自動車（本体） クチコミ掲示板

AT車とMT車の出だし

[わんそｎ]

通常の発進で、ATがMTより出だしが良い理由は、トルコンのおかげだと思いますが間違っていますか？
ATはたくさんの燃料を使ってトルクを増幅し、大きな加速が得られると思います。

WEB上では、MTで遅いのは腕のせいだというものばかりで残念です。

書込番号：22795289

[あさとちん]

エンジントルクは、ギヤ比で増減してタイヤに伝わるだけです。
ATでもMTでも同じです。

書込番号：22795351　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞トルクを増幅し

トルクコンバーターはどういう仕組でトルクが増幅する作用があるのか。
増幅されたトルクはどこに使われてしまうのか、駆動力として使われているのか。

そのあたりを勉強した見たら答えが出るんじゃないですかね。

書込番号：22795373

[痛風友の会]

どうも。

ムダの無い変速機能のおかげじゃないっすか、指摘の通りトルコンが優秀
トルクの乗った所でサッサとギアを上げていく
本当にムダが無いっす。

あたいはレガシィのMT車乗っているけど、出足はAT車の方がスムーズで速い
マジで感じるよ

書込番号：22795380

[わんそｎ]

スレ主です。

同じ車種の、ATとMTの走行性能曲線を見てください。
MTで上れない坂が、減速比の小さいATでは上れます。

トルコンは効率の悪い変速機です。
エンジンの馬力を、大きなトルクと小さな回転速度に変換しているので、大きな加速トルクが得られます。

ただし、トルコンは損失が大きいので、車軸での馬力（トルク×回転速度）は、
エンジンの馬力（トルク×回転速度）から大きく減っています。

ギアだけで変速しているという方は、トルコンの性能曲線を見てください。

書込番号：22795420

[ツンデレツン]

＞同じ車種の、ATとMTの走行性能曲線を見てください。

サンプル画像を載せろや。

書込番号：22795433

[マイペェジ]

感覚的なものですけど、ＷＥＢの評価と同様ＭＴの方が速いと思います。

ＭＴは直結ですし手動変速。対してＡＴはトルコンのスリップロスや自動変速だからでしょう。

書込番号：22795446

[わんそｎ]

スレ主です。

ホンダのHPに、走行性能曲線がありました。

https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/seino.htm

上記の２つめがMT
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/dvt-s.gif

３つめがAT
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-s.gif

1600cc、20km/h以下での駆動力を比較

MT： 約600kg
AT： 約700〜1000kg

書込番号：22795468

[里いも]

＞わんそｎさん こんにちは

お書きの内容は3ツの疑問が書かれてますね。
1 ATがMTより出だしが良い？
2 トルクを増幅する？
3 MTで遅いのは腕のせい？

このすべてに当てはまるのは、アクセル深度でしょう、ATは車の状態（静止状態）とそれに加えられるエンジントルクを計算し、
エンジン出力を車輪へ伝えます。
MTでは、急発進を恐れることや、燃費の悪化を気にすることから、ややもすると低回転でクラッチミートするのが通常になっています。
それに、ギアシフトが1段目や２段目のままではエンジン回転はアップするものの速度は限界があります。
エンジンの最大トルクゾーンを過ぎたら素早いシフトをしなければなりません、それをおこたるとATに負けてしまいます、
それが腕のせいと言われる所以です。
スタートですが、レーシングドライバーは、４０００回転位でクラッチミートすると聞いてます、普通の車なら何度かでクラッチが焼けてしまいますが、特別に作られています、エンジンも８０００回転以上まで回せるようです。
一度試しにやってみてください、しっかりシフトアップすればAT以上早いと思いますよ。

書込番号：22795482

[Jailbird]

「出だしの〜」の解釈は間違ってはいないと思いますが(=伝達ロス要素が加点に変わる)、「通常の」とか「比較対象のMTの能力」の基準が曖昧過ぎです。一部を捉えて「これが正解」とは絶対に言えないので。

0km/hスタートがエンジンにとって最も苦手な分野なので、ここを流体でエンジン出力を伝えられるATでは、例えラフなアクセルワークでもロスは少なくて済みます。

MTのようにクラッチコントロールで左右される場面でも、例えばターボ過給があれば低回転で十分なトルクを得られ、逆にATでも各段ロックアップが早いタイミングで起こればロスは少なくて済み、条件は拮抗することでしょう。

ふた昔前の単純なAT比較ならイメージとしてそういう比較も成り立つと思いますが、今はちょっと乱暴な比較です。

出だしに関してはバイワイヤとなった今でも、日本車は優秀(に見せている)です。その次が伸びないんです(毛色の違う一部を除く)

書込番号：22795491　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんそｎ]

スレ主です。

＞里いもさん
ご丁寧な返信を頂きありがとうございます。
質問しているつもりはなく、ネット上で調べると、あまりにも間違いが多いので、それを言いたかっただけです。

MTに乗られている方は、だれしも感じている事だと思いますが、
性能曲線からもわかるように、MT車にAT車の車軸トルクは出せません。

レースなどのように、タイヤの回転速度が50kmからスタートするような状況も、
グラフから、どちらが速いか読み取れるます。

書込番号：22795512

[Jailbird]

学術レポートじゃないのでこのくらい大雑把な考え方でいいのでは？ 私もそう思います。

【トルクコンバーター付のAT車はMT車よりも加速がいいの？】
https://autoc-one.jp/word/710434/

書込番号：22795522　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんそｎ]

スレ主です。

トルコンのスリップは、MTのクラッチのスリップ（半クラ）と同じではありません。

MTはエンジンのトルク以上のトルクは取り出せません。
ATはエンジンのトルクを1〜3倍に増幅してミッションへ出力できます。
もちろん、回転速度が落ちているので減速機と似ています。効率が悪いので馬力の損失が大きいですが。

書込番号：22795549

[seikanoowani]

＞ATはたくさんの燃料を使ってトルクを増幅し

同じエンジンならあり得ないな！
エンジンの出力・トルクと伝達効率と減速比の関係だけだろ、MT・ATの性能・セッティングと腕と車両とのマッチングでいかようにもなるから一律の答えなんか出るか！

書込番号：22795603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞わんそｎさん

＞ATはエンジンのトルクを1〜3倍に増幅してミッションへ出力できます。

この出典は提示できますか？
私の理解ではトルコンの伝達効率は、MTのクラッチを超えるものではないが、トルコンは自動で最大効果が得られるのに対し、クラッチは操作する技量によることから、一般的にはトルコンの方が効率が良いだけだと思いますが...

書込番号：22795645

[わんそｎ]

スレ主です。

やはり、だれも理解されていなかったようですね。
走行性能曲線を提示しても、まだ理解されていない方もいますが・・。

同じエンジンで、減速比が小さく効率も悪い、加速に不利なATにもかかわらず、
MTより大きな駆動力が得られます。（性能曲線）

車体の加速は（駆動力-走行抵抗）/重さ で求まるので、駆動力が大きいほど加速が大きいです。


トルコンの性能曲線 この例では最大が約2.8倍です。
https://jidoshaseibishi.com/2G/2013_03/17/17.html

効率とは一般に出力÷燃費を言いますが、出だしの効率という意味でしょうか？

>自動で最大効果が得られる
→ 入力と出力の回転速度比で効率と増幅比が決まります。

エンジンの回転速度一定（入力速度一定）で出力軸の速度が上がるにしたがって、トルクの増幅率が連続的に低下していく。
トルコンの動きは、まさにCVTですね。

書込番号：22795692

[ダンニャバード]

＞わんそｎさん

専門的なことは全くわかりませんが、リンク先のグラフは伝達効率とトルク比の関係性を示すもので、速度比が1の時に伝達効率が100％であり、その際のトルク比が1であることを示しています。
この表において、例えば速度比が0.5のとき、トルク比が約1.5となります。
これは無段変速機と同じように、入力側の回転数に対し出力側の回転数が低い分、出力トルクが向上するということを示しているわけだと思いますが、これは何もトルコンに限った話ではなく、クラッチでも全く同じ現象が起こっているはずですね。(エネルギー保存の法則？)
でないと、停止状態から半クラを使うことで発進させることができませんから。

どうも勘違いをされてるような気がしますが、トルコンとクラッチは基本的に同じ働きをするものでしょう？

書込番号：22795787

[わんそｎ]

スレ主です。

重複しますが、クラッチではトルクは増幅できません。
エネルギーの損失は熱に変わるだけです。

半クラを使えば5速でも発進できるわけで、トルクは増幅しなくても発進できます。
発進時に大きなトルクが必要と書かれている物を目にしますが、少しの傾斜で動き出すように、
静止摩擦に打ち勝つ駆動力に、大きなトルクは不要です。

書込番号：22795918

[ねこフィット�V（さん）]

発進時の加速にこだわってると、ふとしたことでコンビニとかに突っ込んじゃうよ。
燃費にも悪いし。

書込番号：22795948

[あさとちん]

＞わんそｎさん

トルク増幅の話は分かりましたが、だから「AT車は出足が良い」理由になりますかね。
加速にはエネルギーが必要で、それは「トルク×回転数×時間 」に比例します。
出足が良いというのが、ほんとの一瞬の話なら、そうかも知れませんが。

書込番号：22796001

[Re=UL/ν]

机上の空論ではなく、実際にイコールコンディションで自身で比較してみれば？
同じ車種の同じ出力のATとMTで。

スタートダッシュでATとMTの大きな違いは、ATはブレーキをかけたアイドリングからアクセルを全開にしてスタートするしかないが、MTはクラッチを切った状態から回転数をトルクバンドに上げた状態からクラッチミートが出来ます。後はホイールスピンしないように加速していけばいい。

ATでもニュートラルNで回転数を上げといてDレンジに入れる方法もあるけど、それでも繋がった一瞬回転数が下り切るのでタイムロスは起こります。
ATでも車種によってはMTと同じ動作をするものもありますが（フェラーリとかポルシェとか）

ここでのタイムロスがATの不利なところ
もう一つ、MTよりもATは車重が増大します。ATミッションは重いんです。
数十キロの重さの差が加速には効いてきます。

よーいどんのスタートダッシュでのタイムロスと重さが克服出来たらATの方が誰が操ってもMTよりも勝るダッシュが出来るでしょう。
ATもどんどん克服しているので、下手なドライバーならばATの方が速いんじゃないとの評価をするヒトも居ますね。

チューンドされたレーシングエンジンじゃなくても
高回転からクラッチミートしても、ミートがド下手でない限りは易々と壊れません。何百回やってもクラッチ焼けた事は無いですね。
自分の現車はどノーマルでレブリミットは7500rpmですし。

書込番号：22796002　スマートフォンサイトからの書き込み

自動車が毎日異常など走ってるけど

[年金0円]

これだけ資源浪費すれば早いうちになくなるよね。
100年後も人類が活動していたとしても、明るい未来はないかなと予測するね。

書込番号：22768722

[JTB48]

この動画（音声のみ）聴いてなごみましょうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=WS1lzEH3F-Y

過払い金とクルマ買取のCMは御免だ！

書込番号：22768740

[ねこフィット�V（さん）]

＞スレ主

貴方もクルマを所有しその恩恵にあやかってる立場としてその言い草はないと思います。

書込番号：22768801

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

今後ＥＶシフトが進み、かつ再生可能エネルギーが増えると明るい未来があるかもしれません。

https://amzn.to/2xj5Off　「ＥＶシフト―１００年に一度の大転換」

https://amzn.to/2xkvLL8　「2040年のエネルギー覇権」

書込番号：22768964

[mc2520]

>・・・、明るい未来はないかなと予測するね。


その様な予測はありますね ？？？

●2016年11月に彼は、「私たち人類の歴史は、実質上、あと1000年しか残されていない」と予言・・・
　　、この数値を100年に見直したのです。
　https://www.esquire.com/jp/lifestyle/news/a189807/lifestyle-news-hawking17-0620/

●・・・、地球が生命の住める星である期間はあと17億5000万年続くという。
　http://karapaia.com/archives/52141738.html

書込番号：22769080

[JamesP.Sullivan]

来年のことですら鬼が笑うというのに、

根拠も考察もない、
100年後の
予想ですらない単なる妄想で、
当然予測とはいえない。

そんなものは、道端の犬の落とし物よりも無価値。

書込番号：22769137

[[正]メカニック[義]]

明るい未来が無いからと言って、それが働かない言い訳にはなりませんよ？

書込番号：22769184　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

50年程前に2020年ごろにほぼ枯渇して来ている予想でしたが…
その後色々油田が見つかり又掘削技術の進歩でまだまだ枯渇は先の様です。

しかしながら枯渇するのは確かですよね。

アルコール燃料…どうなったの？
色んな原料で試作していたけど…

書込番号：22769321　スマートフォンサイトからの書き込み

[大車輪55]

百年後なんて地球が有るかどうかすら分からない。

書込番号：22772059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

水素を化石燃料の代わりにする研究はたくさんあります。
MIRAIもその一端

そのためには、水素をどう貯蔵するか研究されています。
アンモニアなどが有力視されています。
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20181011/index.html

https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1905/14/news045.html
こちらは、常温で窒素と水からアンモニアを取り出す研究です。
おそらく、アンモニアを製造するには何かエネルギーがいると思いますが、電気であれば再生可能エネルギーを使えば問題ないかと思います。

アンモニアから取り出した水素を発電のエネルギー源として使えれば、太陽光や風力発電などの弱点である天候に左右されずに、エネルギーを備蓄できるかもしれません。

まだまだ研究段階ですが、未来が暗いわけではないかと思いますよ。

書込番号：22775050

[かずさん。]

タンカーなどの洋上の施設で、風力や太陽光などの再生可能エネルギーを使い、海水を電気分解し水素を製造して利用するって考えはダメですかね。
島国なんで、水資源だけは豊富だと思うんですが。
水素を燃料として利用する水素エンジンって、ありだと思うんですが。

書込番号：22777030　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

大学などの機関とマツダの藻の研究には期待しています。
案は昔からあったみたいですが、ディーゼルエンジンも作る企業なので、サイクルが出来上がれば注目される事業となる気がします。

将来を憂い身近な問題を社会に問う事は良いのですが、江戸時代のような生活で幸せになれるのか、実際にそう出来るのかも考える必要があると思います。

こちらに書き込むだけでは何も変わらないと思います、どうしても気になって仕方がないなら、政治家や研究者などになり何らかの貢献を考えてみてはいかがでしょう。

エコや環境保護といった事業は莫大な資金が動くみたいで、本当に環境のためなのか他の意図なのか、あまり信用出来ないものが多いと思います。

書込番号：22777128　スマートフォンサイトからの書き込み

ボルシェの店

[うどん室にカバ]

佐鳴湖という湖の近くにあるボルシェを売っている店。素晴らしい車ばかりがあり。ショールームには高級外車が並んで、整然とした佇まいは、外国にもありそうな中古車ディーラー。最近は海外への販売に力を入れて、中華の顧客のニーズに対応しているのかも。国内では少々問題があり海外向けに切り替えているのだろうか？ 今年のオートモービルカウンシルには出店してなかったので残念！そのうち今流行りの観光バスが近くに止まる有名店になるのでは？ 車屋さんまで観光地化されないように皆んなで盛り上げてあげましょう。親子でがんばっている姿がいじらしい。

書込番号：22756943

[ぜんだま〜ん]

広報活動お疲れさまです。

で、なんていう店でし？

書込番号：22756958

[ヤッチマッタマン]

そんなことを書き込むと俗に言う『誉めころし』になってしまいますよ、

せっかくの書き込みがその店舗に対するネガを誘う結果になってしまいます。

その店舗の経営者にとってはこれほど迷惑なことはないでしょうね。

書込番号：22760417

日本の道路は何故事故や違反を誘発する作りなのか

[年金0円]

日本の道路は色々予算が注ぎ込まれて無駄に豪華な部分がありますが、根本的な道幅などはあまり改善されないですよね。
メーカーと行政が罠をわざと作って我々市民をハメているんでしょうか？

書込番号：22724161

[JTB48]

法律が時代錯誤なんです。運転手付きの国会議員はそんな事を改正しようとしないんですよ。偉い人にはわからんのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%BB%A4#%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%86

書込番号：22724170

[油 ギル夫]

田舎にバイパス道路を新しく作るのと違い、都市部には道路にする土地がそもそも無い。

既存の道路の拡幅や曲がりくねった道路を真っ直ぐに作り直すのは用地買収に多大な金がかかるし、住んでいる人に移動してもらう必要が有る。

東京とかで何十年も完成しない道路が有るのはやむを得ない面も有る。

書込番号：22724200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

道路の整備費用は道路特定財源（ガソリン税・重量税・自動車取得税）から出ているが、
なぜか自動車税は道路整備に充てるのではなく、都道府県の一般財源なのだ。

自動車税も道路整備の財源に充ててくれたら、もう少し気持ちよく払えるのに( 一一)

書込番号：22724280

[たぬし]

書き込みに具体性が無いのですが

例えば東京の足立区とか消防車が入れない危険な住宅街がありますが
その市民は道路のために大人しく家を明け渡すんでしょうか？

もともと馬車の文化のある欧米と、日本では道作りが全く異なりますので
我々市民が自分の土地を提供言う協力をする必要がありますね。

総論賛成、各論反対で前に進まない。
日本はこればっかり？

書込番号：22724319

[餃子定食]

成田空港の中に農家が居残っているのと同じですよ。

改善したくても住民の主張が有るから無理でしょう。

書込番号：22724440

[Re=UL/ν]

日本以外はみんなアメリカやカナダのような、道路幅が広くて真っ直ぐな道が続いてると思っていません？
国土が小さくて平地が少ない国は日本と同じように道幅が狭い道路が多いですよ。

街が出来るよりも先に道路が出来ていたか、道路が後かの違いはあるでしょうけど。

道幅が狭かろうが困惑しない運転技術を得る方が愚痴るより先でしょう。

書込番号：22724481

[aw11na]

実は私の自宅はの県道
「前後が1.5車線で整備されてるが、家の前だけ整備されずに道幅が狭いまま」
なんですよ。家に隣接する交差点のガードレールはぶつけられてねじれて倒れてるし
（スレ違いの挨拶でクラクションが鳴らされるのが、もう環境音になって慣れるくらいにｗ）

早く親の土地と家、買い上げて道広げてほしいと思ってるんでねぇ。両親もそういってますし。
逆に「立ち退かないんじゃないのか？」と近所さんに思われてそうなのがなんかねぇ。

書込番号：22724568

[20-40F2.0]

遡れば、そもそも狭い国土で土地の私有化を認めた事自体がよくなかった。今更どうしようもないが。

書込番号：22724610　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

成田空港にはすでに農家などありません、団結小屋も撤去されています、迂回していた誘導路は直行してます。


四国でも高速道路を通すのに、抵抗するミカン農家のミカン山を真っ二つに切り通しを通す強制代執行を行いました、農家は数キロ迂回しないと反対側に行けない、排ガスでミカンの出来も悪くなるがそんな事は無視。

書込番号：22724651

[油 ギル夫]

福岡県を通っている東九州道のルート上に有ったミカン畑も所有者が用地買収に応じず最終的に強制代執行となり、完全開通が何年も遅れた。

マスコミによっては強制代執行を行った行政側に批判的なスタンスで報道するメディアも有った。

書込番号：22724666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

何年前の話してるの？道路特定財源は廃止されて一般財源に組み込まれているから課税根拠が無くなって廃止しろって議論が巻き起こっているのに。

書込番号：22724814

[エンブレム2017]

首都高は片側2車線で、川を埋め立てているので曲がりくねりまくり。
阪神高速環状線は一方通行で4車線ですが、神戸線は片側2〜3車線で激混み。
確かにアメリカのエクスプレスウェイは大都市部で片側10車線ぐらいありますね。
地方は片側２〜3車線ぐらいですが。

書込番号：22724989　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

昔、田中角栄と言う人がいまして

日本列島改造論とか言って日本に高速道路網を整備すると宣って自動車重量税を新設しました

自動車の車検毎に無条件に徴収され、その財源は道路整備などインフラ整備に使う特定財源でした

それで日本全国に通行量考えずに道路が出来てしまいました

その反省をして特定財源を止めて一般財源に変更したのがつい最近です

それなのに新たに走行距離に見合った税金を新設する、と言い始めてます

走行距離係数を重量税に掛けて重量税を変動税額化すれば良いだけの様に個人的に思いますが、この田中なにがしと言う人のおかげで未だに理にかなっていない税金をユーザーは払わされている訳です

その田中角栄はアメリカから中国にすり寄ろうとしてロッキード事件で罠に掛かって逮捕されて有罪になり最期には死去してしまいました

日本国民に重税を課し、中国に売国しようとしてアメリカに潰されました

新潟では名政治家ですが、他の府県の人から見たら強引で身勝手な政治家でしか有りません

日本の税制やインフラ整備に合理性無いのは政治家と官僚の力学で全てが決まってしまう、と言う事です

書込番号：22725003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

快適な道路を作るために土地を明け渡せるほど聞き分けのいい人たちばかりではない。

断固として自分の意見を曲げないこの掲示板の一部の住人を見てればよくわかるだろうに。

書込番号：22725136

[ぜんだま〜ん]

＞ねこフィット�V（さん）さん

あの人と、この人と、、、、？？？


誰のことだか気になってしまうではないか、、

書込番号：22725203

[かず＠きたきゅう]

私もその住人かな笑笑

書込番号：22726349　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

私？

いあいあ、そもそも前後が拡幅される前は「我が家の敷地が離合場所」として使われて迷惑だったんですよ。
それでも祖父や父は「家を壁で囲うと、車がすれ違えないから近所のためにも壁は作らない」という中で私は育った。
（あと今話題の保育所の散歩コースでもあるけどもちろん歩道なんてない。）

ほんとねぇ、買い上げてほしいんですよ。
そのうちですが私の代で立て直ししなければならいような個所もある。
道路計画を先に知らないと増改築すらできないしねぇ。

書込番号：22726518

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` はめられてます♪
⊂)
|/
|

書込番号：22726568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

何故そんなに皆さんが心配しているのだろうか、と私が驚いてましたが、
自分の書き込みを読み直して原因がわかりました。

「この掲示板の一部の住人」と書いてしまったのが誤解されてしまったわけです。
これでは当スレッド内に限られた書き込み者が該当されている、と
思われても仕方ありません。
申し訳ありません。そのような認識で書いたのではありません。

「自動車のクチコミ掲示板全般の一部の住人」と言いたかったのです。

訂正するとともに深くお詫びいたします。

書込番号：22727179

[aw11na]

＞ねこフィット�V（さん）さん
>「この掲示板の一部の住人」と書いてしまったのが誤解されてしまったわけです。

いあいあ、気になさらずに。ほとんど分かってたけどノリツッコミ的な意味で書いた。
家の前の道路状況について口コミで書くとは思わなかったけど、書けて少し気が楽に。

まぁ、なんか保育所散歩の件があって
「大きな歩道あるのにさらに金使うなら、家の前はもっと危険なんだからこっちを先に直せ」
と、どっかで書くかもしれないとはシミュレートしてたネタだけどねぇ。。。

書込番号：22728811

認知症自動車ロケット防止対策案に意見下さい

[まつ王＠シビック]

最近、認知症と思われる、高齢者による自動車ロケット事故が多発しており

今の技術で、対策案を思いついたので書きます

認知症による、自動車ロケット問題の根幹は

・「アクセルを全開」ただ一つの操作で、約10秒程度で100kmを越え、180kmまで加速していく
・認知症では、10秒程度では、間違いを認知出来ない

と言う事かと思います

その対策は非常に簡単で

「アクセル全開時に、スロットルリミッターをかけて、それ以上加速しないようにする」です

アクセル９５％迄は普通に加速ですが、スイッチの様に一番奥まで踏み込むとリミッターがかかる
オートマでのキックダウンの逆です
ほぼ10年位前からほとんどの車が電子制御スロットルになっているので、結構簡単だと思う

この対策を仮に「アクセルリミッター」とします

アクセルリミッターの問題は、リミッターにより減速等すると、
後続車両の追突や、高速等の合流で問題が出るかもしれませんので
あくまで、「速度を一定に保つ」事

後続は加速すると思っているでしょうから
アクセルリミッター時は、ハザードを自動点灯として、注意を促す

車内に対しては、「アクセルリミッター警報」をアナウンスし、認知を促す

アクセルリミッターがかかった後の解除は、一旦アクセル開度を一定値以下（例えば５０％以下）にすると解除される

通常の運転を望む方もいるでしょうから
・停車時に解除ステアリングスイッチを長押しで、エンジン切る迄は解除も可能、キーオンオフで元に戻る
・運転中も、解除ステアリングスイッチひと押しで1分程度の時間だけ解除（合流加速等）


上記の制御は、今有る技術の応用なので、メーカーで有れば余裕で出来ますし
アフターメーカーでも、速度一定に保つ部分を、アクセル開度パーシャルに落すにすれば、可能かなと思います



認知症が車に乗るなと言っても乗らないと不便なので乗るでしょうし
田舎では車無しでは生きれないし
自動運転は今時点では完全ではないし実用域では無いと思う

車両側で、既存の技術で何らか予防出来る様にするのが最善かと思う

この対策で、事故は無くならないかもだけど、多くの認知症重大事故は防げると思う

対策車両として、充分な買い替え需要も見込めます

この対策車でまともに乗れないなら、流石に免許返納がした方が良いでしょうけども・・・

車が好きで、運転が好きな、一モータースポーツドライバーとして、子持ちドライバーとして
悲しい事故が起こるのは、辛いので
周知を図りたいと思い書きました


他に良い対策や、変更等の閃きがある方がおられましたら、教えて下さい
より良い対策になればそれで良いので・・・

よろしくお願い致します

書込番号：22714545

[alfa7]

特許出願したらよかったのに。

書込番号：22714546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

かなり良いアイデアだと思います。
こんなところで（失礼！）で公表してしまったのが勿体ないくらいですね。
各自動車メーカーに本気で検討してもらいたいと思います。

パニックになったときはどのペダルでもいいからめいっぱい踏み込めばいい。
良いですね〜！

書込番号：22714553

[茶風呂Jr.]

フルブレーキと同等の踏力でアクセルを踏み込んだら燃料カット。

意図的にフル加速したいときは、ブーストスイッチ（仮称）を押しながらじゃないとフル加速しないとか。

書込番号：22714605

[伊予のDOLPHIN]

認知症診断に用いる「長谷川式簡易知能評価スケール」みたいな課題を車内モニターに表示させ、一定以上の点数を取れないとエンジン始動できないシステムが、良いと思います。

また、運転免許証がＩＣチップ化されているのだから、運転免許証を挿入しないとエンジン始動できないシステムにすべきだと思います。

（家族の運転免許証を悪用しないよう、顔認証システムも、勿論入れます）

認知症の方で運転している方も多いでしょうが、無免許運転やら精神疾患の方も相当多いと思われますので、危険なドライバーは公道から排除すべきです・・・。

書込番号：22714617

[トラ運転手]

まず免許制度を変える。

75〜80？才以上は、セーフティーカー限定免許にする！

各メーカーは、それに合わせたセーフティーカーを作る！

例えばリミッターを大型トラックと同じ90キロにするとか、現在のドライバー優先の安全装備を機械優先にするとか！

書込番号：22714637　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

誰でも購入できるようなコストでクルマを開発しないと普及しません。

緊急ブレーキスイッチを1つ付けるだけでよいと思います。

それでも不安な方は助手席にもメーカーオプションで緊急ブレーキスイッチを1つ追加できるような『シンプル』がよいと思います。

工場の機械でも有りそうですよね。赤くて太いボタンが。

なぜ赤く太いボタンがあるのか？
自分自身の身体を守るため。

なぜクルマに赤く太いボタンが普及しないのか？
それは自分自身を守るためではないから。

いま一度、生命（自分自身ではなく他人）の大切さを（将来のために）小学校の授業で学習する場を設ける必要があるのではないだろうか。

オートマ車（による事故）は何十年も前からあった。
最近になり注目されるようになってきましたが、何故注目されるようになってきているのか？という議論も必要かと思います。


昔は歩道や横断歩道を何気なく歩いてましたが、いまは業務で銀行へ歩いていくときなど、命懸け（慎重に）歩いてます。
横断歩道での信号待ちにおいても、自転車にも配慮して待機しています。

書込番号：22714652　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

まつ王＠シビックさん、ご無沙汰です。

製造の機械などは、2つのスイッチを同時に押して初めて動く様な2アクションスタートは結構有ります。
車も何かとアクセル同時で動くような仕掛けが必要なんですかね？

簡単に快適に運転出来る様になったつけですかね？

乗ったこと有りませんが、
プリウスのシフトのドライブの位置って、
5速マニュアルのバックの操作に似ていません？
右にやって手前に引く…

朝のニュースなんか見るとドライバーが何かで意識を失ったりしても何かの時ぶつからず直ぐに止まる仕掛けも必要かと。

個人の意見です。

書込番号：22714674　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

話の腰を折る様で申し訳ないが、
高齢者はノロノロ運転でも事故を起こす
アクセルべた踏みとは限らないんだよ。

年寄りの車を見ての通り、殆どの車はどこかにぶつけて傷が付いている

書込番号：22714696

[みーくん5963]

「ペダルの見張り番」

こんにちは。
アクセルのベタ踏みで急加速させない為の後付け装置は、既に市販されています。
テレビニュースでも紹介してました。

一例。
●オートバックス「ペダルの見張り番　急発進防止装置　取付工賃コミコミセット【トヨタ／ダイハツ／マツダ／スバル車用　EGP01】」
https://www.autobacs.com/shop/g/g9501600016589

工賃込み￥32,399税込、高いか安いか判りませんが。

書込番号：22714712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

先ずは踏み間違いなのかすらハッキリしないけども、残念ながら暴走事故が大々的に報道されている事故は車が無いと生きられないような過疎地域ではなく、それなりな街であるという事。

車がない、運転出来ないと不便だからという言い訳は通用しない地域だと思う。
過疎地域でも踏み間違いとか危ない事は起こっているでしょうけど、田んぼに落ちてるだけかもw

ホントに車しか手段が無いところでは、高齢者に若者が負けるくらい運転が上手だったりします。
スーパー林道でついていけないほど。

悲惨な事故はそこそこ大きな街中で起こっているという事と、そう言う人が不便だからと言っているところを前提に物事を考えるべきで、車を対策するのを先にするのは、今のセーフティーカー基準と同じで
安直にコレで安心と捉えられがちになり兼ねない。

返納とか運転技能適正検査とかを、もっと厳しく高い技能レベルで判定する事、その上で車の安全対策が最後の砦となり、有効になるのだと思う。

最終的にはアクセル操作させない車を作って乗らせる。コレも技術的に容易だと思う。

書込番号：22714721　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

オートマ車は何十年も昔からあったのに、何故最近になって事故が注目されるようになってきているのか？

赤くて太い緊急ブレーキスイッチを税金でまかなわければ、歩道を安全に歩くことができなくなっていることへの警鐘ではなかろうか。

税金というとアレルギー反応はあろうかと思いますが、1人あたり年間20円か30円の税金額であれば、私は将来の日本のために納税したいと思います。


















20円っ。少ない!
それしか納税しないのか？
という反応は多いでしょうね。

でも何も考えないよりは前進していると思います。

書込番号：22714728　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞みーくん5963さん
それ身内が付けています。
自分が車借りて普通に右折で踏み込んだらピピピッと鳴って加速しませんでした。
前方確認機能が備わっていないので…
設定も有りますが、慣れも必要そうです。
聞いてはいましたが加速しないので瞬間的に焦りました。(^_^;

書込番号：22714733　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

ジャガーには速度制限があると思いました
ハンドルスイッチで好きな速度に
設定できます。
50キロすると、それ以上速度がでません
アクセル全開でも50キロ以上はでません
下り坂は50キロ以上になるので自分でブレーキ
でも警告音がでるはずです

自分が知らないだけで
このシステムはあったかも

書込番号：22714764　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

そんなに難しく考えなくても家族が乗せていってやれば良いんじゃないでしょうか？えっ家族もいない？　息子娘夫婦は都会暮らし？
今まで育ててくれた親を捨てるような奴は将来親と同じ目に遭いますよ。

書込番号：22714800

[まつ王＠シビック]

＞みーくん5963さん
これはシンプルですね、知らなかったです

アクセル開度の開く早さをリミッターの基準としているんですね
これでも、先の事故は防げると思います

単純に、アクセルの信号ラインに噛ませるだけなので、施工も簡単ですし
値段的にも安いと思います

７０歳越えたら、コレ付けて予防に努めるが良いですね

ただただ、「運転するな！！」だけでしたら、
今から更に進む、「核家族」の高齢化社会では不便すぎます・・・

書込番号：22714808

[まつ王＠シビック]

特許とかは、どうでも良いです・・・
凄惨な事故さえ減れば良い・・・

特許によって、広まる事の妨げになる方が嫌ですから

書込番号：22714811

[まつ王＠シビック]

＞痛風友の会さん
別に、壁に擦るとか、物損事故は直せば良いですけど
人の命に関わる事故を防ぐ
車が加速して、一撃必殺の凶器とならない事が重要なので・・・

書込番号：22714820

[まつ王＠シビック]

＞大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん
最近の高齢者事故の理由の一つは
核家族化ですね、親家族と　子家族は同居していないですから

子に迷惑かけたくない親も多いでしょうし

書込番号：22714838

[まつ王＠シビック]

＞Re=UL/νさん
田舎では、毎日乗ってるとか頻度が高いのと
道路上で、注意目標の数が少ないのもあるかもしれないですね

都市部と言っても、都市部郊外の一戸建てだと案外駅迄遠いのと
バス本数少ない遠い
でもって一戸建てで駐車場タダだから、車を所有しときやすい・・・
案外車が無いと不便なんですよね・・・
歳食って、歩くのがキツイとかですと、車だと楽な訳で

免許返納について、一つの面では問題解決なのですが

別の視点で見れば、介護負担が増す訳で
少子化で、労働力不足なので、出来るだけ介護側への負担を減らす為に
車が乗れる事も重要な訳ですから

出来るだけ長く安全に、運転出来る事も重要では無いかなと思う次第です

書込番号：22714898

[まつ王＠シビック]

＞アテゴン乗りさん
おひさしです、
既に見張り番が付いてる車に乗った事があるとは

知らなかったので周知があれば、良さそうなアイテムですね

書込番号：22714906

悲報！マツダデミオ 1.5ディーゼル

[クロノ86]

タイトルの車種にお乗りの方はご注意ください！！最近とても哀しい思いをしましたのでご報告です。
2015年式のマツダデミオ　1.5ディーゼル、新車で購入して5年目で走行距離は5万キロ台です。
会社で使用しておりますのでほぼ毎日乗っております。

　先日出先でエンストの様な症状が出ました。そのまま乗っていられる状況では無いのでディーラーに持ち込みましたがなんとタービンのエキゾースト側に煤が詰まった為タービンブローとの事。交換で約27万の見積もりが出てきました。

　新車保障の期間内であったため保証で直ると思っていましたがディーラー曰く「使用者側に瑕疵が在るので保障の対象外」となってしまいました。え？？一体どこが？こちらの責任ですか？っと。。。理由を聞いてびっくりしました。

　タービンブローの原因は『マツダ純正品以外のエンジンオイルを使用したから』との事でした。
ディーラー以外でオイル交換している方は他にもいらっしゃるかと思いますが？っと聞いてもそれは自己責任となるそうです。
それがたとえどんなに高級オイルでも純正以外はダメだそうです。因みにマツダ以外の車がオイル交換に来ることがあるそうなのですがその時は保証が切れてしまう旨納得して貰ってから作業するそうです。
マツダのディーゼル車の皆様オイル交換にはくれぐれも気を付けてください。　
一応本社のお客様相談室にも確認しましたが、「販売店で言っていればその通りです」と確認もせずに対応されました。
なんだか自分はモンスタークレーマーなのかな？と思ったので引き下がりましたが。

　でもそんなにオイル管理がシビアであれば新車購入の時に言ってほしかったです。
それに一度インジェクターとか排気バルブに煤が溜まってリコールが出ています。その時にでも言ってくれれば気を付けたのに！っと思いますが、ディーラー側では対応の意思が全く無さそうなので諦めます。
　
個人的にはマツダのディーゼルはまだ煤の問題がクリアになっていないと思います。都内の渋滞はストップアンドゴーが多いですしアイドリングストップもありますので余計に条件は厳しくなると思います。

いずれにしても車を壊さないようにするのが一番です。ネット等を見てみるとやはり煤の問題が報告されているようです。
ディーラー以外で煤の清掃も安価で出来る様ですし添加剤も効果があるかもしれません。
壊れる前に一度点検をされるようお勧めいたします。

以上です。長文失礼いたしました。

書込番号：22711071

[里いも]

＞クロノ86さん こんにちは

まず確認したいのは取説のオイルについての記載内容です、次に保証書裏面記載の純正オイルの使用が明文化されてるかどうかです。
いかがでしょうか？

書込番号：22711093

[ダンニャバード]

＞クロノ86さん

正直、残念ですね〜
なんか同情致します。

点検、車検は基本的に購入したディーラーでするのが安心だしおススメですが、義務ではないかなぁ。
社外オイルを使ったから、というのは、都合のいい言い訳に聞こえますね。

まあ、こういった事例がそのメーカーの信用につながるわけですから、スレ主さんはもちろん、このスレを見た私にとっても勉強になりました。
今回の事例はレアケースかもしれませんが、まあでも過去にマツダ車オーナーだった私にしてみれば、さもありなんに感じました。

書込番号：22711139

[油 ギル夫]

スカイアクティブDの自動車は何か有った時の事を考えてディーラーで点検・整備しておく方が良いという訳ですね。

ちなみにどんなオイルを使用していたのですか？

書込番号：22711231　スマートフォンサイトからの書き込み

[gorotoraneko]

残念ながら説明書には、

表に記載されたエンジンオイルを使用してください。表に記載されていないエンジンオイルを使用すると､ディーゼルパティキュレートフィルター (DPF) の劣化が早くなります。

と純正以外なら壊れるよと記載あります。

書込番号：22711240

[クロノ86]

＞里いもさん
こんにちは。取説ですね、明日確認してみます。
ディーラーの方は保証書にその様な記載が有るとおしゃっていましたので多分有ると思います。
しかし延台数10台以上乗り継いで居りますが今回の様な事例がありませんでしたし本日GSの方と話しましたが過去その様な事例はないとおしゃっていました。
この様なことで壊れるんだったらGSはオイル扱いませんよね。

書込番号：22711318

[ツンデレツン]

オイル銘柄を知りたいなー、それが書けないならネガキャンかモンスターと言われても仕方ない。

書込番号：22711376

[クロノ86]

＞ダンニャバードさん
こんにちは。ありがとうございます。

自分の気持ちを上手く代弁して頂いている様です。

厳密に言えばディーラー樣の言うとうりだと思いますが、それではGSとかオートバックスではオイル販売できなくなってしまうと思うのですよね。

個人的にはマツダは大好きでしたし過去にFD3Sを新車で購入した事もあります。
最近はデザインとかエンジン等のパッケージもすごく頑張っていて実際にデミオとCX-5を営業車で購入しています。

あ。丁度本日ですがマツダから郵便物が届いて居りまして、リコールの件でしたが部品が間に合わなくて申し訳ない。。。とかの内容でしたCX-5かデミオのかどちらもディーゼルですのでどちらの車か確認して明日確認して内容をご連絡いたします。

書込番号：22711379

[クロノ86]

＞油　ギル夫さん
こんにちは。
そうなんです、特にディーゼルは煤の問題がありますので同型車にお乗りの方は今一度点検された方が宜しいかと思います。

オイルはシェルのGSで同粘度同グレードを使用して居ります。ブランド銘は分かりません。GSの方にお任せして居ります。

書込番号：22711434

[待ジャパン]

マツダは日本のメーカーとは思わない方がいいね。
いろいろな意味で。
安心を含めて車を買うならトヨタしかないね。

書込番号：22711447　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロノ86]

＞gorotoranekoさん
こんにちは。調べて頂いたようで有難うございます。

そうですね。こちらに非がありそうですね。今回は高い授業料でした。

何も問題が無ければ良いですが何かあった時には自分で対応して下さいという事でしょうね。
修理してくれるだけ有難いと思う様にします。

書込番号：22711454

[Hirame202]

デリケートな車ですね。良い車と思いますが、面倒臭そう。マツダは海外で評価高いと思いますが、海外はDIYでオイル交換すること多いと聞きます。大丈夫なんですかね。

書込番号：22711489　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロノ86]

ツンデレツンさん
こんにちは。

そんな事言わないで下さいよ〜。でもそうですよね。今日の私はスーパーモンスターだったかも知れません。
今は皆様にご意見頂いて、どうやらこちらにも非がありそうだぞ！っと思える様になりました。

でも修理代高いですよね。同型車のオーナー様、煤の事ググって愛車の整備してあげて下さい。
私はワコーズの添加剤を大量購入致しました。

書込番号：22711490

[あるご3200]

添加剤，，ですか．

説明書（アテンザですが）には，

「指定燃料以外の燃料を補給したり、 燃料添加剤や水抜き剤を使用しないでください。」

とあります．「もう，いいや！」ということでしたら良いのですが，他の方が真似すると，同じ目に遭う可能性が生じます．

書込番号：22711516

[クロノ86]

＞待ジャパンさん
こんにちは。そうですね！トヨタ良いですね！最近８６の中古車購入しました。

AT車ですがブリッピングもするしよく出来ていると思います。

書込番号：22711518

[0987654321abcdef]

今後は、指定オイル入れた方が良いですね。
Dラー以外でも、銘柄指定で交換が必要ですね。
交換したオイル銘柄判るようにレシートなど保管してDラーに提示できるようした方が良いですね。

私もマツダデイーゼルなので、参考にさせていただきます。
購入した時、Dラー担当者から、オイルは指定品使用で定期交換して下さいと言われました。

書込番号：22711526

[クロノ86]

＞Hirame202さん
こんにちは。
新車保証も５年で切れるしディーラーには自己責任です！って言われるし。怖いもんなしです。なんて。。ワコーズは国産車、外車に入れた事ありますが・・と言うか営業車以外にはずっと使っているのですが。最初にあっ！変わった！っていう自己満足の世界が好きなんです。

書込番号：22711534

[クロノ86]

＞0987654321abcdefさん
こんにちは。そうですね。今後も指定オイルを使用して指定の点検受けて。。。とすれば保証してくれるのであればその様にしたいと思いますがどうなんでしょうか？オイルは５０００kmもしくは半年のどちらか早い方。点検は半年に一回と言っていましたよ。
もう今更そんな事してもダメです。と言われるのか面倒みてくれるのか？
いずれにしてももうすぐ５年目ですので保証は切れてしまいますが・・・

そろそろ最後にさせて頂きたいと思います。メール下さった皆さま本当に有難うございます。この度イヤな思いをしましたので他のかたに同じ思いをさせたく無くて投稿したつもりでしたが皆様に聞いて頂いているうちに何だかスッキリしてしまいました。
本当は誰かに聞いて欲しかっただけかも知れません。皆様本当にありがとうございました。BMWにも不信感を持っておりますのでいずれ投稿するかも知れません。

書込番号：22711604

[舞来餡銘]

＞クロノ86さん
そもそもガソリンエンジンとDIESELエンジンは使用するエンジンオイルは規格が違います

その上、SkyActive-Dエンジンはオイル管理がシビアです

3ケ月や6ケ月の定期交換では無く目視や触感でオイル状態等チェックする必要性有ります

書込番号：22711652　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロノ86]

＞Hirame202さん
こんにちは。
はい、デリケートだと思います。それとディーゼルエンジンの経験値が足りないのだと思います。
出たばかりのエンジンですので今後に期待ですね、

トヨタの直6とか三菱の四発は本当に丈夫でしたよ！
凄い高ブースト掛かってたりシフトミスで９０００回転以上回しても壊れなかった！

書込番号：22711668

[クロノ86]

＞舞来餡銘さん
こんにちは。
はい。今回は勉強になりました。ガソリンよりもディーゼルはオイル管理がシビアということですね。
プライベートで使用する車のオイルは拘りがあったりしますが営業で使うコンパクトカーでしたのでGSに言われるがままにしてしまいました。

そういうエンジンであるのならば発売当初のGT-R並みの縛りを付けて欲しかったと思ったりします。

書込番号：22711688