繰り返すが貴方こそ誹謗中傷を書き込んでいる。
貴方が書いてるのは「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が誹謗中傷にあたる。

自分は他人に誹謗中傷をするが、他人にはそれを指摘するのかい。
具体的に示すこともせずに。


＞貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけど
＞それでもいいのか

匿名掲示板でのイメージを気にするのであれば、貴方の方こそ書き込みをやめた方がよいな。
それに、この書込みも誹謗中傷なのだがね。
コレも理解してないんだろうな。

書込番号：26290125　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

書込番号：26290130

[ユニコーンII]

だからどこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。

繰り返すが、想像などでは無く事実のみ。
大前提はスレ主さんの条件。
なら、違反の可能性は十分高い。
しかもルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。


こちらも繰り返すが、貴方の誹謗中傷の書込は、
「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。

書込番号：26290133　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

私は原則通り走ってる
違反も一度もしてないし、妨害などしてない
だからそれは冒涜に当ります

書込番号：26290138

[ユニコーンII]

＞私は原則通り走ってる

スレ主さんの画像の状況であれば、「一時停止」が必要。
なので、「いつでも止まるように徐行で通行」は原則（ルール、法律）通りでは無い。
だから、「原則通りでも無ければ、違反の場合もある。」
ちなみに違反と決めつけてはいない。

また上記のように原則（ルール、法律）を理解してない、またルール遵法への指摘は無視ってのはご自分で書いてたこと。

どこにも嘘の部分は無いのだが？

貴方が「原則通り走ってる」かどうかなど聞いてるのではなく、人の書込みを誹謗中傷と言うのであれば、どこの部分かを具体的に示せ、と言っている。

早く示せよ。
示せないんならこれ以上書込む必要無いですよ。
貴方が個人的な主張するだけで、何の進展も無いので無駄。


＞違反も一度もしてないし、妨害などしてない
＞だからそれは冒涜に当ります

先にも書いたが、
匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？

書込番号：26290154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

書き込むなら、貴方が先に書いた、明らかな誹謗中傷について書きなさいね。
↓
＞ネット社会ならではのイメージ先行ですかね
＞現実を見ずに逃避してますな

書込番号：26290157　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>匿名掲示板でゴールド20年とか無事故とか、違反を一度もしていないなんて事は証明出来ないのだよ。
貴方が書けば書くほど貴方自身のイメージが悪くなるけどそれでもいいのかい？

いいんだよ、真実なんだから
本音で書き込めるからね

あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない

書込番号：26290164

[ユニコーンII]

＞いいんだよ、真実なんだから
＞本音で書き込めるからね

あ、そ。
何ら根拠は示されてないから、信ずるに値しないがな。


＞あとはスレ主さんは交通警察ではないんだから
＞スレ主さんの言うルールは無視しても問題ない

スレ主さんの交通ルールなどの話はしてないが？
スレ主さんの示した状況の話だ。

書込番号：26290168　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>スレ主さんの示した状況の話だ。

なら、妨害しなければ問題ないですね
これは交通ルールが指した通り

書込番号：26290181

[ユニコーンII]

＞なら、妨害しなければ問題ないですね
＞これは交通ルールが指した通り

一時停止は必要。

書込番号：26290186　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>「ネット社会ならではのイメージ先行」「現実を見ずに逃避」と言う部分が全く根拠が示されていないので誹謗中傷にあたる。


>まりも３３号さんの冗談に付き合ってる程度なので。

矛盾してるな（笑）

書込番号：26290187

[ユニコーンII]

で、
嘘の部分の具体的な指摘はまだですか？
それが出来なければ、私に誹謗中傷と書いたことも誹謗中傷に当たりますよ。

そして、先に書いた貴方の誹謗中傷への対応はどうするんですか？

論点ズラしばかりじゃ相手にする価値が無い。

書込番号：26290190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞矛盾してるな（笑）

矛盾してても、貴方の書込内容が誹謗中傷であることには変わりないのだよ。
そんな事も理解してないのかい？（笑）

書込番号：26290191　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>一時停止は必要。

必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね

書込番号：26290195

[ユニコーンII]

＞必ずとは書いてないからケースバイケースなんですね

レベル低すぎて、もはや失笑。

警察庁ホームページには下記の記載があるのだがね。
つまり一時停止は「義務」ですね。

＞歩行者や自転車が横断しているときや横断しようとしているときは、横断歩道や自転車横断帯の手前（停止線があるときは、その手前）で一時停止をして歩行者や自転車に道を譲らなければなりません。

書込番号：26290206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

警察庁ホームページより

画像忘れた。

他の方の書き込みにもあるのだがね。
読んでないのか？
理解してないのか？
まぁ、どうせ無視するんだろうけど。

書込番号：26290209　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ユニコーンIIさん
そうですよね。
北海道の警察は心が広いから捕まえないだけで、東京の白バイ隊員なら即検挙されてますよ。
自分の経験則が絶対正しいと思ってら人多いですね。

書込番号：26290212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あかビー・ケロさん

はい、単に検挙してないだけかと。

教習所の教官は指導するのが役割なので必ず指摘すると思いますが、警察官は違反者を必ず検挙しなければいけない訳では無いですし、物理的にも無理なだけです。
なので、見かた（認知）は同じで行動が違ってるだけ、つまり検挙されてないだけ。

書込番号：26290216　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

道路の広さも関係してる

北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも
なぜなら、妨害したと証明にしなければならないから

スポーツで審判の力量で左右されるように
地域によって交通ルールもまた左右されるから

書込番号：26290219

[ユニコーンII]

＞北海道の道路は広いので歩き始めても即検挙は難しいかも

地方は大して変わらない。
札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。


＞スポーツで審判の力量で左右されるように
＞地域によって交通ルールもまた左右されるから

それは運用によって見逃されたりアドバンテージがあるだけの話。
ルールを守る守らないとは論点が違う。


で、またもや論点ズラしですけど、
どこが嘘なのかを具体的に示しなさいよ。
それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

書込番号：26290227　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>札幌の市街地は右折レーン無いので結構狭い。

現場行ってないですね
最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

>それとも、誹謗中傷を繰り返したことをお認めと言うことですかね。

認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

書込番号：26290234

[ユニコーンII]

＞現場行ってないですね
＞最新は増えてるですよ、事故が多いのは郊外

2カ月に一回程度は出張してます。
直近は6月に行きました。
最新って一部の話ですよね。
市内の市街地は右折レーンほとんどありませんでしたよ。


＞認めるわけないですか、冗談に付き合ってるくせに

冗談に付き合ってたとしても誹謗中傷ですよ。
そうやって誤魔化しても無駄です。

で、
人に誹謗中傷と言ったことの証明は？
結局は貴方の嘘であって、誹謗中傷を重ねただけと言うことですかね。
何ら証明しないと言うことは。

書込番号：26290260　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

こちらも証明がないから

お互い様だよ、初めから分かってるくせに

書込番号：26290266

[ユニコーンII]

＞こちらも証明がないから

＞お互い様だよ、初めから分かってるくせに

貴方が書いた誹謗中傷は証明済みですよ。
なので、お互い様なんかでは無いですよ。
貴方が私に誹謗中傷だと書いたのは、「証明がない」のではなく嘘の書込であっただけに過ぎませんね。

自分から言い出しておいて、結局は証明出来なければ「お互い様」とかって、失笑しか出ませんね。

書込番号：26290277　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
指摘を無視ってか理解してないだけの話。

これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
無理だけど

書込番号：26290296

[ユニコーンII]

＞これが証明出来たら、貴方の勝ちでいいかな
＞無理だけど

既に証明しているが読んでないのかね？

まず一点目。
↓
＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。

貴方は「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」と書いてる。
つまり、一時停止しないと言うこと。
そしてスレ主さんの事例では渡ろうとしている、もしくは渡り始めている状態なので一時停止が必要。
つまり、貴方の「いつでも止まるように徐行で通行しますよ」という運転は原則（ルールや法規）通りでは無いし、検挙されるかどうかは別としても違反の可能性は十分にある。
なので「違反の場合もある」と言う書込みは何ら嘘でも間違いでもない。



ニ点目
↓
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。

それ以前の書込で、貴方は「ルール等を言う人は無視すればいいだけ」と書いているので、私のルールの指摘は無視すると貴方自身が書いてる。
そして一点目に書いているように、貴方の下記の書込から、貴方がルール（法規）を理解していない事が明らかです。
「いつでも止まるように徐行で通行しますよ
原則通り実行しますけど」

上記から、下記の書込は事実ですね。
もし違うのなら、貴方のこれまでの書込に嘘があると言うことです。

＞原則通りでも無ければ、違反の場合もある。
＞指摘を無視ってか理解してないだけの話。


で、
貴方は誹謗中傷と書いたのだから、ちゃんと「嘘」だと証明しなさいね。
せめて貴方が嘘だと考えた根拠は示しましょうね。
それが出来なければ、貴方が嘘で誹謗中傷を重ねたと言うことになるのだよ。

それ以外の論点ズラしの返答は不要。

書込番号：26290339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

嘘だと言うことを証明出来ないのなら、延々と論点ズラしをするのはやめて、お逃げなさいな。

時間と労力のムダなので。

書込番号：26290348　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

余談だけど
去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました

結果は不起訴で
詳しくは話せないけど、親の望みは通らないことだった

これは本当の話です、事故の扱いは無処理なんで無事故のまんまなんですね

書込番号：26290357

[ユニコーンII]

＞証明ってやっぱり現場検証が大事ですね

私は証明しましたけどね。
掲示板の文章なので、掲示板上という現場でね。


で、
貴方の証明はどうなりましたか？
下記の2つですよ。

＞誹謗中傷だよ、それ
＞勝手に想像書き足せるな

＞嘘を書いてる時点で誹謗中傷だよ

いつまでも論点ズラしをするのでは無く、
次の書込で証明なり根拠を示せないなら、
貴方の書き込みこそが「嘘」であり「誹謗中傷」だと言うことで。

書込番号：26290360　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ストレスは大丈夫かな
逆に心配しますけど

書込番号：26290370

[チビ号]

＞自転車と衝突で事故を起こしました

また更新で渡された冊子から引用すれば・・・

交通事故を起こしたときの運転者の義務

交通事故を起こしたときには、運転者は、ただちに車両の運転を停止すること、負傷者を救護すること、道路における危険を防止すること、事故の発生した日時、場所、負傷者数や程度などを警察官に報告することが義務づけられています。

・・・とのこと。今年も軽微な事故を起こしたのに立ち去ってしまい、後で・・・という事例もありましたし、警察官が現場にいないときは、最寄りの警察署等に報告（110番等）すべきでしたね。

いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

書込番号：26290383　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

チビ号さん

警察への報告はしなかったのは警察からも怒られました
それ以外は注意することもなかったが

>いわゆる無事故無違反も、単なる「無検挙」に過ぎず、違反が常態化しているケースもあるでしょうが、「運悪く」切符をきられるどころか、事故ってから後悔しても遅すぎます。

肝に銘じます

書込番号：26290388

[ユニコーンII]

＞ストレスは大丈夫かな
＞逆に心配しますけど

はい、残念でした、おしまい。
結局は、まりも３３号さんこそが嘘をついて、他人に対して誹謗中傷などという、それこそ誹謗中傷を書き込んだ、
ということで終了ですね。

ストレス？
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに辟易とし、
貴方の書き込んだ嘘、誹謗中傷、論点ズラしに対してストレスを感じた程度ですよ。

心配するくらいなら、
嘘や誹謗中傷、論点ズラしを書き込むのはやめましょうね。

まぁ、私のストレスよりも、ご自身が恥ずかしいことでストレスを感じてるかもしれませんけどね。

書込番号：26290393　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

珍しく長文で書いていたので
異変に気付いたのですが、心配無用ですね

書込番号：26290396

[バニラ0525]

＞去年の暮、自転車と衝突で事故を起こしました
その時は謝罪でことで済ませたのですが
後日、自転車に乗った息子の親が警察に通報して私を訴えました

これは、未成年ですかね。
下手したら、ひき逃げで逮捕されませんかね。

怪我されてないのか、自転車壊れてないのか、
お子さんが大丈夫と言ったとしても、後々のことを考えたら、警察に届ける、親にも連絡するとかしないと、家に帰っても警察来ないかビクビクしそうです。というか、
今回は軽微だったのでしょうか、不起訴だったのでしょうが、
ラッキーなのでしょうね。
おおこわ。

書込番号：26290411　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

バニラ0525さん

物損で言えば私の方が損害大きい
相手の怪我はなし、自転車も無傷、それで私を訴えるから怖いですよ

書込番号：26290417

[バニラ0525]

＞まりも３３号さん
ありがとうございます、

その息子さんは、小学生とか、未成年ではなかったのですか。
成人の方なら、その場で、本人が納得されれば、大丈夫かもしれませんが
相手がぶつかってきたとしても、未成年、子供ならまずそう。
怪我なさそうに見えても、後々、症状出てくることもありますし、
車に被害出るくらいなら、
自転車も軽い傷とか、何かしらあるかもしれませんが、
未成年をその場で言いくるめたように思われたら
大変ですし、
ラッキーと思われたほうがよろしいかと思います。
未成年でなかったと思っておきます。
失礼致しました。

書込番号：26290433　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

バニラ0525さん

相手は学生さんです
自転車は警察が調べましたので無傷だと報告は頂きました
私の方はバンパーに傷が削られた程度ですかね
まあ、相手とは交渉しないと約束したのでこれ以上は話せないですね

書込番号：26290441

[バニラ0525]

＞まりも３３号さん
ありがとうございます。

学生、大学生ですかね。
未成年かどうか、がポイントでしょうね。
今は、１８歳か、
判断能力あるかどうか、
まあ、大学生としておきます。
まあ、これからは同じケースでも届けたほうがいいでしょうね。
親としては心配でしょうから、訴えるのも仕方ないですね。
まあ、良かったですね。
失礼致しました。

書込番号：26290448　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

盛り上がってますね。
以前は一時停止を守っているのに後続車にクラクション鳴らされたり、横断歩道で横断を開始しているのにクラクション鳴らして突っ込んでくる車がいたりすることもありました。

行き過ぎな検挙は多少ある気がしますが、「車が優先」と勘違いした輩も少なくなかった時代に比べれば、歩行者優先の認知が進んでいい時代になりました。

しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。

向こうは「車が通るよ危ないよ」という意味で悪気なくクラクションなのかもしれませんが、そうだとしてもいやいや、危なくないところまで速度を落とすべきでしょうに…。この辺は検挙が難しいので、意識改善のためにテレビで取り上げてほしいところです。

書込番号：26290687

[まりも３３号]

>しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、「うーん車社会の熟成はまだまだだなぁ…」と思いました。

難しい問題だね
というのも子供の飛び出しが怖いです
私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

歩行者が優先でも限度があります
まずは横断歩道を渡る人は走らない、それだけでも事故は減らせるんです

書込番号：26290742

[ktasks]

＞まりも３３号さん
それは難しくありませんよ
クラクション鳴らしたらダメなだけで
徐行するだけでしょ？

歩道を走るママチャリのベル鳴らしまくって押し通るオバちゃんと同じくだめです

子供の頃、住宅街の狭い袋小路の道で遊んでたら
よくクラクション鳴らされて
それが当たり前と思ってたけど
今思うとドロップキックをそのおっさんにかましたいな

書込番号：26290764

[バニラ0525]

＞しかし先日旅行で地方の5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いていたら、高級車を運転する女性にクラクションを鳴らされ、

確かに難しいですね。
家族で歩いてる、多分２列以上に横に広がる、
また、車来てるのに気づかない、おしゃべりに夢中になってる、不意に広がることもありますし、
私は、ほとんど鳴らしませんが（鳴らすと逆ギレされると嫌なので）。鳴らしたい気持ちになることはあります。

逆に、ひとりで端を歩いてるつもりでも、クラクション鳴らされることはありますね。
まあ、いろんな人がいますので、そんなものと気にしませんが。

まあ、ひかれないように注意受けてると解釈してます。

書込番号：26290765　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

クラクションの正しい使い方
法律で定められた使用場面
左右の見通しの悪い交差点や山間部など、標識で指定されている場所で使用する義務があります。
他の車両や歩行者に危険が迫っている場合に、それを警告するために使用します。

ktasksさん
威嚇とは違いますよ

書込番号：26290782

[ナイトエンジェル]

車で徐行して近付いても、歩行者が気がつかず危険だと思ったら、クラクション鳴らします。
短くですね。
イラついてピーーやピッピッピーと鳴らすのは、良くないね。

逆に、歩道歩いてる時、後ろから自転車が無音ですり抜けていくときビックリするんだけど、ベルを軽く鳴らして欲しいと思う。

書込番号：26290804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

コレ、ktasksさんがおっしゃるように自動車側が徐行しろって話で、飛び出してもいないのにクラクション鳴らすとダメでしょうね。
歩道がある道路で車道をフラフラ歩いてるんでもない限り。

横断歩道を走るなってルールも無い。
というか、サッサと渡るために走る事もあるし、横断を待ってる方からしたらサッサと渡ってくれてありがたい。
走られたら危ないと思う状況なら、自動車が止まって待ってろってのがルール。
それだけでも事故はグッと減らせるんです。

歩行者自身が気を付けるべきなのはその通りではあるが、運転手が歩行者に対して要求するって意識自体がズレてる。

書込番号：26290813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
ここ↓よく見てなかった
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも

鳴らされたら
私はドロップキックするかも？
少なくとも教習に行きなおせ！か
免許取り直せと怒鳴りつけますね

危険なのは子供ではなくて車の方ですよ？
すぐ止まれる車に子供があったったぐらい危険でもなんもないでしょ？
気づいてくれるまで徐行すれば良いだけ　または大きく避けるだけ
簡単でしょ？

ブブセラでも咥えて自分にならすといいかもですね？

横断歩道は　車が侵入する側なので
歩行者はでんぐり返ししても走っても問題ありません
かもしれない運転すれば良いだけでは？
私には難しくないですよ？

相手側一時停止の車にに突っ込まれてから
私はクラクションよくならします
最近はセンターラインオーバーしてる車が多いので
頻繁にならしますね
逆走のながらスマホ自転車にも鳴らします
できるだけ近くに来る前に枯れた弱い音で鳴らします
気づかない場合は仕方なく大きめに（それでもできるだけ近づく前に）鳴らします

でも歩行者には、ながらスマホでも鳴らしません
こちらが徐行すれば良いだけなので

難しくないでしょ？

書込番号：26290826

[まりも３３号]

事故らないのが一番である

徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから

クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ

書込番号：26290837

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
尊法重視のあなたには珍しくイリーガルですね
エンジン音か（EV、HEV）警告音に気づくまで我慢できないのですか？
それでは
煽り運転者の心理と同じでは？
あなたは制限速度で走るよりも後ろに車来たら
あなたは避けるべき派なんでしたっけ？
どんなに軽く鳴らしていても
上のスレの通り
私ならそいつを怒鳴りつけますね

書込番号：26290844

[まりも３３号]

>鳴らされたら
私はドロップキックするかも？

それ、逮捕する案件だからな、暴行罪で

書込番号：26290848

[ktasks]

＞まりも３３号さん
徐行はすぐ止まれる速度ですよね

停まった車に歩行者がどうしたら
＞徐行しても事故る時は事故る
の？
当たり屋以外で教えてください

書込番号：26290849

[ユニコーンII]

＞徐行しても事故る時は事故る、だから警告なんだから
↑
ルール違反で開き直りって（笑）


＞クラクション鳴らすなとか、逆切れもいいとこ
↑
ルールを指摘された違反側の逆ギレ（笑）

交通ルール知らなさすぎですね。

書込番号：26290850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
かも？やからね？
でも
教習所行って免許取り直せと
怒鳴りつけるはする
でも
高齢者にはもう少し優しく言うかな？

書込番号：26290856

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

警告の意味を知らんとは
あきれて言えないです

書込番号：26290860

[ユニコーンII]

＞警告の意味を知らんとは
＞あきれて言えないです

貴方の行為は警告に当たらないということが理解できないとは、
呆れてしまいますよ。

ホント、交通ルールを理解していないよね。

書込番号：26290866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
のいう警告が
＞私の立場なら親が子と手をつないでない状態ならクラクションを鳴らすかも
かもでないなら
それは
警告ではない！

ただのママチャリのオバはんと同じです

書込番号：26290882

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞かもでないなら
＞それは
＞警告ではない！

もちろん「鳴らしたら」です。
まりも３３号さんは、鳴らしても警告だから問題無いと書いています。

書込番号：26290886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

道路交通法 54条
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

例えば、
歩道の無い「5m幅くらいの道端を家族で普通に歩いて」いて、「親が子と手をつないでない状態なら」自動車側が徐行すれば危険はありませんので、クラクションを鳴らして警告すべき危険自体が存在しません。


以前の飲酒の件といい、横断歩道の件といい、今回の件といい、まりも３３号さんは交通ルールを理解せずに独自解釈しすぎですね。

書込番号：26290888　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞まりも３３号さん

そもそも「無事故、無違反の私が通りますよ」と言いながら、実際は相手側は無傷とは言え、自転車との接触「事故有り」で通報の義務も果たさず、結果的に無検挙だった人が、交通ルールの持論を語っても説得力がありませんよ。

書込番号：26290894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

すみません
ママチャリのおばちゃんに
悪いこと書きました
子供には
おばちゃんは心優しい人の方が多いので
”ごめんねー通るよー”
の
チャリンチャリンがほとんどデスが
それださえダメなんです
なので
＞まりも３３号さん
の
警告だぁ
事故するよりええやろぅ
の方が、なお、あかん、無自覚違法者でした

おばちゃん
ごめん

書込番号：26290899

[cbr_600f]

すいません私の話はちょっと言葉足らずでしたので補足します。

・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)

このような状況でクラクションを鳴らしてしまう人は
「安全のための行為なので自分は正しい」という認識で思考が止まってしまっています。

市街地の細い道で歩行者がいたら、予想外の動きにも備えて、まず減速して安全を確保しなくてはいけません。しかし自車の速度を落とすことを嫌って、クラクションで歩行者に警告を与えて安全を確保する訳です。

自分は何も譲らず、歩行者を制することで安全を確保する。これは車優先もしくは自分優先以外の何者でもなく、ボタンを押した行為は「威嚇」と何も変わらない訳です。その上、自分は安全運転で正しいと思っている訳ですから、歩行者優先の理念を全く理解できていない、車社会として稚拙なドライバーな訳です。

私は細い道で家族や子ども達がいっぱに広がって歩いていた場合、歩行の速度まで落として、気づいて空けてくれるまでじっと待ちます。(ハイブリッドのエンジン停止で気づかれにくい場合も多いけれど、そういう道を通る以上はやむなし)

この話は道路の状況によっても変わってくるでしょうし、効率や程度を無視して正論を振りかざす思考停止な行為は嫌いなので、全てに適用したい訳ではなく、「このような場合は」という限定したものとさせてください。

書込番号：26290970

[まりも３３号]

・道路は主要道ではなく、住宅地の裏路地のような、車があまり通らない場所
・歩道もセンターラインもない、対向車がいたら譲り合って通るような道
・家族と言っても社会人4人で身長も大きめ
・邪魔にならないように、2x2で左端に沿って歩いていた(さすがに1x4ではない)

この状況であれば私は鳴らしません
女性の高級外車は幅が広めだったでしょうか？
運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません

因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です

書込番号：26291012

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
遅ればせながら・・・わたくしも本題なら、待つべき　で、間違っていないとの立場です

まぁ、よっぽど広い道路なら、まず中央分離帯と、そこに歩行者用の安全島があるので、それより向こう側なら待たなくても歩行者妨害になり得ないでしょう

で、わたくしktasksさんなどに、ずれた人と言われているので、いっそグレタならぬズレタとでも名乗ってしまおうかって感じで、またまたズレた話をすれば・・・
後半戦の主役の、まりも３３号さんには、今回のお題の状況のような、中央分離帯のない片側二車線の交差点を先頭車両で左折する時で、向こう側から歩行者が歩いてくるとき・・・
そこに、タイミングよく警察が見ていてくれたら・・・
ぜひ、歩行者に注意喚起してもらえるよう、クラクションを鳴らしてあげて、そのまま左折してほしいですね

輝かしい無事故無違反歴のまりも３３号さんが考える安全というものを、警察の人にも見せつけてあげてください
もし、違反だと言われようモノなら、その正当性を主張すれば、不起訴になるかもしれません

まぁ今回の例も、わたくし自身に自問自答し、自身の戒めにいたします

書込番号：26291017

[ユニコーンII]

＞因みに上で書いた自転車事故では徐行した上で
＞それでも衝突があったから状況によっては警告は必要です

それは「危険を防止するためやむを得ないとき」。
全く別の話。


＞運転に不安があったから鳴らした可能性も否めません

鳴らしたことの正当性にはならないですけど、未だに理解していないのかな。
運転手が自分の運転に不安があるなら運転しないで下さいって話。

そして、歩道の無い道路で「親が子と手をつないでない状態」だからクラクションを鳴らすってのはダメと言うことに何ら変わりは無い。

書込番号：26291030　スマートフォンサイトからの書き込み

ジョンクラウザー博士の気候危機否定とは何なの？

[ペンギン事変]

博士は大気中に含まれる二酸化炭素の割合は微々たるもので、更に人類が作り出した二酸化炭素の割合は二酸化炭素全体の3%
カーボンニュートラルで二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、ほとんど変わらないそうだ
多くの研究者は博士の学説を支持しているそうだけど

欧米のカーボンニュートラルは結局何だったの？
どうしてワイくん家は服を脱いでしまうぐらい暑いんだ？
もしかして牛のゲップのせいなのか？
博士は嘘をついてるの？
先進国の政府とグレ太が嘘をついてるの？

書込番号：26273716　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ペンギン事変さん
＞どうしてワイくん家は服を脱いでしまうぐらい暑いんだ？

外ではダメですよ。
がまんしましょう。

＞もしかして牛のゲップのせいなのか？

牛のゲップ（アメリカ、オーストラリアなど）も有りますが、民主党発のメガソーラー発電が最大の原因、森林伐採、太陽光反射などが原因とおもいますよ。

書込番号：26273719

[ダンニャバード]

クラウザーは「本当の気候危機など存在しない」と言ってるそうだけど、ホントにそうならハッピーなんですけどねぇ・・・
実際問題、二酸化炭素濃度も海水面温度もずっと右肩上がりなんだし、近年の異常気象はみんな実感してるだろうし、未だにそんなのんきなことを恥ずかしげもなく語る学者なんて全く信用できません。
https://www.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/ghgp/co2_trend.html
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.html

書込番号：26273728

[クマウラ-サード]

大昔から地球で繰り返されてきた気候変動。

それが突然止まると想定するより、繰り返されると想定する方が自然だと考えます。

ということで、ＣＯ2関係無しにまだまだ気温は上昇期。
この、ＣＯ2とは関係のない自然現象ということがミソかと。

ちなみにまだ平均値に至ってません。　少し寒いくらいです。
平均値は地表から氷が消滅して、もう少し上がった程度になります。

そんな気候変動を止めるなんて、人類には不可能でしょう。
それは太陽系の動きに干渉するということですから。

ということで、現実問題としては暑くなることへの対策が必須です。

書込番号：26273739

[ダンニャバード]

https://www.cger.nies.go.jp/cgernews/201806/330006.html

書込番号：26273745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ペンギン事変さん
昔から人間は、局所的に人為的な災害や公害を、いっぱい出してきました
1000年以上前の日本ですら、木を伐りすぎて土石流に飲み込まれたり、自らの火で、大火に巻き込まれたり・・・

一方で、いくら地球は大きいといっても、石炭、石油、天然ガスなど、何億年も溜め込んできた二酸化炭素を一気に放出してるんだから、何らかの影響はあるでしょう
いま、人類が1日で燃やしてる化石燃料が、どれくらいの量か・・・って想像できますか？

それによる影響が、時間的に早いか遅いか、程度も軽微か重大かなど、地球規模の実証実験ができなくても、それなりの客観的なデータはあるので、そこからシミュレーションが始まり、コンピュータの進化で正確になってたのでしょう

中には悪意や金儲けのために意図的に答えを誘導するようなシミュレーション結果を出す人もいるでしょう
また、悪意や金儲けや、その他様々な目的のために、必要以上に煽る人もいるでしょう
逆の立場で、不必要な分断を煽る人もいるでしょう

でも、火山や隕石による大気の変化によって、気候変動は起こってきたでしょうし、核爆弾でも起こるでしょう
大気組成が変われば何かは起こるし、この暑さも、何らかの影響が無いとは言い切れません

まぁあと、現実的に考えて、中国の田舎、インド、中東、アフリカ、東南、中央アジア、南米の人々などが、先進国並みにエネルギーを消費しだしすとして、それをこれまで通り化石エネルギーで賄うのか・・・ってところもあるでしょう

コンピューターの進化によって、AIや自動運転も現実的になってきたのを認めるのと同じように、気候変動シミュレーションの結果も認めて、人間にとって都合が悪くても受け入れていかないとけないのでしょう

書込番号：26273757

[mc2520]

>・・・ 二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、・・・


多分、正しいと思います。
二酸化炭素は、人類の活動だけで発生している訳ではありませんね。
火山も沢山 二酸化炭素を発生していますね。
自然界での腐敗も沢山 二酸化炭素がでますね。

車や発電だけを標的にしても、ダメですね。
ビールやワインも、味噌や醤油も、発酵食品は全て関係しますね。

BEVは、二酸化炭素を増加させていますね。
走行する以前に、製造段階で大量に二酸化炭素を作り出して ・・・

世界中の大都市には、沢山の高層ビル群がありますが、
蓄熱も風の流れも、温暖化に影響が大きいでしょうね。

人類が登場する以前にも、森林地帯が広大な砂漠になっていたり。
短期間の出来事だけで、結論を急いでも　無理かも ？
もっと、総合的にどこかで研究しないのかな ？？？

書込番号：26273786

[MIF]

欧州の金融屋が中東主導の石油利権から主導権を奪おうとして
環境テロリストと結託した結果一番都合がよさげだったのが脱カーボンってだけ。
自分たちは産業革命以降散々好き勝手やっておきながら
今環境悪化してるから発展途上国は排出控えろって言ったってダレも従わねぇわな。
脱カーボンの主力に据えた再生エネルギー関連も
排出量抑制させれば台頭を抑えられると思ってた中国が環境汚染なんてどこ吹く風で従わないから
太陽光パネルや蓄電池で中国の頭を抑えられずにだし抜かれてしまい
立ちゆかなくなったのが今の欧州のていたらく。

書込番号：26273863

[オニオンフライ]

水田からもメタンなんかの温室効果ガス出てるんですよね
でも家の周りの田んぼ水張ってたら夜涼しいー！

書込番号：26273869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

昨今の異常気象は海水温の上昇が原因というのは間違いないようですね。

で、海水温の上昇が地球を覆う大気中の２酸化炭素の増大が原因と言うのが定説のようになってるけど、それが今一つ納得出来ないような。

それより、誰も言わないけど、世界中に４００基以上ある原子力発電所や、それプラス相当数の火力発電所では、超大量の海水を使って巨大な排熱を４６時中、海に放出しているんだよね。

これで海水が直接暖められている影響がかなり有るんじゃないのかなー？

いやいや、原発や火力の排熱なんて全海水量からみたら大したことないだろうって言われそうだけど、確かに、しっかり撹拌されればそうだろうけど、実際には温かい海水は海の表面を漂い海流に乗って移動するわけで、海水の表面温度上昇による異常気象が各地で発生してるんじゃないのかなあって？

勝手な個人的な推測だけどね。

書込番号：26273873

[つぼろじん]

自然のCo2はどうにもできないから 人間が減ったほうが一番いいのよ・・
地球のためには５億人までが環境破壊しない限度らしいけどね

書込番号：26274030

[ダンニャバード]

CO2の濃度は太古の昔、それこそ何億年も前からあまり変化していないそうです。
それは地球の水の循環に伴って自然現象として一定に保たれてきたから。
しかし現在、人間の活動によってこの循環に無視できない影響を及ぼしているため、自然現象によるCO2の除去が追いつかず、濃度が増え続けています。

日本ではあまり実感ありませんが、地球規模では砂漠化が深刻なようです。
https://jp.weforum.org/stories/2024/04/nitsuite-wo-merubeki/
いずれ近い将来、地球規模での食糧危機が訪れそうですね。
肥料などのほとんどを輸入に頼ってる日本なんかはとりわけ深刻なのかもしれません。

つぼろじんさんが言われるように、根本的な解決は世界人口の激減で、その方法を想像すると憂鬱になりますね。

書込番号：26274127

[関電ﾄﾞｺﾓ]

結局自分の寿命が来るまでは大丈夫という人間独特の自分勝手さは無くならないのだからどうしようもないです。

電気自動車の補助金を見てもよくわかります、なんか言うたら「なんぼくれるん？」じゃ最後まで進まんですから。

その電気自動車も恐らく色んな理由を付けて大きく大きくトーンダウンするんだろうなと思います。

書込番号：26274197

[ダンニャバード]

自分の寿命までは逃げ切れそうですが、子供達の寿命までにはかなり深刻なことになりそうで心配です。
なので「気候変動なんて単なる自然現象だ」といったお気楽な発信には、学者であろうと憤りを感じます。

書込番号：26274220

[関電ﾄﾞｺﾓ]

色々危機感訴えて建設的な事を提言や発信されてる方も自分自身は何をされてるのかな、便利な生活をその危機の為に大きく我慢されてるのでしょうか、それともただ危機を訴えてるだけとか。

人間ていくら危機が迫ってても実感が乏しければしんどい事は何もしないね、CO2の問題ひとつを取ってみても便利な生活を我慢する方向にもって行こうとせず、今の便利さをそのままで何とか辻褄合わせれないかに一生懸命になるだけやから。

結局のところ地球はこのままなるようになるだけやろね。

書込番号：26274261

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

おっしゃるとおりです。
私は車やバイクにも乗るし仕事中はエアコン掛けた部屋で作業してますし。

ただ、そこに罪悪感を感じるか？感じないか？だけでも大きく違うと思うんですよ。
「気候変動に二酸化炭素は関係ない」と信じていれば罪悪感を感じませんよね？
ならガソリンをじゃんじゃん燃やしても心が痛まない。

「この行為でまた二酸化炭素を大量にはき出してるなぁ・・・」と思うことで、少しでもそれを削減しようという気持ちが生まれます。
エアコンの温度を1度上げるとか、車で通勤する日を減らして電車に乗るとか、燃費の悪いクルマからハイブリッドに乗り換えるとか・・・
そういったわずかな積み重ねを何億人もの人が行えば、少しはマシになると思うんですよね。
クラウザーの主張はそういった小さな変化を阻害するので、個人的には認められません。

書込番号：26274293

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
その話を、たとえば、接頭句的に最初に、「私も含めて・・・」って入れてもらえていれば、人間て・・・っていう文に説得力が付くと思いますが、わたくしが受けたイメージは、ただの他人事のよう・・・（スミマセン）

日本が日本足る所以は、一般的な日本の人々の生活が、昔から今でいうサスティナブルなスタイルだったからです
バブル崩壊も、いろいろな要因がある中で、実は日本人の心に相反するものがあって、必然的だったのかもしれません
高級大型車を短期乗り換えして売却益が・・・なんていうのも、一般的な日本人の心の根底に相反するものでしょう

世界とのGDPの差が・・・なんて言って、無駄遣いを奨励させても、性に合いませんし・・・
マクドナルドのハッピーセットのおまけも、転売先は外国が多かったり・・・
子供の学校給食が適正カロリーでも、見た目が・・・って優越感に浸り、食育できない外国とは違うのでしょう

マラソンや駅伝がウケて、車のレース文化が一般に広く根付かなかったのも、理由があるのかもしれません

とにかく、日本人が抱く危機感や違和感を、なんとか世界に発信して共有を広めていくとともに、わたくしたち一般的な人々は、普通の生活をしていくことが、（先進国比）自然にエコでサスティナビリティにつながると思います

書込番号：26274335

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

地球温暖化の原因の一つがCO2なら日本も日本人もそれに悪い方向に多大な貢献をしてきた事は間違いありません。
それを「それは日本人の本意では無かった」なんて言っても笑われるだけ石を投げられるかもしれませんよ。
引き換えに多大な便利さを享受し多大な金銭を得てきた日本が今更世界に発信しても白けられるだけじゃないですか。

それに世界中のお手本になる覚悟なんて日本人に1ミリも無いんじゃないですか？勿論「私も含めて」です、恥かくだけですよ。

それと罪悪感を持ってるから自分は違うなんて仰ってる方もおられるようですけど、温暖化云々関係なく二酸化炭素は体に良くないイメージはあるのですから排出する事に対する罪悪感は私も含めてほぼ皆さん持ってらっしゃると思います。
でも持ってるだけじゃ意味無いですよ。

冷房温度を1度上げるとか車に乗る回数を減らすとか偉そうに環境意識を持ち出して言ってるけど「私も含めて」多くの方は単にお金の為にそうしてるだけ、冷房我慢されてる方もホテルや旅館では全開で涼んでたり水の使用なんかも自分の懐に関係なければバンバン使ったり出しっぱなしだったりしてる方「私も含めて」多くいらっしゃいます。

低燃費車に乗換えるのも単にその車に乗りたいだけですよ、適当に後付けで「環境の為」の理由を付けてるだけ。
なんか良い子ぶっててそう言うの聞くと逆に偽善を感じて信頼感が薄れますよね。

所詮地球温暖化問題は「私も含めて」他人事なんでしょう。

書込番号：26274393

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

その辺りは人それぞれ、考え方もあるでしょう。
罪悪感を感じながらも全く行動を変えない人もいれば、冷房温度を1度だけでも上げようと思う人もいます。
私はわずかでも行動に変化を起こす方が良いとは思いますが、そこも人それぞれですね。

でも私が言ってるのはそこじゃないですよ。
「温暖化にCO2は関係ねー！」という人を否定してるんです。
だから「あんたもCO2出してるじゃん」というのは全くお門違いなご指摘です。

書込番号：26274447

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
なんか、踏み絵を踏んでもらった感じで、重ねてスミマセン

上の方にも書きましたが、日本も古くから環境的に間違いや失敗をたくさんしてきました

でも、日本の日本足る所以は、大陸や欧米からの文化や技術などのアップグレードを受け入れ、自分たちのモノにつつ、時に調子に乗りすぎたこともありながらも、ここまで便利な社会を築いてもらったことです
先祖代々に感謝しかありません

で、調子に乗って間違いや失敗をしたとき、その項目に対し、なんとなくでも是正をしてきてくれました
最近では、低燃費車がここまで普及したのも、その一例でしょう

たぶん、関電ﾄﾞｺﾓさんも意識されずとも、仕事などを通して、ちゃんと自分事にされてるかもしれませんよ

わたくしたち個人でできることは少なくても、この先につなげていく責任があります

書込番号：26274470

[関電ﾄﾞｺﾓ]

我々その他大勢の凡人は結局は自称専門家さんの意見や資料を見て判断するわけです、自称専門家さんの考えも一つではないですし、判断に真逆の差があっても仕方ないです。

自分が思うに地球温暖化の原因がCO2であると判断されてるのならそしてCO2排出に罪悪感を持ってられるのならもっと現実に身を切る行動をされたらといいと思います、罪悪感だけではあまり共感を得られないと思います。

もし世帯で複数の自動車を所有されてる方なら不便を承知でそれを工夫や我慢で克服して製造から走行まで環境負荷の小さいアルト1台でまかなうとかしてもいいかもしれませんね、それかもう自動車無し生活もいいかも。

これについては私は含みませんよ、自分はしんどい我慢は出来ませんので。

書込番号：26274476

[ナイトエンジェル]

人間、便利さや快適さを覚えてしまうと、不便で不自由な生活には、なかなか戻りにくいものでしょう。

また異常気象で猛暑が続きエアコンをガンガン使わないと熱中症で命にかかわるってなったら、ＣＯ２なんて言っていられないわけですし。

昔の夏はもっと穏やかな暑さで省エネだ弱冷房だって言ってられたけど、今は、とてもそんな呑気な事は言ってられないので、エアコンガンガン、ＣＯ２出しまくりで、なんか悪循環のような。

せめて熱帯夜が解消されれば、夜間のエアコンは停止できるんだけど。

書込番号：26274500

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
実はエアコンの冷房は、思っているほど電力消費が少ないですよ
特に夜間は・・・
当然、部屋は閉めているでしょう
今どきは、インバータ―や自動清掃などをはじめとする高効率化も進みましたし・・・
暖房より確実に電力消費は少ないので、熱中症予防にエアコン使用をケチってはいけません

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
車だって、アルトじゃなくても、今どきの大きい車ならその分、車の寿命も長くなるし、高めの速度での効率も良くなります
使い勝手に合わせて、無理をしないでも、知らず知らずにエコに貢献できてるかもしれませんよ
2トン近い車が、軽油で20km/Lも走ってくれるんですから・・・


環境問題に対し、便利なまま科学技術で解決していくという素地を、一般の人々が自然に普通のこととして、特に意識していないことが日本の強みでもあって、弱みでもあるのでしょう

そこを為政者が、人、モノ、カネでしっかりサポートして、内にも外にも気付いてもらうよう、積極的に発信していかないと・・・

書込番号：26274533

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

最近の家庭用エアコンの冷房はホントに省エネですよね。

今年のお盆休みは9日間、殆ど24時間冷房状態で使用してましたが、あまり電気使用量は多くありませんでした。
(まぁうちは昼間は太陽光発電があるので発電中は大体0ですし。)

書込番号：26274542

[RBNSX]

最大のCO２排出国である、中国、アメリカが気候変動に無策ですから。

トランプの最大関心事は、如何に目立って名前を残すか、アメリア史上最低大統領として名を遺すのは間違いありませんが。

書込番号：26274737

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トランプ氏は大国アメリカの大統領という立場ですから、世界気象機関の報告に反する事を言えば周りから色々言われるのでしょう。

でもこれがただの普通の一般のどこにでもいる個人さんだったら一つの意見としてあってもおかしくない話なんですけどね。

自分も地球温暖化の原因がCO2だと断言されても素直に信用するには根拠が不足過ぎると思うよ、そもそもCO2の大気中の濃度はたった0.04％程度らしいじゃないですか、それに地形や人口分布、排気ガス濃度等がバラバラで超広大空間の地球の濃度なんか正確に測れるわけないやんと思うし過去の分に至っては推計だし。

仮に人間の工業活動が活発になったのが原因としても犯人はそのわずかなCO2だと決めつけるのは間違ってるかもしれない、後に「我々は大きな勘違いをしていたのかも知れない」となってしまったらシャレにならないからね。

毎日確かに暑いけど…暑いから地球温暖化て言うてるんちゃうねんって言われると思うけど、暑いのはコンクリートが原因やわこれは間違いないと思うわ。

地球さんには長年に渡って活動してこられてそろそろ更年期に差し掛かってるんだと思います、製品の購入や消費を控える事は何はともあれCO2関係なく地球さんひいては自分の懐に優しい行いだと思いますので共に長生きするために色々考えたいと思います。

書込番号：26275156

[use_dakaetu_saherok]

＞CO2の濃度は太古の昔、それこそ何億年も前からあまり変化していないそうです

めっちゃ変化してますけど。

書込番号：26275219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
IPCC（気候変動に関する政府間パネル）が科学的知見の評価を行い、UNFCCC（国連気候変動枠組条約）が国際的な枠組みを規定し、国連気候変動会議（COP）が政策決定の場となる・・・らしいですよ
米国大統領にしても、一般人が容易に閲覧できないようなデータを読める権限があり、各専門のブレーンがそれらのデータを分かりやすく解説してるから、本当は大体のことは分かってて・・・
政治・・・っていうか、ポピュリズムのパフォーマンスで、あえて目立つ言動してるだけなのでしょう

環境に対するとんでもない規制は企業の体力を奪うだけですが、現実に即した規制というのは、逆に産官学の科学技術の発展の後押しをしてきました

単に規制を撤廃するだけとか、逆にそれ以前の単にゼロエミッションだとか極端なことを言うのは、一般人にウケがいいかもしれませんが、結局長期的にはいいことなんてありません


あと、大都市部の気温上昇は、言われているコンクリート以外でも、アスファルト化、緑地減少等で保水力減少、ビルによる風の偏差やエアコンの排熱、自動車の排熱、その他エネルギー大量使用による発熱の集中など、様々な悪要因が重なっています

でも、たとえば関電ﾄﾞｺﾓさんが言われたコンクリートで、他の方が気候変動の主な要因と言われた海水温上昇に、どれくらい影響を与えていると思いますか？
一般の個人の考えは、尊重されるべきですが、扱えるデータが少ないため、自ずと限界があります

我々がCO2出して遊んでいた時間も、専門分野を真面目に研究されてきた学者さんの方々に対して、我々はもっと敬意を持つことが必要だと思います

そのような学者さんの第一人者が日本におられて、ノーベル賞をとられているのですから・・・

そのスタートが、1960年代
それ以来、コンピューターやソフトウェアの進化とともに、大勢の学者さんたちによる確認や反論、世界各国の思惑や各種業界団体の圧力など紆余曲折を経て、60年経っての今があります

その重みをどう捉えるか・・・でしょう

まぁ、CO2と温暖化の関係は否定しつつ、天気予報の精度向上の恩恵だけはもらう都合のいい人もいるのでしょうね

書込番号：26275305

[関電ﾄﾞｺﾓ]

私はコンクリートが地球温暖化の原因だとは申しておりません。

地球温暖化の犯人がCo2だと言うのにも肯定も否定もしておりません、私には判断出来かねますからね。

それに学者さんに敬意を持つとその研究結果を無条件に信用し取り入れるのは別問題と思いますよ、勿論私はお仕事されてる全て方に敬意を持っております。

それからIPCCも自分では研究せずその結果を判断するだけなんですね、裁判所と同じ感じでしょうか、誤まりや内部の意見の相違なんかもあるんでしょうね、判断が世界的に影響を与えるので大変ですね。

書込番号：26275324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
当然、我々一般素人が、何も無しにCO2と温暖化の因果関係の是非の判断なんてできません

でも、60年来の膨大な研究の結果と、その研究を地道にされてきた方々に敬意を持ちましょうということです
（もちろん研究者によって様々な主張もありますが・・・）

そこを無視して、単に是非は判断できかねると言うだけなら、結局敬意の欠片もないのと同じ感じに見えてしまいます

ただ単に、グレタとトランプのしょうもないパフォーマンス合戦に付き合わされるだけになってしまいます

コンクリートの話にしても、人為的な原因による何らかの結果（この暑さ）の因果関係を疑われているのですよね
何事も、そういうところからスタートです
テレ屋さんなのでしょう、たぶん

書込番号：26275494

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

私は研究者の方々にも敬意は持ってますよ。

判断出来かねると言う事で「敬意の欠片もない」のと同じ感じに見られるなら残念な事です。

それからどこを見て「テレ屋さん」と仰ってるのか分かりませんが、自分も十分高齢者ですので今更悪ぶったり良い子ぶったりした所で何も得る事はありません、率直な考えです。

何か挑発されてるように感じましたよ、まさかそんな事無いと思いますけどね、まあお好きなように仰って下さって結構ですけど。

書込番号：26275537

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
挑発してるように思われたとのことで、大変失礼いたしました

研究者の方々にも敬意を持たれているとのことは、よく分かりましたが・・・

その方々の　研究内容　にも、敬意を持たれているのかな、どうなのかな・・・というところでした

書込番号：26275555

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞ダンニャバードさん
まだわからないの？
太陽が活動期に入ってるだけ
日差しの強さでわかるでしょ！！
何言ってんの？

今は極冠に氷がある氷河期なんだよ？
勿論氷河期なんだから氷河の無い時代もあったわけで
Co2関係なく温暖期もあったそれを繰り返してるだけだ

＞何億年もCo２が変わらない？？？？？？？
今増えてるCo２の元はどこから来たんだ？
何言ってるんだ？？？？
大丈夫か？

二酸化炭素で太陽光線の温度が変わるなら
ペアガラスの中の空気（アルゴンガスやクリプトンガスにせず）をCo２にすれば
冬は暖かく過ごせるよね？
ぜひ
極地の建物に採用しましょう！

なりませんけどね

書込番号：26275854

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞太陽が活動期に入ってるだけ

だけ　ではないですよね
CO2だけ　でもないでしょう
アルゴンやクリプトンの話は、そもそも何のために入れてるか、CO2と何が違うのか、勉強されたほうがいい感じですし・・・

地球の気温だって、全球平均か局所か、地表か上空か、最高と最低の偏差とか、それも1日単位か1年単位か・・・とか・・・
その気温も、太陽活動の変化やサイクル、距離や傾きなどの軌道変化、地球自体の活動による海流や大気流の変化、地熱の変化による海水温や大気の温度変化、人為的な都市化、化石エネルギーや原子力エネルギーの排熱・・・などなど要因は様々・・・

もちろん大気の性質の変化によって、太陽エネルギーの遮断、吸収、反射、保存などの度合いが変化して、気温に影響してきます
CO2の割合など化学的な組成の話もあるし、チリや埃、水蒸気量などもあります

まぁ今どき、素人が考えるくらいの変数はすべて織り込み済みで、地球シミュレーターが動いていますよ

ここ10年くらいは、ほぼ予想通りの結果らしいので、この先もしばらくはそういう傾向なのでしょう

自然はなかなかコントロールできませんが、火山や隕石などを除くと、割と素直な動きなので、予想しやすいのでしょう
逆に人の活動に限っては、意識次第でどうにうでもコントロールできるはずですが、逆に素直ではないので、予想しにくいです
なので、わたくし的には、為替相場では、退場でした・・・

なので、わたくし個人的な予想としては、世界的には人類みんな大した手は打てず、この先ますます暮らしにくくなるのでしょう
こういう予想は、外れてくれるといいですが・・・

書込番号：26276256

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
素人でも
日差しの変更はわかる
貴方に子供の頃の冬の日差しの記憶はないのですか？

簡単な話しでしょ？
太陽活動が昔から一緒なら今の暑さは無い

角度が変わってるなら、日の出日没の時間が変わるのですぐわかる。

C o2由来ダーって言うと利益がある
からそう言ってるだけ
それが正解だとしたら
3%しか出してない日本のする事は
大半出してる国に
日本の技術を使って削減しなさいと言えば良い
なぜ
玄人は言わない？
研究費の出所に言えないよね？
グレタはトランプには文句言ってたが、中国には全く言ってないし
そういうことでしょ

書込番号：26276346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
少なくとも60年前、CO2が悪いなんて言えば利益が上がるどころか、各業界団体から目のカタキにされていましたよ
それでも、客観的なデータや理論的なアプローチなで地道に立証されてきての今があります

が、しかし・・・

そっち側にも金に目がくらんだ者たちがたかってきて、パフォーマンスや暴れることが目的みたいな活動家も出てきて、本質が見失われているのでしょう

実はあまり善悪の問題ではないのに、分断を煽る社会の風潮ですね


ちなみに単に日差しって言っても、太陽から飛んでくるのは可視光線もあれば、それ以外の〇〇線なんてのもいっぱい
人が感じる感じないだけではありませんよ

書込番号：26276393

[ダンニャバード]

結局、温暖化の原因やホントに温暖化してるのか？等はあまりにも複雑な要因が絡みすぎて、未だに決定的な証拠を出せるだけのデータがそろっていない、ということになるのでしょうね。
ただし実際問題、海水温は確実に上昇してるし、北極の氷や氷河は確実に減少してるし、ここ100年レベルで考えれば確実に地球は暖まっていることは間違いないのでしょう。
だからかどうかも定かではないにしろ、私らの子供の頃（50年ほど前）よりも確実に暑いし、雨の降り方も異常なのは実感します。
この調子でさらに異常化していくとどうなるんだろう？という不安は強く感じます。

そうなると、「だったらどうするんだ？」という話になりますが、これはこれで出口の見えない議論になりますね。
これ、なかなか面白かったです。
https://abema.go.link/jLOdh
【気候変動】フェイク情報なぜ拡散？人の活動⇔温暖化の因果関係は？気候科学者らと議論｜アベプラ

書込番号：26276410

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
太陽光の成分の話しは
置いといて
てか
冬の太陽の日差しの強さ感じないんですか？
太陽活動以外にどの成分や角度で
冬の日差しの強さ変わているんですか？

少年野球のコーチをしておりますので、
シーズンオフでも日差しを感じております。
ぽかぽかでなくじりじりです。

簡単にわかるって言う話なんですけど？
また
ペアガラスのガスの意味は知っていますよ。
勉強の必要はありません。ご心配なく。
わかっててならないと言ってるんです。

書込番号：26276413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ただし実際問題、海水温は確実に上昇してるし、北極の氷や氷河は確実に減少してるし

なぜ減る？
極地は増えるよ
水蒸気が増えて0度以下なら
氷はどうなるかも知らないんですか？

書込番号：26276417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

え？
北極の氷が激減してる現状をご存じない？
ビックリ仰天です。
https://www.nipr.ac.jp/info2025/20250418.html

北極海の氷が減少することで海面が露出し、これまで白一色だった部分が海水の黒色になったことで太陽熱を吸収し、さらなる海水温上昇の要因になっていることは間違いないそうですよ。
シベリアやアラスカなどのツンドラ地帯も永久凍土が溶け出し、地面の土が露出することで太陽光を反射せずに吸収してしまい、ますます温まっていることも事実です。

書込番号：26276430

[ダンニャバード]

こちらも参考に。
https://www2.kaiyodai.ac.jp/~koji/SeaIce.html

書込番号：26276447

[ねずみいてB]

＞ktasksさん

極地の氷の話は・・・
季節変動による面積と体積の話ですね

これまで季節変動でも溶けなかった氷が、夏に溶けて、冬に凍る
夏に高い氷が低くなり、冬に再び凍るとき、面積は増える・・・

また、ある部分では、寒すぎて風も強くて、氷として定着しなかった場所に、氷が溜まり始めた・・・
けど、氷の総量は減っている

南極の氷床は、陸氷と海氷の話もあります

この前、数十年前に遭難された英国の探検隊員が、氷が溶けたため発見されましたね


ペアガラスのガスの意味を知っておられるようですが、CO2の特性は、あらためて勉強される方がいいかも・・・

書込番号：26276450

[ダンニャバード]

南極といえば、先日YouTubeで見つけたDJI Ronin4D（シネマカメラ）のサンプル動画が印象的でした。
別に環境問題を訴えているわけでも何でもないと思いますが、南極の素晴らしい映像です。しかし色々と考えさせられます。
4K大画面で楽しむのに十二分の美しい映像ですので、カメラに興味のある方は宜しければ是非。
https://www.youtube.com/watch?v=E1Ako6rINhQ

書込番号：26276480

[スプーニーシロップ]

食料分だけしか、人は生存出来ないわけで、
温暖化も問題だが、もし巨大火山の大噴火とかで世界的に寒冷化、飢饉食料不足、食料奪い合い暴動紛争ってのはやだなぁ。

書込番号：26276580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
何故面積？
氷は2次元に存在するのか？
北極の平均温度はマイナス25
周りで溶けた分は雨や雪になるその湿気はどこへ？

温暖化すると
3次元に存在する
氷の体積は増えるのです

書込番号：26276614

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

やれやれ、考えた末の言い訳がそれですか？
潔ぎ良く認めたらいいのに…
北極圏の状況すら知らない人と温暖化の話なんて成り立たないよ…
アンチを主張するにしても、もう少し学んでからでないとね〜

書込番号：26276630

[＠千秋]

天動説もかなり長い間、世界中で信じられていましたね

書込番号：26276672

[ねずみいてB]

＞＠千秋さん
天動説と温暖化の話は、こんな解釈も可能です

すなわち、宗教権威によって科学が否定されたのと同じく、石油利権や石炭産出国によって科学が否定されている

でも、科学的な話の一部だけを恣意的に悪用して、新たな利権を狙う者も・・・

書込番号：26276775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
温暖化してないと私は言ってない

Co2が原因としたいヤツらが嘘に嘘付いてる証拠が
正に極地の氷が減るなんだ
と言ってんだ

印象操作なの
本当は　周　り　の氷が溶けてる
であって
極地全体では増えてる
どうやって平均気温マイナス25度の場所に水蒸気が増えてるにもかかわらず
氷を減らす事が出来るの？

温暖化していないと言ってるわけでは無いのだが？
何がアンチなんだ？

書込番号：26276800

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
気温の低い時やクーラーがガンガンに効いてる所でも
昔より日差しが強いと言ってるんです

Co2は熱を留めるだけで日差しを強くはしない！

で
角度変わってるの？

書込番号：26276809

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

あのね・・・印象操作でだまされてるって、それはたぶんあなたの方ですよ。
「テレビはウソばかり、政府はウソばかり言ってる、だまされるな！」みたいなネット上のデマを真に受けてるだけじゃないの？
なら北極の氷が減ってないという証拠を出してみなさいよ。

北極の気温がマイナスだから凍るって？
海水はせいぜい-2度だからね。それも次第に上昇傾向。
水はコンクリートの2倍もの蓄熱力を持っていて、以前は白い氷面で宇宙に反射できていた太陽光が海水に吸収される割合が増えている。
海水の温度が上昇することで容積が増え、結果海水面が上昇。その影響の大きな場所ではすでに被害が出ています。
ツバルやフィジーなどの話は聞いたことないですか？

色々な事象が複雑に絡み合って地球規模で変化が起きています。
今の異常とも思える気象は、今後どのような変化をもたらすのかはおそらく専門家でも予測はできていないと思います。
ただその原因がほぼ間違いなく地球温暖化にあり、その温暖化の原因は人類の経済活動にあるのは間違いないだろう、というのがまあ、一般常識ですね。
それを疑うのも自由ですが、声を上げるならちゃんと理解してもらえるしっかりとした証拠を挙げてもらわないと、ただの子供の戯言にしか聞こえませんヨ。

書込番号：26276853

[ダンニャバード]

なかなか読み応えのある記事を読ませていただいたので、ついでに貼っておきます。
https://ippjapan.org/archives/5982
産業面（北極海航路）から見た北極の海氷減少の予測、といった内容ですので非常に興味深く、また信頼できる予測が含まれていると感じました。

ktasksさん、これを読んでもまだ、北極の氷は増えると信じ続けますか？(^0^;)

書込番号：26276875

[関電ﾄﾞｺﾓ]

産油国やオイル利権を非難しつつその便利さはキッチリ享受されてる方々世界中に多くおられますからあまり進みませんね。

なんか自分はCO2原因を説いてる側がわざわざ対価を払って反対してもらってる方を創り上げてるのかと勘繰ったりしたくもなりますよ、それかひょっとして一人二役を演じられてるとでしょうか。

ビジネス目的では十分あり得ますね、自動車で言えば電気もエンジンもと言う感じ？無駄が許容されればドンドン儲ける機会が増えますからね。

書込番号：26276897

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
北極ってどれだけ面積あるかわかってるの？
周りが溶けてるのは理解してますよ？
大丈夫ですか？

極地周辺の氷は温暖化によって
溶けている
水蒸気が増えているので降雪や降雨が多くなり
極点付近は逆に増えている
なら
信用しますよ？

印象操作の意味わかりましたか？

書込番号：26277014

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

大丈夫ですか？って、あなたの方こそ大丈夫？
温暖化なんてデマだ〜！北極の氷は減ったりしないぞ〜！って呑気に生きていかれたら宜しいかと。笑

書込番号：26277029

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ホンマわからん奴やな！

＞温暖化なんてデマだ〜
だと？
文章読んどんのか！
良い加減にしろよ！

一方向に
情報捜査している事に
反論しているんだ

両方向に正しい事を流さないと
信用出来ないだろ！！
と
言ってるんだよ

太陽活動の活発化で温暖化していると思ってるって言ってるだよ！
で
どこがアンチなんだ？

書込番号：26277036

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

上のリンク読んだか？
北極の氷は確実に減ってるし今後も減り続けるんですよ。
それを否定するんでしょ？
ならその証拠(信用に足りるリンク等)を出せよ、って言ってるんです。
あなたの不思議な理屈は不要です。意味ないから。

書込番号：26277058

[モリニュー]

＞ダンニャバードさん

その記事の出所がちょっと、

書込番号：26277071

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
だから
俺の何がアンチなんだよ

書込番号：26277119

[use_dakaetu_saherok]

海抜0m地点の氷がいくら溶けたところで海水面は上昇しないし、年間で最高気温が0℃を超えない地点の氷床は温暖化で降雪量が増えれば厚くなる。

そんな当たり前のことでアンチ認定って、そんな理解力だと文献が正しいかどうかより自分が正しく理解できているかどうかを疑った方がいいですよ。

書込番号：26277219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞信用に足りるリンク
アンタの出してるリンクに
戦前から今まで何度も間違いを報道している信用に足らない新聞系リンクがある時点で
何をアンタが信用してるの？
てっ事なんだが？

つまり
その新聞系が言ってるんだから
その逆が正解で　オケ？

むっちゃ信用できる証拠やろ？

書込番号：26277442

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

あなたは北極の氷は減ってない、という主張で間違いないのですね？
今後も減らないということでオケ？
南極の氷はどうですか？
氷河も減ってない？
ツンドラはどうですか？

なお、海面上昇は北極ではなく南極の氷が溶けると影響があります(小学生でも知ってる常識ですね)が、先述した通りその影響よりも海水温の上昇による膨張の影響の方が大きいようですよ。＞use_dakaetu_saherokさん

書込番号：26277484

[use_dakaetu_saherok]

なんでそういう受け取り方になっちゃうかな。

ジョン・クラウザー博士が気候科学は似非科学だと言ってるのはまさにこういうところでしょうね。

書込番号：26277516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

受け取り方も何も、あなた方はそう言ってるんでしょう？
雪が降れば氷は厚くなるって当たり前やん。
北極も四季があり、冬は氷床が増え夏は減る。幼稚園児でもわかる話ですね。
問題は、冬に増える量よりも夏に減る量の方が多くなり、年々氷床が減っている現実。
そして氷が減ればさらに太陽光の吸収効率が高くなり、さらに海水温が上昇するという話です。
それが信じられないと主張されてるんですよね？

書込番号：26277553

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
ほんまいい加減にしてくれ

あたかも北極全体の氷が溶けている様なミスリードを行なって
情報操作会社がサンゴを削って
自然破壊の自作自演をして自然を守れーーー
みたいなことをまたやってると言ってるんだが？

仮にCo2要因が正しいとしてマイナス25度が温暖感で多めにみてマイナス20度に上がったとしても
マイナス20度の場所の氷はどうなるんだ？
って言ってるんだが？

氷ができる自然な現象になんか引用いるのか？

マイナスの気温になったら
水溜りに氷はるの見たことないんか？

俺はCo2削減に意味は無い
太陽の活動により温度が上がり今の状況であると言っている

人がどうのこうの出来るもんでは無いのだよ

アンタが勝手にCo2減らすのは勝手にすれば良いが
アンチ日本の新聞社の情報を正しいぃぃー
などと愚かなことぬかすのはやめなはれ

書込番号：26277603

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

ホントに知らないんだね。
そしてほんの少しも学ぶ気がない…
チョピットだけググってみたらすぐにわかることなのにねぇ、驚きました。
もう、何もお伝えすることはないです。

書込番号：26277611

[モリニュー]

ICUS懇談会もググってみましょう

書込番号：26277619

[use_dakaetu_saherok]

＞ダンニャバードさん

え？このスレで私何か主張しました？
強いて主張したといえば、『まさにそういうところでしょうね』のところでしょうか。

私はktasksさんのおっしゃっていることが正しいと言ってるわけでもないし、ダンニャバードさんのお載せになった記事が間違っていると言ってるわけでもありませんよ。

ktasksさんの書き込みに対するダンニャバードさんの理解が間違っていると言っているだけです。そして他の記事もその調子で読まれているんだとしたらどうなんでしょうねと。

書込番号：26277627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

ググってみましたが、古いブログ記事くらいしかヒットしませんでした。
〜〜
ICUS懇談会は、[ICUS日本委員会と一般社団法人平和政策研究所（IPP）が主催する、海洋エネルギー利用推進に関する懇談会]です。海洋立国日本における洋上風力の現状と、更なる海洋エネルギー利用の推進策について議論することを目的としています。
〜〜
ちょっと繋がりがわかりませんでしたが。


＞use_dakaetu_saherokさん

ktasksさんの主張のようなものについては私には理解できませんよ。荒唐無稽ですから。
気温が低いから氷ができるって、そんなの当たり前じゃん、って思うだけです。
もしかして北極はずっと冬だと思ってるんじゃないのかな？とすら思い始めていますよ。
理解しようとしないのはお互い様で、だから何も実りがないんです。まあ、毎度のことですが…汗

書込番号：26277635

[モリニュー]

一般社団法人平和政策研究所もググりましょう

書込番号：26277643

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
その答えがわかる時には
アンタも俺もこの世おらんからいつまでも平行線やね

でも
アンチ日本の奴らの言うなりなら
子孫の繁栄はない
今の首相がその最たるアンチ日本の傀儡の責任も取らない恥晒しの姿やろ！

また地球に氷河のなかった時代がありそのときのCo2由来の資源が
ロシアのガスや石油である何億年前から変わってないなら
何十億年前は
Co2が多くて大変だったんだね？
てかその時生物やけ死んどるんでは？

太古の昔何故生物は海から発生した？
地上にはまだオゾンが無くて紫外線で死んでしまうからだ
オゾン=O3は酸素に紫外線があたると出来る
つまり酸素は無いまたは少なかったわけだ
今酸素濃度は21％あるわけでどっからできたのか？
ソレは
植物がCo2を分解して作ったわけだが
そう考えると
どれだけCo2があったのかわかるよね？

今のCo2濃度になるまで暑くて生物は大変だったに違いないのかい？

そんなCo2マシマシの時代でも全球凍結時代もあったわけで
逆に氷のない時代も植物はアラスカやツンドラに存在している
南極の氷は厚くて痕跡の発見は難しいが当然生物がいたはず

で
北極の周りの氷が減ったぁぁー
って？
ソレが何か？
どうにもならん事を騒ぎ過ぎ！

150兆円もできもせん温暖化対策にかけるぐらいなら
光合成の研究しなはれって事
そうすれば
関係ないけどCo2対策も食料対策もできて一石二鳥やろ？

書込番号：26277647

[ダンニャバード]

＞北極の周りの氷が減ったぁぁー
>って？
>ソレが何か？
>どうにもならん事を騒ぎ過ぎ！

あれれ〜
減ってないんじゃないの？汗

書込番号：26277655

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

統一教会でしょう？
それはわかってますよ。
誰かさん風に言えば、だから何？でしょうか。

書込番号：26277660

[モリニュー]

ご存じなら結構ですが、私は信用できないかなと。

書込番号：26277664

[ダンニャバード]

＞モリニューさん

寄稿先がどこであれ、内容は信頼に足るものだと私は感じましたよ。
よしんばデータに若干のベクトルが働いていたとしても、大枠は一般的に認識されている内容と変わりありませんので、問題はないかと。
ブランドも大事だとは思いますが、一番は内容ではないでしょうか。

書込番号：26277675

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
もう一度読み直せ
ダラか？
周　り　の　氷　マ　ワ　リ　やぜ

出してる元が
信用できんのに
中身をどう信用するんだ？
ダラか？

書込番号：26277694

[＠千秋]

温暖化の原因は別にして、
今からカーボンニュートラルに力を入れて何が変わるんですかね

その分のお金を、猛暑対策や食料対策にまわした方が人類の延命になりそうですが

書込番号：26277699

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

外周の氷は溶けてるけど中心部は逆に厚くなっていて総量は変わらない、という主張なの？
じゃあ、その根拠を示すリンク先を提示してくれないかな。あなたの想像ではなく、研究者なり機関なりの文書でお願いしますね。
あと、周囲の氷が溶けてると認めるのなら、それはなぜ溶けたのか？の見解も聞いてみたい気もしますね。

書込番号：26277704

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞海抜0m地点の氷がいくら溶けたところで海水面は上昇しない・・・
＞年間で最高気温が0℃を超えない地点の氷床・・・
＞そんな当たり前のこと・・・
＞そんな理解力・・・

へぇー
海水なのにねぇー

＞自分が正しく理解できているかどうかを疑った方がいいですよ
＞ジョン・クラウザー博士が気候科学は似非科学だと言ってるのはまさにこういうところでしょうね

書込番号：26277728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
酔いが冷めて
やっと通じたのか？
質問する前に
言う事あるんとちゃうん？

平均マイナス25にした霜取り装置を壊した冷凍室に水蒸気を
当てたらわかるちゅーの
平均がわからないなら
下記
北極の気温に合わしてもいいよ

*北極点の気温はどのくらいですか？
*北極点では、夏の７月はほぼ０度、北極点では、冬の 1 月はほぼ− 30 度

てか
せんでも普通わかるやろ？

書込番号：26277819

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん
＞海水なのにねぇー

海水だとなにかあるんですか？

書込番号：26277828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

酔いが覚めてないのか？
あんたの荒唐無稽な想像はいらんねん。
あんたの主張に沿った参考リンクを貼れ、って言ってるねん。
理解難しいですか？

北極の氷が減っているというリンクはいくらでもありますが増えているというリンクは全く見つかりません。たとえば、
https://weathernews.jp/news/202501/100145/
減っているというのは当たり前ですが、氷の総量を示します。
あなたの意味不明な、雪が降るから増える論はあまりにもバカバカしくて考える気にもなりませんが。
北極にも夏や冬があるって知ってますか？
冬は氷が増えますが夏は減るということは理解できますか？
ちなみに夏の北極の気温は0度前後だということくらいは調べたかな？
冬は増えて夏に減るけど、そのサイクルで平均して減っている、ということは理解できるかな？

書込番号：26277829

[モリニュー]

＞データに若干のベクトルが働いていたとしても

ここが、博士の危惧しているところでは

書込番号：26277851

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞ちなみに夏の北極の気温は0度前後だということくらいは調べたかな？

まだ寝ぼけてるのか？
書いてるやろ？

荒唐無稽？
当たり前の
物理現象だが？
アンタ自分で書いてたやろ？

アンタのリンクは信用置けないリンクだし
それが
簡単な物理現象とどちらが正しいかわかるだろ？
俺の簡単な文章を読んでないのか、理解できないのか知らんけど
そんな理解力も文章読めない
アンタに
リンクに何の意味がある？

書込番号：26277852

[ナイトエンジェル]

＞今からカーボンニュートラルに力を入れて何が変わるんですかね

結局、ＥＶを売りたいからエンジン廃止、みたいな経済的な要素が働いているようにしか思えないこともなくはないような。

ＥＶ製造や電池など関連製品の製造や廃棄で排出するＣＯ２は考慮しないみたいな。

書込番号：26277854

[スプーニーシロップ]

縄文時代は今より二三度(前後に寒冷期が有ったらしい)恐竜時代は十度ほど気温が高かったみたいな。
当時地球には氷は無かったらしい。

温暖化するとシベリアが大穀倉地帯になって地球は更に多くの人間を養えるかも。

ワシは毎日20℃くらいが良いな、縁側でボーっとしたい。

書込番号：26277858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

君が言ってるのは、
１．冷凍庫に湿気があれば霜ができる
２．北極も-30度まで下がるんだから雪が積もって氷が増える
だけでしょ？ここはオケ？

私の言ってるのは、冬はその通りだけど夏は減るんだよ、です。
これはわかるかな？

分るか分からないかだけ教えてくれる？

書込番号：26277862

[関電ﾄﾞｺﾓ]

地球温暖化の原因がCo2だと政府レベルで認識してる国でさえ行ってる対策は補助金レベルなんだから庶民の皆様の立場から見ますと危機感なんか生じるはずが無いわけです。

当該各国政府としては、特段の行動は不要であります、とりあえず頭の片隅に置いていただいたらよろしいかと思います、こういった感じなのかなと思いました。

行動はコストパフォーマンス重視が良いのかな。

書込番号：26277881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
>私の言ってるのは、冬はその通りだけど夏は減るんだよ、です。
>これはわかるかな？

ええわかりますが？
ソレがなにか？

アンタ自分の貼ったリンクやっぱり理解してへんのでは？

↓このリンクは夏の話だったのか？
https://www.nipr.ac.jp/info2025/20250418.html

ほらね
リンクの意味ないやん？

書込番号：26277956

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

わかるんだね。
OK！

冬は君が言うように氷は増えます。
でも夏は減る。
夏に減る量が仮に１００として、冬に増える量が仮に９９とすれば、結果的にどうなるかわかるかな？

＞↓このリンクは夏の話だったのか？

そのリンク先のタイトル、「北極の冬季海氷域面積が衛星観測史上最小を記録」を見て安直に、「ほらな！冬の話じゃん！」と言ってる気がするけど、やっぱりそうなのかな？
そこもさらにかみ砕いて説明してあげないとわかんない？かなぁ？汗

書込番号：26277998

[ktasks]

めんどくさ
俺の主張は
一方通行の情報を出すな！
なのはわかったのか？

アンタの良心に期待して
南極のことは触れずそちらから書くかと、
書かなかったが
結局都合の悪い事は出さないんだな
何故そこには触れないのか？
氷増えとるやろ？
海と大陸の差と温度差があるが
理屈は同じ自然現象だろ

北を書くなら南も書けよ

書込番号：26278007

[ktasks]

＞ツバルやフィジーなどの話は聞いたことないですか？

少しググったら
出てきたで
アンタの好きな朝日のOBの記事やね
ちゃんと双方向で一応書いていますね
https://toyokeizai.net/articles/-/442235?display=b

書込番号：26278021

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

君は言い返せなくなるとすぐに別の話にすり替えようとするから、あくまでも北極の氷の話しかしません。

で、北極の氷は減ってない、と言っていましたが、それは「間違ってました」と訂正しますか？
訂正できたらほかの話にも付き合ってあげてもいいのですが・・・

書込番号：26278030

[ktasks]

SIGMA-B気象観測装置は、2012年7月にグリーンランド北西部のQaanaaq氷冠（北緯77度31分、西経69度03分、標高944m
観測点が北極には北極点近くは置けないのか
北極周辺しかないが
２０２５年の８月の温度
https://ads.nipr.ac.jp/vision_graph/#/SIGMA-B2022

+５度弱から−６度強やね
冷蔵庫と冷凍庫の温度を行ったり来たりやね？
周辺でこれやからね？

で？
俺の何がアンチなん？
そっちも答えてもらおうか！

書込番号：26278033

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
>北極の氷は減ってない、と言っていましたが、それは「間違ってました」と訂正しますか？

いいえしません
よく自分の貼ったリンク読みましょうね

北極の冬季海氷域面積が衛星観測史上最小を記録
これまでの最小記録は2017年3月5日の1392万平方キロメートルで、今回はそれを13万平方キロメートル下回りました（図3）
なんですよ？

つまり
2017年から見たら2024までは減って無かったって事
2017からみれば7年間は増えている
温暖化してるんですよね。減って氷が少なくなったから海が吸収したんですよね。海水温上がってるんですよね。
おかしくね？

減った事ばっかり書くのやめてと言ってるんだが？


で？
俺の何がアンチなん？
さっさと答えろよ

書込番号：26278077

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/series_global/series_global.html

北極域の海氷面積は気象庁のデータを見ると1979年の統計開始以降長期的に見れば減少してるねこれは間違いないようですね。

自分は途中の数年間増大してる期間があったとしてもそれはたまたまで海氷面積減少を否定する理由にはならないと思います。

でもその原因がCO2だというのも自分にはとても判断出来ないしそのような意見には完全に納得は出来ないです、原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね。

書込番号：26278619

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞海水だとなにかあるんですか？
↑
このしつもんのこたえ・・・海水だと、水の中に塩があります


夏休みは終わってしまいましたが、小学生の自由研究にピッタリのテーマですね

食塩水に氷を浮かべた水面の話や、温度の話は、両方とも理論は（小学生にとっては）難しくても、身近に実験できて、その結果も分かりやすいので、ものごとの考え方を育むにはいい素材です

でも、大人になると忘れたり、そんなことどうでもいいといって、知らない人が大半（一説には98％・・・）ですから、しょうがないですね

いろんな議論するときも、相手が知ってて当然だと思ったら、全く噛み合わないですし、知らないほうは、その手前の一般論（今回は氷は０℃、水の比重は1だとか）が全てだと思い込んでいますからね

書込番号：26278670

[関電ﾄﾞｺﾓ]

北極の氷はほぼ全て海水が凍ったものだから溶けても水位は上昇しないとありましたけど、どうなんでしょうか。

書込番号：26278682

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞北極の氷はほぼ全て海水が凍ったものだから溶けても水位は上昇しない・・・

程度の差こそあれ、上昇することになるでしょう
食塩水が入ったコップに浮かぶ氷を指で完全に沈めれば、コップの水位は上がるでしょう
そもそも、地球の年齢で言えばつい最近でも、縄文海進だってあったんでしょう
ツバルがこの先沈むかどうか知りませんが、昔は結構沈んでたときもあったんでしょう

だいたい、現代人が古代にタイムスリップしてどうだったか実際に確認することはできないし、未来にタイムスリップして、どうなってるか実際に確認することもできないんですよ

ただし、過去はいろんな状況証拠が残っていて、これまでのかしこさんが築いてくれたいろんな理論で検証、実証されてきた
その膨大な理論やビッグデータから、スーパーコンピューターで未来の予測をされている

そこに人が介在するから、おかしくなる
特に人だけの話である政治に関しては・・・
たかだか80年前の歴史話も嘘ばっかりだし、現代ですら嘘ばっかり
そんな嘘ベースで未来がどうだなんて語れません

数学的に正しいはずの　1＋1＝2　ですら、政治的には人がその1を決めている
その1が、子供なのか大人なのか、女か男か知らないし、美味しいミカンなのか腐ったミカンかも分からない

書込番号：26278695

[ねずみいてB]

自己レスでスミマセン

＞食塩水が入ったコップに浮かぶ氷を指で完全に沈めれば、コップの水位は上がるでしょう
↑
それを言うなら、食塩水が入ったコップと水が入ったコップでは、氷が溶けたとき、コップの水位変化に微妙な差が出る・・・でしょうが、簡単な話じゃなかったですね、失礼

まぁ、海面上昇の話も、海の平均水位が4000mくらいのうちの、ほんの数メートルの話ですからね

あとは、1日の最高気温でも、正午ではなく、だいたい2時とかだし、季節でも一番暑いのは夏至ではなく8月・・・
いろんな影響は、だいたい遅れてやってきます

急激に変化したなら、さらにそれに対する挙動がすぐに見えにくいこともあります
すでに全球平均気温は、縄文海進のころより高いらしいです
6000年前の縄文海進のころは、日本では今より4mくらい海水面が高かったらしいです

書込番号：26278760

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
今より海面が4m高いのに海水温は低いんですか？
また
6000年前は
Co2が要因では無い温暖化はあったんですね？

なのに今回だけCo2由来なんですね？

海水温度上昇により
海中C o2が気化することはあり
より温暖化を助長しているのでは？

海水に浮いた氷が溶け海水が薄まると体積は減るか同じとしても
増えはしないかと？

書込番号：26278792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞今より海面が4m高いのに海水温は低いんですか？
↑
縄文海進のころも、やっぱり海水温は高かったらしいですよ

＞6000年前はCo2が要因では無い温暖化はあったんですね？
↑
自然要因の気温変化は、太陽活動とかミランコビッチサイクル、地球自身の陸上や海底の火山活動などに、CO２の要素も加わって起こるらしいですよ
すなわち、CO２は副次的であれ気温と因果関係や相互依存の関係があり、、要因が無い・・・とは言い切れないようですよ
おそらく6000年前もCO2濃度は高くなり、その後ゆったりとした変化で陸上や海洋植物のCO2吸収が進み、セルフスタビライズ的にCO2濃度も下がり、気温も下がったらしいですよ

＞なのに今回だけCo2由来なんですね？
↑
だいたいこれまでは副次的な要因で上昇するCO２濃度が、今回は直接人間が化石燃料を大量に燃やし続けて出しているので、急激に上昇してるからみたいですよ

＞海水温度上昇により　海中C o2が気化することはあり　より温暖化を助長しているのでは？
↑
その通りらしいですよ
その海水温上昇の原因として、人間活動由来のCO2による温室効果による大気温度の上昇があるらしいですよ
悪い意味のシナジー効果が出てくるらしいですよ

＞海水に浮いた氷が溶け海水が薄まると体積は減るか同じとしても　増えはしないかと？
↑
おお！なかなか鋭いご指摘
夏休みの実験レベルを超えてきましたね
では、よーーーく考えてみてください
海水は比重が高くて、氷が溶けて海水が薄まるということは、比重が下がります
質量保存の法則から、重さは変わりませんので、結局比重が下がると体積が増えることになります
微増です
難しくて勘違いしやすいのは仕方がないことだと思います
なんせ、一瞬、わたくしが間違っておりましたとお詫びしようかと思ったくらいですから・・・
でも、微増ですので、それが直接要因として実際の海水面の上昇には寄与しないのも確からしいですね


で、大きな周期（１０万年とか・・・）の中では、６０００年前の縄文海進単体は大した変動ではないらしいですよ
で、で、ご存知のとおり今は間氷期で、暖かいくらいらしいですので、ここからさらに短い周期で暑くなるのはイレギュラーらしいです
２万年くらい前は、今より海面は120mも低かったらしいですよ
離島に歩いて移動できたらしいですよ

その他、昔を遡れば、全球凍結時代とか、意外なところでは酸素が増えたことによる大絶滅時代があったとか・・・

まぁ、今の日本のわたくしたちだけ、一番幸せなのかも・・・
それとも、生きていければ、それだけで幸せなのかも・・・

書込番号：26278891

[関電ﾄﾞｺﾓ]

海に浮かんでる氷が真水なら溶ければ海面水位に変化があるかもね、しかし海に浮かんでる氷がそもそも海水が凍ったものなら溶けても海面水位に変化が無いのでは？と思うのであります。

書込番号：26278900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ほぼ真水らしいですよ

書込番号：26278901

[関電ﾄﾞｺﾓ]

北極の海氷は海水が凍ったもののようですよ。

書込番号：26278923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

AIによる概要ですが・・・

＞北極海の氷は、海水温がマイナス2度程度まで下がると、真水成分から凍結が始まり、針状の氷晶（フラジルアイス）ができます。これが集まってニラス、さらに固体状の海氷になり、凍結過程で放出された高塩分濃度のブラインは周囲の海水より重くなり沈降します。この凍結と塩分濃縮のプロセスが繰り返されることで、北極海の海氷は成長し、海氷下には多様な水塊が形成されます

＞北極海の氷の塩分濃度は、その氷の種類によって異なりますが、海水が凍る際に塩分が押し出されるため、多くはほぼ真水に近い低濃度です。生成直後の海氷は塩分をある程度含みますが、時間とともに塩分が抜け落ちることで、長期間存在する多年氷の表面の塩分は極めて低くなります


なので・・・
＞北極の海氷は海水が凍ったもの
↑
これは、ある意味正解で、海水が凍ったもの（積雪由来ではない）ですが、氷自体に塩分はほとんどないということになりますね

お分かりになりましたでしょうか？

書込番号：26278940

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

チョット噛み合って無い気がします、私が言ってるのは北極の海氷は元々そこにある海水が凍った物であるので、海氷が出来る前とその出来た海氷が溶けた後の海水の成分量は同じなので海面水位に変化がないのではありませんかと言う事です。

なので「海氷下には多様な水塊が形成されます」とか「時間とともに塩分が抜け落ちることで、長期間存在する多年氷の表面の塩分は極めて低くなります」とか言われても「それで水位はどうなるの？」と言うのが書いて無いので私の言ってる事に対してのものならチョット違うと思うしどう対応したらいいのかとまどってしまいます。

書込番号：26279065

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞元々そこにある海水が凍った物である・・・

凍らなかった濃い塩分濃度の海水は、沈降するとともに、北極海から南方への大きな循環の起点にもなってるらしいですよ

いずれにせよ、海水上で凍る溶けるだけの現象に限れば、海水面の変化はそれほど大きくないのでしょう

それは、季節による氷の量でも、わかりやすいですね

書込番号：26279103　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

氷は溶けると体積が減ります。

書込番号：26279105

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞だいたいこれまでは副次的な要因で上昇するCO２濃度が、
＞今回は直接人間が化石燃料を大量に燃やし続けて出しているので、
＞急激に上昇してるからみたいですよ

いやいや
Co2は赤外線を吸収するんでしょ？
気温は上がるけど
大気中の約0.04％のCo2で
日差しが強くなるのはおかしいと言ってるんですよ！
だから
ペアガラスのくだりがあるわけで
何なら透明なビニール袋にCo2１００％にして
手を入れたら日差しが強く感じるんですか？
なわけないでしょ！

書込番号：26279129

[ねずみいてB]

＞モリニューさん
約1割くらい減りますね
それが比重の差で、氷が浮かぶ原理ですね

書込番号：26279136　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

氷山の一角も、一割ぐらいみたいです。

書込番号：26279197

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
ktasksさんが感じる日差しの強さの定量的な変化が分からなかったので、何とも言えません
おかしいかどうかも何とも言えません

CO2は、熱を貯える
ペアガラスのガスは、熱を遮る
性質が異なる話なのに、同じように言われても、だからどうなのか、何とも言えません

赤外線で暖かくなった空気や暖かくなったCO2が入っている袋に手をいれたら、やっぱり暖かいのでしょう

書込番号：26279206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
え？
日差し感じない？

ガンガンにエアコン効かした車内でも
朝日でさえ日差しは異常に強く感じますけどね？
外でないんですか？

＞赤外線で暖かくなった空気や暖かくなったCO2が入っている袋に手をいれたら、やっぱり暖かいのでしょう

他の方も言ってますが
なんかズレた返答がおおいですね

冷えた環境でないと日差しなのか気温が高いから感じるのか判断し難いかと？
通過する日差しであって暖かい空気の話はしていないのですが？
ソレでも
炎天下だとしても日陰を出た時の
ここ最近の日差しの強烈さは感じられますけどね？
そんなに感じない人もいるんですね？

自分の周りには勿論気温のみならず
日差しの強さはみんないってますけどね？

https://youtu.be/13aFJ4TOmgw
気候変動は太陽が原因か？

このコメント欄でも
日差しの強さコメントありますよ

本当に
最近の日差しが(気温では無く)昔と変わらないと感じるなら
少しヤバイのでは？

書込番号：26279242

[＠千秋]

洋上風力発電からの撤退が問題になっていますが、
コストが見合わない物は成立しないんですよ

核融合に出資するのは合理的なんです

無駄なことにお金を使わず、未来に投資して貰いたいですね

書込番号：26279304

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん
＞海水だと、水の中に塩があります

その後もいろいろとお書きになっていますが、結局塩があると何だとおっしゃっているんですか？

塩分濃度が高くなればなるほど水面より上に出る氷は多くなりますが、その氷が溶けた時の水面の高さは塩分濃度に関係なく元の水面の高さと同じです。

書込番号：26279419　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

コップの水に浮かべた氷を、指で押すのと、その氷が溶けた時の水面の高さは、後者のほうが低いです。

書込番号：26279431

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞ペアガラスのガスは、熱を遮る
いいえ
違いますよ
アルゴンやクリプトンガスは比重が重いので
空気より対流しにくいタメ使用されています。
なので
対流するほど空気層が大きくなると
断熱性は落ちます
熱線を遮るのは被膜コーティングされたガラスです
(方向性があります)

なので熱線は通過します。
でないと寒い地方では熱線を遮ると
太陽光を利用出来なくなり冬より寒くなり
困ります。

だから私は
勉強しなくても大丈夫と書いたでしょ？

書込番号：26279440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞塩分濃度が高くなればなるほど水面より上に出る氷は多くなります・・・
↑
そこですよ、まさしくそこ！
↓
水面より上に出る氷は多くなるとすれば、水面より下の氷は少ないですよね
↓
すなわち、いわゆる排水量が少なくなるのです
↓
では、コップの中で考えてみましょう
排水量が少ないなら、氷を入れたときの水面上昇は少なくなりますが、分かりますか？
↓
その後、氷が溶けていくと、どうなるか、考えてみてください


＞結局塩があると何だとおっしゃっているんですか？
↑
結局塩があると、氷が溶けていくときの水面の変化の挙動が変わる・・・ということです


＞モリニューさん
その通りです
わたくしの、たとえ話の出し方が間違っていました

書込番号：26279454

[ねずみいてB]

＞ktasksさん

熱を遮るという言葉は、ペアガラスのガスの話には間違った表現で失礼しました
ご指摘ごもっともで、ありがとうございます
遮熱という言葉がありますが、それはもう断熱とは別の定義になってしまいますからね

補足すれば、アルゴンやクリプトンは、空気とは　熱伝導率　が違うので、断熱性能が高いという理由がありますね
負け惜しみ的な蛇足では、わたくし　熱線　という言葉は使っていませんでしたので・・・


＞ここ最近の日差しの強烈さは感じられますけどね？
↑
ktasksさん的には、ここ最近（太陽活動で？）日差しが強くなったと、こだわっておられるようですが、もう少し　＞なんかズレた返答　をしときます

まず、太陽活動の変化に関しては、いくつかの周期があり、ここ最近では大気圏外での太陽観測衛星が増えてきて、客観的なデータも増えてくるので、新しいことも分かってくるらしいですね

地上の局部的には、オゾン層の破壊や、大気中のチリ、ホコリの増減などが影響してるらしいですよ

＞日差しの強さはみんないってますけどね？
↑
古くから政治や宗教、マスコミ、よくないお金儲け、現代のSNSでも常套句ですよね

みんな　って・・・

で、定量的とか定性的に・・・って話になるんですが、まぁわたくしも当然テキトーですから、わたくしも同じように書いています

まぁ、定性的　も誤解しやすいですが・・・
定性の　定　が難しい
一人の感性ですら、10年前と今では違います
身体は歳とってるし、お肌の感受性も変わってるでしょう

分かりやすい定性なら、目をつぶって、同じときに二つ光を受けて、どちらが強いか・・・で、ようやく・・・って感じですかね

書込番号：26279492

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ガスの熱伝導率は熱伝導しない真空を通る太陽光線には関係ありません
ソレに
ガスの熱伝導率が有効なのは寒さに対してです

書込番号：26279544

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞ガスの熱伝導率は熱伝導しない真空を通る太陽光線には関係ありません

＞二酸化炭素で太陽光線の温度が変わるなら　ペアガラスの中の空気（アルゴンガスやクリプトンガスにせず）をCo２にすれば　冬は暖かく過ごせるよね？
＞ぜひ　極地の建物に採用しましょう！

＞なりませんけどね
（2025/08/28 21:03　[26275854］）

最初から関係ない話を持ち込んで、CO2も関係ないように思わせる　印象操作　だったんですか？

それとも、なんらかの理由によって、ktasksさんが　印象操作　されている？


＞ガスの熱伝導率が有効なのは寒さに対してです
↑
↓
＞熱線を遮るのは被膜コーティングされたガラスです
＞(方向性があります)
↑
あえて被膜コーティングには方向性があると注釈されたということは、ガスには方向性がないと思わせておいて・・・
なぜ、寒さに対して　だけになるのでしょうか？

まぁ関係ない話に突っ込んだところで、あまり関係ありませんね

書込番号：26279574

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
被膜の方向性は
日射を反射する方向性です
暑さ寒さの方向ではありません

断熱タイプは室内側に反射し太陽光
(波長によっては室外に反射もします)
は取り入れます
(厳密には熱線は反射というより吸収して発熱する方が正しい)
ガスの熱伝導率は
暑さに対して無い訳では無いですが
寒さに対しての方が有効な性質なんです。
元々寒冷地様のガラスですからね
太陽光は取り入れる方向性が必要なのです

なのでC o2が
熱線を強く感じさせる要因なら
寒冷地には有効な性質を持つのです
しかしそんな性質はC o2にはなく
採用されませんので

日差しの強さを感じるのは
Co2は関係ないとの
イヤミです。

てか
それでよく
他人に勉強を勧めましたね？

書込番号：26279652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞断熱タイプは室内側に反射し太陽光(波長によっては室外に反射もします)は取り入れます
＞(厳密には熱線は反射というより吸収して発熱する方が正しい)
＞ガスの熱伝導率は　暑さに対して無い訳では無いですが　寒さに対しての方が有効な性質なんです

＞てか　それでよく他人に勉強を勧めましたね？
↑
やっぱり勉強を勧めます
もしも、よっぽど頭の中では正しく理解されているのなら、あとは伝え方を勉強されることをお勧めします

断熱、反射、波長、厳密、熱線、吸収、発熱、熱伝導率、有効、性質・・・
それぞれ難しい言葉が、ちゃんとした関係で並んでいれば、分かりやすくなるのでは・・・
まぁ、勉強するという意思がなければ、別にかまいませんよ


＞日差しの強さを感じるのはCo2は関係ないとのイヤミです
↑
誰に対するイヤミ？　ktasksさん本人に対して？
日差し　と　CO2　の話は、ktasksさんだけしかしてないし・・・

書込番号：26279666

[ZXR400L3]

見ていて、CO2　が100ｐｐｍ増えたら、何度上がると云う議論はなかったですね。

密閉空間で、照射熱量を一定で調べるのはできるとは思うけど？

書込番号：26279924

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞use_dakaetu_saherokさん

浮いている氷が溶けたときに水面の高さが変わらないのは、氷が溶けたときの液体と浮かべている液体の比重が同じ時になります。
例えば、水に水でできた氷を浮かべた場合です。
氷が溶けたときに出来る液体は水面下に沈んでいる部分と同じ体積になり、溶けても水面の位置は変わりません。水面よりも上の部分は、氷になったことにより比重が下がった分の体積が出ています。

これが海水になると少し事情が変わります。
海水がそのまま氷になれば上記と同じになりますが、海氷は塩分濃度が海水よりも低いので比重も低いです。
海水に浮いている海氷は、氷であることによる比重低下と塩分濃度が低いことによる比重低下の両方掛かることになります。
つまり、水に浮いている氷よりも海水に浮いている海氷の方が浮きやすいと言うことです。
従って、水に浮かべた氷の水面下の体積よりも、海水に浮いている海氷の水面下の体積の方が少ないと言うことになります。

これが溶けた時にどうなるか。
海氷は塩分濃度が低いために水と同程度と考えられ、溶けた時には水と同等の体積になります。
しかし、海水に浮いている海氷の水面下の体積は、上記の通り海水と海氷の比重差の分も水面上に出ているため、溶けた時の水の体積と海面下の海氷の体積を比較すると、溶けた水の体積の方が大きい事になります。

これが、海水に浮いている海氷が溶けると海面が上昇する事のメカニズムだと理解していますが、増える体積は海水濃度分の塩の体積分であり水の温度による比重変化やそもそも海氷が塩分濃度ゼロでは無いことなども鑑みると、溶けた海氷の体積の1％も増えない程度では無いでしょうか。（計算してませんが・・・）


＞ねずみいてBさん

これで合ってますかね？

書込番号：26279999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ユニコーンIIさん
はい、その通りですね
どうもご丁寧に説明していただき、ありがとうございました

書込番号：26280007　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん

底面積 25[cm^2]のコップに、3.3[%]の塩水を 10[cm]注ぐとします。

ここに10[g]の氷を浮かべると、塩水濃度 3.3[%]の塩水の密度は 約1.028[g/cm^3]なので、押しのけられる塩水の体積は 9.73[cm^3]。
水面は 10[cm] + 9.73[cm^3] / 25[cm^2] = 10.39[cm] になります。

氷が解けると、水の密度は 約1.00[g/cm^3]なので、増える水の体積は 1.00[cm^3]。
水面は 10[cm] + 10[cm^3] / 25[cm^2] = 10.40[cm] になります。

この 0.01[cm] の違いのことをおっしゃっていたのですね。
確かに厳密に言えば塩水の密度が変われば水面の変化量も変わります。

＞その氷が溶けた時の水面は塩分濃度に関係なく元の水面と同じです。
こちらの私の書き込みは誤りでした。
申し訳ございません。


＞相手が知ってて当然だと思ったら、全く噛み合わないですし、

はい。まさにその通りでした。どのオーダーの話をしているのかも噛み合わない理由でしたね。

書込番号：26280013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ZXR400L3さん
ここ以外の発言は関係ないと
＞ねずみいてBさん
は思ってる様です

書込番号：26280096

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分が言ってるのは、例えば海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままなのでは？と言う極めてシンプルな発想なのですけど、違うのですね。

結果は8分目プラスアルファとなるわけなんですね。

もしそうならビックリです増えた分はどこから来たのか、それとも何らかの化学反応なのでしょうか。
自分の単純さを反省いたします。

暇があれば一度やって見ようかな。

書込番号：26280175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞自分が言ってるのは、例えば海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままなのでは？と言う極めてシンプルな発想なのですけど、違うのですね。

＞結果は8分目プラスアルファとなるわけなんですね。

いえ、違います。
海水をコップに8分目入れて冷凍庫に入れて冷凍したとして、その後冷凍庫から取り出して完全に溶けて元の海水に戻った時にその量は元の8分目そのままですよ。

海水をコップに8分目入れて冷凍庫から取り出した水で作った氷を浮かべた時の水面の高さと、その氷が溶けた時の水面の高さが同じでは無く、溶けたあとの方が高いと言うことです。

書込番号：26280190　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

コメントありがとうございます。

＞海水をコップに8分目入れて冷凍庫から取り出した水で作った氷を浮かべた時の水面の高さと、その氷が溶けた時の水面の高さが同じでは無く、溶けたあとの方が高いと言うことです。

これは承知しております、当然そうですよね。

やはり真水でも海水でも同じ器内なら凍る前の水位と一旦凍ってその後溶けた時の水位に変化は無いと言う事ですね。
シンプルな発想でしたけど間違って無くて安心しました。

書込番号：26280197

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞やはり真水でも海水でも同じ器内なら凍る前の水位と一旦凍ってその後溶けた時の水位に変化は無いと言う事ですね。

それについてはそのとおりです、

ただし、
同じ器内でも、コップに8分目まで海水を入れて、一部だけを凍らせて水面に氷が浮く状態にした時は、8分目よりも水位は下がります。
そしてその一部の氷が溶けると、元の8分目の高さに戻ります。
コレは海水だと起きることで、ただの水であれば水位の変化は起きません。

どの水位を起点として、どの状態の水位を比較するかによって変わると言うことです。

書込番号：26280211　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

途中経過での変化はあるでしょうね、それに水面より上に個体部分がある状態ならその分丁度で無くても「その分程度」は水位が下がらないと理屈に合いませんから。

自分は凍る前と凍った後にそれが完全に溶けた後の水位の事を申しておりましたので。

書込番号：26280223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞それに水面より上に個体部分がある状態ならその分丁度で無くても「その分程度」は水位が下がらないと理屈に合いませんから。

それは海水の場合の話で、単なる水の場合、氷が水面に浮いている途中段階でも水面の高さは変わりませんよ。


＞自分は凍る前と凍った後にそれが完全に溶けた後の水位の事を申しておりましたので。

北極海の話ではないと言うことですね。

書込番号：26280231　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

海も大きなコップだと考えれば同じ理屈だと思いますので分かりやすいようにコップを使っただけです。

書込番号：26280247

[ねずみいてB]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞どのオーダーの話・・・

その通りですね、わたくしも気を付けます
ありがとうございました

書込番号：26280277

[コウガンム チ]

論理的かつ理性的に進行してなによりです。

氷の件は他の方にお任せしますが、
明らかに、熱源が増え、森林伐採が進み、
人間の生産活動で熱が増え温暖化になってるのは明白ですね。
バイクで森林や墓地・霊園のそばを通るだけで、涼気を感じます。
そういう森林や土を削ってアスファルトとコンクリで固めて、
エアコン（室外機）や生産活動をガンガン動かして熱源増やしてるのだから、
温暖化になるのは当たり前ですね。
山、森林を削ってメガソーラーとか愚の骨頂ですね。


＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね。

何％かは知りませんが、
おっしゃる通り、CO2は原因の一部ですね。
それなのにCO2を標的にしてるのは、言うまでもなく、
経済的視点というか、経済的欲・利権の為でしょうね。
CO2とか言う前に、森林を増やして、
メガソーラーを山でなく都市部に作れって感じです。

そこら辺を考えられず、盲目的にネット記事を信じる人もいるようですが。

書込番号：26280295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
＞見ていて、CO2　が100ｐｐｍ増えたら、何度上がると云う議論はなかったですね。
＞密閉空間で、照射熱量を一定で調べるのはできるとは思うけど？
↑
逆の話になりますが、ごく一般的な、CO2センサー　というものがありまして・・・
https://senseair.jp/knowledge/sensor_technology/principle.html
＞CO2測定は、一般によく知られた非分散型赤外線吸収法と呼ばれる、赤外（IR）放射吸収の原理に基づいています。この原理は、分子が、放射された波長が分子の内部エネルギーのレベルと一致するスペクトル領域において、光（電磁エネルギー）を吸収するという事実に拠っています。

電磁エネルギーの吸収分から、CO2が何ppmかを測定します

ある意味、密閉空間で赤外線を照射して、赤外線センサーで受光した数値の差引で計算してるのでしょう

CO2が100ppm増えたら、その分センサーの受けるエネルギーが減って、その減った分のエネルギーはCO2が貯めている

書込番号：26280376

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

話がズレちゃってると思うので、それはCO2が幾らかを測定する方法ですよね？

すごく単純に、密閉空間（地球を想定）のCO2濃度を増やしていき、同じ熱量/時間（太陽を想定）を与えれば、空間の温度はどうなるの？を測定。
複合的な要素が捨てきれないが、今のCO2上昇と同じ角度で上昇ならCO2増えたからってなるかもしれないし、下回れば太陽の活動が変わったのでは？になるかと思っての質問でした。
（話の流れから、そう感じた次第です）

話の腰を折って申し訳ない。

書込番号：26280622

[肉じゃが美味しい]

いまさらながら、書き込みしますが。
皆さんの議論で、ある映画を思い出しました。
不都合な真実　2007年公開ですので、もう約20年前ですね。
ゴアさん、ノーベル賞とった記憶があります。

そういえば、近い将来、海面が、20フィート上昇するって言ってたけど、
どうも1000年以上もかかるらしいですね。

CO2問題で言うと、排出量取引制度なんて愚の骨頂だと個人的に思っています。
そろそろ導入でしたっけ？知らんけど。

書込番号：26280760

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん

話の腰を折るどころか、基本のキを学ぶキッカケをいただいた感じで、大変ありがとうございました
CO2が赤外線エネルギーを吸収するという原理を、実用していることがよく分かりましたから・・・

まぁ地球は開放空間にあるので、光の速さで入ってきた太陽のエネルギーは、光の速さで出ていきます
その途中、大気圏の地表付近でCO2が赤外線を吸収、放出している間、光の速さから一気に減速し、いわばエネルギーの渋滞が発生するようなイメージで、その渋滞の列が長くなる感じかな・・・
エネルギー収支としては、結局プラマイゼロなのでしょう



＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞・・・その原因がCO2だというのも自分にはとても判断出来ないしそのような意見には完全に納得は出来ないです、原因の1％はCO2だと言うのなら理解出来ますけどね

＞学者さんに敬意を持つとその研究結果を無条件に信用し取り入れるのは別問題と思いますよ、勿論私はお仕事されてる全て方に敬意を持っております

ではなぜ、原因の1％はCO2なら　理解出来るのですか？

その　1％　の根拠や、その　理解　とは・・・？


だいたい、CO2濃度なんてせいぜい大気中の2500分の1とか、気温変動は100年かけて1℃とか、海の平均水深約4000mが1m変動したところで4000分の1とかのオーダーですから・・・

で、昔、真鍋博士は、単に大気の高さ方向の温度分布を研究されていました
CO2ありきではなく、いろんな要素の中の一つに、CO2もあっただけ
もしかしたら、当時の博士の重要度も1％とか、それこそ0.04％だったかもしれません

まぁ、わたくしなんか、いまだに全然理解できませんし、地球全体的な変動も、感じることはありませんし、本当の敬意もないかも・・・

でも、日本で生まれ育ってきた中で、日本の四季や自然が好きで、国内旅行だけで流氷やスキーからサンゴ礁や海水浴まで楽しめて、普段はそこそこ暮らしやすいという恩恵を受けてきました

ご先祖様代々繋げてきてもらって今があるなら、次の世代にも繋げていきたいけど、ここ最近の実感で不安があるだけです

書込番号：26281156

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

なぜ地球温暖化の原因の1％がCO2なら理解出来るのか、と言う理由ですけど。

●CO2が増えると地球温暖化が進行するのは、CO2が太陽光を吸収し、その熱が地球に閉じ込められるためです。温室効果ガスであるCO2が大気中に増加すると、本来宇宙に逃げるはずの赤外線がCO2に吸収・再放出されて地表に向かい、地球の平均気温が上昇するのです。

上記のAIさんの解説は自分は信用しております、これについては「なぜ信用してるんだ」なんて聞かないで下さいね、説明出来ませんので。
まずこれを信用してるのが前提です。


それから何故「1％」なんだと言う所ですけど、これは単純な根拠です、大気中のCO2の濃度は気象庁の資料で2023年が0.042％程度とそもそも非常に存在感が薄いのと、1750年の0.028％から0.014％、1987年の0.035％から0.007％と増えてる量も非常に少ないです。

いくら温室効果があると言ってもその程度の分量なら効果はせいぜい「1％」程度だろうと思っただけです。
数字としては2％でも0.5％でも良かったんですけどキリが良い数字で「1％」としただけです、「非常少ない」と言う意味です、数字で無くても良かったのでこの数字には突っ込まないで下さいね、そういう事ですので。

書込番号：26281211

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞上記のAIさんの解説は自分は信用しております
＞いくら温室効果があると言ってもその程度の分量なら効果は・・・「非常少ない」・・・

GoogleのAIさんは・・・

●化石燃料を燃焼させることによる直接的な排熱量のみが温暖化に寄与することは、**「地球規模の気候変動の主要因とはならない」**とされています。直接的な排熱は「ヒートアイランド現象」の要因の一つにはなり得ますが、地球全体の気温を上昇させるほどの影響力は持たないとされています。その熱量は地球全体のエネルギー収支に与える影響が小さく、温室効果ガスによる熱の閉じ込め効果に比べると、温暖化への寄与はごくわずかとされています。

●水蒸気は温室効果ガスのうち最も影響が大きく、地球の温室効果の大きな部分を占めています。しかし、水蒸気は気温によって自然に変動するため、人間活動によって直接増える温室効果ガスとしては扱われません。水蒸気の増減は、人間の活動で増える二酸化炭素（CO2）による気温上昇が引き金となり、さらに水蒸気量を増やすという「水蒸気フィードバック」という過程で気候変化に大きく関わっています。

●大気には約78%が窒素、約21%が酸素が含まれていますが、窒素と酸素には温室効果がありません。

・・・との解説です（窒素と酸素で約99％ですね）


＞大気中のCO2の濃度は・・・2023年が0.042％程度・・・1750年の0.028％・・・と増えてる量も非常に少ない・・・
↑
1.5倍　増えています

書込番号：26281270

[ねずみいてB]

＞ペンギン事変さん
＞（ジョンクラウザー）博士は・・・人類が作り出した二酸化炭素の割合は二酸化炭素全体の3%
＞カーボンニュートラルで二酸化炭素排出量をコントロールしても気候に対する影響は微々たるもので、ほとんど変わらないそうだ
↑
AIさんの話では・・・
●現在の大気中の二酸化炭素の量は約2.2兆トンですが、200年前は約1.5兆トンでした。産業革命から現在までに人間が排出した二酸化炭素量はおよそ1.7兆トンで、大気中に増えた二酸化炭素の倍以上ですが、森林や海洋にも多く吸収されてきました。大気の二酸化炭素濃度が上がると植物の光合成が促進され、海水に溶ける量も増えますが、海水に二酸化炭素が多く溶けると酸性になり、サンゴなどへの影響も懸念されてます。

書込番号：26281295

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

「1.5倍に増えてる」、これ自分はなんか誘導的に感じるんですよ。

実数的には「0.028％から0.042％に0.014％増えてる」です、CO2以外の成分で言えば「99.972％から99.958％に0.014％減ってる」です。
とてもわずかに感じます。

CO2が主犯とはとても思えないんです。

書込番号：26281306

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
99％を占める窒素と酸素には温室効果が無く、0.9％のアルゴンにも温室効果が無いとのこと

すなわち大気の99.9％には、温室効果が無いとのことです

ちなみに上記の大気組成は水蒸気が入っていない、乾燥大気組成です
水蒸気は場所や気候条件で変動が大きく、平均1％とか、最大4％とからしいですが、CO2以上の温室効果ガスであり、平均では温度が高くなれば増えていきます

要は、温室効果に関係ないと確定している99.9％を除く0.1％の中で、0.028％が0.042％になるということは、比率の中の比率でいえば、28％が42％になったようなイメージです

ここが起因で、水蒸気フィードバックの均衡も崩れ、本格的に気候変動するというイメージです

これはあくまで、わたくしのイメージですので誘導的かもしれませんが・・・
仕事する上でも、特性や金額などのデータ、数字を見て、何かを分析するとき、当然関係ない数字は省きますよね？

書込番号：26281335

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

なにも大気の中に犯人がいるとは限らないんじゃないですか、その決めつけ的な事にも自分は納得出来無いと言う事です。

それにCO2も大気を構成する一員、その他の大気の99.9％の成分に温室効果は無くても、CO2はたった0.042％。

その程度で大それた地球温暖化を成し遂げる事を本当に出来るのか？と言う話です。

人間でも悪事をはたらくにおいて、単独犯では出来る事は知れてるだろと思うのです、それと同じような思いです。

書込番号：26281386

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞なにも大気の中に犯人がいるとは限らないんじゃないですか、その決めつけ的な事にも自分は納得出来無いと言う事です。
＞それにCO2も大気を構成する一員、その他の大気の99.9％の成分に温室効果は無くても、CO2はたった0.042％。
＞その程度で大それた地球温暖化を成し遂げる事を本当に出来るのか？と言う話です。

GoogleのAIさんによると・・・

●温室効果が全くないと、地球の平均気温は約マイナス19℃になり、生物が住むには非常に寒冷な環境になります。温室効果は、二酸化炭素などの温室効果ガスが大気中に存在することで太陽からの熱を適度に保持し、地球の気温を生物の生存に適した約14℃に保つ働きをしています。

とのことです

書込番号：26281401

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

次から次へと小出しされて来られますね、色々知識を豊富にを持っておられるようで感服いたします。

地球温暖化の原因がCO2説、繰り返しになりますけど自分的にはそれを信じ切るにはCO2の絶対量が少なすぎるところですね。

現行有力なCO2説については2025年9月現在の解明されてる科学界での説、「それ以外の原因は考えられない」的消去法で主役に躍り出たんだろうと思います。

今後更に科学が進化してCO2で無い他の何か、例えば太陽の活動とかが原因となるかも知れません、そう思えるほどあまりにもCO2の存在感が無さすぎると思うのであります。

書込番号：26281471

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

逆にわたくしも、関電ﾄﾞｺﾓさんの、常識を疑い、疑問点を持つ　という姿勢、視点に感服するところもありますし、見習わなければいけないところもあると感じています

薬剤を調合するような天秤でも、吹けば飛ぶような小さな分銅の板を、1枚乗せるか乗せないかで、大きく傾いたりするでしょう

普段全く重さを感じない二酸化炭素でも、使った車の燃料よりも重たい重量を排出してる事実もありますし、気体なので体積ではもっと増えてるし・・・

目に見えなくて全く存在感のない二酸化炭素でも、良くも悪くも何らかの影響があり、少ないようで多いようで、自然の絶妙なバランスの上にいるんですよ

そのバランスを、人が変えているのです

書込番号：26281489

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

少し、気になったので・・・

＞AIさんの話では・・・

ねずみいてBさんの知識や、意見ではないのでしょうか？

＞大気の二酸化炭素濃度が上がると植物の光合成が促進され、海水に溶ける量も増えます

光合成が促進されると、酸素が増えます。
CO2ではありません。

書込番号：26281515

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

＞ねずみいてBさんの知識や、意見ではないのでしょうか？

申し訳ない。
これを質問しておきながら、自分の意見言ってませんでした。

私は、CO2濃度とリンクしないだろう派です。

書込番号：26281556

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
？　AI要約コピペに失敗してましたか？

200年で人類が約1.7兆トンCO2排出したけど、大気に増えた分は約0.7兆トン
残り約１兆トンは光合成や海水に溶けた

何か文面おかしかったですか？
ちなみに光合成で酸素は新たに増えるのではなく、使った分が戻るんですよね

リンクしないだろうは置いといても、結果的には時を同じくして大気中のCO2は増えているし、全球平均気温も上がっています

しかもここ最近は、理論やシミュレーションが先で、現実が後追いしているようです
もちろん、未来の推移は、各変動要素で変わるようです

もし人の活動由来のCO2排出が無かったら、ちょっと前は少し寒冷化していたらしいですよ
すなわち、CO2とリンクしない気温の変化も、ある程度あるということですね

書込番号：26281617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞光合成で酸素は新たに増えるのではなく、使った分が戻るんですよね
そう考えるなら
森林はCo2を吸収しないのでは？
森林（Co2）は隕石や噴火や氷河期などで地中に堆積することで初めて化石燃料になるのでは？

Co2がサンゴを何ですって？
サンゴが何で出来ているのか知ってるんですか？
Co2が無ければ珊瑚礁は出来ず鍾乳洞も存在しませんよ？
なので
消えたCo2どこに行ったかわかりましたね？

書込番号：26281667

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
最近の200年のお話ですよ
人が化石エネルギーを燃やした分だけです
時間軸が違いますね

時間軸をあえてずらして、大戦に勝ったと壮大なパレードもありましたが・・・

書込番号：26281677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
それが
サンゴがどうにかなるのと関係あるんですか？

書込番号：26281698

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
https://www.data.jma.go.jp/kaiyou/db/mar_env/knowledge/oa/acidification.html
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00603.html
↑
というしくみらしいですよ

書込番号：26281767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
サンゴや鍾乳洞がどうやってできるかを勉強したほうがいいですよ

書込番号：26281774

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
鍾乳洞はもちろん、珊瑚礁ですら、200年では出来ないよね

でも、いざ何かあってサンゴが死滅するときは、早いらしいですよ

繰り返しになりますが、時間軸の違うお話を、一方的に持ち込んで、本質をはぐらかさないでね

それとも、もしかして時間軸っていうの感覚が無いの？

書込番号：26281794　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

ねずみいてBさんが地球温暖化を憂いその主因をCO2と認識しCO2排出に強い危機感を持たれてるのは良く分かりました。

そして「自然の絶妙なバランスを人が変えている」とありのままの地球が良からぬ方向に変化して行ってる事に警鐘を鳴らしてらっしゃる。
これはありのままの地球に良く無いのはCO2増加だけでは無いと言う事も仰られてるのでしょう。

ねずみいてBさんにおかれましてはCO2やその他のありのままの地球に有害な物質の排出を抑える為すこぶる自制的な生活をされてると想像できます、差し支えなければ具体的にされてる事教えていただきたいです。

自分もCO2が主犯では無いけど少しは悪影響を及ぼしてると思ってますので家計の節約と一石二鳥なるような事はしております、出来るだけ小さな車に乗るとか、小型画面のテレビを見るとかです。

ねずみいてBさんのされてる事、可能であれば参考にしたいと思います。

書込番号：26281803

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
今の話しですよ
ツバル政府は否定してますが

近年、気候変動による海面上昇については否定的な実証データが、次々に発表されている。温暖化→海面上昇→水没という図式では捉えきれなくなってきた。

その1つが、ツバルは消滅するどころか国土面積が拡大しているとする研究論文だ。2018年にニュージーランドのオークランド大学の研究チームが、イギリスの科学誌『ネイチャー・コミュニケーションズ』に発表した。航空写真や衛星写真を駆使して、ツバルの9つの環礁と101の岩礁について1971年から2014年までの地形の変化を分析した。

その結果、9つの環礁のうち8つで面積が広がっていて、ツバルの総面積は73.5ヘクタール（2.9％）も増えていたことが明らかになった。首都のあるフナフティ環礁だけを調べると、リング状の環礁に連なっている33の島で、過去115年間に32ヘクタールもの土地が拡大した。

書込番号：26281822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
じっくり話の流れを見て、頭の中を整理された方がいいんじゃないですか？

わたくしがここ何回か投稿した話は、ここ200年で大気に増えたCO2を、海洋が取り込んでいる
↓
その結果、酸性化してサンゴが死滅しているのではないか・・・という話だけですよ

ツバルが沈むか・・・なんてのは、ちょっと前の　違う話　です

珊瑚礁も、サンゴが寿命を迎えた亡骸が何千年も積み重なったもので、今　生きているサンゴではありませんので、また違う話です

まぁ、わたくしもktasksさんも、片手間でテキトーに書かれているのは分かりますが・・・



＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞家計の節約と一石二鳥なるような事はしております、出来るだけ小さな車に乗るとか、小型画面のテレビを見るとかです。
↑
すばらしいですね

＞差し支えなければ具体的にされてる事教えていただきたいです。
↑
わたくしなんか、もともと収入が少ないので、節約せざるを得ないだけですよ
そのくせ無理して排気量3.3リッターの大きな車を買って、燃費20km/Lで運用してるくらいですかね
この車も10年以上の運用をせざるを得ないので、そのうちに、はやく新燃料がリーズナブルに普及することを願っております
また、そのうち車載CO2回収装置も実用化されるかもしれません
他人任せですが、日本はそういう技術者さんや研究者さんが真面目にやってこられたし、企業もそれを無理してでも商品化してきたので、この先も期待しております

書込番号：26281867

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

熱心にCO2を語ってらした割にはされてるのは燃費20Km/Lで車を走らせる事だけですか？チョッと信じられないです、3.3リッターの大型車に乗られてる時点で「ブッブー」と思いました、実質何もしてないのと同じですよ。

その行いから考えれば自分はCO2の影響は1％と言いましたけど、ねずみいてBさんはホントは0.1％ぐらいにしか思ってられないんじゃないですか、違うならもっと頑張らないとチョッと説得力に欠けますよ、今までのコメント何だったのでしょうかとなりますよね。

書込番号：26281922

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
よく読ました？
200年では無くて115年間で
ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？

書込番号：26281941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
わたくしごときに、どんな答えを期待されておられましたか？

わたくしは、真面目に公正に研究さている学者さんや技術者さんの考えを尊重し、敬意を持っているだけですよ
ダウンサイジング信仰に対し、ジャストサイジングやアップサイジング＆ダウンスピーディングという考え方に感銘を受けただけです
なので、この先も科学技術によって、利便性を損なわずとも、持続可能性を持ってくれると信じているだけです

食べていくために会社の一つの歯車になり、この国の一人の消費者になってるだけです

この日本で、一人だけ原始人みたいな生活しようなんて気は無いし、先祖代々からの生命を受けた以上はむやみに投げ捨てることもできないし、次の世代につないでいくことも、生物としては必要でしょう
わたくしは他人任せしかできませんので、次の世代は任せらる人材に育ってほしいし、大人の勝手でむやみに次の世代を危険にさらす必要もないですから・・・

書込番号：26281960

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

科学者さんの提言を尊重されてるとおっしゃってるが行動は提言を反映されたものとは思えないです、これで尊重してると言うのはちょっと違うなと感じました。

持たれてるとおっしゃってる敬意も本当かな？と思いました。

残念です、すみません。

書込番号：26281989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
よく分かりませんが・・・
＞ツバル政府は否定してますが
↑
何を否定してるのですか、海面上昇？面積拡大？

＞1971年から2014年までの地形の変化を分析・・・
＞9つの環礁のうち8つで面積が広がって・・・

＞過去115年間にに32ヘクタールもの土地が拡大・・・

どこにも珊瑚礁が拡大とは、はっきり書かれていませんが・・・

結局、何の話ですかね？

海面変化（海面下降）？→なら9つのうち1つは？
地形変化（岩盤隆起）？
地形変化（地上の流出土砂の堆積）？
地形変化（人為的な護岸工事やゴミの埋立）？
サンゴの死骸が増加して堆積？

素人にはさっぱり分かりません


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

で、わたくしにどんな　行動　を期待されていて、勝手に残念がられているんですか？
原始人や修験者にでもなれと？？
それともグレタみたいな行動を？？？

もしかして、これだけで判断されてるの？
＞自分も・・・出来るだけ小さな車に乗るとか・・・
＞3.3リッターの大型車に乗られてる時点で「ブッブー」

書込番号：26282001

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ある例です
産業革命後の珊瑚礁の事です
ツバル政府が否定していると言うのは、両方向の発信を一応しているのです
あなたは
わからないって？
偏った情報しか見てないんじゃないですか？
私はあなたの情報が矛盾なければ信用しますが
情報に対する態度も矛盾も、多くあるので信用できません

書込番号：26282014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
てか
環礁が何かもわかってないのでは？

書込番号：26282030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞産業革命後の珊瑚礁の事です

珊瑚礁は劣化しているらしいですよ
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/z0508_00048.html
珊瑚礁が拡大したのではなく、堆積物らしいですよ

ktasksさんの東洋経済ではなく、プレジデントオンラインの記事では・・・（どっちもどっちかもしれませんが）・・・
●この100年間で起きた海面上昇は平均約17センチとされている。それなのに、なぜツバルの面積は増えたのか。まさか島が隆起したのだろうか？
違う。増えた理由は、波によって運ばれた砂が堆積して、浜が広がったためだ。
もともとツバルの国土は、サンゴ礁の上に砂（これも珊瑚礁が砕けたものや有孔虫の殻が多い）が積もってできている。
そこに砂が吹き寄せられ、その上サンゴ礁が成長すれば、国土は広がるわけである。

Wikipedia抜粋
●2018年に発表された論文によると、1971年〜2014年迄で寧ろ面積が増加したとしている。ただし、この研究は限られた環礁や岩礁を対象としたもので、さらに波のパターンや嵐で打ち上げられた堆積物などの要因によって、海面上昇による浸食が相殺された可能性もあるとし、一方で、かつてあった島や土地がなくなったとする報告は相次いでおり、海岸地域における波打ち際の拡大と海面上昇による全体的な海抜低下による水没の危険性の増大は関係がなく、また、本当に海面上昇した場合にこのように弱体化した海岸が脆弱であることには変わりがないと言われる。海岸侵食と洪水は、米軍が埋め立てた沼地に人口が集中し浸水したこと、生活排水や糞尿が増加し有孔虫（石灰質の殻を作り、その殻が星砂と呼ばれるような砂となって堆積する）が減少したことなどに原因があったとする主張もある。

●水面が上昇してもそれに見合うスピードでサンゴ礁が砂礫を供給すれば即海面下に沈みこんでいく事態にはならないが、あいにくサンゴ礁が砂礫を供給する能力が落ちている（サンゴ礁の劣化）。これは地球規模の要因である地球温暖化によってサンゴが白化するという現象のためで、サンゴ礁が劣化し、地形を作る能力や、島を形づくる砂礫を供給する能力も落ち、砂礫の供給が海面上昇に追いつかなくなっている。

＞私はあなたの情報が矛盾なければ信用しますが　情報に対する態度も矛盾も、多くあるので信用できません
＞てか　環礁が何かもわかってないのでは？

書込番号：26282040

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
海に沈もうとしている島に
堆積物？
少し考えたらわかるでしょ？
ソレに
サンゴが白化するのは何億年前か繰り返していて
今も同じ事です
また
産業でCo2が増えたなら
同じだけのアルカリが出ているんです
ソレを海に有害物質を取り除いて戻せば良いだけ
てか
火力発電所なりの
灰を外部に破棄すれば雨で海に戻るんですけどね

書込番号：26282063

[ktasks]

因みに
富山湾の砂浜は
黒部ダムが出来てから
激減している
海から来る砂で島が出来るなら
珊瑚礁以外の島も年々
大きくなる

矛盾とはそう言う事で
どこの記事で違うことが書いてあるではない。

書込番号：26282084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
訳の分からない矛盾の説明に付き合う気はありませんが、本当に頭の中を整理されるほうがいいですよ

＞サンゴが白化するのは何億年前か繰り返していて　今も同じ事です
↑
↓
＞今の話しですよ
＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞産業革命後の珊瑚礁の事です


＞産業でCo2が増えたなら　同じだけのアルカリが出ているんです
＞火力発電所なりの　灰を外部に破棄すれば雨で海に戻るんですけどね
↑
GoogleのAIさんによる概要では・・・
●天然ガス火力発電所では、石炭火力発電所と異なり、**「灰はほとんど発生しない」**とされています。主な排出物は「二酸化炭素（CO2）」であり、石炭灰のようにリサイクルされる「灰」とは異なります。石炭火力発電では石炭灰の有効利用が課題となっていますが、天然ガス火力発電ではそのような課題は生じません。

書込番号：26282106

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

原始人や修験者のような生活をして下さい、なんてとんでもないそんな事言いませんよ、極端過ぎますよ。

ただ次から次から知識を披露されて熱弁されてた割には実際の行動はその程度なのかと思っただけです。

燃費20Km/Lの走行さえも環境意識云々じゃなく、自身所有の3.3リッターの大型車の自慢をしてるんだな、としか感じられませんでしたよ。


色んな講釈仰られてても、「やってる事自分と大して変わらんやん」とか「いや自分より何もしてないわ」とか思ったのは間違いないですしガッカリしたのも確かです、ごめんなさいです。

書込番号：26282130

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ご返信ありがとうございます

まぁ、車は自慢に聞こえるくらい本人が気に入っていると思っておいてください
ここは車の板ですからね
ちょっと言いたかったのは、大きいから燃費もわるいだろうという　常識　から外れたところもあるんですよ・・・と

＞、「やってる事自分と大して変わらんやん」とか「いや自分より何もしてないわ」とか思った・・・
↑
大変失礼かもしれませんが、こちらとしてはまさしく狙い通りのご回答で、とてもうれしいです
関電ﾄﾞｺﾓさんも、わたくしが勝手に思っている、普通に近くにいるような良い日本人だなぁ・・・と、自分のことは棚に上げておきます

書込番号：26282135

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞＞サンゴが白化するのは何億年前か（ら）繰り返していて　（（（（今も同じ事です）））
↑
↓
＞＞（（（（今の話しですよ）））））
＞＞ツバルの珊瑚礁の面積が増えてるんですよ？
＞＞産業革命後の珊瑚礁の事です

何を整理？
今も同じって見てないの？
昔から今も続いてる
と同じ事書いてるんですが？
何の矛盾があるのですか？

＞天然ガス火力発電所では以下略

火力発電所のCo2は100％海に溶けてるわけではないので
石炭火力で出た灰で十分です

＞訳の分からない矛盾の説明に付き合う気はありませんが
沈むと言われてる島に堆積物が原因で島が大きくなる方がわけがわからないですが？

>Wikipedia抜粋
誰でも書けるのご存知ない？
私でも加筆できるんですよ？

書込番号：26282314

[モリニュー]

海水面の上昇のデータって、潮汐や気圧など考慮されてるのでしょうか。

書込番号：26282509

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
珊瑚礁の白化→石灰岩＝炭酸カルシウム＝カルシウム＋Co2
珊瑚や貝がCo2を取り込んで大きくなるのに
大昔の海より遥かに少ないCo2が増えただけで
珊瑚が白化する？？？？？
違います！
餌が増えるのだから珊瑚は増えるんです
石灰岩が太古から（（（今でも）））珊瑚や他の生物がCo２とCaで作り続けているものです

それが貴方の出した情報の矛盾です
島が自然な堆積で大きくなるなら
沖ノ鳥島にお金かけなくても済みますね？

ではなぜ
そんな情報がWikに書いてあるのか？
Co2由来の温暖化の象徴であるツバルが沈むどころか
Co2が増える事で逆に大きくなるなど
あってはならない情報ですからね
そら
非科学的な事書いてでも打ち消したいですよね？

北極の氷現象も同じロジック
南極は陸にあり遥かに大きな氷が覆い標高が高くなっているので
気温も遥かに低いなので温暖化している影響で気化する水蒸気が増えてるので
年々増加している

海の氷が増減しても海面上昇にさほど影響はないが
陸地に氷が増えれば確実に水位は下がる
でも
南極の氷が北極ほど溶ければ水位は上がるでしょうね？

書込番号：26282654

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
まぁ、そんなWikipediaでも、出典は付けますよね

ktasksさんは、週刊誌のweb版のどっかのライターの記事を、出典先も付けずにコピペして　事実です　って書くだけですよね


＞珊瑚礁の白化→石灰岩＝炭酸カルシウム＝カルシウム＋Co2・・・
↑
↓
＞珊瑚が白化する？？？？？

やっぱり、頭の中を、ktasksさん自分自身で整理されたほうがいいですよ

水産庁は・・・
●白化現象 サンゴの白化現象は、サンゴ礁の衰退を招く大きな原因の一つとされています。 白化現象とは、造礁サンゴに共生している褐虫藻が失われることで、サンゴの白い骨格が透けて見える現象です。 白化した状態が続くと、サンゴは共生藻からの光合成生産物を受け取ることができず、壊滅してしまいます。

GoogleのAIさんは・・・
●サンゴ「礁」ではなく、その中に生息する個々のサンゴが白化します。白化現象は、海水温の上昇などのストレスによってサンゴが体内の褐虫藻を失い、白い骨格が透けて見えるようになる現象です。白化した状態が続くとサンゴは死んでしまうため、サンゴ礁全体の生態系に深刻な影響を与えます。


＞そら　非科学的な事書いてでも打ち消したいですよね？

書込番号：26284420

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
整理もなにも、。
矛盾があるでしょ！
何が増えて白化するって？
光合成をする
藻は何が必要なのか？
知らないんですか？

書込番号：26284623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
＞・・・知らないんですか？
↑
今どき何でも調べたら、かしこいAIさんが、だいたい分かりやすく、いかにも・・・って感じで教えてくれるでしょう
その精度は別としても・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E6%80%A7
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240326-OYT1T50010/

ktasksさんも、どうせどっかで見たり聞いたり、読んだりしたことを、自分の好みで都合よく取捨選択してるんでしょう
あとはせいぜい、ここ最近の冬の日差しの感じを、今のktasksさんなりの解釈で言われているくらいですよね

まぁ、かしこいAIさんでも、ktasksさんの頭の中やお肌の感じ方まで知らないし、教えてくれませんからね


その昔、非科学的な精神論を、ごく一部の人が都合よく解釈し、いかにも・・・って感じで広めた結果、非国民という言葉が生まれました
多数が正しいとは限りませんし、簡単に少数が多数になることだって、いくらでもあります

書込番号：26284761

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
で
矛盾の説明は？
いかがでしょうか？

私が推察するとしたら
もしCo2が原因で珊瑚が白化するとすれば
昔の珊瑚や藻はCo2濃度が濃い状態に適用した種類で
現在の珊瑚や藻は長年の変化に適用した種で
急激な環境変化では適用できない珊瑚や藻になっている
と
なら矛盾の解の一つとなるかもしれませんね？

ここに書いてるからどうだ
とか
出典が不明だからどうだかで見ていると
矛盾があっても気づかず
誘導されるんじゃないですかね？

そんな人が
昔
石油が後３０年で無くなるー
と
トイレットペーパー山ほど買って
まだその頃のトイレットペーパー使ってるとか？

書込番号：26284837

[ZXR400L3]

＞ktasksさん

ktasksさん派ですね。

CO2は循環してます。
無くなると、植物は死滅するでしょう。
私は、CO2は絶対悪ではないと思ってます。

どちらかと言えば、エアコンの排気の方が気温上昇に一役かってそう。

書込番号：26284873

[ktasks]

＞ZXR400L3さん
どうも
最大の矛盾は
Co2はあらゆる生物の源であるという事
化石燃料はまだ燃やせばCo2に戻す事ができるが
炭酸カルシウムとなった物を還元する事は簡単では無く
どんどん９０％以上あったCo2がなくなり
今や0.０4%

人間が自然なサイクルの一因だとすれば
生物にとってCo2を出すのは有益な行動かもしれないという可能性があるのでは？

それでもCo2減らしたい人は
炭水化物食べるのやめて
減反政策もやめ
備蓄米とか雑草とか抜いたら全て南極に捨てればいいのでは？
それを続ければ
いずれ生物は循環出来なくなり死滅する
けど
Co2に由来する温暖化は防げますね？

書込番号：26284949

[ナイトエンジェル]

一つ腑に落ちないのは、ＣＯ２が増えて地球を覆ってるので、その断熱効果で地球からの熱放出が減って、地球温暖化みたいな論理が常識みたいになってるけど、

もし本当にＣＯ２で断熱効果があるなら、逆に、太陽からの熱も断熱されるはずでしょう、一方通行の断熱なんて有り得ないわけで。

そしたら、出る熱も少ないけど、入る熱も少なくなるので、騒ぐような温暖化はどうなんだろうって？

また、出る熱（地球からの放熱）が少なかったら、冬がもっと暖かくなっても良さそうだけど、そんなことはなくて冬は冬でとても寒いし。

まあ、大手マスコミはＣＯ２が温暖化の原因として信じて疑わないようだし、学者もいろいろ言ってるけど、真相は分かりませんね。

書込番号：26284953

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
＞CO2は絶対悪ではないと思ってます
↑
当たり前の話です

＞エアコンの排気の方が気温上昇に一役かってそう
↑
エアコンの室内側は冷やしてるんだけどね・・・

まぁ、類は友を呼ぶというか、こんなんばっかで、はずかしくないのかね

書込番号：26284994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
百キロからブレーキングするより
タイヤグリグリしたら削れる
とかいう奴に言われたくないわな

書込番号：26285010

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
＞もし本当にＣＯ２で断熱効果があるなら・・・
↑
温暖化の話では、CO2単体の断熱効果は出てこないです

頭の中が整理出来ていないと、そういう言葉を混同して、あらぬ方向に行ってしまいます


ナイトエンジェルさんは当然ご理解されていることですが、あえて・・・
GoogleのAIさんは・・・
●物質の断熱性能の主な指標は熱伝導率（λ値）、熱抵抗値（R値）です。熱伝導率が小さいほど断熱性能が高く、熱抵抗値は大きいほど断熱性能が高いとされます。
●二酸化炭素（CO2）は「熱伝導率」で地球温暖化に直接的に寄与するわけではなく、赤外線を吸収し熱を閉じ込める「温室効果」が地球温暖化の主な原因です。熱伝導率が空気より小さいCO2は、保温効果に優れる特性を持っていますが、温暖化への影響は温室効果によるものです

前にも書きましたが、光の速さで飛んでいる赤外線を、CO2がキャッチ＆リリースしている間だけ、エネルギーの渋滞が起こるイメージです
密度が上がるみたいな・・・
で、ある濃度では、ある温度に収束、均衡する感じ・・・
また、リリースする方向も、360°なので、再び地上にも放射されるので、渋滞より人ごみの群衆にイメージが近いかも・・・
でも、CO2はトリガーであり、メインである水蒸気の温室効果のバランスを崩すキッカケに過ぎない・・・っていうところです


まぁ温暖化っていっても、100年単位で１℃とか2℃ですよ
そんなのが、たかだか何十歳かの人の感覚で、違いが分かるなんて言う人は、もうそれだけでもう話盛ってる・・・ってことですよ


でも、閉鎖空間に人為的な環境変化を与えたことで、どうなってきたか、都市上空や河川、港湾、広くは瀬戸内海とか、日本人は十分すぎるほど経験してきました
でも、でも、利便性は損なわず、逆に発展させながら、解決してきました
地球広しと言えど、同じでしょう

書込番号：26285247

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
矛盾に対しての反論は？

引用ばかりで恥ずかしくないの？

書込番号：26285364

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
矛盾って？
ktasksさんご自身に、時間や期間、場所や空間、規模や程度などの概念がないので、勝手に矛盾してるって思ってるだけでしょう

車のエンジンでも、ある時点はピストン上がるし、また別の時点では下がったり、はたまた止まっていたり・・・

・・・って、よく分からない例えを出すより、AIさんなどのほうが、客観的で分かりやすいでしょ
わざわざ伝わらない文章を考えるより、マシですよ

書込番号：26285404

[ktasks]

結局、説明できないんでしょ
矛盾でないと言うのなら、説明できるでしょ？
人に恥ずかしいとか言いながら、自分はしない
よく言えたもんだ

書込番号：26285578

[ktasks]

石油ショック
環境ホルモン
ダイオキシン
どれだけやられれば気がつくんだろうか？

書込番号：26285596

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

＞GoogleのAIさんは・・・

この言葉、私はあまり好きではなく、自分の言葉で意見を言ってもらえたらなぁ〜とは思ってました。

書込番号：26285677

[ねずみいてB]

＞ZXR400L3さん
それはごもっともなことで、すみません

まぁ、言い訳しておきますと、わたくし程度の個人的意見や感想、勝手なイメージと、客観的なデータや物理法則、またそれらに基づいたその道のプロによる仕事や研究の結果とを、はっきり区別したかったからです

あと、赤がいい、青がいい・・・とかでしたら、まぁ何でもいいですし・・・

あと、勝った負けたの話でもないですし・・・

あと、善悪の話でもないですし・・・

あと、予測の話は、正しいとか、間違っている・・・っていうことは言えないですし・・・

まぁ、ZXR400L3さんが上のほうで書かれたことを、別のもので例えますと・・・

人は塩がないと生きられない
人は塩を減らせば長生きできる

こういうことを整理できてないと、ただ単純に、これは矛盾だ・・・っていう解釈になってしまうのでしょうね

書込番号：26286077

[関電ﾄﾞｺﾓ]

過ぎたるは及ばざるが如しと言った事でしょうか。

卵はとても体に良い食品ですが悪玉コレステロールを増やす犯人だ的な考えも今では逆の意見も多数あります、食品からの要因はわずかであるからと言う理由からです。

地球温暖化の原因も実は二酸化炭素は極めて限定的でちょっとしか影響してなかったと将来なるかも知れません、毎日の生活がやっとこさの自分は大きく生活スタイルを変える事は出来ませんけど懐具合と相談してちょっとでも環境負荷を少なくして行こうと思います。

書込番号：26286110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
＞人は塩を減らせば長生きできる
またおかしな事言い出したぜ
長野県の食塩摂取量は多いが平均寿命は長寿トップ3だよ

量を言うなら
90%とは言わずとも
Co2量は多かったのは間違いなく
暑さが問題になった形跡はない

また
ロンドンスモッグの
地域限定の被害から分かる様に
全世界に本当に満遍なくCo2は拡散しているのだろうか？
もし拡散しているのなら
太陽活動の活発化による
海からの放出なのでは？

また
俺に言うのはかまへんけど

なんかとりつくろっているが
＞ZXR400L3さん
に対して
類ともとか
恥ずかしいとはどういう事！

まさかエアコンの冷気と
排熱はプラマイ一緒とでも思ってるんか！

書込番号：26286268

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
これだけやり取りすれば、なんとなく想定内の話ですね
まるでわたくしに予知能力でも付いたのか・・・って勘違いしそう

https://ace.nagano.jp/about

＞量を言うなら90%とは言わずともCo2量は多かったのは間違いなく暑さが問題になった形跡はない
↑
人間がいなかった時代だから、問題にならなかった
暑かった形跡はある・・・ってことを暗に認める文章

都市部の大気は、気候条件により閉鎖的にもなるし開放的にもなりますが、局部的に問題が起こる場合は閉鎖的な条件となっている

エアコンの熱の差し引きも、程度問題だということが理解できない

書込番号：26286408

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
はぁ？
なんでそうなるの？
産業革命が関係関係ない時代でも
温暖な気候はあり、生物は生まれ育っている。

暗に見てる認めるって何のこと
今は氷河期だから氷河期じゃない時代があったんでしょうよ
一体何を言っとるんですか？

産業革命関係なく温暖化しるとの主張なんですが？
どこまでずれとるの？
恥ずかしくないんですか？

書込番号：26286548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ねずみいてBさん

＞まぁ、言い訳しておきますと、わたくし程度の個人的意見や感想、勝手なイメージと、客観的なデータや物理法則、またそれらに基づいたその道のプロによる仕事や研究の結果とを、はっきり区別したかったからです

匿名の掲示板の討論です。
正解はないと思いますので、気になさらず


＞人は塩がないと生きられない

塩水は、海水にいっぱいあります。

CO2の話は、間接的です。
CO2なくても、人は生きられるかもしれない。
別の食料を確保すればですが・・・

食料の植物は、死滅するでしょうね。
植物無くなったら、死滅じゃない？



双方、優しくなれたら・・・

書込番号：26286611

[ZXR400L3]

＞ktasksさん

＞＞ZXR400L3さん
に対して
類ともとか
恥ずかしいとはどういう事！


ありがとうございます。


私は、それぞれの意見を自分の意見で言えたらいいなぁと思ってます。

書込番号：26286684

次期、パトカーはやはりクラウンだろうか

[神楽坂46]

現在のクラウンをパトカーにするのは少し窮屈の様な気がしますが、

セドリックもなくなり、パトカー候補になりえる車両が無いように思います。

パトカー専用車両を作るとは思いませんので、

この際、SUVタイプのハリアーHEVが良いと思いますが皆さんはどの車両が良いと思いますか。

※　誹謗中傷などの行為は遠慮して下さい。

書込番号：26281201

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

現行のクラウンはパトカーには不向きのイメージと思うけれど、セダンかクーペで探しても他で適当な車は見当たらない

他に選ぶ車は無いからクラウンで良いと思います

書込番号：26281209　スマートフォンサイトからの書き込み

[凡寺の凡休和尚]

レクサスLBXのRRは？
速度違反で追いかけようとするとすぐに追いつけるような車種ですしATですからAT限定免許でも乗れますしクラウンよりも安いから。
ただし燃費は悪いですが。

書込番号：26281214

[ダンニャバード]

Geminiで作成。
ハリアーはうまくいったんですが、クラウンはなんかおかしくなっちゃいました。

書込番号：26281217

[mayasami]

＞神楽坂46さん
ウチの地元では、現行クラウンセダンのパトが
走っております。

書込番号：26281344　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

カローラで良いだろう　と思う　　贅沢は敵だ　欲しがりません勝つまでは!!

書込番号：26281371

[ダンニャバード]

本物の方がずっとカッコいいですね。
https://kuruma-news.jp/post/860507

書込番号：26281391

[☆ポコ☆]

https://www.youtube.com/watch?v=oWPab6yVvY4

こんなのもあるくらいだからクラウン一択でしょうね
理由は追跡などで衝突する可能性もあるので安全面からもフロントバンパーからフロントシートまでの距離が長い車種しか採用されないと思います。

書込番号：26281392

[ひろ君ひろ君]

町中をETCだらけにして逃げ出せないようにしたら
JPNタクシーでもよくなくなくなくないかい

走行課税もできるし

書込番号：26281419

[ohもち]

＞神楽坂46さん
あえてのホンダ、あえてのアコードはいかがでしょう？

書込番号：26281428　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞凡寺の凡休和尚さん
＞ダンニャバードさん
＞mayasamiさん
＞つぼろじんさん
＞☆ポコ☆さん
＞ひろ君ひろ君さん
＞ohもちさん

みなさん返信ありがとうございます。

クラウンスポーツPHEV、クラウンセダンFCEV（約２０００万円高い）
写真とか見るとクラウンセダンHEVかガソリン車でもいい様ですね。
全国に配車されるんでしょうか？見てみたいものです。

今まで見てきたパトカー（ミニパト、交番パト、覆面パトなど除く）はトヨタ、ニッサン、スバル以外見たこと無いのでホンダ車はイメージがわきませんでした。

書込番号：26281456

[み〜おんちゃん]

パトカーは軽とか色々あるけど、
こういう犯人とか乗せるやつはトランクが独立したセダンじゃないとアカンらしいよ
白黒パンダのハチロクトレノを見るとお巡りさんだと緊張するからやめてほしいみ〜おんちゃんです(｀･ω･´)ゞ

書込番号：26281484

[高い機材ほどむずかしい]

交通取り締まりには、北海道導入済のスカイライン４００R

一般業務には、ダイハツミライースやトールのミニパト

書込番号：26281485

[オニオンフライ]

確かトランク容量がある程度無いとダメみたいですね

書込番号：26281567　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞神楽坂46さん

各都道府県により導入されるパトカーの車種は、若干異なるかと思います。

道警交機では、スカイラインも追加している感じです。
所轄のパトカーは、小さいパトカーも配備のようです。

書込番号：26281590

[神楽坂46]

パトカー（警ら）て色々基準が有るみたいですね。
2000cc〜2500CC４ドアセダンに限るとか細かく（ミニパト、覆面パト、高速パトなど除く）

パトカーは警察庁が一括入札で購入して各都道県へ配ってる物だけと思っていましたが、各都道県で購入した物もある様なので地域によって車種が少し違うみたいです。

パトカーもタクシーの様にトヨタが強いみたいですね。

書込番号：26281610

[おかめ@桓武平氏]

＞神楽坂46さん

>> 警察庁

こちらに勤務されている方は、国家公務員です。
警視正以上の階級の方は、国家公務員で、
それ以下は、地方公務員かと思います。

道警の本部長さまは、国家公務員になります。
それ以外で国家公務員が道警に居るかは、不明ですが、
ほとんどの方は、地方公務員だと思います。

書込番号：26281623

[gda_hisashi]

>パトカー候補になりえる車両が無いように思います。

硬い頭を多少柔らかくし
ハリアーと言うよりＲＡＶ４あたりでも良いかも

書込番号：26281840

[エメマル]

＞現在のクラウンをパトカーにするのは少し窮屈の様な気がしますが、

関越道あたりだと未だに先代のアスリートのパトカーが走っていますが、現行セダンを導入しても室内寸法的に窮屈なことは全く無いと思います。

書込番号：26282169

[ねずみいてB]

＞神楽坂46さん
たしか昔のクラウンのパトカーは、警察の要望で、3リッター6気筒、FR、マニュアルミッション、ビニールレザーシート仕様にしてたような・・・

で、クラウンがモデルチェンジしたとき、マツダがラージプラットフォームでFRアテンザを作るかも・・・ってウワサがあって、それなら警察が欲しがるようなパトカー仕様車も作れるんじゃないか・・・って妄想した瞬間がありました

書込番号：26282194

[神楽坂46]

返信ありがとうございます。

パトカー専用のライン作るのにお金がかかるので、ミニパトなど改造の少ない車種を除いて作りたくないのかも知れませんね。

するとどうしてもトヨタになってしまうのかな。

書込番号：26283032

[RBNSX]

警察のパトカーは入札なのでどのくらいで応札するかですねぇ。

電源系が強化されているという噂（無線機で送信時１００Wぐらい消費）もあります。

まあ、なんでもいいです、後席に乗った（青切符記入のため乗せられた）事あります。

書込番号：26283868

[エメマル]

＞パトカー専用のライン作るのにお金がかかるので

台数的に専用ラインなんて作るはずもなく、特殊架装工場で装備を付けるだけですよ。
車種だってトヨタだけではありません。
https://mobilitas.smauto.co.jp/useful/policecar_research/

書込番号：26284061

[スプーニーシロップ]

ミライが良いと思う。

書込番号：26284264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

MIRAIは馬力がないからいざという時ダメでしょう？
・・・と思いましたが、スペック確認するとそんな悪くないですね。
https://toyota.jp/mirai/performance/
最高出力〈ネット〉：134kW（182PS）以上
最大トルク〈ネット〉：300N・m（30.6kgf・m）

関係ないですが、MIRAIってエンジンを燃料電池に置き換えただけのePOWERみたいなもんなんですよね。
日産の本家ePOWERと比較してドライビングフィールはどうなんでしょうね。
エンジン音がしないからほとんどBEVと変わんないのかな？

パトカーにMIRAI、良さそうですね！賛成です！

書込番号：26284291

自動車関税２７．５％→１５％結局政府は国民に嘘をついたのか

[神楽坂46]

上記の通りなのですが、

赤沢亮正経済再生相の訪米が８月２８日出発直前に急きょ取りやめになった。

理由は公表されてないが、合意文書を交わしたら関税及び約８１兆円の投資などボロが出るためつめの協議をしているのではないかと疑りたくなりますね。

自動車関税ほかの関税も、１５％以下は１５％、１５％以上はそのままの税率のままの様だし。

参考資料
https://news.yahoo.co.jp/articles/6113d3f5f7e51af5fbfb62f729026c98ef3d2a25

書込番号：26277172

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

アンダー・コントロールと言いながらも、

ずさんなプランで、やっつけ仕事かもしれませんが

書込番号：26277185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

よく分からないですね。

合意文書無しの口約束でＯＫというのも良く分からないし。

お互いに守らないことを前提に合意したのか、双方が勝手な解釈で合意したのか、さっぱり分かりません。

書込番号：26277193

[スーパーアルテッツァ]

口約束では何が事実で何が誤りなのか分かりません。

書込番号：26277195

[use_dakaetu_saherok]

嘘をついたんだとしたらトランプの方でしょ

書込番号：26277221　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんでもないで賞]

＞神楽坂46さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5f9bcd9345c43f62b1f52d7ac83b7eaffaf28ae
米裁判所「関税の大部分は違法」
これが関係しているとか？

米国の労働者や消費者をも巻き込んだ関税。
潤うのは米国政府だけではないですか？
労働者や消費者は辛く苦しいだけ、そう日本と同じ。
日本だって庶民には消費税を増やさないと福利厚生が介護がって言っているくせに、移民受け入れだとか国民の許可同意なしに80兆円を関税にあてたり中央役人と政治家だけが自分たち甘い汁をすすっている有様。米価だって知らんぷりして4年も経ったコメ買えと押し付け。ガソリン暫定税率を無くすと困るから代わりの税金、2万円給付するから違う税で取るぞ？
嘘もまやかしももう通じない人が増えているよ。日本政府と政治家と財務省をはじめとする省庁は改革しないと掃除しないといけない。もちろん裁判所と検察もね。

書込番号：26277294

[BREWHEART]

関税の仕組みに気づき始めた米国人・・・って、流石にそこまで馬鹿じゃないよなアメリカ人？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5779c56861e11822fae1a7ccf85eaef04c2bbf7

書込番号：26277404

[神楽坂46]

みなさん
返信ありがとうございます。

アメリカへの約８１兆円の投資だけでなく、

インドへの約３０兆円の投資及び５万人のインド人受け入れ、

イギリスへの投資にも意欲満々？

こんなので国民の大切なお金を湯水のように使って大丈夫なのか

独裁政治のゲル首相！！

関連資料
https://news.yahoo.co.jp/articles/0091cc3c3cb4fe95e4bf231ad8472be4acbc0275

書込番号：26277416

[ユニコーンII]

＞インドへの約３０兆円の投資

30兆円？
10兆円では？
しかも10年で。
そもそもインドは投資先として注目されてるので、全然アリだと思いますけどね。

書込番号：26277424　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

関税は大統領の権限を逸脱しているということで　米国内の裁判になっていますよね
違法だと決定したとしても１０月までは関税がかかるという話。
１０月まで我慢して引き延ばしているのかもしれない？

書込番号：26277490

[神楽坂46]

ゲルに日本のかじ取り任せておいて大丈夫なのか

中国様に配慮して、太陽光パネルリサイクル断念そんな配慮いらない。

日本の綺麗な環境がほしい。

親中政治家は日本にはいらない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e483aab9ed9a1f0345c2a3bf482ea8af35fa2f20

書込番号：26277493

[ユニコーンII]

所詮は政権批判したいだったか。
数字違ってると、それも・・・って感じだけど。

書込番号：26277534　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞イギリスへの投資にも意欲満々？


リンク貼るのは良いけど中身を理解してから貼りませんか？
このままだとミヤノイみたいになっちゃうぞ。

記事には「　英「さらなる対日投資促したい」　」と記載されてますし、どこにも日本がイギリスに投資するなんて書いてないよ。

書込番号：26277561

[神楽坂46]

＞記事には「　英「さらなる対日投資促したい」　」と記載されてますし、どこにも日本がイギリスに投資するなんて書いてないよ。

そりゃ〜〜〜書いてないだろ　記事に無いのだから、
「さらなる対日投資促したい」に対して協議をして、イギリスにも国民のお金を湯水のように投資するのだろうなと言うことですが。

？が付いてるでしょう。（記事を読んだ感想ですよ）

これは気になったので特定のＨＭは出さないほうが良いと思いますよ。
（良い言葉なら良いんでしょうが、批判めいた言葉は誹謗中傷になりますよ）

書込番号：26277588

[ユニコーンII]

＞（記事を読んだ感想ですよ）

なるほど、記事を読んだ妄想ですか
（書込みを読んだ感想ですよ）

書込番号：26277596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

アメリカの控訴裁がトランプ関税を無効と判断したからでしょ。
事実と関係無い学者の発言を一緒にしない方が良いですよ

書込番号：26277597

[BREWHEART]

反論レベルもミヤノイ化してますよ〜（笑）

書込番号：26277602

[神楽坂46]

それならそれでいいじゃないか、

他人の土俵で相撲取らずに、自分の土俵で相撲取りなよ。

迷惑だ！！！！

書込番号：26277610

[ユニコーンII]

せめて間違いくらいは訂正しましょうね。
それこそ、誤った内容を放置することは他人への迷惑になりますので。

まぁ、
間違いでは無く、嘘だったので放置してる方はいるようですけどね。

書込番号：26277614　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

見慣れた光景になって来たので解決済みします

書込番号：26277618

[ユニコーンII]

＞見慣れた光景になって来たので

スレ主さんの間違いの放置が見慣れましたね。

書込番号：26277625　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

裁判記事で勘違いしている人がいる？ようですが、自動車に関する税は対象外ですよね。
そして，次の裁判は、トランプよりだから判決がひっくり返りカエル可能性ありかも。

書込番号：26278100

[とんでもないで賞]

反論。

トランプ大統領は判決の直後、トゥルース・ソーシャルを通じて「すべての関税は依然として有効だ」とし「これら関税が消えれば国家に総体的な災難になるだろう」と投稿した。
続いて「米国はこれ以上巨大な貿易赤字、他国が課した不公正な関税および非関税障壁に耐えることはできない」とし「最高裁の支援の下、我々はそれ（関税）をわが国に利益になるよう使う」と上告する方針を示唆した。
トランプ大統領が２月にフェンタニル流入を理由に中国・カナダ・メキシコなどに課した関税、そして４月に全世界を相手に課した関税が訴訟の対象だ。自動車および自動車部品、鉄鋼・アルミニウムなど通商拡大法を根拠とする関税には影響を及ぼさない。

すべてという単語が出ている以上、あとで自動車と自動車部品と鉄鋼アルミ等は及ぼさないかどうかは物は言いようだと思う。
アメ車の中にも日本の部品を使っている車種がある以上影響を及ぼしているのは事実。

書込番号：26278250

[肉じゃが美味しい]

反論？何に？
自動車の税は、裁判の対象外だから，税率は変わらないという理解ですが。

〉自動車および自動車部品、鉄鋼・アルミニウムなど通商拡大法を根拠とする関税には影響を及ぼさない。
これじゃないの？知らんけど。

書込番号：26278372

[tt ・・mm]

それにしても、車関連の企業にとっては超切実な問題ですね。

既に皆さんのご意見にもある様に
今度合意文書を作るとか言っているけど、それも あれは別、これは別とかで大いに解かり難い。
その上、朝令暮改のトランプにして、やはりこの先何が起きるやらのやら・・・？

書込番号：26278784

[とんでもないで賞]

マスコミが言わない事を知らない人もいるね。
関連関係はあるさ。

書込番号：26278820

[ユニコーンII]

15％になりますね。
結局はスレ主の妄想だったと言うことですね。
散々の批判の後始末が見ものですね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250905/k10014913461000.html

書込番号：26282291　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討で試乗する？しない？レンタカーがあればレンタカーも？

[とんでもないで賞]

欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか？それともしませんか？
また、試乗のごく短い時間じゃわからないのでその車種がレンタカー屋さんにあれば借りてまでチェックしますか？

ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、ハンドル以外にも試乗しないとわからない部分もあるという事で質問しました。
見て触れて乗って運転してみないとわからない事もあると思います。
そのジムニーノマドのハンドリングですが、似たような車種たとえばシエラに乗っていてノマドを検討している人だと違和感がないとか少ないかもしれませんが、停車時の電動パワステの軽いハンドリングの車種に慣れている人だと重いと感じるでしょう。

書込番号：26275148

[スーパーアルテッツァ]

とんでもないで賞さん

＞欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか？それともしませんか？
＞また、試乗のごく短い時間じゃわからないのでその車種がレンタカー屋さんにあれば借りてまでチェックしますか？

私の場合は、ディーラーで長時間の貸し出しが難しい場合は、レンタカーを借りてチェックします。

ただ、今度買った車は試乗してから買うのでは、受注停止になって注文出来ないような車でした。

従いまして発売前に試乗も行わずに注文しました。

書込番号：26275160

[ダンニャバード]

エイヤで買って気に入らなければ早期に乗り換える、です。

思えば私はこれまで購入した車もバイクも事前に試乗したことないです。
試乗したのはもれなく買いませんでした。それは気に入らなかったからとかではなく、たまたまなんですが・・・
で、結局ほとんど乗りつぶしてますので、第一印象が大事だなぁ、と思ってます。

お見合い結婚が案外うまくいくのと同じようなもの？
相手に合わせて自分が変わっていけばいい、みたいな。
クルマもそれに合わせて乗りこなす努力をすれば良いだけかと。
違うかなぁ・・・？汗

書込番号：26275162

[とんでもないで賞]

＞スーパーアルテッツァさん
＞ダンニャバードさん

トヨタ車や人気車種だとすぐに受注停止になるという事が多いので試乗無しで早く早くと言う感じで注文しないといつ納車されるのかわからないので試乗無しなのも仕方ないですか。

お見合いも恋愛も上手く行く行かないはその夫婦の間の事なのですが自分の車みたいにはならないでしょうね。
自分の車だったら次買いたい車が在庫があるのか納期はいつだとか、それに差額も考えないといけませんから夫婦関係とは似て非なる物事かなと。

書込番号：26275181

[神楽坂46]

＞とんでもないで賞さん

新車自動車

レンタカー借り手まで試乗しませんが、試乗車が有れば（手配できれば）試乗します。

ここでも言われている様な事柄が分かるかも知れないからです。

例えば、車内がミシミシ音がする。
　　　　　カックンブレーキがひどい。
　　　　　アクセルのフィーリング
　　　　　CVT、ATの特性（ノッキングの様な振動）
　　　　　などが少しでも分かれば、購入の判断になると思いますよ。

試乗出来るので有れば試乗してからの購入をお勧めします。

また、中古自動車は試乗します。

書込番号：26275190

[JamesP.Sullivan]

＞試乗しますか？それともしませんか？

興味を持てば試乗する。
試乗して気に入れば買う。

シンプルにそれだけ。

内外装の見た目、カタログスペック、世間の流行り、
等々は私の場合購入動機にならないので、
あくまで乗ってみて、今の車より魅力を感じれば買う。

乗ってみて欲しいと思ったなら、別に2年でも3年でもまつ。

結果、試乗せずに買ったことはない。

書込番号：26275195

[YMOMETA]

＞とんでもないで賞さん

試乗出来ればします派です。

ノマドならおっしゃる通りシエラに
試乗すれば雰囲気が分かります。

私も試乗しましたが、
ステアリングは重めで
コースティングつまり惰性走行が
悪く驚きました。
私的には旧車の様なクルマに感じました。

しかし知り合いはその点も含めて
愛でています。

少し変わったクルマなので試乗する
事をお勧めします。シエラで良いと思います。
因みに私はジムニーシリーズ好きです。

書込番号：26275203　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

当然ですが、できるなら試乗しますよね？
長時間で無くても、短時間でフィーリングはわかります。
長時間乗る必要があるのは、シートの座り心地くらい？
腰が痛くなるとか？

自分は，半分くらいは試乗せずに買ったかもしれない。
なかでも、限定車で最後の一台しか在庫がなかったケースあり。
当然試乗出来ない。

書込番号：26275209

[ジャック・スバロウ]

まず、発売されたばかりの車は買いません。
少なくても半年経過した後に購入。
その期間にインプレッション記事や動画が出てきますのでチェック。
その中で気になる点は、ディーラーで試乗して確かめます。
特殊な車で試乗車がない場合は、情報だけで購入します。

書込番号：26275216

[gda_hisashi]

＞とんでもないで賞さん

>欲しい車種がある時、試乗できるかどうかはわかりませんができるとしたら試乗しますか

僕の場合
車を購入する前からエアーで次買うならどんな車が良いかなと物色していて
実際購入する時はほぼ指名買いになるので試乗ははしていません
（試乗して気が付くことは有っても購入を覆すような事はないと思うから）
なので購入して初めて気づく事もあります

>ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、ハンドル以外にも試乗しないとわからない部分もあるという事で質問しました。

で言えばハンドルが重ければ購入を断念するのかです

書込番号：26275262

[とんでもないで賞]

＞神楽坂46さん
おっシャル通り試乗ができればおっしゃった項目も含めて色々とわかりますからね。

＞JamesP.Sullivanさん
購入したいと思う車種だと試乗しても悪くはないですよね。
逆に特にほしいとは思わない車種は試乗しない事が普通ですよね。

＞YMOMETAさん
ハンドリングだけじゃないですからね。
設計の古さと言うか、インドのあの地域では多少重くなっても頑丈さが求められると思いますがジムニーの剛健な構造はそういうカラーの車種ですから仕方ないと思います。

＞肉じゃが美味しいさん
試乗はした方が良いでしょうけど、限定車となると無理なので買ったら買ったまで、ですよね。
限定車とか受注が途中で終わり本当に生産中止になる場合は過去の似たような車種情報を参考にするかもしれません。でもフルモデルチェンジでだいぶ変わっちゃう別物な車種もありますが。
先日生産終了になったGT-RのR35とR32→R33からアップデートされたR34のように。

＞ジャック・スバロウさん
ある程度のモデル情報や評判をチェックすれば試乗はいらないという事ですよね。
それもありですね。
ただし限定車とか受注が途中で終わり本当に生産中止になる場合は過去の似たような車種情報を参考にするかもしれません。
フルモデルチェンジでだいぶ変わっちゃう別物な車種もありますが。先日生産終了になったGT-RのR35とR32→R33からアップデートされたR34のように。

＞gda_hisashiさん
情報を集めても試乗せず購入するのもありですね。
ハンドリングの重い軽いはその車種のポイントがハンドリングが重いだけではないですから、ジムニーを買う意味はそれだけじゃないですからね。

書込番号：26275284

[aw11na]

検討段階で十分調べ「自分にはこれしかない」まで追い込むから、試乗で気が付く程度の事で車変えることなく、自分の感情的に納得させるためだけの儀式な気がする。。
レンタカーは借りたことないけど、一泊以上借りるなら話変わるかもしれない。疲れた夜と朝のコ−ルドスタートの体験は重要かもしれない。

ただし、中古車ならその個体を直接判断できるが、新車だと試乗車とは別の個体ということ忘れずに。


>ジムニーノマドのトピでハンドルが重いという書き込みが見ましたが、

ステアリングの軽い重いは慣れの範疇で解決できないかな？
現行の計ジムニー乗ってるけど、重さよりステアリング径が小さいため「荒道の轍などでステアリングが動いたときに思ったように抑え込みづらい」印象がある。
速度抑えてるからステアリング暴れても危ないってわけじゃないが、ただもう少し何とかならなかったのかと自分の下手さが自覚できてしまったショックはあるからねｗ

試乗の話に戻るが、いつものことは慣れの範疇で解決できるが、こう言う稀な事は慣れる事ができず難しい。
で、稀な事は試乗は分からない。

分かる事もあると思うがオーナーの立場からカタログなどにないジムニーのチェックポイントにしてほしい点は、シートオフセットが結構ある。
私はチルトでステアリングを下げるタイプだと思うけど、メーター見えるギリギリまでしか下げられない点が気になるかな？
（自分はもっと下げたいんだけどなぁ。外径の大きい社外ステアリングでないかな？）

書込番号：26275303

[ナイトエンジェル]

大昔には、親や親せきの勧めで、初見合いして、即決結婚なんてケースが多々あったよう。
でもできれば、お試し＆考慮時間が欲しいような。

車だって、お試しできるなら、試乗しないより、試乗するほうが、ずっとよかんべよ。

書込番号：26275309

[Che Guevara]

本気で購入すると決めたらカタログスペックで大凡の事は分かるので積極的には試乗しないです。
それで大外れは一度も無いですね。
カタログスペックで候補からどんどん落とせるし。

こだわりの無い足車は自分に車を合わせなくても、走行性能、ハンドリング、ブレーキタッチなど車に自分が合わせれば良いので、細かなフィーリングは気にしなくても対応出来ます。

後からカックンブレーキだと分かっても、カックンしない運転すれば良いだけなので問題ないしとか。

中には無用の長物に成りかねない車種もあるので試乗して、買う気になってしまうと
後が辛くなる事も、サーキット通うしかなくなるとか。

書込番号：26275316　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞とんでもないで賞さん

試乗無しでも「買って満足出来そう」とある程度確信できる（＝もはや「それが欲しい」と思っている）なら試乗無しで買い、確信が持てず諸々の確認をしないと踏み切れないなら試乗する感じですね。

似たような選択肢が複数あって比較したいなら試乗は必要だと思いますが、ノマドは「それが欲しい」と感情に任せて買う車でしょうし、試乗したいと思うなら買った後に不満が出そう。

書込番号：26275349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーマル一番 電話は二番]

とんでもないで賞さん


試乗できるならします。色々情報は聞いてると思うので許容範囲かどうかだけの試乗になると思います。他の車種との比較ではないので買うか買わないかの選択になります。
今の車は受注生産のため試乗はできず、試乗せずに初めて買った車ですが、試乗できるならしたかったと思っています。

書込番号：26275379

[ひろ君ひろ君]

クルマが不調で　遠出に不安がある時　
アクア　と　ポルテを　レンタカー使用してから
ポルテを買いました

お金はかかりましたが
特異なクルマなので
満足しています

書込番号：26275391

[☆ポコ☆]

＞とんでもないで賞さん

私も今まで試乗せず買った事はありませんでしたが先月注文した車は試乗せず購入しましたね。　試乗車置いてるDラーが限られ少し離れているので暑くて行くのが面倒臭いのと、欲しいと思っていた車ですし直感を信じて買いました。　

あとは動画サイトやネットで情報仕入れてれば、そこまで裏切られる事は無いと思いますし。
その代わり仕入れた情報のネガティブな部分もよく考え、それ以上に欲しいかよく検討し選びました。

とは言え、試乗はしませんでしたが同じ車のモデル違いの展示車でシートが自分に合っているか疲れないか、リアシートの広さは思ったより狭くないか。など自身で判断しないと行けないものは最低限実車に座って確認しています。
納車され、さぁ〜座った瞬間シートポジションが無理。。ってなると目も当てられませんからね。腰痛持ちや大柄な人など体型から来るものは他人からは判断出来ませんので

書込番号：26275540

[とんでもないで賞]

＞aw11naさん
そのチルトも細かい事を言えば「これくらいしかないのか」と言う人もいるでしょう？
実際に操作してみないとわからない事もあるので試乗やレンタカーありなしは後悔したくないという人はした方が良いでしょうね。

＞ナイトエンジェルさん
恋愛も同棲もあれば良いですよね。その期間に違っていると思えば別れたらいいから。ただそれは片方だともう片方が納得できないかもしれないですね。

＞Che Guevaraさん
わかる人にはわかるので試乗やレンタカーが必要がないのは当然という事ですよね

＞コピスタスフグさん
買いたいときが買い時ですから熱意が冷めないうちにと言う意味では試乗しないでも買うのは悪いとは思いませんが、買ってからここがどうだったとか言われるのもある程度は仕方ないと思います。

＞ノーマル一番　電話は二番さん
乗ってみて運転してみての方がわかりますからね。
そうですね最近の車種はなかなか生産が遅れている事からは早めに欲しい人は試乗しないで買うのも一つですよね。

＞☆ポコ☆さん
直感で案外当たるもんなんですね。
欲しい車だからこそ試乗しなくても大丈夫という事もあるんでしょうね。

書込番号：26276951

[mat324]

ディーラーに行くときはほぼ購入を決めてからなので、試乗はしません。

営業担当から、試乗車あるのでどうぞと言われたときは、一応乗ることもありますけど。
私の場合、それまでに細かく調べていますので、今まで試乗してやめるなんてことはなかったですね。

最初の中古車は、レア車というわけでもなかったのですが、台数がそう多くなかったので業者オークションで探してもらって現物を見ることなく決めました。
今でも乗っています。

書込番号：26277093

マツダ・ロンパーを探しています

[チンチロリンのカックン]

マツダ・ロンパー（空冷モデル）を探しています。どこかに現存車両または廃車体はないものでしょうか？

書込番号：26273019　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

1958年発売で、発売期間が1年足らずでは流石に見つからないのでは。

https://www.mazda.com/ja/about/history/1920-1979/

書込番号：26273039

[ダンニャバード]

博物館レベルですね。
サラッとググったらこの記事が目につきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/280572/blog/30546460/
2013年時点で「現存数は平成20(2008)年現在でD1000/1500が3台程度、ロンパーに至っては山梨にあったという情報があるくらいだそうです。」と書かれてるので、絶望的ではないかと。

書込番号：26273282

[肉じゃが美味しい]

博物館にもなさそうなレベルですね。
本家のマツダミュージアムにも無さそうです。

調べたら、ドイツにもマツダの博物館があり、本家超えらしいですね。
マツダ・クラシック・オートモビル・ミュージアム・フライ　です。

書込番号：26273376

[銀色なヴェゼル]

JAMA(日本自動車工業会)のサイトに写真のようなヘリテージカーが掲載されていました。

https://blog.jama.or.jp/?p=10927

書込番号：26275403　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

上記のトラックは、T2000のようですね。
博物館レベルでなさそうですが、個人のコレクターで，300台以上保有されている
澤田さんという方が、持っている可能性がありますね。たまにテレビに出ています。

ちなみに、マツダのT2000は、保有しているようです。

書込番号：26275866