自動車（本体） クチコミ掲示板

認知症自動車ロケット防止対策案に意見下さい

[まつ王＠シビック]

最近、認知症と思われる、高齢者による自動車ロケット事故が多発しており

今の技術で、対策案を思いついたので書きます

認知症による、自動車ロケット問題の根幹は

・「アクセルを全開」ただ一つの操作で、約10秒程度で100kmを越え、180kmまで加速していく
・認知症では、10秒程度では、間違いを認知出来ない

と言う事かと思います

その対策は非常に簡単で

「アクセル全開時に、スロットルリミッターをかけて、それ以上加速しないようにする」です

アクセル９５％迄は普通に加速ですが、スイッチの様に一番奥まで踏み込むとリミッターがかかる
オートマでのキックダウンの逆です
ほぼ10年位前からほとんどの車が電子制御スロットルになっているので、結構簡単だと思う

この対策を仮に「アクセルリミッター」とします

アクセルリミッターの問題は、リミッターにより減速等すると、
後続車両の追突や、高速等の合流で問題が出るかもしれませんので
あくまで、「速度を一定に保つ」事

後続は加速すると思っているでしょうから
アクセルリミッター時は、ハザードを自動点灯として、注意を促す

車内に対しては、「アクセルリミッター警報」をアナウンスし、認知を促す

アクセルリミッターがかかった後の解除は、一旦アクセル開度を一定値以下（例えば５０％以下）にすると解除される

通常の運転を望む方もいるでしょうから
・停車時に解除ステアリングスイッチを長押しで、エンジン切る迄は解除も可能、キーオンオフで元に戻る
・運転中も、解除ステアリングスイッチひと押しで1分程度の時間だけ解除（合流加速等）


上記の制御は、今有る技術の応用なので、メーカーで有れば余裕で出来ますし
アフターメーカーでも、速度一定に保つ部分を、アクセル開度パーシャルに落すにすれば、可能かなと思います



認知症が車に乗るなと言っても乗らないと不便なので乗るでしょうし
田舎では車無しでは生きれないし
自動運転は今時点では完全ではないし実用域では無いと思う

車両側で、既存の技術で何らか予防出来る様にするのが最善かと思う

この対策で、事故は無くならないかもだけど、多くの認知症重大事故は防げると思う

対策車両として、充分な買い替え需要も見込めます

この対策車でまともに乗れないなら、流石に免許返納がした方が良いでしょうけども・・・

車が好きで、運転が好きな、一モータースポーツドライバーとして、子持ちドライバーとして
悲しい事故が起こるのは、辛いので
周知を図りたいと思い書きました


他に良い対策や、変更等の閃きがある方がおられましたら、教えて下さい
より良い対策になればそれで良いので・・・

よろしくお願い致します

書込番号：22714545

[まつ王＠シビック]

＞ファイブマイルズさん
毎年講習は、今の教習所の状況的にキャパオーバーで無理な様です・・・
高齢者講習の予約が数カ月先迄埋まって、取れないとかかんとか

個人的には、安全装備ガッチガチの車両を規定して、「高齢者対策車両限定免許」にする

その後、自動運転が実用になれば、ソレ限定免許にするかなと
自動運転はまだ、高齢者が安全に運転出来るレベルでは無いし
法制や、インフラから考えるとまだ１０年とかかかりそうな気がしますので

書込番号：22718873

[まつ王＠シビック]

＞ZXR400L3さん
特許とかの事には疎いもので・・・

特許になれば公開になりますから、周知にもなるのかな

今回、自分は「ペダルの見張り番」を知った訳ですが
案外、みんなそんなものがある事を知らないんですよね

有効で、安くて、オートバックス行けば簡単に出来る対策がある事

その周知が出来れば、対策するのが当たり前の世界になれば良いなと思います

書込番号：22718883

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん

高齢者免許は、限定免許が良いと思うのです

高齢者対策車両で、踏み間違いや射線逸脱や異常な操作をカウントして
運転不適格と判定されたら

「車から行政に通報される」とかしてほしいなぁ

※運転者の特定問題がありますけども・・・

まぁ、全車に取りついてイニシャルＤが死滅する世の中になりそうですが・・・

書込番号：22718914

[gda_hisashi]

>毎年講習は、今の教習所の状況的にキャパオーバーで無理な様です・・・
高齢者講習の予約が数カ月先迄埋まって、取れないとかかんとか

確かに予約取れないって聞きますよね

少子化で（それが原因か判らないけど）閉鎖する教習所も有るに

資本主義社会のはずだから
お金になる（商売としてうま味が有る）なら新規参入も有りか

書込番号：22718935

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん
教習所の問題は、他にもありまして
完全健常者向けの施設だったのが、老人向けにしないといけないかったり
手摺や、カーペットにする必要あり


まぁ、教習所は結構青息吐息状態でしたから、平日の昼が埋まるのは良かったのかなと
しばらくすれば、教習所も利益出て拡張する事に期待して
80歳以上は毎年　70代は　70歳　７５歳　78歳　とかの間隔にして
更新間隔を短くしていくのが良いかもしれないですね

書込番号：22719283

[富士山3776ｍ]

高齢者はゴルフ場のカートを改良したのに乗せるとか。

書込番号：22719681

[アハト・アハト]

https://www.nanki-stoppedal.com/
ナンキ工業 STOPペダル

これいいと思いました
アクセル踏み抜けばブレーキペダル踏むことになるので止まる
後付けも可能

自治体単位ですが補助金制度も整備されつつありますね
（すでに開始してる自治体もあります）


ただ実際問題
これをつけよう、と考える人は事故起こす可能性低いです
こんなのなくても大丈夫、こういう人が事故起こします

高齢者に携わる仕事をしていますが
運転者本人、その家族とも危機意識欠如というか
あれだけ報道されても人ごと程度にしか思わない対象者がほとんどです。
ことに地方では返納などすすみませんし、運転もやめません

不平不満が出ることは覚悟の上で
法整備していかないとなくならない気はしますね

・後期高齢者は衝突回避機能装備車限定を運転条件に付加
（買い換える経済力がなければ諦めざるを得ませんが、賠償能力もないわけですし）
・後期高齢者は繁華街・スクールゾーンの原則進入禁止
・65歳以上は半年に１回の適格検査（現在のような意味のない検査ではなく）

あとは
任意保険料の年齢条件で、65歳以上は段階的に割増保険料

とか

書込番号：22719971

[まつ王＠シビック]

＞富士山3776ｍさん
駅や病院やスーパーが、行動可能範囲にあれば、それがベストですね
歩行程度の速度しか出ないので、住まい次第になってしまいますが・・・

書込番号：22725416

[まつ王＠シビック]

＞アハト・アハトさん
知らなかったです
これはほぼほぼ、自分の書いてた内容に似てますね
やはり、考える方向は同じなんだなと感心しました・・・

歳を取ると、判断鈍りますし
人によっては頑固一徹になってしまいまいますから
事故る迄、そのまんまなんでしょうね・・・・

「認めたくないものだな、加齢故の過ちというものを・・・」

子供に、「ワシの運転が怪しくなったと感じたら、お前らの判断で、対策部品を付ける様に・・・」と先に金を渡して置くかな・・・


自分も
高齢者事故対策限定免許精度は必要と感じますが

講習の毎年には、受入的キャパオーバーで現実的では無いので
講習教官の、不適格ドライバーを落す権限の付与ですね

書込番号：22725429

[gda_hisashi]

＞まつ王＠シビックさん

〉子供に、「ワシの運転が怪しくなったと感じたら、お前らの判断で、対策部品を付ける様に・・・」と先に金を渡して置くかな・・・


怪しくなったら対策品ですか
怪しくなったら運転しない(返納等)でしょ


自分に甘い考えで運転するから事故が起きると思うよ

書込番号：22725667

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん
運転能力の判断が、その時の自分で出来るなら、返納するんですけどね・・・
子供らが、「ボチボチ付けても良い歳ちゃう？」と思ったら付ければ良い

と言いますか、自分が今時点「運転技量に、絶対的な自信、俺かなり上手い！！」と思ってる人なので
※曲芸やらなんやら、運転テク磨くのが大好きで20年趣味でやって来た、他に取り柄の無い特殊な人
歳取って頑固一徹になったらの一抹の不安・・・

まぁ十中八九、運転技量の余りの劣化に嘆いて返納する可能性が高いでしょうけどね

書込番号：22728041

[岩ダヌキ]

＞まつ王＠シビックさん
最近の事故を見て思うのですが車両感覚やハンドル操作、シフトチェンジ、ブレーキペダルへの踏み換え時間などといった技術よりも事故後の対応と事故への準備といった部分の技術や安全運転への心構えこそが必要なのではないでしょうか。
例えば踏切内で立ち往生してしまった時、巧みな運転技術で脱出するのもいいかも知れませんが
それよりも先に踏切の非常停止ボタンを押したり、発煙筒を焚いたり、自身が避難したりなどの対応は知ってさえいれば容易に出来ることですし、被害の拡大を抑えることができます。

天ぷらやフライなどの際に油に引火してしまっても落ち着いて濡れタオルを使えば容易に消化できますが、水をかけてしまえば被害は拡大します。
引火させないことが一番ですが、わざと引火させる人なんていないでしょう。
必要なのは油への引火の可能性を想定していることと知識だけです。

例えが料理でわかりづらいと思いますが他に思いつきませんでした。申し訳ないです。
私は高齢者への講習がどのようなものかは知りませんが、事故を前提としてその後の対応を見るような講習も行われているのでしょうか？

書込番号：22728202　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

年齢や既往歴を基にし、対象者の車両はGPSを用いた情報で管理することも良い気がします。

管理と言っても、日産GTRが特定のサーキット以外で規制されるように、道路状況に応じて加速や最高速度を変化させるなどで、少し現状が緩和される気がします。

煽り運転に引き続き、この手の交通事故は昔からあった事みたいですが、視聴率が取れるのか若干過熱報道気味と感じます。
踏み間違い、高齢者と言うキーワードがあれば、地方新聞の記事になるかならないかの事案も全国に広がっているのでは、世論の高まりは止められないのでしょうね。

益々、脱車社会化となりそうですが、住み辛い世の中となって欲しくないですね。

書込番号：22728531　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞岩ダヌキさん
事故時の対応力についてですが
物損事故は別として

人身事故について考えると、事故時の処置とか、非常に有効であるのですが・・・

普通の人が人身事故（しかも処置が必要なレベル）となると、一生で1度有るかないか

講習等したとしても、覚えてないのかなと思います
※止血と、気道確保とかくらい

車両トラブルレベルまで範囲を広げますと
専門知識が結構必要だったり、知識あっても工具が無かったり、
普通に出来る範囲というと、非常ボタンか、JAF救急警察呼ぶ程度しか出来ない

現状救命救急の練習程度でしょうけども
これも、免許更新の講習するにも設備と時間が足りないのかな・・・

書込番号：22728554

[岩ダヌキ]

＞まつ王＠シビックさん
応急救護とかそこまで本格的なものじゃなくていいんです。
絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。
講習中に仕込みで後ろから執拗に煽ってみたりしてその際の対応を見たりしてもいいかも知れません。

不測の事態にも我を失うことなく冷静に対応できるかということです。

書込番号：22728690　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞岩ダヌキさん
今なら、ＶＲのシュミレーターとかで出来そうな内容ですね
ＶＲなら、横を見るとかの動作を入れてからのアクセル、ブレーキ操作が入るので
ミスは起こりやすいですから・・・

実車がいいかなと思いますが、やはり、発着所での乗り換えやらで、時間がかかるりますから
ＶＲなら、色んなシュチュエーションを、連続的に出来るので効率が良さそうに思いますね
※加速減速感が無い問題はありますが・・・

特には駐車関係の運転技量見るには最適な感じがしますね

書込番号：22730250

[gda_hisashi]

>応急救護とかそこまで本格的なものじゃなくていいんです。
絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。
講習中に仕込みで後ろから執拗に煽ってみたりしてその際の対応を見たりしてもいいかも知れません。

それが必要かどうかは置いておいて

必要なら高齢者に限らないのでは？


ブレーキすら正しく踏めないのに他の事を習っても出来るとは思いません

書込番号：22730378

[岩ダヌキ]

＞gda_hisashiさん
仰るとおりです。高齢者に限ったことではないですね。

ブレーキすら正しく踏めないとは？
高齢者の事故はたしかに多いですが、それでも普通に運転をされている方がほとんどだと思います。
平時にブレーキを正しく踏めない方がいて、その方たちが普通に免許の更新ができているのだとしたらそれは制度が間違っているのでしょう。

書込番号：22730456　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ブレーキすら正しく踏めないとは？

通常はそれなりに運転出来ているのでしょうが

飛び出しとかが有れば正しくブレーキ踏めなかったりする訳で
そんな当たり前の事が出来ないのに

>絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。

があった場合たとえ練習していても正しく行動出来ると思います？

練習なんてしなくても止める時はブレーキですよ

それが出来ないのに他の事は教えれば出来るって期待は・・・

書込番号：22730469

[岩ダヌキ]

＞gda_hisashiさん
仮に焦ってブレーキを踏んだのだとしても、非常時は平時にできていることでも間違えてしまうことがあるとわかるだけでも意味があります。
「できるつもりでいる」のと「できないことを知っている」のでは全く違うと私は思います。

書込番号：22730532　スマートフォンサイトからの書き込み

悲報！マツダデミオ 1.5ディーゼル

[クロノ86]

タイトルの車種にお乗りの方はご注意ください！！最近とても哀しい思いをしましたのでご報告です。
2015年式のマツダデミオ　1.5ディーゼル、新車で購入して5年目で走行距離は5万キロ台です。
会社で使用しておりますのでほぼ毎日乗っております。

　先日出先でエンストの様な症状が出ました。そのまま乗っていられる状況では無いのでディーラーに持ち込みましたがなんとタービンのエキゾースト側に煤が詰まった為タービンブローとの事。交換で約27万の見積もりが出てきました。

　新車保障の期間内であったため保証で直ると思っていましたがディーラー曰く「使用者側に瑕疵が在るので保障の対象外」となってしまいました。え？？一体どこが？こちらの責任ですか？っと。。。理由を聞いてびっくりしました。

　タービンブローの原因は『マツダ純正品以外のエンジンオイルを使用したから』との事でした。
ディーラー以外でオイル交換している方は他にもいらっしゃるかと思いますが？っと聞いてもそれは自己責任となるそうです。
それがたとえどんなに高級オイルでも純正以外はダメだそうです。因みにマツダ以外の車がオイル交換に来ることがあるそうなのですがその時は保証が切れてしまう旨納得して貰ってから作業するそうです。
マツダのディーゼル車の皆様オイル交換にはくれぐれも気を付けてください。　
一応本社のお客様相談室にも確認しましたが、「販売店で言っていればその通りです」と確認もせずに対応されました。
なんだか自分はモンスタークレーマーなのかな？と思ったので引き下がりましたが。

　でもそんなにオイル管理がシビアであれば新車購入の時に言ってほしかったです。
それに一度インジェクターとか排気バルブに煤が溜まってリコールが出ています。その時にでも言ってくれれば気を付けたのに！っと思いますが、ディーラー側では対応の意思が全く無さそうなので諦めます。
　
個人的にはマツダのディーゼルはまだ煤の問題がクリアになっていないと思います。都内の渋滞はストップアンドゴーが多いですしアイドリングストップもありますので余計に条件は厳しくなると思います。

いずれにしても車を壊さないようにするのが一番です。ネット等を見てみるとやはり煤の問題が報告されているようです。
ディーラー以外で煤の清掃も安価で出来る様ですし添加剤も効果があるかもしれません。
壊れる前に一度点検をされるようお勧めいたします。

以上です。長文失礼いたしました。

書込番号：22711071

[元 野良猫]

今晩は、

スレ主さんはGSでオイル交換をしていて、オイル交換時期を知らせる、
メンテナンスランプの解除 再設定はGSで出来る物なの？

書込番号：22713935　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

＞クロノ86さん
自分が貼ったリンク先は中古を買って先月納車されるまでの間に見つけたものです。
ディーゼルを意識した運転はやっていませんが、照らし合わせてみると大きく外れた運転にはなっていないようです。


今回はガススタの大チョンボが原因だったみたいですね。
購入した大型中古車屋でメンテパック組んでしまったので、今度行く時はどのオイル使うか確認してみますわ。

書込番号：22713970

[クロノ86]

皆様おはようございます。
沢山のアドバイスありがとうございます。
オイルの件ですが昨日も書き込みした通り再度確認してみます。
なんせ忙しい中何度も催促の電話を入れていたので・・・＿。
改めて伝票等確認いたします。

書込番号：22714207

[Tomotomo-Papa]

　オイルフィルターについては，2.2Dのリコールの時，「摺動で出る金属片を取り除けない」と言う説明だったと思います。そしてSKY-D専用オイルはモリブデンだったかな，を添加して摺動性を高めているんじゃなかったでしょうか。

　つまりフィルターとオイルは純正をセットで使わなければ意味がないように，私は受け取っているんですね。

　それとオイルにせよ燃料にせよ，添加剤には何が使われているか分からなくて，それが燃え残ってDPFをつまらせる原因になるので，マツダは（すべてを検証できるわけではないので）問題なしと確認できるもの，要するに純正だけを使うように説明していたと思います。

　こんな問題が起きたのにスレ主さんは添加剤を使うということに，私はもの凄い違和感を覚えました。

書込番号：22714211

[EP82_スターレット]

＞クロノ86さん
自動車の場合、所有者責任が重くのしかかりますので、ディーラーが言う事は間違っていません。
道路交通法と道路運送車両法で既定されています。

書込番号：22714286　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

スカイアクティブDの車は世に出た時から整備はディーラーでやるかエンジンオイルはメーカー純正にして様子を見た方が良いという意見が多かった。

書込番号：22714309　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロノ86]

レスありがとうございます。

まず添加剤件はあくまで自己責任です。
まだ入れた訳では無いのですがやめておきます。

リコールが部品待で遅れて居るのはCX−５でした。

マツダ純正オイルがよろしい様ですね。

書込番号：22714818

[クロノ86]

＞ツンデレツンさん
　こんにちは。
昨日のオイルの件。正しくは　
Shell HELIX ディーゼル HX7 AJ-L 5W-30です。　
まず間違いを指摘して頂きありがとうございます。

GSのバイト君が私の有言無言のプレッシャーから違った銘柄をメールした様です。

但し確認もせずに書込みしたのは私の責任ですので訂正してお詫びいたします。

最後に今回の件はすでに解決いたしましたので今後返信はいたしません。

本当に親身になって頂いた方、また鋭いご意見頂いた方には本当に感謝いたします。
今後はただの傍観者ではなく積極的に意見を発信していこうと思いました。

グットアンサーを付けたいのですが方法がわかりませんのでお許しくださいませ。

書込番号：22714851

[ピッカンテ]

結局はどのメーカーであってもメーカー系列のディーラーで整備した方が保証対応がスムーズに進むという事です。
日産ディーラーを通じて購入したCX-5が日産のディーラーが整備をするのではなくマツダディーラーに任せている事からも明白です。

書込番号：22715017　スマートフォンサイトからの書き込み

[レジにて半額]

自動車評論家ジャーナリスト、そしてマスコミってなんだろうって事ですね。

自動車雑誌専門誌の他、読売朝日など全国紙なども車の記事を掲載している現状です。

新型車が出ると褒めちぎり記事で、利害が一致している自動車評論家ジャーナリスト、そしてマスコミ

オイル管理が非常に厳しいシビアというデメリットを批評した輩どもは皆無。

よってスレ主さんのような「被害者」が出てしまう。

これらの件は車に限ったことではないでしょう。

書込番号：22718197

[舞来餡銘]

いすゞFFジェミニ1500cc--1700cc DIESEL TURBOの頃までのDIESELエンジンのメンテなんてエンジンオイル目視して触感でチェックして済んでたのにな
(マツダも一時期FFファミリアでいすゞエンジン供給受けてた)

マツダの1800cc未満のDIESELエンジンって昔は評価が何故か低かった
(理由はドライヴァビリティとかがいすゞ製より劣ってたから)

メンテが面倒なエンジンがリリースされるとユーザーも気合い入れて向き合う必要有る

現在唯一無二のエンジン作ってる以上、改良は続けて欲しいが

書込番号：22718334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　出たぁ，いすゞ信者！(笑)

書込番号：22718492

[ラpinw]

マツダのディーゼルエンジンには純正のオイル、フィルターをディーラーで交換しないと保証が受けられないそうですが、ディーラーでオイル交換していて不具合出てメーカーの無償対応してもらった人いるのかな？

私はマツダのディーゼル車の中古車は怖くて買えませんね。残念。

書込番号：22721003　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

SKYACTIV-D 1.5 は DL1 指定ではないですからね。
あくまで指定オイルの１つが、純正オイルの DL1 だったというだけの話です。

なんでガソリンスタンドのオイルを「大丈夫」と思えるのか不思議。
問い合わせるまでオイルの種類もわからないなんて、もしかしたら余った DH2 を入れられてたのかもしれないじゃないですか。

私はパックdeメンテに加入していますが、オートバックスでオイル交換をすることもあります。
ただし、オイルは純正を持ち込んでます。
そういうやり方でも良いとディーラーに確認を取っています。
安上がりですよ。

書込番号：22721159

[帰ってきたmaz2]

＞クロノ86さん
遅くなりましたが社用車としてご利用との事で少々気になったので質問いたします。
質問1
ご本人様意外にも複数の社員の方が使用したりするのでしょうか？
( 社用車など幾人もの使用下では燃費などあまり気にしない方もおり、エンジンのレスポンスを無視したアクセルのベカ踏みが日常で有れば煤の異常発生の可能性が高い様に思います。)

質問2
主が一人で使用されている場合でも平均燃費と平均速度はどの様なものでしょうか？



煤問題もひと段落ついてあまり話題にはならなくなりましたが
主因に関しての正式な見解が見当たらない為、個人的な興味もあり質問させていだだきました。
個人的には過去のタービントラブルでも自前の煤焼き？払い？での煤の異常発生が主因の様に感じている為アクセル操作が気になって仕方ありません。

書込番号：22791610　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

ちょっと気になったので取説（最近のもの）のオイルに関する部分確認をしてみました。

--------------------
【ガソリン車】
*2 純正モーターオイルゴールデン ECO SN は省燃費性に優れたエンジンオイルです。
SKYACTIV-G 1.5 には､純正モーターオイルゴールデン ECO SN の使用を推奨★します。

【ディーゼル車】
*3 （SKYACTIV-D 1.5に関する言及）
表に記載されたエンジンオイル（SKYACTIV-D 1.5）を使用してください。　
表に記載されていないエンジンオイルを使用すると､ディーゼルパティキュレートフィルター (DPF) の劣化★が早くなります。
*4 純正ディーゼルオイルエクストラ SKYACTIV-D (0W-20) は省燃費性に優れたエンジンオイルです。
SKYACTIV-D 1.5 には､純正ディーゼルオイルエクストラSKYACTIV-D (0W-20) の使用を推奨★します。
--------------------

ここから
・純正オイルを使用しないと新車保証の対象とならない。（ガソリン車も？）
・正規ディーラーでオイル交換しなと新車保証の対象とならない。
　（純正オイルだけを使っていることを証明できればディーラー以外での交換も可のようだが）
とまでは読めないなあ。。。

納車時に誓約書（純正オイル以外を使ったら新車保証対象とならないと書いてあると推測）
を（ディーラー？と）取り交わすようだが、消費者保護という視点が欠けるかな？？
（効力に疑念がある）誓約書を交わすくらいならメンテパック加入必須で販売すべきでは、

やはり、マツダ車（他に選択肢が無いロードスター以外）は買えないな・・・

書込番号：23914721

[帰ってきたmaz2]

＞MIG13さん
オイルのネタは皆さんもお腹いっぱいでしょうが

＞表に記載されていないエンジンオイルを使用すると､ディーゼルパティキュレートフィルター (DPF) の劣化★が早くなります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
この文面で謳っている症状以外のタービンブローなんて書いてないのににNGになってるんですよね
オイル本来の期待性能は文面通りDPF保護の性能保証で
煤の発生低下は謳っていないのに煤に起因する故障を
オイルのせいにしているの皆さんは納得しているのかな？

書込番号：23914899　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞帰ってきたmaz2さん

コメントありがとうございます。

＞この文面で謳っている症状以外のタービンブローなんて書いてないのににNGになってるんですよね
＞オイル本来の期待性能は文面通りDPF保護の性能保証で
＞煤の発生低下は謳っていないのに煤に起因する故障を
＞オイルのせいにしているの皆さんは納得しているのかな？

例えば
・指定外オイル使用　→　DPFの劣化　→　EGRクーラー等にPM付着　→　PMが剥がれてがターボ破壊
と因果関係を説明されるとユーザ側から反論は難しいと思います。

私が、
>（効力に疑念がある）誓約書を交わすくらいならメンテパック加入必須で販売すべきでは、
と言っているのは

・マツダ発行の新車保証書には、純正オイル使用が保証の条件とは記載されておらず、
　取説には使用オイルの品質基準が例えば　JASO DL-1､SAE 5W-30　と指定されている。
　従って、基準オイルを使う限り純正オイルでなくてもユーザに責任があるとは考えられない。

・売買契約の際に、誓約書（純正オイルを使わないと新車保証は無効になる）を結ぶならば、
　十分な納得を前提に契約（誓約書）が有効とされる可能性はあるが、、、
　誓約書の締結が納車時であれば、（★違っていたら指摘をお願いします★）
　実質契約を解除できない状態なので、消費者保護の視点からも誓約書は無効のはず。
　（メーカーがこのような誓約書を交わすとは思えないので、ディーラー独自の対応だとは思うが）

・いずれにしても、マツダ車が、純正オイルを使わないと新車保証できない耐久性であるならば、
　お互いのために販売契約の際にメンテパックを必須のセットとして販売すべきだと思います。
　その必要が無いということなら、せめて致命的な故障の未然防止等を考えるべきだと思う。


　


　

書込番号：23915618

[帰ってきたmaz2]

＞MIG13さん
お付き合いありがとうございます。

保証の裁量がディーラーにある事は
こちらの書き込みでも
メーカー問い合わせの結果を
毎度のように目にしています。

情報を提供頂いても残念ながら細部の説明に不足しているので同じ様なスレが立つのでしょう

＞例えば
・指定外オイル使用　
→　DPFの劣化　
→　EGRクーラー等にPM付着　
→　PMが剥がれてがターボ破壊
と因果関係を説明されるとユーザ側から反論は難しいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
これにしても、下記2点のどちらなのかDPFの劣化の状態の説明も不足しているので
�@コアの脱落によるPMの透過
�A下記リンクの様なアッシュによる目詰まり

https://dpf-dpd.com/wisdom-bag/ash

仮に�Aとした場合
貴殿の説明とも符合しますが
これまでの口コミ情報ではそこまでの説明はありませんでしたし他スレでは

＞社外添加剤で調子が良くなる
→何度か使っているうちに調子が戻らなくなる
→インジェクタを交換しても治らない
→DPF自体を交換して完治、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
上記の様な妄想回答ぐらいしか見辺りません
(妄想部分:�@純正添加剤
　　　　　　　�ADPFは未交換　　)

このスレの交換部品にしてもDPFには触れておらず貴殿の仮定の成否は分からないです。

>メンテパック加入必須で販売すべきでは、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
独禁法に触れそうですね
大っぴらに謳う事が出来ないのかも

当方家に4台の車が有りますが
3台はガソリン車の為知り合いの修理工でオイル交換
XDデミオだけディーラー交換としております。

書込番号：23916258　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

1年前にマツダ株式会社から予見性リコールというのが出ていましたね。

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/

改善措置の内容　として以下のように記載されています。

『使用者に当該不具合を周知し、エンジン警告灯が点灯あるいはグローランプが点滅した場合は、速やかに点検入庫するよう促します。また、点検入庫した場合には、エンジン制御コンピュータ等を点検し、排気バルブのバルブスプリング、インジェクタを無償で交換するとともに、エンジンおよびDPF(黒煙除去フィルタ)に堆積した煤を清掃します』

書込番号：23925425

またプリウス

[アークトゥルス]

また今日も…プリウス
そして、フィット
共通しているのは、燃費競争に明け暮れ、デザインを最優先
Aピラーを寝かせすぎで右左折時に歩行者が見えにくいこと

プリウスやフィットに限らず最近の車は安全性を無視してデザインされているものが多い

そしてそのことに気づかない人があまりにも多いのが本当に不思議

Aピラーが寝すぎてて見えにくいけどみんな買ってるから大丈夫でしょ？と買う

提灯持ちの評論家連中は気づいていても言及しない

最近の価格.comのレビューを読むと

自動パーキングブレーキが装備されてない車は停車中ブレーキを踏んでいないといけないので疲れるから無理とか

クラッチペダルなんて話題にも上がらないけど

ブレーキ踏むのも嫌、クラッチ踏むのも嫌なら、当然ながら足の筋肉は衰退していって

結局老人になった時には足が衰えてつまずいて転んで骨折して寝たきりになってボケて家族に迷惑かけるのよ

https://web.smartnews.com/articles/fTDUacSottk

http://news.tokai-tv.com/tokainews/article_20190502_82552

書込番号：22662588　スマートフォンサイトからの書き込み

[cibi-PDQ]

＞Tomotomo-Papaさん
>つまり，NからRへは阻止装置が必要，と書いてある。日本語，理解できない？

なるほど勉強になりました。ありがとう。
プリウスの場合は、一度右に倒す事が阻止装置でしょうね。その後のRのポジションだから問題ないと思います。

＞大丈夫，私はその状況ではクリープを使うのでアクセルを急に踏み込むことはしないから。それにRからDは必ずNを通り，シフトの移動ごとに少し力を入れないと動かないようになっているので，RからDには必ずタイムラグが生じるので気づくぞ。

過信はいけません。気を付けて運転しましょう。
ドライバーの義務です。

＞違うよ，二人の主張が矛盾していると言ってるんだよ。二人でどっちが正しいのか，決めてくれるかな？

どっちでも良いですよ。そういう掲示板ですからね。

＞さてと，どうやら件の事故の運転者は後退のつもりでRを選択して，実際後方に動いていたらしいね。じゃあ，どうして急に前進したんだ？　簡単にDに入るのか？　上に書いたように，私のは必ずNを通ってポジションごとにノッチがあるから，間違えることはほぼ無いぞ。

プリウスのシフトはB以外２クッションなので簡単では無いですよ。熟練を要します。
しかし実際は無意識の操作ミスである可能性が高いですね。ノッチがあろうがなかろうがミスする人はミスします。

貴殿も操作ミスはほぼ無いのであって、絶対無いわけではないので気を付けましょうね。

書込番号：23041548

[柊 朱音]

＞Tomotomo-Papaさん
特定の方への書き込みなら上のように名前を先頭につけてあげてください。
掲示板の中のマナーです。

書込番号：23041570　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

いくら批判したって大多数の方は間違えず
普通に使っているのだから

間違えたならその方(時？)に問題が有ったんだと思いますよ

車毎のUIの違いなんて一杯有りますから

書込番号：23041895

[mokochin]

そんなに問題視するなら、こんな所でウダウダ言ってないで東京都にでも訴えたらどうですか？
ディーゼル規制やブレーキ踏み間違え装置の補助とか率先して動いてくれたのは東京都です。
貴方の主張を理解してもらえれば、都内プリウス走行禁止にしてもらえるのでは

書込番号：23041939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Tomotomo-Papaさん
結局リンク見てないのか

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190601-00128374/
皮肉にもプリウス批判のスレ主が、貼っている

書込番号：23042015

[ktasks]

＞Tomotomo-Papaさん
リンク先が正しいなら
あんたはすっとこどっこいな事言ってるのわかりますよね！

切り分け？
何言ってんだか、、、

書込番号：23042418

[Tomotomo-Papa]

＞柊 朱音さん

＞特定の方への書き込みなら上のように名前を先頭につけてあげてください。
掲示板の中のマナーです。

　少なくともここの掲示板の「基本的なルール」にはそのような規定はないようです。それに私のこのスレにおける基本スタンスは，私が違う受け止めをしている書き込みに対して私の考えを，見ている人全員を意識して述べているのであって，特定の人に向けてのつもりはないです。なので先頭に名前を付けるのは，私が逆の立場だと「ケンカを売られている」と感じるので，敢えてつけないようにしています。


　さて，

＞プリウスの場合は、一度右に倒す事が阻止装置でしょうね。その後のRのポジションだから問題ないと思います。

　先の書き込みでは，「Ｎからポジション変更はブレーキ踏んだほうが良いとおもいますが、規定はないですよ。」なのだから，これは後付けの理由ですよね。なぜなら，一度右に倒す事が阻止装置だと最初から認識しているなら，まずそう書くはずだから。

　ただね，私も「トヨタの言い分」はそうだと思いますよ，多分ね。でも「変速レバーの誤操作を防止するための阻止装置」なんだから，今回の場合Rで後退していたのなら，ホームポジションにあったはずのレバーがDに入ったんでしょう？　Dへは阻止装置は規定されていないけれど，右に倒すことが阻止装置ならばDに対してもそれは言えるはずです。だとした阻止装置としての機能を果たさなかった，ということになると思います。

＞プリウスのシフトはB以外２クッションなので簡単では無いですよ。熟練を要します。

なのにDに入ったとしたら，何故？　って疑問が余計に湧いてきますよ。

　でも一方では，

＞簡単操作で楽だから（書込番号：23039366）

という意見もあるんですね，つまり矛盾した意見が全然整理されていない。「整理する必要はない」ってことになるのかも知れないけれど，ならば私に反論する必要もないのに．．．

書込番号：23042422

[Tomotomo-Papa]

　プリウスの暴走が起きるとこの手のスレが立つのだけれど，私は「本当のことが知りたい」と思うわけですよ。

　かつて死者が出た事件（車とは関係ない）で，遺族やその周りの人の言うことと公式に発表された報告とが全く違うということを経験しました。それも一度ならずも二度までも。そのとき，「より権力の大きい方に都合よく物事は動く」んだなと思いました。

　プリウスの暴走事故は「販売台数が多いから目立つ」「高齢者の割合が多いから」と言われますが，昨年の販売台数1位のノートでは，暴走事故がゼロではないけれどあまり聞かないのは何故でしょう？

　ノートの購買層は30代以降の都市部の男性に多く，高齢者の割合も高いそう。具体的なデータがないので何とも言えないけれど，高齢者の多いプリウスに比較してもあまり違わないみたいだけれど，仮にプリウスの半分としてみる。

　プリウスの暴走事故は恐らく30型以降が多いと思うので，市場での台数も半分と仮定すると，ノートの暴走事故はプリウスの4分の1起きていても不思議はないのだけれど，そんな感じがしないのはナゼ？　正確なデータに基づくものではないから確実なことではないけれど，「販売台数が多いから目立つ」「高齢者の割合が多いから」という理由だけでは片づけられないと感じる。

　https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190601-00128374/

の記事もとっくに既読だけれど，悪いけれど私はむしろこのような記事に不信感を覚えてしまう。

　福岡のタクシー事件の時も，池袋の事件の時もこの筆者，盛んにEDRを調べればすぐわかると言っていた。

　でもね，プリウスのEDR，旧型で3秒，現行型で5秒だったかな，それにデータのフォーマットは公的には決まっていないのでメーカーが解析するらしい。

　上記の二つの事件でも，すぐにEDRの解析結果からペダルの踏み間違いと結論付けられたけれど，だからこそ私は不信感をもつ。

　まず二つの事件とも，EDRに記録のないずっと前に最初の異常が起きている。その異常は，当然EDRでは調べようがない。そして，元警察庁で現在山梨大学だったかの先生が，「EDRの解析には数か月（半年？）かかる」と言っていた。ならばなんですぐに解析結果が発表されるんだ？　と思った。だからEDR押しの件の自動車評論家の先生，言うことが信用できないなと思った。だからあのような「結論ありき」の記事，逆に不信感を持ってしまう。

　私には何が真相なのかはわからない，だけれども「より権力が大きい方に都合よく物事が進む」んだろうなあ，とは思う。

書込番号：23042456

[cibi-PDQ]

＞Tomotomo-Papaさん
＞先の書き込みでは，「Ｎからポジション変更はブレーキ踏んだほうが良いとおもいますが、規定はないですよ。」なのだから，これは後付けの理由ですよね。なぜなら，一度右に倒す事が阻止装置だと最初から認識しているなら，まずそう書くはずだから。

指摘された事を考えて、自分の考えを正した結果です。
プリウスのシフトスイッチの阻止装置を考えた場合、２アクションとなることが阻止装置と考えた次第です。


＞だとした阻止装置としての機能を果たさなかった，ということになると思います。

そういう考えもありますが、ミスも考えられます。
不安がある方は購入を控えると思いますよ。


＞なのにDに入ったとしたら，何故？　って疑問が余計に湧いてきますよ。

ミスか故意の可能性が高いと考えられます。


＞という意見もあるんですね，つまり矛盾した意見が全然整理されていない。「整理する必要はない」ってことになるのかも知れないけれど，ならば私に反論する必要もないのに．．．

整理されなければ返答しなくても良いという主張は私には理解できません。

書込番号：23042469

[Tomotomo-Papa]

＞どっちでも良いですよ。そういう掲示板ですからね。（書込番号：23041548）

　orz．．．．

書込番号：23042482

[ktasks]

掲示板のルールにないと言い張る
自分ルールで人の意見を聞かん奴
規約なくても当たり前となぜ気付かん？
何のためにニックネーム引用があるんだ？

運転でアラームがなっているのに
（＞柊 朱音さんが諭してくれてるのに）
構わず運転する奴と一緒では？
アラームなってても法律に書いてないって言うのか？

車の専門家の暴走原因は
Nでアクセル踏む
DまたはRに入れる
急発進して暴走って考えられている

＞Tomotomo-Papaさん
のすっとこどっこいの論はお門違いもいいところでしょ？

ジャン・アレジはレンタカーを借りると
Nでフルスロットルして急発進を繰り返して
車を壊すのでブラックリストに乗っていたそうです

書込番号：23043233

[Tomotomo-Papa]

　本当に「おそ松くん」なの？

＞特定の方への書き込みなら上のように名前を先頭につけてあげてください。

　特定の方への書き込みでないなら？

＞それに私のこのスレにおける基本スタンスは，私が違う受け止めをしている書き込みに対して私の考えを，見ている人全員を意識して述べているのであって，特定の人に向けてのつもりはないです。なので先頭に名前を付けるのは，私が逆の立場だと「ケンカを売られている」と感じるので，敢えてつけないようにしています。

は無視かい？

書込番号：23043270

[油 ギル夫]

＞私には何が真相なのかはわからない，だけれども「より権力が大きい方に都合よく物事が進む」んだろうなあ，とは思う。

中立装っているけど反権力ありきの陰謀論者のステレオタイプ。

「権力は悪いことをしているに違いない」との結論ありきの主張ではないのか？

そこまでプリウスを疑うなら、真相が知りたいなら、ネットの掲示板で不毛な主張の垂れ流しなど止めて同じ様な主張の面々で集団訴訟でも起こせば良いのに。

書込番号：23043271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞そこまでプリウスを疑うなら、真相が知りたいなら、ネットの掲示板で不毛な主張の垂れ流しなど止めて同じ様な主張の面々で集団訴訟でも起こせば良いのに。

　本当に「おそ松くん」だな。　訴訟の要件は？

　私は「プリウス擁護論」に疑問を呈しているだけ。



　

書込番号：23043297

[油 ギル夫]

＞私は「プリウス擁護論」に疑問を呈しているだけ。

じゃあ現状の肯定であり追認だね。

ネットの匿名掲示板でチャチャを入れてもトヨタもプリウスも痛くも痒くも無いからね。

書込番号：23043303　スマートフォンサイトからの書き込み

[cibi-PDQ]

＞Tomotomo-Papaさん

>私には何が真相なのかはわからない，だけれども「より権力が大きい方に都合よく物事が進む」んだろうなあ，とは思う。

結論は有るけど、真相は不明だということですね。
立派なお考えですね。

書込番号：23043304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　販売台数も多い，高齢者ユーザーの割合もそこそこ高いノート（e-Powerが7割くらいらしい）は暴走のイメージが少ないのは，何故だ？

書込番号：23043329

[Tomotomo-Papa]

　なぜプリウスは，「プリウスミサイル」と言われるほど，暴走のイメージが高いんだ？

書込番号：23043335

[Tomotomo-Papa]

　プリウスのシフトパターン，なんであれになる必然性があるんだ？

書込番号：23043338

[cibi-PDQ]

＞Tomotomo-Papaさん
>販売台数も多い，高齢者ユーザーの割合もそこそこ高いノート（e-Powerが7割くらいらしい）は暴走のイメージが少ないのは，何故だ？

グレードや安全装置と販売実績、実際に運転している年齢、走行距離などの詳細なデータがないと考えられない。
メーカーからの正式な発表がないのでわからないねぇ。

年明けて来年の保険料率でもでれば大まかなことは考えられるかもしれませんねぇ。

書込番号：23043343　スマートフォンサイトからの書き込み

青信号、渡れじゃ無くて渡ってもOK

[懐古セナプロ時代]

青信号にもかかわらず、悲惨な悲しい事故が絶えません。

子供やお年寄りには、青信号だからといって無闇に横断歩道を渡らない様に、車を信用しない様に、変な危ない車が来ていないかを確認してから渡る様に語り聞かせましょう。

書込番号：22622002　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

「バイトに遅れそうだったから慌てていた」

青信号の横断歩道を渡っていた児童を轢き殺した容疑者の話。

遺族はたまらないだろう。

昨日の報道ステーションでも「歩行者は自動車を信用するなと教えろ」と身も蓋もないけど尤もな事を言っていました。

書込番号：22622025　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

日本人の悪いところは他力本願だから子供には「自分の身は自分で守れ」って言っています。

書込番号：22622187

[コピスタスフグ]

何処にいても轢かれるときは轢かれますが、想像しないような事故に遭う確率は上がってきているように感じます。

横断歩道を渡る際は、停止線に近づいてくる車が止まる気がありそうなのかは見るように心がけています。信号待ちの際も横断歩道から少し離れて、できる限り丈夫なものの陰で待ち、歩道の自転車にも轢かれない様（その他通行の邪魔にならない様）に心がけています。

足の不自由な人や老人・子供には自分の身を自分で守れと言うのは厳しい面もあり、共生する以上お互いの気遣い・心がけが大切だと感じます、というきれいごとを言ってみても結局みんな自分が一番大事です。

書込番号：22622263

[Re=UL/ν]

ボーっとして信号を見てなかったと供述しているが、これもスマホ見ながら運転とか、その類だろうなと思う。

こういう悲惨な事故が多発しているにも関わらず、価格コムでのスマホ&タブレットのナビ使用があまりにも多い。
挙げ句の果てには、スマホ見ながら運転増加の一途に貢献している。

後、マスコミ、報道も被害者を晒し過ぎる。
報道の自由の権利を権力に変えて、土足で踏み荒す作法には呆れるしかない。
加害者を晒せよ。

昔は横断歩道を渡るのは、右左右と確認して手を上げて渡れと教えられているが、来る車が止まらないかも知れない。と、かも知れない運転と同じ様に教える必要がありそうだ。

根本的に道路を横断する仕組み自体の見直しも必要かと思う。信号機や横断歩道があれば安全と思わせる構造がダメでしょうね。

書込番号：22622542　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

どの程度がそれに相当するかは自分は分からないが人が亡くなった事故を起こした人は
運転免許一生取れない（持てない）ような処分も必要だと思う。

少なくともトラックの運転手はこの先もこの仕事をやっていくかというのと天秤にかけるだろうし
年配の方は強制返納になってこの先事故を起こすことは無くなるだろう。

どの程度で取り消し＆免許取得不可にするかはいろんな状況があるだろうけども
もう少し事故（特に歩行者×車）について今よりも真剣に向き合うと思う。

書込番号：22622713

[舞来餡銘]

個人的にはHV車やEV車は走行音がほとんど聞こえない事に以前から非常に気になってます

HV車(トヨタ)、EV車(日産)が自発的に疑似走行音を出す様に工夫入れるなり、自動ブレーキを標準装備するなり、本体価格が上がろうが現時点の技術で装備出来る工夫はすべきでしょう

しかし、コストを理由に車の安全装備を怠ってアメリカに裁判で負けたトヨタが先回りした安全装備をしようと言う方向性は見えません

日産は旧CEO逮捕からルノーからの統合提案など、逆境の真っ只中で日本向け製品の充実など余裕の無い状態

日本国内車ユーザーやそれに関わる人たちが不幸にならない製品を良く考えてリリースして頂きたいモノです

書込番号：22622870　スマートフォンサイトからの書き込み

[candy123]

＞懐古セナプロ時代さん

おっしゃる通りです　子供に限らず大人でも、青になった途端に左右の安全確認をせずに歩き出す人が多すぎます。
ひどい人になると下を向いてスマホをいじりながら。

もちろんまともな運転をしない車が一番悪いのですが　とにかく世の中にはそういう危険運転車が常にいるのだと考えて　歩行者も安全確認を常に怠らない教育が必要だと思います
道路を横断する前に左右前後を確認して車がきちんと止まっているか（歩行者を視認して減速しているか）を見たり、渡り始めてから常にキョロキョロ周りを見て　異常な動きをしている車などがないかを見ることが大事です

一方で危険な運転をする車への厳罰化も早急に必要です
特にスピード違反には厳しく対処しないと大事故につながります


悲惨な事故が減りますように

書込番号：22624265

[懐古セナプロ時代]

皆様、返信有難うございます。

悲しい事ですが、

「自分の身は自分で守る」
「他人が運転する車を信用するな」
「車が止まってくれるとは限らない」

を子供の頃から教育しないと、同じ過ちが繰り返されるだけだと思います。

池袋の事故のご遺族の旦那さんのお気持ち、痛いほど分かります。
私自身も祖母を交通事故で失っていますので。

書込番号：22624562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。

往復車通勤をしています。
制限速度は結構厳守派です。

60→40→50の一般道を帰りは走ります。

これはドライバーが必要とする注意力と
反比例しているように感じます。

40のところでは道が狭く、無灯火の自転車が
逆走してくることはザラにありますし、
車線を逸脱すれば、すぐにトレーラーと接触する
ような近接して走る場所もあります。

逆走やアクセルとブレーキふみまちがいは
真逆の操作ですので怖すぎますね。

書込番号：22629444　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱビーノ]

＞懐古セナプロ時代さん
80歳の叔父さんは旧国鉄からJRと保線関係の仕事をしてました
線路や施設の工事を担当するため　指差喚呼が徹底されてます
定年退職して20年　今も横断歩道渡る際に指差喚呼してます

書込番号：22629631　スマートフォンサイトからの書き込み

結局買ったけど

[ponsuke222]

バタフライシートはそんなに酷くはなかったです。
けど、金属の擦れるキュッキュッって音はなります。
自分で対策考えます。

それよりも、ハイエース 50th ガソリン 二駆にしたのですが、冬にボード、スキーに使う目的と言っていたのに、調べない自分も悪いですが、寒冷地仕様も外されました。
流されるまま買ったのですが、もうここでは買わないですね。
客の事より、売る事しか考えてないとしか思えない。。。
納車されるまで会社無くならないか不安でたまりませんでした。
納車されたのでもうどうでもいいです。
フリップダウンモニターも画像荒いですよ。
納車前に良く確認しないと、ボディも少し凹んでました。
新車でありえない！隠さずに言えよ！

書込番号：22606216　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

全部スレ主のミスでしかない。

〉ハイエース 50th ガソリン 二駆にしたのですが、
自分で選択したんですよね？
スキー場行くのにFRでいいの？

〉冬にボード、スキーに使う目的と言っていたのに
言うのは勝手です。

〉調べない自分も悪いですが、寒冷地仕様も外されました。
調べないのは無知なだけですが、寒冷地仕様が必要だと訴えましたか？
言ってないでしょ。

最終的に契約書にハンコ押す前グレードやオプションの確認しましたよね？
納得してハンコ押したの誰ですか？

多分この書き込み見る限り、安く安くってアピールしてたんじゃないかな？って感じる。
だからフリップダウンモニターも解像度の低い安物選んでくれたんじゃないですか？
良い営業マンですね。

書込番号：22606343　スマートフォンサイトからの書き込み

[子ども３人パパ]

岸和田店ですか？？

いつ契約の、いつ納車でしたでしょうか？

書込番号：22606387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

BREAK被害者の方でしたか(笑)

書込番号：22606527

[じゅりえ〜った]

あのスレに書き込みしてたはずなのに、敢えて突撃する勇気のある方。

結果、自爆（笑）

書込番号：22606647　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

注文書キチンと確認しなかったのですか？
それは仕方ありません。南無。

書込番号：22607132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

書き方悪かったね
今更どうでもいいけど、間違いなく良い店ではないですよ。
営業担当とは一度も会わないまま納車。
車屋なんだしもう少し知識のある人間置いた方がいいんじゃないかな。
ちなみに寒冷地はお願いしましたがいらない装備ですよって
事でした。
会社にとっては良い営業マンですね。
リピートは少ないと思うけど。

書込番号：22607850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

8月契約の2月納車でした。

書込番号：22607854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

別にどうこうって訳じゃないけど、口コミなので私の感想です。

書込番号：22607856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

自爆って程じゃないですよ。
普通に乗れますし、シートの交換はやめようか本当に迷いましたけど、ちょっと細工すればそんなに酷くはないと思います。
騙された！感じはあまりしませんが、おっしゃる通り私がもう少し知識を持っていれば良かっただけです。

書込番号：22607863　スマートフォンサイトからの書き込み

[子ども３人パパ]

＞ponsuke222さん

２月納車で４月に投稿ということは、２ヶ月乗ってみての感想でしょうか？？

それにしても納車まで半年は長いですね(-_-)

書込番号：22608888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

納車までほぼ半年でしたね。
2ヶ月乗っての感想です。
車はもともといい車なので気に入ってます。

書込番号：22612451　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

リピートなど考える必要はないお店ですから、何でもありです。いくらても、ネットからお客様はきます。笑いがとまりませんね。

書込番号：22634627　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

長く続いている件のスレッドも、当初は店を擁護する新アカさんの書き込みが散見されていたけど。

最近は批判か、この店を選ぶ方が悪いみたいな書き込みが大多数。

反論するのを諦めて放置に徹している様だ。

書込番号：22634679　スマートフォンサイトからの書き込み

カルロス・ゴーン問題で一番被害を受けるのは

[働きません]

下っ端。
トップのゴタゴタはブランドイメージに傷が付くのに、悲しいですね。
やはり日産を敬遠しようという動きも出てきてしまうかな。

書込番号：22582294

[北に住んでいます]

売れてる日産車ってノートとセレナとエクストレイル位だから、そんなに影響無いでしょう

ただ現場の士気は下がっただろうね。

書込番号：22582432　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

ゴーン氏はギリギリまで抵抗したかった様ですが

フランス政府も排除に動いたので、日本検察も動き易くなったのでメッセージ発信前に逮捕

書込番号：22583636　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

オマーン経由での資金還流の流れがほぼ明らかになった様です

自分の報酬が低いルノーで不平言ったら却下されたのでグループの金の出所の日産での資金使途を自分で決め、資金還流させた様です

何と言うか、やってる事が中小同族企業の社長の様な感じです

書込番号：22583924　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

日産、ルノーブランドは一旦イメージ悪くなるが、日産にとってはグループ内での発言力大きくなって結果的に良い方向へ行くと思う

書込番号：22584066　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

うーん。
日産側にも原因や責任が有ると思いますが…
一連のゴーンの事は。

書込番号：22584158　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

企業トップが逮捕となれば、ブランドの失墜やアライアンスに関する全てに余波が出るでしょう。

しかし今回の件は、雰囲気が違う様に感じます。
日産の内部告発が端を発し、国側の思惑も手伝い逮捕に至った経緯があります。
他人からではなく自分からウミを出した。この事が大きいのではないでしょうか？

後処理も早かった。
ゴーン氏の解任やルノーの後任の決定。今後は合議制にて運営をする。
茶番劇の様な気がしますが、一応納得出来る物がありますね。

当の日産も懸念されるブランドの失墜は想定内、
それより何よりゴーン氏に居て欲しくなかった。そんな気がします。

＞一番被害を受けるのは

大量の使途不明金を出されたアライアンス。ブランドの失墜。ゴーン氏本人。
どれも一番の被害者だと言えなくもないですが、一番となると不在なのかもしれません。

書込番号：22584255

[舞来餡銘]

個人的に一番の被害者は過去、リストラされた日産社員かも知れません

ゴーン氏が来る前に日産が自ら再建出来てれば大量のリストラも使途不明金も無かったかも知れません

安易にルノーの手助けを借りたのが元凶かも知れません

当時、トヨタは無理でも三菱やマツダ、ホンダと提携する手も有ったと思います
(今、三菱とグループ組んでるのは、ある意味皮肉な結果かも)

書込番号：22584264　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞当時、トヨタは無理でも三菱やマツダ、ホンダと提携する手も有ったと思います

日産がにっちもさっちもいかなくなっていた20世紀末、三菱はダイムラークライスラーと、マツダはフォードと提携していたから日産に救いの手を差し伸べる余裕なんてこれっぽっちも無かった。

会社の大きさも三菱やマツダじゃ小さすぎる。

国内の自動車メーカーで一社で日産を救う事が出来たのはトヨタだけだったろう。

ルノーに限らずどこかが支援しなかったら日産自動車は倒産していたはず。

書込番号：22584341　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

そういう意味ではトヨタは一番冷たい企業、とも言えるかも知れません

自分の言う事聞く企業と基本的に組みたがるし

日産を言う事聞かせる事も当時は出来なかったでしょう

今のトヨタグループではスズキぐらいかな、トヨタの言う事聞かないのはw

マツダも何だかんだ言ってトヨタのマイルドハイブリッド技術に手をつける様だし

トヨタはダイハツブランドの軽自動車は止めるかも知れないがスズキは軽自動車からは絶対撤退しない

その時にスズキはトヨタグループから離れるかもね

書込番号：22584726　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞そういう意味ではトヨタは一番冷たい企業、とも言えるかも知れません

トヨタは大昔ににっちもさっちもいかなくなっていたプリンス自動車を引き受けてくれないか？との国の内々の要請を拒否した事も有ります。

で、プリンス自動車と日産が合併。

後世の評価ではプリンス自動車を引き受けなかったトヨタが正解と言われておりますが。

仮にトヨタが日産を引き受けていたらゴーン氏(ルノー)の様な苛烈なリストラは出来なかったからトヨタは慢性赤字体質の当時の日産に興味すら無かったでしょう。

大リストラを外資がやったから日本人も嫌悪感が少なかったけど国内企業のトヨタが同じ事をやったら国民のトヨタに対する反発も相当に強かったはず。

書込番号：22584820　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

プリンス自動車の社風はトヨタとは正反対でしたし、仕方ないかと

当時のプリンス自動車は技術気質で左寄りの思想の社員の人が多かった

トヨタは右寄りですし(今でも)

バックの銀行もOK出さなかった

堅実と言えば良いがやはり最終的な部分で冷たい企業です

書込番号：22584969　スマートフォンサイトからの書き込み