自動車（本体） クチコミ掲示板

日野に続いてダイハツもか・・・

[ところ天狗]

ダイハツ不正「絶対にあってはならない行為」 衝突試験ごまかし トヨタは会長・社長で対応へ
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/c7bae4e3100ff08c97eebd87f16badbdd4d7cf09/

日野に続いてダイハツもですか。

書込番号：25242701

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

これに関するコメントがありますが
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%8f%e3%83%84%e3%81%ae%e4%b8%8d%e6%ad%a3%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e3%80%82%e3%81%be%e3%81%81%e3%82%82%e3%81%a8%e3%82%82%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%82%93%e3%81%aa%e4%bd%93/

こういうのを読むと同じダイハツ製造のクルマを買うにしてもライズなどトヨタエンブレムを選んだ方が安心なんじゃないかと思ってしまいますね。

書込番号：25242804

[つぼろじん]

豊田さんがダイハツ社長に就任したら変わるだろうか？

書込番号：25242848

[funaさん]

＞ところ天狗さん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

＞国広氏の発言？　『ダイハツの不正について。まぁもともとそんな体質です。ユーザーは無関心。怒ってないと思う』

え、そうなの、ユーザーは起こっていないという認識はおかしいのでは？
試験車に市販車と違った補強を入れて通過させたということでしょう。
燃費不正と違って安全問題なんだけど。

書込番号：25243050

[写画楽]

こんにちは、
安全にかかわる不正は最悪。
日野といいTグループは台数面のみで超一流。

ほしいものが何もないので、私は不買で対抗できないが、
漠然とTグループから購入している人は良く考えたほうが良い。

書込番号：25243280

[RGM079]

安全性を気にする人はダイハツなんて論外。
自動ブレーキ関連もコスト最優先で、他社の型落ちを安く仕入れてるだけ。

ユーザーは誰も気にしてないってのは正しいと思う。

書込番号：25243301

[ところ天狗]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞つぼろじんさん
＞funaさんさん
＞写画楽さん
＞RGM079さん

これが本当のダメハツ。

まあ軽なので、コストが安くなったいわゆるジェネリック医薬品みたいものでしょう。
リッターカーも似たようなものかな？

スズキのメーカー生産工場検査不正で契約をやめた人もいましたが、ダイハツも契約破棄してスズキ、本田、三菱、日産、マツダに変える人もいるかもしれない。
個人的に買い控えるかどうかは、微妙です。よほどひどければともかく、その他のメーカーも「いつうち」がと戦々恐々でしょう。
症例が多いのに「有償修理です」という事例がありますよね？その後台数が減ってきたらリコール等無償。
日産のセレナ26のオルタネーター。不具合が多いにもかかわらず無償修理無償交換せず、台数が減ってきたら届け出る、ひど過ぎです。

社内基準と規格基準（国や団体が定める基準）は社内基準の方が厳しいという事もあるでしょうが、トヨタグループにとって痛い三連発（日野、自動織機、ダイハツ）には違いないと思います。

豊田章男氏がダイハツの代表をも兼務はどうだろう。
腹心を代表にするかもしれませんが。

書込番号：25244553

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ダイハツの不祥事はとても残念です、今回のは海外市場向けですが日本国内のもしっかり精査お願いします。

ダイハツ工業は、2022年の日本自動車初期品質調査の部門の「ブランドアワード」総合第１位のメーカーです。

多くの消費者の皆様が実際に所有し使用されての評価です。

ダイハツ工業様には、アンチに負けずこれからも高品質の自動車を提供して下さい、お願いします。

書込番号：25244691

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

体質改善をしないといけません。
上に物を言うと左遷かクビ。

https://ttj.paiza.jp/archives/2023/04/02/4941/
忠勝だったからできたという事はあるかも。

書込番号：25244848

[肉じゃが美味しい]

〉スズキのメーカー生産工場検査不正で契約をやめた人もいましたが、ダイハツも契約破棄してスズキ、本田、三菱、
日産、マツダに変える人もいるかもしれない。
→軽自動車でいうと、三菱はリコール隠しと燃費不正の元祖だし、マツダもスズキからのOEM供給だし、ダイハツも今回
不正しているので、選ぶメーカーは減っていますよ。

書込番号：25245406

[ところ天狗]

＞肉じゃが美味しいさん
表沙汰になっていないだけというのもあるでしょう。
台数が多いと未だ無償修理せず、減ってきたら無償修理。これ確信犯です。

書込番号：25245741

模範とも言うべき警察が車検切れ車両を1か月も運転

[ところ天狗]

車検切れで1カ月運転　ミニパト車検証紛失も　大阪府警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023042101026&g=soc

車両法（道路運送車両法）違反、道交法（走路交通法）違反。
両方とも該当ですかね？

車検切れの車を1か月間ずっと乗っていた、それも道交法の模範とも言うべき警察が。

処分結果はまだ出ていませんが、警察なのでいつもの如く甘い裁定になると予想します。
公務員が車検切れの業務用車両を平気で運転しているケースは後を絶ちませんが、警察も氷山の一角だと思う。

シャレになりません。

書込番号：25230872

[つぼろじん]

企業と同じで車両管理者が任命されているはずだから
処分されるでしょう　まあ減給１か月かな　知らんけど

書込番号：25230876

[茶風呂Jr.]

車両ごとに乗車する署員て決まってないのかな？
いつも乗っていれば何月ごろに点検があるとかって覚えていそうなもんだけど。

書込番号：25230911

[John・Doe]

そんなこと言っても人間だもの

飲酒運転もするし、不倫もするよ。

身内に甘い警察ですから戒告で終わりだよ。

書込番号：25230946

[待ジャパン]

公務員には期待しません。

書込番号：25230981　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

万引きもするからね
そして逃げるからねぇ
減給1ヶ月の処分で依願退職
おいおい退職金でるんかーいやで

書込番号：25231031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

総数４万2,500台のパトカー、白バイのうち　この一台だったらすごい数ですね

書込番号：25231178

[福島の田舎人]

車検はディーラーですよね？
もうすぐ車検の案内は無いんですかね、
まさか、自前でやってる？

書込番号：25231199　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

公表し再発防止に努めると言ってるんだから今後の府警を注視しておればいいだけでしょう。

公務員や官公庁が不祥事を起こすと、鬼の首を取ったかのように反応する方はどのような心境なんでしょうか。

書込番号：25231231

[eikoocb]

営業停止処分でお願いしますw

書込番号：25231239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞福島の田舎人さん
＞ひろ君ひろ君さん
＞熟女事務員のミニスカート姿さん
＞待ジャパンさん
＞John・Doeさん
＞茶風呂Jr.さん
＞つぼろじんさん

管理が成っていないという事がほとんど、全部と言っても良いでしょう。

この車は先月９日までで車検が切れていましたが、職員が気づかずに２０回、あわせて３１１キロ走行していたということです。去年も町内の消防団の車両が車検切れの状態で使用されています。この車は年１回車検を行っていますが、昨年度から業者が変わり車検の連絡が取れていなかった
https://tosonline.jp/news/20230421/00000003.html
処分のことについては書かれていません。内部的に減給か注意かだけで終わったのでしょうかね？

いずれにしろ、他人まかせ（上記のURLはさも業者のせいにしているっぽい書き方）なのでこういう事になるのでしょう。
納税が少しでも遅くなると漏れなくすぐに延滞金取るくせに。
杜撰以外に何もありませんね。

書込番号：25231246

[関電ﾄﾞｺﾓ]

税金払ってるんだからとか、自分の税金で生活してるくせにとか仰る方に「非課税」の方結構おられるんですよね。

書込番号：25231275

[えうえうのパパ]

多くの方が真面目に職務をされている中で、一部の者が不適切な行為を行ったことで、組織全体のイメージを下げてしまうのは民間でも同じですが、警察などの行政の場合は取り締まったり指導する側ですから、「お前ら人には厳しくするくせに何やねん！」と思うのは仕方ないですね。

歩行者いっぱいの横断歩道でも降りずにそのまま自転車で走る警察官、トンネル内やゲリラ豪雨時でも無灯火で走るパトカーなんて普通ですし。
（もっともそのぐらいなら指導もしてないが、模範的とはいえない）

身内に甘いのはよくあることで、知り合いが結構大きな交通事故（本人のみ重症）を起こしたとき、警察官である父親が揉み消したのも知っていますし、兵庫県警なんか体質みたいなもんですね。

不祥事があれば、ちゃんと公表して身内でも適切に処分して欲しいものです。

書込番号：25231460　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

しょせん自分個人の車ではないからな・・・(笑)

総理専用車も車検切れていたりしてな・・(笑)

書込番号：25231492

[関電ﾄﾞｺﾓ]

警察官である父親がもみ消したなんて、証拠が無ければ名誉毀損レベルですね。

全国の警察官におかれましては、誹謗中傷に負けず頑張って下さい。

書込番号：25231511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞えうえうのパパさん
＞つぼろじんさん

教員は懲戒免職になるケースもよく聞きます。
教員以外の官公庁職員、警察は胃がんとか○か月減給とか、甘すぎです。

他人の車それも業務用車両なので知らぬ存ぜぬどうでも良いという事の気持ちが強いと思います。
民間業者でも業務用車両（社有車）はひどい扱いをするドライバーもいますし。

https://cialiscouponedtrial.com/syakai/jiken/1839/
これは？ですが

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221221/k10013930071000.html
＞警部補を警務部長訓戒、巡査長を本部長注意の処分にしました
一方通行の道路をパトカーで逆走したにもかかわらず、違反の様子が記録された車載カメラのデータを消すなどして交通違反をもみ消した

書込番号：25232902

[関電ﾄﾞｺﾓ]

教員の懲戒免職が目立つのは、理由が生徒に対するわいせつ行為や体罰等の暴力行為等、特殊な任務ならではの原因が少なからずあるからでしょう。

普通に考えて教員だけ処罰を重くするなんて無いです、そんな事すれば差別になりますから。

●警部補を警務部長訓戒、巡査長を本部長注意の処分にしました

これは別の警官により、検挙されてるんだから「もみ消し」とは言わんでしょ、切られた反則切符を無かった事にするのが「もみ消し」で、これは違反したけど自主的に申し出し無かっただけでしょう。

書込番号：25232953

[かず＠きたきゅう]

鬼の首でもとったか？
満足したか？

書込番号：25233127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

訂正
胃がんＸ　依願〇

書込番号：25233300

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん


もみ消しをしなければこういうふうに表沙汰にならず内部だけで済んだはず。
上司への火の粉も飛ばなかったかもしれない。

書込番号：25233308

[gda_hisashi]

>営業停止処分でお願いしますw

こらは良いね

使用終了（廃車？）で継続車検を取らない予定だった車だったって（本当かどうかはわからないけど）言うし

今後３年以内には全車両車検票は運転席が側になる訳で

当然今後は起こらないでしょ（その為の表示位置変更なんだから）

３年たって同じ子事があれば表示位置は単に騒いだだけってことかな

書込番号：25234154

[ところ天狗]

＞gda_hisashiさん
車検標章がどの位置になろうと、あまり意味はないかも。
プリクラッシュのカメラの近くだとカメラの性能に影響があるから良いタイミングで右上と変更したのかも。
車検切れで乗っている確信犯は多数いますので。

書込番号：25239063

ショップが客から受領した代金を持ち逃げ客注の車輛は転売

[ところ天狗]

https://www.autocar.jp/summary/924348

こういう事をする業者は自動車の盗難と一緒でホント無くなりませんね。
中間業者（いわゆる車屋）の場合でもお客に先に全額もらって儲けの分を引いた金額（ディーラーからの請求額の分）をディーラーに全部支払わないと登録してもらえないようですね。
それに全額を払わない（ディーラーに支払う金額を完済）と当然所有権ももらえません。
上記はカーメーカー直系ディーラーもグルではないかと言う事ですよね。

これは官公庁もカーメーカーも絡んだ処置や対策をしないといけませんね。
お仕置きは厳しく！

書込番号：25222249

[ジャック・スバロウ]

＞ところ天狗さん
胡散臭い中古店かと思たら、優秀正規販売店。
私もだまされてしまいそう。

書込番号：25222331

[茶風呂Jr.]

正規ディーラーでもサブディーラーでも、納車前に全額支払えって言ってくる時点で、自分は信用できません。

書込番号：25222333

[John・Doe]

14年くらい前に湘南三菱事件というのがあったな。
三菱車の業界でも有名な人が持ち逃げしてまだ捕まってないんだっけ？
五月蠅くクレーム言う客には納車してたみたいだが。
こういうの知っちゃうと納車待ちで全額振り込みとか危険すぎてやれないな。

書込番号：25222444

[肉じゃが美味しい]

最近話題になったのは、長野県にあったデュナミスレーシングの詐欺事件でしょうか？
既に詐欺罪で逮捕されているので終わっていますが、お金はかえってこないでしょうね。
資金繰りが厳しくなって、自転車操業でお金を回しているケースが多い気がします。

納期が数年先なのに、事前に車両代金を一括入金させるディーラーは、個人的には避けた方が良いと思うのだ。

書込番号：25222573

[ミヤノイ]

そもそも国内販売台数が右肩下がりが続いている中で
今後もディーラーの倒産が相次ぐ
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00117/00138/?P=2#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8D%94%E4%BC%9A%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%8B%A0%E7%82%B9%E6%95%B0%E3%81%AF20%E5%B9%B4%E3%81%AB1%E4%B8%875619%E3%82%AB%E6%89%80%E3%80%82,4%E5%B9%B4%E3%81%A7400%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82%20%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BB%A5%E9%99%8D%E3%80%81%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%80%92%E7%94%A3%E4%BB%B6%E6%95%B0%E3%81%AF%E5%B9%B4%E9%96%93100%E4%BB%B6%E5%89%8D%E5%BE%8C%E3%81%A7%E9%AB%98%E6%AD%A2%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

利益の少ない軽自動車割合が多く全てのディーラーが均等に売れるわけではないので
駄目なディーラーはどんどん淘汰されていく｡
色々と苦し紛れに悪さするディーラーも増えていく

この様に完全に詐取するケースは少ないけど納期遅れ
「前金で払えば優先的に納車します」といって前金を貰い
ローンで組んだ客に優先して納車する｡
一時的な二重取り
それを繰り返すと本当に破綻する｡

欺した方だけが悪いでは無く､前金で払うことはそれに加担するという認識を持った方が良いね｡
契約の成立は登録した日､ディラーオプションを付けた日などで
契約が成立していないのに前金で払う方が良くない｡

お互いにキャンセル防止の5万10万円の予約金は良いとしても
ユーザーはそれ以上払う義務はない｡

ユーザー保護をもっと国は義務化するべきで
一部の海外のように3ヶ月以内の納車を義務づけとか
3ヶ月はともかく精々6ヶ月以内の納車を義務づけ
それが出来ないなら販売不可（最初から台数限定）または
延期期間に応じた補償義務化をしないと（お金を借りたって期限過ぎれば延滞金取られるように）
1年先､3年先では売買契約とは言えなくなる｡
特殊な車はともかく一般車では生活必需品

書込番号：25222625

[ユニコーンII]

コレは詐欺案件なので、ディーラーの経営云々とは関係ない話。

書込番号：25222667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

前金払わなきゃ起きない

書込番号：25222680

[エースのわかめ]

これからの
アルファードとか
トヨタ縛りのローンで
交わされるらしいけど
いよいよディーラーが
中小の中古車を潰しに来るのかな？

書込番号：25222681　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

少子化が進んでいるので販売台数も下がるのは当然の結果だと思うけどな。

書込番号：25222686

[スプーニーシロップ]

ローン契約なら安心なのかな？

書込番号：25222726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞前金払わなきゃ起きない

詐欺案件なんですけど？
そりゃ前金払わなければ詐欺にならんやろ。
何を言ってるの？

前金払うのが詐欺に加担とかってイミフだけど。
↓
＞欺した方だけが悪いでは無く､前金で払うことはそれに加担するという認識を持った方が良いね｡

書込番号：25222734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

＞ユニコーンIIさん
＞スプーニーシロップさん
＞John・Doeさん
＞エースのわかめさん
＞ミヤノイさん
＞肉じゃが美味しいさん
＞茶風呂Jr.さん
＞ジャック・スバロウさん

聞く限りディーラーから直接買う場合は契約時の総額を登録前に支払えとディーラーしかありません。
全額もらう前にドロンされるケースがあったからでしょうね。
ローンの場合はローン会社が責任の一部を担う必要があるかもしれません。中間業者やディーラーを信用してローンを扱ってもらっていますので。

今回の場合はディーラーと客の間に中間業者が入っており、記事からは中間業者とディーラーが、とあります。

ディーラーと中間業者がグルと言う事でしたらメーカーも動くのではないでしょうか？

昔はアルヴェルクラス、ノアヴォククラス今以上に見ていたのにいつのまにか少なくなり、NBOXスペーシアクラスやトールルーミークラスが増えました。
シエンタクラスも少なくなりセダンはプリウス以外あまり見かけませんね。カローラもそんなに多くはないですね。

軽自動車が増えたので軽自動車を扱わないと客が見向きもしなくなるということでは？
軽自動車は儲けが少ない分ディーラー店頭値引き率も低いですね。
ホンダなんてアクティトラックが無くなったので客が結構減ったという話を耳にしました。赤字でも客寄せとして軽トラが必要なんでしょうかね。OEMでダイハツかスズキからもらうということはしないのでしょうか。昔のマツダのようなエンジン本体だけいすずから買ってその他は自社でという時代のタイタンのようにはそれをするくらいならOEMで引っ張った方が赤字にはならないですよね。

軽自動車が標的にされる理由は手続きの容易さ簡素化だと思います。
普通車と比べて簡単です。

それにしてもディーラーもグルなんて。
どこから買えば良いでしょうかね？

書込番号：25222880

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

前金を請求する側とそれに応じることがおかしいのだよ｡
ディーラーが要求すること自体が詐取

それに応じる顧客が約束通り来なくて遅延やこの様に詐欺られても要因は作っている｡
盗んだ者だけ悪いと､言うだけじゃなく事前に防ぐべき｡

この事例を教訓に大手だから安心とか鵜呑みにしない方が良い｡
トヨタの看板を背負っていてもディーラーは別会社で有り小さな所も多い｡

コロナで経営が苦しくなった上に納車遅れの連続｡
前金もらいはある程度メーカーも容認だろうけど
本来はメーカーはディーラーが健全に経営できるよう商品を供給する義務があるけどそれが出来なかった｡
本来ならメーカーが厳しく禁止すべき事

そしてそれを起こせないように上に書いたような義務化や法的処置が必要｡
それが出来ないのなら本人で身を守るしかない

急激な円安や部品不足も解決してきたので元に戻さないとならないが
企業は一度自転車操業をすると抜け出すのが難しくなる｡

書込番号：25222889

[スプーニーシロップ]

メーカーローン契約なら販社は納車せざるを得ないと思うので、こういう時に安心出来るような気がするが。

金利は安心料。
お金有る人はローン契約して超短期で払ってしまうとか。

書込番号：25222905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞前金を請求する側とそれに応じることがおかしいのだよ｡
＞ディーラーが要求すること自体が詐取

殆どのディーラーはちゃんと納車してますが、貴方はそれも詐取だという事ですね。
それ言い出したら、通販などは成り立ちませんね。


＞それに応じる顧客が約束通り来なくて遅延やこの様に詐欺られても要因は作っている｡
＞盗んだ者だけ悪いと､言うだけじゃなく事前に防ぐべき｡

つまり、貴方は詐欺の被害者である客も悪者だと言うことですね。
法治国家じゃ無くなりますね。

ちなみに「車を買う時は前金」という法がある訳では無いですけど。

後半の話は経営上の話で、今回の詐欺とは話が違います。

書込番号：25222906　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

相変わらず論点がおかしい。
通販の先払いも詐欺に当たるのかな(笑)
タイだと先払いで物が届かないという実体験なのかな(笑)

書込番号：25222911

[シェイパ]

論点もおかしいし、リンクの貼り方も変。
書き込む前のプレビューで「何か変だな」とか思わないものかな？

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00117/00138/?P=2

これでいいのに（笑）

書込番号：25222946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

そう言えば誰かさんが書いてましたが、

少数派の事例を持ち出して・・・全体論で語る意味無いよ
少数派じゃないなら、データ出さないとね

ディーラー詐欺案件が少数派ではないというデータをね。

書込番号：25222950　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

何故か変な予感が？

書込番号：25223053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞通販の先払いも詐欺に当たるのかな(笑)

通販で色々問題も起こっているから今は殆どが補償されているでしょう？
通販では引き渡し決済が出来ないから先にお金は払っていても
商品が渡されないと売主にはお金が入らない事が殆ど｡
そして通販は特定商取引なのでクーリングオフが出来る

売買の成立とは所有権が移動したとき
売主は代金を受け取ったとき､買い主は検品して代金を支払ったとき（民法550−583条）
自動車は対面販売なのでクーリングオフはない｡

引き渡しが出来ないのに商品代を貰うのは購入者の合意があれば問題はないが
同時に購入者はリスクの合意も同時にしなければならない｡
そして納期未定で販売した場合には､購入者が履行請求をしない限り100年後でもOK

企業の倒産はあらゆる限り隠そうとするので破綻したときには財産はほぼ無く､購入者では代金が回収できないことが多い｡
メーカーの看板をしょっている以上､メーカーも関係ないで済ますわけにはいかないので今の所何とかなるだろうけど・・・・

トラブルがあって代金が戻ってきても､商品が届いても色々な手間を考えれば損失と言って良い｡
毎年100件倒産して15000件の内の0.6％で今後更に悪化の一途なのは過去の販売実績から確実｡
倒産＝被害というわけではないがそのリスクは高まる｡

貴方方は前払いを擁護しているようだけど貴方が責任取るわけじゃないよね
ましてや「前金が決まりです」とか「前金だと納期が早くなります」とかそれがどれだけあるかは知らないけど
これは完全に商法違反｡
同時取引が基本の店頭販売においては顧客が前金を払うのは義務ではない｡

顧客が前払いして何の利益はない
利益がありそうな誘導をされて商取引をしては違反
今の所､社会問題になってはいないけどユーザーのために行政は動かないと被害例は多く出る可能性はある

先に代金を払うのはユーザーの自由だがリスクも同時に合意することになる｡
今や日本の自動車産業はトヨタでも潰れる可能性があるほど危機状態｡
安泰の保証などない時代

書込番号：25223106

[elgado]

どんな取引だって、売るほうと買うほうの合意だけだから、
前払いに同意できなきゃそこで買わなきゃいいだけでしょ。

客のほうが偉いだ、理論は全く意味不明すぎる。

じゃあ、逆に車だけ持っていって、金を払わない客だって当然でてくるので
メーカーには一方的に泣けというのか。

今回はメーカードロン案件だったけど、次は客ドロン案件だったら
メーカーは先払いさせなければ起こらなかった、というんでしょうかね。


自分はメーカー信用してるし、メーカー側も納車が近くなったらでいいって
合意して、納車近くなったから【前払い】した。

お互いがお互いをチェックして取引に同意する、商売の基本でしょ。
売るほうも、買うほうもね。

書込番号：25223135

[ユニコーンII]

＞貴方方は前払いを擁護しているようだけど貴方が責任取るわけじゃないよね

何を勘違いしてるのか知らんが、擁護してるんじゃないことくらい分からんかね？


＞引き渡しが出来ないのに商品代を貰うのは購入者の合意があれば問題はないが
＞同時に購入者はリスクの合意も同時にしなければならない｡

合意してるから払ってんでしょ。
勝手に取れませんけど？


＞ましてや「前金が決まりです」とか「前金だと納期が早くなります」とかそれがどれだけあるかは知らないけど
＞これは完全に商法違反｡

納期が早まるって言ってるところが多数なの？
どれだけあるのか知らないのに何を言ってるの？


＞同時取引が基本の店頭販売においては顧客が前金を払うのは義務ではない｡

義務だなんて言ってませんけど？
嫌なら別の店にすれば良いし、買わなければ良いだけです。


＞今の所､社会問題になってはいないけど

社会問題にならない程の極々少数だって事ですね。

書込番号：25223138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今や日本の自動車産業はトヨタでも潰れる可能性があるほど危機状態｡
＞安泰の保証などない時代

中国の一部のEVメーカーは既にそうなってましたね。

書込番号：25223140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そして通販は特定商取引なのでクーリングオフが出来る

ちなみに、
通信販売には、クーリング・オフ制度はありません。

そして今回のような場合では、
たとえクーリング・オフの適用対象だったとしても、
何の足しにもなりません。

書込番号：25223169　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

＞自動車は対面販売なのでクーリングオフはない｡

クーリングオフではないのは対面販売だからではありませんよ。
いい加減な事は書かないように。

書込番号：25223211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
https://www.saitama-bengoshi.com/good/20230411-8/
クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

対面という書き方は悪かったけど自分の意思で店舗に赴く

中国のEVメーカーは大多数が崩壊しますよ
400社も不要で必要なのは1/10以下
EVだから売れるのではない

書込番号：25223303

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

クーリングオフと返品の違いが分かってないようだし、特約についても分かってないようですね。


＞対面という書き方は悪かったけど自分の意思で店舗に赴く

その件は私は書いてません。
別の方への返信を私に書かれても困りますね。


＞中国のEVメーカーは大多数が崩壊しますよ
＞400社も不要で必要なのは1/10以下
＞EVだから売れるのではない

そんな事を言ってるのでは無いのだがね。
何をイミフな事を。

書込番号：25223316　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001064306/SortID=24864846/
記事後半のオークション流しの件は、このスレもそういう案件のひとつだったということでしょうか。
闇は深そうですね。

書込番号：25223360　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

特商法（特定商取引に関する法律）がクーリングオフに準拠するような書き方をしてますが、
クーリングオフが特商法の中で定められているんですよ。

恥の上塗りはなさらない方がいいかと。

書込番号：25223367

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

特商法12条1と2　同15条

書込番号：25223374

[John・Doe]

その引用で何を言いたいの？

書込番号：25223376

[民の眼]

ミヤノイさん

持論を展開する時は余分なほどの長文を書くのに、
指摘された時の返信の際の情報の少なさには呆れます。

ちなみに、「特商法12条1と2　同15条」は、第三節の通信販売に関する条文ですが、
それと自動車販売とどう関係しているというのですか？

書込番号：25223382

[チビ号]

ダマすより、ダマされる方が悪いと考える人達もいるみたいですね。

仮に前金を払わなければ、自分は当然金銭的な被害は無いし、その時点で業者が破産すれば、後の被害者が出なかった・・・という理屈で、前金が悪いと言うなら、厳しすぎる（へ理屈）かと。

転売から購入すれば、正規の価格との差額を、運転資金として供給している事になるけど、モノが受け取れなければ、どのみち被害者だよね。

極論すれば、「○日に登録になるので、それまでに入金して下さい」と言われて、期日前に入金する事が、悪に荷担する事になってしまうよ。

書込番号：25223411　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

またミヤノイさんの半可通っぷりが明らかになりましたねえ。

よく知らないことは「よく調べてから書く」もしくは「書かない」ということをミヤノイさんは覚えた方がよろしいかと。

あれ？全くアドバイスを以前にも書いた記憶が（笑）

書込番号：25223436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞ダマすより、ダマされる方が悪いと考える人達もいるみたいですね。

欺す奴だけが悪いでは無くて欺される方にも問題があるって言っているだけだけど？
欺される方が悪いになるんかい

顧客に前払いする義務はない､そこで前払いするのは本人の自由だが
万が一事故があった場合には文句が言えない
前払いにはそう言うリスクも承認して行う事になる｡

○月○日に納車だから全納お願いしますと言われても支払う義務はない｡
ディーラ側が不安なら不履行の際の損害賠償金程度入れれば問題はないしそこまで入れる義務もない｡
過去に数十台買っているけど一度も入れたことはない｡
到着して現車を確認したらくらいが精々｡

信用とかそうでは無いと言う問題じゃなくてルールの問題｡
相手が前金を要求する時点で不信感を持つべき｡

これ親しくない個人間とかよく分からない業者に要求されたら支払うかい？
相手がトヨタだから安心という側面はあるけど安心なのはトヨタであってディーラーではない｡
万が一､トラブルがあって困るのは自分｡
この先､ディーラーはどんどん潰れていく　今の販売台数には合わないから
安心できるディーラは前金を要求しないし､要求されたら不信感は持って自衛策をとるべきでは？
万が一あって相手が悪いと言ってところで苦労するのは自分｡

書込番号：25223490

[ユニコーンII]

＞欺す奴だけが悪いでは無くて欺される方にも問題があるって言っているだけだけど？
＞欺される方が悪いになるんかい

それは、貴方が下記のように書いてるからです。


＞欺した方だけが悪いでは無く､前金で払うことはそれに加担するという認識を持った方が良いね｡
↑
この書き方は、
「被害者も犯罪に加担している」
と言う意味です。


＞契約が成立していないのに前金で払う方が良くない｡
↑
この書き方は
「被害者であるユーザーの方が悪い」
と言う意味です。


「欺される方が悪いになるんかい」

って言うけど

「被害者も犯罪に加担している」
「被害者であるユーザーの方が悪い」

って書いてるから、貴方が。

自分が書いた事くらい理解したら？

しかも知らない事で嘘ばかり書き込むのもやめなさいな。

書込番号：25223524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞到着して現車を確認したらくらいが精々｡

何十台も現ナマで支払ってたの？
凄いね。
貴方が日本在住の頃に、スマホでネットバンキングなんてなかったでしょうからね。

今どき、現車確認して現ナマで払う人なんているんですか？
現金持ってこられてもディーラーも困りますね。

まさかこんな程度の事でも嘘が混じるのか・・・

書込番号：25223527　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん


＞欺される方が悪いになるんかい

いや、ダマすよりダマされる方が悪いと考える人達がいるのは衆知の事実だし、私はあなたが「ダマされる方が悪いと言った」とまでは言っておりませんが？

まあ「前金で払うことはそれに加担するという認識を持った方が良い」との事なので、「ダマされる方も悪いと言った」とは思っていますがね。

＞過去に数十台買っているけど一度も入れたことはない

ソレはあなたの体験談ですね。私はローンを別にすれば、複数のディーラーで納車の数日前には残金を支払っていた気がします。

今みたいに異常な程の納期でもないから、「入金すれば納期が早くなります」なんて話はありませんでしたし、資金繰りに困った企業が、納品より入金を・・・と言うのは、残念ながら「あるある」案件ですね。

＞親しくない個人間とかよく分からない業者に要求されたら支払うかい？

誰も「払う」とは言っておらず、藁人形を振りかざして「反論」するのは止めてと、何度も言ってますよね。

例えば通販で馴染みでは無いショップを利用する時は、出来るだけクレジットカードは使わず代引き、可能ならば後払いにしていますが、何か？

書込番号：25223534　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

薄っぺらなメッキが剥がれ、顔真っ赤にしながらググっている様子が目に浮かびます。

書込番号：25223535

[ところ天狗]

先払いが悪いか悪くないか以前の問題ですよ。
金だけ先にもらってドロン。

ヤフオクだと、受け取り連絡をしないと入金されない。
なので、配達が追跡できる配達方法は基本。出品（売り）者は発送した証拠と配達完了の証拠をチェックして期日までに受け取りの連絡を欲する、落札（買い）者はお金を払って約束通りの期日までに発送された事をチェックしそれが配達完了になったら（受け取ったら）期日までに受け取りの連絡をする。
自動車も中間管理者（カーメーカーが合同で設置）がいて、契約先に納車された場合に納車連絡されると代金がディーラーに払われる仕組みになればこういう事は無くなるのでは？
ディーラーからも契約者のユーザーからも年月日に納車完了というダブル報告を受けるとディ−ラーへ契約額全額が渡される。

悪匿ではない一般的なディーラーや車屋だと、ディーラーから車台番号が出たので○日以内に支払いを依頼・・車屋はディーラーからの連絡を受けてユーザーに○日までに車屋へ代金を全額支払うように依頼・・ユーザーが車屋に全額を払った後に車屋はディーラーへ請求された額を全額支払い・・登録後納車、と言う流れです。
連絡は必ずあります。無ければ怪しいと疑うのが当然です。

金さえ払えば良いという事でもないですが、メーカーもいったい何やってんだ。

書込番号：25223994

[民の眼]

ミヤノイさん

他スレであなたは分かると思い、名指しせずに忠告させていただきましたが、
残念ながらご理解いただけなかったようですね。
ご自分の事と思っていなかったのなら、僕の書き方が悪かったようですね。
どうもすみませんでした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25213671/#25222094

こちらにも書きましたが・・・
説明に何かを引用するのなら、正しい物を使ってくださいね。
ソースを示せば見る側も分かりやすいでしょうが、
ソースも示さず、しかも違っているのが後で分かると、「恣意的」と捉えられかねません。
以後のあなたの「言葉」の重みに関わりますよ。


＞特商法12条1と2　同15条

たったこれだけでは、何を仰りたいのか分かりません。
もう少し分かりやすく書いてもらえませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：25224540

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

だから上にリンクを張っているじゃない
誰かが通販と言うからで元々､自動車には関係ないよ｡

車体番号が出ました
○日に到着します
この場合と
納期未定です､全額前金入れたら納期が早くなります｡

この場合の信用度はかなり違うよね
この事件は後者の方だから納期確定の直前の入金とは性質が異なる｡

貴方方が前納が当たり前ですとは貴方方が責任を取るわけでもないから言えないんだよ｡

書込番号：25224645

[民の眼]

ミヤノイさん

何か大きな勘違いをしていませんか？

僕はあなたが

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

と、特商法がクーリングオフに準拠するような書き方をしているので、
「恥の上塗りをしないように」と指摘しただけですが？
前納がどうとかは、僕は一切触れてませんから。

僕を名指しで返信したからには、その指摘に対する返事だと思うのが普通だろうし、
その件に関しての返信をするのが筋だと思いますがね？


あからさまな間違いを指摘されて恥ずかしいのは分かりますが、
間違いを素直に認めるのも大人の対応ですよ？

言葉は悪いかもしれませんが、見苦しいにもほどがあります。

書込番号：25224658

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

だからリンク先を読みなさい

書込番号：25224676

[民の眼]

ミヤノイさん

https://www.saitama-bengoshi.com/good/20230411-8/

こちらには、

・特定商取引法には、クーリング・オフの制度が設けられています。
・特定商取引法でクーリング・オフの制度が認められているものは、訪問販売、電話勧誘販売、訪問購入、特定継続的役務提供、連鎖販売取引、業務提供誘引販売取引などです。
・通信販売については、特定商取引法上にはクーリング・オフの制度はありません。
（返品特約の定めがない場合には、返品を受け付けなければならない）

等々書いてありますが、
「特商法がクーリングオフに準拠する」ような記述はありませんが？


リンク先を読めば、「何が分かる」」というのか書かないのは卑怯ですよ。
ただ「読め」と言われて、あなたの意図する事を読み取るのは不可能ですから。

書込番号：25224679

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

↑
この文章がおかしいのです。
「それに準拠する」の使い方が間違ってるんです。

リンク先を読みなさい。とかいうレベルじゃない。

もっとも、それをわかっていて、
ごまかす為にわざと話をはぐらかしてるようにも見えるが。


ミヤノイさんは、
「前金を払う必要はない」
くらいだけ書いておけば十分(実質、内容はそれだけ)なのに、
無駄に書くから、あれこれ間違いが出てくるのです。

書込番号：25224686　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも当事者でも無い人が、結果が分かっている後知恵で、「前納しなければ良かったのに」と批判するのは簡単だし、つられて余計なコトを言うからでしょうに。

書込番号：25224722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞誰かが通販と言うからで元々､自動車には関係ないよ｡

知らないことを、さも知ってるように嘘を書かなければよいだけです。

書込番号：25224783　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

つまり、通販の話をした人の所為だという、子供の言い訳ですね。

書込番号：25224790　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

商取引の基本は物、物交換です
片方の物の替わりがお金です

最近このような事案に限らず
前払いを要求するディーラーがかなり有り
それを擁護（当然）との書き込みもかなりある

昔は大抵登録諸経費（税金、保険）+α（５万から10万程度）
が多かった（それすら納車（引き渡し時）とかもあった）

最近は納期が長い車が多いせいでディーラーの事前売り上げ（こらヤバそう）やキャンセル防止
とかの為に要求するのかもしれない

ディーラーは大抵メーカーとは別の販売会社（スバルは直営だったかな）
販社はメーカーとは別会社なんだからその中で経営しないといけなく経営がヤバイと
色々あ事に手を出してしまう

先に払うのではなく供託（どこかに預ける）なら売りてのうま味はないが買い手のリスクは減ると思うのだが
販社救済のメーカーが先払いを見て見ぬふりしてるのであればメーカーにも罪の一端はある
メーカーへの先払い部とかメーカーの預り金とかと言う立ち位置に出来れば
苦しいからチョット使って後で穴埋めしようとか
そもそも騙して金だけとろうってしにくくなるだろうに

書込番号：25224840

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/specified_commercial_transactions/
訪問販売、通信販売、連鎖販売取引等といった消費者トラブルを生じやすい特定の取引形態を対象として、
消費者保護と健全な市場形成の観点から、特定商取引法を活用し、取引の適正化を図っています。
特定商取引法では、事業者の不適正な勧誘・取引を取り締まるための「行為規制」や
トラブル防止・解決のための「民事ルール」(クーリング・オフ等)を定めています。

---
このような場合には、商品の分量、販売価格・対価、支払い時期・支払い方法、引渡時期・移転時期・提供時期、
申込みの期間がある場合には、その旨・その内容、申込みの撤回・解除に関する事項などを
記載しなければなりません（特商法１２条の６第１項）

「次へ」と記載したボタンを押すと契約の締結となるような、申込みではないと誤認させるような表示や、
先の表示義務について誤認させるような表示の記載をしてはいけません（特商法１２条の６第２項）

これらの義務を事業者が怠り、消費者が表示を誤認して申込みをしたような場合には、当該契約は取消せるという効果が生じることになります（特商法１５条の４）
---
クーリングオフは事業者と消費者の情報格差や突然の勧誘のため，冷静な判断ができず，契約してしまった場合に
契約の解消を認めるものです
そして同じ購入でも事業者にはクーリングオフは出来ません｡

正しい取引が出来るように定めた制度で錯誤しやすい消費者保護のため定めた制度です｡
事業者は正しい知識があると見なされ適用外です｡

書込番号：25225324

[民の眼]

ミヤノイさん

＞特定商取引法では、事業者の不適正な勧誘・取引を取り締まるための「行為規制」や
トラブル防止・解決のための「民事ルール」(クーリング・オフ等)を定めています。


結局のところ、特商法の中でクーリングオフを定めているので、
あなたが言ったような、

『　特商法がクーリングオフに準拠する　』

は事実ではない（間違い）という事ですよね？
僕はそれを聞いているのですが？

どこを指摘されている（どこが間違っている）かがお分かりになってないようですが、
ちゃんと人の発言を読めば分かりそうなものですが・・・



「準拠」とは？
　あるものを基準とした時、それに従うこと


あなたの言い分では、特商法がクーリングオフに従うという事ですよ。

＞クーリングオフではないけれどそれに準拠する特商法がありますね

上記の「それ」はクーリングオフなので、
『クーリングオフに準拠する特商法がありますね』という意味合いになります。

書込番号：25225415

[gda_hisashi]

クーリングオフ等解約は契約上の立ち位置

解約しても相手が無い袖は振れないと言えば
こちらは単なる債権者でしかない


払った(渡した)お金が確保されていないと
余り意味が無い

書込番号：25225442

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞このような場合には、商品の分量、販売価格・対価〜〜〜
＞〜〜(中略)〜〜
＞〜〜事業者は正しい知識があると見なされ適用外です｡

もはや何が言いたいのか意味不明。
「このような場合には〜」とはどのような場合か意味不明。

せめて文章や会話がつながるようにコピペすればいいのに、、、

書込番号：25225594　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

間違いを素直に間違いと認めないのはミヤノイさんの平常運転ですが、過去書き込みの日本語の拙さから鑑みるに「準拠する」の意味が本当にわかってないのかもしれません（苦笑）

書込番号：25226309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

喧嘩はよそでやれ。そしてそれに加わる敵か味方かわかんないやじ馬も同じく。
それこそ、5ｃhでもどこでもトピ立ててやってくれ。
価格.comの〇〇ｖｓ△△ｖｓ□□、と言う風に。

さて本題。
法律はともかく、金もらって登録もしないモノも渡さないのでは、悪以外の言葉はありません。法律以前の問題。
ディーラーの上層部は全く寝耳に水らしいけど、ここまで大火事になるまで本当に知らなかったのかはわかりませんね

書込番号：25226601

納車待ちなのに後悔だらけ

[ぱとこた]

アルト ハイブリッドx を買いました。長いけど読んでくださいませ。
PUSHスタートが欲しいという思いから、xに決めました。
もともと、私だけが乗って近所へ買い物いくだけなので、あまり高い車じゃ勿体ないと思いながら中古車をみていました。3年落ちくらいでもそこそこして、そんなとき、たまたまアルトが検索にひっかかり、安い、けっこうかわいい ということで、中古車とかわらない120万くらいで新車に乗れるならばと、旦那もスズキなので同じディーラーにいき、商談し、アルトはほとんど値引きできないとのことで、点検パックに入りたかったので、別途10万でつけ本体割り引くか、かえるプランで本体割引なしかで、頭金めいっぱいいれて、ほとんど一緒だったので頭金ギリギリかえるプランに注文書書きました。

もともとムーブカスタムに長い間のっていました。

色選びを悩みに悩んでいたところ、ダイハツのu-carとかで貰っていたカタログをみてたら、ムーブが、カスタムじゃなくても、特別仕様車で装備がかなり万全で、金額もあんまかわらんくないか？という事実を知り、非常にショックを受けました。ムーブはカスタムしかみてなくて、カスタム以外はアルミとかLEDもないと思っていました。色もいっぱいある。

そこで、旦那にアルトやめたいと話したらキレられ、キャンセル無理だろ迷惑だろと、わかってるけどああ、ということで、先日色決めてお願いしました。
でも、なんだか検索してたら、私の希望は、USBソケットをさすところが、上面にあるものが欲しかったのです。先程ムーブの動画みてたら、上面にあることに気づき更に落胆。ついでにHPで見積もりとって落胆。
乗り心地は絶対ムーブのがよさそう？みためもかっこいい気がする。ああ、もう当分、乗り続けなければいけないかと思うと、非常に落胆しております。
旦那の車もお世話になってるので、嫌な客になってはいけないと、全て我慢。でも私にとって、この買い物は、たとえアルトで、たとえ140万円でも高額です。買い直しはできないです。注文したばっかだけど、でもやっぱり、諦めるしかないですよね。旦那はきれるし、こんなに後悔しながら、はっぱり担当にキャンセルができたかどうか分かりませんが、キャンセルなんていえなくて、色を決めて注文してきた私ですが、
この後悔が少しでもうすまるように、誰かなにか言って貰えませんか？追い打ちは辞めてください(;_;)
見てはいけないと思いながらも、ムーブのカタログを見ずにはいられません。もっともっと調べてからにしたらよかったと、自分で一から決めたのは初めてで無知でした。
もうどうにもならない私を、誰か納車待ちが楽しくなるように励まして下さいませ(;_;)

書込番号：25171573　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

何でも下調べが基本、家やマンションじゃなくて良かったんじゃないかい？

そんな事ならムーヴはもう直ぐモデルチェンジで新型になるって事も知らないのでは？。

書込番号：25171628　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ぱとこたさん

残念ですが
決めた後色々調べると色々ネガな部分が見つかったり
隣の芝生がより青く見えたりします

決めるまえにいくらでもしらべ
納得して決めたら他は見ない方が良いです

書込番号：25171638

[正卍]

ムーヴに変更しても結局同じ。更に他の軽四が優れていると後悔するでしょう。

今の軽四は安い普通車より装備充実しているから何事も程々がよろしいかと。上を見たらキリがありません。

書込番号：25171645　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

うちの学校の先生が受験の時｢終わった教科の反省は全て終わってからしなさい｡でないと次の教科まで引きずります｣と｡

自分の決めた事が最良です｡

書込番号：25171663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぱとこたさん

アルトの選択が間違いだったのではなく、旦那の選択が間違いだったのでは？なんて言ったら酷すぎますよね？ごめんなさい。
話の流れが分からないのでなんともですが、そんな状況でキレる旦那はちょっと・・・と思います。
拝見した感じ、アルトはぱとこたさんご自身の資金で購入されるのですよね？
旦那の小遣いで買ってもらうのなら別ですが、ぱとこたさんが自分のお金で買うのなら、ご自分で納得できる買い物をしないと大きな後悔になると思いますよ。

書込番号：25171666

[しいたけがきらいです]

自分のムチを嘆いても仕方がないこと

余計な情報をシャットアウトして自分が見つけていた、ときめくポイントに着目しましょう

旦那さんも少し包容力が足りない気もしますが、それはお二人の関係性もあるので
それ以上のコメントは差し控えます

書込番号：25171680

[関電ﾄﾞｺﾓ]

アルトXは1259500円、ムーヴXリミテッド�USA�Vが1276000円と拮抗していますね。

値引きはムーヴも特別仕様車なので恐らくゼロ。

アルトに標準装備のサイドエアバッグ・カーテンエアバッグがムーヴでは追金66000円のオプションです。

加えて、アルトは2021年発売開始、ムーヴは2014年発売開始で今年ほぼ間違いなくフルモデルチェンジします。

自動ブレーキについてもアルトは最新のデュアルカメラブレーキサポート。

ムーヴは一世代前のステレオカメラブレーキサポートのスマートアシスト�V。

安全装備が充実していて、なおかつ価格が82500円安い「アルトX」。

スレ主様、正解を選択されたと思いますよ、自信を持って下さい。

書込番号：25171703

[mokochin]

旦那さんがその態度じゃ、変更は出来ないでしょうね。私が旦那だったら、キャンセル交渉を自分でするなら好きにさせますけどね。

ただ、後悔の内容見ると、装備に大した違いが無いように思います。
後で自分でカスタムすれば良いのでは？
お金の件も後悔しているみたいだけど、貴方は働いて無いんですか？自分でお金稼いで旦那に文句言われない様にしましょうよ

書込番号：25171714　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイドボード]

＞ぱとこたさん

アルト、かわいいと思いますよ。

無駄に背が高くないし、近所の買い物だけなんてもったいない。

どうか前向きに。

書込番号：25171760　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ぱとこたさん

モデルの新しいアルトの方が良いと思います。色なんて乗ってしまえば見えないし、端子の向きなんてちょっとした加工でどうにでもなる。今ムーヴを選ぶ合理的な理由がなく、既に他人が動いている、と考えるのが男。

書込番号：25171867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

沢山の返信ありがとうございます(;_;)

＞コピスタスフグさん
フルモデルチェンジなんて勿論全く知りませんでした。もしか、ハイブリッド機能がついたりしてなんて…。そう思うと、更に後悔していたと思います。そう思うと、買ったばかりでも古い感じになってショックうけてたと思うので、良かったと思えます。ありがとうございます！

＞gda_hisashiさん
旦那にも、もう他を見るなと怒られました(><)
逆に計算したら、やっぱアルトが得だったアルトでよかったと思えるかと思ったのに、そうでも無かったのでショックうけちゃいました(;_;) アルトは内装がちゃちさは感じましたが安い分仕方ないと思いましたが、同じくらいの金額でムーブのがっしり内装が手に入ったのかと思うとウウッとなってしまいました。

書込番号：25172261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞しいたけがきらいですさん
お優しい返信ありがとうございます。
昔の旦那だったら、おそらく聞いてやるとかいってくれてたと思います。あの頃の旦那はどこへ行ってしまったのだろうか？
なんか、まぶたをとじると、青白ツートンのアルトが目に浮かびます。ムーブは浮かびません。ということはアルトが気に入ってるんじゃないかって、実感してきました。
なので想いをはせようと思います。

書込番号：25172383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
とても詳しくありがとうございます。
今回は安全面を考慮しても考えました。そのあたりも、そして、
特別仕様車は割引ないのですね。
そう考えたら、アルトで良かったと満足できました。
けっこう割引あるかもとか考えたので、すごくスッキリ出来ました。
正解を選んだといってくださり、自信がすごくもてました。
背中を押して下さりありがとうございます！

書込番号：25172389　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

付き合うつもりのなかった男性から告白されて、悪くないなと思って付き合うことを伝えた直後に、もっと好みの男性が自分に好意を持っていたことが分かって後悔…みたいな感じでしょうか。^^;

それに比べたらクルマはまだキャンセルしやすいとはいえ、結局そこには関わった人の感情も関わり、実際には難しいですよね。

要は、懇意にしている営業さんやご主人の気分を損ねてまでそのムーヴの元へ駆け出す価値があるのかです。
映画やドラマなら付き合うことにした人を振って、本命の元に走るなんてのはドラマチックですが、実際の生活となると話は別ですよね。
もしかしたら働かない人だったかもしれないし、浮気をするような人だったかもしれない。
告白してくれた人は誠実で、あの人となら幸せだったのに…と後悔するかも？

つまり、もし今更周りの反感まで買ってムーヴに変えたとしても、果たしてそれを上回る分幸せであると後悔しない保証なんてない訳ですから、選んだ人（アルト）を愛してあげましょう。

今回の場合、マイナスから始まったアルトは良いところが見えてくる加点法なのに対し、ムーヴは逆に嫌なところが見えてくる減点法となるかもしれません。
その場合、おそらくそこまでして選んだ分、ムーヴの方が後悔は大きくなるんじゃないでしょうか。

それに、USBポートやLED化なんてアフターパーツで好きなようにイジればいいんですから、よほど制約のあるものでなければ、大したことないです。
むしろ、DIYでイジればその分、愛着が増しますよ。

運命の人（クルマ）だったと思って、納車されたらここをこんなふうにしようとか、考えて楽しみに待ってあげましょう。(^-^)

書込番号：25172408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞mokochinさん
そうなんです。旦那がきいてみたらとかだと、聞くだけ聞こうかと思ったのですが、もう聞くこともできなくなってしまいました。
大きな買い物だから、相談には乗って欲しかったです。話を聞かずはなから受け付けないってのが、ちょっとショックでした。
聞くだけ聞いて、ダメと言われれば諦めも着いていたかもしれません。
でも、旦那の車を買った時の担当の方は移動になり別の方になりましたが、今後も旦那の車のメンテで、かわりに私がいくこともあり、都度その方にお世話になるので、下手なことを言って不快な客にならなくてよかったのかなと、なのでこれでよかったんだと思うことにしました。

書込番号：25172651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞サイドボードさん
そうですよね。
思い浮かぶアルトの顔は、すごくかわいくて、実際見た時も、うーん可愛い&#9825;って思ってました。やっぱ可愛いですよね&#9825;

いかにもな可愛いのはちょっとと思ってましたが、アルトは、そのあたりも、程よくて、背の小さい私には、特に気になることもないと思いますし、これでよかったんだと思います！今のムーブはドア前面の傾斜に頭をよくぶつけましたが、アルトは四角ぽいのでぶつけないかもしれないと期待してみます。

書込番号：25172668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞コピスタスフグさん
そうですね、10年近くたってる型より、新しい方が良いですね。新型でたらショックですし。
私は毎年新型がでてるんだと思ってました(^^;)
ネットで見てて、アルトも、数年たってることに気づきました。ムーブは多分私が乗ってる型の次の型のようです。そう思うと新しさがないですね。アルトは1個前の型だと、選んでませんでしたが、今の型はかわいいので、可愛いからいいやと思うようになりました。本当は車ってカッコ良い方がいいんじゃないかって思ってたのですが、心が少しづつ変化修正してきております。少しつづ心が満たされてきました。

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[ぱとこた]

＞えうえうのパパさん
例えがとても好きです。
旦那には昔は優しかったのに、あの時の旦那はどこに行ったんだと、まあお互い様ですが、よくむくれて文句いって発散してます。昔だったら、困ってるなら俺が聞くだけ聞いてやるなんて、素敵だったなぁ… 。
でも、やはり、周りに迷惑かけてはいけませんね。
営業マンさんの顔が浮かぶと言いだせないというのは確かにありました。
だから言わなくてよかったと、何も問題おこらずによかったと思うようになりました。いつ、どこで、どんな縁があるかもしれませんし、人との縁は大事にしないとですね。

よく考えたら、燃費、安全機能、駐車場が狭くて毎回半立ちしながら前を見てギリギリで駐車してるので、全方位カメラ、地図が最新が使いたいと旦那もいっていたスマホ連携ナビ、など良いなと思ってるのは全て兼ね備えているので、やはりアルトで良かったと心が整理出来てきてます。もともと燃費は気にしていたので、やはりアルトで良かったんだと思います。

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[ぱとこた]

沢山の返信ありがとうございました。
ドットコムで記載したのは初めてで、これは〆られないようなので、これで終了したいと思います。

沢山のアドバイスありがとうございました。
いろいろ考えてたら、だいぶ心も落ち着き、
私の頭の中にはムーブは全く浮かばず、可愛いアルトの青白ツートンでいっぱいになっていて、すごく気に入っているようです。これではムーブにしてたら後悔してたと思われます。
アルトはダサいとか書いてあるのもあったので、アルトに乗ってる言ったら恥ずかしいのかなぁとか、低価格におさえて乗るもので、そこそこだすならもっと他のが良いとか、そういう考えにもかなり振り回されてしまいました。
でも、いろんな安全機能、装備や燃費や、この金額では最高なんじゃないかって、納得できました。皆様ありがとうございました。

ただ、ムーブの座席ヒーターが腰まであっためてくれるぽい？ので、アルトも腰まであっためて欲しいなぁと、そこだけちょっと羨ましいです。

皆様、いろんなアドバイス、いろいろなことを教えて下さり、背中を押してくださり、ありがとうございました。スッキリ出来ました。
カスタマイズといえるのか分かりませんが、アームレストとか売ってたのでつけてみようか旦那に相談してみようと思います。
納車が楽しみになってきました！何ヶ月も待つのかなぁ…

沢山返信、いろいろとアドバイス、本当にありがとうございましたm(_ _)m

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[Don't Wanna Cry]

まあ自分の好みの車種じゃないので仕方ない。

まあ色々ついて値上げもされてアルトでも140万円くらいはしますね。

ダイハツからスズキだと違和感ありますよ。
逆も同じく。.

リセールバリューが良い色は決まってホワイト系かブラック系かシルバー系。王道です。

書込番号：25172837

[のり太郎 Ｊｒ]

一度全てキャンセルして最初から選び直せばいいです。

その時は理由も説明するといいです。担当者が親身になってくれる人なら問題ないですよ。

後ろ髪引かれる気持ちあるならこの先ずっと気になったまま乗る事になります。

書込番号：25172977　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

キャンセルできるでしょ。

手付金相当は放棄になるかもですが頭金丸々取られるって事はないでしょう。

ただ文書拝見してる範囲では「決められない/買ってから後悔」の典型的な感じなので何買っても結局文句言うのではと思いますが。

書込番号：25173191

[渚の丘]

　スレ主様　　遅レスながら・・・
＞旦那にも、もう他を見るなと怒られました(><)

ズバリ的を得た事をおっしゃる旦那様で、素晴らしい方ですね。
そう言えば、昔私も今の連れ合いを選んだ際、「他を見ない様に」してたかな？（汗
憚りながら、今はそれで良かったと・・・。

書込番号：25173288

[ぱとこた]

＞Don't Wanna Cryさん
返信ありがとうございます。
今の時期、やはり値上げされているのですね。
時期が宜しくないけど、仕方がないです。
サイドブレーキなど勝手が大きく変わるので、そこは慣れるまであれってなりそうです。
色は、あまり周りと被るのがいやなので、青白にしました。
売らずに、ずーっと乗る予定です。

書込番号：25173481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞のり太郎 Ｊｒさん
お優しい返信ありがとうございます。
最初から選び直したい気分になってました。
でも、心の整理がつきました。
ずっと後ろ髪ひかれるのがやだなと思っていましたが、こちらの皆様のアドバイスのおかげで、前を向けるようになりました。
今度買う時はもうこないかもしれませんが、もしあれば、次は、ピンポイントにせず、各メーカーのグレードの違いも合わせて見積もりもらおうって思いました。
今度は、必要な装備、欲しい装備をあらかじめ纏めて、それをもとに金額的に見合う車種紹介してもらい商談させてもらおうかなって思いました。
一から選んだのが初で、ネットの情報だけで選んでたのでこれではダメですね。

燃費、軽量な出だしなど、最初に求めていたものであり、外観も可愛いとこちらで言ってくださり自信も持てました。
納車がとても楽しみです♪
ありがとうございました。

書込番号：25173498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞いぬゆずさん
返信ありがとうございます。
いつも大きな買い物は悩んで悩んで決断しています。最終的に何を優先するかじっくり悩んで決めるので後悔はしないです。
でも今回は空気的なものもありなんだかすぐに決めてしまいました。なんで一旦引き下がって他と比べて決めなかったんだと後悔したのでした。営業マンさんの技にはまったのか。今度はもうちょっと上手くできそうです。今度はないかもしれませんが。
ここの皆様のアドバイスのおかげで、当初求めていたものなど思い出し検討しても、やはりアルトに決めて良かったと思えています。買ってから悩んだ感じで順番変わりましたが、ここのおかげでじっくり悩むことが出来き、スッキリ出来ました。
ありがとうございました。

書込番号：25173528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞渚の丘さん
返信ありがとうございます。
他を見てはいけませんね。

これからもみてはいけませんね。
浮気はダメです(*´`)

でもみるかもね。みるだけならいいのかな。
そしてやっぱり嫁が良い！ ここが大事だと思います。こうなりたいです。

やっぱりアルトが良い、と一件落着できました。
おかげで愛着もわきました！

ありがとうございました。

書込番号：25173538　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞ぱとこたさん

ムーヴとの決定的な違いは全高です
軽自動車で全高の低いアルトなら空気抵抗もロールも少ないので場面を選ばずストレスなく運転可能です
また、都市部の機械式駐車場ではいまだに全高1550mm以下の制限を見かけます
そんなときでも全高の低いアルトなら駐車場に困ることはないでしょう
つまり、ムーヴほどの室内高を必要としないのであれば使い勝手はアルトが勝ります

小さきことは良きことなりです

書込番号：25173897　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げ切れ]

今、ムーヴ買わなくてよかったかと…恐らく来年中に新型出ますよ^^;

KF系よりR06系エンジンの方が良いですよ（故障に対する経験談）
モデル末期のムーヴより新しいアルトの方が安全装備も充実してます

3年もしくは5年乗って車検の節目に新型ムーヴを考えてみては？と思います
HVかEVも出てくるかも知れません

書込番号：25174387

[口口ロロロ]

経験上、最初に欲しいと思ったものを選べば後々の後悔は最も少ないです。
ぱとこたさんが最初に欲しいと思ったアルトに決めたのは良い判断だと思いますよ。

書込番号：25174412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞岩ダヌキさん
返信ありがとうございます。
確かにムーブに乗ってた時、機械式駐車場でお断りされて、金額高いところしか空いてなくて泣く泣く停めた記憶があります。
ショッピングセンターの立駐などでも、登る時に大丈夫かなって不安になって、1人では平面しかとめてませんでした。自分の車の高さをわかってないという問題もありますが(^^;)
バイパスは横風が強いことが多々あり、ドキドキしながら運転してました。
私はおチビだし、ちょうど良いサイズだと思いました。
良いところを教えていただく度に、よしって思えて嬉しいです。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：25175323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞逃げ切れさん
返信ありがとうございます。
そうですね。今度はEVとか、スズキみたいななんたらハイブリッドとかでそうですね。燃費がめちゃ上がったら、ものすごいショックだったと思います。
点検パックつけるためにかえるプラン5年で契約したので5年以上は乗らないと行けません。
もともとムーブにのってたので、ムーブではあまりかわりばえしない、ドリンクホルダーが、ドアについてたのがなくなって残念など不満がありました。さらに燃費は乗ってた
ムーブとあまり変わらなそう、そしてカスタムで見積もってたのですこぶる高いと思いこんでました。でもノーマルだとそんな高くなかった。座席のしっかり感や内装、走行感はやはりムーブのが上だなと、そこが悔やまれました。
思い出すと、ムーブでは、オイルが減る現象に悩まされました。症状に気づきディーラーにかけこんだ時には多くおこるトラブルなのにギリギリ保証切れで有償、数十万といわれ、ブチ切れたのを思い出します。諦めて、何度もオイルを継ぎ足しドキドキしながらのってました。通勤距離がながかったので毎週オイル継ぎ足しでものすごく大変でした。最近は、近距離移動となり、負担が減り、時々オイル入ってるか確認するくらいだったので忘れてました。
こんな不具合をリコール対象にしないなんて、ひどい！とブチ切れたのを思い出します。もう二度と買うか！と思ったのを思い出しました。どのメーカーにも何かしらありそうですが、オイルはすごく大変でした。不安すぎて、あまり車に乗りたくない時期もありました。
今は、改善されてると思いますが二度とごめんです。
安全性能はとても重視してますので、性能が高いと聞く度、選んでよかったと実感できます。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
蘇る記憶とともに、選んで正解だったと改めて思えて嬉しいです。

書込番号：25175328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱとこた]

＞口口ロロロさん
返信ありがとうございます。
最初は、値段につられて選びました。
ちょっと買い物にいくだけ、週に2.3回しか乗らないので、勿体ないので、アルトなら、バックカメラつけて120万でいけそうじゃないか、昔と違って顔も可愛くなってる、これだーーってなったんです。でも、キーレスだけはやっぱりほしくて、なんだか全方位しかつけれないしで、どんどん膨れ上がる金額に、ショック受けながらも、それでも、こんだけ装備つけたら、他だと180近くいくだろうと納得。それが、ムーブで近いの見つけて、なんてことーーっとなってしまったのでした。
正直、アルト試乗したとき、座席や内装など、プラ完でちゃちさをすごく感じましたが、安いから仕方ないと思ったのでした。
でも、あまり変わらない金額でムーブの内装のれるんじゃんって思ったら、うっとなって、ものすごく後悔したのでした。
アルトはxにしたら、椅子もグレードあげて欲しかったです。
旦那はフル装備で万全の安全機能に満足＆安心してますし、私もこちらのおかげで良いとこいっぱい見つけれて気分がのってきてます。
アルトの説明受けた時に、Googleナビ連動できるってので感動したのを思い出しました。スズキはみんなそうなったみたいですが、旦那のナビ新しい道がないし、検索めんどい。先日使ってるYouTubeみて感動しました。旦那に自慢しようと思っています。
背中を押して下さりありがとうございます。ウキウキしてきてます！

書込番号：25175331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Don't Wanna Cry]

一言、後悔先に立たず

書込番号：25175335

[ぱとこた]

＞Don't Wanna Cryさん
返信ありがとうございます。
ハイ。私の乗っていた車はもう引き取られ手元からはなれており、移動手段がない状態です。コンビニも、徒歩で二三十分かかると思われ、行く気にならずじっとしてます。買い物もなにもかも、旦那がいる時だけになり不便しております。
納車されれば、まずは便利さに感動すること間違いないです。早く欲しいです。

書込番号：25176436　スマートフォンサイトからの書き込み

納期が…

[SU@MA]

2022年8月上旬にライズハイブリッドZを契約しましたが、当初2023年3月納車予定が10月以降になりました。
当事者になると、納期問題の深刻さがよくわかります。
それにしても、納期予定直前に6ヶ月以上遅延する連絡をよこしたディーラーの対応が気に食わない…

書込番号：25156841　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

キャンセルしましょう。

書込番号：25161876　スマートフォンサイトからの書き込み

[新しい車が欲しい病なんです]

スバルのレックスも発売になった上にロッキーもライズも相変わらず売れてるようで^^;

どうしても待てないなら待ジャパンさんがおっしゃるようにキャンセルも視野に入れては？と思います
幸い未登録車が全国に14台もありますからそちらに目を向けてもよろしいかと…
登録済未使用車も結構ありますね

私が購入した時はロッキーよりライズが早かったですがロッキーにして結局伸びて7ヶ月でした

書込番号：25162820

2020ハリアーエンジン警告灯

[yuuu3]

昨日、ハリアーでバイパスを走行中、アクセルを踏む度にタイヤが上下動し、エンジン警告灯が点灯しました。
路肩に停車して、JAFに来てもらい、レッカーで自宅まで届けてもらいました。
JAFの汎用検査機でデータログを調べてもらったところ、#1失火とのことで、何らかの原因で4気筒の内の1気筒が正常に着火していないとのことでした。
新車で購入して1年10ヵ月で走行距離4.3万kmですが、こんなエンジン不具合ってあるんでしょうかね？

書込番号：25154730　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞こんなエンジン不具合ってあるんでしょうかね？

あるんか？
って聞かれても、実際にあったんでしょ？
ホントはそんな不具合無かったの？

一発不調になるって、トラブルとしちゃ、まま聞く話ではあるね。
私は経験したこと無いけど。

ま、何にせよ、メーカー保証が切れる前に発症してラッキーだったな。

って気持ちを切り替えた方が良いでしょ。

書込番号：25154736

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これでエンジン載せ替えとなるなら禍を転じて福と為すですね。

４万キロ超が新品になるんですから。

これ「ハリアー」の所の方が詳しく聞けますよ。

書込番号：25154854

[ルイス・ドコミトン]

プラグ交換時期だと思います
タイヤが上下ではなく
エンジンが振動してるんです
失火ですからプラグ交換ですよ

書込番号：25154897　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

失火…
点火プラグ？
点火コイル？
そして接触不良？

アクセルを踏むたびに？
失火では無いと思うのなが…

書込番号：25154940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

4.3万kmだとちょっと早いですね

イグニションコイルが外れ品だったかも

書込番号：25154942

[ジャック・スバロウ]

どんな車でも、年数距離に関係なく故障はあります。
運が悪かっただけですｗ

書込番号：25154966

[yuuu3]

みなさん、おはようございます。ご丁寧に沢山のご回答をいただき、ありがとうございます。本日、ディーラーに持ち込んで修理を依頼します。また、何かあれば書き込みさせていただきますので、よろしくお願いします。

書込番号：25155015　スマートフォンサイトからの書き込み

[2台目の納車が早まった！]

＞yuuu3さん
保証修理で直りますので好きな代車借りて楽しんでください


＞関電ﾄﾞｺﾓさん
エンジン載せ替え…そんな簡単にゃしないでしょ

書込番号：25155194

[サザエかつお]

＞yuuu3さん
その距離数ならオイル交換を８回はやらないとならないですが、やってましたか?

書込番号：25162727　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuu3]

＞サザエかつおさん
こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
確かに半年毎なので3回しか替えていません。
サザエかつおさんのアドバイス通り、5000km毎には替える必要がありますね。
尚、今回の不具合をディーラーで診てもらったところ、#1プラグの横から火花が出ていたとのことで、4本全てのプラグ無償交換となり、今のところ順調に走っています。
今後、エンジンオイル交換を5000km毎を目安に行いたいと思います。
アドバイス深謝申し上げます。

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