このページのスレッド一覧（全207スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 更に納期遅れちゃうかも |
7 | 4 | 2022年3月20日 22:05 |
| ネコ放し飼いで運転している |
52 | 15 | 2022年3月20日 10:33 |
| 車から降りてきた人がヨタヨタしてる |
14 | 3 | 2022年2月24日 12:08 |
| 新車納車時に事故 |
358 | 67 | 2022年2月23日 09:52 |
| トヨタ好業の理由 |
12 | 10 | 2022年1月14日 00:45 |
| HONDAのF1撤退 |
216 | 52 | 2021年12月13日 19:58 |
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ロシア軍のウクライナ侵攻で、自動車用ワイヤーハーネスの供給が不透明に。
ウクライナには17ものワイヤーハーネス工場が存在しており、自動車用ケーブルメーカーの独レオニや、日本の住友電気工業、フジクラがワイヤーハーネスの生産拠点を開設している。
半導体、ワイヤーハーネス、コロナ。。。
ワイヤーハーネスは中国・東南アジア、メキシコあたりでも生産しているようですが、今後納期遅れが更に出そうな感じですね。
https://www.autocar.jp/post/800261
1点
それはそれは大変ですね
書込番号：24658605 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
海外に部品調達を求めてきたツケですね。
既に日本は泥船状態？
書込番号：24658611
1点
こんにちは、
ワイヤー・ハーネスが不足すると影響が大きいですね。
これらの1台当たりでの長さは大変な距離になるようです。
一方、アルミニウム、ニッケル、パラジウムはロシアの主要輸出産品です。
（日本のパラジウムの対ロ依存率は35%弱）
今後、食糧問題も含め様々な問題が起きてくるでしょう。
話は変わるが、対ロ輸出が激減するので中古車価格はピークをうって下落傾向へ。
書込番号：24658702
1点
＞ゆうたまんさん
こんばんは。自動車の納期はどんどん伸びてます!ロシアの戦闘が始まる前には納期は今の半分。約倍になりましたね。納期が読めない状況です。車だけでなく、建設資材や電気部品なども遅れが出ているようです。
書込番号：24659601 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
ネコ放し飼いで運転している |
ゲージに入れず、リードでも繋がれてないネコをメーターパネル上に乗せたまま運転している非常識な運転者を見ました
ぬいぐるみでなくタオルの上に座っている本物のネコです
クラクションなど何かにびっくりして顔やハンドルに飛びかかったり、足元に潜り込みブレーキ掛けれず事故ったりしなければいいのですが・・
軽い衝突でもガラスにぶつかって大けがしそうで、ネコがかわいそう
6点
インコ事故を知らんのかな？
いや、自分は関係ないと思っているんだろうな。
書込番号：24657203
6点
心配しなくとも人間は死んでもネコは助かるよ。
書込番号：24657204 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
赤ちゃんエアバッグドライバーもたまにいますよ。正気じゃないな！
書込番号：24657206
2点
またたび投げてやるといい(^^)
書込番号：24657207 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ほっとけばいい
そのうち天罰が下ります
書込番号：24657296 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんな人より開けた窓から腕を出して火の着いた煙草の灰やら火の粉を後方に散らして運転してる輩の方が頭きますね。
書込番号：24657330 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
先ずは法ありきですね。
悪法も又、法なり。
書込番号：24657472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
猫もスマホ・タブレットも緊急停止時には、すっ飛ぶから危ないのは同じ。
猫は珍しいが、スマホ・タブレットは気にせず置いている。
同じように危険予知してれば良いのだけどね。
書込番号：24657490
2点
ネコはさすがにめずらしいけど、犬だったら運転手の膝の上にいるのは
ちょいちょい見かけますね
書込番号：24657663
1点
＞FIND88さん
運転しながら写真を撮っては危ないですよ。
書込番号：24657807
0点
運転中にネコや犬などを車内で自由にさせる行為は道路交通法第55条第2項に抵触するそうで、過去には逮捕者もいるようです。
(乗車又は積載の方法)道路交通法 第55条第2項
車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作
を妨げ、後車鏡の効用を失わせ、車両の安定を害し、又は外部から当該
車両の方向指示器、車両の番号標、制動灯、尾灯若しくは後部反射器を
確認することができないこととなるような乗車をさせ、又は積載して
車両を運転してはならない。
危険と判断される理由は、愛犬などの動きでハンドル操作が妨げられたり、バックミラーの視界が遮られたりするからです。と Honda Dogの公式ホームページにありました。
https://www.honda.co.jp/dog/useful/safety/
＞funaさんさん
ドラレコのトリミング画像ですよ、決めつけないでください。
書込番号：24657866
5点
猫は珍しいけど
犬が窓から顔出してるのは結構見かける
書込番号：24658463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いまに自分もそういう人（立場）になるって。
その時、今のような綺麗事言ってるかは分からん。
書込番号：24617352 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
何を勘違いしてるのかしらんが、
「免許」とは本来法律によって禁止・規制されている行為を官公庁から「許可されているだけ」なので
許可された行為は義務でも強制でもなくそれに伴う全責任を免許所持者が背負うのは当たり前の話だし
許可する方は法律に基づいた基準運用してるだけなので
許可されるレベルが現状とそぐわない状態になっているとすれば
基になっている法律を改正しない立法府、すなわち政治家の責任なので交付者責めるのはお門違い。
書込番号：24617411
4点
こんにちは、
発行元には発行した責任を持つという考えはありません。
車に頼った生活を老年まで続けると、
足腰が弱る→車に頼らざるを得ない→安全面の不安が増す
という悪い循環に陥ります。
足腰を鍛えることは自分のためだけでなくとても大切です。
書込番号：24617753
0点
注文から５か月待ったハスラーが先週納車される予定でした。
納車は営業マンが自走で行っていたのですが、左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触する事故を起こしました。
警察を呼んで、事故検証をするので納車ができませんと連絡がありました。
私も車の状態が気になり現地に行きました。
車の状態を確認すると左前バンパーに大きな傷、左前ホイールに傷がありました。
付き合いの長い営業マンでしたので、文句は言わずに事故車は受取れないと言って帰りました。
その後のディーラーの対応です。
・翌日に店長より電話で謝罪がありました。
・謝罪の電話があった日の２０時頃に自宅に来て謝罪
・代車の連絡はなし（こちらから連絡し、事故後９日後に用意）
・事故後１週間以上経過していますが、今後の対応の話は無し。
妻がメインで使う為に購入したので非常に怒っており、
「注文のときには１１月頃には納車できると思いますと言っておきながら、伸びて伸びて１月末。おまけに事故を起こして車は来ず。再度注文したら４～５か月待ち。ひどすぎる。」と。
私自身はコロナの影響もあり、半導体不足で納期が遅れる事に関しては仕方ないと思っているのですが。再度４～５か月待たされるというのは納得できないところがあります。
私の要望は、
・事故を起こした車は受取らない
・次の車が来るまでの代車を要望
・事故した車種には乗りたくないので車種変更
・車種変更に伴う不足金額は話し合い
修復歴が付くかは不明ですが、事故を起こした事は事実なので受け取りません。
代車の用意は当然だと思います。契約を履行できない要因はディーラーにあります。
車種の変更は再契約になるのでできると思います。
最後の車種変更に伴う不足金額の話し合いで追加で支払う金額を決まると思います。
納車されない私の状態は、
・今乗っている車を２月には手放す（２か月遅れたが子供に譲る。子供の車は２月中旬売却予定。契約済）
・納車後に帰省する予定を変更。妻が移動に使う車が無い為。
・代車を４～５か月乗らなければならない。（妻曰く、借りている車なので傷、事故が心配。自由に使えない。ペットもいるので）
営業マンに処理の進展を聞いたのですがディーラーとしては、
・車が来るまでの代車を貸す
・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）
・それ以上のことは何もしない
という内容で進んでいるということでした。
注文のキャンセルをなぜ私がしなくてはならないのか。キャンセルはディーラーがするのではないのでしょうか。
キャンセルについては、注文書を見ると注文者が色々とお金を払わなければならないみたいですが、ディーラー側の記載はありませんでした。
ディーラーとしては、代車を負担して返金する。私は当然するべき最低限のことだと思います。車は納車されていません。
このままでは、何も悪い事をしていない者が辛い思いをしながら車を待つような状況です。
ディーラーの条件で我慢をしなければならないのでしょうか。
同じ経験、話を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。
長文になりましたが、よろしくお願いします。
0点
＞minicooさん
だいぶ昔になりますが、セールスが納車走行時に前を走っていた車から石を落とされ、ボンネットにヒット。ボンネットを交換してもらいましたが、それだけです。
もっとも、それ以降の納車はお断りして、私が店に受け取りに行っていますが。
書込番号：24569492
6点
代車もしくはレンンタカー代
請求で良いのでは？
書込番号：24569502
2点
おそらくスレ主さんの性格を分かっていてキャンセルを懇願したと思う。納得出来ない部分はあるでしょうが双方の落とし所を模索するべきでしょう。
ディーラーが100%悪いのは間違いありませんが顧客の要望を全て聞いて欲しいでは話が進みません。要求しすぎると相手側も態度を硬化する。
とことん話をするのが良いですがやりとり見てるとディーラーはかなり消極的です。追い込みかけすぎると違う方向に行くのでそのへんはさじ加減ですね。
書込番号：24569504 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
こんばんは、
納車業務は細心の注意をもって行って欲しいわけで残念な結果となりましたね。
事故車は受けとれないないということで、発注者として注文のキャンセルは必要です。
ディーラーサイドだけで契約の破棄はできません。
＞ディーラーの条件で我慢をしなければならないのでしょうか
見舞金や慰謝料をかんがえているのでしたら、無理だと思います。
損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。
長期代車費用はディーラーにとって負担が生じます。
（少なくとも利便性の喪失はなかったことになります）
書込番号：24569505
12点
車が手元に来ないと言う不利益をどこまで捉えるかでしょうか。
金銭的に不利益はまずないでしょうが、起こってしまった事は、腹立たしいとは思いますが、仕方の無い事でしょうか。
残念な事ですが、淡々とことを進めるしかないような気がします。
決して逆手にとって過剰な要求はしないことです。
書込番号：24569506 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。
→損害賠償を求める場合は、損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。
書込番号：24569522
7点
＞minicooさん
とにかく、今は落ち着くことだと思います。事故は不幸でしたが
今、一番やっちゃいけないのは感情論で考えて行動する事だと思います。
営業マンの方も故意に事故を起こしたわけでは無いし、
ポジティブに考えれば自分が事故を起こさなかったから良かったと思うしかないです。
車に乗っていれば理不尽な事はおきます。
ここは、冷静になりましょう。
書込番号：24569536
14点
法律に詳しい方の意見を待ちたいところですが，相応の車を貸し出せば責任を果たしている可能性があります．
https://www.jidousha-houmu.com/topics/025#i-9
損害は車が使えない事のはずで，代車があれば損害はない，という理屈です．
正面から法律論争になると代車だけで十分な対応となる可能性があるので，穏やかに，と思います．
つまり，極端に言えば，工場が災害で生産できない場合などに，メーカーが巨額の賠償金を払う必要がないよう，契約が定められているのでは？ということです．
書込番号：24569538
8点
＞minicooさん
＞左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触する事故を起こしました。
本文から察するに、事故自体は避けようのないものだったと考えるべきでしょう。
ある意味、ディーラー側も被害者です。
＞事故車は受取れないと言って帰りました。
スレ主さまの言い分もごもっともです。
事故原因について誰に非があるかなんてスレ主さまには関係ないですからね。
＞ ・車が来るまでの代車を貸す
＞ ・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）
その上で、これらの対応はディーラー側の対応として極めて誠実だと思います。
＞ ・それ以上のことは何もしない
こちらの対応についても、スレ主さまの車種変更の意思を尊重したものだと思います。
スレ主さまが車種変更で他社の車を選択される可能性だってあるのですからディーラーとしてはそれ以上のことをしようがないと思います。
残念ですが、運が悪かったと思うしかないでしょう。
書込番号：24569562 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
それはお気の毒でした。
当方 T系ディーラー 店長経験者です。
同じような事例には遭遇した経験はありませんでしたが、もし私が店長時代に起こったとしたら・・・
１ 部下からその報告があった時点で、すぐに動けるタイミングなら現場検証に立ち会い、更に事故の状況を警察に確認
２ その後すぐに車両担当役員に顛末を報告
３ 当日中にその部下と共に訪問、先ずは謝罪
４ 翌日以降に、ユーザーの意向を上に報告、会社としての意向も確認する
５ バンパー、ホイール程度でもユーザーが納得いかないと判断した時点で、上を説得しながら新車の再手配に努力する
先ずはこんな感じでしょうか。
・翌日に店長より電話で謝罪がありました。
・謝罪の電話があった日の２０時頃に自宅に来て謝罪
・代車の連絡はなし（こちらから連絡し、事故後９日後に用意）
・事故後１週間以上経過していますが、今後の対応の話は無し。
この初期対応なら、馴染みの営業スタッフの様ですが、このスタッフも店長も会社も全く”ダメダメ”ですね・・・ 謝罪も訪問も対応もすべて遅い。だからここでこんな事を書かれるんです (-_-メ)
事故車は試乗車 or 社用車 or 中古車にすれば簡単だし、役員からメーカーに話せばある程度は納期は短縮できます。その間は試乗車を出してもらえば双方負担なく済むでしょう。
とにかく、言葉は選び下手に出ながらも代車あり、追い銭無し、短期間で再度新車納車で話し合って下さい。でも、その後はこの販売店とのお付き合いは終わりかな・・・
書込番号：24569576
23点
> ・事故した車種には乗りたくないので車種変更
気の毒なアクシデントですが、これはちょっと気持ちが理解できないなぁ、
その車種を気に入って購入しようとしていたのでしょうから
何か他に理由がある？
> ・車種変更に伴う不足金額は話し合い
不足するってことはより高額な車種へってことですよね
焼け太りみたいな？
書込番号：24569579
13点
＞minicooさん
待った挙げ句の災難でしたね。
車種変更の是非はともかく、どのみち契約が必要なのですから、その時にキャンセル手続きも行えば良いのではと思います。
既にかかった費用などをディーラー負担か否かは別として、返金後改めて全額か、差額を払うだけですよね。
問題は改めて待たされる事ですが、当然か否かも別にして、代車が用意されその費用がディーラー持ちなら、それ以上は難しいかと思います。
私の場合は初期不良で数日修理、家族は「交換できないの？」とまで言っていましたが、高齢犬がいたので「念の為に犬を乗せても構わない代車を用意してください」とは伝えました。
書込番号：24569635 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さん返信をありがとうございます。
正卍さんが言われるように落としどころを提案しているつもりなのですが、車種変更をして追加があるのであれば話し合いをしてこちらが全額負担なのか、半分の負担なのか。納期がかかる為、早く方向性を決めたいと打診はしているのですが。
私が受けている嫌な思い、予定変更等は金額で表す事ができないと理解しています。
損害賠償もできないと思っていますが。分かっているのですが。やるせない気持ちです。
YS-2さんが言われるように対応をしてもらえていれば、私は何も言っていないと思います。
とにかく対応が遅すぎます。車を査定したいと連絡があったので、修理代金と価値が下がった金額で事故の相手と話をすると思われます。
しいたけがきらいさんが言われている車種変更ですが、ハスラーを決めるときに最後まで迷っていたスペーシアギアに変更したいと思っています。値段が多少上がるとは思うのですが。追加金額を聞くようにするつもりです。
対応が遅すぎて、大きな会社なのにマニュアルとかないのでしょうか。
マニュアルがなくても謝罪、代車の用意は早急にしなければいけない事ぐらいは分かると思うのですが。
営業マンとの付き合いが長いだけに営業マンを責める事も辛いし。
個人事業主ではないので、会社として対応しなければいけないと思うのですが。
改めてキャンセルという話が出たので、注文書を呼んだのですが売主に有利なことしか記載がありませんでした。
購入者に対する決め事ばかりで。当然ですね。
皆さんが言われるように感情的にならないように対応しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：24569763
2点
左から飛び出して来た車を咄嗟にかわして縁石に突っ込むなんてよく出来るんだお
グッくんも車通りのないような道ならブレーキ踏みながらハンドル切って回避行動するけど
車が通るような道でやったら二次被害で大事故になりそうだから急ブレーキしかしないお
飛び出して来たドライバーさんは壊れたハスラー買ってくれないのかお？
書込番号：24569900 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞YS-2さん
あなたのような対応をしてくれるお店なら私も利用したくなりましたよ。
そういう方なら、顧客対応だけでなく、きっと失敗した部下の心のメンテもきちんとされる事でしょう。
納車前日の車をディーラで盗まれたと連絡受けて呆然として逆にあり得なさすぎて笑ってしまった経験を思い出してしまいました...即座に店長と担当営業、工場長がすっとんできて、代車は無論、こちらが納得いく対応をするとの事で、不思議に一度も怒らなかったですね。顧客対応が良かったのだと思います。
書込番号：24570161
8点
皆さん、色々教えて頂きありがとうございます。
色々考えたのですが、一般論としてディーラー対応は法的にカバーしているとは思うのですが、どうしても４～５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。色々と制約がある。（ペット同乗、喫煙不可等）
老犬がいるので病院に行くときは乗せて行っていますし、私は喫煙する為、自分の車では喫煙している。（加熱式）
代車の使用も自身の車を使うように使用できません。法的には損害を与えていないとしても高速道路通行時に喫煙の度にサービスエリア等には止まれません。
色々な制約があります。自身の車が納車されていれば自己責任において使用すればいいことで気にすることはないと思うのですが。
契約書通りに現状の車を受け取り、手放そうという考えも出てきました。ディーラーの対応も遅いし、悪いし。ディーラーとしての対応案の提示もはっきりしないし。考えるだけ損をしていると思うようになりました。
当然価値が下がった点は補填してもらおうと思います。
中古車で買取業者に売ると思うのですが、売るときには車の状態を見れば色々聞かれると思います。走行距離が極端に少ない、傷がある等。
本当の事を説明すると威力業務妨害になるのでしょうか。
私とすれば、売却にする経緯、車の状態の説明は購入者に説明する必要があると考えています。
考えているとバカバカしくなって、今の契約を履行するのがいいのかと。車がどのような状況であっても。
ディーラーからの発信は何もないので。
車が登録された段階で契約が成立すると書かれていたので、納車してもらい支払いは完了しているので車の処分は所有者が行う。問題はないと思います。
色々考えても、精神的に苦痛を与えられても法的には立証が難しく、補償してもらえないのであればあっさり損をしても受取り、売った方が良いのかと。
損をするかも知れませんが、すっきりすると思っています。
売却する時に現状説明（真実）を説明すると法的に訴えられるのでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：24570171
2点
冷静になりましょう。
話がおかしな方向にいってるよ。
書込番号：24570203 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞minicooさん
＞どうしても４～５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。
スレ主さまのお子さまに対して代車を用意してもらえばそれでいいように思うのですが、それじゃダメなんですか？
書込番号：24570225 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞minicooさん
＞どうしても４～５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。
色々と制約がある。（ペット同乗、喫煙不可等）
代車の条件に上記(ペット、喫煙)を譲って(認めて)もらう
って交渉はどうでしょう
可能性充分有ると思うのですが
車種の変更は今回の事故とは別件でスレ主さんの
リクエストですよね
車種を変更するにはキャンセルは必要で
キャンセルすると代車が必要な根拠が薄くなってしまう
お子様との約束は絶対なんですかね
書込番号：24570290
7点
>老犬がいるので病院に行くときは乗せて行っています
==>
私の場合は、代車でもケージに入れて移動は認めてくれました。これは、万が一の事故の時、ペットを守るためでもあります。車の中で自由に離すのは、ペットの自分も周囲も危険ですからね。
レンタカーでも追加オプションである位なので、それなら、ダメとは言わないでしょう。
喫煙はコンビニかSAでかな....これは私禁煙外来で１０年止められている状況なので、...うーーん、気持ちは分かるが...電子タバコも受動喫煙はあるようなので、代車では厳しいかも。
書込番号：24570341
6点
＞車種変更をして追加があるのであれば話し合いをしてこちらが全額負担なのか、半分の負担なのか。
ディーラーの立場を推測すると、↑が精神的苦痛を金銭で要求していると捉えてスレ主さんへの対応を慎重にしているとも思えますが。
精神的苦痛を金銭で補填することは求めない、ということをディーラーにはっきり伝えてみてはどうでしょう？（そうすると車種変更の差額は全額負担になりそうですが）
書込番号：24570366 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かにぶつけられたのはディーラーの不手際だし
腹が立ちますが
車を変更するのなら、ある程度の期間待つことになるのは仕方ないことでは？
現車をキャンセルして、車の変更が出来て、その間の代車が用意されるのって
ディーラー側としてはそこまでおかしな対応ではないと思いますけどね。
自分が同じ状況なら完璧に修理してもらった上で、謝罪金をキッチリ貰ってその車に乗りますけどね。
正直なことを言うとタバコとペットに関しては
単なるわがままに思えてしまいますね。
書込番号：24570406 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
・事故した車種には乗りたくないので車種変更
があるのですね。事故起こした車と、完全に同じ新車 だと縁起と気分が悪い...分かる気もするが、ここを同車種に出来たら話は進む気がします。
私は、 全く同じ車種で同じ色の車が一月後に来て問題は終わりました。盗難車は街はずれの田んぼで脱輪して乗り捨ててあったとの事。
書込番号：24570412
1点
＞minicooさん
おはようございます。
＞ペット同乗、喫煙不可等
喫煙の話が出たので追加の話をしますが、私の場合「犬を乗せても良い代車」をお願いしたら「喫煙車」で、私自身は喫煙しないので臭いは気になりましたが、全てが思い通りにいく訳では無いから、仕方ないですね。
キャンセルと車種変更についてですが、ユーザー起因でキャンセルした場合は、最低でも既にかかった費用と、妥当な金額を追加のキャンセル料として、残りは返金されると思います。車種変更は別の契約ですし当然全額を支払います。
ディーラー起因でキャンセルした場合、既にかかった費用はともかく、追加のキャンセル料が必要なのか・・・否だと思いますし、車種変更は本来別の話なので、少なくとも差額は全額支払う事になると思うのですが。
書込番号：24570433 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>車種変更をして追加があるのであれば話し合いをしてこちらが全額負担なのか、半分の負担なのか。
(慰謝料として？)車種変更の費用半分負担しろなんて、まともな要求じゃないです。過剰要求です
書込番号：24570444 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
クチコミをありがとうございます。
岩ダヌキさんが言われている子供に代車は、子供の妻がペーパードライバーで保育園の送り迎えに使うので無理かと。子供も新車を考えていたのですが運転に慣れるまでは譲る車で練習できると考えていたみたいです。
事故の程度が1回外観を見た程度で良く分かりませんが、普通に乗れるのであれば現状で納車してもらおうかと。
やはり、４～５か月代車を使う事、ディーラーの対応の悪さに付き合うのも負担になってきています。
一般的には代車、新車の用意でディーラー対応は良いと思いますが、今回はこちらから発信して遅い対応となっています。
ディーラーはこちらから発信しないと何もしてくれていないと思われるくらいの遅い対応です。会社が大きいので対応に時間はかかると思いますが、そこは店長がメインで相手に対して不利益を少なくすることが大事かと。店長は話をしても早くこの場から去りたいという雰囲気がありありで、逃げるように帰っていきます。こちらは強い口調では話をしていませんが。周りからはもっと怒った方がいいよと言われるくらいなのですが。
今後、半導体不足がどのようになるか分かりませんが、実質の納車まで１年近くかかるというのもどうかと。無駄に時間が過ぎてしまっているように感じます。
納車に際しては、両者の合意が必要だと思います。
現状の納車なので、価値が下がった部分は負担してもらおうと思います。（査定は第三者にお願いしたい。ディーラーは信用できないので）
納車後は私が修理したい箇所を直して乗れば、通常の購入と変わらず、子供にも車を渡せますし。
営業マンは個人で責任を取りますと言っていますが、長い付き合いだし、会社が対応すべき事なので断っています。社内的には責任を取らなければいけないとは思うのですが。
車を受け取り乗り始める事が良いのか、ディーラーの条件（代車、新車用意）で４～５か月待つのがいいのか。
普通に納車されていれば、今頃は予約していたコーティングも終わり、帰省もし、子供にも車を渡せていたのに。
皆さんのお話を聞くと私がゴネているだけのように思えてきます。ゴネているつもりは全くないのですが。
無難な解決は、ディーラーの条件をそのまま受け入れることなのでしょうか。
書込番号：24570527
1点
＞minicooさん
誠意としてはディーラーから言うのが当たり前と思いますが
社会的には請求がないものに対して補償する必要はありません
なのでしっかり請求しましょう
書込番号：24570544
0点
試練を乗り越えた時にきっといいことがあるでしょう
書込番号：24570576 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞皆さんのお話を聞くと私がゴネているだけのように思えてきます。
＝＝＞
いや、たばこを吸うは厳しいでしょうが、ゴネてるとは思いません。 自分に全く瑕疵がないのに被害とその後の心労に遭われたのですから。
緊急時に顧客を納得させられない店側の--事故当時者より、その上の店長かな--の対応が一番問題に感じます。
事故った車を修理して乗り続けると、僕なら、それを 気持ちの中にずーーーー引きずるでしょう。
嫌だなーと思いながらボーっとして、それで逆に事故を起こしたら溜まりません。
ここは、きれいさっぱり、事故車はディーラが引き取って、全く同じ車の100%新車超特急で納入、それまでは極力スレヌシさんの要望を飲んだうえでの代車無償提供 代車で ペットはケージ固定、たばこはSAかコンビニ。 慰謝料や金銭物品、特別対応は 一切要求しない、
で収まるならいいと思います。
新車は手配するが、通常通りの手配で いつくるか分かりませんとかなったら... うーん。じゃ、代車はハスラー以上の車を要求して、新車と交換する位は、メーカに要求するのはあたりまえ。
ここら辺も 店長が ”通常通りにしか手配できない”というか、”超大特急で手配、状況は私が適宜直接お伝えする”と答えるかでも違うかな。
書込番号：24570662
5点
原因を知ってしまっているだけに辛いですね．原因を知らずに，単に納車が（修理で）1週間遅れただけ，ならままある話でしょうが．
例えば新幹線が遅れて結婚式出席がパーになろうが，飛行機が飛ばなくて帰国が1日遅れても，補償はありませんよね．
ただ，運ぶという義務は果たしてくれるとは思いますが．（JR特急料金は時間節約のためのお金のため2時間以上遅延で返金ですが）
そう考えると，ディーラー提示案にしかならないわけです．車を提供するだけ．
さらに関係ない話で恐縮ですが，選手村マンションの引き渡し遅延で訴訟になってますよね．
我々一般消費者が何か期限や時間を守らせるって，できないものなんだなぁとつくづく思います．（支払いなどでは守らされるのに・・・）
書込番号：24570700
0点
クチコミをありがとうございます。
代車の使用に関しては、自身の車ではペットも乗せるし、喫煙（一人の時）もしています。
代車なので私の普段通りの使い方ができないのが辛いところで。渋滞の時は同乗者に説明し、窓を全開にして喫煙していますが。
妻はペットのことを気にしていて、老犬なので先月は倒れて夜間の救急動物病院に連れて行きました。その時は妻が抱きかかえていました。そうなると車に気がまわるかと。回らないと思います。自身の車であれば全然気にしないのですが。
車種変更に対する負担に関しては、絶対に負担しろという思いは全くありません。
通常の見積もりで、車両価格、オプション内容で値引き金額も変わってくると思うので、多少値引きをしてほしいなというくらいの気持ちです。
通常の値引きしかできないのであれば、車種変更しているのはこちらなので仕方ないと思っています。
ディーラーの対応を見ていると、事故の相手と決着がつかないと動かないのかなと感じます。
それは、ディーラーと事故の相手の話で私には関係ないと思います。
今は早く解決したいので、納車してほしいと打診しています。それにはディーラーが納車するレベルに修理が必要とか色々あると思いますが。
デーラーのはっきりした案を待っていると１か月以上かかりそうなので。今、新車を用意しますと提案されていますが納期の目安は全然聞いていません。取り合えず、代車を用意したからいいだろうとしか思えません。（代車は事故後９日経って用意してくれました。車が無いと困るとこちらから発信したので）
納車されたら、査定してもらい現在の価値と購入した金額の差額を補償してもらおうと思っています。
それくらいは請求できますよねと営業マンには伝えています。
例えば１５０万円で購入した車が、納車時の価値が１００万円であれば５０万円返して下さいと。
過剰でしょうか。
書込番号：24570857
0点
＞minicooさん
>例えば１５０万円で購入した車が、納車時の価値が１００万円であれば５０万円返して下さいと。
計算間違っています
納車したての事故っていない車の査定額との差で要求してください。
書込番号：24570876 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞納車されたら、査定してもらい現在の価値と購入した金額の差額を補償してもらおうと思っています。
それくらいは請求できますよねと営業マンには伝えています。
ディーラーとしてはそんなことをするより車をスレ主さんに引き渡さない方を選ぶと思います。
一つ気になるのは担当の営業マンがディーラー（会社）とスレ主さんの板挟みになっていないか？というところです。
スレ主さんの要求を受け入れた場合、下手をすると営業マンが個人的に補填をすることになるかもしれませんよ。
書込番号：24570922 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
フレームにまで行っていなければですが、修理すればそれがスレ主さんで登録してある新車。
登録してしまった以上、中古なので値段が落ちるのは当然ですし、修理による「格落ち」賠償も通常は認められないので、バンパー交換、ホイル交換だけすればディーラーにはなんら落ち度なしなところ、ゴネているだけ、になりますよ。ホント。
当初から、苦笑いしながら「修正しっかりね」で修理後に受け取り、どうしても気に入らないなら他ディーラーに即注文、しれっと入れ替え、家族にも誰にも何も愚痴も言わない、が法律を知っていて行動できるカッコイイ大人。
書込番号：24570952
2点
こんにちは、
事故による評価損については裁判で認定されるケースがあります。
修理費の30％などを目安とする例など。50万レベルの事例は少ないのでは。
先に書きましたように合理的かつ妥当な損害額の算定と立証が必要です。
「事故落ち 損害賠償」などで判例を探してみることです。
感覚でモノを言っていても答えは出ません。
書込番号：24570966
5点
＞minicooさん
>現状の納車なので、価値が下がった部分は負担してもらおうと思います。（査定は第三者にお願いしたい。ディーラーは信用できないので)
>当然価値が下がった点は補填してもらおうと思います。
治せば価値は下がらないと思いますよ
良いと思いますよ正しい第三者だと下がった価値(被害)は修理費用とその間の代車になると思います
あと慰謝料は価値ではない
>納車後は私が修理したい箇所を直して乗れば、通常の購入と変わらず、子供にも車を渡せますし。
例え一部返金を受けて返金修理せずに乗り続けたとしても
デーラーも修理や再発注よりスッキリするので
喜ばしい解決作かと思います
> ・事故を起こした車は受取らない
>事故を起こした事は事実なので受け取りません。
は何処へ行ったのでしょうね
書込番号：24570974
6点
＞ワインがぶ飲みさん
>修理による「格落ち」賠償も通常は認められないので、
保険屋に騙されていますよー
価値が落ちたら保証されます
第三者に査定してもらい
請求すれば賠償されます
書込番号：24570992
4点
＞minicooさん
再度ディーラー側に新車で同車種同グレードを用意してもらい、納車までの期間は代車を用意してもらうというのがスレ主さまにとってもディーラー側にとっても一番きれいな落とし所だと思います。
当然ながら代車に乗る期間が長くなるので、タバコやペットのこと、事故やトラブルの際の保険などについてディーラー側としっかりと話をする必要があります。
誰が乗るにしても長期間乗ることになるでしょうから保険はどのみち必要です。
代車でペットやタバコがどうしてもNGの場合は子供(の奥さん)が代車を使用できるよう手配出来ないか相談してみてはどうでしょうか。
書込番号：24571061 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
というか本当に誠意のないディーラーなら
なんだかんだ納期遅れの理由つけて
ちゃちゃっと直して知らん顔で納車することだってやりそう
書込番号：24571093 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
クチコミありがとうございます。
mokochinさんの差額の出し方が正解だと思いました。そうしないと正確な差額は出ないですね。
営業マンから連絡がありました。
・事故を起こした車を修理、引き渡しする事は可能ですが保険会社との話も終わっておらず、時間がかかります。
・査定において差額が生じる場合には返金する事になると思われます。（全額支払い済の為）
・事故を起こした車を修理し、引き渡すことは私はしたくない。時間はかかるかもしれませんが、新車を渡したい。
・代車は常識の範囲内で通常の使い方をしてもらえれば問題ないです。（ペットはOK）
会社から何か話があるようなことがあれば店長と二人で解決します。
早い段階でこの提案を聞けていたら何も言う事はなかったし、色々悩むことはありませんでした。と伝えました。
営業マンも私の形にできない不利益を何とかしようと会社と交渉してもらっていると思います。
皆さんのお話しを聞かせて頂いて、この条件で新車を待つ事が良いのかと思っています。
気持ち的には、この条件はディーラーが当初に提案したままなので少しは引っかかるところがありますが。
まだ、車種を変更して値引きの話の時に今回は迷惑をお掛けしたので特別にと例え１００円でも値引きが多くなれば私の心労を考えてくれたと思えるのですが。
あまり詳しい事はわかりませんが、あるご3200さんが言われているように消費者は不利、リスクをすごく負っているなと痛感しました。車の注文書もディーラーとの信頼関係があるので読んでいませんでしたが、売主が購入者に対して損害賠償をさせる記述がほとんどでした。売主側が購入者に対する不利益を補償する項目はありませんでした。
このままだと時間ばかりかかり、どうしようもなくなるので、良い勉強をさせてもらったと割り切って、ディーラーの提案で対応しようと思います。
皆さん色々教えて頂き、ありがとうございました。
書込番号：24571669
3点
>気持ち的には、この条件はディーラーが当初に提案したままなので少しは引っかかるところがありますが。
トラブルが発生すると
実害より気持ちが先に立ち実状を冷静に受け入れるには時間がかかってしまう物です
納期を短く修理車両を入手するか
代車を借り改めて納車を待つか
スレ主さんにゆだねられている訳で
出した答えは受け入れてね
今回の車はスレ主さんに渡らなくても
修理し低走行車(新古車）として直ぐに売れるだろうし
縁起を担がないなら修理した車を代車に貸してくれればいいんだけどね
（ディーラーは代車終了後中古販売）
書込番号：24572810
2点
スレ主に落ち度は全く無い
一方的に納期を遅らさられて
なおかつ
面倒な手続きをもう一度しなければならない
迷惑をかけた側は
労力をお願いするわけだから
謝罪だけでは済まない
と
言われても仕方ないとは思うな
自分がディラー側なら
何らかのサービスするね
自分が被害者なら
今度点検とか修理あった時でも
少しオマケしてね？
ぐらい言うかな？
書込番号：24572836
6点
だから、
落ち度が全くなくても、全て補償されるわけではないのですよ。わかってます？
新幹線が遅れて、俺の予定がーーーと凄んでみなさいよ。笑い物です。
そんなに大事なら、もっと早く行動しろということです。
飛行機にも乗れませんよ。（遅れて参加できなかったイベントなどでの）補償なんて無いんですから。
例えば、録画機が故障して、「俺が録画したかったのにー！！補償しろ！」って？
落ち度がなくても、それだけ重要なら自らバックアップを用意すべきであって、社会の負担になるような補償はされないのですよ。
書込番号：24573685
7点
＞ワインがぶ飲みさん
何がだから？
ディーラーにミスは無かったのならそうですよ
今回の場合はミスがあった
口約束でも約束です
不履行があれば補償する
今回の場合はそれで
貴方の例は
違うだけ
そんなことさえわからんの？
書込番号：24573715
8点
＞ワインがぶ飲みさん
貴殿に100%賛同します。
それと、ミスと事故は大きく違うことが分かってない人には、わからないからいくら言っても無駄です
書込番号：24573907 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
自宅への納車途中に事故が起こった。
双方合意なら完全キャンセルか、仕切り直しで新たに発注するか、修理して納車してもらうか、そのどれかという話で、補償だの何だのは別次元のこと。
ま、代車の融通くらいはして頂けるでしょう。
書込番号：24574149 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞営業マンに処理の進展を聞いたのですがディーラーとしては、
・車が来るまでの代車を貸す
・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）
・それ以上のことは何もしない
という内容で進んでいるということでした。
進んでいるならそれで良いのでは？
自宅まで納車させるというのは途中の経路に何があっても事前了承しているとも取れませんかね？
私は絶対にディーラーで受け取ることにしています。
＞注文のキャンセルをなぜ私がしなくてはならないのか。キャンセルはディーラーがするのではないのでしょうか。
キャンセル処理は当然貴殿が行うものです。ディーラー側で勝手には出来ません。
書込番号：24574222
3点
そういや確かに
毎回ディーラーへ自分で取りに行ってるなぁ。
書込番号：24574257 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自宅に納車させる行為がイミフ。
自分の車を他人に運転させるのが悪いと思います。
書込番号：24575476
0点
＞AM3+さん
乗り換え下取りアリならディーラまで行きますが
昔や初めての車だったりすると
納車というように受け取りに行かないのが多っかたみたいですね
車載ローダーに乗せずリスクヘッジしてないのもディーラーのミス
私も納車してもらったのは県外のディーラーからかった一度だけですね
（自走ではなく車載ローダーでしたけど）
書込番号：24575575
1点
＞ktasksさん
＞車載ローダーに乗せずリスクヘッジしてないのもディーラーのミス
車載ローダーごと事故ったら同じことでしょ
期限内に必ず納車するためにリスクヘッジするなら予備で同じ車を複数台発注するしかない(笑)
チラッと耳にしただけなので詳細はわかりませんが、納車費用の中には保険のようなものも含まれてそうです
納車しに行く途中で大事故を起こす可能性だってあるんだから当然ですね
販売店だってちゃんとリスクヘッジしてますよ
書込番号：24575630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞岩ダヌキさん
そうですけど
今回の事故程度なら問題なかったわけで
高級車なら自走せんでしょ？
ディーラーはもしかしたら
美味しい状況の可能性もありませんかね？
納車の時間のかかる軽傷の新古車が手に入り
売れる駒を持てるし
別車種をスレ主に売るわけだから販売奨励金の追加が出るかも
修理費は保険が出て自社で直せば利益も出るし、、、
もしそうなら
スレ主に少し慰謝料払っても良いのでは？
書込番号：24575656
2点
慰謝料を請求できないことはスレ主さんも理解していると思いますが。
だからこそ自分に少しでも有利になるように話を進めたかったのでしょう。
書込番号：24575853 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞口口ロロロさん
出来ないことはないよ
もらえるとは限らないだけ
書込番号：24575858 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
＞今回の事故程度なら問題なかったわけで
なんでそう思えるのか不思議
＞左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触
＞車の状態を確認すると左前バンパーに大きな傷、左前ホイールに傷がありました。
左から飛び出した車を避けるためにハンドルを切って、反対車線の縁石と左の前方が接触しています
右じゃなくて左の前方です
車載ローダーだったらどうなっていたかなんてわかりません
＞可能性もありませんかね？
＞もしそうなら
＞慰謝料払っても良いのでは？
「可能性」だけで慰謝料よこせってヤカラ過ぎる(笑)
書込番号：24575906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
慰謝料は「精神的苦痛を慰謝するための損害賠償金」な訳だから
請求する事は出来るよ
支払われるか
訴訟で完全勝訴 できる別だけど
今回の問題点は当事者の不利益やモヤモヤと社会生活上の受忍範囲をどう考えるか
ってことでしょうね
僕も今から新車に対面出来ると思っていたのにそれが来なかったらガッカリはするしね
物的被害は再納車（別車）や代車でカバー出来ると思うんだけど
ワンコの事、自分所有でない車を使う事、息子さんとの約束
計画が狂ったモヤモヤをどう納めるか
難しいですね
書込番号：24575932
2点
なんかどんどん変な話になって
やたら揉めてて
スレ主さん苦笑いの予感
書込番号：24575965 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞岩ダヌキさん
やから？
ディーラー側に立った意見なんですが？
軽でその程度で
不思議と言われる方が不思議だけど？
書込番号：24575973 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
じゃあ、スレ主さまに慰謝料請求すすめてあげるといいよ(笑)
私は販売店も営業さんも常識的な対応をしてくれてると思うからktasksさんの言い分が理解出来ないだけ
販売店自らスレ主さまに何らかのサービスをするのはかまわないと思うし驚きもしないけど、謝罪以上の詫びがあって当然だと騒ぎ立てるのはやっぱり理解出来ないな
＞ディーラーはもしかしたら(略)修理費は保険が出て自社で直せば利益も出るし、、、
販売店はもはやスレ主さまに慰謝料じゃなくて感謝料をあげなきゃですね(笑)
書込番号：24576045 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞慰謝料を請求できないことはスレ主さんも理解していると思いますが。
この書き方に反応しちゃったわけね。
「慰謝料が支払われるような案件ではないことはスレ主さんも理解していると思いますが。」にすれば良かったかな。
書込番号：24576238 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞口口ロロロさん
いやそれもどうかな
払われない可能性がないとは言えない
私が
被害者側になった場合は上の方にレスした考えですが
売る側の立場としたらゴメンで済めば御の字ですが
今後の顧客離れを懸念すれば少しぐらい慰謝料払って
損して徳とる判断するけどね
書込番号：24576758
0点
故意じゃないのですから、儲け的な事を狙うのは無理だと思いますが、
新品として購入した商品を受け取る前に納品経路での破損をしているのですからやはり修理車ではなく新品の車を納品してもらいたいですよね。
自分なら代車を無償で出してもらう。
移動の足として用を達するのでそれ以上は強くは望みませんが、もしラッキーがあるならばおまけがつくといいなぁくらいで笑顔で交渉ですかね(笑)
あとは、次の納車は自分で引き取りに行く。
これは相手を信用しないという意味ではなく、相手に責任を押し付けるだけが客の手段ではないと考えているから。
確実に相手のスキル不足や意識不足であれば、信用しないという意味で自分で動くのですが、今回は飛び出してきた車を回避しようとしたわけですよね？
それは根本の原因はその飛び出してきた車にあるわけで、本来はその飛び出したドライバーが責任を負うべき事です。
奥さんのお怒りももっともですが、鉾の向け先が違うのではないかと思います。
書込番号：24577847
9点
今回の件を言っている訳じゃないけど
私が営業マンなら、暗に慰謝料を要求してくる人に、常識的な補償以上の対応はしませんね。もちろん、早急な謝罪や対応をしっかりした上でですよ。
こういうタイプの人は、要求がどんどんエスカレートして一度隙を見せると際限なくつけ込んでくる人もいます。
都市伝説かもしれませんが、国産車を購入されたのに、最終的にベンツを引き渡したなんて話を聞いた事があります。
書込番号：24578040 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞mokochinさん
あなたがこのスレヌシの立場になったとして、
＞こういうタイプの人は、要求がどんどんエスカレートして一度隙を見せると際限なくつけ込んでくる人もいます。
こんな事を関係ない方から書き込まれた、どのような気持ちになると思いますか？
書込番号：24613924
1点
＞chacha=lily=nanaさん
>どのような気持ちになると思いますか？
今回の件ではないと言っているので、何とも思いませんね。
逆に聞きますけど
貴方が営業マンだとしたら、暗に慰謝料を要求してくる人に、常識的な補償以上の対応をするのですか？
今回のケースだったら慰謝料として、車種変更の差額負担するのですか？
書込番号：24613971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>今回の件ではないと言っているので、何とも思いませんね。
==>
なんとも思わない、ほぉ、大変、良く分かりました。 今回の件ではないのなら、ここに書き込まない事ですね。
書込番号：24615518
1点
＞mokochinさん
国産がベンツはあり得ませんが
納車時スムーズに行けば問題はなかった
ミスにより他人（スレ主）を動かす訳です
ミスがなかったとして
近所の人に何かしてもらったりしたら
言葉だけで済ますのですか？
流石に謝罪（お礼）に
菓子折りぐらい持って行くでしょ？
書込番号：24615588
1点
インドのiPhone生産工場の劣悪環境のニュース見たけど、トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。
徹底的なコストカットで下請けいじめとか安いには犠牲があるね。
1点
どこの大手も同じでは？
むしろ元請けも下請けもウハウハで好業績の企業があれば教えて欲しい。
書込番号：24539932
1点
「やりがい」だのなんだのと理由付けて「労働者搾取」で利益確保してる会社なんて腐るほどあるだろ。
価格破壊大歓迎で原価高騰だろうがなんだろが値上げ不寛容な消費者だらけだから
利益出すには経費削るしかないってのが現状でその削る経費ってのが労働者の賃金なんだから
消費者のメイン層である労働者が自分たちで賃金の上がらなくなるような消費行動を推奨しているとも言えるが。
書込番号：24540055
4点
そうゆえば福島原発の簡単な作業を大手が高い値段で受注してそれを下請けに流して更に下請けがその下の下請けに流してで何度も中抜きされて
危険な作業を低賃金でやらされてた人達がいたとかニュースでやってたね(ノ_・。)
世界の支配構造だお(°Д°)
書込番号：24540106 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そんなの建設業界では当たり前。
2次下請け、3次下請けなんてものは序の口で、私が関わった工事での最高は6次下請けでしたよ。もっとも20年以上前の話ですが。
どんだけ中抜くねん！ですね。(^^ゞ
書込番号：24540139
0点
権力者が弱い者(抵抗しない者)から搾取するのは太古よりずっと続いてきたわけで。
それを権利運動やストライキなどで勝ち取ってきたわけで。
「そんなのダサい、カッコわるい」などと抵抗しなくなれば、
そりゃ、権力者はウハウハでしょうね。
わざわざ悪目立ちする必要もないけど、
日本の昭和後期みたいに盲目的に会社に従順になってると、
自滅するご時世です。
書込番号：24540169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。
昔、高卒で正社員として入社した工員は厚遇されてる。
で、その頃「工場勤務なんて」って鼻で笑ってた連中が
仕事が無くなり期間工に応募して「正社員と全然待遇が違う！」
って怒ってる。
書込番号：24540174
1点
ちょっと補正させてもらうと、トヨタの期間工とかは待遇いいんじゃない？
よく知らんけど。
派遣とか下請けが、◯◯されててかわいそう。(T-T)
関係ないけど、「搾◯」ってNGワードなんだね。
めんどくせー。
書込番号：24540213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このiPhone生産工場の人達に、トヨタで期間工として働いて貰えば、どう思うかな？
スレ主とは正反対の意見かもね？ww
書込番号：24540312 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
期間工って、派遣会社が雇って派遣し、上前を撥ねる（何％持っていかれる？、５０％でもいい方だとか）
トヨタに採用されるかもって、餌をぶら下げてるのがやり口。（ほとんどない）
ライン稼働中にトイレに行きたいと、ボタンを押して代替員に来てもらえないと、行けません（どこでも同じ）。
バイク雑誌（ＲＣ）の読者ミィーテングで、Ｍ菱で働いていた人が、Ｍ菱車は買いませんと言ってました（ゲストはセナ担当のエンジニア）
書込番号：24543228
1点
さすがに今回はチト擁護できん。
まだコロナを理由にしてくれりゃ、やむを得ずって思えるけど、
環境、電動化へのタメって、そんな流れ何年前からわかってた話さ。
逆か。
そういう世の中の流れが見えないから、今のホンダの体たらくがあると。
書込番号：23701285
21点
＞懐古セナプロ時代さん こんにちは
一つの時代の終わりでしょう、スピードを競ったショーの時代に終わりを告げ、これからのあるべき姿を追求し、その分野での
リーダーシップを得るためには当然のことでしょう。
多分、同じパターンでの参戦はないでしょう。
書込番号：23701297
3点
ホンダ撤退を、どうこう言う前に…
今のF1て、クラシックカーレースみたいで全然、面白くないと感じるのですが。。。
書込番号：23701302 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
なんか繋がった・・・
今年のインディ５００
アロンソマクラーレンはホンダのエンジン
を乗せられない理由がこれかな
F1撤退かな
インディはホンダ調子いいからシリーズチャンピオン行けそう
ディクソン
書込番号：23701309
2点
とある人物がレースは走る実験室だと言ったそうです。
しかし今のＦ1は、市販車とは余りにかけ離れた技術。更に規制や規則に縛られ、夢がありません。
1.5ターボで1000馬力オーバー、ＮＡで20000回転オーバー。ある意味何でもあり、そんな時代が懐かしい。
市販車とかけ離れた技術。世界選手権と言いながら事実上欧州選手権、勝つ事もキビシイ状況。
やる意味はゼロに近いでしょう。
書込番号：23701403
9点
〉ポリシー無さ過ぎだろ。
昔、ポリシーはあるか？
なんてCM流してたけど、今のホンダには無い。
IMSAも今年限りだっけ？
あれはマツダと同様に名前貸してるだけだけど。
書込番号：23701446 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
潔くモトGPスーパーGTとかのレース全て撤退すれば良いのに
書込番号：23701455 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
マクラーレン。ホンダがダメだったのは、空力を重視し過ぎた設計に合わせすぎたから、ルノーエンジンでの好調はそれに学んだから。
一勝すらできずに撤退したトヨタよりマシです。
書込番号：23701479
19点
ヨーロッパの国々が中心になって行われるスポーツは、とにかく自分たち有利にルール改定するのが腹立たしいですな。
日本がバレーで活躍すれば。ブロックのワンタッチに関するルール変更。以降、日本はバレーの世界でトップに立つことはなくなった。
スキージャンプで、板の長さに関するルール変更も日本人トップジャンパー狙い撃ちでした。
F1ではホンダエンジンが無敵状態になると、過給器付き(ターボ)エンジンを排除。
ル・マンではMAZDAが勝ち出すと、ロータリーエンジン排除。
きっと100年後のＦ１も、でっかいタイヤとレシプロエンジンでレースしてるんじゃないかな（笑）
書込番号：23701628 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
〉一勝すらできずに撤退したトヨタよりマシです。
勝てても販売面で軽自動車しか売れないなら自動車レース最高峰参戦も無意味。
まあ最高峰がタイヤをいたわるだけの我慢大会なのは内緒（笑）
書込番号：23701921 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
個々の皆さんの意見、どれも納得するお話です。
現代のF1の迷走ぶりも醜いが、それに数年単位で入ったり出たりを繰り返すHONDA上層部の迷走ぶりは、もはやギャグですなぁ。
書込番号：23701968 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
そもそもＦ1なんて今や誰も見てないよ。
書込番号：23701986
8点
＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
〉ル・マンではMAZDAが勝ち出すと、ロータリーエンジン排除。
マツダが勝ったのは、SWCのレギュレーション上翌年からロータリーが使えなくなる事が分かってた最終年。
それにマツダは弱かったからレギュレーションで車重を優遇されてた。
ロータリーが勝ったから排除されたんじゃないよ。
ついでにいうと勝ったのはル・マン含めたSWCシリーズで1回だけだから「勝ち出す」も間違い。
書込番号：23702005 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞Rheinlandヴュルテンさん
それはF1が地上波で無料放送するに足りるだけの魅力を提供出来ていないからです。
下らないレギュレーションで雁字搦めの出来合いレースでは、誰も観ないのは自明の世界です。
書込番号：23702031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
撤退はとても残念なことです
せっかく苦労してここまで信頼性とパワーを上げてきたのに・・・
レースの現場と研究所の技術者は泣いてるでしょう
F1はチーム間の不平等がよく話題になります
新たなコンテンダーは他のチームに金を払うとか
F1のために市販車を売ると言われるフェラーリとは比べちゃいけないけど
ずっと参戦を続けていれば、そりゃ特別待遇も仕方がないよね
何度も出たり入ったりすること自体が姿勢を疑われるわけで
でもここまでの批判を一身に受ける社長の立場ってスゴイなって思ってしまう
日本の期待は角田選手に集まりそうです
なんとかF2で4位以内（現在3位）に残り、スーパーライセンスとってくれ！
来年の最終スペックPUを駆って日本GPで表彰台とか夢見てしまうのです
書込番号：23702047
3点
＞懐古セナプロ時代さん
おはようございます。
私は残りのレース、ホンダを応援します。
書込番号：23702313 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
どうせ あと一年なら来年は、ちょっとくらいインチキしてでもメルセデスと互角に走って欲しいと思います。
書込番号：23702314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HONDAの経営陣に1番足りない物。
それは
「継続は力なり」
です。
中途半端に投げ出すなら、最初からやるな！
って事。
リーマンショックやらコロナやらは、大企業の経営者ならばそういった事態をも想定した上で、中長期経営戦略を練らなければならない。
書込番号：23702341 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ポリシーよりも株価や販売台数などの方が問題なんじゃね？
書込番号：23702346
9点
＞Cal.7743_by.5chさん
そりゃあこんな一貫性の無い企業の車など誰も買わなくなりますよ。
市販車も迷走状態ですからな。
書込番号：23702363 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ホンダにとってレースは血や肉みたいなものかとは思いますが、
先ず、経営資源を有効に活かす、従業員に安心感を与える、従業員の雇用を守る、従業員やその家族の生活を保証する。
経営の内情は分からないですが、すごく日本的で、撤退は仕方無いのかなと思います。
書込番号：23702566 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
予言します。
HONDAはまたまた、10年経つか経たない内に、しら～っとF1に復帰します。そして数年でまた撤退。
二度ある事は三度ある。
全く節操の無い会社だ事。
書込番号：23702594 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ホンダの撤退は、致し方ありませんが・・・
レッドブルに、F1エンジン関連の技術を無償提供して、
レッドブルがF1エンジンを作ったら・・・
レッドブルには、資金はありそうですが、開発期間は？？？
書込番号：23702853
0点
ホンダのPUとそれに関する知的財産権そっくりとレッドブルが買い取って、しばらくは自社で“ホワイトバッヂ(ノーブランド)”でやっていく線があるみたいです。
レッドブルは自前のエンジン開発設備を所有している様ですし、現在のPU規定は2023年まで継続されるからというのが根拠のようです。
さらにレッドブルオーナー様が、先ずメルセデスと組むのを難色を示し、フェラーリとは昨年のエンジン不正のゴタゴタを継続中、ルノーに至ってはもはや修復不能だといわれていますし…
しかしながらホンダの辞め方って 毎回毎回ながら、なーんか後味悪い辞め方しますよね。
書込番号：23702964 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
関係無いけど先日のロシアＧＰの時 解説の河井ちゃんが リカルドとオコンが混ざっちゃってオコルドって言ってました。
書込番号：23703210 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞FUJIっ子さん
後味悪いなんてもんじゃ無いですよ。
ファンだけで無く、マックスはじめRBのスタッフ一同を裏切った訳ですから。
辞めるんなら、ドライバーズタイトルとコンストラクターズタイトルをとって、表彰台を独占してから辞めろよ。
現状ではメルセデスに敵わないから尻尾巻いて逃げたと思われても仕方ない。
書込番号：23703220 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞懐古セナプロ時代さん
主さん。
大体がホンダって、“負け逃げ”みたいな辞め方するのが定番化していますよね^^;
モータースポーツを文化としているヨーロッパと違って、人材育成の研修の如くに考えているんでしょうね。
マックスフェルスタッペンですが、イタリアとトスカーナでの連続リタイアでホンダに対してブツブツ文句言い出していましたし、どーもパフォーマンス保証条約と ワークスエンジン保証条約というのも契約に含まれているらしく、2021年以後にメルセデスに移籍する線があるみたいです。
自分的にはフェルスタッペンって、周りから持ち上げられているだけの“裸のスター”みたいに見えてしまうんですがね^^;(ファンの皆さんゴメンナサイ)
書込番号：23703380 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
もぉ ど～やってもメルセデスに勝つのは絶対ムリ 頑張ってもムダムダ 手が届かないレベル 、 そんなのに大金使ってれば退職金減るし逃げなきゃね
書込番号：23703778 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
昔、クーペ7？だったか
四気筒４キャブって車が出て、ホンダですんごい車作ったなと思ったらいつの間にか消えてましたね！
諦めが早いホンダは、昔から？
書込番号：23704452 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アンチホンダの皆さま、ごくろーさん。
トヨタはいつ、一社ワークスだけになったルマン２４時間耐久から撤退する？、だれも気にしてないからどうでもいいんだけど。
書込番号：23704773
4点
＞アンチホンダの皆さま、ごくろーさん。
スレタイでホンダを擁護する人はレアなんじゃね
違う？
書込番号：23704814
3点
どちらかというとＦ１がつまんなくなったから撤退する、
という見方のほうがむしろホンダらしくていいわ
書込番号：23704856
7点
国内メーカーなんてどこも一緒よ！
アウディやポルシェの撤退したル・マンでお山の大将やってるトヨタも同じ。
書込番号：23706701
3点
イタリアＧＰのような大番狂わせが一年に一回くらいあればなぁ。
書込番号：23706750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Ｆ－１に限った事では無いかもしれないけど
レース自体も見てて面白くないから
残念ではあるが仕方ないかな
規制が多すぎると開発もつまらないし
ワンメークにしてドライバーだけで争った方が面白そう
例えばエンジン３メーカーだとして３モデルを
ドライバー分（+α）車作りレース毎のワンメークでも良いし
（そうすればメイクスも維持出来る？）
とかレース（ドライバー）が面白くないと・・・
燃費やタイヤばかりきにしてイドライブしていてもね
ファーステスト狙いとかは良いアイデアだとは思うけど
日本のスーパーＧＴやインディとかは競る（抜いたり抜かしたり）よね
昔のＪＴＣＣとかＮ１耐久からスーパー耐久になるくらいのレースは面白かった
抜くのもあり壊れるのも事故もあり
だれか（Ｆ－１ドライバー）言ってたよね
今のＦ－１ドライバーはレースが終わっても汗一つ掻いてないって
今のＦ－１は単にメルセデスどうのじゃなくとにかく面白みに欠けるから
辞めても良いんじゃない
今のＦ－１レーサーでワンメイクのスーパーカートでＧＰコースでエキシビジョンレースとかしたら
超面白そう（見たい）
書込番号：23709443
0点
面白くないとかつまらないとかは、欠かさず見てから言って欲しい。
書込番号：23709532 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
〉面白くないとかつまらないとかは、欠かさず見てから言って欲しい。
喧嘩売っている訳ではないんだけど
そりゃ興味無くて水戸黄門見たってそりゃそれなりに見るよ
見れば何かは有る
でもね
※僕はメルセデスが強すぎるからつまらないのではないと思います
書込番号：23709621
1点
視聴者として、今のF1が面白いかどうかと、
企業が撤退を決めるのはまた別の話。
外資がプロ野球球団買って参入してきたと思ったら、
数年で
「やっぱ、ほかに力入れるから辞める」
って言ったらどう思うか。
あちらでは文化の一部ともいえるモータースポーツで、
F1ファンにどんな印象を残した参戦だったんでしょうかね。
せめて華々しく有終の美を飾ってくれることを祈りましょうかね。
書込番号：23709707
1点
F1が他のレースと大きく違うのはチームはコンストラクター（車輌製造者）でもあるということです
（だから金がかかる）
レギュレーションの範囲内でチームごとに様々な工夫をこらし、デザインの異なる車を製造し、速さを競います
当然ながら車の性能には優劣が生じますが、能力の高いドライバーほど性能の高い道具（車）を
ゲットしやすく、強いチームはより強くなり、弱いチームとの差はつきやすくなります
（これは勝ったものが次のターンでは強いカードを得るトランプの大富豪のようなものだと私は考えています）
そのような逆境においても、レースでは色々な要素がからみあえば、ドラマが生まれます
去年のブラジルGPでハミルトンを抑え切ったガスリーの絶叫、今年のイタリヤGPでサインツの猛追を
振り切った同じくガスリーの表彰台での感傷に浸る姿
マシンの性能差をドライバーの腕とチーム戦略で跳ね返すところをファンは見たいのです
何が言いたいのかというと、ワンメイクのF1なんて、F1じゃねえよってこと
世界最高のドライバーの腕と世界最速の車の性能、その両方を見れるのがF1だから
カード交換のない大富豪ゲームなんて面白くないでしょ？
書込番号：23710022
1点
BSフジでやってるフォーミュラＥとか、Ｆポン見てください、つまらな過ぎて生では見なくて録画で早送り。
フォーミュラＥって電動ラジコンが走ってるみたいで、つまらん。
Ｆポンは、ガラガラの客席（コロナ過以前から、空席が多い）を見て、昔は盛り上がったのになぁとしみじみ思う。
書込番号：23713321
0点
＞懐古セナプロ時代さん
F1のエンジンサプライヤーとしては
稼げないでしょ。
インディーカーシリーズなら、
色んなチームが買ってくれるから稼げる。
今や、F1のPUの設計自体がオワコン感あり
もう少し自由度が無いと、メーカーが
頑張らないでしょ。
書込番号：23714502 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>何が言いたいのかというと、ワンメイクのF1なんて、F1じゃねえよってこと
Ｆ１ってブランドに甘えと利権がはびこりすぎ
Ｆ１でなくても良い
面白いレースが見たい
例えばＦ１はガソリンのみをエネルギーとするカリカリチューン
無線も無し（これは極端だけど）
いつまで続くか解らないがそういう文化
衰退したら他に楽しいカテゴリーが有れば良い
車両規定を大きく変えれば新しチャンスも出るし
長く続けると狭い範囲しか進化させられないから劇的変化があまり期待できない
例えばグループ４とかからグループＢとか
個人的にはスーパー耐久の直前（スーパーＮ１だったっけ）
や
ＪＧＴＣ
ＪＴＣＣ
だって面白かったのに段々に・・・
性能が近寄っていてちょっとしたセッティングやドライバーの技量で競るのが面白いし
戦略で逆転出来たりするかたドキドキする
（昔Ｆ１でもレース後半ｐｉｔして柔らかいタイヤでｐｉｔ分を上回る追撃とかよくあった）
今マシンも（レギュレーション的にも）壊れないし
どこかの（Ｆ１）ドライバー言ってたよね今のマシン重すぎるとか
メイクスとドライバーでタイトルが有るんだから
ドライバーが（トーナメント的に）レース毎に車を変え
チームやドライバー自身のセッテング力とか不確定要素を増やし
レースするとか
（ドライバーはＦ１（ＦＩＡ？）で雇う的）
とにかく今は変化が少ない
スーパーＧＴだってＧＴ３００混走やエンジン、タイヤの種類でなんとか不確定要素を増やしているけど
昔よりは面白くない
ＦＩＡも利権が大きいかファンを見られなくなっている
（他レースも長く行うと同じ感じ）
書込番号：23714542
0点
いよいよ２０２１最終戦だ。泣いても笑っても次に勝った方がチャンピオンです。 今からドキドキしています。てゆうかドキドキワクワクしすぎてちょっとおなかいたいです。あ、興味ない人は水戸黄門でも見ていてください。
書込番号：24487228 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こう言う時同士討ち等お互いにポイント上げられなかった場合
上位入賞(優勝)回数の多い方がチャンピオンだったっけ？
書込番号：24487816
0点
＞gda_hisashiさん
両方ともリタイヤした場合､マックスが9勝､ハミルトンが8勝なのでマックスのチャンピオン
もし優勝回数が同じな場合､2位の回数が多い方､2位も同じなら3位の回数が多い方・・・・
ここ3連戦は厳しい負け方したので日曜はどうなるか｡
ここ数戦の速さではハミの方が速そう｡
というかメルセデス訳分からないくらい急に速くなった｡（急に速くなるわけないんだが・・・）
有利からちょっと不利になった｡
最後に是非HONDAの優勝を飾って欲しい｡
書込番号：24487876
0点
マックスがポール！でもタイヤが.........。あぁおなかいたい。
書込番号：24489737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
鈴鹿のセナプロのシケインでの接触再来なるか(°▽°)
書込番号：24490413 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
費用対効果
宣伝効果が無ければ
企業はやる意味がない
スポンサーが付かないのもあるだろうけど
見る側としてらやはりデッドヒートを見たい
ポイントも各周回の順位もポイントに入れたら？
なんとか抜こうとして面白くならんもんか？
最後にリタイヤしてもずっとトップなら高ポイントとか？
バイクじゃないと無理かな？
書込番号：24490448
0点
今日の朝刊にホンダが全面広告を出していましたね。ちょっと感動。
自分のとっている新聞に無いと思ったら、日経のみだったとか。
残念すぎる、ちくしょー？
書込番号：24490898
1点
良くやった！マックス流石！
HONDAはマックスに感謝すべき。
マックス無くしてチャンピオンは取れなかっただろう。
書込番号：24491372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まるで映画のような奇跡の結末｡
ホンダ優勝おめでとう
99％ハミの勝ちだったけどあり得ない展開｡
最後はちょっとFIAの裁定がおかしくて何だかなぁと思ったけど
最後の1周で奇跡の大逆転｡
ペレスとのハミのバトルは今年一番｡
最後は3位のはずが燃料切れでリタイア？？？
角田は今年最高の走りで自己ベストの4位｡
書込番号：24491444
1点
おめでとう!マックス。ありがとう、ホンダ。思ったことを全部書くと超長文になりそうなのでこれでやめとこう。
書込番号：24492638 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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