自動車（本体） クチコミ掲示板

日本の道路は何故事故や違反を誘発する作りなのか

[年金0円]

日本の道路は色々予算が注ぎ込まれて無駄に豪華な部分がありますが、根本的な道幅などはあまり改善されないですよね。
メーカーと行政が罠をわざと作って我々市民をハメているんでしょうか？

書込番号：22724161

[JTB48]

法律が時代錯誤なんです。運転手付きの国会議員はそんな事を改正しようとしないんですよ。偉い人にはわからんのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%BB%A4#%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%86

書込番号：22724170

[油 ギル夫]

田舎にバイパス道路を新しく作るのと違い、都市部には道路にする土地がそもそも無い。

既存の道路の拡幅や曲がりくねった道路を真っ直ぐに作り直すのは用地買収に多大な金がかかるし、住んでいる人に移動してもらう必要が有る。

東京とかで何十年も完成しない道路が有るのはやむを得ない面も有る。

書込番号：22724200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

道路の整備費用は道路特定財源（ガソリン税・重量税・自動車取得税）から出ているが、
なぜか自動車税は道路整備に充てるのではなく、都道府県の一般財源なのだ。

自動車税も道路整備の財源に充ててくれたら、もう少し気持ちよく払えるのに( 一一)

書込番号：22724280

[たぬし]

書き込みに具体性が無いのですが

例えば東京の足立区とか消防車が入れない危険な住宅街がありますが
その市民は道路のために大人しく家を明け渡すんでしょうか？

もともと馬車の文化のある欧米と、日本では道作りが全く異なりますので
我々市民が自分の土地を提供言う協力をする必要がありますね。

総論賛成、各論反対で前に進まない。
日本はこればっかり？

書込番号：22724319

[餃子定食]

成田空港の中に農家が居残っているのと同じですよ。

改善したくても住民の主張が有るから無理でしょう。

書込番号：22724440

[Re=UL/ν]

日本以外はみんなアメリカやカナダのような、道路幅が広くて真っ直ぐな道が続いてると思っていません？
国土が小さくて平地が少ない国は日本と同じように道幅が狭い道路が多いですよ。

街が出来るよりも先に道路が出来ていたか、道路が後かの違いはあるでしょうけど。

道幅が狭かろうが困惑しない運転技術を得る方が愚痴るより先でしょう。

書込番号：22724481

[aw11na]

実は私の自宅はの県道
「前後が1.5車線で整備されてるが、家の前だけ整備されずに道幅が狭いまま」
なんですよ。家に隣接する交差点のガードレールはぶつけられてねじれて倒れてるし
（スレ違いの挨拶でクラクションが鳴らされるのが、もう環境音になって慣れるくらいにｗ）

早く親の土地と家、買い上げて道広げてほしいと思ってるんでねぇ。両親もそういってますし。
逆に「立ち退かないんじゃないのか？」と近所さんに思われてそうなのがなんかねぇ。

書込番号：22724568

[20-40F2.0]

遡れば、そもそも狭い国土で土地の私有化を認めた事自体がよくなかった。今更どうしようもないが。

書込番号：22724610　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

成田空港にはすでに農家などありません、団結小屋も撤去されています、迂回していた誘導路は直行してます。


四国でも高速道路を通すのに、抵抗するミカン農家のミカン山を真っ二つに切り通しを通す強制代執行を行いました、農家は数キロ迂回しないと反対側に行けない、排ガスでミカンの出来も悪くなるがそんな事は無視。

書込番号：22724651

[油 ギル夫]

福岡県を通っている東九州道のルート上に有ったミカン畑も所有者が用地買収に応じず最終的に強制代執行となり、完全開通が何年も遅れた。

マスコミによっては強制代執行を行った行政側に批判的なスタンスで報道するメディアも有った。

書込番号：22724666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

何年前の話してるの？道路特定財源は廃止されて一般財源に組み込まれているから課税根拠が無くなって廃止しろって議論が巻き起こっているのに。

書込番号：22724814

[エンブレム2017]

首都高は片側2車線で、川を埋め立てているので曲がりくねりまくり。
阪神高速環状線は一方通行で4車線ですが、神戸線は片側2〜3車線で激混み。
確かにアメリカのエクスプレスウェイは大都市部で片側10車線ぐらいありますね。
地方は片側２〜3車線ぐらいですが。

書込番号：22724989　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

昔、田中角栄と言う人がいまして

日本列島改造論とか言って日本に高速道路網を整備すると宣って自動車重量税を新設しました

自動車の車検毎に無条件に徴収され、その財源は道路整備などインフラ整備に使う特定財源でした

それで日本全国に通行量考えずに道路が出来てしまいました

その反省をして特定財源を止めて一般財源に変更したのがつい最近です

それなのに新たに走行距離に見合った税金を新設する、と言い始めてます

走行距離係数を重量税に掛けて重量税を変動税額化すれば良いだけの様に個人的に思いますが、この田中なにがしと言う人のおかげで未だに理にかなっていない税金をユーザーは払わされている訳です

その田中角栄はアメリカから中国にすり寄ろうとしてロッキード事件で罠に掛かって逮捕されて有罪になり最期には死去してしまいました

日本国民に重税を課し、中国に売国しようとしてアメリカに潰されました

新潟では名政治家ですが、他の府県の人から見たら強引で身勝手な政治家でしか有りません

日本の税制やインフラ整備に合理性無いのは政治家と官僚の力学で全てが決まってしまう、と言う事です

書込番号：22725003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

快適な道路を作るために土地を明け渡せるほど聞き分けのいい人たちばかりではない。

断固として自分の意見を曲げないこの掲示板の一部の住人を見てればよくわかるだろうに。

書込番号：22725136

[ぜんだま〜ん]

＞ねこフィット�V（さん）さん

あの人と、この人と、、、、？？？


誰のことだか気になってしまうではないか、、

書込番号：22725203

[かず＠きたきゅう]

私もその住人かな笑笑

書込番号：22726349　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

私？

いあいあ、そもそも前後が拡幅される前は「我が家の敷地が離合場所」として使われて迷惑だったんですよ。
それでも祖父や父は「家を壁で囲うと、車がすれ違えないから近所のためにも壁は作らない」という中で私は育った。
（あと今話題の保育所の散歩コースでもあるけどもちろん歩道なんてない。）

ほんとねぇ、買い上げてほしいんですよ。
そのうちですが私の代で立て直ししなければならいような個所もある。
道路計画を先に知らないと増改築すらできないしねぇ。

書込番号：22726518

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` はめられてます♪
⊂)
|/
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書込番号：22726568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこフィット�V（さん）]

何故そんなに皆さんが心配しているのだろうか、と私が驚いてましたが、
自分の書き込みを読み直して原因がわかりました。

「この掲示板の一部の住人」と書いてしまったのが誤解されてしまったわけです。
これでは当スレッド内に限られた書き込み者が該当されている、と
思われても仕方ありません。
申し訳ありません。そのような認識で書いたのではありません。

「自動車のクチコミ掲示板全般の一部の住人」と言いたかったのです。

訂正するとともに深くお詫びいたします。

書込番号：22727179

[aw11na]

＞ねこフィット�V（さん）さん
>「この掲示板の一部の住人」と書いてしまったのが誤解されてしまったわけです。

いあいあ、気になさらずに。ほとんど分かってたけどノリツッコミ的な意味で書いた。
家の前の道路状況について口コミで書くとは思わなかったけど、書けて少し気が楽に。

まぁ、なんか保育所散歩の件があって
「大きな歩道あるのにさらに金使うなら、家の前はもっと危険なんだからこっちを先に直せ」
と、どっかで書くかもしれないとはシミュレートしてたネタだけどねぇ。。。

書込番号：22728811

[つぼろじん]

利権に群がる行政　政治家　建設業者　不動産屋　市元の有力者などが

良いようにやっているから　　日本の道路はおかしいんだよね

庶民は単なる税金を支払う奴隷のような存在だろうな

税金の複雑怪奇なからくりを簡素化しただけでも　庶民の目が届くのだが

それを絶対にしないだろう

鹿児島の　元民主党議員たちが　ガソリン値下げ隊と　動いていたが

結局　国民へのパフォーマンスで消えた

そして相変わらず　道路は造っては壊し　造っては壊しが続く

事故で人が死んだら　仕方ないから対処でもしようかな

というスタンスだよ

書込番号：22739011

[ねこフィット�V（さん）]

「東京大学物語」という江川達也のマンガの中で
年度末近くになると、道路工事業者が使える税金を余らせないように
「道路を掘っては戻す」という意味の無いことをあちこちで繰り返す、
なんてエピソードがありました。

よくある本当の事なんですかね。
事実ならかなりイヤですけど。

書込番号：22739059

[やきいも339]

明石の暴言おっちゃんは市民の安全を守るために早う道路を直せ言うて部下を叱ったで。

書込番号：22742533

[つぼろじん]

その工事を請け負う業者との関係があるかもな

書込番号：22751904

認知症自動車ロケット防止対策案に意見下さい

[まつ王＠シビック]

最近、認知症と思われる、高齢者による自動車ロケット事故が多発しており

今の技術で、対策案を思いついたので書きます

認知症による、自動車ロケット問題の根幹は

・「アクセルを全開」ただ一つの操作で、約10秒程度で100kmを越え、180kmまで加速していく
・認知症では、10秒程度では、間違いを認知出来ない

と言う事かと思います

その対策は非常に簡単で

「アクセル全開時に、スロットルリミッターをかけて、それ以上加速しないようにする」です

アクセル９５％迄は普通に加速ですが、スイッチの様に一番奥まで踏み込むとリミッターがかかる
オートマでのキックダウンの逆です
ほぼ10年位前からほとんどの車が電子制御スロットルになっているので、結構簡単だと思う

この対策を仮に「アクセルリミッター」とします

アクセルリミッターの問題は、リミッターにより減速等すると、
後続車両の追突や、高速等の合流で問題が出るかもしれませんので
あくまで、「速度を一定に保つ」事

後続は加速すると思っているでしょうから
アクセルリミッター時は、ハザードを自動点灯として、注意を促す

車内に対しては、「アクセルリミッター警報」をアナウンスし、認知を促す

アクセルリミッターがかかった後の解除は、一旦アクセル開度を一定値以下（例えば５０％以下）にすると解除される

通常の運転を望む方もいるでしょうから
・停車時に解除ステアリングスイッチを長押しで、エンジン切る迄は解除も可能、キーオンオフで元に戻る
・運転中も、解除ステアリングスイッチひと押しで1分程度の時間だけ解除（合流加速等）


上記の制御は、今有る技術の応用なので、メーカーで有れば余裕で出来ますし
アフターメーカーでも、速度一定に保つ部分を、アクセル開度パーシャルに落すにすれば、可能かなと思います



認知症が車に乗るなと言っても乗らないと不便なので乗るでしょうし
田舎では車無しでは生きれないし
自動運転は今時点では完全ではないし実用域では無いと思う

車両側で、既存の技術で何らか予防出来る様にするのが最善かと思う

この対策で、事故は無くならないかもだけど、多くの認知症重大事故は防げると思う

対策車両として、充分な買い替え需要も見込めます

この対策車でまともに乗れないなら、流石に免許返納がした方が良いでしょうけども・・・

車が好きで、運転が好きな、一モータースポーツドライバーとして、子持ちドライバーとして
悲しい事故が起こるのは、辛いので
周知を図りたいと思い書きました


他に良い対策や、変更等の閃きがある方がおられましたら、教えて下さい
より良い対策になればそれで良いので・・・

よろしくお願い致します

書込番号：22714545

[alfa7]

特許出願したらよかったのに。

書込番号：22714546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

かなり良いアイデアだと思います。
こんなところで（失礼！）で公表してしまったのが勿体ないくらいですね。
各自動車メーカーに本気で検討してもらいたいと思います。

パニックになったときはどのペダルでもいいからめいっぱい踏み込めばいい。
良いですね〜！

書込番号：22714553

[茶風呂Jr.]

フルブレーキと同等の踏力でアクセルを踏み込んだら燃料カット。

意図的にフル加速したいときは、ブーストスイッチ（仮称）を押しながらじゃないとフル加速しないとか。

書込番号：22714605

[伊予のDOLPHIN]

認知症診断に用いる「長谷川式簡易知能評価スケール」みたいな課題を車内モニターに表示させ、一定以上の点数を取れないとエンジン始動できないシステムが、良いと思います。

また、運転免許証がＩＣチップ化されているのだから、運転免許証を挿入しないとエンジン始動できないシステムにすべきだと思います。

（家族の運転免許証を悪用しないよう、顔認証システムも、勿論入れます）

認知症の方で運転している方も多いでしょうが、無免許運転やら精神疾患の方も相当多いと思われますので、危険なドライバーは公道から排除すべきです・・・。

書込番号：22714617

[トラ運転手]

まず免許制度を変える。

75〜80？才以上は、セーフティーカー限定免許にする！

各メーカーは、それに合わせたセーフティーカーを作る！

例えばリミッターを大型トラックと同じ90キロにするとか、現在のドライバー優先の安全装備を機械優先にするとか！

書込番号：22714637　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

誰でも購入できるようなコストでクルマを開発しないと普及しません。

緊急ブレーキスイッチを1つ付けるだけでよいと思います。

それでも不安な方は助手席にもメーカーオプションで緊急ブレーキスイッチを1つ追加できるような『シンプル』がよいと思います。

工場の機械でも有りそうですよね。赤くて太いボタンが。

なぜ赤く太いボタンがあるのか？
自分自身の身体を守るため。

なぜクルマに赤く太いボタンが普及しないのか？
それは自分自身を守るためではないから。

いま一度、生命（自分自身ではなく他人）の大切さを（将来のために）小学校の授業で学習する場を設ける必要があるのではないだろうか。

オートマ車（による事故）は何十年も前からあった。
最近になり注目されるようになってきましたが、何故注目されるようになってきているのか？という議論も必要かと思います。


昔は歩道や横断歩道を何気なく歩いてましたが、いまは業務で銀行へ歩いていくときなど、命懸け（慎重に）歩いてます。
横断歩道での信号待ちにおいても、自転車にも配慮して待機しています。

書込番号：22714652　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

まつ王＠シビックさん、ご無沙汰です。

製造の機械などは、2つのスイッチを同時に押して初めて動く様な2アクションスタートは結構有ります。
車も何かとアクセル同時で動くような仕掛けが必要なんですかね？

簡単に快適に運転出来る様になったつけですかね？

乗ったこと有りませんが、
プリウスのシフトのドライブの位置って、
5速マニュアルのバックの操作に似ていません？
右にやって手前に引く…

朝のニュースなんか見るとドライバーが何かで意識を失ったりしても何かの時ぶつからず直ぐに止まる仕掛けも必要かと。

個人の意見です。

書込番号：22714674　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

話の腰を折る様で申し訳ないが、
高齢者はノロノロ運転でも事故を起こす
アクセルべた踏みとは限らないんだよ。

年寄りの車を見ての通り、殆どの車はどこかにぶつけて傷が付いている

書込番号：22714696

[みーくん5963]

「ペダルの見張り番」

こんにちは。
アクセルのベタ踏みで急加速させない為の後付け装置は、既に市販されています。
テレビニュースでも紹介してました。

一例。
●オートバックス「ペダルの見張り番　急発進防止装置　取付工賃コミコミセット【トヨタ／ダイハツ／マツダ／スバル車用　EGP01】」
https://www.autobacs.com/shop/g/g9501600016589

工賃込み￥32,399税込、高いか安いか判りませんが。

書込番号：22714712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

先ずは踏み間違いなのかすらハッキリしないけども、残念ながら暴走事故が大々的に報道されている事故は車が無いと生きられないような過疎地域ではなく、それなりな街であるという事。

車がない、運転出来ないと不便だからという言い訳は通用しない地域だと思う。
過疎地域でも踏み間違いとか危ない事は起こっているでしょうけど、田んぼに落ちてるだけかもw

ホントに車しか手段が無いところでは、高齢者に若者が負けるくらい運転が上手だったりします。
スーパー林道でついていけないほど。

悲惨な事故はそこそこ大きな街中で起こっているという事と、そう言う人が不便だからと言っているところを前提に物事を考えるべきで、車を対策するのを先にするのは、今のセーフティーカー基準と同じで
安直にコレで安心と捉えられがちになり兼ねない。

返納とか運転技能適正検査とかを、もっと厳しく高い技能レベルで判定する事、その上で車の安全対策が最後の砦となり、有効になるのだと思う。

最終的にはアクセル操作させない車を作って乗らせる。コレも技術的に容易だと思う。

書込番号：22714721　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

オートマ車は何十年も昔からあったのに、何故最近になって事故が注目されるようになってきているのか？

赤くて太い緊急ブレーキスイッチを税金でまかなわければ、歩道を安全に歩くことができなくなっていることへの警鐘ではなかろうか。

税金というとアレルギー反応はあろうかと思いますが、1人あたり年間20円か30円の税金額であれば、私は将来の日本のために納税したいと思います。


















20円っ。少ない!
それしか納税しないのか？
という反応は多いでしょうね。

でも何も考えないよりは前進していると思います。

書込番号：22714728　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞みーくん5963さん
それ身内が付けています。
自分が車借りて普通に右折で踏み込んだらピピピッと鳴って加速しませんでした。
前方確認機能が備わっていないので…
設定も有りますが、慣れも必要そうです。
聞いてはいましたが加速しないので瞬間的に焦りました。(^_^;

書込番号：22714733　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

ジャガーには速度制限があると思いました
ハンドルスイッチで好きな速度に
設定できます。
50キロすると、それ以上速度がでません
アクセル全開でも50キロ以上はでません
下り坂は50キロ以上になるので自分でブレーキ
でも警告音がでるはずです

自分が知らないだけで
このシステムはあったかも

書込番号：22714764　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

そんなに難しく考えなくても家族が乗せていってやれば良いんじゃないでしょうか？えっ家族もいない？　息子娘夫婦は都会暮らし？
今まで育ててくれた親を捨てるような奴は将来親と同じ目に遭いますよ。

書込番号：22714800

[まつ王＠シビック]

＞みーくん5963さん
これはシンプルですね、知らなかったです

アクセル開度の開く早さをリミッターの基準としているんですね
これでも、先の事故は防げると思います

単純に、アクセルの信号ラインに噛ませるだけなので、施工も簡単ですし
値段的にも安いと思います

７０歳越えたら、コレ付けて予防に努めるが良いですね

ただただ、「運転するな！！」だけでしたら、
今から更に進む、「核家族」の高齢化社会では不便すぎます・・・

書込番号：22714808

[まつ王＠シビック]

特許とかは、どうでも良いです・・・
凄惨な事故さえ減れば良い・・・

特許によって、広まる事の妨げになる方が嫌ですから

書込番号：22714811

[まつ王＠シビック]

＞痛風友の会さん
別に、壁に擦るとか、物損事故は直せば良いですけど
人の命に関わる事故を防ぐ
車が加速して、一撃必殺の凶器とならない事が重要なので・・・

書込番号：22714820

[まつ王＠シビック]

＞大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん
最近の高齢者事故の理由の一つは
核家族化ですね、親家族と　子家族は同居していないですから

子に迷惑かけたくない親も多いでしょうし

書込番号：22714838

[まつ王＠シビック]

＞Re=UL/νさん
田舎では、毎日乗ってるとか頻度が高いのと
道路上で、注意目標の数が少ないのもあるかもしれないですね

都市部と言っても、都市部郊外の一戸建てだと案外駅迄遠いのと
バス本数少ない遠い
でもって一戸建てで駐車場タダだから、車を所有しときやすい・・・
案外車が無いと不便なんですよね・・・
歳食って、歩くのがキツイとかですと、車だと楽な訳で

免許返納について、一つの面では問題解決なのですが

別の視点で見れば、介護負担が増す訳で
少子化で、労働力不足なので、出来るだけ介護側への負担を減らす為に
車が乗れる事も重要な訳ですから

出来るだけ長く安全に、運転出来る事も重要では無いかなと思う次第です

書込番号：22714898

[まつ王＠シビック]

＞アテゴン乗りさん
おひさしです、
既に見張り番が付いてる車に乗った事があるとは

知らなかったので周知があれば、良さそうなアイテムですね

書込番号：22714906

[まつ王＠シビック]

＞１とらぞうさん
50キロで制限ですか
市街地ならそれで、ギリギリ充分かもしれないですね
メーカーでやってるなら、データ的に良い結果かもしれない

書込番号：22714912

[まつ王＠シビック]

＞JTB48さん
今は結構、核家族化してしまってる事と

例えば子（男性）が免許持ってて、その妻（専業主婦）は免許持ってないなら
子が普通に働いてるなら、ほぼ運転頼めませんし

共働きなら妻免許有っても無理ですし

最近は若者は免許持ってても、車持ってない率はかなり高いので・・・
カーシェアとかレンタとかの、ペーパーに毛が生えたレベルも多い

自分らが老人の頃は、運転してくれる人すら居ない可能性も・・・・

それ故に、長く安全に乗れる車作りが必要と感じる次第なのです

書込番号：22714931

[まつ王＠シビック]

トラ運転手さん＞
やはりそれが一番かなと・・・

免許制度と合わせて、安全な車作りをしてほしいですね

特に今、注目されてる訳ですし、行政側も早く動いて欲しいものですね

書込番号：22714940

[まつ王＠シビック]

タイムリーにこんな記事が出てました
結構分かりやすいです

https://ascii.jp/elem/000/001/870/1870603/?rss

書込番号：22714962

[みーくん5963]

トヨタ自身も後付けオプションを出してたんですね。

●トヨタ「踏み間違い加速抑制システム」
https://toyota.jp/sapotoyo/commentary/sapotoyoplus/kasoku_yokusei_system/

￥55,080税込＋工賃別途。

書込番号：22715208　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

＞まつ王＠シビックさん
自動車はロケットではありません。自動車です。あなたは、日本語わかるんですか？

書込番号：22715236　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞みーくん5963さん
防止装置はそれなりで有ると分かったのは良かったです

あとは、効果と義務化とかを急いで欲しいですね

書込番号：22715407

[はばタン]

ATでもクラッチペダルの位置(左足が自然にでるあたり）に擬似クラッチペダルを付けたら？と思いますが。
擬似、といえど、MTと同じ動力を断絶するクラッチです。
通常踏まなくても普通のAT動作、パニック時に両足で突っ張れば（踏めば）クラッチが切れるので暴走しないと。
マニュアルミッション時代のご高齢の方だと、自然に左足が出るのでは？

書込番号：22715799

[まつ王＠シビック]

＞はばタンさん
確かに、それも有りかもですが
ＡＴ車が一般化したのが、70年台
今の80歳の人が３０歳位
教習所出たら、ほぼＡＴ乗りの方も案外多いかも・・

ブレーキペダルが大きくて、フットレストのスペースが無くなりそうですね

書込番号：22716897

[gda_hisashi]

＞まつ王＠シビックさん

アクセルリミッター良いと思いますよ

アクセル１００％が良いか９８％が良いか９５％が良いかは判りませんが
基本踏み間違え暴走は危険を感じ緊急ブレーキと思いアクセル全開だから
１００％にかなり近くて良いでしょうね

そこで回転リミッターや速度リミッターと同じように出力を抑制する

>アクセルリミッターがかかった後の解除は、一旦アクセル開度を一定値以下（例えば５０％以下）にすると解除される

別にブレーキ掛ける訳じゃないから他に無いもなくベタ踏みで出力抑制のみ（ちょい戻しで解除）でも良いかと思います

元々出力の小さな車でと通常の走行でも一時的に全開がほしい（ベタ踏み）があっても
気が付いてちょい戻しで復帰（レブリミッターと同じ）で良いでしょう

ＡＢＳやＴＣＲ等と同じで解除も可としておけば全車標準でも良さそう
もしかすると現行車もプログラム（ファームアップ）で対応出来るかも

少なくとも踏み間違いの暴走は減りそう

書込番号：22716999

[gda_hisashi]

＞１とらぞうさん

>ジャガーには速度制限があると思いました
ハンドルスイッチで好きな速度に
設定できます。

そんなのもあるんですね
これもＡＣＣとかの機能にプログラム割り込ませれば出来そう
例えば７０ｋｍ/ｈとかでも良いかもしれない
踏み間違い全開だとあっという間に３ケタ速度になる

アクセルリミッターと
速度リミッター設定が
単にプログラムでできれば

踏み間違い暴走と
他病気等でのトラブルでの被害が減りそう

更に
たしかＧＴ−ＲとかはＧＰＳだサーキットとかだと速度リミッター解除とかでしたよね
どの程度の制度か解りませんが
みちびきとかま上がったので
インター逆走や幹線道路の逆走警告や制御とかもＯＰ出来ないのかな

書込番号：22717015

[NSR750R]

ニュージーランドを見習うべきです。

７５歳以上は毎年更新、実地試験もする。

指定医師の診断書提出を義務付け、実地試験要と判断されたら、実地試験で５０％しか更新できないと、ＴＶで言ってました。

免許は許可されるもので、権利ではないと。

いまの免許更新は警察の金儲けの手段になっている。

書込番号：22717221

[gda_hisashi]

＞NSR750Rさん

基準等今のままでも

とりあえず毎年更新は直ぐにでもできるよね

警察のもうけも増えるし

更新するかどうか
必要かどうか
家族との話し合い
更新が面倒
ｅｔｃ
が少しでも増えれば意味有ると思うけどな

免許定年（取り上げ）今の所色々抵抗（障害）ありそうだから

健康保険みたいに

ある年齢からは高齢者運転免許証にたいな感じにして
そこに
そのニュージーランドに近かったりの認知症に限らず判断力、反射神経等医療的判断
を加えるのも良いかも

免許を継続という事ではなく
新たな限定免許の交付って扱い
普通自動車１種に限るとか
高速道路除くとか
夜間禁止とか（これは無理か時間指定なら可かな）
県内限定とか
○○町、△△町に限るとか
極端に言えば○○病院通院に限るとかも有りか

でも良いんじゃないかな
（必要と言うなら必要最低限の限定免許交付）

書込番号：22717278

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん
ペダルの見張り番とかも
アクセルの開速度を見て、リミッターかける感じ
アクセルの開度は結構簡単に信号取れるので、制限は簡単です


老人用の制限免許は良いですね
「老人用対策装備車に限る」とかですね

車両は対策を講じた後車検場にて認定制にするとよいかも

書込番号：22717418

[まつ王＠シビック]

＞NSR750Rさん
今の高齢者講習ですが
教習所に、剥奪する権利は無いのも問題ですね

認知関係のテストでＯＫなら、免許は更新となります
認知症でもこのテストに通りやすい認知症も存在しますし

後で講習があるのですが
せっかく講習で問題ある運転者が分かるのに、剥奪出来ないのでは意味が無いですから

ただ、毎年更新は、教習所の受入体制が足りず、困難かと思います

書込番号：22717445

[ファイブマイルズ]

満年齢60才以上は、毎年誕生日に技能試験を義務化する。人の命を奪う可能性の高い乗り物の免許を、現在の更新方法では簡単に交付しすぎるのです。認知症と、自動車の操作も別問題です。認知症でもダメ、運転技能を一定水準持っていなくてもダメ。さらに、免許所持中であっても、医師から「運転不適格」の診断を受けた場合にも、運転禁止。厳しいですが、ここまでしないと、理不尽で悲しい事故は減りません。クルマが無いと生活出来ない地域にいる人は、日常的に運転をしているでしょうから、技能試験はパスできるのではないですかね。それでダメな人は、都会に住むことですね。自分は大丈夫、なんて言っている人こそ、率先して技能試験を受けなさい。自分の運転技術の見直しにもなります。普通に街を歩いていて、アクセルとブレーキを踏み間違えたクルマが突っ込んでくるかもという不安、、、ふざけるな、ですよ。

異論反論はたくさんあるでしょうけど、もしも家族や親戚や友人知人を交通事故で失ったとしたら、、、どう思いますか？ 暴走行為により、何の罪もない2人の命を奪った元エリート官僚は、両腕に杖が無いと歩けない、あれで適切な運転、ペダル操作が出来ると思いますか？ 事故にあった人たち、それに関わる人たちは、心に深い傷を負っているのに、未だ逮捕すらされていない。こんなこと、許せますか？

未来はさらに高齢者が増えます。どうしますか？ もっと事故が増えますよ？ 本当に事故を無くそうと思うなら、厳格に対処しなければならないのです。

以上が前提、その上で、スレ主さんや他の方々が上げている安全装置の義務化ですね。最初から機械に頼るな、ってこと。あとは「全自動運転のクルマ」に期待するしかないです。

書込番号：22717514

[ZXR400L3]

＞まつ王＠シビックさん
＞特許とかは、どうでも良いです・・・
＞凄惨な事故さえ減れば良い・・・

＞特許によって、広まる事の妨げになる方が嫌ですから

ここだけ…
特許の思想は、全く逆と思います。

特許は、根本的に広める（真似る）ことを促進しています。
（ジェネリック医薬品など？）

しかし、特許出願者の利益を一定期間守りましょう！が、広めることを妨げていると捉えられている思われます。

権利がなくなれば、みんな真似しろ！が特許の基本だと思います。

書込番号：22718140

[gda_hisashi]

>せっかく講習で問題ある運転者が分かるのに、剥奪出来ないのでは意味が無いですから

そう
だから更新でなく新たな高齢者免許を取得する
例えば（公道ではリスク有るから）教習所の仮免検定程度実施とか
勿論クランク、車庫入れ坂道発進、交差点や車線変更での方向指示器目視確認とか


当たり前の内容なら１発合格でなくても数回実施して無理なら行政側に免許交付しない理由にもなるし
本人も家族も受け入れたりあきらめたり増えるかも

書込番号：22718472

[まつ王＠シビック]

＞ファイブマイルズさん
毎年講習は、今の教習所の状況的にキャパオーバーで無理な様です・・・
高齢者講習の予約が数カ月先迄埋まって、取れないとかかんとか

個人的には、安全装備ガッチガチの車両を規定して、「高齢者対策車両限定免許」にする

その後、自動運転が実用になれば、ソレ限定免許にするかなと
自動運転はまだ、高齢者が安全に運転出来るレベルでは無いし
法制や、インフラから考えるとまだ１０年とかかかりそうな気がしますので

書込番号：22718873

[まつ王＠シビック]

＞ZXR400L3さん
特許とかの事には疎いもので・・・

特許になれば公開になりますから、周知にもなるのかな

今回、自分は「ペダルの見張り番」を知った訳ですが
案外、みんなそんなものがある事を知らないんですよね

有効で、安くて、オートバックス行けば簡単に出来る対策がある事

その周知が出来れば、対策するのが当たり前の世界になれば良いなと思います

書込番号：22718883

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん

高齢者免許は、限定免許が良いと思うのです

高齢者対策車両で、踏み間違いや射線逸脱や異常な操作をカウントして
運転不適格と判定されたら

「車から行政に通報される」とかしてほしいなぁ

※運転者の特定問題がありますけども・・・

まぁ、全車に取りついてイニシャルＤが死滅する世の中になりそうですが・・・

書込番号：22718914

[gda_hisashi]

>毎年講習は、今の教習所の状況的にキャパオーバーで無理な様です・・・
高齢者講習の予約が数カ月先迄埋まって、取れないとかかんとか

確かに予約取れないって聞きますよね

少子化で（それが原因か判らないけど）閉鎖する教習所も有るに

資本主義社会のはずだから
お金になる（商売としてうま味が有る）なら新規参入も有りか

書込番号：22718935

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん
教習所の問題は、他にもありまして
完全健常者向けの施設だったのが、老人向けにしないといけないかったり
手摺や、カーペットにする必要あり


まぁ、教習所は結構青息吐息状態でしたから、平日の昼が埋まるのは良かったのかなと
しばらくすれば、教習所も利益出て拡張する事に期待して
80歳以上は毎年　70代は　70歳　７５歳　78歳　とかの間隔にして
更新間隔を短くしていくのが良いかもしれないですね

書込番号：22719283

[富士山3776ｍ]

高齢者はゴルフ場のカートを改良したのに乗せるとか。

書込番号：22719681

[アハト・アハト]

https://www.nanki-stoppedal.com/
ナンキ工業 STOPペダル

これいいと思いました
アクセル踏み抜けばブレーキペダル踏むことになるので止まる
後付けも可能

自治体単位ですが補助金制度も整備されつつありますね
（すでに開始してる自治体もあります）


ただ実際問題
これをつけよう、と考える人は事故起こす可能性低いです
こんなのなくても大丈夫、こういう人が事故起こします

高齢者に携わる仕事をしていますが
運転者本人、その家族とも危機意識欠如というか
あれだけ報道されても人ごと程度にしか思わない対象者がほとんどです。
ことに地方では返納などすすみませんし、運転もやめません

不平不満が出ることは覚悟の上で
法整備していかないとなくならない気はしますね

・後期高齢者は衝突回避機能装備車限定を運転条件に付加
（買い換える経済力がなければ諦めざるを得ませんが、賠償能力もないわけですし）
・後期高齢者は繁華街・スクールゾーンの原則進入禁止
・65歳以上は半年に１回の適格検査（現在のような意味のない検査ではなく）

あとは
任意保険料の年齢条件で、65歳以上は段階的に割増保険料

とか

書込番号：22719971

[まつ王＠シビック]

＞富士山3776ｍさん
駅や病院やスーパーが、行動可能範囲にあれば、それがベストですね
歩行程度の速度しか出ないので、住まい次第になってしまいますが・・・

書込番号：22725416

[まつ王＠シビック]

＞アハト・アハトさん
知らなかったです
これはほぼほぼ、自分の書いてた内容に似てますね
やはり、考える方向は同じなんだなと感心しました・・・

歳を取ると、判断鈍りますし
人によっては頑固一徹になってしまいまいますから
事故る迄、そのまんまなんでしょうね・・・・

「認めたくないものだな、加齢故の過ちというものを・・・」

子供に、「ワシの運転が怪しくなったと感じたら、お前らの判断で、対策部品を付ける様に・・・」と先に金を渡して置くかな・・・


自分も
高齢者事故対策限定免許精度は必要と感じますが

講習の毎年には、受入的キャパオーバーで現実的では無いので
講習教官の、不適格ドライバーを落す権限の付与ですね

書込番号：22725429

[gda_hisashi]

＞まつ王＠シビックさん

〉子供に、「ワシの運転が怪しくなったと感じたら、お前らの判断で、対策部品を付ける様に・・・」と先に金を渡して置くかな・・・


怪しくなったら対策品ですか
怪しくなったら運転しない(返納等)でしょ


自分に甘い考えで運転するから事故が起きると思うよ

書込番号：22725667

[まつ王＠シビック]

＞gda_hisashiさん
運転能力の判断が、その時の自分で出来るなら、返納するんですけどね・・・
子供らが、「ボチボチ付けても良い歳ちゃう？」と思ったら付ければ良い

と言いますか、自分が今時点「運転技量に、絶対的な自信、俺かなり上手い！！」と思ってる人なので
※曲芸やらなんやら、運転テク磨くのが大好きで20年趣味でやって来た、他に取り柄の無い特殊な人
歳取って頑固一徹になったらの一抹の不安・・・

まぁ十中八九、運転技量の余りの劣化に嘆いて返納する可能性が高いでしょうけどね

書込番号：22728041

[岩ダヌキ]

＞まつ王＠シビックさん
最近の事故を見て思うのですが車両感覚やハンドル操作、シフトチェンジ、ブレーキペダルへの踏み換え時間などといった技術よりも事故後の対応と事故への準備といった部分の技術や安全運転への心構えこそが必要なのではないでしょうか。
例えば踏切内で立ち往生してしまった時、巧みな運転技術で脱出するのもいいかも知れませんが
それよりも先に踏切の非常停止ボタンを押したり、発煙筒を焚いたり、自身が避難したりなどの対応は知ってさえいれば容易に出来ることですし、被害の拡大を抑えることができます。

天ぷらやフライなどの際に油に引火してしまっても落ち着いて濡れタオルを使えば容易に消化できますが、水をかけてしまえば被害は拡大します。
引火させないことが一番ですが、わざと引火させる人なんていないでしょう。
必要なのは油への引火の可能性を想定していることと知識だけです。

例えが料理でわかりづらいと思いますが他に思いつきませんでした。申し訳ないです。
私は高齢者への講習がどのようなものかは知りませんが、事故を前提としてその後の対応を見るような講習も行われているのでしょうか？

書込番号：22728202　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

年齢や既往歴を基にし、対象者の車両はGPSを用いた情報で管理することも良い気がします。

管理と言っても、日産GTRが特定のサーキット以外で規制されるように、道路状況に応じて加速や最高速度を変化させるなどで、少し現状が緩和される気がします。

煽り運転に引き続き、この手の交通事故は昔からあった事みたいですが、視聴率が取れるのか若干過熱報道気味と感じます。
踏み間違い、高齢者と言うキーワードがあれば、地方新聞の記事になるかならないかの事案も全国に広がっているのでは、世論の高まりは止められないのでしょうね。

益々、脱車社会化となりそうですが、住み辛い世の中となって欲しくないですね。

書込番号：22728531　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞岩ダヌキさん
事故時の対応力についてですが
物損事故は別として

人身事故について考えると、事故時の処置とか、非常に有効であるのですが・・・

普通の人が人身事故（しかも処置が必要なレベル）となると、一生で1度有るかないか

講習等したとしても、覚えてないのかなと思います
※止血と、気道確保とかくらい

車両トラブルレベルまで範囲を広げますと
専門知識が結構必要だったり、知識あっても工具が無かったり、
普通に出来る範囲というと、非常ボタンか、JAF救急警察呼ぶ程度しか出来ない

現状救命救急の練習程度でしょうけども
これも、免許更新の講習するにも設備と時間が足りないのかな・・・

書込番号：22728554

[岩ダヌキ]

＞まつ王＠シビックさん
応急救護とかそこまで本格的なものじゃなくていいんです。
絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。
講習中に仕込みで後ろから執拗に煽ってみたりしてその際の対応を見たりしてもいいかも知れません。

不測の事態にも我を失うことなく冷静に対応できるかということです。

書込番号：22728690　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞岩ダヌキさん
今なら、ＶＲのシュミレーターとかで出来そうな内容ですね
ＶＲなら、横を見るとかの動作を入れてからのアクセル、ブレーキ操作が入るので
ミスは起こりやすいですから・・・

実車がいいかなと思いますが、やはり、発着所での乗り換えやらで、時間がかかるりますから
ＶＲなら、色んなシュチュエーションを、連続的に出来るので効率が良さそうに思いますね
※加速減速感が無い問題はありますが・・・

特には駐車関係の運転技量見るには最適な感じがしますね

書込番号：22730250

[gda_hisashi]

>応急救護とかそこまで本格的なものじゃなくていいんです。
絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。
講習中に仕込みで後ろから執拗に煽ってみたりしてその際の対応を見たりしてもいいかも知れません。

それが必要かどうかは置いておいて

必要なら高齢者に限らないのでは？


ブレーキすら正しく踏めないのに他の事を習っても出来るとは思いません

書込番号：22730378

[岩ダヌキ]

＞gda_hisashiさん
仰るとおりです。高齢者に限ったことではないですね。

ブレーキすら正しく踏めないとは？
高齢者の事故はたしかに多いですが、それでも普通に運転をされている方がほとんどだと思います。
平時にブレーキを正しく踏めない方がいて、その方たちが普通に免許の更新ができているのだとしたらそれは制度が間違っているのでしょう。

書込番号：22730456　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ブレーキすら正しく踏めないとは？

通常はそれなりに運転出来ているのでしょうが

飛び出しとかが有れば正しくブレーキ踏めなかったりする訳で
そんな当たり前の事が出来ないのに

>絶対に避けられない飛び出し人形とかでぶつかった後に焦ってブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだり、安全も確認せずに降車したりしないかとか、その程度のことです。

があった場合たとえ練習していても正しく行動出来ると思います？

練習なんてしなくても止める時はブレーキですよ

それが出来ないのに他の事は教えれば出来るって期待は・・・

書込番号：22730469

[岩ダヌキ]

＞gda_hisashiさん
仮に焦ってブレーキを踏んだのだとしても、非常時は平時にできていることでも間違えてしまうことがあるとわかるだけでも意味があります。
「できるつもりでいる」のと「できないことを知っている」のでは全く違うと私は思います。

書込番号：22730532　スマートフォンサイトからの書き込み

スズキ自動車に質問、なぜ記録するECUを搭載しないのですか？

[五月蝿甚平]

私のクロスビー停車中、エンジンが高回転し信号の中で猛発進しかけた件でも、またハスラー・ユーザーの同様の書き込みにもスズキ自動車の回答はいつでも同じです。つまり「ECUに記録がないから異常ありません」という文言です。これはまるでユーザーが不具合を捏造しているので、会社は知らんと言っているように聞こえます。さらに「ECUに記録がないから異常なし」というのは滑稽です。停車中に発進しかけ、「人身事故にも繋がる（ハスラーの書き込み）」事案を「異常ない」と判断するECUの方が異常だと思います。ある書き込みで、「最近のコンピューターはメモリーにゆとりがあるので、停車中に高回転したのを記録できないコンピューターはありえない、もし記録がないなら記録するソフトを入れるべきだ。」というのがありましたが、ユーザーが困っているのに、記録がないから会社に責任はない、では済む問題ではないと思います。これは製造したメーカーやそのコンピューターを供給している会社が責任を持つべきだと考えます。
　2か月かけて「異常なし」、ECU交換、アクセルペダル交換、スロットル交換して修理完了で戻って来た車にやはり停車中高回転が起こっています。ただ以前のようにブレーキを踏んでいても、狂暴に発車しようとすることは今のところありません。家族を乗り降りさせる時、ブレーキとギヤをDのままではまた以前のように発車しかけると家族の人身事故に繋がりますから、停車してギヤをPに入れるまで、家族を乗せたり、降ろしたりしないように自分に言い聞かせています。

書込番号：21935776

[茶風呂Jr.]

改善される目処が立たないのなら、早急に手放したら。

書込番号：21935905

[funaさん]

＞五月蝿甚平さん
ディーラーに水温計を付けてもらってください。または水温が測れるか確認してください。
水温が低い場合はエンジンを高回転にするのが最近の車の特徴です。
５０〜６０℃くらいで８００回転くらいになりますが、それよりも低い場合は温度が低いほど高回転です。
私のスバルXVには水温計や液温計が付いているので確認できますが、ハスラーは取説に記載がありません。
低水温の場合は”青”、オーバーヒート直前の水温の場合は”赤”の警告灯はあるので、水温測定は可能だと思います。


ついでですが、乗車のときにはブレーキを踏むだけでなく、パーキングブレーキを引くのが常識です。フットブレーキだけだと後ろから追突されたときに対処できません。ギヤは”N”でも”P"でも大丈夫です。”P”はギアボックスの中でロックがかかるだけですので、タイヤが回らないように必ずパーキングブレーキを使ってください。

書込番号：21935968

[ピッカンテ]

＞五月蝿甚平さん
スズキ自動車に質問するのであれば価格.comでは意味がありませんので直接スズキ自動車のお客様相談に電話してもらえませんか。
どうしてもヒューマンエラーを考えずにはいられませんのでしっかりとした証拠をスレ主さん自身で提示しなければならない事になります。

書込番号：21936172　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

下請けか何かの関係でスズキ自動車しか買えないんですか？　レクサスにされたら如何でしょうか？

書込番号：21936244

[hat-hat]

＞五月蝿甚平さん
停止中にエンジンが高回転になるとの事ですが、具体的にはタコメーターは何回転くらいまで上昇するのですか？2,000？3,000？もっとですか？

実際に起きているのでしたら非常に危険な状況ですから解決するまでその車には乗るべきでは無いでしょうね。死亡事故が起こってからでは取り返しが付きません。

動画でもあれば説明し易いですが常に録画しながら運転するのも現実的では無いですよね。万が一事故が起こってもログが残っていないといくら口で言ってもヒューマンエラーと判断されてしまいますね。

書込番号：21936266

[くまくま五朗]

＞五月蝿甚平さん
怖い現象ですね。
発生も偶発的、再現できず記録も確認できないとなると、クルマに想定できないような事象が起きているものと見て良いかと思います。
こうなるとメーカー、ディーラー的にもお手上げなんでしょうね…

国交省ホットライン、製造物責任センター等に相談するくらいしかユーザーに出来るとこは無いのかもしれません。
自分なら乗り換えてしまうかな…

書込番号：21936273　スマートフォンサイトからの書き込み

[五月蝿甚平]

＞ピッカンテさん
２７０万円出して楽しみにしていた開発新車を購入し、喜んで運転していたところ、交差点でアイドリング・ストップが解除されて、車が急に地震のように後輪のあたりから縦揺れし始め、発進しかけました。フットブレーキとパーキングブレーキを必死で踏んで、交差点の真ん中でエンジンを切りました。対向車もあり後続車もあり生きた心地がしませんでした。その時、車には家内も乗っており、話をしている最中に起こりました。ディーラーに修理にもっていくと同時に、スズキ本社のカスタマーサービスに重大な事案だから新車を開発した本社で徹底的に解明してほしいと要請しました。本社の返事は「修理受付はディーラー、修理は地区自販、本社には直接もってくるな！」という返事でした。2か月間修理入庫後車が戻ってきて、発進はしないけれどもまだ時々停車中にエンジンが高回転するのです、そしてその時も家内が同乗していて確認しています。　

私の疑問は、私の場合も、ハスラーの書き込みでも高回転が起こって運転中トラブルがあるのにスズキの回答は異常なしというのはなぜか？」とい素朴なものです。

ピッカンテさんから「しっかりとした証拠をスレ主さん自身で提示しなければならない事になります。」と、おまえのヒューマン・エラーでおまえが悪いのだから、証明しないと只じゃおかない的な脅しをかけられても、高い金を出して、期待を裏切られて、危険な目に合わされて、おまえ証明しろと脅されたのでは、ユーザーとしてはやってられない感じです。

スズキの本社には最初に直接もってくるな！と言われていますので、これ以上かかわる気はありません。

もう一度いいますが、実際にユーザーが不具合を経験している（ハスラーの書き込みでは１人や２人ではありません）のに、なぜコンピューターがそれを記録していないのか？という技術的な質問をしているので、法律家の脅しを求めているわけではありません。

書込番号：21936643

[北に住んでいます]

何はともあれ

ここで質問したって何にもならない事は明らかです

スズキに言ってもダメなんだったら、残念ですが売っ払って他のメーカーに買い換えた方がすっきりするのではないのでしょうか？。

書込番号：21936661

[MiuraWind]

ドラレコを運転手とメーターが映るように設置してみては？

第三者に、地震だ高回転だ、必死とか定性的に話を盛られても、理解できないです。
具体的に何回転まで上がるとか、状況だけを書いた方が信憑性が高い と言うのは余談ですが。

とことんやるなら、デジタルオシロにスロットルペダルの位置、実際のスロットル開度、速度、エンジン回転の4chを入力して、トリガーをエンジン回転の高い状態にセット、これで記録できますが100万くらいかかるかな？

書込番号：21936690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞五月蝿甚平さん
私も経験があるからそう言わざるを得ないのです。個人が、企業に対して物申す時は証拠を提示しないと動きません。ですから別スレでもドライブレコーダーに録画して下さいとお話し致しました。気持ちはわかります、ですがそれ以上進展させる為に動画撮られるのが一番です。

書込番号：21936790　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

録画も良いですね。
後１つ、消費者協会に見てもらいましょう。

第三者の意見が大切です。
しかも、公的に認められた機関ですから信用度も有りますね。
こんなうさ晴らし的書き込みより余程有意義ですよ。

書込番号：21936804　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞五月蝿甚平さん
＞なぜコンピューターがそれを記録していないのか？

自分はECUのログというのを理解していないので、全て推測ですがエラーや異常を検知していれば通常、ログは残るのではないでしょうか？
つまりこの不具合をはエラーが出ない、まるで運転手が操作したかのように暴走？してしまっているのではないかと思います。
例えばアクセルのセンサー誤作動など。

いずれにせよ乗り続けるのはリスクが大きいと思います…

書込番号：21936825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞五月蝿甚平さん
ECUの記録というものは、イベントデータレコーダーのことでしょうか？他車に搭載されているものとするとこれかなと思います。また、スズキのホームページで説明書を見る感じだとクロスビーにも搭載されているようです。
イベントデータレコーダーはエアバッグの作動に連動して働くようです。ドライブレコーダーのようにエアバッグが作動した前後のエンジン回転数、ギアポジション、アクセル、ブレーキの状態などを記録しているようです。私も実際にイベントデータレコーダーのお世話になったことがないのでわからないのですが、エアバッグが作動しないと記録されない＝データが残らないのではないでしょうか？
スズキの方にもう一度確認してみてはどうでしょう？

書込番号：21937250　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

こういう話(ディーラーマンが再現できない不具合)になるたびに「ドラレコで証明しよう」と第一に思い浮かばないのかと思います。
もし、リコールレベルの動画が取れたら「スクープ」として車輛代くらい稼げるかもしれない。
（てかトヨタが米国で”暴走疑惑”掛けられた話が本当に暴走であれば１０億円くらいは軽くメーカーからむしり取れたはず。）

ていう強請りみたいな話は置いといて、ここからは危機管理というか危険防止、事故防止的な話で
「事故防止はハード(物)・ソフト(法と手順)・ヒューマンの３種(＋環境)の原因分別から考える」
のが大体基本になってると思いますが、そしてこの中で一番信頼してはいけないのはヒューマンなんです。

（極論中の極論、人によっては世界が真逆に見えてるような話ですが）
人間はミスをする。だから「人間を助ける手段(事故防止)を人間に頼ってはいけない」簡単に言えば
「スレ主が今、危険に晒されている状況を助ける方法として"スレ主の人間力(感情など)"に頼ってはいけない」

助ける方法は「物か、法か、手順」これのいずれか。
ここで同意や同情などの感情的応援を受けて「スレ主の人間力を向上させる事」は事故防止として間違ってます。

このスレに書いてる人は「自分の力でスレ主を危険から助ける事が出来ない」と理解してる人ばかりだと思います。
だからドラレコに頼れとか、法的な力を持つ所まで訴えろとかのアドバイスになるのです。
（>停車してギヤをPに入れるまで。。。これが手順的対策になるかな？
これを理解し自分の力に頼る事をまず横に置けば「今自身に降りかかってる危険の回避」が出来ると思います。

書込番号：21938803

[高波霞]

暴走事故のニュースを見て思うのですが、何故過回転になった際に「ニュートラル」にしないんでしょう？
MTならクラッチを切ればいいし、ATならNに戻すだけなのに。
最新の車はできないんでしょうか？

自身の行動を映すドラレコは良いと思いますが、足元と手の動きを録画できないとだめですね。

書込番号：21939346

[五月蝿甚平]

＞くまくま五朗さん
　ご意見ありがとうございました。
　乗り換えも考えます。
　私の勝手な想像では、原因は電波障害など外的なものと、車自体の設計に関わるものではないかと考えています。
　専門家によると被害は被害者が証明しなければならないようですが、精神的に大変なので見合わせるつもりです。（「被害は被害者が証明」の原則が、強姦された娘にも適用されるなら被害者は大変だろうななんて変なことを考えています。）

　ともあれ、適切なアンサー、ありがとうございます。　２７０万円に対するやり場のない怒りと愚痴はこれをもって終了します。

書込番号：21942492

[ku-bo-]

>「被害は被害者が証明」の原則が、強姦された娘にも適用されるなら被害者は大変だろうななんて変なことを考えています。

このたとえでは訴えがでっち上げである可能性は考えられませんか？あまりにも飛躍しすぎていると思います。今回の件もスレ主さんがでっち上げているわけではありませんよね？こんな発想をされては周りの方のアドバイスなんて聞き入れる気がないと思われてしまいますよ。
こっちから不具合の症状を証明すれば話は速やかに進むと思いますが。

書込番号：21942847　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

まあ、色々と手を尽くすのも面倒でしょうしオーナーとしては買い替えるという
選択もありますから、それを選ばれるのも良いのではないでしょうか。

何かスレ主さんは少なからず勘違いされているかもですが、aw11naさんが言われるように
エラーを起こすのは「ハード」「ソフト」「扱う者」の3つのどこかが原因なので、この場合は
エラーの原因が『扱う者』でないこと（ヒューマンエラーではない事）だけを潰しておくのは
相手と交渉するうえで重要というだけの事です。

自分が原因でこのエラーが起きているわけでは無い事を証明するための「ドラレコなどの設置」
を勧められているわけですので、あまり穿った見方はされない方が良いと思いますけどね。

書込番号：21943869

[柊 朱音]

他の方と同じですが、現状ではドラレコの設置はしたほうがよろしいかと思います。これは単にこの事案だけでなく、実際に関係のないところで起きた事故に対しても有効です。お気を悪くされているかもしれませんが、これは企業対個人や個人対個人の場合には必ず必要なものと理解していただけると幸いです。

書込番号：21950430　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

売却おめでとうございます。
愚痴を言えて良かったです。次はどの車にしますか？

書込番号：21984532　スマートフォンサイトからの書き込み

[五月蝿甚平]

クロスビー修理完了後、再び停車中ギヤＰで高回転が起こり始めました。この前2か月以上修理入庫して、ＥＣＭと、アクセルと、スロットルを新品に交換してもらいましたが、その後また停車中にエンジンの高回転が起こり、本日２０１８．０９．１８に再度、実際は再々度入庫しました。今後の進展をまたご報告します。２７０万円かけペイント加工などをしていますのでなかなか手放す諦めが付きかねています。

書込番号：22119049

[denden48]

高回転、高回転何度も経験されてますね。
そろそろ何千回転と書いて欲しいです。
2000くらいならあっても不思議ではないです。
アイドリングストップの制御が苦手なのでしょうか？

書込番号：22644724　スマートフォンサイトからの書き込み

結局買ったけど

[ponsuke222]

バタフライシートはそんなに酷くはなかったです。
けど、金属の擦れるキュッキュッって音はなります。
自分で対策考えます。

それよりも、ハイエース 50th ガソリン 二駆にしたのですが、冬にボード、スキーに使う目的と言っていたのに、調べない自分も悪いですが、寒冷地仕様も外されました。
流されるまま買ったのですが、もうここでは買わないですね。
客の事より、売る事しか考えてないとしか思えない。。。
納車されるまで会社無くならないか不安でたまりませんでした。
納車されたのでもうどうでもいいです。
フリップダウンモニターも画像荒いですよ。
納車前に良く確認しないと、ボディも少し凹んでました。
新車でありえない！隠さずに言えよ！

書込番号：22606216　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

全部スレ主のミスでしかない。

〉ハイエース 50th ガソリン 二駆にしたのですが、
自分で選択したんですよね？
スキー場行くのにFRでいいの？

〉冬にボード、スキーに使う目的と言っていたのに
言うのは勝手です。

〉調べない自分も悪いですが、寒冷地仕様も外されました。
調べないのは無知なだけですが、寒冷地仕様が必要だと訴えましたか？
言ってないでしょ。

最終的に契約書にハンコ押す前グレードやオプションの確認しましたよね？
納得してハンコ押したの誰ですか？

多分この書き込み見る限り、安く安くってアピールしてたんじゃないかな？って感じる。
だからフリップダウンモニターも解像度の低い安物選んでくれたんじゃないですか？
良い営業マンですね。

書込番号：22606343　スマートフォンサイトからの書き込み

[子ども３人パパ]

岸和田店ですか？？

いつ契約の、いつ納車でしたでしょうか？

書込番号：22606387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

BREAK被害者の方でしたか(笑)

書込番号：22606527

[じゅりえ〜った]

あのスレに書き込みしてたはずなのに、敢えて突撃する勇気のある方。

結果、自爆（笑）

書込番号：22606647　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

注文書キチンと確認しなかったのですか？
それは仕方ありません。南無。

書込番号：22607132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

書き方悪かったね
今更どうでもいいけど、間違いなく良い店ではないですよ。
営業担当とは一度も会わないまま納車。
車屋なんだしもう少し知識のある人間置いた方がいいんじゃないかな。
ちなみに寒冷地はお願いしましたがいらない装備ですよって
事でした。
会社にとっては良い営業マンですね。
リピートは少ないと思うけど。

書込番号：22607850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

8月契約の2月納車でした。

書込番号：22607854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

別にどうこうって訳じゃないけど、口コミなので私の感想です。

書込番号：22607856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

自爆って程じゃないですよ。
普通に乗れますし、シートの交換はやめようか本当に迷いましたけど、ちょっと細工すればそんなに酷くはないと思います。
騙された！感じはあまりしませんが、おっしゃる通り私がもう少し知識を持っていれば良かっただけです。

書込番号：22607863　スマートフォンサイトからの書き込み

[子ども３人パパ]

＞ponsuke222さん

２月納車で４月に投稿ということは、２ヶ月乗ってみての感想でしょうか？？

それにしても納車まで半年は長いですね(-_-)

書込番号：22608888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponsuke222]

納車までほぼ半年でしたね。
2ヶ月乗っての感想です。
車はもともといい車なので気に入ってます。

書込番号：22612451　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

リピートなど考える必要はないお店ですから、何でもありです。いくらても、ネットからお客様はきます。笑いがとまりませんね。

書込番号：22634627　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

長く続いている件のスレッドも、当初は店を擁護する新アカさんの書き込みが散見されていたけど。

最近は批判か、この店を選ぶ方が悪いみたいな書き込みが大多数。

反論するのを諦めて放置に徹している様だ。

書込番号：22634679　スマートフォンサイトからの書き込み

青信号、渡れじゃ無くて渡ってもOK

[懐古セナプロ時代]

青信号にもかかわらず、悲惨な悲しい事故が絶えません。

子供やお年寄りには、青信号だからといって無闇に横断歩道を渡らない様に、車を信用しない様に、変な危ない車が来ていないかを確認してから渡る様に語り聞かせましょう。

書込番号：22622002　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

「バイトに遅れそうだったから慌てていた」

青信号の横断歩道を渡っていた児童を轢き殺した容疑者の話。

遺族はたまらないだろう。

昨日の報道ステーションでも「歩行者は自動車を信用するなと教えろ」と身も蓋もないけど尤もな事を言っていました。

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[JTB48]

日本人の悪いところは他力本願だから子供には「自分の身は自分で守れ」って言っています。

書込番号：22622187

[コピスタスフグ]

何処にいても轢かれるときは轢かれますが、想像しないような事故に遭う確率は上がってきているように感じます。

横断歩道を渡る際は、停止線に近づいてくる車が止まる気がありそうなのかは見るように心がけています。信号待ちの際も横断歩道から少し離れて、できる限り丈夫なものの陰で待ち、歩道の自転車にも轢かれない様（その他通行の邪魔にならない様）に心がけています。

足の不自由な人や老人・子供には自分の身を自分で守れと言うのは厳しい面もあり、共生する以上お互いの気遣い・心がけが大切だと感じます、というきれいごとを言ってみても結局みんな自分が一番大事です。

書込番号：22622263

[Re=UL/ν]

ボーっとして信号を見てなかったと供述しているが、これもスマホ見ながら運転とか、その類だろうなと思う。

こういう悲惨な事故が多発しているにも関わらず、価格コムでのスマホ&タブレットのナビ使用があまりにも多い。
挙げ句の果てには、スマホ見ながら運転増加の一途に貢献している。

後、マスコミ、報道も被害者を晒し過ぎる。
報道の自由の権利を権力に変えて、土足で踏み荒す作法には呆れるしかない。
加害者を晒せよ。

昔は横断歩道を渡るのは、右左右と確認して手を上げて渡れと教えられているが、来る車が止まらないかも知れない。と、かも知れない運転と同じ様に教える必要がありそうだ。

根本的に道路を横断する仕組み自体の見直しも必要かと思う。信号機や横断歩道があれば安全と思わせる構造がダメでしょうね。

書込番号：22622542　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

どの程度がそれに相当するかは自分は分からないが人が亡くなった事故を起こした人は
運転免許一生取れない（持てない）ような処分も必要だと思う。

少なくともトラックの運転手はこの先もこの仕事をやっていくかというのと天秤にかけるだろうし
年配の方は強制返納になってこの先事故を起こすことは無くなるだろう。

どの程度で取り消し＆免許取得不可にするかはいろんな状況があるだろうけども
もう少し事故（特に歩行者×車）について今よりも真剣に向き合うと思う。

書込番号：22622713

[舞来餡銘]

個人的にはHV車やEV車は走行音がほとんど聞こえない事に以前から非常に気になってます

HV車(トヨタ)、EV車(日産)が自発的に疑似走行音を出す様に工夫入れるなり、自動ブレーキを標準装備するなり、本体価格が上がろうが現時点の技術で装備出来る工夫はすべきでしょう

しかし、コストを理由に車の安全装備を怠ってアメリカに裁判で負けたトヨタが先回りした安全装備をしようと言う方向性は見えません

日産は旧CEO逮捕からルノーからの統合提案など、逆境の真っ只中で日本向け製品の充実など余裕の無い状態

日本国内車ユーザーやそれに関わる人たちが不幸にならない製品を良く考えてリリースして頂きたいモノです

書込番号：22622870　スマートフォンサイトからの書き込み

[candy123]

＞懐古セナプロ時代さん

おっしゃる通りです　子供に限らず大人でも、青になった途端に左右の安全確認をせずに歩き出す人が多すぎます。
ひどい人になると下を向いてスマホをいじりながら。

もちろんまともな運転をしない車が一番悪いのですが　とにかく世の中にはそういう危険運転車が常にいるのだと考えて　歩行者も安全確認を常に怠らない教育が必要だと思います
道路を横断する前に左右前後を確認して車がきちんと止まっているか（歩行者を視認して減速しているか）を見たり、渡り始めてから常にキョロキョロ周りを見て　異常な動きをしている車などがないかを見ることが大事です

一方で危険な運転をする車への厳罰化も早急に必要です
特にスピード違反には厳しく対処しないと大事故につながります


悲惨な事故が減りますように

書込番号：22624265

[懐古セナプロ時代]

皆様、返信有難うございます。

悲しい事ですが、

「自分の身は自分で守る」
「他人が運転する車を信用するな」
「車が止まってくれるとは限らない」

を子供の頃から教育しないと、同じ過ちが繰り返されるだけだと思います。

池袋の事故のご遺族の旦那さんのお気持ち、痛いほど分かります。
私自身も祖母を交通事故で失っていますので。

書込番号：22624562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。

往復車通勤をしています。
制限速度は結構厳守派です。

60→40→50の一般道を帰りは走ります。

これはドライバーが必要とする注意力と
反比例しているように感じます。

40のところでは道が狭く、無灯火の自転車が
逆走してくることはザラにありますし、
車線を逸脱すれば、すぐにトレーラーと接触する
ような近接して走る場所もあります。

逆走やアクセルとブレーキふみまちがいは
真逆の操作ですので怖すぎますね。

書込番号：22629444　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱビーノ]

＞懐古セナプロ時代さん
80歳の叔父さんは旧国鉄からJRと保線関係の仕事をしてました
線路や施設の工事を担当するため　指差喚呼が徹底されてます
定年退職して20年　今も横断歩道渡る際に指差喚呼してます

書込番号：22629631　スマートフォンサイトからの書き込み

カルロス・ゴーン問題で一番被害を受けるのは

[働きません]

下っ端。
トップのゴタゴタはブランドイメージに傷が付くのに、悲しいですね。
やはり日産を敬遠しようという動きも出てきてしまうかな。

書込番号：22582294

[北に住んでいます]

売れてる日産車ってノートとセレナとエクストレイル位だから、そんなに影響無いでしょう

ただ現場の士気は下がっただろうね。

書込番号：22582432　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

ゴーン氏はギリギリまで抵抗したかった様ですが

フランス政府も排除に動いたので、日本検察も動き易くなったのでメッセージ発信前に逮捕

書込番号：22583636　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

オマーン経由での資金還流の流れがほぼ明らかになった様です

自分の報酬が低いルノーで不平言ったら却下されたのでグループの金の出所の日産での資金使途を自分で決め、資金還流させた様です

何と言うか、やってる事が中小同族企業の社長の様な感じです

書込番号：22583924　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

日産、ルノーブランドは一旦イメージ悪くなるが、日産にとってはグループ内での発言力大きくなって結果的に良い方向へ行くと思う

書込番号：22584066　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

うーん。
日産側にも原因や責任が有ると思いますが…
一連のゴーンの事は。

書込番号：22584158　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

企業トップが逮捕となれば、ブランドの失墜やアライアンスに関する全てに余波が出るでしょう。

しかし今回の件は、雰囲気が違う様に感じます。
日産の内部告発が端を発し、国側の思惑も手伝い逮捕に至った経緯があります。
他人からではなく自分からウミを出した。この事が大きいのではないでしょうか？

後処理も早かった。
ゴーン氏の解任やルノーの後任の決定。今後は合議制にて運営をする。
茶番劇の様な気がしますが、一応納得出来る物がありますね。

当の日産も懸念されるブランドの失墜は想定内、
それより何よりゴーン氏に居て欲しくなかった。そんな気がします。

＞一番被害を受けるのは

大量の使途不明金を出されたアライアンス。ブランドの失墜。ゴーン氏本人。
どれも一番の被害者だと言えなくもないですが、一番となると不在なのかもしれません。

書込番号：22584255

[舞来餡銘]

個人的に一番の被害者は過去、リストラされた日産社員かも知れません

ゴーン氏が来る前に日産が自ら再建出来てれば大量のリストラも使途不明金も無かったかも知れません

安易にルノーの手助けを借りたのが元凶かも知れません

当時、トヨタは無理でも三菱やマツダ、ホンダと提携する手も有ったと思います
(今、三菱とグループ組んでるのは、ある意味皮肉な結果かも)

書込番号：22584264　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞当時、トヨタは無理でも三菱やマツダ、ホンダと提携する手も有ったと思います

日産がにっちもさっちもいかなくなっていた20世紀末、三菱はダイムラークライスラーと、マツダはフォードと提携していたから日産に救いの手を差し伸べる余裕なんてこれっぽっちも無かった。

会社の大きさも三菱やマツダじゃ小さすぎる。

国内の自動車メーカーで一社で日産を救う事が出来たのはトヨタだけだったろう。

ルノーに限らずどこかが支援しなかったら日産自動車は倒産していたはず。

書込番号：22584341　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

そういう意味ではトヨタは一番冷たい企業、とも言えるかも知れません

自分の言う事聞く企業と基本的に組みたがるし

日産を言う事聞かせる事も当時は出来なかったでしょう

今のトヨタグループではスズキぐらいかな、トヨタの言う事聞かないのはw

マツダも何だかんだ言ってトヨタのマイルドハイブリッド技術に手をつける様だし

トヨタはダイハツブランドの軽自動車は止めるかも知れないがスズキは軽自動車からは絶対撤退しない

その時にスズキはトヨタグループから離れるかもね

書込番号：22584726　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞そういう意味ではトヨタは一番冷たい企業、とも言えるかも知れません

トヨタは大昔ににっちもさっちもいかなくなっていたプリンス自動車を引き受けてくれないか？との国の内々の要請を拒否した事も有ります。

で、プリンス自動車と日産が合併。

後世の評価ではプリンス自動車を引き受けなかったトヨタが正解と言われておりますが。

仮にトヨタが日産を引き受けていたらゴーン氏(ルノー)の様な苛烈なリストラは出来なかったからトヨタは慢性赤字体質の当時の日産に興味すら無かったでしょう。

大リストラを外資がやったから日本人も嫌悪感が少なかったけど国内企業のトヨタが同じ事をやったら国民のトヨタに対する反発も相当に強かったはず。

書込番号：22584820　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

プリンス自動車の社風はトヨタとは正反対でしたし、仕方ないかと

当時のプリンス自動車は技術気質で左寄りの思想の社員の人が多かった

トヨタは右寄りですし(今でも)

バックの銀行もOK出さなかった

堅実と言えば良いがやはり最終的な部分で冷たい企業です

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