自動車（本体） クチコミ掲示板

更に納期遅れちゃうかも

[ゆうたまん]

ロシア軍のウクライナ侵攻で、自動車用ワイヤーハーネスの供給が不透明に。

ウクライナには17ものワイヤーハーネス工場が存在しており、自動車用ケーブルメーカーの独レオニや、日本の住友電気工業、フジクラがワイヤーハーネスの生産拠点を開設している。

半導体、ワイヤーハーネス、コロナ。。。
ワイヤーハーネスは中国・東南アジア、メキシコあたりでも生産しているようですが、今後納期遅れが更に出そうな感じですね。

https://www.autocar.jp/post/800261

書込番号：24658602

[調べてから来てくださる]

それはそれは大変ですね

書込番号：24658605　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

海外に部品調達を求めてきたツケですね。
既に日本は泥船状態？　

書込番号：24658611

[写画楽]

こんにちは、
ワイヤー・ハーネスが不足すると影響が大きいですね。
これらの1台当たりでの長さは大変な距離になるようです。

一方、アルミニウム、ニッケル、パラジウムはロシアの主要輸出産品です。
（日本のパラジウムの対ロ依存率は35%弱）
今後、食糧問題も含め様々な問題が起きてくるでしょう。

話は変わるが、対ロ輸出が激減するので中古車価格はピークをうって下落傾向へ。

書込番号：24658702

[甚太]

＞ゆうたまんさん
こんばんは。自動車の納期はどんどん伸びてます!ロシアの戦闘が始まる前には納期は今の半分。約倍になりましたね。納期が読めない状況です。車だけでなく、建設資材や電気部品なども遅れが出ているようです。

書込番号：24659601　スマートフォンサイトからの書き込み

ネコ放し飼いで運転している

[FIND88]

ネコ放し飼いで運転している

ゲージに入れず、リードでも繋がれてないネコをメーターパネル上に乗せたまま運転している非常識な運転者を見ました
ぬいぐるみでなくタオルの上に座っている本物のネコです

クラクションなど何かにびっくりして顔やハンドルに飛びかかったり、足元に潜り込みブレーキ掛けれず事故ったりしなければいいのですが・・
軽い衝突でもガラスにぶつかって大けがしそうで、ネコがかわいそう

書込番号：24657191

[つぼろじん]

道路交通法違反でしょ

ケージに入れないとな

書込番号：24657201

[茶風呂Jr.]

インコ事故を知らんのかな？
いや、自分は関係ないと思っているんだろうな。

書込番号：24657203

[待ジャパン]

心配しなくとも人間は死んでもネコは助かるよ。

書込番号：24657204　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

赤ちゃんエアバッグドライバーもたまにいますよ。正気じゃないな！

書込番号：24657206

[かず＠きたきゅう]

またたび投げてやるといい(^^)

書込番号：24657207　スマートフォンサイトからの書き込み

[力力クロム]

なぜ？画像が荒い

書込番号：24657282

[調べてから来てくださる]

ほっとけばいい

そのうち天罰が下ります

書込番号：24657296　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

車中泊明けのくつろぐ猫を撮ったよ。関心のある人だけ。
https://yashikon21.exblog.jp/241272069/

書込番号：24657313

[大車輪55]

こんな人より開けた窓から腕を出して火の着いた煙草の灰やら火の粉を後方に散らして運転してる輩の方が頭きますね。

書込番号：24657330　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

先ずは法ありきですね。


悪法も又、法なり。

書込番号：24657472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

猫もスマホ・タブレットも緊急停止時には、すっ飛ぶから危ないのは同じ。
猫は珍しいが、スマホ・タブレットは気にせず置いている。
同じように危険予知してれば良いのだけどね。

書込番号：24657490

[しいたけがきらいです]

ネコはさすがにめずらしいけど、犬だったら運転手の膝の上にいるのは
ちょいちょい見かけますね

書込番号：24657663

[funaさん]

＞FIND88さん

運転しながら写真を撮っては危ないですよ。

書込番号：24657807

[FIND88]

運転中にネコや犬などを車内で自由にさせる行為は道路交通法第55条第2項に抵触するそうで、過去には逮捕者もいるようです。

(乗車又は積載の方法)道路交通法　第55条第2項
　　車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作
　　を妨げ、後車鏡の効用を失わせ、車両の安定を害し、又は外部から当該
　　車両の方向指示器、車両の番号標、制動灯、尾灯若しくは後部反射器を
　　確認することができないこととなるような乗車をさせ、又は積載して
　　車両を運転してはならない。

危険と判断される理由は、愛犬などの動きでハンドル操作が妨げられたり、バックミラーの視界が遮られたりするからです。と　Honda Dogの公式ホームページにありました。
https://www.honda.co.jp/dog/useful/safety/

＞funaさんさん
ドラレコのトリミング画像ですよ、決めつけないでください。

書込番号：24657866

[胃カメラは苦しい]

猫は珍しいけど
犬が窓から顔出してるのは結構見かける

書込番号：24658463　スマートフォンサイトからの書き込み

車から降りてきた人がヨタヨタしてる

[発泡]

普通に歩くのもままならないのに車の免許通るガバガバ免許って、交付する方にも事故起こしたら責任取らせるべきだと思うようになってきました。

書込番号：24617228

[じゅりえ〜った]

いまに自分もそういう人（立場）になるって。

その時、今のような綺麗事言ってるかは分からん。

書込番号：24617352　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

何を勘違いしてるのかしらんが、
「免許」とは本来法律によって禁止・規制されている行為を官公庁から「許可されているだけ」なので
許可された行為は義務でも強制でもなくそれに伴う全責任を免許所持者が背負うのは当たり前の話だし
許可する方は法律に基づいた基準運用してるだけなので
許可されるレベルが現状とそぐわない状態になっているとすれば
基になっている法律を改正しない立法府、すなわち政治家の責任なので交付者責めるのはお門違い。

書込番号：24617411

[写画楽]

こんにちは、
発行元には発行した責任を持つという考えはありません。

車に頼った生活を老年まで続けると、
足腰が弱る→車に頼らざるを得ない→安全面の不安が増す
という悪い循環に陥ります。

足腰を鍛えることは自分のためだけでなくとても大切です。

書込番号：24617753

新車納車時に事故

[minicoo]

注文から５か月待ったハスラーが先週納車される予定でした。
納車は営業マンが自走で行っていたのですが、左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触する事故を起こしました。
警察を呼んで、事故検証をするので納車ができませんと連絡がありました。
私も車の状態が気になり現地に行きました。
車の状態を確認すると左前バンパーに大きな傷、左前ホイールに傷がありました。
付き合いの長い営業マンでしたので、文句は言わずに事故車は受取れないと言って帰りました。
その後のディーラーの対応です。

　・翌日に店長より電話で謝罪がありました。
　・謝罪の電話があった日の２０時頃に自宅に来て謝罪
　・代車の連絡はなし（こちらから連絡し、事故後９日後に用意）
　・事故後１週間以上経過していますが、今後の対応の話は無し。

妻がメインで使う為に購入したので非常に怒っており、
「注文のときには１１月頃には納車できると思いますと言っておきながら、伸びて伸びて１月末。おまけに事故を起こして車は来ず。再度注文したら４〜５か月待ち。ひどすぎる。」と。

私自身はコロナの影響もあり、半導体不足で納期が遅れる事に関しては仕方ないと思っているのですが。再度４〜５か月待たされるというのは納得できないところがあります。

私の要望は、
　・事故を起こした車は受取らない
　・次の車が来るまでの代車を要望
　・事故した車種には乗りたくないので車種変更
　・車種変更に伴う不足金額は話し合い

修復歴が付くかは不明ですが、事故を起こした事は事実なので受け取りません。
代車の用意は当然だと思います。契約を履行できない要因はディーラーにあります。
車種の変更は再契約になるのでできると思います。
最後の車種変更に伴う不足金額の話し合いで追加で支払う金額を決まると思います。

納車されない私の状態は、
　・今乗っている車を２月には手放す（２か月遅れたが子供に譲る。子供の車は２月中旬売却予定。契約済）
　・納車後に帰省する予定を変更。妻が移動に使う車が無い為。
　・代車を４〜５か月乗らなければならない。（妻曰く、借りている車なので傷、事故が心配。自由に使えない。ペットもいるので）

営業マンに処理の進展を聞いたのですがディーラーとしては、
　・車が来るまでの代車を貸す
　・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）
　・それ以上のことは何もしない
という内容で進んでいるということでした。

注文のキャンセルをなぜ私がしなくてはならないのか。キャンセルはディーラーがするのではないのでしょうか。
キャンセルについては、注文書を見ると注文者が色々とお金を払わなければならないみたいですが、ディーラー側の記載はありませんでした。

ディーラーとしては、代車を負担して返金する。私は当然するべき最低限のことだと思います。車は納車されていません。

このままでは、何も悪い事をしていない者が辛い思いをしながら車を待つような状況です。

ディーラーの条件で我慢をしなければならないのでしょうか。

同じ経験、話を聞いたことがある方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。
長文になりましたが、よろしくお願いします。

書込番号：24569471

[funaさん]

＞minicooさん

だいぶ昔になりますが、セールスが納車走行時に前を走っていた車から石を落とされ、ボンネットにヒット。ボンネットを交換してもらいましたが、それだけです。

もっとも、それ以降の納車はお断りして、私が店に受け取りに行っていますが。

書込番号：24569492

[ktasks]

代車もしくはレンンタカー代
請求で良いのでは？

書込番号：24569502

[正卍]

おそらくスレ主さんの性格を分かっていてキャンセルを懇願したと思う。納得出来ない部分はあるでしょうが双方の落とし所を模索するべきでしょう。

ディーラーが100%悪いのは間違いありませんが顧客の要望を全て聞いて欲しいでは話が進みません。要求しすぎると相手側も態度を硬化する。

とことん話をするのが良いですがやりとり見てるとディーラーはかなり消極的です。追い込みかけすぎると違う方向に行くのでそのへんはさじ加減ですね。

書込番号：24569504　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
納車業務は細心の注意をもって行って欲しいわけで残念な結果となりましたね。

事故車は受けとれないないということで、発注者として注文のキャンセルは必要です。
ディーラーサイドだけで契約の破棄はできません。

＞ディーラーの条件で我慢をしなければならないのでしょうか

見舞金や慰謝料をかんがえているのでしたら、無理だと思います。
損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。

長期代車費用はディーラーにとって負担が生じます。
（少なくとも利便性の喪失はなかったことになります）

書込番号：24569505

[かず＠きたきゅう]

車が手元に来ないと言う不利益をどこまで捉えるかでしょうか。

金銭的に不利益はまずないでしょうが、起こってしまった事は、腹立たしいとは思いますが、仕方の無い事でしょうか。

残念な事ですが、淡々とことを進めるしかないような気がします。

決して逆手にとって過剰な要求はしないことです。

書込番号：24569506　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

＞損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。

→損害賠償を求める場合は、損害の具体的かつ合理的な算定と立証が必要です。

書込番号：24569522

[ねこさくら]

＞minicooさん
とにかく、今は落ち着くことだと思います。事故は不幸でしたが
今、一番やっちゃいけないのは感情論で考えて行動する事だと思います。

営業マンの方も故意に事故を起こしたわけでは無いし、
ポジティブに考えれば自分が事故を起こさなかったから良かったと思うしかないです。

車に乗っていれば理不尽な事はおきます。
ここは、冷静になりましょう。

書込番号：24569536

[あるご3200]

法律に詳しい方の意見を待ちたいところですが，相応の車を貸し出せば責任を果たしている可能性があります．

https://www.jidousha-houmu.com/topics/025#i-9

損害は車が使えない事のはずで，代車があれば損害はない，という理屈です．

正面から法律論争になると代車だけで十分な対応となる可能性があるので，穏やかに，と思います．

つまり，極端に言えば，工場が災害で生産できない場合などに，メーカーが巨額の賠償金を払う必要がないよう，契約が定められているのでは？ということです．

書込番号：24569538

[岩ダヌキ]

＞minicooさん

＞左から飛び出した車を避けようとハンドルを切り反対車線の縁石に接触する事故を起こしました。

本文から察するに、事故自体は避けようのないものだったと考えるべきでしょう。
ある意味、ディーラー側も被害者です。

＞事故車は受取れないと言って帰りました。

スレ主さまの言い分もごもっともです。
事故原因について誰に非があるかなんてスレ主さまには関係ないですからね。

＞　・車が来るまでの代車を貸す
＞　・契約をキャンセルしてもらい、代金を返金（１１月に納車を言われていたので、１０月に全額支払い）

その上で、これらの対応はディーラー側の対応として極めて誠実だと思います。

＞　・それ以上のことは何もしない

こちらの対応についても、スレ主さまの車種変更の意思を尊重したものだと思います。
スレ主さまが車種変更で他社の車を選択される可能性だってあるのですからディーラーとしてはそれ以上のことをしようがないと思います。

残念ですが、運が悪かったと思うしかないでしょう。

書込番号：24569562　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

それはお気の毒でした。

当方 T系ディーラー 店長経験者です。

同じような事例には遭遇した経験はありませんでしたが、もし私が店長時代に起こったとしたら・・・

１　部下からその報告があった時点で、すぐに動けるタイミングなら現場検証に立ち会い、更に事故の状況を警察に確認
２　その後すぐに車両担当役員に顛末を報告
３　当日中にその部下と共に訪問、先ずは謝罪
４　翌日以降に、ユーザーの意向を上に報告、会社としての意向も確認する　
５　バンパー、ホイール程度でもユーザーが納得いかないと判断した時点で、上を説得しながら新車の再手配に努力する

先ずはこんな感じでしょうか。

　・翌日に店長より電話で謝罪がありました。
　・謝罪の電話があった日の２０時頃に自宅に来て謝罪
　・代車の連絡はなし（こちらから連絡し、事故後９日後に用意）
　・事故後１週間以上経過していますが、今後の対応の話は無し。

この初期対応なら、馴染みの営業スタッフの様ですが、このスタッフも店長も会社も全く”ダメダメ”ですね・・・　謝罪も訪問も対応もすべて遅い。だからここでこんな事を書かれるんです (-_-メ)

事故車は試乗車 or 社用車 or 中古車にすれば簡単だし、役員からメーカーに話せばある程度は納期は短縮できます。その間は試乗車を出してもらえば双方負担なく済むでしょう。

とにかく、言葉は選び下手に出ながらも代車あり、追い銭無し、短期間で再度新車納車で話し合って下さい。でも、その後はこの販売店とのお付き合いは終わりかな・・・

書込番号：24569576

[しいたけがきらいです]

> ・事故した車種には乗りたくないので車種変更

気の毒なアクシデントですが、これはちょっと気持ちが理解できないなぁ、
その車種を気に入って購入しようとしていたのでしょうから

何か他に理由がある？

> ・車種変更に伴う不足金額は話し合い

不足するってことはより高額な車種へってことですよね
焼け太りみたいな？

書込番号：24569579

[チビ号]

＞minicooさん

待った挙げ句の災難でしたね。

車種変更の是非はともかく、どのみち契約が必要なのですから、その時にキャンセル手続きも行えば良いのではと思います。

既にかかった費用などをディーラー負担か否かは別として、返金後改めて全額か、差額を払うだけですよね。

問題は改めて待たされる事ですが、当然か否かも別にして、代車が用意されその費用がディーラー持ちなら、それ以上は難しいかと思います。

私の場合は初期不良で数日修理、家族は「交換できないの？」とまで言っていましたが、高齢犬がいたので「念の為に犬を乗せても構わない代車を用意してください」とは伝えました。

書込番号：24569635　スマートフォンサイトからの書き込み

[minicoo]

皆さん返信をありがとうございます。

正卍さんが言われるように落としどころを提案しているつもりなのですが、車種変更をして追加があるのであれば話し合いをしてこちらが全額負担なのか、半分の負担なのか。納期がかかる為、早く方向性を決めたいと打診はしているのですが。

私が受けている嫌な思い、予定変更等は金額で表す事ができないと理解しています。
損害賠償もできないと思っていますが。分かっているのですが。やるせない気持ちです。

YS-2さんが言われるように対応をしてもらえていれば、私は何も言っていないと思います。
とにかく対応が遅すぎます。車を査定したいと連絡があったので、修理代金と価値が下がった金額で事故の相手と話をすると思われます。

しいたけがきらいさんが言われている車種変更ですが、ハスラーを決めるときに最後まで迷っていたスペーシアギアに変更したいと思っています。値段が多少上がるとは思うのですが。追加金額を聞くようにするつもりです。

対応が遅すぎて、大きな会社なのにマニュアルとかないのでしょうか。
マニュアルがなくても謝罪、代車の用意は早急にしなければいけない事ぐらいは分かると思うのですが。

営業マンとの付き合いが長いだけに営業マンを責める事も辛いし。

個人事業主ではないので、会社として対応しなければいけないと思うのですが。

改めてキャンセルという話が出たので、注文書を呼んだのですが売主に有利なことしか記載がありませんでした。

購入者に対する決め事ばかりで。当然ですね。

皆さんが言われるように感情的にならないように対応しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24569763

[グッドクレマンティーヌ]

左から飛び出して来た車を咄嗟にかわして縁石に突っ込むなんてよく出来るんだお

グッくんも車通りのないような道ならブレーキ踏みながらハンドル切って回避行動するけど
車が通るような道でやったら二次被害で大事故になりそうだから急ブレーキしかしないお

飛び出して来たドライバーさんは壊れたハスラー買ってくれないのかお？

書込番号：24569900　スマートフォンサイトからの書き込み

[chacha=lily=nana]

＞YS-2さん

あなたのような対応をしてくれるお店なら私も利用したくなりましたよ。
そういう方なら、顧客対応だけでなく、きっと失敗した部下の心のメンテもきちんとされる事でしょう。

納車前日の車をディーラで盗まれたと連絡受けて呆然として逆にあり得なさすぎて笑ってしまった経験を思い出してしまいました...即座に店長と担当営業、工場長がすっとんできて、代車は無論、こちらが納得いく対応をするとの事で、不思議に一度も怒らなかったですね。顧客対応が良かったのだと思います。

書込番号：24570161

[minicoo]

皆さん、色々教えて頂きありがとうございます。

色々考えたのですが、一般論としてディーラー対応は法的にカバーしているとは思うのですが、どうしても４〜５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。色々と制約がある。（ペット同乗、喫煙不可等）

老犬がいるので病院に行くときは乗せて行っていますし、私は喫煙する為、自分の車では喫煙している。（加熱式）

代車の使用も自身の車を使うように使用できません。法的には損害を与えていないとしても高速道路通行時に喫煙の度にサービスエリア等には止まれません。

色々な制約があります。自身の車が納車されていれば自己責任において使用すればいいことで気にすることはないと思うのですが。

契約書通りに現状の車を受け取り、手放そうという考えも出てきました。ディーラーの対応も遅いし、悪いし。ディーラーとしての対応案の提示もはっきりしないし。考えるだけ損をしていると思うようになりました。

当然価値が下がった点は補填してもらおうと思います。

中古車で買取業者に売ると思うのですが、売るときには車の状態を見れば色々聞かれると思います。走行距離が極端に少ない、傷がある等。

本当の事を説明すると威力業務妨害になるのでしょうか。

私とすれば、売却にする経緯、車の状態の説明は購入者に説明する必要があると考えています。

考えているとバカバカしくなって、今の契約を履行するのがいいのかと。車がどのような状況であっても。

ディーラーからの発信は何もないので。

車が登録された段階で契約が成立すると書かれていたので、納車してもらい支払いは完了しているので車の処分は所有者が行う。問題はないと思います。

色々考えても、精神的に苦痛を与えられても法的には立証が難しく、補償してもらえないのであればあっさり損をしても受取り、売った方が良いのかと。

損をするかも知れませんが、すっきりすると思っています。

売却する時に現状説明（真実）を説明すると法的に訴えられるのでしょうか。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：24570171

[かず＠きたきゅう]

冷静になりましょう。
話がおかしな方向にいってるよ。

書込番号：24570203　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞minicooさん
＞どうしても４〜５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。

スレ主さまのお子さまに対して代車を用意してもらえばそれでいいように思うのですが、それじゃダメなんですか？

書込番号：24570225　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞minicooさん

＞どうしても４〜５か月借りた車を使用する事に抵抗があります。
色々と制約がある。（ペット同乗、喫煙不可等）

代車の条件に上記(ペット、喫煙)を譲って(認めて)もらう
って交渉はどうでしょう

可能性充分有ると思うのですが
　
車種の変更は今回の事故とは別件でスレ主さんの
リクエストですよね
車種を変更するにはキャンセルは必要で
キャンセルすると代車が必要な根拠が薄くなってしまう

お子様との約束は絶対なんですかね

書込番号：24570290

[chacha=lily=nana]

>老犬がいるので病院に行くときは乗せて行っています
==>
私の場合は、代車でもケージに入れて移動は認めてくれました。これは、万が一の事故の時、ペットを守るためでもあります。車の中で自由に離すのは、ペットの自分も周囲も危険ですからね。
レンタカーでも追加オプションである位なので、それなら、ダメとは言わないでしょう。

喫煙はコンビニかSAでかな....これは私禁煙外来で１０年止められている状況なので、...うーーん、気持ちは分かるが...電子タバコも受動喫煙はあるようなので、代車では厳しいかも。

書込番号：24570341

トヨタ好業の理由

[自爆男]

インドのiPhone生産工場の劣悪環境のニュース見たけど、トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。
徹底的なコストカットで下請けいじめとか安いには犠牲があるね。

書込番号：24539905

[ダンニャバード]

どこの大手も同じでは？
むしろ元請けも下請けもウハウハで好業績の企業があれば教えて欲しい。

書込番号：24539932

[自爆男]

自由移民党と役所ぐらいかな。
その下は人間扱いされてないんだろうね。

書込番号：24539940

[MIF]

「やりがい」だのなんだのと理由付けて「労働者搾取」で利益確保してる会社なんて腐るほどあるだろ。

価格破壊大歓迎で原価高騰だろうがなんだろが値上げ不寛容な消費者だらけだから
利益出すには経費削るしかないってのが現状でその削る経費ってのが労働者の賃金なんだから
消費者のメイン層である労働者が自分たちで賃金の上がらなくなるような消費行動を推奨しているとも言えるが。

書込番号：24540055

[三頭一鼎]

そうゆえば福島原発の簡単な作業を大手が高い値段で受注してそれを下請けに流して更に下請けがその下の下請けに流してで何度も中抜きされて
危険な作業を低賃金でやらされてた人達がいたとかニュースでやってたね(ノ_・。)

世界の支配構造だお(°Д°)

書込番号：24540106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

そんなの建設業界では当たり前。
2次下請け、3次下請けなんてものは序の口で、私が関わった工事での最高は6次下請けでしたよ。もっとも20年以上前の話ですが。
どんだけ中抜くねん！ですね。(^^ゞ

書込番号：24540139

[( ﾟдﾟ)ｴｴｴｪｪｪ---------------]

権力者が弱い者(抵抗しない者)から搾取するのは太古よりずっと続いてきたわけで。
それを権利運動やストライキなどで勝ち取ってきたわけで。

「そんなのダサい、カッコわるい」などと抵抗しなくなれば、
そりゃ、権力者はウハウハでしょうね。

わざわざ悪目立ちする必要もないけど、
日本の昭和後期みたいに盲目的に会社に従順になってると、
自滅するご時世です。

書込番号：24540169　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞トヨタの期間工搾取のシステムも似たようなもんだな。

昔、高卒で正社員として入社した工員は厚遇されてる。
で、その頃「工場勤務なんて」って鼻で笑ってた連中が
仕事が無くなり期間工に応募して「正社員と全然待遇が違う！」
って怒ってる。

書込番号：24540174

[( ﾟдﾟ)ｴｴｴｪｪｪ---------------]

ちょっと補正させてもらうと、トヨタの期間工とかは待遇いいんじゃない？
よく知らんけど。

派遣とか下請けが、◯◯されててかわいそう。(T-T)


関係ないけど、「搾◯」ってNGワードなんだね。
めんどくせー。

書込番号：24540213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

このiPhone生産工場の人達に、トヨタで期間工として働いて貰えば、どう思うかな？

スレ主とは正反対の意見かもね？ww

書込番号：24540312　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

期間工って、派遣会社が雇って派遣し、上前を撥ねる（何％持っていかれる？、５０％でもいい方だとか）

トヨタに採用されるかもって、餌をぶら下げてるのがやり口。（ほとんどない）

ライン稼働中にトイレに行きたいと、ボタンを押して代替員に来てもらえないと、行けません（どこでも同じ）。

バイク雑誌（ＲＣ）の読者ミィーテングで、Ｍ菱で働いていた人が、Ｍ菱車は買いませんと言ってました（ゲストはセナ担当のエンジニア）

書込番号：24543228

HONDAのF1撤退

[懐古セナプロ時代]

もう二度と参戦しないこったな。

3期4期と中途半端に投げ出して、何をやってるんだか。

ポリシー無さ過ぎだろ。

書込番号：23701272　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

さすがに今回はチト擁護できん。

まだコロナを理由にしてくれりゃ、やむを得ずって思えるけど、
環境、電動化へのタメって、そんな流れ何年前からわかってた話さ。

逆か。
そういう世の中の流れが見えないから、今のホンダの体たらくがあると。

書込番号：23701285

[里いも]

＞懐古セナプロ時代さん こんにちは

一つの時代の終わりでしょう、スピードを競ったショーの時代に終わりを告げ、これからのあるべき姿を追求し、その分野での
リーダーシップを得るためには当然のことでしょう。

多分、同じパターンでの参戦はないでしょう。

書込番号：23701297

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

ホンダ撤退を、どうこう言う前に…
今のF1て、クラシックカーレースみたいで全然、面白くないと感じるのですが。。。

書込番号：23701302　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

なんか繋がった・・・
今年のインディ５００
アロンソマクラーレンはホンダのエンジン
を乗せられない理由がこれかな
F1撤退かな
インディはホンダ調子いいからシリーズチャンピオン行けそう
ディクソン

書込番号：23701309

[マイペェジ]

とある人物がレースは走る実験室だと言ったそうです。

しかし今のＦ1は、市販車とは余りにかけ離れた技術。更に規制や規則に縛られ、夢がありません。
1.5ターボで1000馬力オーバー、ＮＡで20000回転オーバー。ある意味何でもあり、そんな時代が懐かしい。

市販車とかけ離れた技術。世界選手権と言いながら事実上欧州選手権、勝つ事もキビシイ状況。
やる意味はゼロに近いでしょう。

書込番号：23701403

[じゅりえ〜った]

〉ポリシー無さ過ぎだろ。

昔、ポリシーはあるか？

なんてCM流してたけど、今のホンダには無い。

IMSAも今年限りだっけ？
あれはマツダと同様に名前貸してるだけだけど。

書込番号：23701446　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

潔くモトGPスーパーGTとかのレース全て撤退すれば良いのに

書込番号：23701455　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

マクラーレン。ホンダがダメだったのは、空力を重視し過ぎた設計に合わせすぎたから、ルノーエンジンでの好調はそれに学んだから。

一勝すらできずに撤退したトヨタよりマシです。

書込番号：23701479

[ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝ]

ヨーロッパの国々が中心になって行われるスポーツは、とにかく自分たち有利にルール改定するのが腹立たしいですな。

日本がバレーで活躍すれば。ブロックのワンタッチに関するルール変更。以降、日本はバレーの世界でトップに立つことはなくなった。
スキージャンプで、板の長さに関するルール変更も日本人トップジャンパー狙い撃ちでした。

F1ではホンダエンジンが無敵状態になると、過給器付き(ターボ)エンジンを排除。
ル・マンではMAZDAが勝ち出すと、ロータリーエンジン排除。
きっと100年後のＦ１も、でっかいタイヤとレシプロエンジンでレースしてるんじゃないかな（笑）

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[じゅりえ〜った]

〉一勝すらできずに撤退したトヨタよりマシです。

勝てても販売面で軽自動車しか売れないなら自動車レース最高峰参戦も無意味。
まあ最高峰がタイヤをいたわるだけの我慢大会なのは内緒（笑）

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[懐古セナプロ時代]

個々の皆さんの意見、どれも納得するお話です。

現代のF1の迷走ぶりも醜いが、それに数年単位で入ったり出たりを繰り返すHONDA上層部の迷走ぶりは、もはやギャグですなぁ。

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[Rheinlandヴュルテン]

そもそもＦ1なんて今や誰も見てないよ。

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[じゅりえ〜った]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん

〉ル・マンではMAZDAが勝ち出すと、ロータリーエンジン排除。

マツダが勝ったのは、SWCのレギュレーション上翌年からロータリーが使えなくなる事が分かってた最終年。
それにマツダは弱かったからレギュレーションで車重を優遇されてた。

ロータリーが勝ったから排除されたんじゃないよ。

ついでにいうと勝ったのはル・マン含めたSWCシリーズで1回だけだから「勝ち出す」も間違い。

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[懐古セナプロ時代]

＞Rheinlandヴュルテンさん

それはF1が地上波で無料放送するに足りるだけの魅力を提供出来ていないからです。

下らないレギュレーションで雁字搦めの出来合いレースでは、誰も観ないのは自明の世界です。

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[しいたけがきらいです]

撤退はとても残念なことです
せっかく苦労してここまで信頼性とパワーを上げてきたのに・・・
レースの現場と研究所の技術者は泣いてるでしょう

F1はチーム間の不平等がよく話題になります
新たなコンテンダーは他のチームに金を払うとか

F1のために市販車を売ると言われるフェラーリとは比べちゃいけないけど
ずっと参戦を続けていれば、そりゃ特別待遇も仕方がないよね
何度も出たり入ったりすること自体が姿勢を疑われるわけで

でもここまでの批判を一身に受ける社長の立場ってスゴイなって思ってしまう

日本の期待は角田選手に集まりそうです
なんとかF2で4位以内（現在3位）に残り、スーパーライセンスとってくれ！
来年の最終スペックPUを駆って日本GPで表彰台とか夢見てしまうのです

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[ちゃーぼちゃん]

＞懐古セナプロ時代さん
おはようございます。
私は残りのレース、ホンダを応援します。

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[怪力ニート]

どうせ あと一年なら来年は、ちょっとくらいインチキしてでもメルセデスと互角に走って欲しいと思います。

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[懐古セナプロ時代]

HONDAの経営陣に1番足りない物。

それは

「継続は力なり」

です。

中途半端に投げ出すなら、最初からやるな！
って事。

リーマンショックやらコロナやらは、大企業の経営者ならばそういった事態をも想定した上で、中長期経営戦略を練らなければならない。

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[Cal.7743_by.5ch]

ポリシーよりも株価や販売台数などの方が問題なんじゃね？

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[懐古セナプロ時代]

＞Cal.7743_by.5chさん

そりゃあこんな一貫性の無い企業の車など誰も買わなくなりますよ。
市販車も迷走状態ですからな。

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