自動車（本体） クチコミ掲示板

214万/2200kM PHEV

[Mr.9230]

https://bestcarweb.jp/newcar/1077339

ありかものCM女優も、ネズミは沈む船を見捨てるに従い、先手を打った実は賢い女優かも。

だから日本でライン製造の製造業はコスト的に無理。
正確には販路含めて確保できない。

今更ホンダと日産合併させて何になる。

官僚含めて知能化が遅れた集団。

書込番号：26024914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://bestcarweb.jp/feature/column/1031358

鴻海も日本メーカーと組むメリットがないでしょ。

日本車叩きに注力している中国に対抗するなら、VWか現代グループでしょうね。

そもそも官僚は危険な自動車を運転しないでしょ。
それじゃどういう状況なのか解らず、日本メーカーの口車にのって間違った政策するだけでしょ。

書込番号：26024919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

年頭所感で何を言うのかな?

｢今年から数値目標は掲げない｣

｢君たちはわが社以外では通用しない｣

｢時代にあった多角化経営｣

｢介護医療業界への進出｣

｢ノンバンク金融業の強化｣

｢アフリカ・アラブ諸国へのシェア拡大｣

どれもこれも本業では先を見通せない話、
それを聴いている下請けや従業員は逆に、予見が現実になったと思っているかも。

書込番号：26024945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

BYD購入するには、UnionPay（銀聯）カード支払なら金利手数料ゼロとか、早期納車特典とか、高残価設定とかやってくるかも。

クルマから金融業拡大も充分あり得る。
TS3Cardは解約者続出するかも。

書込番号：26024955　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

やはりスマホとの親和性が高くないとこれからの知能化車両は売れないな。

日本メーカー連中だとスマホとの親和性といってもエアコン付けられるとか駐車してくれるとかの発想しか思い浮かべないんだろうな。

30年前に日本の部品メーカーの買収劇は終了したが、現在の先端メーカーの買収もないのは、自前で造れるという余裕があるんだろうな。

そもそも日本企業は国際的に無名な大学出身の日本人技術者しか雇わないから、開発競争なんか無理な話。

書込番号：26024958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

第２次ベビーブーマーが51歳だから65歳までの14年間が一区切りだと中国メーカーは考えているんだろうな。

14年後1社程度は残っているのか?

書込番号：26024963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://youtube.com/shorts/VOOdYiZgiWc?si=HKfTbl_CMAlrGCUf

20年前のBOSEの技術だが、こういうクルマに乗りたいな。

ドイツもレオパルト2で採用しているし、日本車だけが海外基準から取り残されている。

書込番号：26024982　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ホンダの衰退はデザイン見れば解る。

三菱自動車はアウトランダーデザインのようにコンセプトがあるが、
ホンダはこの10年辺りデサインコンセプトが感じられず、デザイン重視のホンダファンが他社に乗り換える可能性が高くなった。

消費者目線でもメーカーの衰退はデザインでわかる。

デザイナーを確保できない状況というのは、目先の販売利益を確保する手段が失われたという崩壊の始まりである。

BYDは現時点ではコスパと奇抜なテクノロジーだが、デザイナーを総取りし始めると、いよいよトヨタの高級車販売に陰りが生じ屋台骨が揺らぐだろう。

書込番号：26025022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

BYDのPHEV日本導入を心待ちにしている一人ですが、214万ってのは中国での価格では？日本国内導入時は300万は優に超えると予想します。
でも国産車よりずっとコスパは良いでしょうね。
中華というデメリット分だけ安い。けど品質は国産車に引けを取らないばかりか、むしろ上の可能性が高い。
その上で国内メーカーがより魅力的でコスパの良いモデルで対抗できるのか？それとも白旗を揚げるのか？踏ん張りどころですね。
テスラからも安価なEVが出るようですし、国内メーカーには今こそ魅力的でコスパの良いPHEVを頑張って増やして欲しいです。

書込番号：26025070

[ミヤノイ]

さて私が3年も4年も前から危惧してきた既存メーカー終焉が見えてきました。
2023年過去最高益も2024年でもうピンチを迎える

EVは終わったなどというけれどEV戦争で負けたのが日欧米メーカー（テスラを除く）
所詮、ガソリン車と同等の価格で作れなければ最初からEV戦争に負けているのです

またいきなり全部EVなんて無理な話で充電5分で500kmがなければ全EVは無理です
その正解を出したのがBYDと中国政府の指針のNEV（EVとPHEV)
欧米が全EVに振ったのに対しPHEVはEVだとしたのは正解。

BYDの販売割合はEVとPHEVが半々でBYDが今後の世界の需要を示しています。
2020年40万台→21年80万台→22年180万台→23年300万台→24年427万台
中国でもほとんど名前がなかったBYDがたったの4年でホンダを抜いてしまいました
勢いは止まらずあと3年でトヨタに届くかもしれません

5世代HVは熱効率46.06％（トヨタ41％）市販車唯一の上下分割冷却・12in1システム（トヨタが3in1を出したばかり）
圧縮比16（トヨタ14）・ドライサンプモーター冷却・エンジンルーム熱と車内の排熱も迄利用したヒートポンプ
2つの遊星ギアと2つのクラッチで
1モーター駆動・２モーター駆動（シリーズ）・1モータ+エンジン・2モータ+エンジン（パラレル）・ エンジン駆動
低速では負荷に応じて発電機も駆動の２モータ、THSを2個積んだような2系統パラレル+エンジン直結+EV走行100-200ｋｍ
最高1100馬力（4モーター）を発揮しながら超経済性

社員75万人開発要員13万人・年間投資はトヨタの約3倍弱（トヨタ本社7万人開発要員3000人？世界で38万人）
驚くほどの開発スピードと元々電池会社でほぼ自社で世界2位（テスラ・トヨタ・スズキに電池供給）

世界の3台に1台が中国需要
NEVシェアは65％に達し日欧州車のシェアが毎年二桁落ちという状態
中国は熾烈な競争で中国車のシェアが数年後には80-90％達し海外メーカーは撤退を余儀なくされるでしょう
そして中国メーカーも淘汰が始まって最終的に残るのは10社程度
BYDが断トツの伸びを見せ吉利やHuaweiが大きく上がり新参のシャオミが好調です

そしてその流れが東南アジアに流れ工場も完成しだし一気に取扱台数が増えてきました
東南アジアは日本車の牙城でシェアは90％だった。
東南アジアは税制の関係上車両価格が高く現地生産でなければ高価で1.5Lか商社扱いのピックアップ以外は日本の2倍以上。

表題のシーライオン6（シールUPHEV)はタイ・インドネシア・フィリピン・ブラジル・オーストラリア・欧州で発売され
タイでの価格は93万B（420万円）（ハリアーやCR-Vより僅かに大きい）
CR-Vは172万B（780万円）カロクロ124万B（565万円）HR-V117万B（533万円）
ヤリスクロスHVが90万Bなのでほとんど価格が変わらない
組み立て車（部品を入れて現地で組み立て）で税金がかかるのに破格すぎる価格
しかもCR-VはBSMや360度カメラもなくシートクーラーもなくナビも小さくしょぼい
sealionはPHEV（18.6ｋWh)でありながらフル装備でCR-Vより260万円も安い

昨年の暮れまでBYDは新車種なし他社も2-3車種という状態だったけど
現在は30車種以上発表され進出が本格化した。
アルファードが結構人気（1900万円）だったけど高級ミニバンEV/PHEVが半額以下で6車種も出てくるなど
本格的攻勢が始まりドル箱の東南アジアを失うのは確実。
中東・南米も中国車のシェアが急速に増えている

書込番号：26025072

[ミヤノイ]

日本車の所在地利益を見ると
日本はトヨタ以外は利益が出ていない
米国・欧州は現地生産は人件費の高さで利益はあまり出ない
高利益を出していた中国が急失速

日本の利益は輸出とメキシコ生産米国販売で米国一本足打法になっている
しかし米国現地生産では利益が出ない
中国・東南アジアを失い米国のメキシコ関税や日本からの関税がかかれば大沈没する

欧米のメーカーが中国で落ちてくると保護政策に走る
すでに中国車は米国からブロック・欧州も高関税をかけている。
自国メーカー保護のためにまず輸入車は認めない政策をとる
これは中国車だけでなく日本車韓国車も当てはまる
ところが欧米での現地生産は儲からない
輸出ができなければ円安は恩恵どころか逆の作用に働く

トヨタがつぶれることはないと思うけど日産ホンダ三菱は非常に危ない（マツダ・スバルはトヨタに吸収）
スズキは欧米はほとんどなしで中国から撤退・東南アジアからも撤退だけど
インドで地位を獲得しておりインドでは大きく伸びるので安泰かな。

トヨタは車屋というより商社なので柔軟に対応でき
すでにBYDにEVを作ってもらい広気汽車にも新しくEVを作ってもらい
HVもBYDのHVを貰い受ける
中国国内ではみな知っていて二番煎じなので苦戦しているけど
海外へ持ち出せばトヨタの技術だ。

それができないのはホンダや日産でホンダはEV事業に10兆円も投資するようだ
ホンダソニーのアフィーラが発表されてもう2年発売は27年で4年間
中国は発表即販売なのにこんな4年もかかるようでは化石商品を販売するようなもので売れることはない
決断ができず会議ばかりでは賞味期限切れ
日産ホンダ合わせて過去には1200万台で現在は半分近い600万台
役に立たない上層部は首にしていかないとずるずる後退していくのみ

鴻海が欲しいのは日産の販売網だけ
すでに鴻海自身で５台くらいEVは作ったけど販売網が構築できない
車を販売するノウハウを持っていない
シャープを買収した時に首脳陣は首を切らないという条件をのんだけど目に見える業績は上がらず失敗といってよいでしょう。
なので日産の買収するなら経営陣は全員首が必要で日産はこれを飲むわけがないので政府とホンダに泣きついた。
ホンダ日産が成功する道はあまり見えないかな
波乱の生き残り競争が始まってきている

書込番号：26025074

[ユニコーンII]

＞中国でもほとんど名前がなかったBYDがたったの4年でホンダを抜いてしまいました
＞勢いは止まらずあと3年でトヨタに届くかもしれません

販売台数の9割ですけどね。

書込番号：26025085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞販売台数の9割ですけどね。

抜けてたので訂正。
販売台数の9割が中国国内ですけどね。

書込番号：26025086　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

どちらにしても残価設定高額車ばかり増えているが、５年後返却した車両を誰がいくらで買うのだろうか?
この５年間で全固体電池、自動運転車、BYD販売網拡大、補助金打ちきり等の諸条件下で５年落ち中古車を買う人いるかな？

そもそも高賃金だから国産車は高いというのが解せない。日本人の給与は低いだの、非正規雇用(期間工含む)だの言っているが、日本国内工場でも期間工の移民が大多数を占めているし、そもそも工場ラインというのは如何に効率的な生産(人件費を抑えるか)の問題で、設備投資に経営資源を割かれているでしょ。

企業の嘆きと実際の問題点は別にあるでしょ。

冷静に考えて自動車の進化が遅すぎたのが日本企業の衰退の始まりだったんでしょうね。今更どうにもならないが。

書込番号：26025216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

「失われた30年」ですかね・・・

書込番号：26025225

[mc2520]

EVメーカーの多額の投資が相当負担になっているのは、
心配ないのかな ？

日本国内での販売台数は少ないから、どこまで無理をするかな ？

ディーラー網を整備出来ないのでは、沢山は売れません。
そのことに多額の費用が発生したら、安価には売れませんね。
日本の国内仕様にするには多額の費用が発生するね。

それでも、いろいろと販売されるのは、歓迎ですけどね。

書込番号：26025228

[ねずみいてB]

ダイソンの掃除機の互換バッテリー、値段に釣られて買うんだけど、保証期間内でもうひとつ・・・って、二回連続
使えないバッテリーが、四つ・・・

いまだに、こんな現状ですので、わたくし的には、格安車は、この程度だとの認識です

PHEV推しは、変わり身の早さでバッテリーの主導権さえ握れれば何でもいいだけ

何でもいいけど、まぁ、そんなもんに頭の中が占領されているんでしょう

何でもありのやり方は、人を結局不幸にすると思う

書込番号：26025256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

氷点下のフライトでも全く問題なし

＞ねずみいてBさん

中華製品はまだまだ玉石混交です。
それこそTemuやAliExpressで投げ売りされてるようなどうしようもない製品から、DJIドローンなどの超高性能デバイスまでさまざまですね。
私が中華製品に信頼を置くようになったのはそのDJIドローンがきっかけです。
最初に購入したのは7〜8年前になると思いますが、そのスペックはもちろん、障害物検知などのフェイルセーフ機能などが充実していること以上に、氷点下や真夏の炎天下でも問題なく最後まで使い切れるバッテリーの性能に一番驚かされました。
許容値を超えた低温や高温時にはちゃんと注意警告が出て、フライト中なら安全に帰還できるように促してくれるなど、とにかく安全対策はパーフェクトに感じました。
設計やチェック、そして管理部門まで全ての工程で非常に有能なスタッフがそろっているのだろうな、と実感させられます。
DJIと同じレベルのドローンは残念ながら日本の企業では難しいだろうなと、そのとき強く感じました。

そして私はBYDに対してもDJIと同レベル以上の期待感を感じます。
中国という国の施策にはあまり良い印象はありませんが、そこでトップを走る企業は、世界でもトップレベルと感じます。

書込番号：26025290

[@とりぃ]

BYDのPHEV日本導入を心待ちにしている人が丸焦げにならないか心配してます

書込番号：26025302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

中国車の輸出は昨年日本を抜いて世界一になり今年は前年比約３０％増
BYDは何しろ急上昇の販売台数で国内供給が追いつかず工場新設ラッシュだけど
国外に回すことができなくて海外進出は遅い、輸送船も1艘が完成したばかり。

１工場の工場建設に２年近くかかる
タイの工場も完成したばかりで本格的な販売は先月から（第一工場完成、第二工場着工）
ブラジルも急ぎすぎて人権問題のニュースになった
EUの工場もまだ先

書込番号：26025349

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

既に終わってるタイの市場で、累計でも前年割れの話をされてもね。

書込番号：26025390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

＞EVメーカーの多額の投資が相当負担になっているのは、心配ないのかな ？

多額投資で頭を抱えたのが欧州メーカーですね
日本のメーカーは動きが遅く何もしなかったので結果オーライでした

中国のEVメーカーはタケノコのように現れ300社にもなり
すぐに200社100社と淘汰されて最終的に残れるのは10社程度でしょう
日本も29社あった自動車メーカーも8社で落ち着き今後2社程度に絞られる

スマホなどは5000社もあって現在は6社程度しか残っていません
米国も3社+テスラ、欧州も数社しかありません

中国はまだ過度期なので見極める知識が必要です
でもそろそろ残れるメーカーが確定しつあります
多額投資のために販売台数が増えないと投資回収できませんし利益を上げられません。
特にEV開発ではソフトウエアに巨額のお金がかかりBYDはすでに投資回収が終わっているので安価に販売できます
また垂直統合でガラスとタイヤ以外は自社生産といわれるほど自社生産率が高く
低コストと特に開発スピードが早いことが躍進の理由です

大きな理由は日本もそうでしたけど創立者が権限を持っているということです
決断が速い、開発陣に対して口を挟まない、利益だけを求めない
これが2代目3代目となってくると保身に走り失敗を恐れ前年比を気にして何も動けなくなります。
大企業の寿命が50年といわれるのがこの為です

書込番号：26025407

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさんのコメントにある「BYDの販売割合はEVとPHEVが半々で…」ですが、これに対してこんな記事があります。

●中国自動車大手の比亜迪（BYD）は1日、2024年の世界販売台数を発表し、国内外での売れ行きが好調で前年比41・3％増の427万台だった。
　内訳は、乗用車425万台のうち、電気自動車（EV）が12・1％増の176万台、プラグインハイブリッド車（PHV）が72・8％増の248万台だった。海外販売台数は前年の24万台超から41万台超に増えた。


販売割合はBEVが176万台÷425万台＝41.41％　PHEVが248万台÷425万台＝58.35％のようです。　

半々とはやや盛り過ぎで勢いはむしろPHEVと言った感じ。

ちなみにBYDの海外販売率は41万台÷427万台＝9.60％です、販売のほとんどが自国の中国のようです、これがトヨタなら海外販売率は85％程度となります。
以上参考まで。

書込番号：26025421

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

元々HVメーカーですからね

今年は第5世代HVが発売されてPHEV比率が高くなっています

BYDは海外進出が遅く2年前は12万台程度
今年（昨年か）本格的に進出しだしたばかりです
トヨタとは比較になりませんね。ただし伸び率は要注意です

書込番号：26025474

[Mr.9230]

BYDが日本国内に工場建設したらもはや中国車ではないな。

あくまで消費者の立場で考えるのが正論。
例、トヨタのEVは高額なのに二流性能、ホンダ・日産は車名を言われても形が思い出せない存在感。

もし企業を応援したいなら株を買えばいいだけ。
YouTubeの中には倒産した企業の株を買えとか、吹き替え動画なのか怪しいものまである。

書込番号：26025492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/casestudy/00012/01532/

マーケティングも確りしてそう。

書込番号：26025501　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

逆に日本メーカーは国産車信仰の高い高齢者俳優を使ってみたらどうか。

高速道路の合流も、市街地でのすり抜けもスムーズで、運転が上手くなった感じだとかコメントを言わせるとか。タンク容量が大きいから殆ど給油の手間がないとか、微妙に論点そらしながらアピールするとか。

書込番号：26025507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

｢市街地でのすり抜けもスムーズ｣

ここでレーサーを使いパイロン置いてノーブレーキ急ハンドルの映像を流すとよい。

書込番号：26025614　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・BYDはすでに投資回収が終わっているので安価に販売できます


まあ、これを信じる方がどの程度いるのかな、
過剰な生産設備とか過剰生産などと言われ、
他国に無理な販売・・・

実情は知りませんので、どうなっても問題ありません。

書込番号：26025778

[Mr.9230]

https://www.tesla.com/ja_jp/event/free-supercharger-modely-jp?redirect=no&utm_campaign=sales&utm_content=supercharger&utm_locale=ja-JP&utm_medium=email&utm_source=sendgrid.com&utm_term=25q1_free_supercharger_my&utm_campaign=website&utm_medium=email&utm_source=sendgrid.com

テスラも在庫処分に焦ってますね

書込番号：26025832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

展示車ですかね？
あまりお得じゃなさそうなので魅力薄な気が…
テスラは同じモデル名称でも割とハードウェアのアップデートがあるようですから、買うならなるべく新しい車体が良いでしょうね。

書込番号：26025845

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

一部を切り取らないでよく読めば？

ソフトウエアにかかる投資は回収しているって書いているんだよ

ソフトウエアは数が出れば出るほど原価が下がる
物理的原価がないからね
予想以上に売れれば原価回収が終わっているってこと

＞ダンニャバードさん

月に5000ｋｍ（年間6万キロ）ならめちゃ安いかと（笑）
昔はそれくらい走ってました（レクサスで42万キロ）

書込番号：26025904

[Mr.9230]

モデルY 自動運転のみ追加	モデルY スペック

全幅2130mmで誰が買うのか。

25,000km走行するので180円/Lだと120万円近く５年間で得らしいが、使えないクルマは不要。

書込番号：26025911　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

テスラも残価設定にしないとリスクが大きい。

書込番号：26025951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

全幅は1925では？
ちょい大きめですが、国産車でも1900クラスは結構あるんじゃないかと。
レクサスLSとか。ランクル300なんてもっとデカいよね。

書込番号：26025963

[Mr.9230]

ドアミラー展開時の寸法2130mmも表示してある。
最低地上高157mmだからといって、低床化ではない。

ところで、
ホンダ・日産合併はこれから公的資金を入れて清算するため第一ステップだと私は見ている。

株価が上がるか下がるかは予想できん。
クルマ屋だから旧車や名車の価値が上がるかも?

裾野の広い自動車産業なので、地方銀行の清算並に事前準備しておかないと雇用不安が起きるのでしょうね。

散々、減税だの補助金だの出しておいて清算まで面倒見るとはいい身分だな。

書込番号：26026019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>ソフトウエアにかかる投資は回収しているって書いているんだよ


分かっているけど無視したね！
それは、BYDの投資ではなく、中国政府の投資だね。
ですから、全く回収はされていませんね。

安く売っているのは、少しでも工場を動かしたいとか、
大量の在庫車を何とかしたいのでは ？

些細なことはともかく、全幅の大きい車は
日本国内では沢山は売れないね。
大きい車も売れてはいますが、人気のある車だけですね。
BYDがテスラ程度に売れたら　と思うけど、
テスラと提携して、BYDスーパーチャージャーを整備したら
相乗効果で人気が出るかな ・・・　　出ないかな ・・・

書込番号：26026070

[Mr.9230]

どちらにしても中国車の歴史を振り替えると、
共産党政権下での資本主義国との貿易を目指し、
工業化を推し進めた。

石油依存ではオイルショックや安全保障上への対処が出来なくなるので、原発と鉄道網とEV化を推進した。

EV車を製造したら実に簡単な構造で輸出品として製造できると確信した。
そこへ付加価値と人民の管理をするために自動運転化や通信機能化を持たせたら、世界トップレベルのEV車がいとも簡単に出来てしまった。

舗装道路を走行させる車両はローテクの塊なので、スケールメリットでコストダウンはいくらでも可能という事ですね。

日本は内燃機関への下請けの忖度に時間を掛けすぎた、それが今の結果。
折角、安倍晋三が水素元年まで言ったのだから、いつまでに世界シェアの何割まで水素自動車を普及させるか数値目標を掲げた方がいい。

自動車学者は誰も言わないがイワタニ等のLPGガス会社への忖度に過ぎないだけの車両。

もっと自動車が進化していれば強豪国がここまで成長しなかっただろうが、もう遅い。

書込番号：26026204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ドアミラー展開時の寸法2130mmも表示してある。

いやだから、国産車でも同じようなクルマやもっと大きいクルマもありますよ、という意味ですが？
まあ、国産車はドアミラー込みの寸法なんて表記してないから分かりませんよね。
正直に書いてるテスラの方が好感持てる気もします。
しかし思い込みの激しい方ですね・・・

書込番号：26026299

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

だからも何も、使えないクルマは不要ですよね。

書込番号：26026307　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホンダと日産が一生懸命知恵絞って頑張ってるのに行く末は清算とはひどいですね。

それに企業が清算すると言う事は企業が解散消滅して無くなる事、無くなるなら公的資金は不要ですよ。

公的資金が必要なのは存続する時ですね。

あと「減税だの補助金」は企業が政府の要望に応えた商品を製造するためのコストの補填の意味合いなんだから「恵んでもらってる」と言ったような表現は適切ではありません。

スレ主さんのコメントを拝見してると根拠なく思い込みの激しい独りよがりのおじさん？がボヤいてるだけにしか思えんよ。

書込番号：26026378

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
逸れた話で、スレ主さんには申し訳ありませんが、わたくしもガキの頃、空に憧れていました
まぁ、英語がさっぱりで、視力も悪いとか、基本頭悪いことを、いろいろ言い訳付けて諦めましたが・・・
で、せめて玩具くらいは・・・って言っても、貧乏人はせいぜいよく飛ぶ紙飛行機集を2集ほど買えただけ
立ち読みでラジコン技術とか見て、レバーのいっぱい付いたプロポに、妙にそそられていました
まぁ、実機のコクピットも、スイッチや計器だらけで、それが子供心に刺さってましたね

で、20年ほど前、技術の進歩とデフレと中国のおかげで、Ir通信のおもちゃのヘリが数千円という世の中になったので、数千円の大人買い？しました
小さい部屋でも、簡単にホバリングや三次元移動できる制御には感心しました
約20年前に数千円でそこまで出来ていたので、DJIとか中国とか言わなくても、その先の世界は見えていた気がします
残念ながら、小さいリチウムポリマーバッテリーは1年持たず、ローター回れど離陸せず・・・と、オブジェになりましたが・・・
まぁ、電池使うものは、電池の劣化は避けられないことは、ケータイでも何でもみんなに刷り込まれているので、EVの印象も下がるのでしょう

ちなみに、そのころに出ていたらしい、おもちゃの飛行船を、ぜひとも復活させてほしい
20年間の技術の進歩で、もっと洗練出来る気がする
さびれた深夜の静かなバーで、そっとお勘定を届ける飛行船が、わたくしのイメージです

書込番号：26026465

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
懐かしい話に私も乗っかっていいですか？
さらに昔の30年以上前の話です。
ほぼ間違いなく世界初のドローンであるラジコン式クワッドコプターは、日本企業のキーエンスがお遊びで発売してた、という事実はあまり知られていません。
このコンセプトに衝撃を受け、当時の私にはかなりの出費でしたが、迷うことなく購入しました。
結果はまあ、当時の技術ですからDJIのドローンのように安定するわけもなく、何度も墜落しては補修用のプロペラとボディーを買い増し、その後お蔵入りさせたままゴミとなってしまいましたが・・・

ググってみると比較的最近になって実機を飛ばしている方の動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=yHq2Rd_CY1U
https://www.youtube.com/watch?v=ko7nGmjEPQI
素晴らしい。

名残惜しいのは、30年以上前のキーエンスが、これをお遊び用ではなく実用品としてさらなる改良を加えて商品化していれば、今ごろはどうなっていただろう・・・ということですね。
初めてDJIのドローンを見たとき、「それ、まんまキーエンスのジャイロソーサーやん！」と思いました。

書込番号：26026491

[Mr.9230]

東南海沖地震が来ると言われてますが、東海工業ベルト地帯は安泰なんですか?

そういうこと語ること自体失礼な話だから、黙って様子を見守る方がいいのですか?

被害が出たら、また同じ場所に同じ様な工場を造るんですかね?

そんなことは私には関係ないから黙っていればいいんですかね?

輸入車なら港湾と陸運局さえ機能していれば、取り敢えず納車には支障はないですね。

やっぱり基幹産業だから、個人宅の災害復興よりも先に工場の稼働を優先すべきですかね。

その辺り、人によって価値観や優先順位が違うので解りませんが、私はそうではないような気がしますね。

東海沖地震を考慮するなら、リニアより北陸新幹線早期延伸ですね。JR東海の株主ならリニア優先ですね。

書込番号：26026529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
いやぁ、素晴らしいですね
ご購入されていたとは、さすがです

わたくしはキーエンスのおもちゃといえば、小っちゃいトレーラーを買おうかどうか・・・といったところでした
あの頃は、日本の企業もまだ遊び心があり、得意だった小型化技術や制御技術でおもちゃ化してくれましたね
チョロＱを遠隔操作できる時代にもなって、バブル以降、失われてる時代とは言え、まだ楽しい感じでした

そういえば、チョロＱモーターズもあったし・・・
さらにi-MIEVやリーフも含めて、もう少し何とかならなかったのか・・・と
2010年代は、失われた感が麻痺しながら加速した感じ

まぁ自分の加齢もありますが・・・
最近の技術は進化しても、その先なんだか楽しみが少ない気がします
なので、スレ主さんみたいな考え方にもなるのかな・・・

＞Mr.9230さん
ちなみにわたくし、リニア中止派で、北陸新幹線ルート再考派です
トンネルばかりはつまらないです

書込番号：26026534

[Mr.9230]

中々、私の話の論点を反らしたい方ばかりで大変ですな。

USS買収阻止みたいなことを経産省が鴻海にしていたら完全終了だな。

でも良かったじゃない、あんな危険な場所に基幹産業があって、今まで何もなかったのだから。
今後も何もないと考えていた方が幸せかも。

何かが起きたら何とかなる!
頼もしいね!
抜毛が酷くても神の力が宿っていると思うのも精神衛生上いいかもね。

書込番号：26026552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

名古屋市民は災害時にリニアに乗って品川に来るのか?
大阪も同じ様な液状化等で酷くなるが、都内も住む場所ないだろ。

なら北陸目指した方がいいのではないのか?
冬場だと大変だろうが。

書込番号：26026595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Mr.9230さん
何処にお住まいかは知りませんが、南海トラフ大地震で名古屋、大阪の人が東京に避難するなんて、あまりしないでしょう
北陸も目指さないでしょう

だいぶ考え方が違いますね

まぁ、日本に住んでいる以上、いずれ被災する覚悟は必要ですが・・・

書込番号：26026637

[コロナ大嫌い・弐]

BYD…10年後、私が生きてたら買いたいと思います

書込番号：26026656

[@とりぃ]

昔聞いた話では石油を生成したらガソリンが余り、ほとんど利用できず廃棄して、勿体ないからガソリンエンジンを開発したって話だったけど。元々はディーゼルだったけど、軽油は別に用途あるから、余ってるガソリンの有効利用にガソリンエンジン開発されたと。

それなのにガソリンエンジン無くしたらガソリンを何に使うの？今もガソリンの使用は99%自動車なのに、捨てるの？

書込番号：26026696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞@とりぃさん

ガソリンは自然では生成されないのですよ？ガソリンを作っているのです。

なのでガソリン車が使えなくても困ることはありません

書込番号：26026832

[@とりぃ]

＞ねずみいてBさん

生成ではなく精製の誤変換です

書込番号：26026841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

フランスの核融合 日本も参加

＞@とりぃさん

それにここで書き込みしている人が生きている間はガソリンはなくなりません

日本で取れないものがなくなっても何も困りません

それに価値がなくなれば価格はどんどん下がるので日本にとっては良いことです

2050年ころには核融合発電が実用になるので燃料の問題はなくなります

書込番号：26026855

[Mr.9230]

誰か自動車関連産業の年頭挨拶の内容を教えてくれ興味がある。

HNM辺りは、他言無用を主張されてるんですかね?

別に社員を前にインサイダー情報喋る訳じゃないんだし。

書込番号：26027068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞それに価値がなくなれば価格はどんどん下がるので日本にとっては良いことです

ちょっと前までは「需要が減るほどガソリン価格は高騰する」って書いてたんですけど、いつの間にやらガソリン価格は下がることに変わったんですね。



2024年4月の書込
＞ガソリン価格はヤバいほど上がる可能性があるよ

2024年3月の書込
＞産油国は安く売っても消費量は増えないので値上げして行かざるを得なくなる

2023年7月の書込
＞ガソリンは余っているというか産油国にとって水を売っているようなモノ
＞コロナで急に在庫がだぶついて一時急落したが
＞産油国にとって総収入があれば良いだけなので100円でも1000円でもどちらでも同じ
＞売れる量が少なくなれば値上げし多くなれば値下げするだけ｡

2023年7月の書込
＞ガソリンは需要が減れば減るほど値上がりするんで余っているは無いんだな
＞産出量を減らせば自動的に価格が上がる



＞EVになれば燃料費が1/10になるこれが全て

ガソリン価格がどんどん下がるならEVで燃料費が1/10にならないね。



＞2050年ころには核融合発電が実用になるので燃料の問題はなくなります

と言われているだけで、実際には安価に発電する実用化の目処はたってませんね・・・

書込番号：26027096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

ガソリン価格は当面高くなるよ
産油国にしてみれば水をくみ取っているようなものだからね

世界の需要が減ってくると生産量を絞って価格を上げる
しかしここで話しているのはガソリン車が消えかかるころの話
今はまだ当面ガソリンを必要とするから値段を上げても売れる
しかしみなEVになったら価値そのものを失う

生産を絞ったら収入がなくなるから価値がなくなると放出するしかなくなる

今、話しているのは近未来ではなくここの書いている人があの世に行ってからの話
それくらい理解できないかな

書込番号：26027122

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今、話しているのは近未来ではなくここの書いている人があの世に行ってからの話
＞それくらい理解できないかな

単なる変節でしょ。
そんな先の話など何の意味も無い。

そもそも需要が「減るなら」価格は下がりますけどね。

書込番号：26027208　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞ミヤノイさん

原油を輸入し精製して重油、ガソリン、その他の石油製品を作ってますよね。
重油は船舶で使い、EV車が主流になればガソリンは何に使うんですか？それともタンカーなんかも電動になるんですか？

今はガソリンが余れば輸出すればいいけど、海外もEV車が主流ならガソリンは輸出もできず捨てる？

書込番号：26027240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

俺の有益な話が消されているので、もう一度書き込み。

ガソリンエンジンより１０年遅れてディーゼルエンジンは開発されたのですと、YouTubeでやってました。

書込番号：26027241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

だけど半導体も然り、行政主導による民間企業の合従連衡は金融機関と石油元売以外では成功した試しがないな。

それだけ先行き不透明で社会不安が高まった状態だから行政主導をしていると私は見ている。

書込番号：26027245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
今の時代、倒産はしないでしょ。
その為の負債棒引きだのでしょ。

政府に態々補助金条件提示してるでしょ。
中国政府はHVに補助金は出さないのに、PHEVには出す等、メーカーからの聞き取りで何を出すか決めているでしょ。

書込番号：26027258　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

それの返信も消されたんですが。

どちらが先にできたかという話ではなく、実用化、量産化の開発をガソリンエンジン優先にしたという話だったんですよ。元々はディーゼルエンジンの開発を優先するはずだっけどと。学校の先生がこども達にした話なので、こども向けの話なのかもしれませんが。

書込番号：26027266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本車の問題点は動力源も問題だけど品質と装備が大きな課題

BYDが新しくPHEVのミニバンを発表しました
これまでEVとPHEVの2本立てだったのが初のPHEV専用モデルです
DENZA D9より少し小さいアルファードよりわずかに大きい程度

https://www.youtube.com/watch?v=JuiYjadiSfY

価格は600万円から680万円（100ｋｍ/１８０ｋｍ）
正式発表は1月8日なので詳細は不明ながら価格差はほぼ電池の違いで装備にそれほど差はないでしょう
第5世代ＰＨＥＶでアルファードＰＨＥＶの倍くらいの燃費性能かと思います

3画面+ＡＲ−ＵＨＤ+大型リアモニター 温冷蔵庫・前後席シートクーラー・マッサージは当然、28スピーカー＆ＢＴ持ち出しＳＰ
3列目も電動＆Ｘｐｅｎg X9のように回転して自動床下格納 床がフラットになる これは良い
まぁその他いろいろ・・・・すべて標準装備なのは良いです

海外でアルファードはもう終了ですね
アルファードＨＶで1900万円がこれが海外で発売されても1/3位で庶民にも手が届く価格帯になる

ヤリスクロスの価格でこの内容
https://www.youtube.com/watch?v=ozmyZPS7LYU

2.5Ｋ15.6インチ+10インチ+13.7インチＨＵＤ 助手席も3段メモリー付き冷暖房マッサージ、オットマン付きフラットシート、16スピーカー
しかも家庭用充電器・モバイル充電器・Ｖ２Ｌケーブル・8年普通保証＆ロードサービス
税金含む登録料無料・マット・フィルム・・・車両代以外にかからない。

ヤリスは360度カメラもついていないしナビたってＨＤ画質 Ｑｉとかも15Ｗだし充電がうまく行かなかったり
ハードプラ大量だしシートも小さい
一つ一つがチープなんだね、根本的に直さないとどうにもならないでしょう

書込番号：26027274

[@とりぃ]

＞ミヤノイさん

日本車の問題点は動力源、装備品質が悪く、値段は高いなら良い点無いじゃないですか。なんで売れてるんですか？

書込番号：26027304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁいつものとおり、
事実を指摘された時のお決まりのパターンだな。

書込番号：26027314　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

教育問題でいうと日本の教育は形式主義なのでは？

例えば日本国憲法は改正一度も無いですし、GHQに押し付けられたから改正できないっていう言い訳もありますが。

でも大日本帝国憲法も一度も改正されてません、明治維新から昭和へと時代が変わっても。

最初に欧州を真似て憲法作ってみたら、それに欠陥があれどGHQに改正させられるまで改正できない、そのまま、そのまま。そのGHQ憲法も敗戦後から令和へと時代は変わってもそのまま、そのまま。形式そのまま。

書込番号：26027407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞@とりぃさん
専門的なことは解りませんが、韓国台湾人に比べて海外進出する人は少ないですよね。

インバウンド相手にする程、国内に留まりたい人たちばかりですね。

どうでもいいけど車両の値段が高過ぎる。
20世紀と中身大して変わらないのに。

タクシーやレンタカーの方が安上がりの人は沢山いるでしょうね。

書込番号：26027418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

このスレ締めて、常にHNM合併問題のスレを立ち上げ続けましょうか?

パート123と言う風に。

どうです?

書込番号：26027420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞@とりぃさん
＞なんで売れてるんですか？

日本車しか売っていなかったから

欧州車より安く昔は強かったから販売網が充実していた
欧州だと価格が安いけどシェアは低い
米国は米車がダメダメだったから
中国はここ3年で毎年二桁単位でダウン
東南アジアは昨年から中国車が台頭

なので23年をピークに沈み始めた
中国と東南アジアは消えていき米国は政治（関税）次第で急降下する

日本はトヨタ以外利益が出ていない
日本は中国車がそれほど売れることはない
元々外車は10％もいかず購買層が高齢なので変化を求めない
800万台近くあった日本の販売は24年で442万台 半分近くに落ちている

日本、中国、東南アジアの主戦場がもう先がない状態で
円安差益で米国販売で利益をカバーしてきたが
輸出が思うようにできなくなったらもう売れるところがなくなる。
メキシコ関税はほぼ確実
日本からの米国関税が発令されたらアウトの状態
関税が発令されなくても更なる米国現地生産を強要される
米国一本足打法は非常に不安定
トヨタがトランプに1.5億円のみかじめ料を払ったけどトランプは強烈なアメリカンファースト

中国に続いて一番高利益を出している東南アジアを失うのはもう末期状態の始まり。
オセアニア、南米、中東も中国車の進出がかなりの速度で進んできている。

土台（日本）がダメなのでメーカーは国内投資をしない
中国車の台頭により欧米は外車に関税をかけまくる政策をとる（日本車も対象）
苦しいのは日本車だけでなく欧州車（特にVW)
欧州メーカーを守るには輸入はさせなくなる
米国も同様に米メーカーを守るために輸入はさせないようにする

24年のトヨタの落ち込みは大きい
これは円建て決算だから110円の時米国で1万ドル利益がでれば110万円の利益
同じ1万ドルでも150円なら150万円の利益と名目上跳ね上がる。
ホンダは1-11月で342万台 1年では375万台位と中国で40％ダウンが効いて400万台切り
日産は302万台で1年では330万台程度

そもそも300万台も売って赤字すれすれっておかしんだよね
米国でインセンティブ（実質値引き）でこれだけ円安でも利益が出ない。
トヨタの売上高利益率は19.5％ 日産が0.5％ BYDはどんどん価格を下げても20％
日産はやけくそ販売で末期症状

中国メーカーが本格的に海外へ出たのは昨年だということを知っておかないとならない。
2-3車種の様子見から一気に出だしてきた
今のところ割と大型車だけど小型車PHEVが出だしたら日本車は太刀打ちできない。

日本だってヤリスクロスクラスのPHEVがヤリスHVより安くて性能・装備が良かったらわからないよ

書込番号：26027443

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞事実を指摘された時のお決まりのパターンだな。

なんの事実を指摘したんだ？

アルファードは427万B（1950万円）（完成車輸入車）
DENZA D9は199万B（909万円）（現地組み立て）
Xiaは中国で130万B 販売予価は150-160万B
ほとんど1/3になるんだよ

これでどうやってアルファードが売れるんだい？
HVとPHEV 非力で燃費も悪く品質豪華さは段違い 同じ値段でも比較にならないのに約3倍も高い

書込番号：26027444

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞これでどうやってアルファードが売れるんだい？
＞HVとPHEV 非力で燃費も悪く品質豪華さは段違い 同じ値段でも比較にならないのに約3倍も高い

売れてから言って下さいな。
タイの車種別の販売台数順位はどうなっているかな？
未だEVはトップにならないのだがな。

書込番号：26027514　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞Mr.9230さん

あなたが合併は公的資金を入れて清算するステップだと言ったから、清算なら公的資金は不要だと教えてあげただけですよ。

清算しないと思うのならそう言えば良い。

独りよがりで思いつきでしゃべってるから矛盾が出てくるのです。

書込番号：26027522　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞Mr.9230さん

あなたは単に日本の政府や民間企業を貶めたりけなしたりしたいだけでしょう。

なので日本政府に頼る大企業、善良な国民救済を後回しで大企業に税金を投入する日本政府、ここに持っていこうとしているのです。

残念な事です。

書込番号：26027552

[Mr.9230]

税収入に見合わない企業の救済措置、恩恵を受ける側の気持ちを代弁されてるので良く解ります。

安くて最先端の車が欲しいと言う庶民の気持ちは、やはり無視されるのですかね？

もし中国工場で製造された日系メーカーの車でも、やはり日本導入は阻止されなければならないんですかね?

書込番号：26027596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
スレ主さんはたくさんの書き込みをされていて、いろいろご意見も書かれていますが、わたくし的にはいまいち掴みどころが無く、面白さも感じないので、なかなか正面切ってお話しづらいです

何かな〜って考えてたら、グーグル検索に似てる
それも、冒頭のAI回答ではなく、その下の検索結果の表示に・・・

たぶん、頑張って情報収集されておられるんでしょう
でも、真偽ごちゃまぜで、その時の気分で気に入った情報にフィルタリングされて、それを頑張って書き込みされておられるのではないでしょうか
で、フィルタリングする気分は、おそらく楽しく明るいものではなく、抑圧された感じなのでしょう

ちなみに、世間で言われる生成AIという言葉は、わたくし的には間違ってると思ってて、あれは引用生成AIだと・・・
で、スレ主さんは、抑圧された気分でフィルタリングした引用生成AIみたいだと・・・

でもたぶん、こんなこと書いても消去されるでしょう

書込番号：26027609

[Mr.9230]

お題目に合った書き込みをしてください。
核融合とか10年前に見た記事を書かれて、数人で盛り上がっているのは、コンビニの前でしゃがんでたむろっている人と変わりはないですよ。

本題の論点反らし目的なんだと当初から気付いてましたが、余りにも書き込み回数が多くなり、第三者が読みづらい現状から、パート123とスレを細かく立ち上げることで、関係者以外の方に読んでもらえるのではと思いました。

浅はかな戦略でしたね。
これでは世界で通用しないの解るでしょ、私ごときに手をこまねいているのだから。

書込番号：26027655　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

このスレの一発目から既にお題目から外れとるよ、
いきなり合併批判に日本の官僚批判、スレ主様自ら迷走開始されたのであります。

まあそれが本当の主旨なんだろうけど、もうちょっとわからんようにそれとなくしなあかんわ、バレバレやで。

書込番号：26027687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

炙り出された方がノコノコ投稿してくるのを仕掛けて待ってました。

書込番号：26027917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞第三者が読みづらい現状から

第三者はあまり見ていないと思うぞ

そもそもスレ題そのものが何を求めているのか分からん

長澤まさみ？指名検索スコアで1位になったようだけど
それだけBYDの名前が知られていないってことだ。
若者は全く車に興味なし、高齢者はEVに興味なし
日本でEVが売れないよね
そもそも日本は充電環境が悪すぎて（チャデモ規格で性能ダウン・時間制限・車内で待機など）
EV環境が充電器が増えても全く解消されない
（ちらほら従量制は出てはきたが・・・）

で、PHEVの投入だけど今の日本はメカニズムに興味がなく何が優れているのか理解できない
また軽やコンパクトばかりしか売れずハリアークラスは大したマーケットではない
なのでヒットする可能性は低い

まぁ今年か来年、吉利が出てくるので徐々にイメージ改革が行わるかがカギ
また売れるにはヤリスクロスクラスのPHEVが必要

余談だがホンダソニーのアフィーラの販売予約が米国で始まったようだ（納車は26年？27年？）
価格は1600万円 初期特別仕様
米国のスタートアップリビアンとルーシットは1000km走れるがさっぱり売れない大赤字
アフィーラは480ｋｍ程度しか走れないようだ（高速飛ばしたら250ｋｍ程度）
テスラでもSは全然売れないのに売れると判断した上層部は凄い

プレステができることが売り
1600万円も出す人がプレステに興味があるとは思えないが‥‥
詳細は不明だが性能は5年前のテスラを大きく下回りそうだ

日本での発売も予定 スレ主さんいかがですか？

書込番号：26027975

[Mr.9230]

すまん有職者なので、この文章の一行目のみしか読まずに返信している。

しかし写真見るからに暇人の脱線話に走っていることは解る!

書込番号：26028030　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

なんか退職教師の人がいるから、そちらの話題を一言二言。

海外旅行しても日本人の静かさと縦列で歩いて見物する姿は、日本の義務教育水準の高さを表していると思うが、高校以降から途端に世界レベルから落ち海外の大学へ進学する人間が減るのは、やはり勉強ではなく躾を教えるレベルしか教師の質が高くないことを意味しているのではないのか?

そして日本人犯罪者は躾レベルすら満足に覚えられずに心太方式で卒業させ社会に放出しているからではないのか?

教師なら卒業生の犯罪者ネットワークくらい把握し、警察捜査に協力してみたらいいのではないのか?

また大学については経営も出来ないのに経営学部なんか設置して恥ずかしくないのか?
トットと閉園すべきではないのか?
各種学校の日本語学校とどう違うのか？

教師の子供は大学までは名が通っている癖に、就職先が大学とは関係ない所へ就職していることが多いのは何故か?

カリスマ予備校講師がサテライト授業で学生の知能化と国際化を率先し、そうでない人は漏れた人達を社会に戻す事に専念したらどうなのか?

境界知能の人達を犯罪から守るには犯罪に陥る場所や交遊関係はどういう連中なのかとかを、解りやすい図柄等で説明し誘いを断る方法などを教えるべきではないのか?

俺はいいこと書くね。
他の連中とは雲泥の差。

書込番号：26028058　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ソニーとホンダのやつまさか本当に市販されるとは思わんかったわすごいね、でもその為にモビリティの合弁会社作ったんやから市販は当たり前と言う事ですね。

自分は何台売れたら「売れた」と言えるのかわからんけど普通に売れるとは思えんわ、その意味でも市販はすごいと思った。

でも世界のソニーが関わってるし、ソニーのファンは世界中にたくさんおられるやろうし、両メーカーとも革新と高い技術力がイメージ、そこそこ売れそうかな、そこそこって何台ですかと言われると困るけどミライより売れると思う、北米で販売開始の数ヶ月は月100台売れると贔屓目で予想します。

頑張って下さい。

書込番号：26028101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

アフィーラ・・・わたくし個人的には、ちょっとデザインが・・・
まぁ単に、わたくしが時代に取り残されているだけなのか・・・
EVを新規に作るなら・・・ソニーが創るなら・・・ホンダと造るなら・・・もっと前衛的で、想像を超えるような、ミライなクルマがよかった
でも、アメリカや中国で、実際に商品として売るなら、アフィーラ1として、最初はあれくらいなのかも

まぁ買えない者が言う話でもないですが・・・

書込番号：26028120

[Mr.9230]

ホンダソニー合作車、あれを市販と言うのかね。
株主対策でしょ。

どうせ高齢者株主相手に企業が成長している鴨フラージュしているだけで、目標世界販売台数だとかターゲット層だとか一切聞こえてこないからね。

本当に成長ある企業なら買収提案仕掛けられてきてますよ。

こうも日本企業をダメにした経営者と社員を作った教員というのは戦パンだね。

大体、毎時間黒板に同じこと書いて消して、次のクラスで同じこと書いて消して、教師自身が勉強してるだけなんじゃないかと思うことがある。

ああいう独りよがりというのか、誰も必要としない無駄な時間のせいでここまで日本が衰退したのだから、何か言って欲しいね。

さっきから該当する人からは、ぐうの音もでない状況が続いている。

書込番号：26028151　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

待っても返信ないよ、こんなとこに教師が書込みする訳ないじゃん

書込番号：26028182　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

この合弁会社は誕生したばかりだからね、まだ未知数だろうから買収云々は先の話でしょうね、もっとも世界のソニーとホンダとの持ち会社なので買収はあり得ないと思うけど。

それに株主対策なんて言うけどこの車パッと見て売れると思う？値段も約1500万円だよ、自分が株主なら反対するよ、どう見ても業績の足を引っ張ると思うからね。

あと目標世界販売台数やけどどう見ても数が勝負になる車では無いので公表はしないよ、それに第1号車だからね「こんなん出来ました、よろしく」と言った感じだね、この車に関しては。
ターゲット層もこれを言うと購入層が限定される恐れがあるからね、そもそも金持ちしか買えんわね。

ソニーメイドの車、なんかカッコいいじゃん214万円のチャイナメイドのPHEVより良いんじゃないの？どうですか。

書込番号：26028206

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

世界のソニーとやらの貴殿の解説お聞きしましょうか?

また金融機関ならではの売上高を一般企業と横並びに説明するのか楽しみです。

俺はそういうギャグマンガ好みですよ。

書込番号：26028269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

しかしアフィーラ君はEV性能が低すぎ

5年前でもまぁという程度で26年中、27年発売・・・・
91ｋWh 今時400V 充電150ｋW アリアと同じくらいか1600万円もするのに
中身はGMのパワートレーンそのままかな

アリアでも発売が2年遅れて世界で戦えなかったのに
6年遅れか7年遅れか…
SEALどころか21年発売のBYDのHANにも届いていない

全個体電池というならまだしも出すのが恥ずかしいほど悲しい

PHEVの話でいえば日本進出を表明している吉利 これが今のレベル
BYDの対抗として市場を独占するのはこの2つのPHEVだろう。
BYDが熱効率46.06％ 吉利が46.5％
BYD 12in1 吉利 11in1
ブレードバッテリーに対し吉利はショートブレードバッテリーとともにLFP
セルtoボディ SiC半導体 高燃費とパワーを両立

AIにより温度・湿度・標高・運転スタイル・生活スタイルなどを管理し
エンジン・モーター制御を個人に合わせて可変。
チョイ乗りで10分しか運転しないと推測したらバッテリーの冷暖房は行わないなどの節電
SNSと連携し友人に今から出かけるねとメールをすると自動的にエアコンがONになって待機
まもなく目的地に着くと判断するとエアコンを自動的にダウンや停止をさせて節電
徹底した節電管理により利便性と燃費を向上させる

高精度WHUD13.8インチ+2.5ｋの15.4インチ、シート冷暖房+マッサージ+フルフラットシート
16ＳＰ1000Ｗのオーディオなどフル装備で10-13万元（ＥＶ55ｋｍ-120ｋｍ）
日本で発売されるだろうと思われるＰＨＥＶ（ボルボの親会社なのでボルボ販売店が使えるはず）
https://www.youtube.com/watch?v=dWxxVtz-JFI

書込番号：26028556

[関電ﾄﾞｺﾓ]

アフィーラはBEVとしての充電や航続距離、加速力等の性能は過度に追及してないのでしょう、恐らく敢えてそうしてるのだと思います。

2025年あたりの技術では性能を追及しても大同小異すぐに陳腐になる可能性が高いですからね、安定と安全を優先したのでしょう。

充電インフラが整ってなければ宝の持ち腐れにもなりますし。

なんせ第1号車ですから「ソニープラスホンダで電気自動車を販売しました、よろしくお願いします。」ですよ、今後の展開ですね。


後、スレ主さんソニーの業績は自分で調べて下さい、その方が確実で早いですからね、待ってても出て来ませんからよろしくお願いします。。

書込番号：26028748

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞充電や航続距離、加速力等の性能は過度に追及してない

いや目一杯無理してますよ
今のGMのシステムで500馬力近く出すのは安定安全からは遠いですよ
安全安定を掲げるならLFPだし800Vは今や最低限です。

充電はテスラ規格を採用したのは良いですが
このシステムでは150ｋWは安定して充電できないでしょう。
すぐに熱だれして150ｋWはずっと維持出来ません（というか120ｋW程度しか出なくすぐに落ちる）
他社は全部800V900Vなので相当見劣りします（他は250-480ｋＷ）

航続距離は300マイル（480ｋｍ）を目指しますというのは
相当に効率悪いシステムかと予想されます

最初が肝心です
最初にコケるとそこで終わるので取りあえず出しましたは通用しません
bz4xしかりＧＭとの共同車種しかり今や値引き12000ドルとかの世界です
bz4xは4万ドルそれから12000ドルも値引きしても大した数は出ていなく
なぜ、日本のＥＶは全滅しているのかを考えなければなりません

書込番号：26028940

[関電ﾄﾞｺﾓ]

既存のメガ自動車メーカーのトヨタが最初に販売する電気自動車とエレクトロニック・エンターテイメント的メーカーのソニーが関わってるソニー・ホンダモビリティーが最初に販売する自動車とでは意味合いが異なります。

動力源のモーターやバッテリーの性能は本家自動車メーカーなら全力で行く必要がありますけど、ソニー・ホンダモビリティーの場合は極端に言えば走行出来ればいい、まあそれは言い過ぎですけど、そこそこでいい、何でもいいんです。
まだまだモーターやバッテリーは進化の途中これからどんどんいいのが出て来ますからね。

エンジン車がマイナーチェンジでエンジンを刷新するようにモーター車も刷新や更新が普通に行われるようになる可能性もあります。

今後の展開を期待しましょう、楽しみですね。

書込番号：26029015

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

どう意味合いが違うのかな？
じゃアフィーラが他社に勝っている部分は何？

ＥＶ性能が悪い、自動運転もできない、内装が貧弱、コスパ最悪・・・・
他社にできない訴える部分がほとんどないですね
プレステで遊ぶこと？

ベンツＥＱＳやＢＭＷのほうがエンタメでは上回っていると思うし
豪華さや知名度は全然違う。

そしてテスラＳにしてもリビアンにしてもベンツにしてもＢＭＷにしても
このカテゴリーは全然売れていない。
テスラは実走700ｋｍ走れるけどアフィーラは実走300ｋｍ程度

米国はＥＶに向かないというか相当な性能がないと使い勝手が嫌になってくる
だから米国のＥＶは沈没したのは最初から読めるわけです
高い不便では普及などしません（日本も含め）

次はＳＵＶを予定しているようですがＳＵＶは電費がさらに悪化します
１が全く売れないと２はありませんよ
2020年以前の実験レベルなどもう出来ません
ソニー「中華EVはスマホのアイコンが並ぶだけ」
うーん 2-3年前の中華EVをそのままコピーしたレベルかも

まぁ売れるとよいですね
日本でも発売ですから日本人から見ると先進かも2000万円超えるでしょう

ホンダは欧米メーカーがもうEVは大赤字でPHEVに振ってきているのに
トヨタの2倍の10兆円を米国でEV投資
一番EVに向かない米国で挑戦です
ホンダ4輪は利益があまり出ていないのに10兆円も投資して失敗したら
ホンダ自体の屋台骨が崩れていきそうです
スタート地点は5-10年遅れ、成功するでしょうか‥‥

書込番号：26029072

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
世界のノキア、任天堂、ソニーでしょ。

書込番号：26029153　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

そう世界のソニー、この車の売りはソニーが作ったと言うところ。

なんか知らんけどソニーが作ってんやったら凄そうカッコいい自慢出来るわ、そんなブランドイメージ。

戸建て住宅のトヨタホームと同じようなもん、あれもなんか知らんけどトヨタが作った家やから凄そうなんかカッコいいし自慢出来るわ、トヨタホームに決めた。

こんな感じやね、とりあえずソニー+ホンダでどれだけ皆さんに興味を持っていただけるかやね。

書込番号：26029184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

世界の自動車半導体から取り残されたソニーがホンダと試作車を造り、モーター雑誌以外取り上げないから、両者とも驚いて合併話になったのでしょうね。

年末のお通夜合併会見から、新年はどうなったのでしょうか？

書込番号：26029610　スマートフォンサイトからの書き込み

脱輪って気づかないわけがない

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/articles/88b243f15198f3735b2c9b5adf8b44bfbcddcf68

今日も脱輪事故が起こりました
題名の通りに私も経験はあります、脱輪までは至らないがボルトが2本左側で折れました
脱輪するまでは前で進む時は音がしないが減速した時にゴロゴロと鳴ります
それはナットとホイールがぶつかり合うことで音が鳴り、鳴ってるのに気にしないで走ると脱輪になります
見た目では分かりませんが、触って異常は気付けるものです
私は脱輪しかてた以来、タイヤ交換はプロにお任せします、素人には整備も乏しいから限界があるんです

事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません
音が出てる以上、走るべきではない、整備の素人が異常なしと言えるほど信用出来ませんな
私が乗客なら降りてたと思うよ

書込番号：26024627

[ひろ君ひろ君]

２種の運行者は毎朝点検なので　あなたと比べるのはいかがなものかと

書込番号：26024642

[ダンニャバード]

タイヤ脱落ですかね？
脱輪は意味が全く異なりますので、これはちゃんと使い分けた方が良いと思います。

書込番号：26024648

[ダンニャバード]

すみません、Wikiによると脱落も脱輪と言うようです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E8%BC%AA
ですのでスレタイは間違いではございませんでした。失礼しました。m(_ _)m

書込番号：26024651

[ユニコーンII]

＞私は脱輪しかてた以来、タイヤ交換はプロにお任せします、素人には整備も乏しいから限界があるんです

＞事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません

このバスは運転手が整備した訳ではなく、プロの整備士が整備した上での脱落。

書込番号：26024656　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

他のスレで削除されたのにまた返事？

私が言いたいのはプロの整備に丸投げは良くないことです
異常な音は素人でも分かりますからプロの運転手なら止めるべきだということです

書込番号：26024769

[まりも３３号]

そこでクイズです

脱輪はなぜ、左側ばかり起きるのか
そこで検索したら整備は素人で負けでいいですね

書込番号：26024778

[ひろ君ひろ君]

脱落自体は右でも　起きてますよ

ただ　右は報道数は少なくなります（人身に発展しにくいので）

横浜も札幌も左だっただけで　右なら発生しなかったわけではない

書込番号：26024787

[まりも３３号]

ひろ君ひろ君さん

そういうことじゃなくて科学的に言ってほしかったですね
答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

書込番号：26024797

[肉じゃが美味しい]

バスの始業前点検って、キチンと実施していたのか？気になりますが。
後は，運転手が異音に気付いても、タイヤチェックしないなんて事あるのか？
まぁーあるんでしょうね。

書込番号：26024839

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞他のスレで削除されたのにまた返事？

他のスレで絡んで来たのはキミですよ？
早くもお忘れですか？
それにキミの支離滅裂な書込のせいですが？


＞私が言いたいのはプロの整備に丸投げは良くないことです
＞異常な音は素人でも分かりますからプロの運転手なら止めるべきだということです


あれ？さっきは下記のように真逆の事を書いているのだが・・・
またもや支離滅裂。

＞素人には整備も乏しいから限界があるんです

＞事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません

書込番号：26024844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そういうことじゃなくて科学的に言ってほしかったですね
＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
＞進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

ちなみにコレ、新・ISO方式のネジの話だろうけど、現時点では要因の一つの可能性と言われているだけで、科学的にコレが原因と決まった訳では無いですね。
なんせ脱落の9割が「左後輪」なので、ネジの方向だけが要因であれば左前輪も同じ程度に脱落しますから。

https://kuruma-news.jp/post/719933

書込番号：26024867　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽健美茶24]

＞ダンニャバードさん

独りで言葉遊びして謝罪してんと、不明タイヤ探せよ！

書込番号：26024880　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

私は前輪駆動ですから前輪でボルトが折れました
トラックに後輪駆動なんで9割は当たり前なんで何だが馬鹿らしいですよ

書込番号：26024882

[ユニコーンII]

＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
＞進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

で、
後から駆動輪とか言い出してもね。
後付の科学ですかね。

書込番号：26024922　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

馬鹿なレスが続いて申し訳ございません

初心に戻って
前輪でも後輪でも駆動側でタイヤに力を与えるため
脱輪仕掛けるのはだいだい駆動側です、ニュースでも9割が駆動部で脱輪します、例外もありますが
脱輪の前に必ず音がしますから無視は辞めてくださいね、音は正直ですから
音はガガガではなく、転がるような音でゴロゴロと鳴ります、実体験です
自分でタイヤ交換した人はは交換したあと100Km辺りで走ったあと点検するといいです（そこまでは脱輪はしない）
少ない走行では気づかないですね
つれづれも事故がない楽しいカーライフを送ってね

書込番号：26024941

[香瑩と信宏]

＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです

逆ネジだと緩みにくいのでは。。。

JIS（逆ネジ）廃止してISO（正ネジ）にしたからじゃない？

https://weekly-net.co.jp/news/133478/

書込番号：26024954　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

香瑩と信宏さん

私の車もISO式だったと思います（記憶があいまい）
ニュースに出るバスはどうだが分かりませんが現在の国産車もISO式ですから気を付けないとね

書込番号：26024966

[ひろ君ひろ君]

そら飛ぶタイヤって　左前じゃなかったっけ

書込番号：26025002

[肉じゃが美味しい]

＞ひろ君ひろ君さん
空飛ぶタイヤの事故は、ハブが問題であり、ブレーキドラムも飛んでったはずですよ。

左の後ろが外れやすいのは、ステアリング機構が無いから？
タイヤをこじっているような感じですね。

書込番号：26025008

[ダンニャバード]

＞爽健美茶24さん

あれ？ここにもシルバーさんが・・・(^0^;)
何回副アカ作ったら気が済むんだ？
まあ、ミヤタさんよりもマシか？

書込番号：26025156

[爽健美茶24]

＞ダンニャバードさん

シルバーさんって方との人違いはお止めください！
私は、とりいさんの兄貴分です。

ミヤタさんって方を知りませんが、それもたぶん人違いですよ。

書込番号：26025173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今回ダブルタイヤなので　
小旋回で２タイヤ間の差動が
剪断力になった可能性が強いです

小旋回の頻度は　
バスなら　左小回りが多い　って事でしょう。　ちゃんちゃん

書込番号：26025177

[多摩ナンバーをカタカナにしよう]

スレ主さんはひどい勘違いをしているようですが整備士さんの多くは決められた手順とトルクでホイールを
固定しているだけです。交換後は緩んできますので自分で交換した場合だけではなく、スレ主さんも整備士さんに交換してもらったのちにナットの緩みは点検してますよね？。そういったことが伝わってこないので回答欄がおかしなことになっててしまうのだと思われます。
　自分は某用品屋でタイヤ交換してもらった際に規定トルクの値を聞かれなかったので急いでピット行きましたら、知らないまま間違った値で締めて作業が終わっていたので、それからは業者を信用できない場合があるのだなと考え、今はほぼ自分で作業をしています。自分の車の規定トルクは 175N・mで一般の乗用車よりずっと高いのです。
わからないから他人に作業を任せるのはリスクがあります。わからないなら、そのわからないことで他人を言い負かせようとするのは無理がありますのでやめたほうが良いと、自分には言い聞かせております

書込番号：26025520

[Che Guevara]

今回のバスは運転手が異変を察知して停車し、目視点検をしたが異常を発見できずで
そのまま走行を続行してしまった事に起因しますね。
点検ハンマーは車載しているはずなので、何故目視で済ませてしまったのかとか
あると思いますが、運行管理者に通報して対応を求めていたなら事故は防げていたかも。

で、運転手は運行前点検をしてから乗務するはずなのですが、この点検も
適当だったことも予想されますね。
整備士が乗務の度に点検するんじゃなくて、運転手が行うのです。

整備士は毎月だったか、3ヶ月ごとだったかの定期点検で携わる事になりますね。

大型車の脱輪事故でJIS規格では左側が左ネジだったのが、ISOで右ネジに統一されたことも
増加している原因とされておりますね。（乗用車は元から全部右ネジ）
左リアの駆動輪が多いのも、そうではないかと予測されている要因ですね。

あとは、運行前点検が昔に比べて軽視されている点でしょうね。
昔はサービスエリアなどで、ハンマーを持ったドライバーを多く見かけたけど
近年はあまり見かけませんね。

バスに関しては、その間さえ無いほど人不足や過密ダイヤがあるのかも知れません。
ちょっとでも遅れると、怒鳴る客も原因かも。

昔はイタリア車などで、片側左ネジの普通車も多かったと記憶しています。
国産車では知らない大昔はそうだったかも知れないけど
右ネジが昔からそうだったと思います。

普通車の脱輪事故が目立っているのも、完全整備士任せの体質とか
いい加減なDIYに依るところが大きいでしょうね。

書込番号：26025568

[梅昆布茶大好き〜]

〉事故の前、運転手は車体から異音が聞こえるなど違和感があったためバスを停車させて確認しましたが、不具合を見つけられず、運転を再開。その後、約30分ほど走行したところで脱落したということです。

最近、このような事故が多いですね。
異音が聞こえる、と言う事は、すでにナットはゆるんでいる、ならば目視でナットのゆるみは素人目にも確認出来そうに思えるのですが、なぜ運転を再開したのでしょうか？
やっぱ、運行の焦りですかね？

書込番号：26026120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

繁忙期のスキーリゾートと空港の往復便ですから

取りやめる勇気は　ムズイんでしょうね

書込番号：26026127

[gda_hisashi]

最近トラックでも緩みノチェックリング付けている車かなり見る

とりあえず１輪に２か所（ナット４つ）だけでも目視確認に効くと思うんだけどな

書込番号：26026686

[ひろ君ひろ君]

これですね　

スタッドレス交換が煩わしくなるかもしれないが
そこは惜しむべきではないかと

ただ　ネジ回りは判定できるが
ダブルタイヤの差動で　ネジが伸び切られる場合
見えるんだろうか

書込番号：26026779

加害者にも被害者にもならないために。

[柊 朱音]

運転支援を過信すればこうなるという一例です。
https://m.youtube.com/watch?v=Uv5Ne11IcBc
運転支援システムを過信した結果、加害者はこの家族から一つの幼い命を取り上げる結果となりました。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/05e63c7cc7a54cca71d509162ced94098057072f
他の方は自動運転の事を取り上げていますが、あえて申し上げます。
日本において自動運転が認められていないのはこのような事故が起こる可能性を考慮しての事です。
たとえどんなに人間よりも優秀に見えても想定外の行動を行う可能性もあります

あくまでも支援機能であること。
人間と車が一体となって運転を行っていること。
疲労感がなくても集中力の切れ間は意外と短いため、集中力を回復させるための休憩は必要な事。
運転者がこれを忘れた場合、車は凶器になってしまうこともしっかりと認識する事が一番必要ではないかなと思います。

帰省に車を使う方も多いと思います。
普段運転をしていない方は特にこれらは意識して事故防止に努めていただきたいです。
もちろん普段から使う方は更に気を引き締めて、無事に目的地に着いて帰ってきていただきたいものです。

書込番号：26019150　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞このような事故が起こる可能性を考慮しての事

それが命の価値が高い国と低い国の違い。

国益、競争力を一番に考えるなら、
未成熟の技術で何十人、何百人の命が失われようが、
ドンドン路上に出してフィードバックを得るのが一番の近道。

報道を支配できる力を持っていれば、
事故が起きていることすらなかったことにできるしね。

東京オリンピックで自動運転車が接触事故を起こして、
大騒ぎするような国では石橋を叩いて渡らず、
進歩が遅れるのも止む得ざるところでしょう。

欧米各国は、そういう国の製品とは公正な競争にならないから、
排除する方向に動いてるけど、日本はどうするのか、

を真剣に考えなければイケナイのだけどね、

書込番号：26019174

[ユニコーンII]

過信って時点で、システムじゃなくて人の問題なんだけど。

書込番号：26019181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでにアメリカでも自動運転テストしまくってるけど。

書込番号：26019188　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞システムじゃなくて人の問題なんだけど

人の問題を排除するための自動運転なんだけどね。

ちなみ、北米ではGMが断念し、
テスラですらＦＳＤがどのような評価を受けているのか、

ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。

書込番号：26019197

[ひろ君ひろ君]

運転支援システムを監督する責任があるということは
交通刑務所に行くこともあるっと

書込番号：26019204

[ユニコーンII]

自動運転機能では無く運転支援機能で、靴の履き替えや着替えしてんだから、
この事故はシステムの問題では無くて運転手の問題だという事と、この事故にＦＳＤは全く関係ないこと、
ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。

まさかそんな事も理解出来ないレベルで書き込んでるんですかね。

書込番号：26019211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

あぁ、問題の切り分けが出来ないタイプの人達か。
じゃあ、自動車に乗るのも止めた方が賢明だな。

書込番号：26019215　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

自動運転なのか支援なのか　そこは分けて考えないと間違い起こりますよね。

自動運転なら言葉通り運転は機械に丸投げ。
人より確実に安全ですよって検証され　事故を起こした時の責任は何処に有るのか法整備されるまでは怖い。

支援なら人が苦手な　例えば雨の日だったり夜だったり逆光等の視界不良時に補佐をしてくれる機能など充実すれば嬉しいかな。

貼ってる動画の事故自体は自動運転で無くても人が同じような事故を起こしてるでしょうからどちらが優秀なのかは分からない。
今はアクセルとブレーキの踏み間違い事故防止支援を充実して欲しいと取り敢えず思ってます。

ところで道路交通法を守る以外に事故を起こさない為に気をつけてる事って皆さん何ですか？
私は抜け道とか言ってる生活道路を使わず渋滞していも幹線道路を使う事です。

書込番号：26019226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

犠牲者となった方にご冥福を祈ります。
原因や起因が何であれ、胸が締め付けられますね。

このサイトで加害者となる確率がうんと上がるのは間違いないのに
運転を軽視して、運転に関係ないものを重要視して質問や投稿している
皆さんの胸にも刺さることを祈りますね。（TVとかスマホホルダーとかいっぱいあるよね）

自動運転機能を使い、走行中に靴の履き替えか服の着替えを行っていた
というのが事実であれば、こんな未完成な装備を
自慢げに搭載してきているメーカーにも、推奨している国にも責任の一端があるように
思えてしまいますね。

今のままでは、これからもどんどんと自動運転車だと勘違いして、未完成な装置を過信するものが増えてくると思います。

小さな運動でも運転支援なんだという啓発活動は大事ですね。
そして完成度が高くなるまで、搭載するのはやめた方が良いですね。
車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
安全率がマイナスになっているようにしか思えない。

やはり、まずは運転技術のハードルを上げることから
安全は始まると思うんですよね。
例え大半が免許更新出来なくなっても、そうすべきです。

書込番号：26019237

[柊 朱音]

＞ユニコーンIIさん
LEVEL3の定義って知っていますか?

書込番号：26019265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

なるほど。
運転支援機能の完成度が高まるまでは自動車には搭載せずに、事故の発生率が高いままでいた方が良いと言う事ですね。

例えば、AEBは事故発生件数の軽減が明らかですが、100％事故が防げるようになるまでは搭載されない方がよいし、車線維持や追従なども同様と言う事ですね。

運転技術は支援機能が無いからといって向上する訳では無いですし、ついうっかりやちょっとしたミスによる事故などは支援機能で防げるのに、「人が過信するから」と言う理由で支援機能は搭載せずに、事故が起きる可能性が高いままでよいと。


そんな風に考える方がいるんですね、驚きました。
私は少しでも防げる事故は防ぐべきですし、支援機能による事故の抑止効果は高いという研究結果も出ている中では、単なる人の思考の問題である「過信」を根拠として抑止効果を手放すのは非論理的だと思います。

また、支援機能が無くても自分の運転技術を過信する人は多いのが現実です。


＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。

書込番号：26019267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞柊 朱音さん

ええ、知ってますよ。

書込番号：26019272　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ユニコーンIIさん
私が言っていることが伝わっていませんね。
別に支援システムや関連技術を否定はしていません。
この点をまず間違えないでいただきたい。

その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。

これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?
人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。

ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
この意味、本当にわかっているでしょうか?

特定の走行環境条件を満たす限定された領域において、自動運
行装置が運転操作の全部を代替する状態。
ただし、自動運行装置の作動中、自動運行装置が正常に作動し
ないおそれがある場合においては、運転操作を促す警報が発せ
られるので、適切に応答しなければならない。

ハンズオフ、アイズオフができるとしながらの但し書き部分。
これが意味するところは『いつでも運転交代ができるように準備しておいてね。あくまでも人間が運転しなくてもいいわけじゃないからね』
と言うこと。
LEVEL3は『なんちゃって自動運転』であるという事を認識しなくてはいけませんね。
私が言っていることは技術者を馬鹿にしていると思われるといけないので補足しますが、ここまで持ってきた技術者たちの努力と忍耐力には本当に敬意を払わなければならない。
しかし、それでも完璧には程遠いと言うことを認識した上で今度は利用者側がそれを完成に近づける手伝いをする番だと私は考えている。
機械学習の限界突破の方法は日本から世界についても色々なアプローチがされている。
しかし、現実にでてくると
意味のわからない行動を取りたがるドライバー。
認知機能に問題があっても乗りたがるドライバー。
その他、自覚無しの運転不適格者などなどの事故誘発因子はさらに増加するしかない状態(書いてて絶望しかないな）
自動運転を完全に使うなら人間を道路から排除するしかないがそれはあまりにも先の話でしょう。
利用者のデータのフィードバックに頼るほうが手っ取り早いのも事実。
人間は不完全なものを使っている。という自覚と
あくまでもドライバーの精神性をきちんと保つ。
この2つを持って自動運転の安全性の向上に努めてほしいとは思いますね

書込番号：26019288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ユニコーンIIさん

切り取り方が雑ですね。
安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。

完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。

これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
要らないよねってことです。

書込番号：26019293

[ミヤノイ]

被害にあわれたお子さんのご冥福を祈ります
避けられない事故で痛々しい
二重線でポールを立てるのではなくガードレールであればよかった。
というかガードレールにするべきでしょう
（ポールを立ててあるなら事故があったか事故の可能性を行政が認識していた）

映像を見ると11秒の時点で急にステアリングが右に切れて
ぶつかる時点までタイヤは右に切れたままですね

ほとんど直線に入った時点だからレーンキープがうまく働かなかったとしても
膨らんでいくことはあってもステアリングが右に切れることはおかしい。

加害者は靴を履こうとしていたか服を着替えていた可能性を考えると
腕か足でステアリングが右に切れてしまい衝突した可能性が高い

運転支援とか自動運転とかいう問題ではなく
加害者の非常識な行動で起こった可能性があり
システム云々の問題ではないでしょう。

ちなみにテスラは10億マイルのデータを取集しているそうだ。
テスラはこれまでに売ったすべての車の走行データを集めている。
自動運転では如何に実走データを集めるかが重要です。
机上で計算して自動運転の完成は不可能です。

テスラの指針は人が運転するより事故を1/10以下に減らす
つまり毎年事故が3万件あったとしたら３０００件の事故は容認
３万人犠牲になるよりも２７０００人が助かればよい
日本は３０００人も犠牲になるのは容認しにくいから３万人の犠牲を選ぶ完璧主義が多い。
米国は合理性文化で考え方は違う

書込番号：26019298

[ダンニャバード]

＞柊 朱音さん

私個人的には、今の日本に溢れかえってる中途半端な運転支援システムはとても危険だと思っています。
一定の条件ならハンドル手放しできるけど、白線が消えかかってたり、Y字路などで脇道へ突っ込んでいきそうになったり、罠だらけのシステムとも感じます。

テスラのように完全自動運転レベルになれば、そういった事故は限りなく減らすことができます。もちろんゼロにはなりませんが、現在の100分の1とか千分の1とかになれば、人類の幸せに繋がりますね。
そこまで技術レベルが上がらないうちは、少なくともハンドル支援はない方が良いと思います。

書込番号：26019360

[ひろ君ひろ君]

忘年会シーズンは道路で寝ちゃう人もいるから　
運転支援システムを作った会社はそれでも責任はとってくれません

書込番号：26019388

[すいらむお]

個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。

加害者側とすれば周囲への指示や救護義務を果たせるか、実際に被害者側となった経験がありますが車両選びの段階から考えるようになりました。

自動運転の捉え方については米国がやはり進んでいると思います、米IIHSの評価を調べると日本の風潮とは違う結果で、社用車のレクサスは確かに悪くない気がしています。

進歩に期待ですね。

書込番号：26019393　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。

「うんうん、確かに」と納得しました。
賛同いたします。

俺は事故らないから大丈夫。と思ってる者が多いのは事実で、
それは速度超過やその他の意図的な違反や危険運転に繋がってますね。




話は変わります。
事故の内容的にどうしても情が入ってしまう記事ですが、
きちんと情の部分と問題点を分けて、
なにが問題点か考えておられる方々、感心いたします。
読ませてもらい、少しでも考えたいと思います。

書込番号：26019416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞柊 朱音さん

＞その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。

＞これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?

そうなんですか？
私は普通に認識してますよ？


＞人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
＞今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。

見過ごしたから事故が起きた訳ではなくて、そもそも操作方法を守ってないんですけど。
因果関係をきちんと捉えないと。
この事故について、事故が発生した最大の問題点は何ですか？


＞ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
＞FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
＞この意味、本当にわかっているでしょうか?

分かってますけど、私が分かってないと言う理由はどこにありますか？
だからこそ、この事故でも運転手の行動を指摘していますが？


＞人間は不完全なものを使っている。という自覚

だから私はずっと人の問題だと書いてますけどね。
この事故でもそうですが、事故の発生に関して言えば人間の方が不完全であり問題が多いんです。
その点を理解していますか？


ちなみに質問ですが、
この事故において、クラウンが右にハンドルを切ったのは、
支援システムですか？
それとも靴の履き替えをしていた運転手の体がハンドルに当たったからなどですか？

書込番号：26019439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Che Guevaraさん

＞切り取り方が雑ですね。

こんなところで丁寧にしないでしょ。
人に言う前に、ちゃんと問題の切り分けをしてから言いなよ。


＞安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
＞ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
＞メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
＞命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。

着替えや靴の履き替えしていいなんて、メーカーは言って無いですけどね。
そもそも「自動運転」とも言って無いですよ。
結局、運転手側の問題なんですよ？


＞完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
＞付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。

なるほど、運転手は悪くないと。
すごい人もいるんですね。


＞これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
＞要らないよねってことです。

コレもすごい論理ですね。
事故の防止効果が明らかな機能を付けず、システムが完成するまでは事故が多いままの方がよいって事ですね。

この事故だけで論じるのではなく、全体の事故数を踏まえて考えた方がよいかと。

書込番号：26019448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Che Guevaraさん

繰り返しになりますが、この質問はどうでしょうかね？

＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。

書込番号：26019468　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

レベル３以下にせよレベル４以上にせよ、完璧なシステムは存在しないし、ドライバーが運転中に手放しどころか着替えや靴の履き替えが原因なら言語道断でしょう。

いずれにせよ、事故原因に関する情報が少ないのに、想像でアレコレ言っても、喪われた命は帰ってきませんので、互いに揚げ足とりの論争はいかがなものかと。

私個人として、システムを監視する業務が増えるくらいならば、自分で運転した方が楽だと思ってしまうし、日頃も運転支援システムが介入してくる様なら運転そのものに問題があるけど、万一の時のダブルチェック的な意味合いで、事故が減少したり被害が軽減するなら、技術は上手く利用すれば良いと思います。

書込番号：26019482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナビで道を迷う可能性が減った
携帯電話の普及で到着先に連絡できるので無理に急ぐ必要が無くなった

などの装備の恩恵が
「じゃあ　ながら〇〇　で」　になってるだけで
安全に寄与してないんじゃないかな

運転支援も同じ道をたどりそう

書込番号：26019516

[たぬし]

＞柊 朱音さん
このようなことになるから運転支援システムより自動運転が必要なんですよ。
運転支援システムに過信して愚かなことをするのが人間なんです。
リスクホメオスタシスと言って一定のリスクを人間はとってしまうものです。
高級車やスポーツカーでは怖いと思うまでドンドン加速させてしまいます。

トヨタの現行モデルでの死亡事故ですから
何がどうしてこうなったかは知りたいですね。

書込番号：26019690

[コピスタスフグ]

ドライバーの感覚と操作を機械に置き換えて自律させようとすると、人間以上のシステムが必要になる。そんなものが各車両に付けられるなら、介護なんかとっくにロボットになっている。

ドライバーの目が届かない道路上にカメラとセンサーを付け各車両のカメラ・センサーと通信して監視・連携・協調させてパズルのように車を動かすほうが合理的。

休日はとにかく不慣れなドライバーが大挙する。スーパーでフラフラ・キョロキョロしながら奥さんの後ろを歩く旦那さんの挙動を路上でも実践。車で出掛けないのが吉。

書込番号：26019780　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

適応外になっている大型車両にも義務化を。

書込番号：26022149

[@とりぃ]

＞柊 朱音さん

先日の書込みして欲しいという依頼は、こちらのスレでしょうか？

記事を読んだ限りでは、ちょっと分からないです

容疑者は事故原因を分からないと答えてますし、運転支援システムのエラーに起因する事故の可能性も有るのではないでしょうか。
そうであると本件加害者は『トヨタ』となり、運転者もどちらかというと被害者だと思いますが。運転者が気を付けて運転してたとしても高速走行中に支援システムのエラーで急にハンドルが切れたら戻せないと思うからです。

運転支援システムのエラーに起因する事故だった場合は、両者が被害者かなと。記事を読んだだけでは分かりませんが。

運転者の誤操作による急ハンドルか、運転支援システムのエラーによる急ハンドルなのかにより話が違うと思うんです。その辺り検察がどう検証するかによっては会社員(60)は不起訴もあり得るのではないでしょうか？

被疑者とされる会社員(60)も事故原因を『わからない』などと言わず、自動運転機能を使ってたら急にハンドルが切れたと不可抗力を主張するべきだと思いますが。本当は何か後ろめたい心当りがあるのか、ばか正直なのか分かりませんが不審な受け答えだと思いました。

書込番号：26025811　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞柊 朱音さん

どうされました？
レポートされてる柳原三佳執筆員って方、交通事故・冤罪の専門ならもう少しレポート内容を専門家らしく報告をして欲しいですね。こんな感情的なレポート内容で詳細不明な話だと、読んでるのこちらも何なのか分かりません。これぢゃあ価格comでYoutube動画を貼り感想募集してる人と程度変わりませんよ。

まぁ手記を紹介しますって書いてるから、わからんけど届いた内容を紹介してみただけだ、と予防線も張られてるかもしれませんが。
実際読んでも、こんなに一方的でわからない内容ぢゃ、一般読者は想像で事故を考えるしかないです。そういう想像の集合体が『冤罪』を生むんじゃないですか？

これはジャーナリズムでは無く、文筆家の所業です。実際プロフィールみたらノンフィクション作家なんでしょ？柳原三佳執筆員。

書込番号：26026116　スマートフォンサイトからの書き込み

完全自動運転のいま（動画のご紹介）

[ダンニャバード]

テスラには乗ってませんし購入意欲もありません（経済的にも）が、興味があり動画はよく見ています。
この方の動画はもう1年以上前から拝見してますが、最近のFSDバージョン13以降急速な進化を遂げ、ほぼ完全に運転を任せられるレベルにまで上がっています。
https://www.youtube.com/watch?v=RJnKy7L9mxQ

アメリカや中国ではすでに無人のロボタクシーが運用開始されていますが、テスラの自動運転はそれらよりもさらに上のレベルで完成されつつあるようです。
テスラはハンドルもペダルもない自動運転タクシーCybercabのリリースを予告していますが、その前にModel3やModelYで監視なし自動運転を2025年にも利用可能になると言っています。まさに完全自動運転です。

なお、このスレの目的は、テスラFSD（Full Self-Driving）の現在のレベルをご紹介するものです。
（ただしフル機能はまだテキサス州とカリフォルニア州でしか利用できなかったかと。日本では一部の機能しか提供されていません。）

興味のある方のみ、動画をご覧になられて、良ければ感想などをコメントください。
動画を見ずに想像だけでコメントされることはご遠慮ください。
スレ主はテスラを推奨するつもりもなければ、動画の閲覧を強要するものでもありません。ただしコメントする以上は、最低限動画は見た上でお願いします。動画を見る気のない方はスルーでお願いします。m(_ _)m

書込番号：26018495

[チビ号]

＞動画を見る気のない方はスルーでお願いします

マイルールを押し付けられても困ります。自動運転に関する情報交換と言うよりは、単に「自分の欲しいクルマが買えないので、他人の動画で買ったつもり、分かったつもりに転化している」だけ。

まあ完全自動運転が実現してメーカー責任であるコトが神道して普及するには、物理的および心理的ハードルもあるのですから、案外繋ぎの技術である高度な運転支援装置とハイブリッド車による電動化の時代が続くのかもしれません。

わざわざ燃料投下でスレ立てして、都合の悪い話は無かったコトにする、同じパターンの繰り返しに、何の意味があるのか理解できませんけどね。

書込番号：26018531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

ホントに我慢できない子だねぇ
この後もまたゾロか…σ(^_^;)
動画見なくても、動画のコメント欄は見る気あるかな？

書込番号：26018538

[チビ号]

どんなに優れた技術でも国内で利用出来ないのであれば、恩恵を受けられない以上は存在しないのと同義ですけどね。

書込番号：26018571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞どんなに優れた技術でも国内で利用出来ないのであれば、恩恵を受けられない以上は存在しないのと同義ですけどね。

それはどうかな？
地球上にはこんなに優れた技術があるんだよ、ということを知っておくのは有意義だと思います。
そうでなければ海外のニュースなんて知らなくていいやん？

書込番号：26018579

[mc2520]

ダンニャバード さんなので、動画を見ました。

この広い道路の環境なら自動運転は可能でしょうね。
日本でも自動車専用道路など特定の区間なら同じように開発できるかも ？
それでも、無制限に利用される心配があるでしょうね ？

狭くて、バイクも自転車も歩行者もいる環境では、自動運転は困難でしょうね。

個人的には、自動運転を利用したいとは思っていません。

ACCも前車も現在も付いていますが、全く使いません。
理由は、車の速度は周囲の状況で変わるものと、勝手に決めて ・・・
（渋滞の季節と時間には出来るだけ車に乗りませんので）

書込番号：26018580

[ダンニャバード]

＞mc2520さん

＞狭くて、バイクも自転車も歩行者もいる環境では、自動運転は困難でしょうね。

別のスレでもご紹介した動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=e28wXQPeV1s&t=413s
FSDバージョン12なので13よりもレベルが低いですが、これは比較的日本の交通環境に近い状況で走行しています。
もちろん歩行者や自転車、道路工事などによる規制などあらゆる状況に対応しています。

日本で走るテスラ車にも同じFSDシステムは搭載されているようですので、あとは政治的、法規的な問題がクリアできれば、日本国内でも近い将来完全自動運転が実現することになると思います。
そうなれば少々高くても購入意欲は上がるでしょうね。

書込番号：26018596

[use_dakaetu_saherok]

＞このスレの目的は、テスラFSD（Full Self-Driving）の現在のレベルをご紹介するものです。

紹介して何がしたいのでしょう？

自分で撮った動画ではなさそうなので自己顕示欲を満たしたいわけでもなさそうですし。

テスラが左側通行の地区にも導入してくれることをみんなで期待しよう、なのか。
北米における日本メーカーの未来をみんなで悲観しよう、なのか。

スレ主のこれまでの発言を見れば、スレを炎上させて楽しみたいだけの後者に見えてしまいます。


私としては、最近は自動運転における先行者利益がどれほどあるのか疑わしく思っていて、案外早急にコモディティ化して、先行者負担の方が大きかったなんて可能性もある気がしています。

アイサイトでスバルの売上は伸びたのかもしれませんが、それで他のメーカーの経営を脅かしたわけではなく。
今ではトヨタ アドバンスト ドライブと日産プロパイロット2.0 のどちらが優れているだとか、どちらがあるからその商品を選ぶなんてことにはなっていないわけで。

これがLv3やLv4になったところで世界がそれほど変わるとは思えないわけです。


特に自動運転に関しては、技術的なハードルよりも、法規的や社会的なハードルの方が高いので。

テスラのように開発中の技術を見せて次の開発資金を調達しているメーカーはともかくとして。
既存メーカーとしては、前者への負担は厭わなくとも後者の先行者負担を考えて実証実験に及び腰になるのは仕方のないことかと思います。

書込番号：26018629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

＞紹介して何がしたいのでしょう？

おもしろい、興味深いと思ったことを情報発信してはいけない決まりでもあったのでしょうか？
SNSなんてそもそもそういうものじゃなかったでしたっけ？

書込番号：26018636

[チビ号]

＞そうでなければ海外のニュースなんて知らなくていいやん？

これも極論で論点がズレてますよね。

それこそタイの自動車価格なんて日本の一般ユーザーは知らなくてもいい話ですけど、世界情勢は投機とは無縁の一般人でも燃料価格とかリンクするので知らなくてもいいや・・・にはなりませんね。

動画を視聴しても・・・「まあ凄い技術だね」で終わる話で、半世紀前に登場したマシンビジョンの自動運転車が、半導体技術の進歩で実験室から実社会に、それでも政治や法律、何より心理的なハードルが残ったままでは市販はしても普及は？

出羽守さま、私も認めますから、完全自動運転という虎を、早く動画から日本市場に出してください！

書込番号：26018644　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞おもしろい、興味深いと思ったことを情報発信してはいけない決まりでもあったのでしょうか？

本来は製品に関する情報交換をする場で、自分の興味がある技術を紹介してはいけないという決まりはありませんが・・・

読み手を意識して分かりやすい書き込みをする、相手を罵る等の挑発的な書き込みを控えるのが決まりで、スレ主をつとめるつもりなら尚更ですね。

書込番号：26018655　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞おもしろい、興味深いと思ったことを情報発信してはいけない決まりでもあったのでしょうか？
＞SNSなんてそもそもそういうものじゃなかったでしたっけ？

それこそご自身のSNSで発信されればいいのでは。

この流れでは自分のSNSが炎上するのはイヤだけど、ここが炎上するのはかまわない、という意味合いになってしまいますよ？

ここはクチコミ掲示板なので、紹介するにしても、少なくともご自身のご意見を添えられないと意味がないと思いますよ。
ご自身のSNSではなくここの読者さんからの反応が欲しくて書き込まれたんでしょうし。

書込番号：26018658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞読み手を意識して分かりやすい書き込みをする、

分かりやすい書き込みを冒頭でしましたが・・・

＞相手を罵る等の挑発的な書き込みを控えるのが決まりで、スレ主をつとめるつもりなら尚更ですね。

挑発的なコメントに対して、そのレベルに合わせて反応してしまったことは反省します。m(_ _)m

書込番号：26018660

[ダンニャバード]

＞ここはクチコミ掲示板なので、紹介するにしても、少なくともご自身のご意見を添えられないと意味がないと思いますよ。

今回は情報発信ですからねぇ・・・
その情報に対してコメントが入れば返答はしますよ。

＞ご自身のSNSではなくここの読者さんからの反応が欲しくて書き込まれたんでしょうし。

もちろんそうですよ。
皆さん、そうじゃないんですか？
誰の反応も期待せずに書き込みする人って・・・まあ、いるかもしれませんが、私はそうではありません。

書込番号：26018662

[エアダックス]

＞ダンニャバードさん

動画拝見しました。
結論から言うとこれはカメラだけで行っている制御だったと思いますが素晴らしいですね。
本来ならLiDARが必要と思われがちですが、カメラのみでの制御でこの運転操作は安心して任せられると思います。
対向車が何台もいる中の左折操作は、かなり安心感があり、これが全てのドライバーが行ってくれれば、よくある右直事故等が激減すると思われます。

次期テスラの車にはLiDARが搭載されるようなことも十分に考えられ、カメラと組み合わせで完全自動が可能になる日も数年以内にできると思います。

また、日本車（トヨタ）はLiDAR搭載車が2台しかリリースされておらず、あれから2年ほど経過し特にアナウンスもなく、どうなってしまったのかも気になるところです。

補足ですが、スレ主さんが質問していることについて普通に返答することも大事と思います。
普通なことってわりと大事です。

書込番号：26018664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞エアダックスさん

ありがとうございます。素晴らしいですよね。
LiDARについてはイーロンマスクの経営判断だったかと思いますが、カメラだけだからこその成功なのかもしれないとも思います。
テスラの凄いところは、過去10年以上にわたって一般ユーザーの実走データがとんでもない情報量だと言うことと、それを処理するスーパーコンピュータの実力、そしてAI技術ではないかと。
今後LiDARの搭載があるかもしれませんが、イーロンマスクの目の黒いうちはなさそうな気もします。

トヨタは中国の企業と共同で研究開発していたと思いますが、どうなんでしょうね。

書込番号：26018673

[Che Guevara]

＞＞ご自身のSNSではなくここの読者さんからの反応が欲しくて書き込まれたんでしょうし。

＞もちろんそうですよ。
＞皆さん、そうじゃないんですか？


違いますね。
だから最初の登場から違和感のあるスレ投稿しているなとは思っていたんですよね。

おさらいで、価格コムとは？から

ユーザーの生の声や、価格情報を参考に賢くお店や製品が探せるサイトです。
口コミ掲示板は、ユーザーの生の声を書き込むところになります。
その趣旨は、製品を検討されている人への情報提供。

コミュニティでもあるけども
お友達を探すところでも、反応を楽しむところでもなく
あくまでも取扱製品を通したコミュニティであり

コミュニティだけを目的にしたサイトでは
ありませんので悪しからず。

書込番号：26018682

[ダンニャバード]

＞Che Guevaraさん

そこは認識の違いでしょうね。
まあ、価格コム運営から注意されれば従いますが、少なくとも「自動車」のカテに投稿してますので、自動車の技術に関する情報は有益だと思っています。
問題なのは、それに興味の無い人が茶々入れてくることですかねぇ・・・
興味なければスルーすればいいのに、自分のテリトリーを乱すものを排除したい、みたいな気持ちからきてるのでしょうか。

書込番号：26018695

[ダンニャバード]

古い記事ですが、テスラがLiDARを使用しないことについての詳細が書かれていましたので、備忘録に貼っておきます。
https://www.atx-research.co.jp/contents/2021/07/05/tesla-cvpr2021-conference

書込番号：26018697

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

＞興味なければスルーすればいいのに、自分のテリトリーを乱すものを排除したい、みたいな気持ちからきてるのでしょうか。

いえ、違いますね。
興味はありますね。
また、
明らかな虚偽や虚偽とおぼしき内容、また個人の妄想に基づく事実では無い内容が書かれているので、ファクトベースで指摘しているに過ぎません。

書込番号：26018710　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

利用規約の冒頭にある内容を認識の違いと言われてしまうと
何でもアリになっちゃいますね。残念です。

書込番号：26018719

[(◎ω◎)]

＞そこは認識の違いでしょうね。

そこは　じゃなくて、
あなたは認識が違ってばっかりじゃないですか。笑

認識というか認知機能というかマイルールというか。


ところで、
＞この後もまたゾロか…σ(^_^;)

のゾロってなんですか？
�@そうめん�Aおかゆ�Bスペイン語で狐の意
�Cアニメ ガンダムシリーズに出てくるモビルスーツ
�Dアニメ ワンピースに出てくるキャラクター
などググると意味があるようですが。

やっぱりそこも認識が違って、
嬉しいとか、いらっしゃいとか、照れ隠し(顔文字)とかですか？

なるべくわかるように書いてくれないと、
「ねー、ねー、これはどうゆう意味？　
　ねー、ねー、今どんな気持ち？」
などと書き込みがぞろぞろ来る。　かもしれない。

書込番号：26018729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞(◎ω◎)さん

ご想像にお任せしますよw

書込番号：26018743

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん

一体、何がしたいんだよ？

「テスラってスゲー、それをスゲーって書き込む俺様もスゲー！」

って言いたいのか？

書込番号：26018815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞明らかな虚偽や虚偽とおぼしき内容、また個人の妄想に基づく事実では無い内容が書かれているので、ファクトベースで指摘しているに過ぎません。

言っきますが、このスレだけの話で書いてる訳ではないですよ。

書込番号：26018816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

＞単に「自分の欲しいクルマが買えないので、他人の動画で買ったつもり、分かったつもりに転化している」だけ。

私の欲しいクルマって何？どこのメーカーのなんていうクルマ？
それが買えないかどうか？私の貯蓄の額をあなたは知ってるの？
他人の動画で買ったつもり？え？どこでそんなこと言った？私の心の内がアンタに分かるの？
分かったつもり？私がFSDについてどの程度理解できてるのか、アンタに分かるの？どうして？どうやって？

笑うわ・・・
憶測、想像で他人を貶めようとしてんじゃねえよ。

書込番号：26018818

[ダンニャバード]

あ、またごっそり削除された・・・(^0^;)
せっかく一生懸命コメント書いてんのに、めんどいな・・・

書込番号：26018822

[ダンニャバード]

＞seikanoowaniさん

ぜんぜん違うよ〜(^o^)

書込番号：26018823

[ダンニャバード]

＞ユニコーンIIさん

＞言っきますが、このスレだけの話で書いてる訳ではないですよ。

そのファンクラブ入ってます的なのやめてくれん？
このスレ限定でやってくれ！
めんどいから。

書込番号：26018824

[ダンニャバード]

しかしまあ、このスレ荒れまくりやな・・・(^0^;)
もうスレごと削除してくれてもいいですよ。＞運営さん

書込番号：26018833

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞憶測、想像で他人を貶めようとしてんじゃねえよ

相当、アタマに血がのぼっておられますな。

＞どこのメーカーのなんていうクルマ？

自分で「PHEV売ってくれんかなぁ」ってスレ立てて、「300万円くらいで売ってくれたら是非買いたい」と嘆いていたのは、無かったコトにはなっていませんが？

当然、あなたの資産を私が知るよしもありませんが、その金額に関係なく、国内で BYD の PHEV は欲しくても「買えない」のは事実ですよね。

更にオーナーが「自分の選択は正しい」と思ってしまい、過度に情報の肯定的な面ばかり強調して情報発信するみたいなマネをするから、「買ったつもり」で買えない「」コトを転化している・・・少なくとも私にはそう思えた次第、単なる見解の相違なら、それはそれまでの話。

もう、いつボクが言った、何時何分何秒！地球が何回回ってから？ってキレるコドモみたいな、言った言わないでスレ主自らを荒す必要も無いでしょうに。

書込番号：26018854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>米国や中国のように速度違反も容認できるような環境じゃないと実現性は低い

え〜っ、スピード違反は死亡事故に繋がりやすいのでは、それを容認しろって、かなり乱暴なのでは？

書込番号：26018916　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞米国や中国のように速度違反も容認できるような環境じゃないと実現性は低い

米中はともかく、日本同様欧州も実現性は低くなるかも・・・

欧州のスピード違反取締りは日本より厳しい!?「飛ばし放題」ではなく郊外と都市部でメリハリをきかせる道路行政のあり方とは
https://www.automesseweb.jp/2022/12/04/1179217

日本の場合、制限速度と実勢速度の差が大きいパターンが多いこともあって、プラス10km/h未満では捕まらないことも多いようだが、フランスでは数km/hのオーバーでも違反になる。

・・・だそうです。

４０キロ制限の県道でも、路肩のすぐ両脇は住宅のブロック塀で、用心して走行していたら壁の死角から自転車が飛び出し気味に左折してくるので、カメラの画角からは外れて衝突被害軽減ブレーキは無反応だけど、反射的にブレーキを踏んで事なきを得たのは一度ではありません。

同じ道を６０どころか８０で爆走するクルマを見かけますが、もう１．５倍で危険運転でイイと重いますが、完全自動運転だと、データにないゴーストの囁きで事故防止とかはあるのですかね？

書込番号：26018930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

テスラ、バージョン12ではFSDの自動解除が多発って話でしたけど。

書込番号：26018964　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

改めて書きますが、
乗用車とバスのスピード・挙動の違いの区別できない者がいてビックリです。

バスも乗用車と同じようなスピード・挙動で走るとでも思ってるんでしょうか？

そのような者達が、
自動運転の様子を見て「スゴイ」とか、
何をわかって書いてるのかとても疑問です。

書込番号：26018985　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/05e63c7cc7a54cca71d509162ced94098057072f

この記事も見ておいてください。
車種は違えど、過信をすれば同じ事を起こすかもしれません。
今の車はまだまだ人間以上にはなれない。

書込番号：26019110　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞この記事も見ておいてください。

私にはなかなかキツくて、読むのを途中で断念しました。

何事も慢心は危ない。

内容が内容だけに、コメントもつけにくいと思います。

書込番号：26019156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞柊 朱音さん

その記事は前に読みました。
事故を起こしたのはクラウンでテスラじゃないんだけど、何が言いたいの？

書込番号：26019162　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

だから私は運転支援を殆ど使わない

テスラ＝自動運転というイメージで周囲からは見られがちだけど、そのスイッチを入れるも切るも人間なんですよね
日本において自動運転と言うカテゴリーで現段階では国が認めていないのだから、運転支援をどの様に扱うかはドライバー次第
私にとって運転支援はオマケ程度

車種は違いますがと仰ってますが、クラウンクロスオーバーでの動画内の挙動
恐ろしいですね。完全に右に舵を切って突っ込んでるとは。支援が働かず真っ直ぐ行ってた方が正面衝突にだけはならなかったかも知れないのに。。
このレベルの支援でよく手放しで運転出来た運転手の車に対する知識の無さを悔やみます

運転支援は使い方さえ誤らなければドライバーの疲労を軽減し事故を防ぐ方にも働きます。
過信はご法度ですが、自動運転＝悪だと単純な話でも無く、本国のFSDは相当高いレベルにあります。
人間のながら運転よりよほど安全運転です。
昨日も自転車で十字路を渡る時に一時停止を無視して左から来た○鹿プリウスに轢かれそうになりました。右手に携帯持って話ながら走行してましたね
そんな運転手が多い世の中じゃ自動運転の方が間違いなく安全ですよ

しかしそれは他所様の国での事。日本では日産以外まだ使えるレベルでは無いと個人的に思います。
その日産のプロパイロットですらテスラから見ればカーブで謎の解除が多々発生し支援ONにならない事が多い印象です。
その上でテスラユーザーから言わせて貰えば、どんな車でも自分でハンドル握って運転しろ！！です

書込番号：26019291

[柊 朱音]

LEVEL3は所詮『なんちゃって自動運転』であるということですね。

書込番号：26019292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞柊 朱音さん

日本にレベル３はありません（高速の一部レベル３はあり（システムが３００万円UPのレジェンド）
今のほとんどのシステムはレベル２です
その上にレベル２+→レベル２++
２++で通常Lidar+カメラ８個以上必要です

レベル３（一部対応駐車場レベル４）
https://www.youtube.com/watch?v=u67j4MNEFLs
プログラムで動くのではなくAIによる自立運転です

書込番号：26019305

[ダンニャバード]

テスラはレベル2から一気にレベル5でしょうね。
ソフトウェアのアップデートによりこのところ急速に運転のレベルが上がっていますが、まだ改善点が多く残っていることも公表しています。
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2024.39.15/release-notes
失敗は成功の父だったでしょうか、どんどんチャレンジしながら磨き上げればいずれ完璧に近づきます。動画を見る限りはほとんど完璧に近いと感じますが、まだまだ課題があることをテスラは当然分かっているし、その方法も確立しているのでしょう。
その結果が近い将来、世界に公開されて初めて「え？いつの間にそんな？」と驚かずに済めばせめてもの救いでしょうか。

宇宙開発も衛星通信もAIも人型ロボットもイーロンマスクに牛耳られそうなのはメチャクチャ不安ですけど、本物の天才とは彼のような人のことなんですね。
彼が「できる」というからにはできるだろうし、実際ここまでやってきてますから疑いようもありません。
来年は自動運転元年になりそうです。
では、良いお年を。

書込番号：26019337

[(◎ω◎)]

＞その結果が近い将来、世界に公開されて初めて「え？いつの間にそんな？」と驚かずに済めばせめてもの救いでしょうか。

驚かずに済めば、どうして救いに繋がるのか？
何に対し救いなのか？　なぜ救いなのか？
ちょっとなに言ってるのかわからない。


＞では、良いお年を。

何回目のセリフですか？
今日、あと何回書かれますか？

何年か前のスカスカおせちのように、
隅にかたまってるので、箱の隅をつつきました。笑

書込番号：26019381　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

シャオミEVのOTAアップデートにバグが紛れ込んでいて、
一晩で公表70台以上が自動駐車中に接触事故を起こし、
ネット報告ではそれが数百台に上るらしいです。

メーカーの過失、人為的な過失ということになりますが、
ミス１つで一斉に危険な機械になることも現実にありうる
教訓的な出来事です。

書込番号：26019391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞(◎ω◎)さん

確かにその危険性はありますね。
完全自動運転車は常時ネット接続されるでしょうし、リモートで命令して稼働させられますから、ネットワークをハッキングされて世界中のテスラ車が一斉に人類に攻撃を始める、なんてSFの世界も間も無くです。
当然ながらそれについてのセキュリティー対策も考えられているでしょうけど、システムが高度化すれば犯罪者も同様に高度になるでしょうし、何があるかわかりませんね。
犯罪者による汎用AIの出現、なんてことが起これば世界中が大混乱です。

書込番号：26019419

[cbr_600f]

素直に驚きました。レーンキープなどの断片的な運転支援とは全く別次元な性能ですね。
動きの内容からして非常に多角的に自車の状況を認識し、取るべき対応を的確に選択しているように見えますね。
ここに至るまでに膨大な積み上げやリソースが必要だったのでしょうね…。

4m幅の狭い道路に電柱と歩行者が多数存在する中を、何度も対向車とすれ違わなければいけない密集地に住んでいるので、本当に実用になる自動運転なんてまだ20年くらいかかるだろうと思ってましたが、10年以内にいけるのかも？なんて思わせてくれますね。

書込番号：26020540

[ダンニャバード]

＞cbr_600fさん

コメントありがとうございます。
ホントに驚きの技術力です。
今回の動画にはなかったかと思いますが、両側駐車車両で離合できないような条件でも、対向車との阿吽の呼吸のような上手な運転をしている例もたくさん見つかります。
驚くべきはその進化のスピードで、AI化によってここ数ヶ月で加速度的に運転がレベルアップしているようです。

2025年中にはドライバーによる監視なしモードを解禁するそうで、そうなると万一の事故時には誰の責任にするつもりなのか？も非常に興味深いです。

書込番号：26020610

[洋墨]

＞ダンニャバードさん
動画見ました。もうここまで出来ているのかとただただ驚きました。最近は高速道路ではほとんど常時ACCを使用しており、昔に比べると楽になったものだと感心しておりましたが、これは全然次元が違う技術ですね。
ドライバー不要の完全自動運転が実現するには未だハードルがあるのだと思いますが、その暁には自動車も社会も大きく変わるように思います。
私なんぞ自動車は趣味の対象ですが、先々は単なるピープルムーバーの側面が強まるようにも思いますし、所有の形態も個人からカーシェアリングに移行するようにも思います。
テスラは自社の顧客からバックグラウンドで膨大なデータを収集し、多くのドライバーの運転行為を集約する形でニューラルネットワークを磨き込んでいるのだと思います。将来、自社車両の大きな付加価値になるとは思いますが、このAIエンジンを他の自動車メーカーへ外販するようなことも考えているのでしょうかね？
各自動車メーカーはハードウエアを薄利で生産販売するだけとなり、AIを供給する一部の企業が利益を独占する構図なども想像されます。

書込番号：26020778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞洋墨さん

コメントありがとうございます。
テスラが自動運転システムを外販するかどうか？はどうでしょうか？
イーロンマスクの判断一つだと思いますが、私の勝手な想像ではしないと思います。
使用権を切り売りするよりも彼ならば、市場を全て自社で奪ってしまえばいい、と言い出しそうな気がします。
何ならトヨタをテスラが買収してしまう可能性も十分あり得そうな気がしますし。

＞多くのドライバーの運転行為を集約する形でニューラルネットワークを磨き込んでいるのだと思います

おっしゃるとおりで、テスラは実際に走っている各車両の走行データ（映像データ）を必要に応じて全てテスラ社へ送信させています。
そしてそのデータを社内スーパーコンピュータのAIで分析、ラベリングさせて次のアップデートへつなげていく作業を長期間続けてきました。
https://note.com/dopodomani/n/n806224046132
そして今、各車両のシステム（FSD）もAI化されて、走行時に学習したデータをテスラ社で処理する必要なく、各車両のシステム内で学習、改善できるようになっているようです。
こういった技術はある程度まで進むと、ある時点から急速に進化することもあると思いますが、テスラの自動運転は今まさにそのタイミングではないかと思わされます。

冒頭の動画自体も大変参考になるのですが、そのコメント欄も参考になります。
日本に住んでいる以上、完全自動のFSDは使えませんが、もし解禁されたら少々無理してでも保有してみたい、と最近になって思い始めました。もの凄い進歩だし、スピード感もまた凄いです。

書込番号：26020823

[ダンニャバード]

初詣に出かけるまでヒマなのでまたFSDの動画をパラパラ見ていました。
長いので一部しか見ていませんが、これなんかはマンハッタンのごちゃごちゃした街中を走行しているので、日本の都市部に近い交通状況かもしれません。
https://youtu.be/QDdW1Uzj7Go?si=QSC4lmVSwzN7sIPM&t=784
駐車車両をスムーズに避けたり、右折時の横断歩行者を待ち、そしてスムーズに進み始める動作など、ベテランドライバー顔負けではないでしょうか。

書込番号：26020845

[Shamshir]

＞ダンニャバードさん
動画見ました。

途中，緊急車両のサイレンが聞こえたので自動運転を解除しているシーンがありましたが，調べてみるとテスラFSDはまだサイレンに対応していないのですね。とはいえ最近のニュースによると，緊急車両のサイレンを認識して対応できる機能を実装する予定だとか。逆にそう考えると，自動運転の技術もここまで進歩してきたんだなと感心しました。

あとは，人間にできて自動運転にできない事といえば，道端でバッテリーあがりを起こして身動きが取れないオバちゃんを助けるとか。見知らぬ土地で道に迷ったドライバーに道を聞かれて教えてあげるとかそんなところでしょうか。

書込番号：26020879

[ダンニャバード]

＞Shamshirさん

コメントありがとうございます。
緊急車両のサイレンについては車外マイクのアップデートにより対応予定とか、どこかで言っていましたね。

あはは、人助けは確かに難しいですね・・・
せめて人を傷つけない、という部分の完成度を上げることが至上命題でしょうか。

自動運転で難しいだろうな、と思ってたのは両側駐車車両で離合できないようなシーンで、対向車が近づいてきてて先に行かすか？こっちが先に行くか？の判断だろうと思ってました。
でも最近の動画を見てると、そこの判断もかなり上手で、「ちょっと強引では？」と思うようなシーンもありますが詰まってしまった例はまだ見ていません。
仮にタイミング悪くお互いに進んでしまった場合でも、たぶん自動でバックするなりして上手くかわすと思います。

あと難しいだろうな、と思うのは、道路工事などで誘導員が交通整理をしているケース。
誘導員の誘導棒の振り方や仕草などから行くか止まるか判断することになりますが、真面目な誘導員なら良いですがいい加減な誘導だと迷うんじゃないかな？なんて想像します。
まあ、そういったパターンもデータベースとして蓄積、ラベリング、トレーニングすることで精度を上げていくことができるのでしょうけど。
そういった成長を楽しめるだろう、カリフォルニアやテキサスのテスラオーナーが羨ましくも感じます。

書込番号：26020933

[ダンニャバード]

そういえば10年ほど前だったか、SNSを通じてテキサス在住の日本人と交流がありました。
テキサス州は銃規制がとても緩くて、ホームセンターとかで普通に買えるんですよね。今もかな？
銃の話を色々聞いてるうちに、「一度遊びにおいでよ」と誘ってくれてたんですが、結局行かず仕舞いｄったなぁ・・・と思い出しました。
いいですよね、テキサス。

書込番号：26021552

[チビ号]

＞テスラオーナーが羨ましくも感じます

結局はそういう話、情報提供の裏側には愚痴があるんですよね。

＞いいですよね、テキサス

エアソフトガンじゃ無くて本物の銃という「武器」がカンタンに手に入る社会は、私にはいいとは思えませんがね。

それはさておき、クルマに関する話だと、ナビの普及でドライバー自身、道を覚えずに済みますが、タクシーでさえナビ頼りの場合もあると聞くと、機械が進歩すると人間は・・・。

地図の正確性の話とも関係しますが、およその場所しか分からないときや、特に目的地の無いドライブだと、音声指示で「そこ右」とか「この先を左」とかやりとりするのでしょうが、人工知能は「まもなく右方向って曖昧な表現では分かりません」とキレたりするのでしょうか。

書込番号：26021628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

「羨ましい」って表現が愚痴に聞こえるんですか？
そりゃ話が合わないわけだ。
私は日常会話でもよく言いますよ。
「それは羨ましい！良いですね〜」とか。
褒め言葉のつもりですが、それが愚痴に聞こえていたとは…驚きました。σ(^_^;)

行先の件ですが、確かに無目的では動かないでしょうね。
そもそも目的地も無しに車を動かすこと自体、意味がないと思いますから。

現在のテスラナビの操作性がどうなのかは知りませんが、単にドライブなら例えば「とりあえず富士山方面に向かって」とか、「美味しいラーメン屋さんを探して」とか言えば聞いてくれるんじゃないですかね？
「そこ右」とかそんな曖昧な指示は聞いてくれない気がしますね。

書込番号：26021659

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

うらやまし‐い
【羨ましい】
《形》
他の人が自分より恵まれているように見えて、自分もそうならよいのにという気持だ。
「暇な人が―」

・・・だそうですから、単なる褒め言葉ではなくて、「自分もそうならよいのにという気持」とは、そうならないコトへの不満が含まれているのに、無意識なのでそりゃ話が合わないわけだ。

まあナビに「まもなく右方向」と言われて、まもなくって何メートル先？右折なの分岐なの？とキレながら、画面をチラ見できれば済む話ですが、人工知能に「言っているコトが分からない」とかトンチンカンな回答をされるとイラっとします。

書込番号：26021676　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ダンニャバードさん

＞ これなんかはマンハッタンのごちゃごちゃした街中を走行しているので、日本の都市部に近い交通状況かもしれません。
＞ https://youtu.be/QDdW1Uzj7Go?si=QSC4lmVSwzN7sIPM&t=784

これも凄いですね。一方通行ばかりでなく狭い対面通行が見たいなーと思っていたら、中盤に交互にすれ違うシーンがあるのですね。

＞ そして今、各車両のシステム（FSD）もAI化されて、走行時に学習したデータをテスラ社で処理する必要なく、各車両のシステム内で学習、改善できるようになっているようです。

AIをどう使いこなすか、という技術も一日の長なんでしょうね。
膨大な走行データさえあれば誰でもできるというものではないでしょうし。

事故の責任がメーカー側になる完全自動運転までには、まだまだクリアすべき課題や、人間でも対処が難しい想定外の場面なども多数あるのでしょうが、人が手でアルゴリズムを作るのではおよそできない気の遠くなるようなしらみ潰しの作業も、学習によってできるようになっていくのでしょうね…。(高度になるほどに謎の暴走とか、人が手に負えない病気とかもあるのかもしれませんが…)

自分が免許の返納を考える歳になる前に「人間より機械の方が全然安全だよね」(かつ庶民でも買える価格)という状況になっていて欲しいなぁと思ってます。

書込番号：26021767

[洋墨]

ここまで自動運転技術が進んでくると、運転者の監視無しでの走行を許される完全な自動運転が実現する時代も近いように思います。
自動運転の実現には、技術的なハードルと社会的、法的なハードルがあるように思います。
前者については、あらゆるシチュエーションで事故ゼロを実現するレベルまでは必要なく、平均的な運転者の事故発生率を若干でも下回れば十分だろうと思います。
路上では乱暴運転する運転者や認知力や反応が弱った高齢者も運転しておりますので、動画レベルまで自動運転技術が高まっているのであれば、数年の内にそれらを上回る安全性を確保するようにも思います。
残るは事故発生時の補償となりますが、運転者の監視を求めない状況下であるならば、その責任は製品製造者が負うのが必然かと思います。
一方、現在は自賠責と任意保険の組み合わせで金銭的な損害賠償が可能となっている訳で、製造者の負担も年間10万円前後に留まるかと思います。製造者は事故時の補償を負担し、それに相応する費用を製品価格に上乗せする、あるいはAIエンジン使用料として毎年徴収する事で、使用者に負担させれば良いかと思います。
新年でもあり、そんなことを沸々と考えておりました。

書込番号：26021777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞cbr_600fさん

ありがとうございます。
ホント凄いです。
でもおっしゃる通りまだ課題は多くあります。
しかしFSDの実用性レベルが上がるほどユーザーが増え、フィードバックの増加とともに完成度はさらに磨きがかかります。

今、自分でクルマを運転しながら、「あ、このシーンでもFSDは難なくクリアするだろうな」、「このシーンはさすがに戸惑うか？」なんて想像しながら走ってます。
だんだん本気でFSDが欲しくなってきました…σ(^_^;)

書込番号：26021782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

保険の件は難しいですね。
何年乗るか分からないので、自動車購入時に全ての金額を含めるのは難しいですし、仮に10年としても自賠責と任意分で数十万のプラスになりますし。
一方で年額で使用料を取るとなると契約や更新しない人達が一定数は出てきますので、道路上には非自動運転車がいつまでも残り続ける事になってしまいます。

また、実車の整備メンテの責任は所有者にありますし、非自動運転車との事故で100:0になるとも限りませんので、全ての事故の責任をメーカーが負えるわけでもなく、結局はユーザー側の任意保険は無くせないようにも思います。

書込番号：26021807　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ保険や整備との兼ね合いもあり、「完全」自動運転を本当に普及させるつもりならば、メーカーとしてはサブスクでリースのカタチを好むかもしれませんね。

その場合、カーシェア程では無いにしろ、ユーザーか「してはいけないコト」が増えるので、結局手動運転のマイカー需要もゼロにはならないでしょうし。

カスタム不可はともかく、具合の悪くなったペットとの移動も、病院の往診や移動サービスで足りない場面もあるでしょうし。

書込番号：26021838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞洋墨さん

ありがとうございます。
レベル5となった場合、万一の補償は普通に考えれば保険会社となりますが、テスラくらいの巨大企業となれば、わざわざ保険会社を使わなくても自社で賄えると思います。保険会社に利益をわざわざあげさせる必要もありませんし、何なら保険会社を買収してしまうのが一番早いかも知れません。

なお今年中にも監視なしの自動運転を解禁予定みたいですが、その場合でも現状同様にレベル2扱いとして、万一の責任はドライバーに負わせるのではないでしょうか。
FSD使用開始前には、かなり大量の利用規約に承認させられるようで、そこで事故の際は自分で責任取れよ、と承諾させられるんじゃないかと。それがイヤなら使わせねぇ！じゃないかと。
そしてその状況で1〜2年実績を積んだ上で、いよいよハンドルもブレーキも付いてないレベル5のCyberCABのリリースなんじゃないかと、個人的には想像しています。
テスラってクレバーですよね…σ(^_^;)

書込番号：26021970

[ユニコーンII]

以前にもかきましたが、単一の自動車メーカーでの補償対応は難しいと思います。
車種によって基本的なシステム設置は変えることはしないと考えますが、そうなると大きなシステムトラブル時に自社への影響範囲が大きくなりすぎるので、保険と違ってリスクヘッジが取れなくなります。

そんなトラブルなど起きない、と言う方もいらっしゃるでしょうが、それをカバーするのが保険と言うものなので。

書込番号：26021984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ユニコーンIIさん

そうでしょうか。
テスラの時価総額はトヨタの4倍以上の200兆円超えですから、事故の補償なんてどうってことないと思いますが。
イーロンマスクの個人資産だけでも賄えそうな気がします。σ(^_^;)

書込番号：26021993

[2025年謹賀新年]

＞ダンニャバードさん

テスラが良ければ、弱小メーカーは消えろということか。

書込番号：26021999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

時価総額でどうやって補償するんですか？
それに大型のシステムトラブルで死傷事故が多発した場合、テスラが補償する内容であれば株価が1/100に下落なんて事もあり得ますからね。
仮にテスラの1％で事故った場合、たった1千万円で7千億円ですから、現時点で。
アメリカだったら1件で数億円なんて話になりそうですから、1企業での対応はほぼ不可能でしょう。
それ以外にも事故ってない車への対応なんかも出てきますからね。

イーロンの個人資産って基本企業価値の部分ですから、株価下がれば同じことですね。

書込番号：26022007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

あと、個別の相手への対応も自社（テスラ）でやっていく事になりますので、そういった人の手配もなかなか難しいでしょうね。
それを、売上がほぼ無くなる状態で継続しなければならないので、なかなか難しいでしょう。

各業界では当たり前にリコールや回収関係の保険があり、各メーカーはその保険に入っていますよ、大手ほど。
そしてその分は当たり前に原価に上乗せされています。

書込番号：26022020　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞消されたのはくだらない投稿ばかり

それにはスレ主の投稿も含まれるし、無かったコトになっても本性は変えないと宣言してましたがね。

それはさておき、本当に電気自動車が壊れなくて、自動運転で事故が減少するなら、修理や補填にかかる費用も減りますね。

それこそスマホみたいに、メーカーが整備してリファービッシュ車両として流通させれば、買い切りにせよサブスクにせよ、各ユーザーが負担する本体価格分も減らせるでしょうし。

モータリゼーションの推進としてメーカーもユーザーもクルマを所有するコトに拘ってきた流れにも変化はありますし。

書込番号：26022026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞チビ号さん

＞本当に電気自動車が壊れなくて、自動運転で事故が減少するなら、修理や補填にかかる費用も減りますね。

一方で、
そういった業種は存在し得なくなる事と、新車販売台数も減ることになる、と言うことです。
安くなると言ってもスマホていどの　値段になる訳ではないので、買える人の数がそれほど増えるわけではありません。
実際に価格が下がっても市場が半分近くまで落ちてる国があるくらいですから。

書込番号：26022041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

みんなすごい勘違いしているぞ
レベル3とかレベル４，５というのは技術レベルを指すのではないのだよ

完全運転が可能になっても個人が使用するのはレベル3
つまりこれまでと同じ運転手に責任がある

３，４，５の違いは無人運転かそうでないかだけ
現在、個人レベルでは中国ではレベル4が可能
これは対応した駐車場がこれにあたる
この場合、事故があればメーカーと駐車場に責任が行く（もちろん保険で対応）

タクシーが無人自動運転になった時には限定地域はレベル4、限定地域がない場合はレベル５
この場合、事故があればメーカーとタクシー会社が責任がある（保険）

メーカーの責任はシステムの問題などで事故が起こった時などで
これは今でも同じ（米国での訴訟がたくさんある）

自動運転になろうと今と全く変わらないんだよ
なんで最初に保障が…とか話し合わなきゃならないのかなレベル低すぎ

書込番号：26022062

[ユニコーンII]

＞自動運転になろうと今と全く変わらないんだよ
＞なんで最初に保障が…とか話し合わなきゃならないのかなレベル低すぎ

だから変わらないって言ってるのだがな。
レベル低いと言うなら、変わると言ってるスレ主さんに言ってくれ。

それにしても、
ホントに日本語読めてないよね、レベル低すぎ。

書込番号：26022067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Shamshirさん
テスラの株価が1/100になる？
まあ、可能性だけならありますが、ならば100倍になる可能性もありますね。
テスラほどの企業価値があれば大手保険会社の買収なんて楽勝でしょう？

あと、ハンドルもブレーキもない完全自動運転車なんてたぶん個人向けの販売はないですよ。誰もそんなのほしくないでしょう？
タクシーなどの公共交通や、個人向けであってもレンタルやリースで十分。
となれば車両の点検管理や運用は企業などが担うことになり、事故やトラブルの際はそれらの企業が担えばいい。
ドライバーなんて存在そのものがなくなるので、従来の損害保険等とは全く異なる仕組みが必要ではないかと考えています。

だから現行FSDの監視なしモードが解禁されたとしても、従来通りあくまでも責任はドライバーにあるレベル2止まりではないかと。

書込番号：26022096

[ダンニャバード]

上記、宛先は誤記入です。

書込番号：26022098

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

＞だから変わらないって言ってるのだがな。

あれれ？あなたが変わらないって言っているの？

＞保険の件は難しいですね。
何年乗るか分からないので、自動車購入時に全ての金額を含めるのは難しいですし、仮に10年としても自賠責と任意分で数十万のプラスになりますし。

＞以前にもかきましたが、単一の自動車メーカーでの補償対応は難しいと思います。
車種によって基本的なシステム設置は変えることはしないと考えますが、そうなると大きなシステムトラブル時に自社への影響範囲が大きくなりすぎるので、保険と違ってリスクヘッジが取れなくなります。

＞あと、個別の相手への対応も自社（テスラ）でやっていく事になりますので、そういった人の手配もなかなか難しいでしょうね。
それを、売上がほぼ無くなる状態で継続しなければならないので、なかなか難しいでしょう。

書込番号：26022102

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

＞テスラの株価が1/100になる？
＞まあ、可能性だけならありますが、ならば100倍になる可能性もありますね。

100倍って・・・そりゃないでしょ（笑）
大きなトラブルがあれば1/100になる可能性があるって話で、保険というのはその為のもの。


＞テスラほどの企業価値があれば大手保険会社の買収なんて楽勝でしょう？

今の状態なら楽勝でしょうけど、コトが起きてからでは無理でしょう。



＞あと、ハンドルもブレーキもない完全自動運転車なんてたぶん個人向けの販売はないですよ。誰もそんなのほしくないでしょう？

そうですか？
お値段次第ですが、買える範囲なら欲しいですよ。
だって公共交通必要無くなるんだから。
ただ、1人か2人乗りで十分ですけどね。


＞タクシーなどの公共交通や、個人向けであってもレンタルやリースで十分。
＞となれば車両の点検管理や運用は企業などが担うことになり、事故やトラブルの際はそれらの企業が担えばいい。

基本的に全ては保険で賄われて、ユーザーの利用料金に上乗せされるだけです。
今と同じこと。


＞ドライバーなんて存在そのものがなくなるので、従来の損害保険等とは全く異なる仕組みが必要ではないかと考えています。

もちろん仕組みは変わるでしょうが、結局は保険でありユーザーが負担するだけです。

書込番号：26022105　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞2025年謹賀新年さん

まあ動画を視聴して主旨に沿った投稿をしろと言った本人が、余計なコトを書いて他人を惑わし運営の手を正月早々煩わせる流れですね。

＞ユニコーンIIさん

自動運転車両が、本当に「他責」でしか事故を起こさないなら、相手が保険か自力で補填できるなら、自分は保険に加入する必要さえもありませんね。

レベル４以上でメーカー責任なら、メーカーも自腹ではなく保険を利用するでしょうが、現行の自賠責と任意の二階建てでも無保険になる心配があるので、やはり任意ではなく義務にすべきかと思います。

書込番号：26022114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あれれ？あなたが変わらないって言っているの？

ミヤノイさん、ホントに日本語が読めないよね。
レベル低すぎ。

概略で書くと、
ダンニャーバードさんが、自動運転になったら個人で保険など入らず、例えばテスラが独自で（テスラとして保険会社に入るなどもなく）補償すると書いてるのに対して、
単一メーカーが保険も入らずに事故補償をするのは、いざコトが起きたときのリスクヘッジが難しいと書いてるのが私なのだがね。

それとも、現時点でテスラのユーザーは自賠責も任意も入らずに全てテスラが補償してくれているのかい？

もうちょっとまともに理解出来るようになってから書込みしなよ。

書込番号：26022115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

＞テスラの株価が1/100になる？

ちなみに、そんなに簡単に1/100になるとは思ってませんよ。
ただ、コトが起きた場合の可能性を担保するのが保険ですし、コトが大きいほど株の売却での現金化は出来なくなるでしょうから。

書込番号：26022119　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年謹賀新年]

＞ダンニャバードさん
ハンドルもブレーキもない完全自動運転車なんてたぶん個人向けの販売はないですよ。誰もそんなのほしくないでしょう？

欲しいです。

書込番号：26022125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞単一メーカーが保険も入らずに事故補償をするのは、いざコトが起きたときのリスクヘッジが難しいと書いてるのが私なのだがね。
それとも、現時点でテスラのユーザーは自賠責も任意も入らずに全てテスラが補償してくれているのかい？

あなたが理解していればこんな文面は出てこないと思うが？
レベル3，4，5の違いを理解していないじゃん

書込番号：26022130

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞自動運転になろうと今と全く変わらないんだよ

コレに対しての返答と問いかけなのだがな。
ホント、日本語読めてないよね。
全く持って論点がズレてるよ、あなた。

書込番号：26022134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞チビ号さん

＞自動運転車両が、本当に「他責」でしか事故を起こさないなら、相手が保険か自力で補填できるなら、自分は保険に加入する必要さえもありませんね。

そうですね。
100％「他責」が保証出来るのであれば、こちら側は不要ですが、その「100％の保証」が難しいからこその保険でしょうけど。


＞レベル４以上でメーカー責任なら、メーカーも自腹ではなく保険を利用するでしょうが、現行の自賠責と任意の二階建てでも無保険になる心配があるので、やはり任意ではなく義務にすべきかと思います。

結局はメーカー側も今のPL保険やリコール保険と同じように、新たに作られる保険で賄う事になるだろうと考えています。
多車種の加入があるからこそ、保険として成り立つので。

書込番号：26022147　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

やはり一部否定と全部否定の区別がつかない人（達）は、このスレで否定的な意見を言うと、自動運転そのものを否定していると感じるんだね。

うちの父は右半身の鈍化で自力での運転は諦めて、公共交通機関も頼りないから家族が送迎したけど、私もそうなったら家族に頼れないから、買い切りにせよリースにせよ、軽自動を所有するコスト（全てコミコミで月に数万円）で提供されるならば、完全自動運転車でも構わない・・・ハンドルやブレーキは無くても、非常停止ボタンくらいはあるだろうしね。

レンタルでペットと同乗できないとか、急な利用で空きが無いとかは困るな。

書込番号：26022154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞基本的に全ては保険で賄われて、ユーザーの利用料金に上乗せされるだけです。
今と同じこと

現在、中国で営業している無人タクシーは有人タクシーに比べ4割安です
４ｋｍほどで従来1000円が600円（現在は市の補助金が出るので150円で利用可能）

タクシー業界の人件費は平均55％なのでほぼ人件費がそっくり削減されることになります

テスラのロボタクシーは25年から運用開始予定

で、車が個人所有が不要になることはありません
テスラや中国車の構想は個人所有でもライドシェアになることで
使用しない時間車が勝手に稼いでくれることになります。

9−17時まで車を使用しないとなればその間車が自動で稼いでくれるので
稼働次第ですが車両代はタダになることもあり得る。
寝ている間稼働させれば稼いでくれるほか駐車場代もかからなくなる
利用者は安価に移動手段として使える

なんでも高くなるとか負担が増えるというわけじゃないのです

書込番号：26022166

[ユニコーンII]

自動運転車の所有は結構需要があると思いますけどね。
例えば社用車や社有車。
正確には現在もリース契約がほとんどでしょうけど、実態は企業保有と変わらない。
それこそ毎日使用するので自動運転タクシーよりもコストメリットは出せます。
他にも通勤通学には便利ですよ。
自転車やバイク、バスや電車なんかを使う必要がなくなりますね。
特に自転車やバイクは自動運転にはならないので、事故の観点からも自動運転の小型車の方が良いかも。
しかも移動中に他のことができますから。

逆にタクシーだと朝夕に集中してしまうので、結局ユーザー側の利便性はあまり良くないように思います。


先にも書きましたが、どちらかと言うと1〜2名の小型車なんかは売れるのでは？
なんせEVになれば今のガソリン車の半額になるって言ってる人もいるので、超小型車なら50万程度でできるんでしょうね。
しかも事故らないんですから家族としても安心ですね。
さらにメンテもほとんど費用がかからず、永久保証だそうですから（笑）

まぁそこまでの値段と保証は無理でしょうけど。

書込番号：26022168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞なんでも高くなるとか負担が増えるというわけじゃないのです

負担するかしないか、誰が負担するのか、の話であって、何でも高くなるなんて話じゃないのがな。
それに今の補助金モリモリの中で安いって言ってもねぇ・・・
（市の補助金の話じゃ無いですよ）


ホント、ミヤノイさんて日本語読めないんだね。
それとも、また他人の書込内容を意図的に書き変えるというレベルの低い事をやってるのかな？

書込番号：26022174　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

当たり前ですが、時価総額は株主の資産であって株主会社の資産ではありません。

当たり前ですが、エンドユーザーに対する補助金だけが補助金ではありません。

書込番号：26022195　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

誤：株主会社
正：株式会社

書込番号：26022198　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年謹賀新年]

＞ダンニャバードさん

動画を観た感想を書くと
Youtube動画の感想はYoutubeのコメント欄に書く方がいいんじゃないかな。
他人のYoutube動画を、価格comで感想募集して自分が作成した動画のように扱うのはどうかしてるよ。

なんの目的で他人の動画を価格comに投稿して、勝手に感想の募集してるのか、その返事次第だよダンニャバードくん。

書込番号：26022219　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

生活道路で３０キロ規制の流れもあり、誰もが高速道路まで走れる自動運転が必要なワケではありません。

実証実験から営業運転になったとしても、衝突事故を起こして運行停止になるよりは、非常停止した方がまだマシだし、速度が遅いコトを批判している人はスペックに拘っているだけかと。

免許を取得して間もない頃に、咄嗟にハンドルで回避したら、「ハンドルで逃げるな、まずはブレーキだろうに！」と家族に叱られました。

書込番号：26022251　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞テスラや中国車の構想は個人所有でもライドシェア

米中で未来の構想はともかく、今の日本で起きているコト

やっぱりトラブルだらけでムリだったか！　エニカのサービス終了で「個人間カーシェア」はほぼ絶滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/61f2802c8ea4fdf5de592e98ff97cac4be3a2453

＞使用しない時間車が勝手に稼いでくれることになります

典型的な取らぬ狸の皮算用、「今コレを買っておけば必ず儲かります」の香しさを感じるのは、私だけじゃ無いでしょう。

＞なんでも高くなるとか負担が増えるというわけじゃない

言うは易し行うは難し、なんでも安くなるとか負担が減るというわけじゃないのよ。

書込番号：26022363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

新しい動画がアップされていましたので、貼っておきます。
https://youtu.be/mRnrkOZzwKU?si=T6t3aemXd1UFs-wb&t=231

今回は事故による車線規制を上手にかわす部分がトピックのようです。
しかし安全でかつトロくさくもない、上手な運転です。

書込番号：26026950

[槍騎兵EVO]

世も末だ。(違

無人運転タクシーと無人配送ロボが事故る。(苦笑

https://x.com/kimmonismus/status/1873399579594604795

書込番号：26027335

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

見ました。
まあ、こんなこともあるでしょうね。人でなくて良かったです。
配送ロボは歩行者と同じように横断歩道を走るんですね。
たぶん無人タクシーのAIが配送ロボを認識できなかったんでしょう。
今回の事故で学習、情報共有したでしょうから、全ての車両で再発はない可能性が高いです。
失敗やトラブルを繰り返すことでより完全に近づいていく技術ですから、これは貴重な経験になったでしょうね。
情報ありがとうございました。

書込番号：26027452

[ダンニャバード]

さらに動画が上がっていましたので、ついでに貼っておきます。
https://www.youtube.com/watch?v=OiQMDjfHkus
今回は1,300kmをFSDで一気に走行したようです。
24倍速でも長い動画ですが、動画主の解説が常に入っていますので、それほど退屈せずに見ることができます。

条件が良ければ全く介入の必要がないレベルのFSD13ですが、まだ悪天候の夜間では対応できない場合があり、10回ほど強制解除されてしまったようです。それ以外は全行程完全自動運転のようです。

自動駐車もまだ未完成のようで、ここは今後のバージョンアップが楽しみなレベルのようです。
正式対応になれば、たとえば店の入り口でドライバーが降りた後、無人のまま自動で駐車する機能が提供されるような話です。

今回の動画を見ていて一番の印象は、運転に問題がなさ過ぎて見所がない、ということでしょうか。
自動運転がパーフェクトになってしまえば、それが当たり前になってわざわざ動画を見ることもなくなりますが、いよいよそのレベルに達しつつあるのかな？と感じました。

書込番号：26027547

[チビ号]

＞AIが配送ロボを認識できなかった

それなら愛媛の自動運転バスみたいに、とりあえず緊急停止すれば良かったのにね。配送ロボが通り過ぎたら、ユーザーが再起動すればいいだろうし。

人間なら、初めて配送ロボを見た人でも、自車と衝突したら困ると判断するでしょう。

まあ人間だと、ヒヤリハット事例を共有するにも限界があるから、同じ様な事故や逆走が無くならないので、ちゃんとデータがフィードバックできる点は、機械ならではかもしれません。

書込番号：26027586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

＞とりあえず緊急停止すれば良かったのにね。

全くおっしゃるとおりで、私も「なんで？！」と思います。
そこが機械というか、AIならではの欠点なのかもしれませんね。

配送ロボットを知らなかった（ラベリングされていなかった）のか？
何かあることは認識したでしょうけど、それに対する対応策が出てこなかったんでしょうね。
だったらとりあえず止まったらいいやん？と思うんですが、緊急ブレーキを掛けるのにも一定のハードルがあるでしょうから、それを超えられなかった？のかもしれません。

いずれにしても早急に原因究明と応急的な対策は取られたでしょうけど、ご存じの通りAIが決定する判断はブラックボックスになってしまう場合が多く、完全な解明は難しいかもしれません。
やはり経験値を積み上げていくしかないのかなぁ？なんて想像してしまいますね。

書込番号：26027597

[@とりぃ]

＞槍騎兵EVOさん

冗談のような事故、こういう事故を見ると無人運転の実用化はまだまだ先になりそうですね。

書込番号：26028306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

自動運転について、この寒い中でふと思ったことですが・・・
日本の冬の田舎で使えるまで、仕上げてくれるのでしょうか・・・

なんか、自動運転でも格差社会で、弱者切り捨ての中に、田舎の年寄りも入ってしまいそう
まず需要が少ないので、データも集めづらいでしょうし、積雪でどこが道路か経験上の勘で走るようなところで、得られるリターンがほぼ無いのに、お金と時間をかけてくれるのでしょうか
でも、実はそういうところが、真に必要としているところのはず
都会は、あっても無くてもいいくらい
でも、人の多いところから実用化されて、田舎は後回しにされている間、持ってくれるのでしょうか・・・

ぜひとも、日本的な公共の意識を持ったところが集まって、産官学協働で田舎対応してほしい

本来なら、自動運転の集積データも、お金と同じく、都市部で集め、田舎に分配し、田舎の利便性を上げて、田舎に人もまわして、都市部の過密を解消させて、全体の利便性を上げていくのが流れだけど・・・
最近は、都市部で集めたビッグデータや大きな利益を、効率の名のもとに田舎に回さず、一握りの海外の私企業で独占して・・・

書込番号：26028991

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

トランプ王国が覇権を握るようになると経済優先はますます加速しそうですね・・・(^0^;)

自動運転に関しては、テスラ方式なら車両のAIが学習したデータをテスラのスパコンのAIでさらに解析、ラベリング、各車両AIへのフィードバック、学習と繰り返すことで、どのような状況にも対応できるようになると思います。
雪に覆われて白線が見えないような道路状況でも、高解像度のビジョンカメラ方式のテスラ車ならどうにかしそうです。
少なくとも人間のドライバーが普通に運転できる状況なら、自動運転可能でしょうね。

ただ怖いのは、先にも書きましたがAIの判断は人間には基本的に理解不能で、それはテスラの技術を持ってしても同様ですから、ひとたび理由の分からない不具合の連鎖のようなものが発生してしまった場合、世界中のテスラ車が暴走してしまうようなSFじみた混乱もあり得そうです・・・

テスラの自動運転をべた褒めしてる私ですが、実はAI開発は即刻全世界で禁止して欲しいと願っている一人だったりします。まあ、無理な話ですが・・・

書込番号：26029062

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ダンニャバードさんがAI開発の禁止を願われているとは、ちょっと意外でした
でも、この先はAIは、意識や意思を持って、生物みたいに自ら進化して、自らの世界を作って、そのうち勝手にどっか行ってしまいそう・・・

もう少し引き戻して・・・大雪や凍結路だと、車両自体の性能やタイヤの状態、視界や着雪など問題が多そうで、やっぱりAIなら早々に、簡単に運転しない判断を下すのでしょう
逆に、単に操作できるか否かだけで、ちゃんと走行できるかを判断しないで動き出すAIなら、怖いですね
今履いてるタイヤは古いスタッドレスだとか、車両自身がちゃんと把握するのだろうか
出発地の状況は良くても、途中凍ってるとか、たとえ衛星通信してたとしても、車載カメラでどこまで判断できるのか
まして、他車が通っていない道なら、速度情報も取れないし・・・

やっぱり、日本の冬の田舎のための自動運転は、テキトーに考えるだけでもハードル高そうに思えます
そんな面倒なことに米国や中国は付き合ってくれないでしょう
でも、日本の技術者は、お人好しだから、真面目に取り組んでくれる気がします
米国や中国の最先端企業に、そういうやさしさが加われば、もう日本の出る幕はなさそうですが、この先もう少しは、それが日本の生きる道なのかもしれませんね

書込番号：26029137

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

AIが車両を統合制御できるならば、たとえば4輪のわずかな回転差（スリップ等）を検知し、瞬時に各車輪のトルク＆制動を適切に制御することで、人間にはできなかった高精度なドライビングができると思います。
それこそラリー走行などで本領発揮できるでしょう。いずれ最高のプロドライバーでも敵わないレベルになるかもしれません。

一般道での走行についても、自動運転は常に360度周囲を監視してますから、たとえば高速での急な落下物を回避する場合などでも、人間では対象を認識→後方や左右を確認→避けられる方向へ回避となりますが、自動運転はそれらを同時に処理できますので、人間よりも早く正確に回避できる可能性があります。
現状ではようやく「上手なドライバーに近いスムーズな運転ができる」レベルですが、いずれ人間よりも遙かに上手に運転できるようになります。

AIの危険性は日本人はあまり関心がないようですね。報道でもほとんど語られませんし。
それどころか色々な場面でAIに判断をゆだねようとしている研究や企業が多いと思います。
「大丈夫か？」と常々心配に感じますが、まあ、この流れはどうにもならないでしょうね。

AIが怖いのは何度も書いてますが、基本的にブラックボックスだからです。
AIに「正解はAかBか？」を判断させた結果Aを選んだとしても、「なぜAを選んだのか？」は人間には理解できないんです。
もちろんその根拠を説明できる工夫は研究されていますが、本質的には難しいでしょう。

そのAIに色々な判断をさせようとしています。
たとえば医療分野でCTの画像解析にAIを使おうとしたりしています。この場合はAIがピックアップした画像を改めて医師が確認し、診断を下すのですから、問題ないし有益だと思います。
しかしその場合でも、いずれ医師の判断は省略され、AI任せになる未来が目に見えてませんか？
AIが「異常なし」と判断したらそのまま通ってしまう。
あとで誤診に気がついても、なぜAIが異常なしとしたのか？検証するすべがない・・・となってしまいそうです。

しかしまあ、医療の分野であればそれほど危険はないと思います。
やはり怖いのは軍事の分野で、もうすでにAIが自律的に状況判断をして、自動で攻撃をする兵器も開発されつつあります。
血の通った兵士なら、殺戮を行う前に一旦考えて立ち止まるかもしれませんが、AIにはそのような感情はありません。
そのうち殺傷力の高い大型兵器をコントロールするAIがどこかの国で実用化される日も近いかもしれません。
そしてその兵器が大規模攻撃を行ったとしても、「なぜその判断を下したのか？」は、AIのブラックボックスの中なので、誰にも分からない、なんてことが起こりうるわけです。
考えれば考えるほど恐ろしい未来しか見えません・・・(T_T)

書込番号：26029208

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
そう、わたくし的には車両の総合制御と、今のテスラの全周カメラの自動運転との、つながりが見えないんですよ
しかもテスラは、しばらくレーダーすら使わないらしいですし・・・
視覚に頼った認知、判断、操作で、表面上は自動運転できるよ・・・って言ってるだけに感じています
やっぱり、人が見たり感じる以上に、車内外にセンサー張り巡らして、通信して、システムが車体や路面、周囲の状況などを把握してないと、コンピューターでやる意味が無いと思います

あと、AIは、わたくしの素人感ではディープラーニング主体の、過去ビッグデータ引用生成AIだと思っております
人間の過去は、一貫性が無いので、AIもチューニング次第で答えが変わると・・・
なので、責任をAIに求めると、良くない結果になるのでしょう

軍事には使われたくないけど、用途としてはピッタリですよね
まぁ、わたくしなんぞ、AI以前の40年近く前から、ゲーセンのエロ将棋にも勝てなかった程度の人間ですけど・・・

書込番号：26029240

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>AIが「異常なし」と判断したらそのまま通ってしまう。
>あとで誤診に気がついても、なぜAIが異常なしとしたのか？検証するすべがない・・・となってしまいそうです。

ならないでしょ?
ダンニャバードさん、自分で何回も書いてるじゃないですか。
車の事故と同じようにその場所は異常だったと再学習させれば良いのです。
AI任せになるような時代なら、そもそも人の目、判断じゃないと見つけられない物はほぼ無いという事でしょうから。

軍事の方もAIが進展すれば軍人、民間人を判断するようになるでしょう。
大型爆弾やクラスターで殲滅よりはましかもしれません。
爆撃機や弾道ミサイルは爆弾を降らせるのではなく、AIドローンやAI小型戦車を投下すれば町も廃墟にはならないでしょうね。
侵略側は無血でＯＫですから、AIよりも侵略を決定する人の判断の方が怖いです。

ま、AIが勝手に核発射ボタン押したらターミネーターの世界ですが。(苦笑

書込番号：26029254

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

私はレーダーを使わないテスラ式に合理性を感じているんです。さすが天才のイーロンマスクだなぁ、と。
レーダーやLiDARは解像度が低いんですよね。
肉眼で見えにくいものが見える代わりに、誤認識も多くなるそうで。

旧来は人間の目で見て運転してるんだから、可視光カメラで見える情報だけで運転できるはずだ、というのはイーロンマスクの言葉だったか、まったくその通りだと思うんです。
上述した動画でも解説されていますが、テスラの自動運転はまさに人間の運転そのものに近く、車線変更をする前に微妙に自車位置を左右にずらして前車のさらに前の状況を確認してるようなんです。
高解像度の複数のビジョンカメラの情報から3Dデータを生成し、AIで解析しながら最適な運転につなげる様は、まさに人間の運転そのものではないかと。
レーダーに頼るから上でどなたかが上げてくれたような事故を起こすんじゃないかとさえ思えてきます。


＞槍騎兵EVOさん

AIはあるレベルまで高度化したら、一気に加速度的に進化すると思います。
シンギュラリティーという言葉は一般的に知られていると思いますが、いわゆる汎用AIの誕生と同時に一気に変化するかと。
以前はそれは2045年頃と言われてきましたが、どやらそれよりもずっと早まりそうな予感がしています。
ターミネーターの世界も私ら世代のうちにSFじゃあなくなってるかもしれません。怖いですね〜・・・

書込番号：26029311

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
まさしくそこが、イーロン・マスクが自動運転の現状の限界を知り尽くしたうえで言ってる得意の詭弁なのでは・・・って思います
運転は、普通に五感を活用するでしょう
音も温度も匂いもハンドルの反力も振動も・・・

結局、先行者利益だけを得たいがため、手っ取り早く自動運転させたい方策・・・
しかも、結局対象は都市部の富裕層や、都市部のタクシー会社など、規模のメリットを得られ、儲けられるところだけ

なので、日本の田舎の冬場などは、想定するだけでも非効率だと判断されるでしょう

だいたいEVにしろ、環境云々とか言いながら、大きな車体に大出力モーターで大容量電池積んで、ギガキャストなどと言うくらいだし・・・
すべてはビジネス、しかも私利私欲に見えてしまいます

書込番号：26029357

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

そりゃまあビジネスでしょう。営利企業ですから。σ(^_^;)

ちなみにテスラは緊急車両のサイレンを検知するため、外部マイクのアップデートは行うようです。
匂いは流石に検知しないでしょうけど、加速度等のセンサーは使ってるでしょうね。

こんなニュースも今入ってきましたし、まだまだ解決する課題は山積でしょうけど、確実に前にものすごいスピード感で進んでいるのは間違いないですね。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525251
テスラのことをチェックしてると、日本の自動車メーカーのなんとのんびりしたことか…と悲しくなります。
私はトヨタファンだしイーロンマスクは嫌いですが、でもテスラFSDのフル機能が日本で解禁されたら、是が非でも欲しい気になってきています。
トヨタさん、それまでに負けないほどの魅力的なニュースをお願いしますよ〜！

書込番号：26029397

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
日本の経営者さんですらよく勘違いされているんですが、営利企業は利益を追求するものではなく、単に経営する、潰れない程度の利益で、継続的に営むことです
まぁ、あまりにも弱肉強食的な、競争一辺倒な考え方が世の中を支配しているので、対抗しないと潰されるのも現実ですが・・・

わたくしの思う自動車は、自動の車でなく、自分で動かす車ですので、FSDを自分で購入したいとは思いませんが、まぁタクシーなどがあれば使うでしょう

で、自分で動かす車としての、運転支援の先に自動運転もあると思っているのですが、やっぱり最近の流れは、まず自動運転ありき・・・
運転支援は、人の感覚や機能を拡張させることが大切で、見えないものを見えるようにするとか、分からないものや危険を正確に分かりやすく教えてくれるとか、車両間やインフラと相互通信するとか、そういう部分の、あっと驚くような技術的進歩が欲しいです
その上に自動運転が載っかれば、まぁ納得するでしょうね
なので、大雪とかで、人の運転が困難なときほど、自動運転が得意になるのが理想です
そういう志を示してくれると、応援します

緊急車両のサイレンを聞くためのマイクと言われても、それ以外も聞き分けできるなら、安全のために使ってほしい
人の限定的なところを真似るのではなく、人の足りないところを補完しつつ、時々は人の代わりもしてもらえると助かるかな・・・って思います

書込番号：26029482

[ダンニャバード]

まあ、イーロンマスクの手腕は普通の人の枠では測れませんよ。
スペースXもさんざん失敗を繰り返した結果、もはや誰にも真似できないレベルのローコストを実現してしまいました。
事業を継続するのが目的ではなく、誰にもなしえなかった新事業を開拓し続けるパワーがもの凄い。
莫大な利益はその結果でしかないのでしょう。見ている世界が常人とは全く異なると思います。
今、彼がアメリカの政治までをコントロールしようとしているその真の目的が何なのか？近しい人間にも理解できてないんじゃないでしょうか？怖いです。

書込番号：26029631

[ダンニャバード]

イーロンマスクという人について、全く詳しいわけじゃありませんが、何となく想像できるのは、おそらく彼は今でも子供のような夢を持った人、なんだと思います。
「誰もが気軽に宇宙へ行けるような世界を作りたい」とか、「誰もが運転せずとも自由に移動できるような車を作りたい」とか、夢を持っていて、それを実現するために努力を続けているんだろうと。
普通なら、「そんなの無理・・・」と最初から諦めたり、実際に夢に向かって努力をしても、多くの壁にぶち当たるうちに自分の限界が見えてくる。
でも彼の場合は、元々天才だったことと、さらにその努力をし続けるエネルギーも兼ね備えていたため、ここまで成功できたのでしょう。

少なくとも彼の原動力は金儲けではなく、夢の実現だろうと思います。
夢を実現させるためには何をすれば良いか？を考え続け、実行し続け、今も走り続けてるんだと思います。
自動運転も宇宙開発もすでに軌道に乗りました。ツイッターも手中に収めた。そして次に何を夢見ているのか？
AI搭載の人型ロボットも確実に実現に向かって進んでいるでしょう。
脳内チップによる人とマシンの融合も研究を進めているとか。
一昔前のSFで描かれていた未来社会に向かって着実に一歩ずつ突き進んでいます。
そのために必要な莫大な資金も着実に手に入れています。
イーロンマスクの夢の実現に、おそらく今はアメリカの政治参加が必要なんでしょうね。その先に何を目論んでいるのか？興味深いです。
そして恐怖を感じます。

書込番号：26029635

[@とりぃ]

読んだら
自分の想像に興味を持ち、恐怖してるだけじゃないですか。

書込番号：26029644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
イーロン・マスクの夢が本当に誰もが・・・とか、気軽に・・・なら素晴らしいと思いますが・・・
あくまでわたくし個人的な感想では、既存の誰かの夢を横取りして、先行者利益や規模の利益を享受すべく、無理してやってる感じ
誰かのためよりは自分のため・・・というイメージ
あくまでイメージです
偏見やひがみ入っています

過去の偉人でも、結果的に偉人と呼ばれた感じの人がいい
自己顕示欲が大きい人は苦手
名前知らなくても、後々プロジェクトXなどで、この人たちだったんだ・・・というくらいがいい

まぁでも、世界的大企業や世界の主要な大国でも、顔が見えなければ得体の知れない怖さがあるし、顔が見えすぎると個人の独裁のイメージで・・・
結局、支配や独占が嫌いな、ただのマイナー嗜好なのかも
でも、結果的に普通に支配されてて、どっぷり浸かって抜け出せない自分もいるし・・・

そういえば、マイナスイメージな中国で、ファーウェイの輪番CEO制というのは、中国なのに、なんか意外な感じでした
あそこが、もし軍とか党とか国から離れてたら・・・と思うときがあります

書込番号：26029900

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

だって昨年騒がれた個人資産が68兆円ですよ？
これ以上のお金や名声が欲しいと思いますか？普通に考えたらもうリタイヤして悠々自適でしょう？
何ならちょっとした国くらい買えちゃいますし。
それでも精力的に走り続けているのは、目的がお金じゃないってことです。
68兆もあれば支配欲も満たせるでしょうから、あと考えられるのは他人の幸せを願う心くらい？
いや、それはあまりにも楽観過ぎなので、それ以上の秘めた真の目的があるのかもしれませんね。(^0^;)

書込番号：26030009

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
個人資産価値は株式評価額など、ご本人以外のまわりの欲の塊もくっ付いてると思いますが、それでも、こういった金額が溜まってしまうのが異常でしょう
まぁ、それを担保に投資して、世界の新しい扉を開けるんだ・・・ということなのでしょうが・・・

本来は、足るを知るべきで、このくらいで・・・としなければいけませんが、たいていの人間は、欲望に際限がないのです
それは今も昔も変わりません
対象は変わるけど、本質は同じことの繰り返しで、こんなものなのでしょう
それが時代を大きく動かしてきたのも事実ですし、わたくしたちも、十分その恩恵を享受できてますからね

でも、そんなイメージ、好き嫌いで言えば、嫌い・・・と、貧乏人のひがみと、わがままを言っておきます

書込番号：26030046

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

好きか嫌いか？で言えば、私も嫌いです。(^^ゞ
でも今現在、ビジネスの世界で一番有能なのは彼だろうと思いますので、そういう意味では尊敬に値します。

もう20年以上前ですが、会社勤めしていた頃にもの凄く有能な上司がいました。
何かにつけてダメ出しされるんですが、それがまたごもっとも内容ばかりなんですよねぇ。
彼の言うとおりに実行すれば確実に成果が上がることは全員が分かっているんですが、普通の人間はいつも全力疾走できません。
で、ちょっと息を抜くとちゃっかり見つかり、そこを指摘されてさらに追い込まれる・・・という悪循環でした。
その対象はもちろん私だけでなく、同僚全員が疲れ切っていましたが、しかしその頃は成果も上がっていましたから、経営陣からの評価は高かったですね。
結局私は無理がたたって身体を壊し、その後退職しました。
その上司はその数年後、下請けに飛ばされたのち、そこの社長と大げんかをして解雇になったとか。
苦労しましたが良い勉強にはなりました。
イーロンマスクのことを考えるたびにその上司を思い出します。全くのレベチなんですけどね。(^0^;)

書込番号：26030080

[ミヤノイ]

個人の野望には興味はありませんが自動運転は不可欠な要素
それを実現するためにはいろいろ批判があるでしょう

目的は事故を減らし利便性を追求し運転ができない人でも交通手段を手にすること。

自動運転化だけでなく自身で運転しても事故を回避する
自動運転にしてもAEBにしても100％回避することは不可能です
不可避な事故はあります

高度なAEBは自動運転ができるレベルが必要となってきます
https://www.youtube.com/watch?v=RI6zxZZe9eQ&ab_channel=Huawer%26Cars

中国では自動運転（レベル３）は中級車では普通になってきてますし
中国は米国より交通ルールを無視で逆走・飛び出し・なんでもありです。
すでに人間が運転するより安全なレベルです

だからと言って事故は完全になくなるわけではありません

自動運転は貨物輸送やタクシー・バスに必要になる
完全自動運転になるまでの過度期ですがHuaweiにしてもテスラにしても膨大な資金を投入しており
単に儲けるためではなく目標の達成に突き進んでいるだけです
儲かるというのは後から付いてくることで両社とも儲かるというのは頭にないでしょう

書込番号：26030095

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

うへぇ〜・・・これ、本物の映像ですかね？・・・夢に出てきそうです。
でも路面に血の跡がないんですよね？やっぱり人形なのかな？もしくはフェイク映像？

＞完全自動運転になるまでの過度期ですがHuaweiにしてもテスラにしても膨大な資金を投入しており
＞単に儲けるためではなく目標の達成に突き進んでいるだけです
＞儲かるというのは後から付いてくることで両社とも儲かるというのは頭にないでしょう

全く同感です。
日本の企業は最初に利益を求める、または赤字を嫌がるからだめなんじゃないかなぁ？なんて常々感じています。
松下幸之助が損して得取れと言っていたのに、今の日本企業にはそういう思想はあまりなさそうな気がします。

書込番号：26030141

[@とりぃ]

損して得取れは商売人の話だろ
日本の社長はサラリーマンが大半だと
前に書いた

書込番号：26030152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
デキる上司は、本人も部下も大変ですよね
まわり、特にその上に理解があるか無いかで、諸刃の剣・・・
デキる人が早くドンドン上に行ける会社なら、会社も本人も部下もトリプルwinだし、使いこなせない会社なら、みんな不幸ですね
うちはデキる人ほど早くどっか行っちゃいますので、こんなんしか残らず、それも不幸

＞ミヤノイさん
＞儲かるというのは後から付いてくることで両社とも儲かるというのは頭にないでしょう

ミヤノイさんらしからぬ非ロジカルなご意見
先行者利益で、儲けることしか頭にないのでは・・・

書込番号：26030157

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

本当にデキる上司だったら良いのですが、私の例の場合はその上司の指示ばかり聞いていると他の仕事が滞る、という弊害があって大変でした。(^0^;)
連日終電で帰ったり会社に泊まったりは日常茶飯事でしたね〜・・・
最近の日本ではそんなことできないでしょうけど、時代ですね。

書込番号：26030197

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくし車通勤ですが、よく空が白み始めた頃に帰っていましたよ
いやぁ、懐かしいですね

使い捨てされてないのでマシですが、今は燃えカスみたいなもんです

書込番号：26030224

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

あはは！燃えカスって・・・吹きました・・・(^0^;)
私はその会社を退社しましたが、実は今も取引先としてお付き合いさせてもらってます。
でもまあ、私も燃えカスみたいなもんです。のんびり仕事させてもらってます。(^^ゞ

件の動画チャンネルでまた新しくアップされてました。
「まだ無理だろ」という方にはちょうど良いかも？「まだ無理でした・・・」というサンプルです。
https://youtu.be/He285ZN30e8?si=LEQ5j1xOnrZ9iIGo&t=391

無人の完全自動運転にはまだまだハードルがたくさん残っていますね。
対向車をかわすために一時的に他人地へ進入したり歩道に乗り上げたりするかどうか？という判断は、AIには難しいというか、その許可をAIに与えるかどうかの判断が問われますね。

書込番号：26030250

[チビ号]

短期の利益ばかり追及する「株主」相手なら、損して得とれなんて何それ・・・かもしれませんね。

社バスで移動中、事故直後の生々しい現場を通り過ぎたことがありますが、自動でも手動でも加害でも被害でも、当事者にはなりなくないと心底思いました。

自動運転なんてタクシーと同じ・・・ならばタクシー乗車中にマッサージチェアを使いながら、ゲームでもしてる人ばかり？

子供の頃、後席でマンガを読んでいたら思いきり車酔いして懲りました。

免許を取得してからは、マイカー同乗やバス、タクシーで自分が運転していないとしても、前は気にしているので、四半世紀後に免許を返納しても自動運転を利用するにしても、同じ感じかと思います。

現時点の自動運転車は、天井のカメラがバケツを乗せているくらい目立つので、せめて昔のパトライトくらいのサイズにならないと、マイカーとしてはちょっと・・・。

書込番号：26030300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

確かに運転を任せていながら前を気にしないと行けないレベルではちょっと・・・ですよね。
私は子供の運転では未だに気が休まりません。(^0^;)
タクシーも、上手な運転手なら良いのですが、後席で足を踏ん張ってしまうような運転の人もいますしねぇ〜
AIに完全に安心して任せられるレベルになるには、まだ数年かかるかもしれませんね。

自動運転車の所有は以前も書きましたが、レアケースだと予想しています。
だって呼べば自動で迎えに来てくれるんです。保有しておく必要がないと思うんです。
ふと思い立ってクルマでコストコに行きたい、って時点でスマホアプリの呼び出しボタンを押す。
行き先を設定して乗り込みコストコ前で乗り捨て。
買い物が終わった頃にまた呼び出して乗車。自宅へボタンを押すだけで玄関前まで行ってくれるんですから、わざわざコストと手間を掛けて所有する必要がないと思いません？
そうなったら便利だなぁ〜、と夢見ています。

書込番号：26030361

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

赤ちゃんは親が抱えていて車とぶつかっているわけじゃないので
フェイク映像ではないでしょう
ぞっとする映像ですよね

＞ねずみいてBさん

ちょと奇人でよい意味で頭がおかしいので好きだからやるやりたいからやるだけでしょう。

最初に採算考えていたらスペースXなどできやしない

Huaweiも同様で研究したいから商品を作っている
自分でも会社とは言わず大学と言っている
会社の利益は度外視で利益は研究費と社員に・・・
持ち株の99.2％が社員で平均給与は円建てだと今は1500万円以上+株式配当で1000万円以上

定年（卒業）は40歳で億の金を持って第二の人生を歩め、株式配当は年金代わり
会社（キャンバス）は日本が設計した 会社に京都の街並みもある 大の日本ファン
https://www.youtube.com/watch?v=GDW_aBQr6kI&ab_channel=SouthChinaMorningPost

売り上げはトヨタの1/3だけど毎年の投資はトヨタの3倍
2003年に研究費をかけすぎて米国モトローラに売却締結したが破談
その後給料は払えず株式で払って非上場を守り切る
給料がもらえないのにやめない社員に支えられ米国が一民間企業を恐れるくらいに成長した。
米国から現地生産を強制されてユーザーのためにならないと断り続け制裁を受ける

未だ通信網世界一、スマホは中国でトップ（海外はＨｏｎｏｒに別会社という形で制裁外）
特許所有数は断トツの世界一、1000万円以上の車でトップ、太陽光世界一・サーバーは世界3位
中国メーカー30数社・アウディなどに車載ＯＳを提供
日本の企業に当てはめると日本で4位の大きさ

あまり知られていないけどカナダで拘束された娘は東北震災に一番乗りで福島に乗り込み
皆が逃げ出す中、防護服を着て通信網を修理した。

ＢＹＤなんかもそうだけど世界一になることが目標で儲けることではない
もちろん赤字では継続不可になってしまうけど良いものを作れば利益は後から付いてくる

書込番号：26030391

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞呼べば自動で迎えに来てくれる

そもそもマイカーは、呼ばなくても即座に移動を開始でき、クルマをどう使うかはオーナーの自由なので、タクシーでは間に合わない、対応できないケースがあるのが心配です。

それこそ運転支援装置みたいに、手動運転車と大差ないコストにならないと、自動運転車をマイカーにしたくても出来ませんけど、現在でも何千万もするクルマを購入する層もあるのだし、需要はあるかと思いますよ。

書込番号：26030392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

コストはどんどん下がってますよ
日本車のクラウンよりずっと安い値段で自動運転が可能になってますよ

完全自動運転まではまだまだ遠くてチビ号さんが生きているうちは日本ではお目にかかれないでしょう。
しかし駐車場へ勝手に駐車したり呼び出したり
運転したくない市街地の混雑や大きな車で運転がヘタな人は自動化のほうが安心。
これらはすでに実行済みです

https://www.youtube.com/watch?v=d8v6eGxQJqw&ab_channel=AATU%EC%95%84%EC%95%84%ED%88%AC

流れに完全についいていけるし急な割込みや道路工事で通行止め（片側通行）も判断して自立化自動化されています
また中国は逆走あり人やチャリンコは無灯火で道路歩いているし軽くクラクションやパッシングも自動で行っています。
あなたが否定しても仕方がないことで多少リスクがあっても求める人のほうが遥かに多いわけです

それに今の自動運転はレベルの違う自動ブレーキなので雨や雪で全く見えなくてもAEBが作動します
手動で運転したら従来と同じではないのです
格段に安全性が上がる（手動でも）
日産のプロパイロット2.0よりも半額くらい安いです

書込番号：26030486

[チビ号]

そもそも、マッサージチェアがあらずんば電気自動車にあらず・・・みたいな人とは話が合いませんがね。

＞あなたが否定しても仕方がないこと

まーた一部否定されると、全部否定されたと思って、「自動運転否定論者」のレッテルを貼るクセ、いい加減アップデートしましょう。

まあ私が生きている間に、完全自動運転で軽規格の電気自動車が、今の軽自動車の価格になるとは思ってはいませんが、僅か数年後のテスラの価格予想すら外れている人に、数十年先の予言をされても・・・ね。

人間でも救急搬送された本人はともかく、付き添いは帰りのタクシーに困るとか、飲み会で代行を呼んでも来るのは２時間先になるから、１次会が始まる前に帰りの心配をする・・・こんな現実が、完全自動運転車の普及でカイゼンされた未来を、私は草葉の陰から応援するか。

それこそ完全自動運転のマイカーなら、晩酌の最中でもイザという時は自分の好きなようにクルマを利用して移動できるのだから。

書込番号：26030565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

確かに需要はあるでしょうね。
日本にもとんでもないお金持ちはたくさんいらっしゃいますから。
しかし私のような庶民にはたぶん、完全自動運転なんて一時的に借りるものになりそうだし、たぶんそれで十分なんじゃないかな？と。
趣味のクルマはMTの軽かコンパクトカーで十分？
GR版ミライースとか、安かったら欲しいなぁ、なんて興味持ってます。

書込番号：26030818

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

結局、車両価格が高いのを過剰な装備でゴマかしていたら、電気自動車にせよ完全自動運転にせよ本当の意味では普及しない・・・でしょうね。

実用でも趣味でも手動運転のマイカーをやめて、完全自動運転のクルマを購入できる人だけ購入して、購入できない人はタクシーの代わりに利用しろと言う話だし、それこそ禁止でもされない限り、手動運転のマイカーにも需要は残るのですから。

いずれは現在の運転支援やハイブリッド車程度の負担で、完全自動運転や電気自動車が利用できるのでしょうが、最近の半導体関連だと、新製品が発売される前に次世代が発表されたりして、技術の進歩が過熱している感さえあります。

書込番号：26030895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
何度も言ってますが、自動運転も、先行者利益と寡占による市場コントロールを目指して、未開拓市場に積極投資しているだけです
あと、ファーウェイは何と言っても深セン特区の稼ぎ頭ですから、地方政府も国も相当優遇していますよね
で、BYDもいっぱい買ってくれるし・・・
すぐ横の日本に成功例と失敗例があったので、よく研究し、特に日本に理解があるトップなので、前にも書きましたが、（ありえませんが）軍や党、国と関係なければ、印象は良かったと思います

スペースXなんてスターリンクで、ウクライナ通して西側のお金いっぱい吸い上げてるでしょう
実はロシアからも貰ってるかもしれませんし・・・
そういうことを見越して、欲が欲を連れてきて、投資が集まるのでしょう

日本はバブル崩壊ではなく、バブル発生の引き金となった米国による経済制裁による製造業の基礎体力低下や銀行への規制、逆に海外勢への規制緩和、そしてその後のバブル崩壊で、特に国内先行投資に対して手足を縛られてしまいましたね
その後の、結果的に中途半端だった対抗投資や後追い投資は、結局致命傷になったし・・・

書込番号：26031229

[seikanoowani]

＞ダンニャバードさん

年明けてもまだやってんのか？完全自動運転になったら、運転ジマンのキミはなにでマウントを取るんだよ？

書込番号：26032267　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ダンニャバードさん
自動運転、高齢タクシードライバーが事故起こす日本では必要な技術だと思ってます。
いま帰れマンデーでラスでウェイモの無人タクシーにMCが乗って感想述べてました。
並走する自転車もちゃんと避け離隔取ってました。伊達さんもロス来て1番ビックリした時コメントしてました。
7前から実証実験してて、今年から日本でも始まるらしいです。
それにしても見た目が凄いですね。ハーフやコーナーにカメラが沢山付いて妖怪百目のようです。
タクシーでできるなら一定ルートのバスも簡単に出来そうてすがね。
ドライバー不足の切り札として交通量の少ない場所で取り組み進めて欲しい。

書込番号：26036082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞あかビー・ケロさん

コメントありがとうございます。
その番組は見ておりませんが、「でしょうね〜」と思います。
ウェイモの乗車レポートは他の番組やネット動画などで数多く見ていますが、みなさん一様にビックリされてます。
私は体験していませんが、それらの映像からその衝撃は大凡想像がつきます。

そしてこのスレで私が一番お伝えしたいことは、テスラのそれはさらにレベルが上であろう、ということだったりもします。
自動運転のレベルではまだ「2」とされているので、一般の型から見ればウェイモのレベル4よりも下に感じますが、実はそうではないと考えています。
というのも、ウェイモなどの自動運転は簡単に言えば「超安全運転」で、周囲の交通に合わせて速度超過をしたりしませんし、車線変更も必要最小限です。運行ルートもどんな道でもOKということはなく、細い路地など対応が困難な場所には進入しないようにプログラムされているでしょう。

対してテスラのそれは、ロスとテキサスならたぶん全エリア走ってますし、ハリー（お急ぎ）モードでは周囲の交通に合わせてスムーズな速度やベテランドライバー並みの車線選択、変更を頻繁に行い、一般ドライバー以上のペースで目的地へ到着できるレベルにまで向上しているようです。
今はまだレベル2としてテスラオーナー達に実証実験をさせていますが、事故率が十分に下げることができた時点で一気にレベル4に引き上げ、他社の自動運転レベルを遙かにしのぐ高性能な完全自動運転を提供するだろうと思います。

現在のFSD動画を見れば見るほど、すでにその技術力は飛び抜けていて、どう頑張っても他者は追いつけないだろうなぁ・・・と感じてしまいます。
もちろん日本人として喜ばしいことではありませんが、やはりイーロンマスクの圧倒的なセンスには誰も敵わないのだろうな、と。
宇宙産業もスペースXの技術レベルはもう中国やロシアも全く及ばないのではないでしょうか。あのブースターを箸でつまむようにキャッチした映像を見て、とんでもない偉業だと痛感しました。もはや誰も追いつけない気がします。
https://www.youtube.com/shorts/NyDdJ2UYKJM

書込番号：26036326

[ダンニャバード]

自動運転とは関係ないですが、イーロンマスクつながりで・・・
スターシップのテスト飛行7回目。今回も素晴らしいフライトでした。
ブースターの発射台への帰還、箸づかみとも安定感がもの凄いです。
https://youtube.com/shorts/5QYTRPRdpHQ?si=R6R6FqzJTqpmNDjW
その技術力の高さに感動したとともに、なんとも言えない寂しい気持ちになりますね・・・(T_T)

書込番号：26039950

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

７回目のテスト飛行では、肝心の宇宙船は通信が途絶して残念ながら喪われたらしいですが、ブースターの帰還は初見の頃に「逆再生かよ！？」と驚いたものです。

機体の再利用と言えばスペースシャトルやブランでしたが、人手で長時間かけて開発したモノが人工知能で短時間に……なんて話もあったり。

正直凄いと思う反面、ゼロから開発したのでは無くて過去のデータを食わせているんだよね？……と思うとモヤモヤします。

書込番号：26040153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

機体の再利用に関しては、各部品の耐用回数や、再整備の知見が蓄積されるでしょうが・・・
もし個人的に乗るとなった（乗らなければいけなくなった）場合、新品の一回目の機体がいいか、実績のある二回目がいいか、連続成功中の古い機体がいいか・・・

・・・宇宙飛行士やテストパイロットの皆さんって、やっぱり凄いわ

書込番号：26040197

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

本体は空中分解したようですね。
https://gigazine.net/news/20250117-starship-flight-7/
まあ、「そう簡単に上手くいってたまるかよ！」という気持ちもなくはないですが(^^ゞ
しかしあと数回のテストで有人飛行まで持って行きそうです。

スペースシャトルの技術資産やデータなどは参考にしてそうですね。
NASAのもつデータや人材なども強かに活用できる政治力もあるだろうし、そういった環境面でもアメリカは有利ですね。
全てがそろってるやん？と悔しさも感じますが、とはいえイーロンマスクがいなければ実現しなかったでしょうね。


＞ねずみいてBさん

新品の機体がいいか成功率の高い機体がいいか？
ロケットじゃなく旅客機に置き換えて考えたら、やっぱり後者かな？とも思いますが、設計耐用回数にもよりますね。

スペースシャトルでは2回事故がありましたか。
そのたびに貴重な人命が失われましたが、どうなんでしょう？当時なら技術の発展にやむを得ない犠牲、という印象が強かったかもしれませんね。
しかし現在ではそのような考え方はアメリカでも許されない気がしますので、成功率が99.9％くらいまで向上しないと宇宙飛行士の搭乗はないかもしれません。
そう考えると、実用になるまでにはまだまだ期間が掛かるのかもしれませんね。

書込番号：26040255

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

一応スペースシャトル全体では 135 回のフライトなら成功率は 98.5% で、チャレンジャー自体は 10 回目、コロンビア自体は 28 回目で喪失したので、それぞれ 90% と 96.4% でしょうか。

米国にせよ旧ソ連にせよ、映画のライトスタッフでも語られたように、有人宇宙飛行を実現させるまでに、地上や空中でも人間だけで無く動物の犠牲もありましたし、事故を教訓にしているのは飛行機も自動車も同じですね。

アポロの映像はフェイクだ・・・なんて話もありますが、それこそ最近の生成ＡＩを利用すれば・・・と思うと、技術の進化に人間の深化が追いついていない感じも。

書込番号：26040267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

スペースシャトルの飛行回数は135回ですか。そのうち事故が2回となると・・・やはり高確率といわざる得ないですね。
ちょっとググるとソユーズも同様だそうで、この記事によると「打ち上げ経験者のおよそ5%が死亡している」という部分はちょっと衝撃的に感じます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
果たしてスペースXはどのレベルを目指しているのか？今なら上記5％は1/10くらいまで減らせないと世間が許さない気がしますね。

＞アポロの映像はフェイクだ・・・なんて話もありますが、

ありましたよね〜
もしかしたら今でもそう信じてる人も多いのではないでしょうか。
だって1969年ですよ？
コンピューターなんてありましたっけ？
まだそろばんが主流の時代に人類が月面に立ったなんて、普通に考えたら信じられないですよねぇ・・・
昔の偉人ってホントに凄いですね。
アインシュタインとかどんだけ天才だったんだ？もしかして宇宙人だったの？なんて思ってしまいます。(^^ゞ

書込番号：26040346

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞コンピューターなんてありましたっけ？

大規模集積回路による汎用マイコンが登場する前とは言うものの、一応アポロにも機上のデジタルコンピュータはあり、初期の集積回路を数千個使用して数十キロあっても、メモリ容量はキロバイト、アクセス速度もマイクロ秒のオーダーだそうです。

まあ演算性能的には現代の８ビットマイコンの方が上かと思いますが、ボイジャー１号２号も現役だし、航空宇宙の分野だと耐久性と信頼性も重要ですね。

書込番号：26040407　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞だって1969年ですよ？
＞コンピューターなんてありましたっけ？

映像(加工)のことを言ってるのか？、ロケットの設備のことを言ってるのか？、
文章から判別しにくいですが、すでにありました。

コンピュータというと、画面のインターフェースがアイコンや絵を想像する人が多いかもしれませんが、
侵入角度、速度、距離などの計算で、
本当の、コンピュータ　=　電子計算機　です。
当時のは、後に出るファミコン以下の性能でしょうね。


フェイク映像説での話なら、コンピュータなど使わなくても、
スタジオ(砂漠説もあり)で撮ってスロー再生などの見せれるらしいです。

書込番号：26040495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

1969年でもコンピュータはありましたか。
しかし今の電卓程度の性能でもかなり巨大だったでしょうね。(^^ゞ

ボイジャーももの凄い偉業ですよね。
こちらは1977年ですか。もう半世紀近く前です。
それがまだ宇宙空間で稼働してるんですから、とんでもない技術ですよね。
アメリカ人って凄いですね〜・・・・


＞(◎ω◎)さん

はい、電子計算機のことを言っています。
ロケット技術ももちろん凄いのですが、それを可能にするデジタルの世界。計算の世界に驚異的な印象を受けます。
やったことないのでどの程度難しいのか知りませんが、マクロから見たら針の穴を通すようなピンポイントを狙う軌道計算など、今のコンピュータを使っても簡単ではないだろうに、当時の電卓レベルのコンピュータでどうやったんだろう？なんて想像すると鳥肌が立ちます。

全く関係ないのですが、私がこれまで読んだ小説の中でナンバーワンに面白かったのがアンディ・ウィアーの「火星の人」です。
映画化された「オデッセイ」ももちろん見ましたが、短すぎて本来の面白さはほとんどスポイルされてしまっていましたね。5時間くらいの映画にしないと、あの面白さは再現できないだろなぁ〜、と感じたのを思い出しました。

書込番号：26040962

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

おはようございます。初期の計算機も、リレー式なら事務机並みの「卓上」ならぬ「卓状」計算機みたいな感じですね。

で、熊本で実証実験の前に試運転中だった自動運転バス「が」有人の路線バス「に」追突「されてしまった」そうです。

交差点の左折時だったそうですが、時折先行車両がスムーズに左折できない状況なのか、不意に車間が詰まってしまい「おっと！」とブレーキを踏む場面もあるのですから、相手が自動運転か手動運転か、自分が素人か玄人かに関わらず、注意しないと事故になってしまいますね。

先日も信号が青になったから発進しようかと思った瞬間に、夕日の逆光で眩惑されたにしても、赤信号をかなりのスピードで無視（見えなかった）して通過したクルマに遭遇して驚かされました。

書込番号：26056632　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

情報ありがとうございます。
これですね。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20250130/5000024390.html
熊本 中央区 路線バスが実証実験中の自動運転バスに追突

まだ原因は調査中ですからなんとも言えませんが、想像するにはおっしゃるとおり、自動運転バスの予想外の急停止などでうっかりぶつけてしまった可能性が高そうに感じます。
人間のそれもプロのドライバーならあり得ないような挙動を自動運転はしてしまうかもしれませんので、新たな危険を生む可能性がありますね。

信号無視は論外ですね。(^0^;)
ご無事で何よりです。


関係ありませんが、先ほどYouTubeのおすすめ動画に出てきたテスラのPR動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=BO1XXRwp3mc
Self-Driving from the factory to the loading dock | Tesla

なるほど、自動運転車は工場から荷積み場まで無人で行けちゃうので、それだけ人件費を節約できるんですね。
どんどん現場作業員が不要になっていく世界は、いったいどんな未来が訪れるのだろう？とまるで想像がつきません。

書込番号：26056663

[トランプ02]

＞チビ号さん

地域によって黄色信号の時間に差があるから
黄色でもかなりのスピードで突っ込んでくるらしいです。特に播州地方は5秒なので、姫路ナンバーが危険だと聞きました。

書込番号：26057140　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ02]

＞チビ号さん

画像添付します

書込番号：26057148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

追突した運転手が悪い　それだけですよ

書込番号：26057220

[チビ号]

＞工場から荷積み場まで無人

昔ながらの工場でもライントレース式の搬送車が黄色の回転灯を回してピーピー警告音を鳴らしながら走行していたり、大学の付属病院で工学部お手製のカルテ搬送車がチョロチョロしていたり。

＞黄色でもかなりのスピードで突っ込んでくる

今日も複数の交差点で、全赤でもかなりのスピードで突っ込んでくるクルマを見かけましたし、自分の信号が青になっても、ワンテンポ遅らせて特に右のクルマが止まった事を確認してから発進し自衛しています。

＞追突した運転手が悪い

まあ詳細は不明ですが、私も基本的にそう言っているのを理解しましょう。

そもそも後続車からは見えなくても、先行車は左折する先の横断歩道を渡る人がいれば停止するのですから、有人でも無人でも追突したらダメだし、一夜にして自動運転の世界に変わるワケでは無いのだから、混在による混乱も避けられないかと。

書込番号：26057315　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ02]

＞チビ号さん

自分も青になったらちゃんと確認せず、確認したつもりで発進してしまってることあるんだと思います。仰るように確認前に一拍おいた方がいいなと思いました。

書込番号：26057356　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

流石に細かい場所を指定しての
日本国内での運用は難しいだろうけど
ポイントtoポイントならありじゃないですか？

成田空港→新宿京王プラザホテルとか
浅草寺→東京タワーとか

ある程度の数の経路から
交通事情に応じて運転。
何より遠距離からの戻しや拠点への配車が
無人でできるのは大きいです。

書込番号：26057687

[ダンニャバード]

＞流石に細かい場所を指定しての
＞日本国内での運用は難しいだろうけど

このあたりは実際に体感してみないと信じられないですよね。
私も動画で見るだけで、完全自動のFSDは当然ながら未経験ですが、動画で疑似体験する限りはほぼどんな状況でも可能と感じます。

上の方で触れましたが、難しいのが非合法になるようなシーンくらいかと。
一般ドライバーの場合は、すれ違いのできない狭い道での離合の際、一時的に歩道に乗り上げたり、他人地の車庫に少しだけ入らせてもらったりしながらやり過ごしていますよね？
これが自動運転にした場合に、それをAIに公に許可するわけにはいかないと思うんですよ。
でもそうしないとすれ違えない場合もあります。バックするにも後続車がすでに来てしまっていたら、人間ならやむにやまれず「ごめんなさい」と思いながらちょびっと乗り上げたりできますが、機械にその権限を与えるのは色んな意味で困難です。
https://youtu.be/He285ZN30e8?si=LEQ5j1xOnrZ9iIGo&t=391

書込番号：26057713

[ダンニャバード]

久しぶりでほとんど誰も見ないと思いますが、同じ方の新しい動画のご紹介。

https://youtu.be/3BBSnN3JREc?si=7B_AHSDHLxY7ClcJ&t=355

この部分でFSDは目的地の隣の駐車場に入ってしまいます。
そこで案内終了するのかと思ったら、バックして切り返し、正しい目的地に向かいます。
なんか可愛らしいですね。(^^ゞ

書込番号：26201741

[ダンニャバード]

円安と相まってやっとプラ天...(^0^;)

ほとんど誰も見ていないと思いますが、何かあれば更新しておきたいと思います。（備忘録？汗）

さきほど手持ちのテスラ株価がピョンと上がっているのに気づきました。
何があったのかな？と思ったら、いよいよロボタクシーの運用が開始されたようです。

早速走行動画が上がってます。
https://www.youtube.com/watch?v=_s-h0YXtF0c
First Tesla Robotaxi Ride [Full Drive]

まだ最初の部分しか見れていませんが、運転席が無人なのは怖いですね・・・
さて、ロボタクシーはこれから実績を積んでいくのでしょうけど、事故が多発すれば評価はダダ下がりして私の持ち分もまたマイ転してしまいますが、個人的には予想よりも事故が少なく、みるみるシェアを伸ばしてテスラ株も急騰していくことを期待しています。(^^)v

書込番号：26218961

[ダンニャバード]

いきなり道間違えて迷った結果、交通違反してるやん・・・
https://youtu.be/_s-h0YXtF0c?si=SZnUTGXAdbjsT4Kc&t=433
助手席乗ってる人が無反応なのが笑える・・・

あとは概ねスムーズに感じました。
若干とろくさいですが、まあ、こんなものでしょうね。

書込番号：26218977

[ダンニャバード]

補足です。
ロボタクシーの助手席に乗っているのはどうやらテスラのスタッフみたいです。
まだテスト期間と言うことで、何かあってもすぐに対処できるように人が乗っているんですね。
Supervisedの自動運転のようです。

https://youtu.be/_s-h0YXtF0c?si=7HRPhkUf1ZdbyTdF&t=907
ここで助手席の人がモニター下に手を伸ばして何かスイッチを押そうとしているのですが、ここに緊急停止ボタンが仕込んであるのでしょうね。

書込番号：26219088

歴史に残る高コスパ中国車IML6を大いに語ろう

[Mr.9230]

自動車評論家は口を開かないこの歴史的クルマが、日本に輸入されないことを不憫に思うのなら、声を大にして語ろう。

書込番号：26016939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ぜひ 、下記のかっこ付き大文字をコピペして書き込んで下さい。

｢ＩＭＬ６｣

書込番号：26017154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

意味不明だが｢ＩＭＬ６｣

時代はBYD・ZEEKARが世界でプラスする
ZEEKARは来年日本に上陸する（ボルボの親会社・ベンツの筆頭株主）
日本ではボルボの販売店が使える。
IML6は日本に入ることはない。

現在最強のコスパを誇るZEEKAR ７X 日本円で４９０万円から５８０万円
https://www.youtube.com/watch?v=0keE0BTBrbo

６４５馬力・航続７８０ｋｍ（１００ｋＷｈ）エアサス・自動運転・８０％わずか１０分の４８０ｋＷ充電
全ドア自動ドア・全席パワー空調マッサージシート・２３ｓｐｅａｋｅｒ２０００Ｗ

ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ
https://www.youtube.com/watch?v=70bOmPqb4nw
４２２馬力・７１２ｋｍ ６００万円から

書込番号：26017701

[Mr.9230]

ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ

これはいい、買いたくなった。
問題はまだ高すぎるバッテリ容量減らしてPHEV化するか全固体電池仕様にするかだな。

あとドアミラーが付いているのが昔風のデザイン。
運転席側も3秒で開閉するスライドドアにすべき。
足元の金具が危険、レール式にするかカバーを付けるべき。

フロントピラー寝過ぎ且つガラスルーフは日本以南では耐候性に問題あり、熱帯のタイで日本車牙城崩すなら遮光性、耐候性は熟慮すべき。
ETC・5G透過対応型熱板ガラス。

室内高が低すぎる、逆に地上高が高過ぎる、電池配置を全席下かトランク床に移動すべき。
車体全高1980mm、室内高1500mm確保、全幅1750mm以内、全長は4300mm以内、旋回半径4.9m、
衝突吸収領域確保手段は横方向は強靭化、縦方向は走行時伸縮可動式バンパー。

電動移動エアクッションシート採用するならフルフラットまで電動化すべき。
対面シートは実用性は低く絵に描いた餅。
運転席オットマン付き単独フルフラットシートの方が利便性は高い。

モニターは操作用タッチパネルと走行時閲覧用モニターを使い分け、走行時用はダッシュボード奥に設置し、可能なら仮想長距離焦点映像にし100m先の焦点からの焦点合わせが容易になるように。

またセンターコンソールは−18~+40度程度の冷温蔵庫で2L程度の容量で。

車輪は14インチで充分、代わりに前輪軌跡追従型尻振防止逆位相4WSの採用。ハンドル回転領域は1回転以内。

スピーカーは各背凭れ内蔵型。

完成度を高めるには、やはり全固体電池による小スペース化しかないだろうが、あと２〜３年なら充分待てる。中国メーカーに期待している。

各国の法規制対応は中国内で発売できる新型式車の条項を変えてしまえば、日系メーカーは採用せざるを得なくなり、日系メーカーが製造しはじめたら国交省に中国メーカーのクルマが販売できる基準に変更を強要すればいい。法改正するまで日系メーカーの中国内での販売を停止すればいい。

まあ、これで日本の自動車北朝鮮化から脱出出来る。外圧でしか変わらない日本、自動車の明治維新とでも言えばいいのか?それとも自動車世界大戦の終結とでも言えばいいのか?

日本の評論家も自動車大本営発表の宣伝広告塔から抜け出せた事は良い。今までどれだけ庶民が日本の自動車産業の為に犠牲を強いられてきたか。

振り返れば省エネと製造コストのために、アルミ缶のようなぺしゃんこになる車に乗らされてきて、認知症患者受診医療機関から公安委員会への通報制度もなく、逆走車だの暴走車だのの隙間を縫って生き延びてきた時代が、過去のものになるかと思うとこれほど喜ばしいことはない。

いつまでもありきたりの太平洋戦争終戦記念日の特番なんか放送せずに、交通戦争終戦記念日の特番を組んで欲しいね。

書込番号：26017792　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

あとEV車の発火事故を指摘している弱知者は相手にしなくて良い、どれだけ燃料車で今まで、また今も火災事故が起きているのか知らないだけ。

そういう人間が消火器を車載していることはない。薬を酒で呑みながら健康語っているような輩を相手にすべきではない。

書込番号：26017798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

好きにやって下さい。
興味ありませんので。

書込番号：26017820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

日本メーカーは蚊帳の外のスレですから読まなくていいです。

書込番号：26017906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

親戚宅で普段見ることの無い、BYDのテレビCMを見たが、テクノロジーオブザイヤーなるもの受賞してるじゃない、まあ実用性は無いにしても水陸両用車や超信地旋回車などは正に軍事技術応用車で、あれを市販できる中国政府の懐の深さは凄いと思ったね。

一方、日本政府は自工会からの献金か何か知らんが、兎に角法律を改正すること無く、逆に認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく、運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断より、共産党政権の方が遥かに自浄能力が高いのではないのかと思える程、日本の自動車産業とそれを取り巻く行政司法の対応は酷いものである。

テスラと中国車以外のメーカーのクルマは総て前近代車としか感じられなくなった。
趣味と実用性の高額商品で、かつ危険な自動車を購入するのに、中国車は発火事故があるから危険だとか、環境負荷が大きいとか言っている人間の話に耳を傾ける事自体、嘘を吹聴されているとしか思えない。

どちらにしても、もう自動車への税金投入はやめにした方がいい。メーカーの為に個人の懐を痛める行為は悪である。

書込番号：26019290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

日本の自動車メーカーに取り残された人たちは、今更追い付けないことくらい実感してるでしょ。

国が支援しているから開発費がかけられ、安いクルマが造れるとかのレベルではなく、そもそも自動車産業に来るようなレベルではない、新鋭の開発陣が揃っていると解るでしょう。

こうなると何を考え、次にどの様な製品を発売するのかを予想することさえ不可能でしょ。
またトヨタみたいに２番手出しをしたくても、２番手出す頃は既に陳腐化している程の開発スピードでしょう。

こうなったら基幹部品は買ってきて、組立業者に転じた方がいい。

書込番号：26019295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

他国の部品を使って自前商品らしからぬ顔のヒョンデも中国車相手に戦術立てられんだろ。

それでもマイカーに金をかける途上国並みの見栄張り消費者が多いから、何とか高額車市場は確保できて日本よりかマシだな。

書込番号：26019325　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

｢ＩＭＬ６｣が日本に輸入されなくても不憫に思わないので、これはいいのですけど。


●「認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく」については、このような流れになります。

75歳以上対象の認知症検査の結果、「認知症のおそれがある」と判定された場合には、医師の診断を受けることになり、認知症であると診断された場合は、聴聞等の手続を経た上で免許の取消し又は効力の停止を受けることとなります。

正解は、「免許を取り上げられる」ことになります。



●運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断…

これについては全く根拠が無く、誹謗中傷とも言える思い込みです。


スレで間違った事や邪推憶測を発信してると信用を失い相手にされなくなります。

書込番号：26019729

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
署名集めて危険運転致死罪になったケースが最近あったのは何だったんですか?

基準が有ってないような司法判断でしょ。
一般道路を180km/h走行しても暫くぶつかりもせずに走行できたので運転技術には支障はなかったとか。
具体的な事故までは思い出せないが、おおよそそんな事故も有ったでしょうと言うか、そういうクルマを市販させているのは、消費者からの要望だからなんですか?

包丁だって刃渡りを超えると銃刀法に抵触するでしょ。
モーター雑誌の映像なんか高速道路で競争している証拠映像があっても以前は捕まらなかったでしょ。

そこまで無法状態なのに自動運転車だけは法整備の問題から日本では走行できないのは、誰にとって時間稼ぎのメリットがあるからなんですか？

書込番号：26020088　スマートフォンサイトからの書き込み

シーケンシャルウィンカーはダサいと言われるが…

[由布院太郎]

デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…
https://youtu.be/z07-a1MFjZs?t=46

書込番号：26012886　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…

思いもよらなかった。
そんな事思う人いたのですね。

書込番号：26012916　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

対向車からしたら視認性が良いのでありがたいかなと。

ヘッドライトに幻惑されるウィンカーは、なんだウィンカー出てたのかって思うことが多々有る。

書込番号：26012932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

デイライト部分が黄色点滅に変わるパターンはよく見ますが、デイライトが消えてすぐ上のウィンカーが点滅するって、違和感というか、「なんで妥協したの？」という疑問しか浮かびません。(^0^;)

書込番号：26012937

[コピスタスフグ]

目立つので、とても合理的だと思います。ヤリスクロスとかも位置は低いのに、目立つ。

ウインカーは確実に伝わればいい、自分からは見えないので。流れるやつは単位時間あたりの発光面積は小さくなるので、非合理です。

書込番号：26012943　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

>デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…

これはシーケンシャルに限らず嫌いだな

書込番号：26013041

[由布院太郎]

＞コピスタスフグさん
ヘッドライトから独立してるので、ヤリスクロスのウィンカーは見やすいですね。
デイライトを消灯せず減光するキットもあります。ただ完全消灯と比べると、多少なりとも視認性は劣ると思います。

書込番号：26013082　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞gda_hisashiさん
球切れ+シーケンシャルが主流になったりして…
https://youtu.be/VO6y95sXQao?t=944

書込番号：26013095　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ヴォクシーだってヘッドライトとは独立してますが？
ヤリクロだって点滅の消灯時はヴォクシーと同じですよ？

書込番号：26013106

[ひろ君ひろ君]

シーケンシャルはやりたい人がやればいい
（私は特にコスト負担がなければ）

N-ONE　とか　mini　が
ウインカー時　片目デイライトになるのは
ダサいと思うのは私だけではないはず

書込番号：26013144

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
妥協してケチってるように見えますよね。
こんな感じで両方点灯してて欲しいです。
https://youtu.be/x2cmFoFAM-I?t=2136

書込番号：26013146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>これはシーケンシャルに限らず嫌いだな

同意。

シーケンシャル車の後ろについた時、幻惑されそうで嫌だな。

場末の飲み屋の案内ではなく、単に方向指示器なんだから、従来のウインカーで充分。

書込番号：26013170　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞妥協してケチってるように見えますよね。

色んなパターンがあるでしょうが、
ケチってるわけではないでしょう。
知りませんが。

書込番号：26013194　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

ダサいとか、品がいいとか恰好いいとかはクルマの仕様よりも乗り方。

荒い運転や都市部でミニバン一人乗車通勤とか、
そういったことの方が、スマートでないなと感じます。
( 仕事で荷物を載せての一人乗車は別です。)

書込番号：26013652

[待ジャパン]

私なら、球切れのように見えても、より視認性が良い方がいいです。

書込番号：26013708

[チビ号]

どのクルマとは言いませんが、丸目の LED ヘッドライトの、ヘッドライト部分は瞳孔、その周りが黒目で、デイライト部分が白目に見えます。

なので、デイライト部分がウインカーとして作動しているのを見るたびに、白目が何らかの理由で充血した人を連想してしまいます。

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[BREWHEART]

結局何がしたかったのだろうか分からんスレだな

書込番号：26014645

[RBNSX]

アウディの真似では。

流れるウインカーは、アッシー交換ですねぇお高くなりそう。

理解不能なのは、後方のウインカーがそんなに下に付けなくてもと思うハリアー。

書込番号：26014917