このページのスレッド一覧（全223スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 JAFについて |
31 | 12 | 2008年2月1日 18:45 |
| クルマは長持ちしますね・・・ |
34 | 50 | 2008年3月31日 16:53 |
| 自作ホットイナズマ |
120 | 111 | 2008年2月13日 19:45 |
| 買い取り業者との￥バトル |
13 | 9 | 2007年11月21日 20:36 |
| バフコーティングについて |
0 | 0 | 2007年11月2日 18:33 |
| Ｆｉｔ 1.3Ａについて |
5 | 14 | 2007年10月30日 00:12 |
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各自動車メーカーの展開する支払いカードの付属サービスや、任意保険のサービスの一環として、ロードサービスは付いていて当たり前のように感じるほど、無料で付帯されている。個別にJAFに加入するメリットなど既に全く無いといって良いと思いますが、皆さんはどう思われますか？警察や国土交通省など天下り先としての役目もあり、少なからず税金も整備事業に使われているのでは？？なんて邪推もしてしまいますが・・・
3点
JAFは自動車の販売店に対してはかなりの圧力をかけており、車を買った時に頼んでもいないサービスとしてJAFを付けて貰った人は決して少なくないでしょう。値引きとして買主に対しては削ることのできない損金を、JAFに加入するノルマの件数を達成するためには吐き出すのです。もともと車を買うために支払うお金の一部がJAFに飲み込まれていくのは何かおかしいとかんじてしまいますね。販売店の人が個人の所得から自腹を切って加入させられていることも耳にしました。誠意を持って働いているJAFの現場の方達には頭が下がるばかりですが、この組織の在り様は絶対何かおかしいと思います。
書込番号：7319289
5点
お役人の天下りの巣窟ですから、その点を良く考えて決めて下さい。私は入っています、便利ですから。恐らくJAFと肩を並べるサービスは出て来られないと思います。
書込番号：7320171
3点
私は随分長い間ＪＡＦには加入していませんが、否定はしません。
スレ主さんの言ってる意味がよくわかりません。もっとわかりやすくお願いします。
当たり前の話ですが、強制じゃないでしょう。見積もりに計上されていたら断ればいいんです。
だけど断りも無く計上する方もおかしいです、不審感をもたれますからね。それは認めます。
自分も地元トヨタカローラの中古車センターで、中古車買った時も何の断りも無く計上されていましたからｗｗもちろん断りました。
随分前６年くらい前ですが、興亜損保の保険についているロードサービスをバッテリー上がりで呼びましたが契約している修理業者が来るまで２時間ちかく待たされました。
距離的には業者が出発した所から２０キロもないですよ。首都圏で夜８半頃平日で。
混んでいても一時間はかからない距離です。
今はもっと改善されているとは思いますけどね、されていないかもしれません。あのころはそういうサービスが出始めた頃だったと思います。
ＪＡＦだったらもっと早くきたでしょうね、たぶん。その現場から４キロくらいのところに
サービス拠点があったから。
私は東京近郊で雪もふらないし、スキーにも行かないし、遠出もあまりしませんし、車の整備はきちんとしてます。
ですから多少時間がかかったとしても保険についてくるロードサービスや、各種クレジットカードについてくるロードサービスで十分です。
けっこう充実していてＪＡＦとあまり変わらない気がします。いざという時ＪＡＦに比べてスムーズにいくかどうかはよくわかりませんがｗｗ
ですからＪＡＦにお世話になりそうなケースが、多々々生じる可能性がある人は保険のつもりで加入すればいいんではないでしょうか？
政治や行政の話は絶対まとまらないし荒れるので、天下りが云々の話はしません。
価格コムでそんなこと議論しても無意味でしょう。
書込番号：7320377
4点
こんにちは
＞警察や国土交通省など天下り先としての役目もあり、少なからず税金も整備事業に使われているのでは？？
税金がJAFへ交付されてるかどうかは知りませんが、天下りの人達の人件費がJAF会費から出てることは確かでしょう。
書込番号：7320399
3点
皆さん真剣に回答を下さいましてありがとうございます。
自動車販売店はJAFの入会金を自らの経費で支払うことはしません。
一人一人の車の購入代金の一部をそこに当てているのです。
なので、そんなことに使っちゃうんだったらその分安く売ってよって思いませんか？
保険やカードの付帯サービスとしてのロードサービスでも実際の出動はJAFに依頼するサービスが少なくありません。
だったらわざわざ6000円払ってはいることも無いと思うのですが。。
書込番号：7320937
3点
＞自動車販売店はJAFの入会金を自らの経費で支払うことはしません。
一人一人の車の購入代金の一部をそこに当てているのです。
そこんところがよくわかりません。法人が加入する場合は法人が払うのは当たりまえで、
ではどこからその金がくるかと？といえば当たり前ですが利益から払うでしょう。
その利益は商売で得たものでしょう。
国民健康保険みたいに本人と自治体が折半で払う仕組みではないのですから。
車一台売って、その客がＪＡＦに入ると、売った店もその都度ＪＡＦに加入するんですか？
そんな事は無いでしょう！聞いたことはありませんよ。
書込番号：7321142
3点
説明が足りませんでしたね。
個人が車を買う、払う金額が決まる、ノルマがあるのでJAFに入って貰えませんか？と相談が掛かる、断る、プレゼントしますと言われる、受け取る。
この形でディーラーがJAFから押し付けられたノルマをこなす。
プレゼントを受けた人は、販売店の内部処理で自分が払ったお金の一部でJAFに加入する。
という図式です。
断った場合、他人のJAF加入の資金となるケースも多いとか・・・。
書込番号：7323795
1点
支払う会費とサービス内容が見合ってると思えば加入すれば良いし、そうでなきゃ入らなきゃ良いだけの話。
個人的にはロードサービスにお世話になったことはありませんが、私にとってはそれ以外の部分で必要なので加入しています。
ＪＡＦが官僚の天下り先なのかどうか知りませんけど、どんなサービスをどんな価格で提供していようと、天下り官僚の給料にされるかと思うと気に入らないので絶対加入しないって判断も個人の自由ですから、お好きになされば良いかと。
書込番号：7324119
1点
会報はなかなか面白いですから入ってますけど
ロードサービスは１０年ぐらいＪＡＦのお世話になってませんが・・・
入る入らないは、個人の自由でしょ。
書込番号：7324191
1点
保険によっては、JAFとの組み合わせで牽引距離制限なしになる商品もありますね。
我が家には現在2台の車がありますが、1台は20年以上の継続加入、1台は保険のみです(追加購入時に入らなかった)。
過去に何度かJAFのお世話になったことがありますが、この10年はないかな。微妙ですね。
書込番号：7324250
1点
昔ＪＡＦに入っていましたが，全く利用しないために，かなり以前にキャンセルしました。今回久し振りに新車に乗り換えることになり再度ＪＡＦに加入しました。
加入してまもなくの夜間，車の誤操作（？）で，警報は鳴るは，車に閉じこめられるはでパニックになり，にっちもさっちもいかず，家内にＪＡＦを呼んでもらいました。２０分くらいで来てくれ，リモコンキーでドアの開閉をすれば警報は解除されると教えられました（恥ずかしい）。
私みたいな機械音痴には有り難いと思いました。
当然ながら，必要な人は入ればいいし，要らないと思えば入らなければいいのでは・・・。
書込番号：7325809
0点
昔10年継続して入ってましたが、全く利用しなかったのでやめました。
クルマが輸入車なのでディーラー系のサービスに加入してます。
本当にユーザーの為の団体ならもっと税金とか考えてくれるのですが．．．。
巷言われている役人の天下りの為の団体でしょうね、実態は。
書込番号：7326168
3点
トヨタカリーナ1600MT(AT171)を今年で20年乗っています。走行距離は29万3000キロです。
クルマって、どれぐらい乗れるのだろう？と思いつつ乗っています。
走行距離が10万キロ、年数7年を過ぎた頃から、いろいろな所が故障しました。
その都度、近所のトヨタ販売店の修理工場に持ち込んで修理してもらっていますが、高くついても5万円程度で、安く修理してもらっています。
また車検もトヨタに出し、定期交換部品を交換してもらっています。
そのおかげで、いままでに致命的な故障は発生しておりません。
このままいったら、30年で45万キロ乗っていけそうです。
ただ、まだ外装内装は綺麗な状態を保っていますが、少し錆びが回ってきている気配があります。
今も新車同様と思って乗っていますが、ヤレテ来た時に満足して乗っていけるかが疑問です。
ただ、クルマも長く付き合えば付き合うほど愛情が沸いてきて、廃車したあとに、愛車が辿る末路を想像するとなかなか軽々に廃車できません。
トヨタの修理の方とも12年のお付き合いが出来ました。良く修理に持っていくので、また来たかという感じで、丁寧に、修理をして下さります。その方は、50万キロ乗れますよとおっしゃって下さいます。
以上、愛車レポートでした。
4点
それだけ乗れればいいのですが、エアバッグや対人衝撃吸収構造などの安全装備、環境性能を考えるなら、古い車はいろいろな意味で反社会的な存在です。
出来るなら、コロナは公道での使用をやめ、もう1台購入をされた方がいいと思います。
書込番号：7240989
0点
Jimoさん。コメントありがとうございました。おっやることはわかります。
確かにエアバックがありませんので、安全運転を意識してます。
クルマに無理をさせないよう「急」の付く操作をせずに乗っていると、自然に模範的な運転になると思います。
対人衝撃構造にはなっていないかもしれませんが、安全運転しますね。
環境性能は、今のクルマには負けますが、往年のクルマにしては、車検時の排出ガスの濃度は良い値を出しております。
また、古いクルマとして自動車税も高く払っており、その分が、新車への税補助にまわされているので、少しは貢献しているかも？？
公道使用をやめて、私有地内を走ろうにも、2mしかありません・・・（駐車場内ね）
お家が三千院家ならいいのですが・・・
ですので、買い換え＝廃車になります・・・
宇宙船地球号にとって、旧車の排気ガスで環境を破壊するのか？新車で排気ガスを綺麗にする代わりに旧車の廃車ダストによって環境を汚染するのか？選択が必要かも？
ただいまのカリーナは20年前の触媒の割には、排気ガスは割に綺麗です。
少しでも燃調を完調にすべく、エンジンの状態に気を付けています。
ちなみに、イリジウムプラグにして、エアクリを新品にして、水温、エンジンオイルにも気をつけています。それでも、エンジンのＯＨはしてないので、クアランスは増えているでしょうね・・・またスラッジも発生してるかも？エンジンの復活のために、スーパーＺＯＩＬか、マイクロフロン３種混合のような添加剤でも使ってみましょうか？
書込番号：7241107
0点
長く乗られてますね。一番国産車がしっかり作られていた頃からでしょうか？
部品の調達が困難になると思いますが、乗れるうちは乗ってあげるのがオーナーの役目です。
それにしてもいいディーラーさんですね。
書込番号：7241108
1点
車を大事にしてきたレポートなのになぜここの板の常連さんは”反社会的な存在”などという書き込みをするんだろうか？
20年無事乗って来たということは、安全運転だったということだからこのような書き込みをするのはどうかな。
書込番号：7241134
7点
＞20年前の車を単純に反社会的な存在・・・なんて言えるのかなあ。
歩行者軽減ボディなんて本当に効果はどうなのか？エアバック等にもいえることだけどさ。
とりあえず決め事を作ってそれに追いつかないものは仲間はずれみたいな・・さ。
エアバック付いてるから・・事故っても・・ないかもという不安要素解消に貢献してるだけではないのか。
地球環境･･･もとい、人類生活環境を少しでも長く維持するためには現行の４つ星よりもＣＯ２以外の成分も多く出ていた（笑）
快適装備が少ない代わりに軽量で高燃費な20年前の車の方が・・・ヒトにはやさしいのかも。
少なくとも頭から否定するのはどうかな･･･
書込番号：7241135
4点
とてもいい話で素敵です。
私は自動車関連の仕事をしておりますが、同じ車を長く乗っている人を見ると幸せな気分になってきます。
となりの三毛猫さんのように大事にされている方は、安全面や環境面も人一倍考えられていると思います。
これからも無事故で大切に乗り続けて下さい。
特に長年乗っている車には税金を安くして欲しいと思います。
書込番号：7241155
3点
参考に御聞きしたいのですが、
車検は毎年ですよね。で、故障も多い。燃費はどのくらいですか？
要は、維持費って、４０万円／２年つまり、２０万円／年 ほど
１３年未満の車より余計にかかっているということでしようか？
知人にブルーバード３Ｓターボを２５年？ほど、三毛猫さんと同様に大切に乗っている人
がいます。その人に聞けば良かったのですが、聞きそびれてしまいました。
その３Ｓターボ、内外装補修しているとかでとても美しく、高速道路もビュ～ンと快調に
走りました。ある意味芸術品です。
羨ましいとも思いましたが、私のような貧乏人にとっては論外でしょうかね～
いや、逆に新車購入で大金を支払うことを思えば、安くつくのかもしれませんね～
書込番号：7241177
1点
カリーナ、失礼しました。
我が家ではビスタに乗っていたことはあります。同じく20年位まえ、事情があって3年間で手放しました(事故ではないですよ(^_^))。エンジンは1800cc、1Sエンジンでした。気筒別ではないものの、燃料噴射装置式でしたが、なぜかノッキングがひどかったのを憶えています。
他の方が書かれたように、バブル期直前の車は出来が良いのですよね。そういった時代の車に乗り続けるのは、うらやましいです。
書込番号：7241180
1点
環境問題って排気ガスばかりじゃないし、廃車したスクラップの処理まで考えないとね。１台の車で済むのにさらにもう１台なんて無駄なことですね。
スレ主さん車を長く乗るコツなども教えてください。
＞長年乗っている車には税金を安く
それ賛成です。
書込番号：7241198
2点
税金を安くするなら、古い車の排ガスを浄化する装置の開発をメーカーに義務付けて欲しいですね。
対人衝撃吸収性能は、国交省の実験結果などを見ればあきらか。同様に、シートベルトだけとプラス エアバッグでは後者の方が統計的に死亡率が低いのも事実。SIどりゃ～ぶさん、無責任・いい加減な事を言ってはいけないと思いますけど。
安全運転は当然のことですが、もらい事故や急な飛び出しは誰も避けられないのです。
私は、ビスタの後に乗ったクレスタを、もらい事故で廃車にしました。
となりの三毛猫さんは、逆に幸運に恵まれている方なのだと思います。
書込番号：7241244
0点
話題が別方向に行っているようです。
>私は、ビスタの後に乗ったクレスタを、もらい事故で廃車にしました。
これあなたが不運なだけでしょ。
>となりの三毛猫さんは、逆に幸運に恵まれている方なのだと思います。
もらい事故で廃車にならなかったから幸運？ そんな訳ないでしょ。
書込番号：7241295
0点
Jimo さん、
＞排ガスを浄化する装置･･･つけてどうすんだ～よ。これ以上CO^2増やしてどうすんだーよ。
誰がその装置代金を払うんだよ･･･開発費も相当なもんだよ。回収できるのか？
そんなんで元なんか取れた日にゃァ、日々開発に勤しんでいる次期技術がムダになるじゃーん。
最近、お上のウソや改ざんデータがメディアをにぎわしてるじゃん。
信用失墜の厚労省･･･同じ無責任日本人の国交省の実験、信用できるの？
結果ありきの実験でしょ。
メーカーの言いなりに決まってるじゃん、しかも外国メーカーの・・・
書込番号：7241350
1点
＞エアバッグや対人衝撃吸収構造などの安全装備、環境性能を考えるなら、古い車はいろいろな意味で反社会的な存在です。
スンごい事言ってるやつが居るね・・・。本当にそう思ってるのなら、ちょっと考えた方がよろしいな。
メーカーの人間が「最高速度３１０キロ出ます」なんて、平気で公言している「最新型」のＲ３５「日産ＧＴ－Ｒ」の方がよっぽど「反社会的」だと思うけどね。
今まで、車を現存維持させてこられたユーザーに敬意を表します。
自動車税が重課される古い車も、最新のハイブリ車も持ってるユーザーより。
書込番号：7241354
3点
SIどりゃ～ぶさん，貴方は何もわかってないみたい。環境に負荷を与える製品を作っている企業として，せめてもの社会への
還元として(採算を度外視して)そういったものを開発する責任があるのではないか，ということですよ。ドライバーも，当然
環境意識を高める必要はあります。
実験についてのご意見，少なくとも「噂」を信じたりするよりはましでしょう。出来レースがどうという話ではありません。
構造として，「より安全かどうか」が重要なことです。そういった工夫をすることで，確かに高越事故による死亡率は下がって
いるわけです。ここ数年，死亡者が減少し続けていること，忘れていませんか？
32N1WHITEさん，ハイブリッド車がその威力を発揮するのは，ちょい乗りぐらい。自動車関連の雑誌が実施したテストでも，
高速道路での省エネ効果は薄いという結果が出ているのはご存じでしょう。あれは，あくまでもトヨタの社会に対するアピー
ル手段といううがった考え方も出来ます。なぜディーゼルが復権してきているかも考えてみると良いでしょう。しかし，
いずれも内燃機関であることに代わりはないので，環境負荷は重いです。理想的な話をすれば，風力などで作ったエネルギー
を元に製造された電気自動車が実用化されれば，というところでしょうか。
# 風力発電装置も，実のところ部材を作るのに環境に負荷を与えている。言い出せばきりがないが，
# トータルで見て，環境負荷が軽い部類であることは間違いない
アマミルイさん，そういった相対的な話をしても意味がありません。要するに，いつそういう立場になるか，ということが
重要なのです。ついさっきまでは幸運だったけど，1秒後に不幸になるかもしれない。そういうことです。そのあたり，
貴方には理解できませんか？
今回反応された皆さんは，どうも木ばかり見て森を見ていないようですね。
書込番号：7241485
0点
>私は、ビスタの後に乗ったクレスタを、もらい事故で廃車にしました。
あなたどうも理解していないね、自分には過失が無いと思っているらしいけどもらい事故に遭うのも普段のドライビングに問題がある場合が多いのよ。それを言いたかっただけさ。
よって、長年もらい事故に遭わなかったのは、普段のドライビングが慎重でないとできないこと。単純に”幸運”では片付けられないけどね。
それから、ハイブリッド車のことは誰も聞いていないよ、どうも車のウンチク話が好きなようね。そんなことより
＞古い車はいろいろな意味で反社会的な存在です。
このコメントは今でも正しいと思ってますか？ あなたの感じるままにどうぞ
書込番号：7241576
0点
> このコメントは今でも正しいと思ってますか？ あなたの感じるままにどうぞ
もちろん，正しいと思っていますよ。あえて言えば，古い車自体が悪いのではなく，古い車を公道で使い続けることという
事になるかもしれませんけれど。個人の責任よりも，むしろ行政の責任かもしれませんけれどね。ものを大事にする，愛着
を持つという行為自体にけちをつけるつもりはありません。
もちろん，新しい車を買うこと自体もエネルギーの無駄遣いといえばそのとおりです。しかしながら，移動手段として必要
なら購入するしかありません。
# レンタカーやカーシェアリングという手段もあるが，制約が大きいので，一般化は行政の手による
# インフラの整備が必要
> もらい事故に遭うのも普段のドライビングに問題がある場合が多いのよ。それを言いたかっただけさ。
それならそれを最初から書けばいいでしょう。どんな事故も，いずれか一方に100%の責任があるというケースはきわめて希。
それは承知ですが，「今まで事故を起こしたことはない」という人でも，長い運転歴の中で必ず何度もひやりとしたりした
経験はあるはずです。単純なところでは，信号の変わり目(黄色になるタイミング)で抜けるか止まるかの判断。止まると
判断したときに，後ろが止まる気になってくれるかどうかはわかりません。交差点の中で赤になるとわかっても，逆に
追突を避けるために抜けるしかないという場面もありますよね。それでも，そういうことが言えますか？
書込番号：7241620
0点
20年乗ってこられて これからも大事に乗っていこうと言う姿勢は、素敵だと思います。
これからも長く乗り続けて下さい・・・
書込番号：7241807
3点
皆様レス、コメントありがとうございます。
順番にお返事いたします。
＞ドライビングボディさん
はい。いいディーラーさんです。すごく親切です。
トヨタは、そういう現場の修理工さんをもっと大事にしてあげて欲しいです。
＞アマミルイさん
はい。このクルマでは、事故はありませんでした。
最初に大三輪神社さんで祈祷してもらったからかな？
神さんの付いているクルマと信じております。
＞ＳＩどりゃーぶさん
はい。昔のクルマですので、車重が１トン強で、軽量です。そのため燃費も15km/Lぐらい走り満足しています。
軽いと転がり抵抗も小さいのでしょうね。
＞びくとんさん
ありがとうございます。
クルマの燃調がおかしくなったり、クリアランスが増加してオイル下がりを起こすと、環境を汚染するかもしれませんので、その時は、エンジンのＯＨか、乗り換えを考えたいと思います。
今は、エンジンは絶好調と思っています。
少しクリアランスが増加したために、逆にフリクションロスが減って、燃費が向上しているかもしれません。
シリンダーの摩耗に関しては、オイル添加剤や、オイルの種類（たとえば、少し高粘度のものやアメ車用のパラフィン系のもので対処できるかもしれません）
書込番号：7241884
0点
同じ形の車ならば燃費のいい車に買い換えるより古い車に乗り続ける方がトータルで考えると環境にはいいって聞いたことがありますね。
だから私は古い車の税金を高くするのは反対です。経済の発展のためにただ新しい車に買い換えろって圧力かけてるみたいで。
それに古い車って車体が軽いので燃費も悪くないと思います。
＞ただ、クルマも長く付き合えば付き合うほど愛情が沸いてきて、廃車したあとに、愛車が辿る末路を想像するとなかなか軽々に廃車できません。
それ私も思います。昔家にあった車にもう一度乗りたいと思うも事あります。
書込番号：7241897
2点
＞2bokkoshi さん
コメントありがとうございます。
クルマの車検は、２年毎です。
初回登録は、昭和６３年８月です。
当時このクルマを、買って直ぐに自動車雑誌のユーザー紹介に投稿し載りました。その雑誌を今も記念に持っています。
前回は平成１９年に、１９年目の車検をしました。
次回車検は、平成２１年に、２１年目の車検になります。
燃費に関しては、良いですよ。
高速を８０～１００キロで定速走行すれば、１７キロ／Ｌ以上いきます。街乗りで、１３キロ／Ｌ～１５キロ／Ｌです。
５ＭＴだから燃費がいいと思います
維持費は、そんなに高く付いていません。
ただ、２年に１度の車検時は、ディーラーに出しますので、
税金、保険込みで、２０～２５万円程度します。
その代わり、安全上の観点で、やばそうなところは全て交換して下さいます。
その他に、突発的な故障に、年５万円程度かかります。
あと、オイルやプラグ、エアクリ等の消耗品に、年２万円程度かかります。
私も意地で、旧車を維持しているわけではありません。
たとえば、修理に３０万円かかるといわれれば、買い換えると思いますよ。きっと、幸いにも現在まで、大修理が必要な故障がなかっただけですよ。
書込番号：7241984
0点
この後に30件の返信があります。
今では同じような製品がずらりとカー量販店に並んでいますがどれも高価すぎます。
最近原油高で燃費を気にしている人の中にも購入を検討している人がいるのではないでしょうか？
そう言う時にこそ「自作」です。
ヤフオクで３０００円程度で売られてますが、自宅に半田ごてとはんだが有れば、部品代約￥１０００も有れば作る事が出来ます。
￥１０００で燃費が上がったり加速感が向上したりすれば儲け物ですし、仮に何も変わらなくても工作を楽しんだと考えれば￥１０００程度でしたらいいんじゃないでしょうか？
決して市販品やヤフオク品を買うのは避けましょう。
※自作ですのであくまでも自己責任の範囲内で作る事になります。
1点
＞※自作ですのであくまでも自己責任の範囲内で作る事になります。
購入した物だろうが自作だろうが、車という複雑なシステムに、メーカーが想定もしていない「異物」を混入することだという自覚を持ちましょう。
結果、予想もしなかった不具合が発生したとしても、コッソリ外してメーカーにクレームで修理させようとしないとか、この掲示板でグチグチ言わないという覚悟まで含めた自己責任ですからね。
書込番号：7105526
2点
ほとんど意味無いでしょうアージングなるもの。
自作も含め粗悪品の取り付けは車両火災の原因となりますので要注意。
書込番号：7105707
3点
自己責任ならば、別に構わないと思いますよ。
確かに、チョット知識のある人ならば市販品の中身を見たら「こんな商品に何万も払えん！」となるでしょうね。
ただ、自作するならばヒューズを取り付けるのを忘れずに。
キャパシター（コンデンサ）は壊れるとショートする場合がありますので。（配線が燃えます）
まあ、たいした影響は無いと思いますが、容量を増やしすぎるとノイズの原因になるかも？
いずれにせよ、自己責任ですね。
書込番号：7105842
2点
自分で納得いくまでやってみるのも、良いことじゃないですか。
効果も体感してください。
書込番号：7105950
1点
CF-B5さん
文章よく読まれてますか？
＞したりすれば儲け物ですし
＞工作を楽しんだと考えれば
と書いてます。
JamesP.Sullivanさん
＞メーカーが想定もしていない「異物」を混入することだという自覚を持ちましょう。
＞この掲示板でグチグチ言わないという覚悟
それは当たり前の事と認識してます。
インチアップにしろ、サス交換にしろ自己責任だと思って行ってます。
それに対する不具合は一度もディーラーに持って行って話をした事は有りません。
この掲示板でグチグチ言うつもりは無いですが、そう言う事は書いてはいけないのですか？
ここは色んな車関係グッズの良い所や悪い所を書く場所だと理解していますので、不満があったとしてもグチグチ言うな的な発言はこの掲示板の趣旨に反する発言と思います。
いつかは３２バンさん
＞アージングなるもの
アーシングとは異なる物ですけれど？
勘違いしてませんか？
ホットイナズマで検索してみて下さい。色々と出てきますよ。
bakutoさん
＞自作するならばヒューズを取り付けるのを
これも人によっては良し悪し意見が有るようです。
ヒューズをつけたら意味が無いと言う人も。
もちろん安全の為にはヒューズは必要です。私のは付けてますよ。
ＩＲ９２さん
現在色々な容量でテストしています。
コンデンサーのメーカーでオーディオの音が変わる事体感できました。
燃費、加速感、トルク感についてはまだまだデータが必要なようです。
書込番号：7106229
1点
＞それは当たり前の事と認識してます。
そいつは失礼。
だったら好きにすれば良いでしょう。
ただ、
＞元がとれますか？
という意味は、製作費用と効果を天秤に掛けて元が取れるか？という意味の他に、チャッチイ工作で得られる自己満足と、万が一にでも故障の原因となってしまった場合、数万から数十万の修理費用が必要となる可能性を天秤に掛けて、元が取れるか？と聞いているのだと受け取りましたが。
不具合なんか起こりっこない、なんてのは無しですよ。自己責任を本当に理解してるならね。
書込番号：7106351
3点
JamesP.Sullivanさん
CF-B5さんとはどういう関係なのでしょう？
＞数万から数十万の修理費用が必要となる可能性を天秤に掛けて、元が取れるか？
これだと元は取れないでしょう。
では、自作ホットイナズマで数十万円の不具合が出た人を教えてもらえますか？
私はそう言う人を知らないので、そう言う方がいたら是非教えてもらいたいです。
現実にそう言う人がいるならば、私もそれほどのリスクを犯してしたいとは思いません。
しかしそれが想像の故障金額であれば全く意味を成しません。
その可能性は何パーセント位で、何処の機関が調査した物ですか？
是非教えて頂きたいと思います。
＞この掲示板でグチグチ言うつもりは無いですが、そう言う事は書いてはいけないのですか？
これは無視ですか？
書込番号：7106422
1点
＞CF-B5さんとはどういう関係なのでしょう？
無関係です。
私が勝手に引用したことを迷惑に思ってるかもしれません。
＞しかしそれが想像の故障金額であれば全く意味を成しません。
結局、自己責任の意味を解ってないのね。
想像の故障金額だよ。
最初に戻るけど、メーカーがコストを掛けて、テストを重ねて世に出した製品に対して、自己満足の為に、得たいの知れない「異物」を混入させるのだから、「万が一」にでも故障の原因になっちゃって多額の費用が掛かっても仕方ないと、受け止めてねって話です。
＞これは無視ですか？
無視です。
だって、理解してないんだもん。
まあ、話の通じない人とはどれだけ言葉を重ねても通じ合うことはありませんから、「好きにすれば？」この言葉を持って関わり合いになるのをやめますね。
書込番号：7106521
2点
ＭＭ－１さんへ
燃費＆加速感のレポート、是非お願いしたいです。ところで、ＭＭ－１とは、もしかしてミラーメディアが由来でしょうか？？
書込番号：7106529
1点
＞想像の故障金額だよ
やはりそうでしたか。
「純正オイルから市販オイルに換えるとエンジンが壊れますよ」と言うレベル、いやそれ以下の話だったのですね。
もちろん好きにさせてもらいます。自分の車ですから。
＞受け止めてねって話
はい受け止めます。今までも受け止めてきました。
所詮車の趣味なんて自己満足の世界と私は思っていますから。
スーパーポンタさん
燃費、加速感のレポートいつかはしたいと思います。
ただ長い事しないとはっきりとした事は書けないと思いますので当分先になるでしょう。
ＭＭ－１＝ミラーメディアです。
フルＢＥＷＩＴＨで組んでたんですが最近飽きてきて。
書込番号：7106746
1点
＞ヒューズをつけたら意味が無いと言う人も。
そうなんですか、色々な考え方の人が居るのですね。
どのように意味がないのか一度聞いてみてください、興味が有ります。（笑）
＞もちろん安全の為にはヒューズは必要です。私のは付けてますよ。
その方が何か有った場合を考えると、よろしいかと思います。
＞現在色々な容量でテストしています。
容量を変えれば放電特性も変わるので、何かしらの変化（？）は有るかもしれないですね。
＞コンデンサーのメーカーでオーディオの音が変わる事体感できました。
コンデンサで音が変わるのですね。
でも、メーカーの違いで音が変わるのには少し驚きました。（特性の違いか？）
音ってやはり電源の変化には敏感なんですね。
もしオーディオに拘りがあるのであれば、アーシングも実験なさって見てはどうですか？
もちろん自作をお勧めしますが。（銅線に何万も払う必要は無いでしょうから）
私が過去にアーシングをした車では、音の変化はすぐに判りましたので。（私は音に拘りはありません）
燃費の方は人に勧める程のデータは取れませんでしたので、こちらの意味ではあまりお勧めしませんが。
あっ、いずれにせよ自己責任でお願いします。（笑）
書込番号：7106910
1点
あははは、この上にも何かレスが伸びそうな板が立っていますね。
コンデンサは音が変わります。メーカーだけではなくロット単位でも違います。当然コンデンサーの種類によっても異なります。ここでは私の大好きなデータは取っていませんが、ブラインドテストを行っても分かりますよ。まぁ私の場合はカーオーディオではなくエレキギターですけど…。
よって、オールドギターマニアの間でスプレーグのブラックビューティー（オイルコンデンサ）だのオレンジドロップ（セラミックコンデンサ）だのが高値で取引されます。
オーディオ機器に比べればエレキギターなんて原始的なものなので、より違いが鮮明になるだけなのかもしれませんが…。
というところで板ズレ失礼しました。
書込番号：7107665
1点
すみません。ありきたりのレスですが，
「じゃあ何でメーカーが最初からこういう仕組みを使わないの？」
という疑問が常について回りますね。有意な効果があるなら，キャパシタにしろアースにしろやっておけばいいわけで。
ずっと昔(30年以上前)の話ですが，自家用車も結構標準的に鎖をぶら下げている時代がありました。たぶんあれは単純に静電気を逃がすためだったのだろうけれど，いつの間にか消えましたね。きっと，タイヤ経由で放電できるからなのでしょう。
書込番号：7108607
1点
最近、簡単お気軽アーシング？？しましたｗｗ
①アースがつながれているボディー側の塗装を剥がして、ブレーキクリーナーで
キレイにする。
②アースコードの端子もコンパウンドなどでキレイにする。ついでにプラス側の端子と
コードについている端子もキレイにする。
③キレイになったターミナルや端子に接点復活材をスプレーして、がっちり装着。
まぁ②③はメインテナンスでしょうねか・・・
結果は？？エアクリーナー（純正）プラグ（デンソーイリジウム）交換と
一緒に行ったため、よくわかりません(^_^;)
でも。いくらか出だしが良くなった事と、吹けあがりが軽くなったけどアーシング？？も
少しは効いているのかも？とは思ってますよｗｗｗ
書込番号：7108701
0点
アーシングは否定しませんが、
なんで、銅線なんでしょう？？
電気抵抗を小さくしたいのなら銀ですよ。
銀線でアーシングした方が良いはずなのに・・・？
書込番号：7109680
1点
すいません。ホットイナズマってアージングだと思っておりました。失礼。
しかし何この代物。アージングよりたちが悪くねえかい。コンデンサ？
どちらにせよ車両火災の原因になり兼ねないね。
書込番号：7110131
3点
>「じゃあ何でメーカーが最初からこういう仕組みを使わないの？」
だから
効果があったとしても
費用対効果は
どうかなというところでしょうね
ただ車が古くなると
コード類も効率が落ちてくるから
条件次第というところもあるかもしれませんね
書込番号：7110468
1点
パソコンの無停電電源なら意味がわかりますがねぇ。
自動車にこんな物つけるより、新品のまともなバッテリーに交換した
方がいいんでないかい？
サン自動車工業でしたっけ？
ホットイナズマのHP見たけど、意味が普通にわかんないって。
「バッテリーが各電装部品や点火系統に供給する電圧は、常に一定ではないため電圧が低下した際（急なアクセルワークなどの高負荷時）にそれら機器のパフォーマンスが低下しています。」
とか、
「ホットイナズマが持つ蓄電システムは、電装部品への供給電圧が低下した際に、溜めた電気を放出し各電装部品へ安定した電力を供給することを実現しています。
その結果各電装部品や点火系に掛かる負荷とロスを軽減し、パフォーマンスを向上させます」
とか･･･
もし、そうならやっぱり新品のバッテリーに交換を勧めますがねぇ。
書込番号：7110494
2点
この後に91件の返信があります。
買取日本1を標榜する業者とやりあった。
以下レポートします。
ちなみに
友人の車も動員して4台をやってみた総合的な結果で、
流れは大体同じでしたので、まとめとしてかきました。
結論は、
居座り商法
親切ごかし商法
今だけ商法
の集大成だった。
条件は、
「今だけ価格」には乗っからない。
この二つを、条件にやってみた。
こちらが思い描いた価格「ほぼ新車価格相当」にならない限り、絶対に売らない。
車は、2000セダン４年もの、軽ワゴン２年もの車検近し、５ナンバースポーツ車１０年もの
３ナンバーセダン６年もの。
まずネットで、応募。これで、募集サイトからポイントが入るはず・・。
４台目の入力が終わらないうちに、１台目の、返答が電話できた。
とにかく、査定員を向けるという。電話でいくらだって教えてって言うと
３０～１２０万と幅が広すぎかなあ・・
こちらの住所をしつこく聞かれたので、近くのマンションの住所にしておいた。意味はないが、いきなり言うのは気が引けた。友人の車でもあるしね。
内容は、４台とも大体同じ。
たぶん、査定員のマニュアルのためだと思うので、
こまかな違いは特記しないかぎり同じ流れと思ってください。
まあ、とにかく来てもらうことにした。
午前１１時以降しかダメというので、日曜の１１時に設定。
なんとバスで来て、道に迷ったと。カーナビがないと、どうにもできないようだ。
査定開始。
不思議なのは、値段が出るまで１時間かかるとのこと、
他社やディラーは、長くても１５分くらいだったのに・
実はこの１時間が後々、意味があるのことが、わかった。
型どおり車検証チェック。
車に乗り込んで、エンジンをかける。
だまってみてると、勝手にグローブボックスと、トランクをあけて、中をじっと見ていた。
いちおう１０分程度で、車自体のチェックは終わった。
さて、値段はときくと、「わからない。本社の回答待ち」とのこと。
そして、あの魔の１時間の会話が始まる。
アンケートを書かされて（景品はでない）
車の不満な点を書いてしまった。
すると、その辺をたくみに突いてきて、
まあ今思えば悪口をいうわけだ。
乗るのいやでしょうみたいなことを言い出す査定員。
さすがに、３台目のときは不満なしとかいたのは言うまでもない。
以下会話の内容。
維持費がかかるでしょう。
税金、ガソリン代たいへんでしょう。
色とか、飽きてきてませんか？
いくらなら手放しますか？
今日は、実印ありますか？
この車ディラー査定だと、５０万くらいでしょ。うちは、もっと上行きますよ。
考えてる売却価格を超えたら、今日、（はんこ）お願いしますね。たぶん超えますよ。
売る気はさらさら無いのに、グラっと来ることを言う。
しかし、２台目３代目になると、
おかしな点ばかりが見えてくる。
うちはナンバー１です・・なんの？誰が決めたの？
維持費かかるでしょう・・ガソリンが上がってるから仕方が無いだろ
ディラーは○○円くらいでしょ・・一瞬ヒヤッとしたが、事前に値段を聞いていたので、
内心、ばーか、もっと高いぞと、独り言。
つまり、この査定１時間の内訳は、この意味の無い、根拠のない会話を
設定する時間だとわかった。
野球や、サッカーや、芸能、定番の天気などの話題を持ち出しても
ぜんぜん乗ってこないことからも、十分伺えた。
売る気がなさそうだと、
次の一手。
本社だかセンターだかに、
客の目の前で電話をかけ始める。
客が不安に思ってる点や不満点を、堂々と話す。
以前だと、リサイクル費用がかかる、税金が高いなどかもしれないが、客が訴えてると、
さも、相談に乗ってるかのように、電話している。
まあ、多くの優しい日本人は、信頼してしまうだろうが、それは、単に
安く、てっとり早く買い叩く、スパイスに過ぎないことだと、後にわかる。
この電話が、単なる形式に過ぎないことは、３台目４台目のときに
値段がわかったら教えてと、部屋の中にひっこんじまったときに、
立ち会ってたときに延々とかけていたのが、客がいないとすぐにきってしまったことからも
十分にわかった。
売る気の無い自分でも
他社は安いとか、ガソリンがかかるとか高速代も倍くらいになりますよとか言われると
グラっときたから、売る気の人は、値段云々以前にはんこ押すだろうな。
これが業界ナンバー１（しつこさかな）の裏づけになった。
もともと売る気はないので、OKの返事を渋ってると
必死に、いろいろと欠点を挙げて、不安をあおってくる。
そこにうちは（根拠の無い）最高価格とたたみかけてくる。
ちなみに、以前友人が、何気なく手放した（しつこさに、手放さざるを得なくなった）車は
同じ業者で買取１８万、売値の相場はその５倍くらいだった。つまり、６年もの中古でも５０万以上稼げるわけだ。いくら整備に金がかかるといっても業者原価はたいしたこと無い。
3点
元々売る気の無い買取査定。
こっちの思惑を知ってか知らずか、あの手この手で、せめてくる。
他社やディラーがさっさ査定を済ませると、１５分か２０分で、帰ってしまうのに
１時間は長い。
その間に、アンケートに書いた不安や不満をネタに買い叩こうとしてくる。
１時間たって、待ち合わせがあるからと、暗に帰るように促しても、一向に
帰らない。結局、値段は出なかった。あとから電話で、知らせてくれと
言っておいたが、かかってこない。
２台目では、夕方から始めて、すっかり夜になっても、値段が出ない。
なんとか理由をつけて帰ってもらい、翌日連絡すると、
今から伺います。値段はそのときにと言うと。
なんで、電話で言わないかと聞いても、とにかく、行きますの一点張り。
また居座られても仕方が無いので、こちらから連絡することにした。（するわけない）
３台目では、同じように渋ってると、ほんとに待ち合わせの相方が痺れを切らして、家まできてしまった。それを見ても、帰らないばかりか、その初対面の人間に今が売り時ですよねえと、仲間に引き込もうとするからあきれた。
「帰れ」と怒鳴りつけて、やっと、帰っていった。もちろん、値段はわからじまい。連絡も来ない。
４台目では、その辺を踏まえて対応した。
あいかわらずの根拠に無い値段や実績。そして恒例の不安をあおり、他者をけなし・・・
すべてがマニュアルに沿って進行し、件の電話のところでは
笑いをこらえきれなくて、その場を離れたら、
なんと、聞かせる相手がいなくなり張り合いがなくなったのか、そうそうに電話を
きってしまったときは、いかに型どおりのものか再認識できた。
あいかわらず１時間を過ぎても返信が無いとかなんとか言って、会話をしようと必死だ。
しかもこんどのやつは、PCの電源が無いとか言ってコンセントを貸してくれと、
とうとう家に上がりこむつもりなってやがる。
これでは、まるで原野商法や、いんちきマンション屋の日雇い営業と変わらないじゃんか・・。
幼稚園児のように、電源貸してくれってせがむから、コンビニを教えたら、「ならいいです。車の電源使わせてください」
なら、最初からそういえよ。しかしこれも困ったね、逆に車の中に居座られる口実になった。
車庫で、ずっとエンジンかけっぱなし。ガソリン高いときに・・。
はらわたは、とうに煮えくり返って、からからになってるのだが、
逆に、決まりきったことしかできない、話せない、人の弱みを見つけて
足元を見ようとする彼らに哀れさえ覚えてきた。
１時間の約束はここでもあっさり破られた
書込番号：7001336
2点
３台４台と練習すると
相手に有利になる（こちらに不利になる）ことは、しなくなる。
まずアンケート。
不満や不安などマイナス要素はかかない。
かいたところでどうにもならない（業者に有利になる）ことは明白だ。
いつまでも立ち会わない。
トランクや、ダッシュボードやポケットを勝手に探るやつが多いのが
心配なら、とにかく音楽でも聞いて口を利かないことだ。
向こうは、ひたすら言葉尻を狙ってくる。
さっき○○万ならいいっていったじゃないですかとくる。
１００万円台なら、絶対いやといったのに、１００万こしました
はんこくださいと平気で言ってきたのには驚いた。
１００万ちょいってことは無いですよって、一番最初に言ったのは、アナタ！でしょ・
１００万と１００万円台の違いも彼らは、自分にいいように（客の立場には立ってない）解釈する。
他社との競合は必携。さらに、それに５～１０万は載せて吹っかけること。
デイラーが契約御礼の景品や手紙などをくれるのに、彼らは知らん振りだから、
こちらも割り切ったほうが得だ。
時間は厳守。
延長して音を上げるのは、向こうではなくて、こちらだ。家族でも
いれば、まさに、「もういいじゃない、一生懸命なんだから、決めれば」と、
あとで、売った値段のことで一番文句を言うやつが
まっさきに、相手の肩を持ち、流れを向こうに圧倒的に有利にする。
まさに関が原の戦いだ。
４台やってみてわかったのは、事前に１時間かかりますって言われてるので
少し伸びても（３０分かもしれない、２時間かもしれない、半日かもしれない）
客は、文句がいいづらい。
たいてい、はんこ押すまで、半日は居座る気でいる。
だから、さっさと帰らせたほうが無難。
機械的にさっさと、終わらせて帰らせる事。決まらなくてもいいのだ。
値段なんかそんなに変わらない。
そのくらいの余裕がないと、１０万単位で損をする。
おかげで、複数社の見積もりの大切さ。を改めて知った。
１番とか、最高値とか、言葉の意味や根拠をよく知ることだ。
一言で、１０万も安く買い叩ければ、向こうは何でもいうからな。
うちが最高です。ナンバーワンです。
信用してくれないんですか・・とかなんとか
理由をつけて競合を嫌がったり、
それなら見積もり出しませんなんて、
論外。最低。
自信があれば一番最初にドンとだせばいい。
アンケート
会話
会社への電話
根拠の無いたわごと、噂
そして居座り
これが、流れだ。
ちなみにこの（自称）ナンバー１という業者だが
４台中まともに値段を教えてきたのは、１台だけ。それも２時間以上経ってから、
やっと口にした。この価格は決して最高価格ではない。あえて言うならディラーのほうが高い。
いまだ、電話１本よこさないし、家に行ったら教えますを貫いているようだ。
これだけ、「売らない」を前提にして,交渉（ほぼ一方的だが）しても
グラっとくるし、うるさいから売っちゃおうかと思うときが幾度もあった。
おそらく、普通の取引では、押し切られてしまうのは目に見えているな。
いったん手放して、彼ら、それらを倍以上の値段で、「格安車」！
と言って、再販するの知るまでは、得したようないい夢を見れるかもしれない。
車に限らず
リフォーム業者も似たり寄ったりだ。
私はリフォームたのんだとき、
知り合いだからと、見積もりもテキトーにして、いいなりに
はいはい聞いてたら、２００万の予算が６００万に跳ね上がり、
渋ると、事情に疎い周囲から「けちなやつ」といわれたことがあった。
ローンは１０年、いまだ、払ってる・・文句を言うやつは払わない。
ジャ○○○というローン会社も、一役買ってるみたいだ。
あとで、わかったのだが、このリフォーム屋の営業（高卒３２才・元大工）
が、会話のなかに出てきた知人や、私の周囲の人間に
さもこまった顔して、予算をだしてくれないとか、もう少し出してくれれば
最高のもの（この最高の根拠もあいまい）にできるのに、惜しいですねえと、私が不在のときに吹聴していたらしい。こういうノルマ連中はなんでもやるものだな。
家に火をつけるとか、年寄りをいいように扱うなんて、序の口のことだと思ったね。
後日、この工事内容を別業者に見積もりさせたら、３５０万でも取り過ぎの内容といわれた。
また、別件で今度はネットを駆使して当て馬代わりのぼったくり業者も含めて１０社
競合させたら、最低３５万最高１０５万だった。ほとんど変わらない内容だったのにびっくり。
ちなみに当て馬の、ぼった栗業者は、１１０万を７７万に下げてきた。（嘲笑）
今後、消火器、警報機設置が義務になるので、こういった連中が増えてくるんだろうけど、
自衛しないと、あっというまに１０万単位の金が、まきあげらる・そんな気がしてならない。
車１台でも、大事にやりとりしたいものだ。
書込番号：7001353
2点
伏せ字は禁止されてますよ。ガリバーはお店によって印象がかなり違うみたいですね。
書込番号：7001729
2点
レスありがとうございます。
伏字はしてないんですが・・。
店というか、査定センターから、のこのこやってきます。
店はまた違うかもしれませんが・・。
ただ、店に出向いて、交渉するとまた別の問題が出そうですね。
帰らせてくれるかな・・。
書込番号：7002139
0点
伏字については↓をご覧下さい
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm
基本的なルール＆マナーの
◆無意味な伏せ字は使わないでください
の例がまさに伏字です
書込番号：7002685
2点
なるほど。
次回から気をつけます。
女性的な方ですね。微妙な正義感に感服します。
くだらん足元見るだけだなく、ご意見も聞きたかったですねえ。
ケチは誰でもつけられますから・・。
今週末、バトル第２弾やる予定です。
５台目になるので、しっかり出来ると思います。
ワンパターンの買取屋。
どんな手を繰り出して、いかに買い叩くのか見ものです。
今度は他社の見積もりも用意して、いかに
ナンバーワン業者の言う
最高値や、他社は安いですよって
いうことが間違ってるか、教えてあげないといけないと思ってます。
もちろん長居をさせて、向こうのペースに引き込まれないように
する精神力が必要ですからねえ。
書込番号：7003741
1点
買取業者のキャンペーンはほとんど無意味。
あほな客を釣る道具に過ぎ無いことを、知るべきだ。
ヤマダ電機が毎週のように大商談会と、称するバーゲンを
やってるが、これも意味が無い。日にちが過ぎたら商談しないのか？
土曜日安かったものが、キャンペーン期間中にもかかわらず、売れるとわかると
平気で１万単位で値上げする。
一度、これを見破り、ほかの客が安いと思い込んでる価格よりさらに数万安い価格で
商品をゲットしたことあがる。
キャンペーン中くらい、値段変えない（特に値上げ）のか仁義だと思うが・・。
ちなみに、知人が体験したヤマダは、
テレビショッピングでやってる旧型テレビの買取は「最高３万円」だそうで、
・・テレビでは言ってないが・・実際の買い取り価格は５０００円。これに処理費がつくので
事実上ただ。
もって帰ってもいいのだが、面倒なので置いていく人が多いそうだ。
３万円をえさに、実際は０円だから笑える。
さすが１０００億も売り上げる会社だ。
ひとつの店で３万円出し渋り、全国でやれば、いい金額になると思うな。
業界ナンバー１の、この買取業者。
言葉巧みに、不安をあおり、自分たちはやらせの安心感を与えて、
その隙間を縫って、獲物を安く、かっさらっていくのだ。
まさに恐ろしい世の中だ。
かつては自動車ディラーが鬼のように言われた時代があったが、
さっさと仕事を終えて、さっと引き上げる姿は爽快ですらある。
いつまでも居座って（最低１時間・意外と長い）
根負けするのを待つっていうパターンで、負けてしまわないようにしないといけない。
本来は、言葉は重要な潤滑油だったが、今では
沈黙は金になった。
周囲の人間にも気をつけないといけない。
まわりに言葉巧みに近づき、安く手放すように
仕向けるようにもって行くのだから。
身内や味方と思っていたが人間が寝返ると、ほんとにつらい。
ほんとのほんとにつらいのは、買い叩かれた後なのだが・・。
いいじゃない。１万や５万くらい・・無責任なことを言うからね。
なにごとも自分をもち、事前に強固な理論武装しないと、
いいように扱われる時代になったものだ。
書込番号：7004023
1点
どうすればねちねちじゃないか、見本がみたいね。
茶かすのは、一番簡単だし。
書込番号：7011675
0点
新車購入時にディーラーにバフコーティングを薦められました。
塗装技術が格段に向上しているが、長年乗るつもりだし、
洗車時のキズや劣化のことを考えて、コーティングしてもらいました。
（約4万円：ミニバンサイズ）
購入してから3年半がたちましたが、
ボディーに目立った傷はなく、納車時の輝きを保っています。
納車後、定期的（2年に1回の予定）にコーティングするようにしています。
コーティング回数は、納車時、1年後、3年後の計3回です。
洗車は頻繁に手洗いする時間がないので、ガソリンスタンドの洗車機を使っています。
時間を節約し、車をきれいな状態で保ちたい人には、バフコーティングはお勧めです。
（ちなみに私は、休みの日に自分の手で愛車を磨くのが好きな人でしたが、子供が産まれてから時間優先に変わりました・・・）
0点
初めての車購入でＦｉｔとｉｓｔで悩んでいましたが、Ｆｉｔ 1.3Ａを購入しました。
トヨタの安心感、外観・内装、デザイン的にｉｓｔだったのですが、社内の広さ・燃費・価格を考えるとＦｉｔなのかな～と思いＦｉｔに・・・。
でも何だか本当にいい選択だったのかな～と今更ながら思ってます。。（ここのクチコミを見ていても悪い意見が結構目立ちますよね。。）
良くても悪くても、納車は今週なのでＦｉｔに乗るしか無いんですけど・・・。
そこで、いい買い物してよかったな～と思えるように皆さんのクチコミを募集したいと思います☆
また、乗るからには燃費よく大事に乗りたいと思いますので、運転の仕方や車の調整など（何でもいいです！）こうするといいよ～な意見もお願いします。
ちなみに私は全く車の知識が素人なので、難しい用語はわかりません・・・。
どうかご意見よろしくお願い致しますっ！！
0点
istってどっちかって言えば、「男」って感じのイメージなんで
どっちかって言えば女性にはfitが合ってると思いますよ^^
CVTですから、今までATにしか乗った事がないのでしたら
最初は戸惑うでしょうから、それに慣れる事からスタート
でしょうね。
とりあえず、「CVT」「運転方法」とかで検索するとかして
探してみることでしょうか？
書込番号：6871352
1点
Ｖｉｃｔｏｒｙ様、北のひこ星様レスありがとうございます！お返事おそくなってすみません・・・。
車はＡＴしか乗ったこと無いです。ＣＶＴってそんなに違うんでしょうか？？
２年程ペーパードライバーなんですけど、そんなに扱いづらい車ですか？！
乗る前に色々と勉強しないといけなそうですね。。頑張らないと☆
書込番号：6875790
0点
無段変速とギア変速の差が、コンピュータの制御でまた差が
出て来てしまうんです。
ですので燃費に良いと言われてるCVTでも、クセを掴まないと
悪くなってしまいます。
例えばこんな事になってしまったり…^^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=5048229/
書込番号：6877537
1点
Ｖｉｃｔｏｒｙ様、レスありがとうございます。
ご紹介いただいたスレを読んでからレスしようかと思ったのですが、長すぎてまだ途中までしか読めてませんので、あちらに回答がある質問でしたらごめんなさい。
お尋ねしたいのですが、この燃費の悪い乗り方と言うのはＣＶＴ車であれば共通なんでしょうか？？うまく言えないのですが、Ｆｉｔが極端に落ちる車なのか？ってことです。
同じ運転状況であった時、普通（燃費の良さを売りにしていない）の車１５００ｃｃＡＴの方が燃費いいよ～って事になるのかな？と疑問がでてきました。またＣＶＴでも他の車はそんなことない！とか・・・
Ｆｉｔオーナーの皆様は大変気を使って乗っているようなので・・・。
燃費がいい車が欲しい！という事でＦｉｔにしましたが、私にはこの車は難しかったのでしょうか（泣）
書込番号：6879584
0点
各社でセッティングが違いますので、多少は癖があり差が出てくるかもしれません。
でも基本的にアクセルは一定でも加速したり減速したりをCVTが道の状況で
制御してくれます。
まあ信号でいきなりアクセルをガンッと踏み込む人は燃費が悪くなるのは
どこでも一緒ですけど．
じわ～っと踏み込んでいく加速であれば、一般的には燃費のいい運転に
なると思います^^
排気量がちょっと少ないですから、1500ccと比べると、坂道や高速などが
多いと燃費は不利かもしれない、という程度です。
ちなみに紹介したスレの中には燃費対策に関しては普通の事しか書き
込まれていませんので、あまり真剣に読む必要はないです。
余計なものを紹介してしまったみたいですね。
すいません。
書込番号：6880356
0点
ＦＩＴで正解だと思いますよ(*^_^*)
乗ってクソ面白くない、コストダウンばかりの狭いイストよりはずっと乗って楽しいのがフィットです。
坂道が1500ccに比べてうんぬんとありますが、実はホンダのエンジンは実にスムーズに回って力強く軽快です。へたに1500cc辺りの車は車重も重いので、最近の1500cc車は重い分燃費はよくないし、力不足を感じます。普段、１人や２人乗車であれば、フィットでも少々の坂道は楽にこなしますよ。
ホンダの小型車エンジンは、やはり一級品だと思いますよ。ただ、高回転が得意なだけに、タイミングベルト交換を早めにしないといけないかも知れません（昔のホンダ車はそうでした）。
それから、タイヤ買い換えるのにも、イストは大きなタイヤつけてるからお金が高くつきますよ。フィットなら汎用サイズなので安く買えるはずです。
後でフィットにしておいて良かったと思えるはずです（*^_^*）
書込番号：6880661
1点
何度もレスありがとうございます。
Ｖｉｃｔｏｒｙ様、全部読んできました。用語とかわからないのもありましたが、実燃費もちらほらあったので参考になりましたよ。（レス内にあったｅ燃費も見てきました）
我が家は都内在住で主に通勤使用なので良くない条件みたいですね・・・。それでもＦｉｔだからマシなのかな。
しかし高燃費条件が裏道でアクセル踏まないクリープ走行とか理想速度が50-60キロ走行とかちょっとびっくりしました。
高速道路（長距離運転）でこそ、高燃費をはじき出すと聞いていたんですが、高燃費のためには法定速度さえ出せないとは思いもしませんでした・・・。（私は高速では80-100キロです）
こんなＦｉｔ見たこと無いですが、高速ではちょっと近づきたくないですね。（怖）
運転は巧くないであろうの私ですが、とりあえずＶｉｃｔｏｒｙ様のアドバイスにもあるように、急発進・急停車・急加速はしないようにじわ～っと運転を心がけます！
前に営業をしていた時の営業車が1300ｃｃの日産サニーで荷物を沢山載せてても問題なかったので、1300ｃｃで全然ＯＫ！（燃費も13/Ｌ位）と思っていたのですが、さてどうなることやら。
納車はいよいよ明後日です。今のうちに知識をいっぱい入れておかないと☆
書込番号：6881145
0点
ひとみ７７７様、レスありがとうございます。
＞後でフィットにしておいて良かったと思えるはずです（*^_^*）
こう思える日が早く来ることを望みます♪
タイヤが安く買えるのは経済的にありがたいです。しかしｉｓｔが大きいとは気づきませんでした。車の大きさも同じくらいですしタイヤも同じ大きさかと思ってました（汗）
我が家のＦｉｔは基本的に通勤用なので、１人、２人運転がメインですね。沢山乗せることは月に２回もないかもしれません。
親や友人もトヨタか日産が多く、ホンダ車自体に接点が無くて・・・。エンジンが一級品とはすごいですね＾＾
タイミングベルト交換ですか？！こういった情報とても参考になります。全然部品とか勉強不足で・・・。
手入れ方とか聞いても情報をくれない営業マンなので（必要な整備はうちでやるから気にしないでって感じで）このあたり納車時にディーラーの営業マンにも突っ込んで聞いてみたいと思います！
ところで、ディーラーに任せておけば、良い状態に手入れしてくれるんですかね？何だか不要な整備されたりとか、イマイチ100％お任せは怖いかな～と思ったり。（勝手な想像です）
営業マンにウチ以外でオイル交換や整備したり、車検しないでね！よそはウチの車のいじり方をわかってないんだから！って強く言われてから、何だかちょっと・・・
書込番号：6881293
0点
☆Rose☆さん
ご購入、おめでとうございます。新車、良いですね！！。
>タイミングベルト交換ですか？！
これ、諸元を見ますとベルトではなくチェーンの様です。チェーンならばほぼ交換不要ですよ。
ここを読んでみて下さい。勇気が出てきます？？。
http://www.honda.co.jp/usersvoice/fit/
書込番号：6881724
1点
130theater様、レスありがとうございます。
＞チェーンならばほぼ交換不要ですよ。
そうなんですね～よかった。まだ手元に取説なども無いのもので・・・。
取説片手にこれからは用語の勉強＆手入れ方などを調べて（教えて貰う？）いこうと思っています。
ご紹介のサイト見てきました＾＾オーナーの掲示板なんですね！いくつか読んでいたら、良い車なんだな～と思えてきました☆これからじっくり読んでみたいと思います。
何の掲示板でもそうですが、悲しい情報を見つけてしまうとどうしても悪い方向ばかりの情報が気になって調べてしまうんですよね（嫌な性格ですね）
最初のトピに書き忘れていましたが、購入したのはＵＳＥ’Ｄ（まだ新車登録で走行7000キロ）のＦｉｔなんです。勘違いさせてごめんなさい・・・。でもありがとうございます！
ＵＳＥ’Ｄとはいえ、安くなかったし程度の良い車なので大事に乗りたいと思いトピ立てしました。
書込番号：6882260
0点
オイル交換についでですが、最近の車は、オイルの種類が汎用品の10W-30規格のものから、低燃費の車は0W-20とかの10年前では考えられなかったようなオイルが標準指定になっていることがありますので、車に備え付けの「取扱説明書」の後ろの方に使用オイルの規格が書いてありますから、これを見て指定されたグレードのオイルであれば、ディラーでなくても交換できます。ただ、ガソリンスタンドよりディラーの方が安いことが多かったりしますが(^。^;;
それと、車検などの整備は買ったディラーにやって貰うべきでしょう。ホンダのお店で買われたのでしたら尚更です。
部品調達も早く、整備方法も、メーカーディラーは詳しい整備マニュアルや図面、計測機器などを持っていると思いますし、何より整備士の人たちもフィットなら何十、何百台と整備しているのでどこが悪いか、どうしたらいいかは分かっていることが多いので信頼性があります。メーカーからのクレーム情報や修理情報なども持っているでしょう。
そして、買ったディラーなら修理や整備の時に部品代や工賃を何割かサービスしてくれたりしますからお得です。
書込番号：6883841
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ひとみ７７７様、度々レスありがとうございます。
ホンダの中古車店で買いました。
オイル交換とかディーラーよりカー商品店やスタンドの方が安いかと思ってました＾＾；
しかも工賃サービスとかあったりするんですね～。意外でした。
何となくディーラーって融通が利かない気がしてて・・・。
それなら車検や点検等はちょっと高いかもしれないけど、ホンダの方が安心だしお任せしようかと思います。
今日の夕方いよいよ納車です。とっても楽しみです♪
書込番号：6886598
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Fit、ちょっと乗ってみましたが、やはりこのCVTの加速には違和感を感じました。
というか、個体の問題かもしれませんが、クリープからいきなり繋がる感じで（同じCVTでもマーチとはかなり違う）、そこから勝手にどんどん加速していってしまう感じ（こっちは、マーチも同じ）は、慣れないとかなり違和感を感じるかも。
エンジンは、かなり力強いですね。街乗りで不満を感じる事はなさそうな感じです。
一方、足回りがかなりスポンジーというか重心が高い感じで、高速は怖い感じです。
まあ、居住性とサイズの問題で仕方がない部分もあるかと思いますが・・・ただ、足回りを少し固めれば、かなりいい感じになるかも。
とりあえず、悪い車ではないと思いますよ。
以上、雑感です。
書込番号：6921539
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