自動車（本体） クチコミ掲示板

事故車の定義…

[熟した果実]

自動車の下取り価格の査定に、何て聞かれるか忘れましたが、事故の有無のようなことを尋ねられますよね。

一般的に査定価格に影響する事故って、どの程度の修理なんでしょうか？

また、中古車で【事故暦なし】って、バンパー交換やドアの交換があっても、そうなんですよね。

ちなみに、妹の車は、試乗車のディーラー認定中古車なんですけど、ホイルカバーに少しキズがあったりするのですが、それ以外の修理があったか、どうかもわからないわけなんですよね。

書込番号：11771419

[餃子定食]

>中古車で【事故暦なし】って、バンパー交換やドアの交換があっても、そうなんですよね

フレームまで事故の影響がなければ事故暦なしになります
バンパーを交換やフェンダー交換ドア交換しても事故車として扱われません

そのかわり買取店での査定のときは、ばっちりマイナス査定されますけど

書込番号：11771526

[啓示 蛮]

>事故の有無のようなことを尋ねられますよね。

査定の時に聞かれる場合もありますが、挨拶みたいなものです。
向こうもプロですから、その車がぶつけたかどうかなんてスグに判りますよ。
むしろオーナーの誠実さを査定されているのかもしれません。
売却する車がワンオーナーでない場合は、その車の素性は分りませんが・・。

>どの程度の修理なんでしょうか？

http://www.jaai.com/crossroad/02.htm

査定額を気にするのであれば、ぶつけない事に越した事はないでしょう。
以前、修復歴には関係ない修理（フェンダー交換）をした車の買い取りを拒否された事があります。

書込番号：11771588

[熟した果実]

餃子定食さん　 啓示　蛮さん

ありがとうございます。

＞以前、修復歴には関係ない修理（フェンダー交換）をした車の買い取りを拒否された事があります。

修復歴って、どこかに書いてあるんですか？

書込番号：11771638

[井上トロん]

「修復歴車」については公取協がちゃんと定義しています。
下記�@〜�Gの修復、�Hの交換のどれかに該当すれば修復車です。
�@　フレーム
�A　クロスメンバー
�B　フロントインサイドパネル
�C　ピラー
�D　ダッシュパネル
�E　ルーフパネル
�F　フロアパネル
�G　トランクフロアパネル
�H　ラジエターコアサポート

上記の修復をやってなければ修復歴ナシですが
定義が曖昧な事故車でないとは言い切れないでしょう。

書込番号：11771699

[Birdeagle]

フレーム系やっちゃうとアウト
ほかは・・井上トロんさんが書いてますねｗ
自分、もらい事故でフレーム修正掛けてるけど、買って半年で事故車扱いになって涙目＞＜

＞修復歴って、どこかに書いてあるんですか？

一応整備記録簿に記載あるはず
まぁ書く人、書かない人居るらしいから分からないけど・・

でも修復歴とかは見る人が見れば分かりますよ
大きなところ直せば修復歴有りになるわけだから、そこが見えなくなる・分からなくなるなんてどんなに丁寧に直してもありえないから・・

書込番号：11771936

[熟した果実]

井上トロんさん　Birdeagleさん

ありがとうございます。

素人ではわからなさそうですね。

書込番号：11772070

[（新）おやじＢ〜]

クルマは何でしょうか？　また、ディーラーでの査定を気にされているのでしょうか？

質問の本筋からは外れますが、人気車と言われるクルマなら、フレームまで逝ってるような事故車でも「それなり」の買い取りが期待出来ます。ましてやバンパー交換やドア交換くらいなら「キチン」と直っている事が前提ですが、本当は査定はあまり落ちません。

査定の場合、普通キズや交換歴で「買取額」の低減(買い叩き）を申し出ますが、あくまで最初の見込金額（ご挨拶代わり）であって、後の交渉次第で随分違ってきますよ。

買取店の場合、基本はオークションなどの「転売」目的なので、少々のキズや交換歴より、直ぐに「売れそう」な「商品力」の高いクルマが重要（欲しい）と言う事です。
この辺は、同様な店舗を何店かまわると、自分のクルマの大体の「相場」が分かりますので最初の店で直ぐに「売る」というのは実は損だと思います。

書込番号：11775639

[熟した果実]

（新）おやじＢ〜さん

ありがとうございます。

事故による査定評価落ちを心配してるんではないんです。

わたしの思う事故車は、対車の接触を思っていたもので…

人間に例えるなら…

骨折しないと、けが人でないような扱いを、驚いてのスレでした。

書込番号：11775910

[sekaiheiwa]

軽微な交通事故でバンパー交換→事故車であれば
ホーン交換などでバンパー脱着→事故車になるね。

書込番号：11780361

[熟した果実]

sekaiheiwaさん

そういうことですか。わかりやすい説明ありがとうございます。

書込番号：11780442

リムジン

[熟した果実]

金持ちの乗ってるリムジンって、売ってるのですか？

それとも、改造車ですか？

ナンバーは88なんでしょうね。

書込番号：11748562

[キャパシタ]

ほとんどの場合は輸入した車両を販売していますね。
アメリカにはリムジン化改造を専門に行っている会社がありますが、国内では需要が少ないせいか、車検の問題か、その手の会社は見当たりません。
国内でやってるショップてあるんですかね〜〜？

書込番号：11748614

[啓示 蛮]

変ネーム変えたのかな？

書込番号：11748622

[どうでもいいじゃんそんなもん]

ストレッチなら改造になります。1000万以上する新車を切って貼っての作業はどのような心境なのでしょうか…。
国内にも霊柩車などの需要がありますので、業者はいます。
腕は非常に良いです。さすがですね。

書込番号：11748639

[ナルよわよわ]

福岡で、その手の車屋見ました
改造は判らないけどハマーのスーパーロングリムジン？有りました

書込番号：11748720

[スーパーアルテッツァ]

熟した果実さん　こんばんは。

以前、オーテックジャパンが作ったセドリックのリムジンがありましたね。

香川を代表する企業だったセシールの社長が、この車に乗っていました。

書込番号：11748727

[熟した果実]

みなさん　ありがとうございます。

ロスで、現地案内人がリムジン用意してて、乗ったことあります。

すごくうれしかったのですが、天井が低いので、マイクロバスの方がいいのにと思いました。

ちなみに、リムジンに乗って、ロス疑惑の犯行現場を道路から案内されました。

書込番号：11749121

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

よく考えると、リムジンって究極のニコイチですよね？^^;
まあ、まっぷたつにして再度くっつけるんだからニコイチとは意味は違ってきますが…
そう考えると、日本でもやれる所はありそうですね。
キャンピングカーを作ってる所と共同作業で^^

書込番号：11749575

[ＡＳ−Ｐ]

天皇用にトヨタが特注でセンチュリーリムジン作りましたけど。
一般人には絶対に作ってくれないでしょうね。

書込番号：11751852

[熟した果実]

レンターカーにあったらいいのにね。

でも、自分が運転していてはだめですね。運転手さんがいないと…

どこへ行くかって？

回転寿司です。w

ちなみに、随分前　魚屋さん前にベンツが停まりました。(いいお魚があり、お店やさんも買いに来てます。)スタイルもいい若奥さんが降りてきました。

｢塩さんま2匹ありますか？｣って、200円くらいだと思います。w

書込番号：11752333

[大江戸操舵網]

こんにちは。おひさしぶりかも。
規模は小さいですが、昔、「コロナ・スーパールーミー」というのが限定販売でありました。
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700060056920091111002.html

書込番号：11752677

[熟した果実]

リムジンの定義が…

リムジン (limousine)、リモ (limo) とは、

1.ドイツ語でセダンの意味であるが、日本等では職業運転手（お抱え運転手）が運転することを前提とした、大型の高級セダンを通常指す。ショーファーカー。
2.後部座席部分の構造を延長し、運転席との間に（可動式の）仕切りを設けた大型乗用車。拡大された後部空間には、通常3名以上の乗員が乗車でき、豪華な装備を持つ。ストレッチ・リムジン（stretch limousine）とも呼ばれる。
3.特定区間を連絡するバスや大型のバン。シャトルの一種。特に、空港と市街を結ぶものを指すことが多い。日本では、「リムジンバス」「エアポート・リムジン」などと意味を明確にしたうえで、路線バスの愛称として使われる。

わたしは【2.】だと思ってました。

書込番号：11753247

[スーパーアルテッツァ]

そういえばデボネアにもリムジンがありましたね。
これならリムジンとしてギリギリセーフかな？

昔は三菱銀行等三菱系列の社用車にはデボネアが多く使われていました。
デボネア　リムジンも三菱系列の社長とかが乗っていたのかな。

http://ucar.autos.yahoo.co.jp/detail.html?article_id=U000000CU0005808221&fmc=0&mc=0&grade=0&photo=4

書込番号：11753735

[熟した果実]

いい感じですね。

デボネア・プレジデント・センチュリーにトランザムは誰が乗ってるか、見たくなります。w

書込番号：11754647

[（新）おやじＢ〜]

＞レンターカーにあったらいいのにね。

＞でも、自分が運転していてはだめですね。運転手さんがいないと…

＞どこへ行くかって？

＞回転寿司です。w

ファースト・フードの「ドライブ・スルー」もお勧め？

クルマにもよりますが、ドライブ・スルーの敷地内(スペース）に自分のクルマしか「入っていない」というのは、かなり贅沢かと思います。例えば、マックで「ハッピーセット」頼んで、リムジン乗ったまま「おもちゃ」もらったりとかね・・・

ただ、外に溢れたクルマの列で「渋滞」つくるかもしれないし、第一、あんなスペースで入ったはいいが出れなくなるかもねｗ

書込番号：11755255

[みやたく]

以前のプレジはメーカー純正でソブリンとしてリムジン仕様が
ありました。
センチュリーも同様ですね。両車種共個人用としてショート
ボディが存在していましたね。
No.は３枠で収まっているものは３ナンバーでした。国産車の
大半はこれですね。
輸入車は元々が大柄ボディーですので改造後は８ナンバーに
なると思います。
２０年程前は売れ線の車種にはメーカー系架装会社で新車で
リムジンを販売してましたね。よく見掛けましたよ。
また、カローラだかコロナにもリムジンが在ったような記憶が
ありますね。
確かメーカー系以外でも在ったような記憶があります。
けっこう色々な車種がリムジン化されていたと思いますよ。
ま、リムジンとはいえ国産車は諸々の規制で全長が１５ｃｍ程
延びた位でしたがね。
各ボディーショップで普通に登録後の車両も改造していたと思います。
其の手の広告記事を見たような．．．
構造変更書に強度計算書などの書類が揃っていて改造申請すれば
陸事に持ち込み検査で通過できれば改造車として車検証が発行
されてたと思います。

国内外メーカー系問わず基本的には中間にサブシャシーをくっつけた
構造です。
日本では需要が少なく普及しなかったんだと思いますね。
バブル時代の見栄もあったと思います。
国産車よりは存在感のある輸入車が生き残った感じでしょうか。

書込番号：11761070

[スーパーアルテッツァ]

ワゴンR　リムジン

昔、買ったカー雑誌にワゴンRをリムジンに改造したものが掲載されていました。

フロントマスク及びリアはリムジンらしくプレジデント風に改造しています。

書込番号：11761400

[熟した果実]

（新）おやじＢ〜さん

アンバランスがわたしの信条ですので…

みやたくさん

わかりやすい解説ありがとうございます。

スーパーアルテッツァさん

これはすごいですね。でも、いくらくらい掛かってるんでしょうね？

書込番号：11761437

[佐竹54万石]

みやたくさん、お久しぶりです。
コロナリムジンですね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/108985/car/30924/75023/photo.aspx

書込番号：11762002

[みやたく]

佐竹54万石さんご無沙汰のお久です。

此れです！コロナのリムジン。懐かしいの見せてもらいました(笑)
デボネアは違和感なかったのですが、コロナは違和感アリアリでしたね。

書込番号：11762325

[☆ゾイサイト☆]

皆様方
御早う御座います。

よく見るのが、リンカーン・メルセデスベンツS・ファントム・セルシオかな！
色はホワイトが多いかな！

書込番号：11764559

プラグインハイブリッド

[ナルよわよわ]

今日、見に行ったらハイブリッドがあって、話したら
プラグインハイブリッドでした



中国製の原付ニ種の話しでした
値段はノーマルの倍の値段でバッテリ走行で50km走るらしいです

書込番号：11720836

売れるに伴う弊害？

[SIGMA ALD]

当方長年VWを乗り継いでますが、最近VWが売れに売れて嬉しい反面妙なユーザーも多くなったなと感じています。

特に不具合に関する気の持ちようと言うべきか許容と言うべきか。

対応が遅い、悪いの声が良く聞こえる。

私から言わせれば輸入車（VWのような大衆車）で不具合が出るのは当たり前、ましてやメーカー自体がドイツであり日本とは違うのだから反応が遅れて当たり前。

しかし最近のユーザー（特にポロ　６R、ゴルフ６）はその許容性が無いらしい。

今回のエンストに関するサービスキャンペーンでも発売されてから１ヵ月半と言う期間を考えれば十分対応は早いと感じるのだが、遅い、遅いとの声が。
じゃあ遅いのなら何処の何と比べて遅いのか？
プリウスのブレーキ問題でも表面化してから１〜２ヶ月はかかっていたように感じる。
ましてや表面化する以前からだと半年以上前からか？
実際輸入車のリコール等の対応は国産と比べて遅いのだろうか？

ディーラーにしてもメーカーから確かな情報や連絡が無い限りきちんと説明するわけにも行かないだろう。
そういう状況を考慮しないでギャーギャーと喚くユーザーが増えた事。

以前のユーザーはもっとゆったりと物事を待っていたはずなんだが。

やはり国産からの買い替えユーザーが増えて
「高い輸入車買ってるのにこの対応は何だ！」
みたいな考えのユーザーが増えたのか？

あ〜やだやだ。

書込番号：11697785

[なかでん]

もともと数パーセントのお客はそう言ったお客だという可能性もありますよ。

よく言いますが、１００人の隊列で１人が左を向いてもそれ以外の９９人は前を向いているが、１０００人の隊列で１０人が左を向けばそれに釣られて何人かの人が左を向く
隊列が１００００人になれば１００人左を向けばさらに多くの人が左を向くと言います。

昔から数パーセントの問題のあるユーザーはいたのですがユーザーの絶対数が増えて人数的に増えてきたため目立っているだけという可能性の方が高いと思います。

書込番号：11698328

[たぬし]

販売店の対応が日本車ディーラーと一緒だからじゃないですか？

ドイツ人の店員だったら、何も言わない（言えない）人が多いんじゃないかな？

それからサイレントマジョリティって言葉を調べてみてください。
分母が大きく掲示板も便利だから悪の意見も多いですが
それ以上にどうでもいいとか当たり前とか外車への割り切りが出来ている人も
多いと思います。

書込番号：11699103

[はしらい]

別に、良いんじゃない？
昔かたぎも宜しいですが、何処に居ても(都会、田舎限らず)情報の共有化が出来る時代なんだから･･･

それから、輸入車＝欠陥車なんてのイメージもどうでしょう？よく不具合が有って当たり前だから『我慢しなさい』と言われる口ですかね？
一元さんは、黙ってなさいですか？
先輩オーナーさんでしたら、優しく、易しく指南して下さい。

因みに、今回のポロの件は素晴らしく早い対応だと思います。

書込番号：11699338

[スーパーアルテッツァ]

＞輸入車（VWのような大衆車）で不具合が出るのは当たり前

やはり国産車には品質面で勝てないという事ですね。

維持費が掛かる事が改善されないとハンドリングが良く乗って楽しい車でも買えません。

＞最近VWが売れに売れて嬉しい反面妙なユーザーも多くなったなと感じています。

本当に売れているのでしょうか？

↓を確認しましたがワーゲンの車が売れまくっているとは思えませんでした。

http://www.jaia-jp.org/

2010年6月の販売台数を比較すると国産乗用車約29万台に対してワーゲンは5630台です。
※国産乗用車には軽四輪は含まれていません。

書込番号：11699795

[はしらい]

レクサス IS250
6月販売台数･･･175台

これより売れてると思いますけど･･･

書込番号：11699959

[SIGMA ALD]

書き込み頂いた皆様ありがとうございます。
約１名重箱の隅をつつくような変な方も居られますが。

＞サイレントマジョリティ
これについても勉強できました。ありがとうございます。
確かに今までと何ら変わらないと感じている人達はあえてこのような掲示板で書く事はないでしょう。
また購入者が多くなればそれだけクレーマーも増える
↓
それがたまたまここでの書き込みに見られる
事のようです。

＞国産車には品質面で勝てない
品質と言ってよいのか、まだまだ不具合の率は国産に比べて高いでしょう。
ただ「質」となると色んな点での評価もありますが、国産以上の部分もあると思います。

ただ
＞「素晴らしく、日本車にはないステータスがありますよ！」の言葉に乗ってしまい
のような車を見ずにステータスを求めて購入している人も多い事でしょう。
そういう人達は特に不具合に関しての許容量は非常に少なく感じます。
一部の日本人？に見られる
高い車に乗っている＝自分は偉い
と勘違いするパターンと良く似ているような。

今回のエンストに関するサービスキャンペーンの動きは国内メーカーと比べても遜色の無いスピード対応だと思います。

書込番号：11700088

[ようつべJAPAN]

＞私から言わせれば輸入車（VWのような大衆車）で不具合が出るのは当たり前、ましてやメーカー自体がドイツであり日本とは違うのだから反応が遅れて当たり前。

イヤイヤ当たり前ではないですよ。

不具合なんてものはあってはならないものじゃないですかね？

こういう温い客がいるのも原因の一端か？

書込番号：11700126

[SIGMA ALD]

いやいや人の作った機械ですから不具合が出て当たり前でしょう。
しかも日本と異なる国で作られたものなのだから。

不具合が出て不満を感じる人は不具合の出ない車を買えば良いのですよ。
所で不具合の出ない車ってあるの？
高級車レクサスでさえもリコール出てますが？
何処の何を買えば不具合出ないんでしょう？ようつべJAPANさん教えてください。

書込番号：11700218

[ようつべJAPAN]

＞何処の何を買えば不具合出ないんでしょう？

そのクルマに不具合が発生するかどうかはメーカーすらも判らない事ですよね？

クルマの不具合に不満を感じないとは、なんとも鈍感でユルイ人ですね。

逆に羨ましいく思います。

要は考えかたの違いだな。

不具合の出尽くした感のある、モデル末期のクルマなんてドウです？値引きもいいですし。

書込番号：11700378

[佐竹54万石]

SIGMA ALDさん、おはようございます。

>やはり国産からの買い替えユーザーが増えて
「高い輸入車買ってるのにこの対応は何だ！」
みたいな考えのユーザーが増えたのか？

昔も今もはじめて購入する車が輸入車という人は少ないと思いますし、
むしろ輸入車から輸入車への買い替えのほうが増えていると思います。
やはりネット社会の到来で、いい意味でも悪い意味でも情報過多になっているのが原因ではないでしょうか。
今や情報を知らないと情弱とかググレとか非難されてしまいますからね。

書込番号：11700410

[SIGMA ALD]

はぁ、文章理解力の無い人を相手にするのは疲れます。
＞クルマの不具合に不満を感じないとは、なんとも鈍感でユルイ人ですね。
何処に不満を感じないと書いてるんでしょう？
今回のVWの対応に遅いとか悪いとか言う人たちがおかしいんじゃないの？と言ってるまで。

＞不具合の出尽くした感のある、モデル末期のクルマなんてドウです？
これゴルフやポロの掲示板で新車を購入して不満を持っている方々にアドバイスしてあげて下さい。
そもそもゴルフ６、ポロ　６Rは出始めのモデルで不具合が出てもおかしくは無い車です。
これは輸入車とかVWに限らず国産でも言える事でしょう。

あ〜疲れるな〜。

佐竹54万石さん
何かの情報で読みましたが、今回のポロVW？は５割程度が国産からの買い替えだそうです。
その方々全てが輸入車を乗ったことが無いわけではないと思われますが、それでも初輸入車と言う方が多いように見受けられます。

プリウスの対応を見ていたらVWの対応は全く悪くは無いのですが、何故だか「トヨタの方が大丈夫」みたいな書き込みもあり不思議です。

書込番号：11700487

[佐竹54万石]

SIGMA ALDさん、どうもです。

今回は国産車からの乗換えが多いんですか。
私もそうですが、VWは輸入車の中では高品質というイメージがあります。
あくまでも輸入車の中でというのが、いつの間にか国産車と同等というイメージに変わってしまい、
過剰に期待してしまう人が多いのかもしれませんね。

また、なぜか6月くらいからトラブル報告が多いので、皆さん疑心暗鬼になられているのかもしれません。

ディーラー対応は早かったと思いますし、昨今のトヨタ神話の陰りもあるように国産車も結構トラブルがありますから
おっしゃるようにもう少し大局的に見たほうがいいでしょうね。

書込番号：11700587

[マッハロッド]

>クルマの不具合に不満を感じないとは、なんとも鈍感でユルイ人ですね。

>逆に羨ましいく思います。

クルマの不具合に不満を感じるとは、敏感でギスギスした人ですね。

逆に羨ましいく思います。

典型的な日本人ですね！

書込番号：11702965

[ようつべJAPAN]

何だ？このコピペばかりの下らんレスは。。。

もう少しアタマ使ってレスしろやｗｗｗｗ。

書込番号：11703209

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分の価値観を相手に押し付ける人は、逆に他人の価値観を押し付けられる事に
嫌悪感を示す…
つまり自分と同類の嫌な部分が気に触るんやね…

>>はぁ、文章理解力の無い人を相手にするのは疲れます。
>>あ〜疲れるな〜。
こんな書き込み見るとね…
お前らとは違うんや！って思ってるようだけど、人間としては同類じゃないの？
その批判してる相手って…

>>しかし最近のユーザー（特にポロ　６R、ゴルフ６）はその許容性が無いらしい。
言い換えればSIGMA ALDさんは「最近のユーザーの書き込みに対しての許容性が無い」って事でしょ？
自分も同じだって認めたくないから、こんな書き込みをしてるとしか思えないんですが…

書込番号：11704160

[SIGMA ALD]

ようつべJAPAN
反論出来なくなって終にはこの程度の書き込みか。

そもそもディーラー営業も人の子。
高圧的やギスギスした態度を取って良い気がするはず無いでしょ。
それで過度な対応を期待するのはおこがましい。

それよりは人間関係を築けるような態度を取って、今後のメリットとして生かすほうがよっぽど賢いと思うんだけどな。

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
その通りだと思います。
今の新規所有者に対して許容性は無いですね。
裏で営業さんの困った状態を見るとね。
答えが出てないのに「答えを出せ」と言われても困るでしょ？
所長出せとか、VGJに電話したりとか、人によってはドイツ本国までメールしたり
逆に言うとすごい嫌がらせに感じるんだけど。
こんな人達とは同じに見られたくないですよ。Ｖｉｃｔｏｒｙさんは見られたいんだ。

それより本題の私の疑問に答えてくれないと。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんも単なる嫌がらせの戯言を書き込んでるとしか見えませんが？

書込番号：11704682

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>こんな人達とは同じに見られたくないですよ。
だからSIGMA ALDさんも同類だから、ここでそんなユーザーに対してクレームを付けとるんでしょ？
あとそんな人達と同じに見られるってのは、その人個人の見かたであって、それはどうしようもない事。
メーカーに対してクレームを出すのは、ユーザーとしては当然の権利であるから、それをとやかく口出し
するのも、個人の権利を侵害する事になるだけではないですか？
あと本物のユーザーであれば他人がどうあれ、自分がどう見られようが構わないんじゃないですかね？

>>不具合が出るのは当たり前
これじゃあ、メーカーもディーラーも成長はしないよね？
行き過ぎはいかんけど、あまりそれを放ったらかすのもユーザーとしてどうかな？
そうやってメーカーを甘やかしたから、今回のように騒ぐ事になってるんじゃないの？
それに対処（クレーム処理）も出来ない始末って事でしょ？
ユーザーの気持ちを解ろうとしないメーカーは、淘汰されてくと思う。
ここの書き込みも最近増えただけで、他の車種と比べりゃ大した事も無いし、それに目くじら立てる
程のもんでも無いしね…
だから、あなたも根本的に「同類」って書き込んでるんだけどね…

トヨタの場合は、政治も絡んでそうなので、本当は日本側も政治家の出番なんだけど、それが民主党に
期待出来ないのが辛いですけどね…

ちなみに今回のトラブルをみごとに乗り切れば、反対にファンになってくれる人もいるというチャンスと
思って、メーカーやディーラーには対応して欲しいと思うんですけどね…
その辺での対応がうまいメーカーは、どんどん良質のユーザーを増やしていけると思います。
ここで後手後手に回ると、とんでもないしっぺ返しを食らう事になるでしょうね…
自分としてはレクサスの満足度がどうなるのかが楽しみなんですけどね…
「おもてなし」とやらのメッキが剥がれなきゃいいけど…

書込番号：11704946

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あとエンストの問題ですけど、これは通常、テスト段階で解るレベルと自分は思ってます。
そこまで想定してのテストが出来てないって事。

もしくは解ってて出してたから、騒ぎ出してからその対策をすればいいと、本国では考えてたとも
思えるわけで…
だから、ある程度早めにサービスキャンペーンとやらで対処出来たんかもしれませんね…

今回の事を糧と出来るかどうかでメーカーの本質が判断出来るでしょう。

書込番号：11704960

[ようつべJAPAN]

＞今後のメリットとして生かすほうがよっぽど賢いと思うんだけどな。

不具合を当たり前だと考え、馬鹿ずらさげて待っている事にメリットなんてあるんですかね？
どんな事でも、不具合を出しその対応が遅れれば、文句の一つも言う（言われる）のが当たり前でしょ。
とてもまともな神経の持ち主だとは思えませんね。
それとも昔からいう、「金持ちケンカせず」ってか？

書込番号：11705175

[SIGMA ALD]

馬鹿ずらさげて無理難題をディーラーに吹っかけるよりはまともだと思うがね。

自分がまともな仕事をしてれば勝手な解答や判断が出来ないのは十分承知しているはずなんだけど？

書込番号：11705585

[猫の座布団]

>あとエンストの問題ですけど、これは通常、テスト段階で解るレベルと自分は思ってます。
>そこまで想定してのテストが出来てないって事。

日本で現地テストを一年かけてやれば問題は起きなかったかもしれませんが、その分発売は遅れます。
その間商品としての新規性は失われて行くので最初から充分なテストが行われないのはあらゆるジャンルのあらゆる製品に共通する傾向です。
最初はβ版みたいなものだから不確定要素が嫌なら少なくとも年次改良を待つか、フルモデルチェンジ前の枯れ切った製品を選べというのは昔から言われている事なので覚悟がないのは単なる無知でしょう。

かつて日本メーカーが手を出したもののいづれも短命に終わったガソリン直噴、小排気量過給エンジンにチャレンジした姿勢は評価していますが個人的には次の世代まで手を出す気には成らないですね。

書込番号：11706122

[SIGMA ALD]

>もしくは解ってて出してたから、騒ぎ出してからその対策をすればいいと、本国では考えてたとも思えるわけで…
所詮は個人の予想を書いてるだけで議論するほどの事でも無いようで。
勝手な思い込みは自分の脳内だけでどうぞ。

猫の座布団さんの書いてある事が
＞不具合の出尽くした感のある、モデル末期のクルマなんてドウです？
これにつながりますね。
新モデルと言うのがそれなりのリスクを伴う事は車を買う上では常識的な事柄でしょう。
しかしそれを理解していない人も多数いるのが事実。
メディアの話題性で飛びついて購入した車を知らない人間がブツブツ言ってるのでしょう。

書込番号：11706814

[ようつべJAPAN]

＞新モデルと言うのがそれなりのリスクを伴う事は車を買う上では常識的な事柄でしょう。

ナゼクルマをリスク覚悟で購入しなければならないですかね？
それとも、「このクルマは実証実験が不十分ですので、想定外の不具合が出る可能性があります。リスク覚悟でお乗り下さい。」
なんて事がカタログの片隅にでも記載されていれば別ですが、そんな訳ない。
それ以前にそんな不出来なクルマ誰も買おうとは思わない。

誰だって不具合なんてものは無い方が良いに決まってますよ。

しかし現実は不具合の連発、下手したらモデルチェンジ後も続くケースもあります。
起ってしまった不具合は仕方ないですが、それを常識だと受け入れるのはアタマ悪過ぎますよ。

クルマというものは命を預けて乗るものです。
もうすこし不具合に対して、真面目に受け留めるべきなんじゃないですかね？

書込番号：11707114

[テクテクタク]

おっと、失礼しました。
別にトヨタの回し者ではないですが、
絶対的な信頼性をほしいなら、（リセール面を考えて）
トヨタにすればいいのではと？違う板で書いたんですけどね。
壊れて当たり前の気持ちで乗りなさいって意見は正解だと思います。
実際にディーラーの人にも納車時に言われましたからねぇ（笑）
まぁ3年間で故障が出尽くしてくれれば10年は乗りたいですよ！
これから、毎日通勤で使うので何が起きるか分かりませんけどね＾＾；

書込番号：11708065

[なかでん]

＞　日本で現地テストを一年かけてやれば問題は起きなかったかもしれませんが、その分発売は遅れます。
＞　その間商品としての新規性は失われて行くので最初から充分なテストが行われないのはあらゆるジャンルのあらゆる製品に共通する傾向です。

＞新モデルと言うのがそれなりのリスクを伴う事は車を買う上では常識的な事柄でしょう。

まあ、こういった考えを持った人が自動車開発の現場にいないことだけを祈りましょう。
ユーザーに甘えるようなメーカーなんぞ潰れてしまった方がマシです。

書込番号：11708270

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

いろいろ書き込んでるけど、VWってゴルフを日本で発売開始して何年経ってるんだ？

書込番号：11708490

[あてくろ]

皆さんこんにちは。

自動車には不具合が付き物。
いやいや、そんなのあったら駄目。

どちらの考えもわかりますが、、、

理想を言えば勿論、不具合はあってはいけませんよね。
またメーカーは出しちゃ駄目ですよね。
メーカーだって不具合出してリコールなんかすれば莫大な費用が掛かりますし。

でも不具合は大なり小なり絶対ありますよ。
人間が作ってる機械物ですもん。

このスレの初めに立ち返って言うと、
ようつべJAPANさん　やＶｉｃｔｏｒｙさんのおっしゃってる、
メーカーの努力や、あってはいけない不具合。については
その通だと思います。ですがそれでも
私は自動車には現実不具合は付き物だと思います。
もとい、思って乗ってます。
（それでもメーカーは頑張っているんでしょうが）

ですので所有者は日々、自分の車に過信せづに
疑ってかかって欲しいのです。
重さ一トン以上の鉄の塊を運転するんですから。

>>不具合が出るのは当たり前
>これじゃあ、メーカーもディーラーも成長はしないよね？

メーカーディーラーの成長はともかく、現実問題どの車に不具合が無い
なんて分からないのですからそのつもりで日々運転して欲しい。

＞ナゼクルマをリスク覚悟で購入しなければならないですかね？
リスクは覚悟して購入（運転）して欲しい。
それだけの物だと思います。

コピペですいません。

スレ主さんも不具合があってもいい、と言ってるわけじゃないですよね？

私も常々思うのですが、メーカーの不具合にピーピーいうのは当然の権利ですが、
そういう人に限って乗車前の点検はおろか、半年の点検も
（不具合ないからいいよ）って言うんですよ。
あったら点検じゃなくて修理だって！！

こうなると製造時の不具合よりも、ユーザー所有後のほうが怖いですよね。

ちょっと話がそれてしまいましたが、
メーカーが不具合を出していいとは言いません。ですが
あっても当然、とユーザーは考え購入、所有するべきだとおもいますよ。

書込番号：11709531

[SIGMA ALD]

あてくろさんのコメントが的を得てますね。
なんだか一部いや一人か、ルーピー君がいるので困ったものです。

不具合無いんだったらどんなに素晴らしいでしょう。
でも現実にはありえません。
それを理解出来ない脳内が幸せな人がクレーマーになるんでしょう。
そう言う人達が「ブレーキが利かない」と叫んだのでしょう。
自分のことは棚に上げて車の責任にする。

書込番号：11717347

[たぬし]

車だけじゃないんですがトラブルがあった時に対応出来ない人が増えているんだと思います。
日常点検なんかしなきゃいけないような車は日本車ではありえないし、
何でもかんでもマニュアル化されて、マニュアルにないことは対応できない。
できると言えばクレームを上げることだけ。
クレームは何もできない人が自分を守る唯一の方法なんだと思います。

それが改善につながっていますが、最新技術はマニュアル化できない予測不能のトラブルも避けられませんね。
便利（すぎる）さが生んだ弊害でしょうか。

書込番号：11732872

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

電子制御の部分が増えてるから、昔の感覚で外車を見てると手も足も出なくなって
クレームを出すしかならんくなってくると思うんやが…
それも大事な用事の時に起こったりしてね…
そんな時でも冷静に出来るかや…
どんな時でも笑ってられる人間がいるとは思えん。
実際に自分の身に起こってみんと実際は解らん。
ここにはどうとでも書き込めるし。

最近のリコールの内容は、日常点検をしっかりやってようが関係ないのが多いと感じるしね…
昔と違うって事も認識せんとあかんって事！

書込番号：11733262

[（新）ぽろろん]

SIGMA ALDさん　
貴方の文面を見ていると、情けなくなってきます。
人を名指しで誹謗中傷するのもいい加減にしたらどうですか？
こんな人間がVWのオーナーだと思いたくもありません。

書込番号：11779900

[SIGMA ALD]

わざわざ嫌味を書くだけに終わったスレを蒸し返すような脳内がとろけたような人にはVWは買って欲しくないですね。
うだうだ言ってないで買うなら早く買いましょうね。

＞人を名指しで誹謗中傷
何処にそのような書き込みがあるのでしょう？
注意はしても誹謗中傷はありません。
注意＝誹謗中傷
とみるとは常識が備わってない方なんですね。

書込番号：11781811

なぜ任意保険は強制ではないのでしょうか？

[高知といえばかつを]

任意だからです。
という回答は置いといて、、、、

自賠責保険ではカバーしきれなくなってきている時代がとっくに来ているのに、なぜ未だに1/5の人（wiki調べ）が任意保険に入ってないのでしょうか？
逆に、自賠責保険の対人が無制限にはどうして出来ないのでしょうか。

私の住んでいる北の監視社会では、毎年車検があるのですが、それを通すためには税金の支払いと民間の保険に入ること（更新すること）が義務付けられています。安くはないですが、運転するものの義務として入っています（というか、入らないと運転できませんから）。

事故は誰でもおこしうる事、自己責任をとれる人は日本にはほとんど存在しない事を考えるに、自賠責の補償額の増額（もちろん保険料は上がりますが）、もしくは民間への一本化（つまり任意保険の強制化、日本語おかしいけど）がなされても良いと思うのですが。

いかがでしょう？

書込番号：11669745

[tayune]

＞自賠責保険の対人が無制限にはどうして出来ないのでしょうか

不正を行うものが現れるから。

書込番号：11669788

[ＡＳ−Ｐ]

情報古すぎ。
今時半分は任意に入ってないと思え。
と任意の保険担当が言ってましたよ。
運送トラックの大手は１００％無任意保険。
人身無制限にすると任意保険が儲からないからだよ。
物損のためだけに任意に入る人間なんてまずいないしね。
当て逃げしても大した罪にならないし。
人身無制限でおまけで物損が付いてくるから任意にはいるのだよ。
まあそれですら入らない人間もいるけど

書込番号：11670093

[アフターゼロ]

任意保険を強制にできれば一番良いですが、多分そんなことをすれば、約３割の車検切れの車が増えることになり、怪我の治療費も支払ってもらえない被害者が増えることになりますよ。
まずタクシー業界が大反対します。任意保険未加入ですから。

それより国や役所の車に自賠責を義務づけて任意保険にも加入させて、若い人の任意保険を安くしないと誰も加入しません。
国や役所が入らない保険に今時の若い不良の方真面目に入ると思いますか？

まずは国の車に課税する税金をなくすべきでは

トヨタ自動車が儲かっているんだから自分だけ儲けていないで世の中に還元するべきだから何時までも尊敬されない企業なんだし

書込番号：11758058

[カメラ大好き人間MK-�U]

越後屋と悪代官の時代から、庶民だけが虐げられてるからです。

書込番号：11760270

トヨタ

[茶風呂Jr.]

F1参戦でいったいどれだけの経費を浪費したんだろう。

下請けにはコスト削減を要求しているのに、またモータースポーツ参戦ですか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000022-ykf-spo

書込番号：11664426

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

WRCは市販車ベースだから、イメージ的に販売にも直結しそうですからね…

どっちにしてもレギュレーションがコロコロ変わるから、ここがなんとかならんと…

なんかはっきりしないけど、今までよりは安くマシンを作る事が出来るみたいなので
参加は増えるかもしれませんが、今までの参加ワークスは新規に作らないとだめみたいですからね…

でもどうなんでしょうね…

書込番号：11664571

[啓示 蛮]

喉元過ぎればなんとやら。
おそらく市販車ベースになるはずなので、
そこで得られた技術が市販車にフィードバックされるかも。
少なくとも1/1スロットカーよりマシだと思います。
そもそもトヨタにラリーベースになるような車ってありましたっけ？

書込番号：11664595

[32N1WHITE]

おたくはトヨタの株主さん？

下請け会社の従業員さん？

でなければいいじゃん。夢を追いかけるのも・・・ね。モータースポーツの経費を市販車に転嫁できるような時節でもないしね。

書込番号：11664623

[Berry Berry]

今のWRCはハッチバックが主流ですから、
きっとあれでしょう。

書込番号：11664630

[なかでん]

トヨタは欧州での販売は強くないですからね。
マツダにさえ負けていますからね・・・
どうしても欧州に対する販売促進策という意味でのモータースポーツ参戦は必要でしょう。


＞　下請けにはコスト削減を要求しているのに・・・

そう思うのなら自動車購入時に「値引き」などと言わないで定価のままで買ってやって下さい。
メーカーが買う側の強みや相見積もりで出来るだけ安く部品を購入するのも
ユーザーが買う側の強みや相見積もりで出来るだけ安く自動車を購入するのは全く同じ意味合いなんじゃないの？

ちなみに社員一人当たりの話になればトヨタよりも利益の大きな会社はいくらでもあると思うけど。

書込番号：11664752

[ヤマハ乗り]

ついに富士重との共同開発の水平対向4気筒がお披露目されるのかな

書込番号：11664890

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

今のレギュレーションだとFFもしくはFFベースの4WDみたいですが、エンジンが1.6Lターボの
ようなんですよね…
インプやランサーなどをグループNでって話もあるみたいですが、これもダメみたいで…
新規に作らないとダメみたいです。
既存だとトヨタはオーリスくらいしかベース車両って見当たらないと思うんですよね…

書込番号：11665459

[アフターゼロ]

Ｆ１参戦しても市販車にフィードバックされたの見たことないのだから本来の意味ないですね。
こども店長と同じですね。宣伝用

書込番号：11835711

[佐竹54万石]

>Ｆ１参戦しても市販車にフィードバックされたの見たことないのだから本来の意味ないですね。

まさにルノーが当てはまります。
赤字になっても日産の金を使って道楽してんじゃねーよ！って言いたくなります。

書込番号：11838118