自動車（本体） クチコミ掲示板

パレット 納車

[とんぺち]

本日午後、無事パレット（グレード＝Ｔ）が納車されました。
ＯＰ色の【ミステリアスバイオレットパール】もカタログで見るよりも素敵な色でした。
夕方から夜にかけてまだ少ししか乗っていませんが、ターボ付ということもあって下取りに出したキューブ（1.4Ｌ）と同等の加速性能です。ディスチャージヘッドランプも明るいし、エアコンもよく効きます。後席に子供がのりましたが『キューブより乗り心地いいよ！』と言っておりました。両側電動スライドドアもやっぱ便利です。
またもう少し距離乗りましたら、また報告いたします。

余談ですが、納車手続きが済んだあとセールスさん（27，28歳くらいの女性セールスさん）が『これから可愛がってあげてくださいね』と言ってくれたのがすごく印象的でした。（ペットショップで気に入った仔犬を買ってきたような感覚とでもいいましょうか）

書込番号：10106595

[ぶるまる]

パレット納車　おめでとうございます。

実は姪が［タントカスタム］か［パレット］どちちらか購入するつもりです。とんぺちさんも御存知だと思いますが１７日にパレットがモデルチェンジして、［パレットＳＷ］なるスポーティグレードが出るようですので、姪には新型パレットが出るの待てと言ってあります。
エンジン＆ミッション（ＣＶＴ）は変更があっても基本スタイル等は変更ないと思います。
乗り心地や運転視界など、姪の自動車購入の参考にしたいので、ぜひまた感想を書き込んでくださいますようお願いいたします。

書込番号：10115121

新30型プリウスの燃費

[テッキュー]

1,200km走行　常にecoモードで走行

一般道路　24〜26km/L
高速道路　23.5〜24.5km/L　高速道路はやや苦手のようですね。

二人乗り（83�s+50�s）でエアコン温度27度（常にON）
平均では24.7km/Lぐらいですね。
1800　Gセレクションです。

書込番号：9937727

[helloinfo21]

燃費いいですね。参考になります。

私も欲しいです。
でも今注文しても納車は来年かぁ〜

補助金期限に間に合いそうにないんで、私はマイチェン狙いで暫定税率廃止に期待します。取得税５％→３％でも少しはお得かな。

書込番号：9939407

[packman1956]

インサイトも同じくらいですね〜。高速は使ってないのでわかりませんが、一般道よりもっと伸びるような気がします。
ハイブリッド車は回生エネルギーを上手に使うので燃費は良いですね。
エコグランプリには参加してませんが、都道府県別平均燃費はクリアできてます。

プリウスも実燃費データの集計システムがあると身近な場所での燃費が参考になるのですが、トヨタは真似しないのでしょうか。

書込番号：9944223

[vtolbe]

高速道路での燃費は速度に依存する部分が大きいです。

旧型プリウスで高速20Km/L（100km前後、追い越し有り）でした。
かなり高速燃費も改善された印象ですね。

書込番号：9955300

「静かすぎ」ＨＶ車に発音装置検討 国、障害者指摘受け

[マインドゲームス]

「静かすぎ」ＨＶ車に発音装置検討　国、障害者指摘受け
http://www.asahi.com/car/news/TKY200907150434.html
とうとう国が動き出しました。私は以前からこの問題に関心を持っており、動向に注目していました。
ハイブリッド車や電気自動車、燃料電池車はモーターだけで走行出来ますから、障害者には危険です。

早く発音装置を装着した車が走り出して欲しいと同時に、現在走っているこれらの車にも、対策が行われるように国と自動車メーカーにお願いしたいです。
運転をされる方も、よりいっそうの安全運転をお願い致します。

書込番号：9863186

[乱ちゃん（男です）]

ソフトクラクションはハイブリッド車というより全車に付けて欲しいです。
今の時点だと車によっては本当に心臓が止まりそうなときも有ります
治療を要するほどではないですが若干心臓など色々問題があるものとしての意見です。

ただスレ主さんの言われてる発音装置とは意味合いが変わってくるかとも思います。

書込番号：9901968

[Peol]

AmericaがClaimを入れてきたことを対外軍閥ない政府（関係者）が取り入っているだけだ、ということをはずすとずれる。Americaは環境政策に近年変わっただけで、長いことGMなど大型車で悪排気量つくりつづけていた。その間日本はHV車や小型車など、いわば「規制」基準に達するべく環境技術を磨きつづけた。EVも1990年にはCaliforniaが開発販売したにもかかわらず石油企業関連で潰れてしまった。静音は確かに荒い乗りの車が先端技術だけで存在見えないのは不気味に聞こえるが、EV・Plug in HV車へとつながる「電気」装車には社会Stress上有為なMeritである。二次Cractionは標準の最も毛嫌いするDummy音ではなくSoftに警意だけ伝える電子音がよい。Radar追跡作用は高価＆音疑問、Back Cameraはよいがもうついてるし前は何の音で？、Engine音が最良なら（低速時）止めなけれ（新装備）ばいいことになる・Bonnet開けるなら高速時静音性と錆等耐久性が疑問。結局大型死角事故比例のとおりBack時以外はSoft施法となる。

書込番号：9902245

[schwarze_katz_zwei]

W-VHSさん

＞あの…
＞本気で言っているのでしょうか？
＞電気スタンドが普及していない以上、
＞特定の用途意外では現在の電気自動車は実用性に欠けます。

W-VHSさんも引用してますが
私の書き込みには
『現実的でないというなら』と後記してるのだから
書き込みの一部分だけを抜き出した揚げ足取りにしかなりませんよ？

＞例え電気スタンドが普及していても、充電に5〜10時間とか…
＞現時点で電動自動車はガソリン車とは比較の対象になりません。

こういう物を↓知らないのですね。
http://www.takasago-ss.co.jp/products/power_electronics/sp/tqvc/index.html?gclid=CI_r-67K7psCFcEtpAodtHrp_w
ＥＶにわずか15分程度（80％充電）で50ｋｍ〜100ｋｍの走行可能な充電

＞論理が破綻しております。
＞車は必要だから買うのです。
＞わざわざ車を買っている訳ではありません。
＞貴方は家の蛍光灯とかを“わざわざ”買っているのですか？

破綻してませんよ（苦笑）

車が必要だから”わざわざ”買うのですよ？

車が必要だと自然に車が家に来て
お金を払ってるわけではありませんよね（苦笑）

＞その「HV車に標準装備」という前提の元で話を進めている時点で論理が破綻しています。

ん〜W-VHSさんが使っている
『わざわざ買う』って表現がそもそも間違ってると
わざわざ説明しないと解らないのですかね。

書込番号：9902935

[バドラク]

どのくらいの音量が必要かと考えると、ガソリンエンジン車で音の小さなもの、例えばレクサスなどの高級セダン相当でしょうか。市街地などの環境音の大きな場所では、アクセルから足を離して惰性とクリープで移動していると、かなり近づいたとしてもエンジン音はほとんど聞こえません。視覚障害のある方であれば、常に聴覚に集中しているのでこの程度の音でも認識できるのでしょうね。

深夜の住宅地など非常に静かな場所では、自動車が環境音を計測してそれに応じた音量にすればいいでしょう。走行音については、変にエンジン音を出すより、タイヤのロードノイズを増幅した音の方が違和感はないんじゃないかと思いますよ。

書込番号：9903491

[FREEダム]

こんな事をやってると騒音撒き散らすやからが出てくるかも

大音量の音楽かけて走行している方が周りに気がついてもらえて
いい運転方法なんだと言い出す人でるだろうね

書込番号：9904643

[やまりう]

確かに変な輩は出てきますね(^_^;)
必ずひねくれ者や脱法行為をする者、違法行為をする者、自己中心的な拡大解釈をする者。
最初から全部を予測して微塵の隙間もないシステムが構築できたらいいですが、残念ながら後追いで対応していかざるを得ないケースもありますね。

意見を否定的に見るのは簡単ですし、それは時にとても大切なことですが、代替案を出さないと、話は前進しませんよヽ(´∇｀)

書込番号：9904774

[パンダフルワールド]

保険の料率も変わると思います。
法律で強制的に従わせるよりも保険料値下げなどの特典を強調したほうが受け入れられ易いかも知れませんね。
罰則のみの法だけではなく保険に関しての法律も合わせて改正し利用者がメリットを感じられるようにすると良いかも知れません。

書込番号：9904857

[W-VHS]

schwarze_katz_zweiさんへ

あの…　ですから、貴方の指定している物は身近に存在しません。
「こんな電気自動車や、こんな充電スタンドもある」“だけ”です。
“だけ”の物は選択の対象にはなりませんし、現実的でもないですね。(^^ゞ



>車が必要だから”わざわざ”買うのですよ？
>車が必要だと自然に車が家に来て
>お金を払ってるわけではありませんよね（苦笑）

こういうのはただの言葉遊びなので答えたくないのですが、
なにやら嫌味に聞こえる回答の仕方だったので、答えちゃいます(笑)



「わざわざ」という言葉は、肯定的（好意的）に使われる場合は「特別・特殊」という意味で扱われます。
（意味）特にそのために。（辞書：大辞泉より）

また、「わざわざ」という言葉は、否定的にも使われます。
特にしなくてもよい事をすると言う意味で使われます。
（意味）しなくてもよいことをことさらするさま。（辞書：大辞泉より）


つまり、肯定の意味で使っても、否定の意味で使っても結果は同じで、
ある特定の人や、事・物にしか受け入れられない、利用が他と異なるといった
通常の判断基準では理解されない、もしくは一般的ではない、他と比べて優遇するなどなど
貴方自身が「わざわざ」を皮肉として使ったように、
例外的な意図をもって行動する、例外的な状況などを表現する言葉なのです。



（例文）あいつさー、ドリフトして遊ぶ為だけに“わざわざ”シルビアを買ったんだって(笑)

ドリフト命の人にとって、車の購入理由として肯定文になる。
無関係の人にとっては、車の購入理由としては否定文になる。
どっちにしても、車を買うための理由、目的としては、一般的に正当性を主張する文にはならない。
だから肯定的に文章を捕らえれば、“特別な理由”となるので文章に「わざわざ」を付けても問題はない。

以前書いた「貴方は家の蛍光灯とかを“わざわざ”買っているのですか？」というのは、
無理やりに肯定文（好意的）として読んだ場合「“　”」の中に「特別」を意味する文章を入れますが、
前後の文章から適当な言葉が思いつかないので、皆さんで適当に入れてお読みください。
「貴方は家の蛍光灯とかを“特別に”買っているのですか？」となり、
前後の文章とつながらず、意味の分かりにくい文章となるので通常は肯定文（好意的）として読みません。

普通に否定文として読んだなら「“　”」の中に相手を否定する意味を入れるだけですから
「貴方は家の蛍光灯とかを“買う必要は無いのに”買っているのですか？」となり、
まあ、何とか相手の行動を否定する意味として通じます。

なぜ肯定文として読めないか まで説明するなら、目的語がないからです。
何かを買うというのは行動を表す言葉なので目的では在りません。
「わざわざ」は、目的のために意図的に行動するといった、動詞を修飾する言葉なので
目的と、行動を表す言葉が文章としてワンセットそろっていなければ
「わざわざ」と言う言葉がいったい何を指すのか難解な文章になってしまうのです。
仮に、蛍光灯を買うためにお店へ足を運ぶと言ったように「買う」を目的語とするなら
店へ足を運ぶなどの動詞が必要になってきます、動詞が無ければ修飾の対象がなくなってしまい
「わざわざ」と言う文章が何のために付いているのか分からなくなるためです。


貴方の言う「車が必要だから”わざわざ”買うのですよ」の場合だと、
まあ、「必要」を目的語として設定して、「買うのですよ」を行動を表す文章とした場合、
車を必要とする目的があって車を買う行動を行うわけですから、“普通”の事です、特別でも何でもありません。
特に不都合な部分が在るわけでも無いのに「わざわざ」という修飾語を付ける意味がありません。
てな訳で、「車が必要だから”わざわざ”買うのですよ」という文章で、
「わざわざ」を車を買う事を肯定する意味としては普通は使いません、と言うか使えません。
否定する意味でも「車が必要だから”買う必要が無いのに”買うのですよ」となり、意味不明で使えません。

これが電動車だろうがガソリン車だろうが発音装置だろうが同じです。
貴方が「わざわざ」と言う言葉をどのような意味で捉えているのか存じませんが、
「車が必要だから”わざわざ”買う」と言う言葉は普通は使いませんので、
摩訶不思議な文章を力説してくるのはおやめください。





バドラクさんへ
>深夜の住宅地など非常に静かな場所では、自動車が環境音を計測してそれに応じた音量にすればいいでしょう。

それ良いですね。
駐車場で車の始動時は車は無音ですから、環境音を計測して音量の自動調整が出来ますね。
徐行時は環境音計測用のマイクでロードノイズを集音してスピーカーから流せばOKですね。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんが紹介してくださったロータス方式はスピーカーに300Wも使っていましたが、
ロードノイズだけなら もっと消費電力を抑えられそうです。


パンダフルワールドさんへ
保険料ですか、これは効果ありそうですね。
ぜひ車メーカーと保険会社で協力して安全装置の普及にがんばってもらいたいですね。

書込番号：9905138

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分のあげたシステムはメーカーも面白半分で問題定義も併せて
出した物だと思いますけどね…^^;

なんだかんだ書き込んでるけど、結局は音を出す事に大多数が
賛成か好意的なんでないの？
もちろん「適切な」音量、音質、音の種類である事ですけど…
その辺は検討委員会が決める事になるんで、現状ではなんとも
言えない所ですけど…

書込番号：9905252

[schwarze_katz_zwei]

W-VHSさん

＞あの…　ですから、貴方の指定している物は身近に存在しません。
＞「こんな電気自動車や、こんな充電スタンドもある」“だけ”です。
＞“だけ”の物は選択の対象にはなりませんし、現実的でもないですね。(^^ゞ

おかしいですね。
”無い”と断定してるから
”こんなものもありますよ”と教えただけなんですけどね。

しかし、存在し販売してるにもかかわらず
身近にないと言うだけで現実的でないとの決めつけ…

もしかしたら自分の身の回りで起きない危険など
”無い”とするタイプなのでしょうか。

そして言葉は生き物で
辞書に載って無い
本来とは違う使われ方をする言葉はごまんとあることを知りましょう。

それと、御自分が嫌味を使ってるからと言って
他人も使ってるという考えは止めた方が無難かと思います。

書込番号：9905299

[チョビ兄貴]

　　W-VHSさんの文章は、難解と言うより支離滅です。もっとよく反芻して出来れば起承転結の形で表現してもらいたいものです。
　　さらに、批判の書き込み直後にこびを売るような書き込みは小心者のすることです。
　　
大多数の方は、事故予防音発生装置については賛成でその具体的方策に書き込みは進んで行っています。後は、当局が煮詰めていくことだと思います。

書込番号：9905464

[バドラク]

車外で聞こえる騒音のなかでロードノイズの割合は結構大きくて、タイヤメーカーの調査では時速50キロの定速走行でエンジン音以外が3/4を占めています。前記のレスで紹介されている海外の発音装置でも、時速40キロを超えると音を止めています。

2006年の夏には国交省の審議会で取り上げられて、実際に走行試験も行われています

>報告書を受け、国とメーカーで作る日本自動車工業会はさっそく検討を始めた。
>まず、ハイブリッドカーは本当に歩行者の認知が遅れるのかどうかの検証をした。
>事故統計上、ハイブリッドカーが普通のガソリン車より歩行者とぶつかる事故が
>多いなどの傾向は確かめられなかったが、走行実験では、とくに時速15km以下
>になると、後方から接近するハイブリッドカーを認知できない人が増えた。

http://ag.hokenwithu.com/azumashoji/column_132.html

3年後の今でも未対策というのは、本件に関する報告がヒヤリ・ハットの例ばかりで、実際に事故に至った報告が無いか非常に少ないためのようですね。自転車対人や自転車同士の事故は走行音がしないという点では同様ですが、警察に報告された分で年間6千件近く発生しているので、こちらの方が深刻なのかもしれません。

しかし事故例がないと言っても、接近した時に歩行者に気付いてもらえないのはドライバーにとってもストレスがかかることなので、低速時に限って音を出すことは悪くないでしょう。上のレスでは増幅と書きましたが、これだと路面状態による音量の変化が大きいので、砂利を踏むような分かりやすい音をサンプリングした方が良いかもしれません。

発音による消費エネルギーはあまり大きくありません。下記は広報車などに使われる車用拡声器セットで車の騒音より遥かに大きな音を出せますが、消費電力は最大で20W＋αです。音は進行方向に十数ｍ届けばいいと考えれば、低速走行のみで5W程度の消費でしょうか。

http://www.nanzu.jp/syohin/dcamp_n26n.htm

書込番号：9905733

[tsj]

なんか、レスいっぱいで正直ほとんど読んでないですが、
カーステレオがついてるのだから、窓あけてメロディーなりエンジン音なり流してみたら、、、と思うのだが。
実はプリウスなどでは既に常套手段なのかな？

法律や企業はほっといて、自分でできるのではないかと、、、。
みっともないかもしれませんが。

書込番号：9912111

[でくの某]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
ロータスがすでに開発済みでしたか
素人が思いつく事だから当然ですねｗ
仕組み的に後付けは難しそうですが普及すると良いですね。
特許取得目的では無い事を祈ります。

チョビ兄貴さん
＞大多数の方は、事故予防音発生装置については賛成でその具体的方策に書き込みは進んで行っています。後は、当局が煮詰めていくことだと思います。

そうなんですか？私は反対なんですが・・・・・・
何でもかんでも過保護に規制するのはよくないと思っていますので
今回の件は「走行中の喫煙や飲食は脇見運転の原因になるので社内での喫煙や飲食か禁止すべき」と言ってるのと変わらない事案じゃないかと
装置を付けるのも良いですがメリットとデメリットを理解した上で運用でコントロールのも大切ではないでしょうか？
今回の様な件を一々対処していたら
そのうち「○○対策の為の××装置」が車に何十個も搭載されるんじゃないですか？

現状は様々な技術を検証した上で搭載すべきかを検討する段階だと思いますよ。

近年
・蒟蒻ゼリーで喉を詰まらせて子供がしんだから自主規制で販売停止
・公園のブランコで子供が挟まれて死んだから公園の遊具を撤去
なんて聞きますが、もう馬鹿か阿呆かと
何でもかんでも規制していたら、
「バナナの皮は滑って転んで頭を打って死ぬ可能性があるのでバナナは皮をむいた状態で販売」
とか言い始めるんじゃないかと不安で夜も眠れませんｗ

書込番号：9922566

[ゆき４℃]

横からチャチャ入れてすみません。

ふと思ったのですが、
「普通車の音だったら聞こえるけど、ＥＶ車／ＨＶ車の音は聞こえない」と言う人のためにＨＶ車やＥＶ車に発音装置が必要だと言うのであれば、
「大型トラックの音は聞こえるけど、普通車の音は聞こえない」と言う人のために普通車にも大型トラックなみの走行音を出す発音装置を取り付ければ、
より安全になると思います。

書込番号：9924792

[乱ちゃん（男です）]

それでも耳の聞こえない人には意味が無いので、結局は運転してる人が気をつけるしかないのですが・・・何故音に拘るのかが歩行者(車の免許は無い）である私には分かりません。

少しでも事故を防ぐのなら先ず事故の多い事例から減らす方向に進んで欲しいのですが・・・。

書込番号：9925650

[tsj]

乱ちゃん（男です）さん＞

エンジン音のしない車ということが有名だからだと思います。
また、その効果を教授する視覚障害者にはとても有効かもしれないからかな、とも思います。それはこれから実験でわかってゆくことなのでしょうが。

以下は独り言かな、、、
もともとのスレッドの頭の紹介記事を読んだのですが、(もういっかい添付しますね)
http://www.asahi.com/car/news/TKY200907150434.html

抜粋「接近しても視覚障害者や子ども、高齢者らが気付かず、事故の危険性があるからだ。」

私は健常者ですが体験から想像するに、視覚障害者だけが政府(?)の狙いで、あとの２者は記者の思いこみかも、と疑ってます。

あまり、恩恵受ける対象者の幅を広げずに、とりあえず視覚障害者対策で実施したほうがよいと、私は思ってるところです。

書込番号：9926552

[W-VHS]

乱ちゃん（男です）さんへ
>何故音に拘るのかが歩行者(車の免許は無い）である私には分かりません。

人というのは比べる事で物事を判断しているためです。
音がよいというのも、美味しいと言うのも、貧乏と金持ちも比較です。
そして、人というのは変化を求める一方で、現状を維持しようとする生き物です。

今回の場合、今まで存在した音が無くなると言う変化から発生した問題なので、
音の有無について比較検討がされているだけで、音に拘っている訳ではないですよ。
これといった解決策が無い場合、変化した事で問題が発生したのなら元に戻せと言うのが
まあ、一般的に最も効率のよい解決策なので、どうしても音に議題が集中します。





schwarze_katz_zweiさんへ

>しかし、存在し販売してるにもかかわらず
>身近にないと言うだけで現実的でないとの決めつけ…

>もしかしたら自分の身の回りで起きない危険など
>”無い”とするタイプなのでしょうか。

貴方のご紹介されたショップがたとえ私の家の隣にあっても
実用性でガソリン車に劣る以上、現実的でない事に変わりはありません。
電気スタンドは、利用できない物は無いのと一緒です。

なお、物の購入にはリスクが伴うことがあります。
貴方の身の回りで起きないリスクなど
”無い”とするタイプなのでしょうか。



>そして言葉は生き物で
>辞書に載って無い
>本来とは違う使われ方をする言葉はごまんとあることを知りましょう。

元々、本来とは違う使われ方がされている、されていないの問題でしたか？
貴方が私に対して、

>ん〜W-VHSさんが使っている
>『わざわざ買う』って表現がそもそも間違ってると
>わざわざ説明しないと解らないのですかね。

「わざわざ」の使い方を間違えていると指摘してきたから間違ってはいないと説明して答えたのです。

貴方が本来とは違う使われ方をする言葉はごまんとあることを知っているのなら、
私にわざわざ買うって表現がそもそも間違ってると指摘してこないでください。



>それと、御自分が嫌味を使ってるからと言って
>他人も使ってるという考えは止めた方が無難かと思います。

私は「聞こえる」つまり、そう受け取れると書きました。
決して貴方が嫌味を言ったと断言はしていませんが、
貴方は私が嫌味を使っていると断言してくるのですね。





チョビ兄貴さんへ
>W-VHSさんの文章は、難解と言うより支離滅です。もっとよく反芻して出来れば起承転結の形で表現してもらいたいものです。

それは私に対する批判でしょうか？
それとも要請ですか？

批判だとした場合、ご自身の理解力を棚に上げての批判と言う事になりますが？
要請なら、もっと簡単に説明してほしいという意味となり、
お願いをするには文章的にいかがなものかと思います。


>さらに、批判の書き込み直後にこびを売るような書き込みは小心者のすることです。

批判？
「わざわざ」の使い方を間違えていると指摘されたので
私の使い方は間違ってはいないと説明して答えたのです。
答えと批判はまったくの別物ですよ。

書込番号：9927898

[西の子錦]

http://response.jp/issue/2009/0731/article127962_1.html

運転に自信がなくて、こういうものが必要な方は１２８００円で購入して、自分で取り付けを行いましょう。

私は必要ないので、その分ちょっと美味しい物を食べに行きます。

書込番号：9936902

[ハーケンクロイツ]

クルマに轢かれた方も犠牲者なら、轢いた方もある意味犠牲者となるわけで、
金で命を購うことは出来んが、万が一のときの最終的な解決手段は金だ。
対人対物無制限は常識として、搭乗者（最近は人身障害か？）にも手厚い保証が得られるよう
任意保険はてんこ盛りで入れよ。

いくらこっち（運転手側）が注意していても不測の事態っつーことも十分に考えてだ、
クルマの接近に気付かない歩行者がいれば、やっぱ徐行＆クラクションビービーじゃね？

俺は音のしないクルマなんて薄気味悪いんで絶対に乗ることはないし、
HV車の３倍ぐらいの自動車税払って6.2LのV8乗っているんで
いまんとこ、まったく関係ないけど、
世の中の流れでそっち方面のクルマしか乗れないような状況になれば
そんときはそんときで、フェラーリV12の甲高い音が出せたらいいと思うね、
だが、ゴッドファーザーのトランペットとかラップはNGだ。

書込番号：9940232

東京湾アクアラインETC割引800円は是か非か

[塩空豆]

8月から来年3月まで税金からの補填は約20億円

↓のスレ主様は当然使わないのだろうが
皆さんはどうしますか

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9381683

私の結論から申し上げますと
何の気兼ねも無く利用させていただきます
行動範囲が広がり家族サービスにもなりますし
房総半島の活性にもなるでしょう

税金の無駄遣いは目に余りますが
こういうことにならどんどん使って欲しいですね

あえて言えば、3月などと期限付きでなく
高速の1000円も含め恒久的にしてほしいです

もっと言ってしまえば無料にして欲しいですね

書込番号：9830009

[スーパーアルテッツァ]

塩空豆って最近登場が少ないですね。

本題に入りますが私の県に掛っている瀬戸大橋も割引で通行料金1000円と
なっていますが今のところ私は一度も利用していません。

県知事は観光客が増えると強硬に通行料金1000円を主張して最終的には受け
入れされました。
その結果、増えた観光客の多くはうどんツアー客のようです。
日帰りで観光地にも行かずホテルにも泊らない地元にとっては美味しいとは
言えない客が増えているようです。

逆に宇高航路のフェリーは乗用車が乗らず経営危機に陥っています。
しかし、国からも自治体からも支援無し。
このままの状態ならフェリー会社は倒産する可能性大ですが期間限定の割引
ですので何とか従業員のリストラや賃下げで持ちこたえるかもしれません。

エコ減税と全く正反対の休日高速道路1000円乗り放題。
政府の方向性が私には見えません。
それとも百年に一度の大不況という事で何でもありなのでしょうか・・。

書込番号：9830201

[なかでん]

今回の税金を投入し高速道路料金（有料道路料金）を安くするのは「　橋が出来たからフェリーなどは不必要な会社　」だから潰れれば良いという政府の考えだと思いますね。

結局は日本というのは公共交通機関を発達させるよりは自家用車を動きやすくさせるために道路を造ったりするほうが、政治家にお金が集まるように出来ていますからね。
国民や小さな企業が安定するような状況よりは政治家に献金が集まるような社会にするための構造改革が優先されていますから。

まあ、公共料金が安くなるのは何も問題はありません。
ただ、関東の道路が安くなっても私自身に跳ね返ってこないのが問題と言えば問題ですね・・・

書込番号：9830888

[たび２５Ａ]

＞ただ、関東の道路が安くなっても私自身に跳ね返ってこないのが問題と言えば問題ですね・・・

たしか今回のアクアライン補填分は地元・千葉負担ではないでしょうか。
下手な高速1000円より利益応負担の面で健全だと思います。

アクアラインに関しては僕は使いますよ。ただ使っても期間中２回ぐらいじゃないですかねぇ。
今年の春までやっていたアクアライン往復＋２日間南房総高速乗り放題4800円というサービスは重宝しました。

500円くらい値下げして、またｷｬﾝﾍﾟｰﾝ再開するならもっと千葉は行きたいなぁ。

書込番号：9832608

[塩空豆]

たしかにフェリー等の死活問題はありますが

そもそもの旧料金が適切かといえば疑問です

旧公団等への無駄な税金投入が無ければ
もっと安く出来ているはずですし
単なる国道としてみれば無料でも良いはずです

今回の20億円については
千葉県が半分、国が半分とことになってますが
千葉県半分については
全部が全部千葉県民の税金からではないでしょうから
結果大部分が全国民からの負担となるでしょう

税金も無駄なところに使わずに
適切に（今回の件が適切かどうかの議論になりますかね）使えば
こんなことも出来るという例でしょう

船旅も良い物ですので
高速だけではなくフェリー等を残すために
もう少し税金を使っても良いのかも知れませんね
公共交通網がもっと安く利用できれば
自家用車の利用度は確実に減りますものね

書込番号：9833008

[ドライビングボディ]

神奈川県民でアクアラインの恩恵を受けるのは横浜の南部とか横須賀周辺の人たちじゃないですかね？県央ではアクアラインに乗るまで東名〜16号バイパス〜湾岸線と乗り継がなくてはならないのでメリットが無いです。

1000円乗り放題っていうのも大袈裟ですね。この間潮来まで行っても片道2400円でした。

書込番号：9837112

[塩空豆]

そうそうそれあるんですよね
何で首都圏（大阪圏）だけ
別料金なんて半端なことするんでしょう

それと1回1000円じゃなくて1日何回乗り降りしても
1000円にして欲しいですよね
そのほうが途中下車して観光や食事もできますので
より経済効果があると思います

書込番号：9837880

[バカちゃん]

アクアラインもそうだけど建設費から通行料から試算の上で建設したはず・・・
結局いいかげんな試算か、地元への利益誘導か知らんが
巨大な借金の塊になってるのでしょう。

ほっといても利子はつくわけだから好きに使わせたら良いとは思いますが。
もちろん巨大な借金の塊をこさえた責任は別の話で、
1000円だ800円でドライバーにメリットがあるという話と切り分けた上でね。

首都圏は割引対象にする必要はないでしょ
珍しく試算どおりかしらんが利益出てるし、
これ以上東京に乗り入れられて渋滞増やされても迷惑だし。
少しは地方に金が落ちるようになってもらわないとね。

書込番号：9837975

[塩空豆]

>これ以上東京に乗り入れられて渋滞増やされても迷惑だし

これは自分たちが良けりゃ田舎ものは来るな切り捨てろといってるも同じで
東京都圏に住む人の単なるエゴでしょう

たとえば北関東の住人は1000円で済まそうとすれば
信越か東北しか選択肢がないわけですし（下道つかえば別ですが）

現在別料金の首都高、圏央道、外環、そしてアクアライン等が
1000円の範囲内になれば全国が行動範囲になります

これはそのまま地方の活性化にも繋がります

書込番号：9839049

[バカちゃん]

切り捨てろとは思いますがエゴじゃないでしょ、
なんせ東京のドライバーはたいがい一律千円にはならないわけですからね。
東京へのアクセスが良い方が活性化になるか悪いほうがいいかどうかは
周りを良く見たほうがいいんじゃない？

金は低いほうから高いほうへ流れると言いますが
新幹線でも高速でもいいですがアクセスが良くなると
都市と地方50:50に見えますが実際に金はどっちに流れてますかね？

書込番号：9839415

[バカちゃん]

ついでに本当に北関東の人間が信越か東北しか選択肢がないと思ってるのですか？
なわけなかろうに、
関越から圏央道に入って中央道に抜けるのにいくらかかるかご存じない？

書込番号：9839451

[塩空豆]

＞たとえば北関東の住人は1000円で済まそうとすれば

ここを読まれてのことでしょうか
圏央道はETC1000円の範囲外ですし
ご存知でしょうが関越も東松山までは範囲外ですよ

料金を知りたいのならこちら↓でどうぞ
http://www.driveplaza.com/dp/SearchTop

書込番号：9839860

[塩空豆]

ちなみに

上信越、長野と乗り継げば中央には行けましたね
場所によっては現実として利用できますので訂正いたします

書込番号：9839911

[バカちゃん]

わかりましたか？
過密の首都圏にただで乗り入れさせろなんて
GWにレンタカーで出かけ渋滞に巻き込まれ一律1000円にブーたれる彼レベルです。
地方の活性化が望ましいのであれば首都圏ばかり見ていないで
地方に目を向けてくださいね。

書込番号：9840226

[塩空豆]

地方に目を向けての発言なんですけど

ちなみに私は首都圏に住んでいますし
一番近いICは首都高であり
家の前の国道は朝夕渋滞です

それでも首都圏は1000円の範囲内（無料ではなく）で
通過させるべきと思いますよ

別料金なのは首都圏を通過させないためだけの
エゴであると言う発言は今でも正当だと思います

たとえば東北道から中央や東名に抜けるとき
どんなに首都圏が混んでも
一番安く早いのはあきらかです

それに都内在住者にとっては
下道を抜け道にされて混むより
首都高が混んでいるほうが生活しやすいと思うのですが

少なくとも私はそうおもいます

またバカちゃんさんの発言からヒントを得たのですが
首都圏が1000円の範囲内に収まれば
行き先によってはちょっと遠回りでも圏央道や外環が使いやすくなり
結果都内の渋滞（特に中央環状線）も緩和されますよね

書込番号：9840483

[バカちゃん]

こじ付けばかりでレンタカーの彼によく似ていらっしゃいますよ。

＞たとえば東北道から中央や東名に抜けるとき
どんなに首都圏が混んでも
一番安く早いのはあきらかです

地方に目を向けているそうですが東北地方から名古屋行くのに
渋滞がなくとも首都圏通らないでしょうね、
関東近郊での移動なら外環使うでしょうけどね。
ずいぶん視野の狭い地方ですね。

それに関東近郊の東京乗り入れ路線なんてたいがい黒字でしょ？
ほっておいても黒字のものを税金が肩代わり？
首都高の土日の一般利用の売り上げ補填は都で負担してあげるのでしょうか？
赤字のアクアラインのように千葉に観光に来る客のため県の負担ならわかりますが
通り道に使われるだけの東京都がお金を出すんですかね？

黒字路線はどんどん収益を上げて赤字路線の補填してるのですからね
さっさと圏央道完成させるためにも稼いでもらわなければなりません。

書込番号：9841115

[塩空豆]

どうもあなたとはどこまで行っても平行線のようです
もう止めましょ

書込番号：9841687

[GO10]

塩空豆さんお久しぶりです。

アクアラインはまでは遠くて利用する機会がありませんが、休日の割引料金はフルに利用させていただいています。
以前は、長距離ドライブは平日と決めていましたが、休日は各地が混雑するのが難点ですね。
休日より平日１０００円が良いですね。

高速千円の割引制度が切れた以後は何もかも値上げになりそうで恐いですね。

書込番号：9841943

[塩空豆]

私も外出が増えました

私は皆さんが言うほど渋滞が増えているようには感じていません

昔から行きは渋滞対策で早出しますので、1000円定額になって
より遠くまで行けるようになりました（ガソリン代は多くなりましたが）

アクアラインの割引で今までは関越、東北方面が中心でしたが
これからは房総半島も選択肢に入ります

1000円定額もアクアラインの800円も期限切れで元に戻るのでしょうか
時限つきとはいえ一度実行してしまい、数年たって元に戻すことは
その時点では値上げと一緒です

私的にはまず無理と思います

書込番号：9842988

[たび２５Ａ]

ＧＯ１０さん　
＞休日より平日１０００円が良いですね。


塩空豆さん　
＞時限つきとはいえ一度実行してしまい、数年たって元に戻すことはその時点では値上げと一緒です


さすがに1000円はやりすぎだと思っているので、期限が着たら課金アップした方が良いと思いますよ。
ただアメと鞭で、平日休日関わらず一律定額制になって欲しいですね。
料金については人の経済感覚が違うので、議論は避けます。

書込番号：9854191

新型マツダ・アクセラに試乗し、1.5LCVTを購入しました

[屋根なし]

土曜日に新型マツダ・アクセラに試乗してきました。2.0Sと1.5C(セダン)
に乗ることが出来ました。特に1.5Cでは幸い高速道路の走行もさせて頂きました。結局、1.5Cセダンにオプション付きで契約をしました。今回の試乗では、1.5LのエンジンとCVT 7速のロックアップ時での走りと変速のタイムラグに興味があり、徹底的に試しました。現在、チェイサーのツアラーＶ（90系：ＡＴ）、レガシーB4 RSK(AT)、BMW Z3(1.9L:MT)を所有しています。今回は、チェイサー・ツアラーＶを廃車にし、補助金(25万円）を受けることとし、購入に踏み切りました。ただし、試乗の結果、つまらない車なら、環境面には問題はあるにせよ、チェイサーのツインターボの爆発的な加速力の魅力は捨てがたいので乗り続けるつもりでした。試乗の結果、2.0Sのi-stopには驚かされましたが(全くエンジンが止まっていることのストレスが無く、セールスマン氏に言われるまで恥ずかしながら判らなかったほどです）動力性能など特別な感激は無かったことから、1.5Lに決めました。試乗するまでは1.5Lでは力不足なので、たぶん2.0Lに決めるのかなと思っていました。1.5Lに決めた理由ですが、よく回るエンジンと7速のマッチングがすばらしいと感じた点です。高速で、100km/hr+α程度でクルージングしてそのままアクセルを踏み込むとさすがに重さが感じられますが、2段落とすと瞬時に気持ちよく吹き上がり、チェイサーやB4とはもちろん比較できませんが、必要十分な加速を得ることが出来ました。また、高速に入るランプの半径の小さなＲでのコーナリング性能はZ3を遙かにしのぐものでした。Z3はマニュアルですが、この7速はレスポンスも非常に良く、もはやMTの時代は終わったのかなと少々残念な気持ちもします。また、いままで高馬力、高トルク絶対主義であった私の考えについても、考えを変えなければならない時代が来たのかなと思っている次第です。最後になりますが、この車の基本性能は、静粛性、運動性能、路面からのショックの少なさ、ボディのしっかり感ともすばらしいと思います。2週間前にこの車の展示を見た時にそのデザインから受けた衝撃は忘れられません。これから15年は乗るつもりです。

書込番号：9699574

[defeat]

こんばんは。

最近の車はカタログスペックが低くても、
面白い車が多いですね。
というか、技術進歩がすごいのかな？

私はメーカーが生産中止しないかぎり、
クラッチレスは買う気はしませんね。
家族の免許種類のためにＡＴを初めて買った友人ももらしていました。
ＭＴのダイレクト感はやっぱり楽しいよね。

エンジンはめったに壊れることは少ないですが、
使用しているボデー鉄の材質から塩害対策した方が・・・

多分、友人の運が悪かったようですが、
新車不具合でえらい目にあってディーラーともめていたりします。

力のないメーカーは担当者というより、
余裕がないということでしょうか？

書込番号：9700333

新型プリウス

[ハセちゃん1957]

私の妻の205万円が何で安いのという問いかけには納得。
そうです。どんな車であっても高い買い物ですから新車の購入は(笑)
でも迷わず素プリのＬを購入しました。元エンジニア希望者の直感です！
ＴＶのＣＭに強調されている燃費38に関してはグレードＬを強調してほしいです。

書込番号：9601899