自動車（本体） クチコミ掲示板

どうしてハスラーのヘッドライトにはクリオネがいるの？

[名取さな]

ラパンのウサギみたいなサムシングなのか？
ラコステみたいなサムシングなの？

クリオネを照射されたドライバーはバッカルコーンの悪夢に悩まされたりしないのか？

書込番号：25839026　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

流氷仕様？

書込番号：25839042　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞名取さなさん
＞どうしてハスラーのヘッドライトにはクリオネがいるの？

可愛いから良いんじゃない。

書込番号：25839053

[スプーニーシロップ]

ワシはレンズカットがワシのゾルベイーグルを思い出した。

書込番号：25839135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

「ハスラー」というビリヤードが題材の映画がありましたが、本来のハスラーは「相手をだまして金を巻き上げる勝負師」という意味でした。
クリオネも貝でありながら可愛いい見た目なのに、捕食時は悪魔のような姿になる事から「流氷界のハスラー」と呼ばれていました。
その繋がりがあって「可愛い見た目だけどヤル時はヤル車」というのを表現する為にクリオネを隠れキャラとして採用したと言われています。





いやホントですってたぶん。

書込番号：25840005

定期的なホイールナットの緩み確認

[mmxxBM]

マツダcx30
３月にタイヤ専門店（個人店）でタイヤ交換。
ホイールは純正のままタイヤだけ交換（純正サイズ）

店長
「50km程度走ったら、増締めするから持ってきて」

うち
「トルクレンチ持ってるから、自分でやっても大丈夫ですか？」

店長
「この車、メーカー指定が108〜147N・mなのね。今回115N・mで締めてあるから、115N・mで増締めしてね。あとナットは緩むものだから、毎月１回トルクレンチで緩みが無いか確認してね。確認方法はトルクレンチを115N・mに設定して、増締め作業と同じ。５回目くらいまでは何個か緩んでるけど、それ以降は全部緩まなくなってくるよ。」

うち
「それだと、どんどん締め付けトルクが大きくなっていくんじゃ？」

店長
「さらに締め付けるんじゃなくて、115N・mで締まっているかどうかの確認。緩みが出てれば115N・mまで締まって止まる。緩んでなければ回らずに音が鳴って終了。音が鳴ったところで力を抜けば115N・mを超えない。トルクレンチは締め付け工具ではなく、トルクの確認工具」


という流れがありまして

◎60km程走行後、増し締め
全てのナットが少し回った（５穴 ２０個）

◎４月
全てのナットが少しorほんの少し回った

◎５月
約半分のナットが、ほんの少し回った

◎６月
約半分のナットが、ほんの少し回った

◎７月
各ホイールで、１個or２個のナットが僅かに動いた

◎直近 ７月30日
２個だけ極僅かに動いた。他は回らず

トルクレンチは２年前に買ったトーニチ製


以前、前の車で利用していたホンダディーラーで車検を受けた時に、増し締め必要かを聞いたところ
「規定トルクで締め付けてあるので、お客様側での増し締め作業は不要です」という回答。


ネットを検索すると「トルクレンチでカチッ！と音がしたらそこで終了。再度またカチッ！とやっちゃうとオーバートルク」。


ネット情報を信じると、日常点検としてナットの緩みチェックが出来ませんよね？

とりあえずタイヤ屋店長の指示通りで行こうと考えていますが、みなさんはホイールナットの緩みチェックをやっていますか？
やっている方は、どのような方法でやっていますか？

ぜひ参考にしたいので、よろしくお願いします。

書込番号：25831579

[奇人ブウ]

40から300Nmまで可能なトルクレンチは長さ0.7ｍ、40から200Nmまで可能なトルクレンチは0.5m、の長さがありますので0.7ｍタイプを選べば楽だと思います。

書込番号：25835493

[gda_hisashi]

〉まぁ、見た目のイメージより、実際の手ごたえを思い出してもらって、物の状態をイメージしてもらえば・・・ってところでした

アルミと違い
いくらでも締め増し出来る
締め切った(終わり)感が弱いから

締めすぎが多かったんだとおもいますよ

書込番号：25835985

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
昔は絞め過ぎが多かったは同意です。
それからハブボルトも昔のものは、丈夫で強度もあったような。

逆に今のハブボルトはデリケートで、絞め過ぎると簡単に切れますね。

書込番号：25836073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なんか考え方が偏ってますね

最大締結力を目指すのは　シリンダーヘッドとかでは有効ですが
車両の生涯に渡って　十数回　着脱が必要な　ホイールロックは
次回24カ月点検までに損傷しない範囲　で
消耗させない低トルクが　いいと思います

角度によるトルク管理なども方法はありますが
それ以上にハブの清掃とかダイス処理とかに
注意を払ったほうが　タイムパフォーマンスがいいかと

書込番号：25836082

[Che Guevara]

取説	純正ハブボルト

締め付けトルク360N・m は、長さ1.2mのトルクレンチでもしんどかったけど、200 N・mは長さ60cmのトルクレンチで普通に締められてたから
自分には150 N・mは余裕がある。

MAZDA車で通常120 N・mで締め付けてますが、1次締めで110 N・m、走って120 N・mってすると
やり易いです。

自車のも取説では108 N･m〜147 N･m (12 kgf･m〜14 kgf･m)と書いてあるね。

自動車用ハブボルトは強度区分10.9のハイテンションボルトでモリブデン鋼が多いと思いますが、147N・mまでいけるので、強度区分12.9が採用されている可能性が高いですね。

昔はディーラーでもクロスレンチで締め付けてたし、素材的にも現在よりは質は劣るでしょうし、ムダにロングだったんで、今よりは折れまくっていたね。
現在のハブボルトは短いんで薄いスペーサーを挟める余地もないですね。

書込番号：25836188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
＞アルミと違い
＞いくらでも締め増し出来る
＞締め切った(終わり)感が弱いから

いつまで、空想話をされるんですか？
空想のスタートが、誤った方向なので、結論もおかしくなるんですよ
空想は、お一人で、十分です

そんな、空想ベースで、初心者のスレ主様に、テキトーに大丈夫だなんて、怖すぎです

また、ベテランのバニラ0525さんまで、誤った方向に賛同されるので、もうキツく書いておきます

鉄ホイールは、アルミホイールより硬く、しっかり締まります

アルミホイールは、比較上、しっかり締まらないので、定期的な確認が、望ましいのです

それが、店長さんの話です

書込番号：25836876　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

DIYで「タイヤ交換」ナットの締めすぎ注意！ 最悪ちぎれる!? 正しいホイールナットの締め方とは
https://kuruma-news.jp/post/606856

一般的な事ですが上記より抜粋。

「トルクレンチのほうが正確な数値を目安にできるのでベストな選択ですが、もちろんL型レンチでも作業自体はできます。ただその場合も締めすぎに注意して、ひとつを締めたら対角線上のナットを締める、その隣のナットを閉めたら同じく対角線上のナット、という順序を守ってください。

　数値は分からないので勘に頼ることになってしまいますが、一般的な男性が腕力で締めた後、レンチで動かないか確認するだけで十分です。むしろ一度に締めすぎるより、装着後に100km程度走行したら改めて軽く『増し締め』すると良いでしょう」（S整備士）
※　※　※
　トルクレンチは3000円から5000円程度で販売されているようですが、用途が限られているだけにわざわざ購入しないという人もいるかもしれません。その場合はプロに頼んで正しい規定トルクで締めてもらうのが安心です。

書込番号：25836918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

昔はハブナットの締め付けは、プロでもトルクレンチなんて使わず見当で締めていました。
しかも、だいたい締め過ぎ傾向だったような。

それでも昔は、ハブボルトが丈夫だったので滅多にネジ切れるようなことはなかったけど、近年になって、おそらくコストダウンでハブボルト強度もギリギリのところを狙って設計製造されているので、締め過ぎに対する余裕度がないように感じます。

ですから最近は猫も杓子ものようにトルクレンチを使っているのかと。
トルクレンチも安くなっていますしね。

書込番号：25837217

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

>それでも昔は、ハブボルトが丈夫だったので滅多にネジ切れるようなことはなかったけど、

私のイメージとしては昔の方が良くネジ切れたり折れたりしてた印象です。

まぁ踏んだり飛んだりする人が結構いたからだと思いますけど。

週末ショップに入り浸っていたときは月1くらいでそういう人が来ましたからねぇ。

書込番号：25837271

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん

昔は、ほとんどの人がトルクレンチを使わず思いっきり絞めてたからね。
とにかく弱いより強い方がいいみたいな感じでね。

あんまり関係ないけどＴＶでは、大きいことは良いことだ、みたいなコマ―シャルも盛んに流れていたような、チョコレートだったかな。

で、僕の回りでもタイヤレンチを回すのに足をかけてやってる人が多かったけど、ボルトを切ったって話は聞かなかったなあ。

あと昔は点検や車検に出すとたいがい思いっきり絞めつけられていて、その後のタイヤローテーションやタイヤ交換でナット外すのに苦労したものです。

書込番号：25837354

[use_dakaetu_saherok]

＞昔は、ハブボルトが丈夫だった

ボルトの径は同じですから、材料が弱くなったとでも仰りたいのでしょうか？
もちろんそんなことはありません。

書込番号：25837471　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあトルクの目安として、レンチの先端に体重が乗ったくらい・・・と教える人もいたし、緩むのが恐いからグイグイ、ピョンピョンして破断したら本末転倒でしたけどね。

昔の軽自動車は車重も軽かったので、最近のハブボルトより細く、参考値としての締付けトルクも今より小さかったりします。

いずれにせよ、トルクレンチを利用する人の多寡と、ハブボルトの強度自体には、論理的な関係は無いですけどね。

書込番号：25837493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

本題に戻って
トルクレンチの正しい使い方
https://www.adrec-jp.com/archives/5579

「トルクレンチの種類

機械（アナログ）式トルクレンチには非空転式と空転式があります。
一般的によく使われている非空転式は、規定トルクに到達すると「カチッ」と音が鳴りますが、力を緩めないとそのまま力が加わり、オーバートルクとなります。
空転式は規定トルクに到達すると空転し、「カチッ」と音が鳴ります。」

量販店などで販売されてる多くは非空転式だとしたら間違った使い方をするとオーバトルクとなる可能性が高いですね。

書込番号：25838102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

というより　トルクレンチは　
規定以上のトルクを掛けないための工具　ってこと
を知らない人が多い
（規定のトルクをかける工具と勘違い）

書込番号：25838121

[チビ号]

まあ、タイヤ交換みたいに、特定の締付けトルクに限るならばシグナル式が便利ですが、整備に関する本だと直読式のトルクレンチの絵が書いてあったり、工具も適材適所ではありますね。

意外と奥が深い「トルクレンチ」の基本
https://ems-tools.jp/blogs/column/what-is-torque-wrench

書込番号：25838245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

内容が被ってるかもしれませんが、

3. スタビレー推奨！トルクレンチの使い方
https://note.com/kiichi_tools/n/nde80ad5285c9

「トルクレンチのよくある誤解
つまり、既に規定トルクに達しているにもかかわらず更に力を加えるとオーバートルクになるのです。 もしきちんと締め付けられたか不安な場合は、一度緩めてから再度トルクレンチで締め付けるようにしてください。」

書込番号：25838285　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

「 もしきちんと締め付けられたか不安な場合は、一度緩めてから再度トルクレンチで締め付けるようにしてください。」

不安の強い人は、閉めたり緩めたり、何十回と繰り返しても、やっぱり不安は解消されない。エンドレスですね。

２回カチカチは許されませんか。不安の強い方は、タイヤ交換自分でしないでしょうが。

残念ですね。
少々オーバートルクになっても許容範囲と思います。

数回カチカチして、どんだけオーバトルクになるのでしょうかね。
数値どっかにありませんか。
１００で締めたいのが、カチカチして、１５０とかになるのでしょうか。
、１１０とかにもなるのでしょうか。
少々カチカチさせても、十分許容範囲、実用上、何も問題ないと思うのですが。
というか、カチカチして、寸止めできないような人間が車運転しないほうがいいでしょうね。
トルクレンチのメーカーも強調しすぎに思います。
カチカチ繰り返して、どれだけオーバトルクになるか、数値教えてほしいです。
わたしは、おーざっぱなので、何度でも（実際は２回くらい）カチカチします。
他の方に推奨してるわけではありませんので、
皆さんはやらないでください。
失礼しました。

書込番号：25838509

[ひろ君ひろ君]

たしか　整備士ＹＯＵＴＵＢＥｅｒ　の人が
実験した（プリセットで締めたあとプレートで回りはじめ値を計測）のでは
カチカチで　有意に締まることは確認できなかったかと

それより　1.5ピッチと１．２５ピッチで設定値を使い分けるほうが重要かと

書込番号：25838595

[ナイトエンジェル]

そもそも所定のトルクでカチッと折れてそれ以上締めないようにしてるのがトルクレンチだから。

カチッを無視してさらにグングン締める人がいるとしたらもう処置無しかと。
勝手にやってとしか言えないような。

それからトルクレンチの設定を変えない限り、何回トルク確認しても、カチッを無視して締めない限り設定トルク以上に締まることはないから。

それでも設定トルクよりもっと締まってしまうならトルクレンチそのものが異常でしょう。

書込番号：25839110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

マジックで印をつけて　必要回数以上にカチカチしていくと
回っていくけど　プレートトルクレンチで確認すると　数値が上がらない。

個人的意見ですが
カチカチによって遊び（および挟まった砂など）が無くなることで
トルクを増しているわけではないと思っています

「トルクを増す」ってことの定義から明確にしないと
話は平行線かと

締結力アップしても
ラップタイムにも　燃費向上もしないわけで
車両生涯で　２０−５０回つけ外しすることをかんがえれば
脱輪事故（または　ぐらつきによるボルト痛め）が無ければ
トルクは低いほうが好ましい（ボルトに優しい）と思っています。

＃スタッドレス、去年ショップでボトミングされたし

書込番号：25839614

どうしてアルミホイールは廃止にならないの？

[オクタビ穴]

アルミは電気をたくさん使うんだ
鉄だろうがアルミだろうが公道ではあまり変わらないんだから
エコにこだわるのならホイールは鉄なんじゃないのか？

EV化で電力需要が叫ばれ久しいのにどうして高級EVのホイールはアルミなのか？

書込番号：25823364　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

高級車はアルミではなく、マグネシム鍛造ホイールです。

ボーキサイトからアルミを作るのは大電力が必要なので、日本は鉱石輸入せず租精錬済みを輸入してます。

鉄も高炉で鉄鉱石を精錬せず、屑鉄を平炉で融解してます、そのほうが安上がり。

書込番号：25823373

[麻呂犬]

カーボンがカッコ良いです。

書込番号：25823377　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

マグネシウムも貴重ですね。

書込番号：25823380　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞オクタビ穴さん
＞どうしてアルミホイールは廃止にならないの？

鉄よりアルミの方が見た目綺麗だからです

書込番号：25823434

[gda_hisashi]

市販車でマグネシウムは少ない
腐食するからな

鉄で良いと思いますよ

でも売れるかな

クロカンとか
あえて鉄だったり鉄っぽいアルミ付ける方もいるし

書込番号：25823624

[つぼろじん]

だいじょうぶだ　そのうちみんな死ぬんだから　アルミホイールことなんか　心配すんなって

書込番号：25823639

[アドレスV125S横浜]

＞オクタビ穴さん

少し軽くなるのと見栄え良く作れるからじゃない？

レース用みたいな軽さは無いからデザイン重視って事だよ

書込番号：25823746

[カレコレヨンダイ]

錆だよ、錆。

鉄は錆びる。
何で錆びると分かってる場所に、安いからといって、ずっと鉄を使い続けるのかの方が、私は疑問に思うのだが・・・

それと、タイヤの付いた鉄のホイールとアルミのホイール、実際に持ち比べた事ありますか？
数値で見比べた事しかない人には、大して違わないと思われがちですが、実際に持ち比べると、めっちゃ軽く感じます。

昔、外した鉄のホイール付きのタイヤをマンションのベランダで保管していた事があり、その出し入れが大変だった事。
もう、2度とやりたくない作業です。

書込番号：25823786

[イナーシャモーメント]

高級車でもマグネシウムホイールは少数派ですね。

書込番号：25823828　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

じゃあアルミホイルも鉄ホイルにしないとww

書込番号：25823882　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉錆だよ、錆。鉄は錆びる

アルミも錆びるよ

対策はどちらも同じ

書込番号：25823932

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

アルミは軽いからタイヤ交換が楽。鉄は重い大変。ナットがアルミと鉄では違うからここんとこが面倒。

やっと重かったステップワゴンから解放された。うれしい。

書込番号：25824010

[f/1ゆらぎ]

今日は土用の丑の日で鰻をトースターで焼きました。
その時にはアルミホイルでは無くクッキングシートを使いました。

書込番号：25824014

[QueenPotato]

私は、小ぶりの200gを電子レンジで．．．

書込番号：25824109

[gda_hisashi]

>鰻をトースターで焼きました。

フライパンは良いらしいよ

でもフライパンもアルミが多いかもしれないけど

＞オクタビ穴さん

>アルミは電気をたくさん使うんだ

それはアルミの素材を作るときでしょ
アルミはリサイクルは比較的しやすく価値がある金属ですよ
アルミ缶を拾い集めて売って暮らせるくらいですから


僕がスチールホイール使わないのはサイズが豊富でないのと
スペーサーが使えないってのも大きいかな
材質は別にスチールでも良いんだけどね

書込番号：25824587

[アドレスV125S横浜]

＞カレコレヨンダイさん
＞タイヤの付いた鉄のホイールとアルミのホイール、実際に持ち比べた事ありますか？

レース用と市販のアルミを比べた事は有りますか？

全然違いますよ

書込番号：25824776

[カレコレヨンダイ]

アドレスV125S横浜さん、レース用より、軽いヤツ使ってました。(^^;)

1992年頃だったか？ホンダのスポーツシビック3ドア[1,600cc Si-R�U]にメーカー名は忘れましたが、[レーシング・ピークス]という195/55R15サイズの中で、一番軽いアルミを履いてました。

当時、一番人気は、同じメーカーが出してる[レーシングS]というアルミだったのですが、サーキット走行OKでコスパが良いアルミとして大人気だったので、店頭在庫無し、注文しても納期未定という有様で、購入を断念。

その代わりの候補として、[レーシング・ピークス]は、と言うと、サーキット走行NG(←軽いけど強度不足の為、不認可、公道走行のみ可能)という、いわく付きの商品だったので、自分は、どうせサーキットなんて走らないし、店頭在庫も有るし、値段も安いし、という事で購入したというオチが・・・

その前の車は、グランドシビック3ドア[1,500cc 25X]純正鉄ホイール[175/70R13]→扇風機の羽型のアルミ[185/60R14]へ交換だったのですが、サイズ自体が違うけど、そっちの方が重さの差は少なかったのですが、それでも軽く感じたのを覚えています。

書込番号：25825375

[六畳一人間@スマフォから]

＞エコにこだわるのならホイールは
鉄なんじゃないのか？
EV化で電力需要が叫ばれ久しいのに
どうして高級EVのホイールは
アルミなのか？

……そうか……

こういう思考の人間が自動車免許
なんて取得しようとは思わないわな。
取っても一種の資格感覚で実際に
自動車を運転しようとは思わないわな。

……というかアルミ生成にしろEV車を
走らすにしろ電気は必要なんだし
EV車にアルミホイールを採用しても
無問題だと思うが。

真面目に答えると鉄チンホイールじゃ
車重のあるEV車を止めるブレーキ関連
と車体を支えるサスペンションパーツが
タイヤハウス内に納まりきらないから。
あと制動時に出る熱を放出できないから。
もう１つ加えると大径化している
タイヤの性能に鉄チンホイールじゃ
間に合わないから。

今時なんて4軸の大型トラックに
燃費向上の為に全輪トラック用
アルミホイールを履かして
運行している運送会社もざらにいる
のに時代に逆行した考えなんだな。

書込番号：25839534　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタのハイブリッドはエンブレムがブルーだけど？

[名取さな]

トヨタのハイブリッドはシルバーのエンブレムの中の色が青いけど
元々ボディカラーがブルーだとエンブレムはハイブリッドとガソリン車でどうなるの？

ガソリン車はボディカラーブルーなしとかなの？
ボディカラーブルーだとエンブレムではガソリンとハイブリッドの区別出来ないの？

書込番号：25838942　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ブルーじゃないかと。

書込番号：25838946

[ひろ君ひろ君]

区別する必要あるの？

書込番号：25838971

[スーパーアルテッツァ]

このエンブレムに変わってるみたい。

https://clicccar.com/2023/11/28/1331661/#

書込番号：25838975　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞名取さなさん
＞ガソリン車はボディカラーブルーなしとかなの？

HV無しの車種でブルーのボディ見た事ありますよ

マークの中側はボディと同じ色だったと記憶しています

書込番号：25838979

[ちゃんちゃら-pup]

↑？
↑↑？

書込番号：25839023　スマートフォンサイトからの書き込み

異音

[28タロハウス]

段差や舗装の悪い道路を走ると左側から（前か後ろかわからない）ガシャンとかカチャカチャとか音がします。
止まってる時ゆすってみても音はせず走行中だけです。
ディーラーで下廻りや足廻りみて貰いましたが緩んでる所はないみたいで何日か預けましたが原因わからずでした。
その後何もしないのに自然に異音は消えたのですが昨日からまた音がしてきました。
ここが悪いんじゃないかとか予想があったらアドバイスお願いします。
またディーラーには預けるつもりです。

書込番号：25835046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

車種もわからんようだと　なんとも

うちは車いすスロープ車両なので　いつもカチャカチャ言ってますが

書込番号：25835066

[コウ吉ちゃん]

グローブボックスの中。

書込番号：25835070　スマートフォンサイトからの書き込み

[辻斬り将軍]

スレ主が同じような板を立てたくなる理由がわかるよ。

書込番号：25836604　スマートフォンサイトからの書き込み

型式指定でぶつけた車はどうなるの？

[名取さな]

直して事故車として販売するのか、スクラップなのか？

型式指定の墓場とかあるのか？

書込番号：25834923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃら-pup]

？

書込番号：25834931　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

研究素材
色々使って最終はスクラップですね。

書込番号：25834935　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞名取さなさん

こんにちは、しばらくは証拠として保管でしょう（次期モデルが出るまでとか）。

書込番号：25834980

[ひろ君ひろ君]

廃棄ですが　カーステをもぎる人もいるなんて言えない

（重量を同じにするため　市販本物がついてる）

書込番号：25835071

[神楽坂46]

＞名取さなさん
＞直して事故車として販売するのか、

さすがに修理して販売することは無いでしょう
信じましょう

＞スクラップなのか？

スクラップが一番だと思います。

書込番号：25835091

[里いも]

＞名取さなさん

エンジンが使えるなら新古品として保守用に再利用するかも、リチュームイオンバッテリーは大きなショックに弱いので
再利用はしないでしょう。

書込番号：25835149

[高い機材ほどむずかしい]

カバーをかけて野外保管、カバーもかけず野外保管、ほぼスクラップ扱いみたいだね。
トヨタ　富士試験場や日産神奈川工場をグーグルアースで見たら保管状況はわかる。
この後スクラップにするんだろうね、しらんけど。

書込番号：25835795