自動車（本体） クチコミ掲示板

アクセルブレーキの踏みかえ、かかと固定or浮かす

[由布院太郎]

ペダルの踏み方でかかとを「浮かせる」か「つけたまま」どちらが安全か、2つの見解がありました。

1.ブレーキペダルを踏むときにかかとを床につけ、アクセルペダルを踏むときは右足を移動させず“ガリ股”で踏むような踏み方は、踏み間違いにつながります
https://ameblo.jp/kobe-drivers-support/entry-12209079687.html

2.運転時に右足のかかとが床から離れている人の方が「踏み間違い」を起こす確率が高い
https://gendai.media/articles/-/66413?page=4

教習所ではかかとを浮かす方法で教える事が多いみたいですが、私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

書込番号：25964322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どっちがいいかは　結論出ません

強く踏めない体の小さな人とか女性とか
滑りやすい路面とか
ABSの無い車とか

いろいろ　それぞれ　正解は違います

書込番号：25964328

[ぬへ]

かかとを浮かしたままブレーキを踏む教習所方式です

かかとを浮かしたままアクセルを踏もうとすると、ペダルを空振りするので踏み間違いはないです

書込番号：25964331　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
提言ありがとうございます。
私は、まさしくかかと固定です。
いつからそうなのか覚えないですが、
絵のごとく、
ブレーキペダルが真正面で、
つま先を開いてアクセルペダル踏んでます。
体の安定性は、かかと浮かすよりあるのかなと思いますが、
踏み間違いしやすいのですね。
一度かかと浮かし、試してみます。
勉強になります。

書込番号：25964346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ブレーキを使う状況やその目的は様々なので踏み方も１種類ではありません。
ブレーキの踏力によっても変えますし、その時に応じて踏み方変えてないなら周囲からヘタだなと思われるかも。

信号や一旦停止などの時には、踵を付けて停止するまでカクンとならないようにコントロールして停止する。
ブレーキを停止直前で緩める事はしない（これはコントロールを失敗しているから緩める必要が出ているだけ、要は停止距離の見誤り）

カーブの手前での減速は減速度によって、床に付けてコントロールする時もあれば
踵を床から離して踏む時もある。
コーナーリングのターンインでは、踵を付けて姿勢をコントロール。
時にはブレーキ踏みながらアクセルも踏むので踵は浮いていたりと一番様々な方法を取ります。

強めのブレーキの時には踵が床に付いているけど、踏力が強くなるにつれ踵は浮く。
パニックブレーキ、急制動では踵は浮いている。

踏み間違いは、頭では間違っていないが操作で間違える、頭と体の隔離で起こっているので
必死に止めようとアクセルを床まで踏んでしまっていて暴走しているので
ペダルをブレーキだけにしない事には無くならない。

書込番号：25964351

[mitsuo6666]

　踵固定派ですが、歩く時に右足前側が外側に向く癖がついてしまいました。足跡が左は真っ直ぐなのに右足は少し外側を向いて変です。
　踏み変えたほうがいいかもしれません。

書込番号：25964406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

踏み間違え事故を起こした人の傾向として、ペダルに対して斜めに踏む
つまり、ガニ股で運転しているがあるそうです。
有識者が特集インタビューで、そう言ってたと思います。

正しい運転姿勢はどっちかというと内股（膝同士が近い）なので、その姿勢だと踵を付けたまま
つま先をアクセルペダルに対して斜めに踏めなくなります。（足首の捻りに無理がでます）

斜めに踏めるということはガニ股なので、近い将来の踏み間違い事故予備軍と言えるかもしれませんね。

書込番号：25964440

[i-brown]

軽自動車はペダルが左にオフセットしているらしいので、左足ブレーキ派です。

書込番号：25964452　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

わたしは、ブレーキ踏んだ時かかとは浮いています。

人によるんじゃないですか、足の大きい人はかかとを浮かさないでブレーキを踏む、

足の小さい人はかかとを浮かしてブレーキを踏む

書込番号：25964454

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん

私の右足はブレーキ前で、かかと付けてます。

教習所に行ったこともないので、教えられてないです。
また、MTということもあります。
（トゥが、前にある方がやり易い）

書込番号：25964456

[バニラ0525]

実際に確認してみたら、
アクセルペダルは、つま先が開いた状態ですが、ブレーキペダル踏む時は、かかと浮かしてますね。
かかとつけたままだと、ブレーキペダルの横にひっかかります。
ブレーキペダルを踏む時はカカト浮かしておりました。
考えたことなかったので、勉強になります。

人の運転の仕方、助手席側でも足元見えるのですかね。意識したことないのでわかりませんね。
とにかく、かかとは浮かしてました。
失礼いたしました。

書込番号：25964466　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

オルガンアクセル式の車を納車されてから右脚の動きがより明確になりました

勿論、ブレーキは踵が浮く方で左足でフットレストで体を固定してブレーキをコントロールしてます

そのまま強く踏めるのでこれが一番かな

書込番号：25964467

[爆睡太郎]

自分の意識としては
踵は床に着けたまま固定で踏み換えです。
マットの擦れた跡は縦長の楕円なので
強くブレーキを踏む時は
前後に動いているのでしょう。

私の脚力では
踵を浮かせてペダル操作では
まともに車を動かせません。

書込番号：25964678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

踏み変えと強く踏むは別に考えて良いのでは。

踏み間違わないよう踵を着けて踏み変える、で、強いブレーキが必要なら踵を離して思いきり踏めばいいし、普通の強さのブレーキなら踵を着けたままでも充分踏めるかと。

要は踏み間違いをしないために踵を着けて踏み変える、これが肝かと。

書込番号：25964775　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

踵を支点にしてますね。

しかもブレーキペダルの真下に支点が来るように。
アクセルペダルを踏む時に足首捻る感じ。

急制動は踏み込むのでやや踵は浮きますね。
アクセルは踵支点だけど、それは足首を支える目的がメインで実際のアクセルワークは、
足の指と腹を動かしますね。踏み込みはそれの補助。

　

書込番号：25964797

[黒い招き猫]

人によるんでしょうね。
私はブレーキ踏む時は踵をつける派、アクセルとブレーキの足の移動は足全体を左右に移動させる派です。

私はMT車を長いこと運転していたせいかエンジンブレーキで減速する癖があり、AT車になった今もパドルシフトを使ったエンジンブレーキを多用しています。

車間を十分取り、信号が赤になれば前車が減速し始めなくてもエンジンブレーキで減速。
それと同時に右足はブレーキペダル前で踵をつけて踏む用意。
長く踵を浮かせていると疲れるので。
車間が狭くなってきたらブレーキでさらに減速。
これが良いか悪いか知りませんが。
でも咄嗟にブレーキ踏む時は踵を浮かせている気がします。

書込番号：25964848　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ペダル配置の拘りで一定の評価を得ていると思われるマツダの説明では、アクセルとブレーキの中間に置くとの解説で移動させないみたいですね。

車種によっても変わるかもしれません。

書込番号：25964955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すいらむおさん
そうなんですよね、あの、マツダですら・・・
マツダも、広報、実験と、設計、開発の連携が、どこまで取れてるのか・・・

まぁ、武道や芸術の世界でも、守破離という言葉があるように、最後はその人に合う操作に方法になるのでしょうが、基本を教わるのが教習所である以上、ブレーキは、かかとを浮かせて、足自体を移動するのが、基本なのでしょう
一人エッチのやり方みたいに、誰にも教わらなかったことを、おれはこうやってる・・・みたいな学生の深夜の飲み会の告白ゲームとは違うのでしょう

まぁ、わたくしなんてのも、昔はなんちゃってヒール＆トゥをしなければいけないと心に決めていたので、かかとはアクセルあおってました
その結果、ブレーキペダルのゴムが右側だけの偏摩耗になってたことは、内緒

書込番号：25965464

[しいたけがきらいです]

免許取り立ての頃は確かにかかとは浮かしてフットブレーキを踏んでいた記憶があります

それがいつの間にかかかとは着けたままの方が微妙なコントロールが効くことを見つけ、今に至ります

オートブレーキホールド機能を持つ今乗っているクルマでは、停止した後の力加減でオートブレーキホールドを効かせるかどうかをコントロールできます

ある程度の停車時間が見込まれるときは着けていたかかとをひょいと浮かせることでわずかに踏力を増してオートブレーキホールドをONにします

停車時間が短くなりそうなときや右折レーン等ではかかとを付けたままフットブレーキを維持し、意図的にオートブレーキホールドを効かせないようにしています

書込番号：25966020

[RBNSX]

踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

シートポジションも多いに関係するでしょう。

書込番号：25966574

[ねずみいてB]

＞RBNSXさん
＞踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

アクセル踏むときは、かかとを着けるので、足の位置が分からなくなることは無いですが・・・
そうでなくても、パニック時や慣れない車でなく、普段の自分の車で、そんな人いるの？・・・って思ってしまいますが・・・
実際のところ、RBNSXさんも、かかと浮かしたところで、足の位置はわかるでしょ？

書込番号：25966636

[ぬへ]

私はかかとを浮かしてブレーキを踏みますが、前車が急停止したときにアクセルから全力ブレーキでも踏み外すことはなかったです

また私の車にはブレーキアシスト(急ブレーキ補助)がないので、かかとを床につけたままなら力不足で前車リアバンパーに接触していたと思います

ちなみに前車は何事もなかったように、ウインカー無しで左折していきました(たぶん後車に気づいていない)

もちろんシートポジションも、教習所方式です！

書込番号：25966668　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

実際に運転して確認しました。
ブレーキペダルは、かかとついて踏んでおりました。
かかとつかずにブレーキペダルの微調整はできませんでした。
かかとで、足の重さを支えて、つま先側で踏んでいき、ある程度強く踏むときは必然的にかかとが浮きます。
ブレーキペダルの微調整は、かかとあげながらは私には無理です。
かかとを上げながら、ブレーキペダル微調整するには、筋力と持続力ないとできないです。

書込番号：25966755

[ねずみいてB]

たぶん、別スレとかで書かれている、マツダ車はブレーキ効かない・・・っていう話とつながってるんでしょう

バニラ0525さんが書かれているように、ほとんどの人は、ある程度踏むと、必然的にかかとは浮くのですが、初期タッチでよく効くセッティングだと、ガッツンブレーキになってしまうので、初期の微妙なコントロールを、かかとつけて行わざるを得なくなり、それが普通になっていくのでしょう

でも、それに慣れると、マツダ車はブレーキが効かないと感じる・・・

最初から、ある程度踏む設定だと、かかと付けなくても、ペダル自体が支えになるので、とくに筋力や持久力に影響ないと思います

それでも、オートブレーキホールドが流行ってるので、踏み続けるのがしんどいと感じる方は多いのでしょう

まぁ、蛇足で・・・オートブレーキホールドは肯定する人が多いのに、アイドリングストップは、発進の遅れを指摘して否定する人が多いっていうのは、ちょっと都合がよくないかな・・・と思います

書込番号：25966792

[槍騎兵EVO]

まぁマツダ車のブレーキは良く言えばリニア、悪く言えば利きが弱い、と言うのが一般的かな？

検索サイトで「マツダ　ブレーキ」とか入力すると効かないとか弱いがサジェストされますから調べる人が多いんでしょう。

トヨタだとカックンが出る。(苦笑

前にタウンエースと旧ノートの社用車だった時は両車でブレーキの利きが全く異なったので乗り換える度に大変だったなぁ・・・。

書込番号：25966862

[ナイトエンジェル]

車によるブレーキの効き方の違いはありますね。

友人のゴルフRを、ちょっと運転せせてもらったけど、ブレーキが超効きすぎて、かなり気をつけて踏んでもカックンになってしまい、5〜6Km走った位では、中々上手く踏めなかった。
昔、大型教習で初めて乗った5トン車のブレーキでカックンカックンさせてしまい、教官に、お前何やってるんだって怒られたこと思いだしました。

書込番号：25966957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ここの常連達って、実践はボロボロだなw

書込番号：25966984

[ナイトエンジェル]

ついでに言えば、ゴルフRではウインカーのつもりで何回かワイパー動かしてしまったな。(汗)

書込番号：25966997　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

足元がおぼつかない後期高齢者では、ぶつかってタイヤから白煙が出ていてもアクセルを踏み込んでいるなど、あります。

ブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏んでいるのでしょう。

普段は踵はついてますがガンッと踏むときは踵浮いてます、滅多にありませんが。

足のサイズも関係あり２５ｃｍ以下だと、傾きが多くないですか

書込番号：25967243

[ナイトエンジェル]

>ブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏んでいるのでしょう。

そうですね、おまけにパニくってるから修正も出来ないので、結局、踏み間違った時点でアウトなんですよね。

ですから踏み間違いをしないためには、普段から踵を着けた踏み変えを実践し、とっさの時でも無意識で踵を着けた踏み変えが出来るようにすることが大事かと。

書込番号：25967404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
あるあると言えば、あるあるですが・・・
わたくしも、昔、大型教習のブレーキと、ゴルフのワイパーは、同じことやってましたね

またあの教習車のGメーターが、ピョコピョコ動いて、うっとうしいのなんの・・・っていうイメージでした
ゴルフは、乗ってた友人が、運転変わってもらった最初の交差点で、ワイパー動かすのは、お約束だと言ってましたね

なつかしいです

書込番号：25967483

[由布院太郎]

固定式の場合かかとをどこに置くか？複数パターンがありますね。
1.ブレーキ位置
2.アクセル位置
3.中間
https://maidonanews.jp/article/14912787

車種毎のペダル位置によっても変わると思いますが、ノートHE12乗りの私はアクセル寄り。画像だと望ましくない例となりました。

書込番号：25968422　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

僕の場合ＡＴは左足ブレーキですから移動なし
ＭＴの場合�Bですね

書込番号：25969843

[ナイトエンジェル]

>僕の場合ＡＴは左足ブレーキですから移動なし

踏み変えで踵を付けるか浮かすかのスレなので、邪道の左足ブレーキは論外のような。

ところで左足ブレーキの人ってたまにいるようだけど、これって合法的な方法なんでしょうか？
万一の事故時の検証などで問題にならないのかな？

書込番号：25969935　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ところで左足ブレーキの人ってたまにいるようだけど、これって合法的な方法なんでしょうか？

違法ではないけど世の中では正しい操作方法ではないと思います

書込番号：25969952

[ナイトエンジェル]

>違法ではないけど世の中では正しい操作方法ではないと思います

なるほど、ずっと以前職場の後輩がAT左足ブレーキがやり易いって言ってたので、ちょっと練習したことあるけど、僕には無理だったな。

書込番号：25969974　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

職場の先輩がカートやってるので少し運転させてもらったけど、意外とすぐ慣れるもんですよ、左足ブレーキってのは

最初はタイヤロックさせまくりで、すぐエンスト（エンジン直結のため）の繰り返しでしたけどね

書込番号：25969987

[gda_hisashi]

>ずっと以前職場の後輩がAT左足ブレーキがやり易いって言ってたので、ちょっと練習したことあるけど、僕には無理だったな。

最初は強く踏みすぎ（ＭＴのクラッチ操作的）になりがちだから恐る恐る踏む感じになりますが
直ぐに慣れます　僕はめちゃ乗りやすくなりました

今の運転で問題無い方が無理な場合は無理に行う必要ないです

書込番号：25969996

法務省の数値基準について

[茶風呂Jr.]

正直言って、自分は危険運転致死傷罪の適用要件自体は不要だと思っています。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024111300899&g=soc

死亡事故の際、
アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら危険運転致死傷罪を対応可能に。
スピード超過は、赤キップを基本とする制限速度プラス30km/h以上を危険運転致死傷罪で対応可能に。
等々、
事故の直前までコントロールできていたから過失運転に該当する、といった事態は避けなければならないと思う。

特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。


※法務省や議席数の多い政党には提言メールを送ってます。

書込番号：25960286

[ひろ君ひろ君]

法の制定の孔なので　法改正すべきと思います。

2項　制御困難運転致死傷罪
進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為

法解釈　判例　で　一律に制限速度の　〇〇倍は　ってことは
法学者では無理との見解のようです

なら
2項　往来の安全を著しく棄損する転致死傷罪
当該道路における往来の安全性を損なう方法で自動車を走行させる行為

としてしまえば　事故を起こすような運転しちゃだめだよね　ってだけかと

書込番号：25960296

[つぼろじん]

飲酒運転や無免許運転での事故に対して殺人罪とか適用できなのはおかしい　　
これも結局　保険を使わせるための政策なのかもしれないが
免許取得や更新時に宣誓書や誓約書という形で書類にサインさせて　死刑や無期懲役を受け入れますという事にしないと
このような事故は減らないよ　巻き込まれて死傷した被害者があまりにもかわいそうだ

書込番号：25960339

[ダンニャバード]

個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。
分かりやすいところで制限速度ですが、公道上では9割以上の人が制限速度よりも少し速い速度で走っているのに、SNS上になると1km/hでもオーバーしてたらアウト！という流れになります。

顔の見えない匿名掲示板ではなぜか建前が正義になってしまうんですかね。
リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

で、まあ、飲酒運転に関しては私もしてませんし、「全体にダメ」としています。
ただ、前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

少しずつ、過去の事例や社会情勢に合わせて改定していくべきで、急に厳しい数値設定をしてしまうと、逆に何が何でも逃げようとしたりする輩も増えてしまったり、色々と問題がありそうです。
それに刑務所もいっぱいで、次々検挙しても収容できなくなって困るんじゃないでしょうか？汗

書込番号：25960415

[しいたけがきらいです]

濃度の基準がそもそもない場合、飲酒後どれだけ時間が経てば自分が運転できるか判断が難しくなりますね

濃度がゼロになったかどうか本人が分かるためにはアルコール検出機器を一家に一台備える必要があるでしょう

書込番号：25960441

[まりも３３号]

茶風呂Jr.さん

貴方の描いた理想を実現出来たら

恐らく、世界一厳しいと思います

帝国時代を彷彿さけるような警察はあってはならない

書込番号：25960455

[ユニコーンII]

当たり前の事ですけど、

翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。
もしくは車を運転しないか、他の人に代わってもらうか。
酒を飲まなくても死にませんが、酒を飲んで運転することで人を死なせることがあるんだから。

「厳しすぎる」？
アルコールだめなのは当たり前の話なので厳しくもなんとも無いですね。

今は、古き良き昔の時代とは違うんだな。

書込番号：25960467　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞死亡事故の際、
＞アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら
＞危険運転致死傷罪を対応可能に。

薬物は種類にもよるけど、死亡事故をおこすとか相当だから、
厳格化でいいんじゃないでしょうか？

あと、死亡事故と僅かなルール違反の区別ができてない、
ならびに、ネット書き込みと現実の区別ができてない人がいるようですが、
そういう人も車に乗らない方が良いと思われます。

書込番号：25960506　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

あくまで危険運転致死傷の要件定義だからねえ。
個人的には、制限速度の100%速度超過、酒酔い運転に該当する血中アルコール濃度、薬物接種状態、無免許での
事故であれば危険運転致死傷とするくらいの明確な定義を決めておくべきだと、危険運転致死傷罪が出来上がった当初から
おかしいと思い続けています。

これくらいなら正常な操作が出来ないに該当すると思いますね。
個人差や車の差でどうこう言っているなら、速度超過等の通常の違反でも同じことが言えるでしょう。
それなのに危険運転致死傷に関しては個人の技量とか高級車だからとかがまかり通るのは異常ですよ。
血中アルコール濃度の規定ができる前の飲酒運転みたいに、白線歩いてよろめくかどうかの主観判断と変わらないじゃないかと。

書込番号：25960511

[えうえうのパパ]

基本的にはダンニャバードさんのご意見に賛成です。

高齢者が事故起こす度に「高齢者から免許を取り上げろ！」的な論調が沸き起こりますし、マスコミもそういうのばっかり取り上げますが、そこで高齢者を叩いている中に自分はスマホいじりながら運転したり、自転車で歩道を無灯火＆イヤホン＆爆走なんてのも大勢いそうですよね。
他人には不寛容なくせに、自分には甘い。

ただ、もうこの時代に酒気帯びや飲酒運転なんて論外ですし、運転支援システムの普及によるものか、ドライバーの自覚がないと思える事故も多いので、運転免許の取得や更新は厳格化し、危険運転致死傷罪適用のハードルも下げるべきだと思っています。

もちろん、そのためには自転車の段階からルールや危険性を周知教育し、環境整備も必要です。
自転車について言えば、ヘルメットの義務化も大事ですが、まずは安全に走れるような環境を構築し、運転者に「車両」であることを強く認識させないと。
自転車の酒気帯びやながら運転厳罰化も、情けないことにうちの周りでは全然周知活度を見かけません。
そういうのをする人はそんな情報を自分から知ろうともしないし、そもそも守ろうともしないのに。

まぁ、電動キックボードのような危険な乗り物の普及を推進しようとしているのが国のお偉いさんなのでムリでしょうけど。

書込番号：25960516　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

他の話をするな。話を広げるな。などと傲慢な事は言いませんけど。

問題の切り分け、飲酒運転の危険性、くらいは区別していただきたいところです。

書込番号：25960531　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
＞人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
＞だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

否定するわけではありませんが、自分が言いたいのは飲酒・酒気帯び運転の要件ではなく、死亡事故を起こした際の「危険運転致死傷罪」を適応するかどうかの問題です。
『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

書込番号：25960534

[gda_hisashi]

>特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。

なるほど

運転中にＴＶを見るのもスマホを持つのも故意ですよね

隣の子供と話すのも故意

>翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。

居眠りだっち事情とｈしたは近い物が有るとおもいます

そもそも運転する行為は業務なので
運転以外の燃費メーター見るのだって必要無いと言えば必要ありません

今回は運転に支障があるか無いかって意味で
ハンドル操作や加速減速等が行えるかどうかで
速度が高いせいで運転者自身がコントロール出来ないのではなく
被害者はその高速に対応できなかった(見切れなかった）原因が速度超過に有るって事でしょ

速度超過の１９４ｋｍ/ｈでもナビ見ての対向車バスに正面衝突でも各々死亡事故を過失、故意で発生
させて事実は変わらず
過失、危険についてはどちらも大差ないと思う

現場の実情は判らないが

法定速度６０ｋｍ/ｈが前面に出ているが
この時間帯のこの道実情では１００ｋｍ/ｈ近くやそれ以上くらいでの走行車は結構居るのでは
その速度でも普通は事故が発生していない
その更に倍の速度
被害者からすれば実情に半分の時間で近づいてくる
車を見つけられなかったのか待てなかったのか
被害者が死亡していなければ
右直事故で右折車の過失も問われるような案件

１９４ｋｍ/ｈを擁護する訳では無いが
高速走行を危険運転とするより

過失運転の量刑の上限は上げる方が容易な気もする

被害者も１９４ｋｍ/ｈの高速運転を責めているが
６０ｋｍ/ｈ走行でも亡くなっていれば怒りは（被害は）変わらない気もするが
怒りのぶつけ先（時速１９４ｋｍ/ｈ）を見つけ騒いでいる感も否めない

１点だけを見て法改正や法解釈を曲げると収拾がつかなくなる

たとえば例の東名高速でしたっての車を停車させ後続車に跳ねられた事故
はその場では車外にいて運転していなかった訳で
それが危険運転なら

駐車場で子どもを車内に残しパチンコも危険運転(同じような故意）と言えなくもない

被害(被害者）が大きいと加害者を大きく叩くが
事故なんて大抵ちょっとしたきっかけで起こる訳で
違反の度合いが大きくても被害者を出さなければ小さなニュース（ニュースにならないかも）
小さな違反でも被害者が無くなれば被害者の過失の有無はどっかに行き加害者がボコボコにされるって
ＳＮＳの空気は好きでない


ダンニャバードさんに１票

書込番号：25960562

[ダンニャバード]

これも個人的な主観なんですが、最近の人は特になんでも数値化、マニュアル化したがる気がしています。
それはすなわち、分かりやすく、簡単に、誰でも判断できるようにするということです。乱暴に言えば「バカでも分かる」ようにしてしまえ、ということですね。
私は基本的に反対ですが、そうなると基準値にぶれのあるような事柄については、数値は厳しくせざる得ません。

アルコール基準濃度なんかは最たるもので、血中アルコール濃度と判断力には非常に大きな個人差があり、わずかなアルコールでもふらふらになる人がいれば、どんだけ飲んでもほとんど変わらない人もいます。
それらをまとめて血中濃度だけで判断する場合、アルコールに弱い人を基準にせざるを得ず、数値はごく僅かでもNGということになります。

もちろん、アルコールは1滴でも飲んだら運転NGが正しいのですが、お酒以外の食品にアルコールが含まれている場合もありますし、代謝の悪い人は前日のアルコールが僅かに残ってしまうこともあります。
一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。

実際、道交法で言う「酒気帯び運転」についてはしっかりと数値による基準が設けられていますが、「酒酔い運転」については数値ではなく、その時点で酩酊状態にあるかどうかを客観的に観察して決められます。
これは非常に理にかなった判断方法だと思いますが、その際に判断する警察官によって評価にばらつきが発生する危惧もありますので、これも今後数値化されていってしまう（＝誰でも判断できるようにする）気がしますね。

マニュアル化、数値化＝退化だと考えるのは暴論かもしれませんが、もっと柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるようにしておくほうが良いと個人的には思います。そしてそれを判断する人間の能力を上げることに力を入れることも重要ではないかと。

書込番号：25960564

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。
いまでもアルコール濃度は関係なく適用できます。

書込番号：25960591

[茶風呂Jr.]

＞「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。

適用は可能ですが、現状は「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」を立証するのがハードルが高く、「過失運転致死傷罪」で起訴しているのが実情なのです。（遺族の署名活動等で危険運転致死傷罪に切り替えるケースが増えてはいますが）

アルコールの影響で正常な運転が「困難な状態」でなくても、死亡事故を起こしたら基本的に適応すべきだと思います。

書込番号：25960611

[ねずみいてB]

確かに、適用要件自体が足かせになっていくのかもしれません

やっぱり、日本人には、「法の支配」の適用が、根本的なところや、無意識の領域で、難しいのかもしれません
欧州は、おそらく明文化された法の、さらに上の、見えないところに一人の神がいて、支配しているのでしょう
日本には、八百万の神々がいるため、支配という言葉が馴染みません
各個人が神々や他者に感謝し、自分を律する必要がある、高度な社会システムなのです

なので・・・というか、今の日本では、法律で細かく縛れば縛るほど、屁理屈こねて、違法でないなら・・・とか、見つからなければ・・・とか、違法でも違法でなくても結果が同じなら・・・と、悪い方向に向かっている気がします

わたくしみたいな法に関する素人でも、社内ルールを決めたり、適用や運用し、ルール違反に対する対応を考えたりしないといけないが、何かあると、ルールが無いから・・・そか、そんなん知らん・・・という無駄なやり取りは、どうにかしてほしい

本音では、法やルールという明文化されたものより、倫理観や道徳観、一般常識の範疇で終わってほしい
ちなみに、倫理観や道徳観に、多様性なんてことは適用しないでほしい
ムラのオキテで十分・・・おっと、単なる仕事の愚痴になってしまい、申し訳ございませんでした

この先、完全自動運転化された社会では、危険運転なんて言葉は無くなり、自由な運転はサーキットだけになるのか
その前に、GPS情報で、各道路の制限速度でリミッターが作動する装置や、飲酒や薬物使用が疑われる運転時、車両がシャットダウンする装置が義務化されるのか

刑法が人を抑止できないなら、物が勝手に抑止するしかなくなる

書込番号：25960625

[(◎ω◎)]

なんかよくわからんが、法改正に反対してるグループがいるって事かな？

何が反対なのかよくわからんし、
別の事例を出して反対してる理屈もわからん。

書込番号：25960658　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

飲酒運転しない。過剰に速度オーバーしない。死亡事故を起こさない。などなど。

これらを当たり前のこととして運転してくださいね。
それなら危険運転致死傷罪と無縁です。
なぜ法改正に拒否反応を示すのかわかりません。

飲み過ぎの翌朝に運転でー。とか変な言い訳してる人もいますが、
仕事だろうと運転するならアルコールが抜けて(？)からか、
別の移動手段で通勤してください。

書込番号：25960680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

一律ゼロとか食品のアルコール云々など、そんな極端な事例の話じゃなくて、意図しての飲酒はアウト、前日の深酒でアルコールが残ってる状態での運転なんて当たり前にダメでしょって話なんですけどね。
一律にゼロでないとダメとか、食品に含まれるアルコール云々などはよく話に出てきますけど、単なる酒飲みの言い訳にしか聞こえないんですよね。

例えば、
ウチはアルコール弱い家系なので、朝からアルコールが多いような食品、例えば粕汁やウイスキーボンボンなんかは食べないですし、アルコール弱い人ほど気を付けてるんですよね、当たり前の話ですけど。
それに、
アルコール弱い人が飲酒運転してるんですかね？
あくまで個人の印象ですが、飲酒運転してるのは普段から飲酒している人でアルコール弱い人ではないのでは？
代謝云々も自分の事なんだから、だったら飲まなければ良いだけです。
その上で飲んでおいて翌朝残って運転するのは、今の時代では悪質な故意としか思えませんね。
そのあたりも踏まえてアルコール検知が「数値ゼロ」では無い状態になっているだけの話でブレがあるから幅があるだけ。

数値化にしても、現代の多種多様な価値観や考え方がある中で、互いに「客観的に測る指標を持つ」事が大事だということ。
それぞれの判断に委ねている時点でそれは「主観による判断」であって、まったくもって「客観的」ではないですね。
仮にその「主観による判断」が一定範囲内に収まるのは、その一定の範囲の数値が暗黙知として教育されたり共有されているに過ぎない。
で、その暗黙知の数値が明示されないから公平性に疑問を呈されている。
本当に人間としての能力が高い人は、上記を踏まえた上で言語化・数値化が出来る人であり、それこそがコミュニケーション能力に繋がります。

そういう意味では、下記は非常に矛盾に満ちた一言ですね。

＞柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるよう

書込番号：25960955　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

>一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。


速度の話しならそうなるだろうけど、アルコールの方はそうはならんでしょ？
「何やってんだ、お前は・・・」の白い目ですよ。(汗

そもそも会社で乗車前に検知器で0以外数字が出たら運転できないし。
企業がそんなにコンプラゆるゆるに出来る訳も無からね。

書込番号：25961021

[gda_hisashi]

>適用は可能ですが、現状は「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」を立証するのがハードルが高く

アルコールを容認するつもりは無いですが

電話したたってナビ（ＴＶ）見てたってなんだって正常な運転が困難だったらダメ（同じ）でしょ

アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

アルコールじゃなくたって杖２本使い移動が必要な方は正常な運転できるのかな（池袋の事故）

激辛いラーメン食べた翌日お腹の調子が・・・でも正常な運転できるかな

いわゆるカゼ気味なんてグレーゾーンも黒か

ってなる訳で

一概には言えないんじゃないかな

先にもコメントしたけど今回（１９４ｋｍ/ｈ）の件は
実際制御できないだろうって程の速度
道の状況から
１９４ｋｍ/ｈじゃなく１００から１２０ｋｍ/ｈくらいの速度だったら
まあ出しすぎちゃったとか
違反ではあるが正常に運転できるってくらいかもしれないし
右折側も待ったかもしれない

加害者は車の運転もそんなに豊富でないだろうから
限度（加減）が出来なかった
自分が超速度超過を棚にあげ
右折車に対して高速の直進車（優先）が来ているんだから
待つだろうって勝手な期待（判断）だったんじゃないかな

悪い方への可能性（対応）が考えられなかった

車の運転に限らなく仕事でもなんでも
出来る経験値や予想がなく
なんとかなるだろう的に事を進める
”無茶”な行為が間違いや事故につながる事は多い
出来る経験値や予想の上で行う場合は”無理”してで
なんとかなる場合が多い

”無茶”は運を天に任せる感が強い
”無理”は基本何とかなるがみらいの事だから絶対ではない

経験値が小さいとこの差は大きいと思う

前日のアルコールの件も同じ

そこをどう裁くかが問題



と思う


決まり重視で言えば

宅配便の路上駐車を０にしたら時間（配達できる数）も料金もかなり上がる
取り締まり対策で助手席に人を乗せていても
単に取り締まりの対象とされないだけで駐車違反である事には違いない

書込番号：25961040

[ユニコーンII]

＞アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
＞測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

個人の通勤なら、それは個人に委ねられてますね。
ま、自動車通勤なら深酒しない、もしくはノンアルコールってのが当たり前の判断かと。

業務での運転なら、自宅からの直行でもチェック必要なはずですけど。

書込番号：25961080　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞アルコールの影響で正常な運転が「困難な状態」でなくても、死亡事故を起こしたら基本的に適応すべきだと思います。

死亡事故を起こそうとして運転したわけではなく、結果として死亡事故になったということですよね。
故意犯が成立するには、「犯罪を犯す意図を持ってした行為であること」が要件になります。
そこに死亡事故という結果を持ち込むから無理があるのです。
そこで「危険を認識しながら運転したこと」を犯罪の成立要件にしても、厳密な立証が難しいので裁判官も適用しないのです

gda_hisashiさんも仰るとおり、結果に対して厳罰を与えたいなら、自動車運転過失致死傷罪の法定刑を上げれば済みます。
過失犯なら、死傷事故という結果に対して処罰が可能ですから。
そこに「過失ではない」とかいう感情論を持ち込むと、法体系を歪めることになりますね。

書込番号：25961122

[ナイトエンジェル]

＞ダンニャバードさん
>個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。

ネット警察は聖人君子だからね。

書込番号：25961182　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞>個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。
＞ネット警察は聖人君子だからね。


飲酒運転での死亡事故は、「僅かなルール違反」ではないし、
大罪になると思いますけどね。
そして聖人君子でなくとも普通の人なら、飲酒運転の死亡事故は大罪とみなすと思いますけどね。

的外れというか、ずれた話でミスリードを書く人と、
真面目に考える人を茶化す人。
ご当人達は、たぶんそんな自覚や狙いはなく、ド天然でやってるのだと思いますけど。

書込番号：25961258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

酒気帯びの話で「ほんの僅かなルール違反」って、全く客観性の無い、多分に「主観」の話ですからね。
まぁ、そういった「主観」の判断になるのは、これまた多分に本人の経験則によるためということでしょうかねぇ。

書込番号：25961371　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

皆さんの考え方が明らかになって興味深いですね。
こんな話題が出ない世の中になるといいですね。

で、危険運転に関する規定は現状で十分だと思っています。

書込番号：25961394　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html

そんなんでも酒気帯び運転と過失運転致死の疑いで捜査してますね

本人が事故を起こす動機がない限り、危険運転致死傷罪は難しいかな

書込番号：25961429

[たぬし]

九州かどっかでひき逃げ死亡事故を起こして逃げ回ってるやつは
殺意があっても車なら過失運転致死で刑罰が軽くなることが分かって
やったらしいから、そういうやつがいるから厳罰化は必要だろう。
ケースバイケースは裁判員裁判で判断してくれるだろう。

書込番号：25961448

[ひろ君ひろ君]

ひき逃げ　は　

たまたまその日事故を起こさなければ　犯罪を起こさなかったと言えるので
「危険運転」の認識は無かった
というのが　今の　弁護士の方針です

今の条文が　事故前に危険を認識していた
（意図した　速度超過/ドリフト危険行為などしか含まれない）
うっかりスピード出しちゃったと詭弁されると　追及できない

「危険運転」の意識があったから処罰ではなく
交通の安全性を棄損したら　即アウトにしないとダメでしょう。

書込番号：25961460

[肉じゃが美味しい]

大分の194キロ衝突ですが、元少年は、一般道を時速170〜180キロで
走行した事が、5〜10回あるって発言しています。
結末が死亡事故になってしまいました。

アルコールチェックだって、朝イチにOKでも，運転しながら飲む奴もいる訳で、
抜け道はありますね。

書込番号：25961502

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20241112/5070019978.html

この記事を読むと分かりますが完全な、だろう運転です
そして被害者もだろう運転です

恐らく、それまでは相手が異常を感じて止めたことで事故は防いだと思われる
かもしれない運転がいかに大事か教えてくれる大きな事故です
で、受け止める側が死亡率が高いですから回避スキルアップを務めよう

おまけ
検察による元プロドライバーの捜査結果は納得出来ません、入れ知恵だと思いますが
BMW2シリーズクーペは操作が不安性になるとは思えないけど

書込番号：25961622

[(◎ω◎)]

＞https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html
＞そんなんでも酒気帯び運転と過失運転致死の疑いで捜査してますね
　↓
＞この会社員について札幌地方検察庁小樽支部は１１日、処分保留で釈放しました。


端から見ると、「処分保留で釈放」とか地検の対応が気持ち悪いです。
ドラマなどでよく見る、「反省してる」「逃亡の恐れなし」などの意味で釈放なんでしょうか？
自殺しかねませんけど。

別の報道では、危険運転致死の適用も視野に調べてると出てます。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1443942?page=3
検察も危険運転致死が妥当と思い処分保留したと思いたいです。

書込番号：25961671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

速度違反は故意ですよ。
飲酒運転や一旦停止で止まらずにスーッと行くのも同じく。
守るべき事をきちんと守っていないのは故意と判断しています。

私の結論は極刑ですね。
故意で相手が死んだ場合は死刑一択。
だって故意の事をして相手を殺したんだから。
速度違反をして相手をはねて殺した奴は死刑一択。
人を呪わば穴二つ的な考えです。
凶器を持って人力でやったのか車を使ってやったのか、どちらにしても故意で殺した場合は同じ殺人。

守るべき事を守らず事故を起こしたり人をはねたり故意ではなかったと、言い訳しかできない奴らばかり。

書込番号：25961915

[ひろ君ひろ君]

運転レベル向上委員会(youtube )の解説によると
2項の　-2が必要と提言されている　とのことです

書込番号：25961942

[きぃさんぽ]

適用する目安としての数値化には『大賛成』です。

今回対象とされているのは、主に「酒気帯び運転」と「（日本国内での）常軌を逸した速度違反」の二つ。

これらに係る罰則が、本来趣旨であった厳罰（とされている）「危険運転」適用ではなく大幅に減刑となる「過失致死」として裁かれる事例が次々と起こっていることが、多くの日本国内に住む人々の考えるイメージ（＝厳しく罰するべき）と大幅にかけ離れていることが直接の原因と私自身は思っています。

それとここまで挙げられているその他の違反。
誤解を恐れずに言えば、あちこちで見かける一時停止違反や、ほぼ信号無視だろって行為とは切り離して考えるべきだと思っています、今回は。
それら今は比較的軽微と思われている行為が目に余るようになってきた時は、その時に厳罰化やそれら行為の実行をしにくくする物理的仕組み等を考えればいいのではないでしょうか。

法律とは、同じ地域（≒国内）で居住する人間が、出来るだけトラブルなく活動するために必要（と思えるような）な決まり事のことだと思っていますのでその時々で最大公約数となるよう法律等も変化していく必要が、私はあると思っています。

ま、老い先短いじじいの妄言と捉えていただいて構いませんです。
読み返してみて、かなり個人的バイアスがかかっていると自覚はしていますので。

書込番号：25962137

[gda_hisashi]

>常軌を逸した

の基準化

僕は故意か過失か（過失なんだろうけど）じゃなく
ライセンスホルダーの技量として
高速逆走は免停２回で免取りとかしてほしい
踏み間違いで死亡及び重症人身事故も

書込番号：25962155

[ユニコーンII]

飲酒運転や酒気帯びが故意ではなく過失だったなら、
そいつは既に認知能力に支障が出ていると言うこと。

書込番号：25962474　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。
事故を起こす目的で飲酒運転をして死亡させるのは危険運転ではなく殺人罪でも起訴可能だと思います。

書込番号：25962500　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

結局のところ事故とか致死とかの結果ではなく、道交法上の飲酒運転の行為自体の厳罰化という流れかもしれませんが、飲酒自体が禁止されていない世の中で、薬物や速度超過などとのバランスもあり、どれだけ理解が得られるかは疑問です。
同様に飲酒運転による死亡事故に対する今以上の厳罰化も、刑法の過失致死罪の最高懲役を上げるなどのバランスも必要だと思います。

書込番号：25962518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。

飲酒運転のほとんどは、飲酒による酩酊で本来の意思と無関係に運転をした訳ではなく、もとから運転するつもりなのに飲酒をするという自らの意思である以上、飲酒運転は故意と言えると考えています。
しかも飲酒運転には、飲まないという事と飲んだ後に運転しないという避けるポイントが複数あるにも関わらず意図して運転しているのです。
そして、飲酒運転により重大な事故を起こす可能性が飛躍的に高まることや、飲酒運転が法で禁じられていることも、免許を持っている以上は知らないとは言えません。
従って飲酒運転をすることは悪質な故意であり過失などでは無く、危険運転致死傷罪に該当すると考えています。


＞事故を起こす目的で飲酒運転をして死亡させるのは危険運転ではなく殺人罪でも起訴可能だと思います。

そもそも私は飲酒運転が殺人だとは書いてませんけど？


また、飲酒が禁じられていないから飲酒運転は過失だというのは、飲酒する人の論理でしか無いですね。
飲酒は禁じられていなくても、飲酒運転は禁じられているのは誰でも知ってることなのですから。

書込番号：25962577　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉また、飲酒が禁じられていないから飲酒運転は過失だというのは、飲酒する人の論理でしか無いですね。

なるほど
スマホやTV見ながら運転やよそ見や助手席と話しながら
も行わない事ができますが
同罪(同じ量刑)ですね

書込番号：25962700

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
なぜそう読めるのかなあ？
飲酒が禁止されていないから過失？
そう思う人は誰もいないでしょう。
禁止されている薬物を摂取して運転事故を起こした場合も故意にはならないと思います。
それと法的な解釈の話をしているのであって自身の嗜好は全く関係ありませんね。
酒飲みの論理？
そんなものあるんですか？

書込番号：25962714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞スマホやTV見ながら運転やよそ見や助手席と話しながら
＞も行わない事ができますが
＞同罪(同じ量刑)ですね

スマホやテレビは分かりますが、助手席と話しながらは違うでしょ？

書込番号：25962740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞なぜそう読めるのかなあ？
＞飲酒が禁止されていないから過失？
＞そう思う人は誰もいないでしょう。

違ったんですか？
それは失礼致しました。
下記のように書かれていたので、飲酒運転も過失と捉えられているように読めました。

＞飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。

＞同様に飲酒運転による死亡事故に対する今以上の厳罰化も、刑法の過失致死罪の最高懲役を上げるなどのバランスも必要だと思います。


＞禁止されている薬物を摂取して運転事故を起こした場合も故意にはならないと思います。

貴方が言ってるのは事故を起こしたことが故意か過失かと言うことでは？
私が言ってるのは飲酒運転が故意だと言うことなのですが？


＞酒飲みの論理？
＞そんなものあるんですか？

最近はハラスメントだなんだで減りましたが年齢層高い人にはありますよね。
聞いたこと無いですか？
「酒の席でのことだから」とか「酔った勢いで」とか「あのときは酔ってたから」とか「酔に任せて」とか。
「飲みニケーション」なんてのもそうですね。（死語？）
コレらって酒を飲まない人にとっては、酒飲みの勝手な自己擁護だったり、単なる能力不足にしか見えないです。
こういった事を指しています。

書込番号：25962750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

そういえば、
助手席と話しすことは法で禁じられているんですか？

書込番号：25962757　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

書くまでも無い内容ですが。

会話やスマホは運転中の行為・落ち度です。
そして支障のでない会話は禁止されておりません。
スマホなどは「注視」が禁止されてます。

飲酒運転は、飲酒して運転しようとする前提条件から否定・禁止されます。
否定・禁止されてる前提条件を破って運転し死亡事故をおこしたので厳罰視されてます。

許可の出てる仕事や行為でミス・失敗するより、
不許可・禁止されてる仕事や行為を勝手にやってミス・失敗した方が、
お叱りや処分が重いのと似たようなものです。

書込番号：25962794　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

厳しくすると言っても、罰を厳しくするのでなく、
曖昧だった線引きを厳しくするのだと思います。

なので繰り返しですが、
飲酒運転しない(今や当然のこと)人には無縁のことです。

書込番号：25962804　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉助手席と話しすことは法で禁じられているんですか？

故意に行いそれで事故になれば
断罪なんでしょ

燃費計ばかり見るのも凝視になるかもしれないし

皆行わなくても運転出来るよね


コーヒーこぼし気を取られとか
みんな防げる

昨日のお酒と大差ないよ

えっ法律でお酒飲んじゃいけないの

書込番号：25962807

[(◎ω◎)]

＞昨日のお酒と大差ないよ

本気で思ってるなら、免許返納し、
教習所通って免許取り直してください。

というか、
小学生の道徳からやり直してください。
もう正・悪の判断基準から。。。。

揶揄や悪口でなく、私も本気で正・悪の道徳から学び直していただきたいです。

書込番号：25962820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞故意に行いそれで事故になれば
＞断罪なんでしょ

そんなことどこに書いてますか？
法で禁じられているのが前提ですよね？


＞燃費計ばかり見るのも凝視になるかもしれないし
＞皆行わなくても運転出来るよね
＞コーヒーこぼし気を取られとか
＞みんな防げる

そういう認知に歪みがある方は運転されない事をおすすめしますね。
貴方もそうですか？


＞昨日のお酒と大差ないよ
↑
コレ、まさに酒飲みの論理ですね。


＞えっ法律でお酒飲んじゃいけないの
↑
えっそんなことどこに私が書いてますか？
貴方が勝手に書いてるのですか？
お酒が法律で禁じられてるかどうか知らないんですか？
それとも、他人が書いてもいないことをあたかも書いてるように持っていきたいんですか？
そういえば、前にもそういう悪質な人がいましたね。

書込番号：25962821　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
結局都合のいい解釈しかしないんですね。話を切り取って突っ込めるところにだけ反論する。
こういう議論のための議論にはつきあえません。

書込番号：25962849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞結局都合のいい解釈しかしないんですね。話を切り取って突っ込めるところにだけ反論する。

貴方がやってる事もまさにソレですよ？
自分はいいけど他人はダメってタイプですかね。


＞こういう議論のための議論にはつきあえません。

つきあうも何も、絡んで来たのは貴方なんですが・・・
こちらは最初から貴方に絡んで欲しいなんて書いてませんけど？

自分からぶつけといてって感じですね。

書込番号：25962852　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

飲酒運転は故意である。
死傷事故は故意ではなく過失である。（死傷事故を起こす目的で運転したわけではないから）
という前提に立てば、故意犯となるのは飲酒運転という行為である。
飲酒運転して死亡事故が起きたことが極刑なら、飲酒運転全てが極刑になるべきである、ということ。

飲酒運転という同じ犯罪を犯しても、幸運にも事故が起きない場合が多くあります。
その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。
故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

ちなみに、車や業務に関係なく、過失で人が死んだ場合の罪は、罰金50万円以下です。（刑法第210条）
軽すぎると思うかもしれませんが、これも「犯罪は故意があって成立する」という原則から来ています。

書込番号：25962853

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

ご教示頂きたいのですが、
例えば殺人罪と殺人未遂罪の場合、法律上は同等の刑罰だとしても実際に科せられる刑罰には差があり、未遂の場合は刑期が減刑される場合があると思います。
おっしゃっているのは法の定めとしては結果に左右されず同一の量刑になるのが法律の原則であって、実際に科せられる量刑についてはまた別の話、つまり結果についての裁判での話になると言うことで合ってますか？

書込番号：25962871　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉コレ、まさに酒飲みの論理ですね。

残念
僕はお酒全く呑まない訳では有りませんが
通常飲みません

車の運転でも
酒気帯びのハードル(数値)が有る訳だから
有る意味全く飲んではいけない訳ではないかも
いわゆる酒酔い状態の場合は適切な運転が難しいだろうから
違反でも厳罰だし
事故でも厳罰になるのでは

お酒に限らず
ドライバーは安全運転の義務が有ります

運転に必要無い行為を行っていれば
お酒に限らず
因果関係がある可能性は有り得ます

極論
嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき
ナビTV見だと事故なんて大いに有り得ます

みんな同じようにリスクは有ります
が
走行中TV が見られる状態の車かなり走っていますし
こちらのサイトでも
テレビキャンセラーの書き込みは多いです

飲酒同様避ける事は出来(故意で)注視は違反です
事故が起きればお酒飲んではいる場合と大差ないです
実在は過失として裁かれますね

のように事故が起きれば大差ないです

お酒を飲んで良い訳ではなく
速度違反して良い訳でなく
TV を注視して良い訳でなく

必要なのは(事故を起こさない)安全運転

実際は車間距離しかり
車線変更しかり
決まり通りに運用されていない

そこで必要なのが
先にコメントした
無茶と無理
普段はその無理もない運転を心掛ける必要がある

車線変更でも隣の車線に車が居なければウィンカー二回でも実状問題ない
車が連なっていたら３秒だしたからと割り込んでは
本当は、違反

決まりやハードルを作れば良いって訳じやなく
どう使うかが大切

書込番号：25962878

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞おっしゃっているのは法の定めとしては結果に左右されず同一の量刑になるのが法律の原則であって、実際に科せられる量刑についてはまた別の話、つまり結果についての裁判での話になると言うことで合ってますか？

その理解で合っています。
殺人未遂罪の法定刑は、殺人罪と同じ「死刑または無期もしくは5年以上の懲役」です。
殺人未遂で死刑や無期懲役になったケースは無いと思いますが、それはあくまで裁判官の裁量によります。

裁判で法定刑より重い刑を科すことはできません。
「飲酒運転で死亡事故を起こしたら死刑」という意見からすると、「飲酒運転したら死刑」という法律になりますね。

書込番号：25962903

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞残念
＞僕はお酒全く呑まない訳では有りませんが
＞通常飲みません

あらそうですか。
私はこの20年ほどはアルコール飲料は飲んで無い、という感じですね。
通常とかではなく、飲みません。


＞酒気帯びのハードル(数値)が有る訳だから
有る意味全く飲んではいけない訳ではないかも

＞極論
＞嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき
＞ナビTV見だと事故なんて大いに有り得ます

えっ、それって結局数値が低けりゃ酒飲んで運転しても良いって解釈ですか？
そんなんじゃ、そりゃ飲酒運転は無くなりませんよね。


＞いわゆる酒酔い状態の場合は適切な運転が難しいだろうから
＞違反でも厳罰だし
＞事故でも厳罰になるのでは

はい、それでいいと思ってますよ。


＞決まりやハードルを作れば良いって訳じやなく
＞どう使うかが大切

もちろんおっしゃるとおりです。
但し、決まってることくらいは守りましょうって話です。

書込番号：25962906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

ありがとうございます。

＞裁判で法定刑より重い刑を科すことはできません。
＞「飲酒運転で死亡事故を起こしたら死刑」という意見からすると、「飲酒運転したら死刑」という法律になりますね。

「死刑」にしろ、とまでは考えていません。
ただ、不注意や過失とは別次元の飲酒運転で、事故を起こしていない人には量刑が重くなるので、公平性の観点で量刑が軽いのであるならば、どうなのか？と思う次第です。
実態として裁判官の裁量があるのであれば、一定度厳しい量刑を科すことができる方がよいように思うのですがねぇ。

書込番号：25962912　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉決まってることくらいは守りましょうって話です。

それは飲酒に限った事ではないのと同時に
安全を損ねなければ現場ねか事情もあるかな

　

書込番号：25962941

[(◎ω◎)]

＞飲酒運転して死亡事故が起きたことが極刑なら、飲酒運転全てが極刑になるべきである、ということ。
＞その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。

理屈が全くわかりません。理解不能です。

「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です。
文字通りそのまんまですが、
起きた事象、容疑や罪状などが違います。

なぜ同列に並べて、同じに考えて、それを公平とするのか、
意味がわかりません。


＞故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

上からの続きですが、何か勘違いしていらっしゃるのでは？
条文から引用か、司法あるいは司法の学問の心得か、だれかの発言かわかりませんが、
故意でおこした法律違反の際に、
義務違反と器物破損と傷害と致死が同レベルに扱われる(その結果に左右されない)わけではありませんよ。

書込番号：25962949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞それは飲酒に限った事ではないのと同時に
＞安全を損ねなければ現場ねか事情もあるかな

また論点がズレてるのと文字もおかしいのでよく分かりませんが、
飲酒に限る限らないなどの話ではなく、前日の深酒で残ってるのも、数値が低いから飲んで運転するのも駄目だと言うことに変わりないのだがな。

ちなみに不注意などは運転する前には発生するかどうかは分からないが、飲酒運転は運転前から飲酒運転であることが多くの場合分かっていると言う大きな差があるのだが。

書込番号：25962956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ、日本では嗜む程度だろうがなんだろうが、飲んだら乗るな、が鉄則ですから。

逆にアメリカなどは、食事と共に飲むワイン程度は許されているような。

でも国民性の違いか現代の日本では無理でしょう。
日本でそれ許したら際限なく飲む者が必ずでてくるので。

日本でも昭和の昔には年始周りのほろ酔い程度は甘く見る風潮があったけど、現代人には無理でしょう。

渋谷の路上飲みでも、いきすぎるから禁止されるわけで、今は、ゼロ Or 100 の世界になってきているような。

書込番号：25962968　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞(◎ω◎)さん

〉「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です

デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見しながらの運転は大して悪く無いんだ
よそ見していたら歩いてたってぶつかるよね
よそ見運転し事故を起こし死亡させたら行為と何が違うんだ

飲酒運転を擁護や助長するつもりはないけど
酒酔いと飲酒を一緒にしていないかな

正常な運転が出来るか出来ないか
とは別に単に過失と言えるのか
って行為の扱い方を考える必要は有るけどね

書込番号：25962969

[use_dakaetu_saherok]

＞＞その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。

＞理屈が全くわかりません。理解不能です。

ペナルティというのは、やった行為に対して課されるべきで、行為によって起きた結果に左右されるべきではない。
そうしないと抑止力を発揮できない。

起きた結果が物損であろうと死亡事故であろうと、飲酒運転という行為に対しては公平な罰則を与えるべき、ということでしょう。

サッカーの危険なスライディング行為によって、相手がうまく転んで無傷であったとしても、相手の選手生命が絶たれるようなことになったとしても、ペナルティは同じであるべき、ということです。

書込番号：25962985　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞gda_hisashiさん
＞〉「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です

＞デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見しながらの運転は大して悪く無いんだ

私は「飲酒運転」と「飲酒運転して死亡事故」の違いを書きました。
「デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見」の善悪など書いていませんが？
以上、書き込みの整合性の観点から。


続いて世間話として、
「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」
が悪いと思うのでしたら、
「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」
の刑罰化の運動をなさっては？
国会議員になって「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」の法案化されても良いですし。
まあ、笑われると思いますが。

とりあえず飲酒運転は世間的に大変悪いことと認識であり、
「デレビみ見ながら」は悪いことであり、
「歩道のミニスカートをよそ見」は法律化もされてません。
それは私でなく、警察や国会議員に文句言ってください。
これも、笑われると思いますが。

書込番号：25962989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

他の人への書込みですが、

＞よそ見運転し事故を起こし死亡させたら行為と何が違うんだ

運転する前から「必ずよそ見する」と意図して運転し、結果事故を起こしたなら違いは無いですね。
運転する前から「必ずよそ見する」と意図して運転する人がいるのかどうかは分かりませんし、どなたかが書いていたような「客観的」な立証も無理ですね。
そういう点で、酒を飲むのに車で行ったり酒を飲んでいるのに運転しているのですから、運転前から飲酒運転をする意図があると言う点で決定的に違いますね。
しかもよそ見という瞬間的なものと、飲酒運転という運転中ずっと継続するという程度の違いも非常に大きな違いですね。


＞酒酔いと飲酒を一緒にしていないかな

「酒気帯び運転」と「飲酒運転」の話なら、どっちも悪質な故意なので分ける必要も無いと考えてますけどね。
飲酒運転時の「酒気帯び運転」と「飲酒運転」のラインを想定して飲酒してるなんて人はまずいないと思いますし、結局飲みだすとそんなコントロールなんて出来ないんでしょうから。

書込番号：25962997　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞(◎ω◎)さん

〉刑罰化の運動をなさっては？

なんだ単に飲酒にかんする刑罰化の運動だったのね

僕のコメントは
決まりや数値に拘らずそれ以上に
ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう
運転しようって運動だから

書込番号：25963004

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

日本には晩酌という楽しみがあるんですよ
その楽しみがないと社会は荒れると思います
警察も消防士も緊急にも対応するために晩酌は許されるべきではないのか、厳しいです

水が沢山飲めなくても酒はいっぱい飲めるのはなんだと思う？
それはアルコールが体の水分を抜けるのが早いんです、だから酒が多く飲んじゃう
で、飲酒運転で事故が起こると、酒を嗜むくらいで翌日の運転には差し支えないと思います、個人差はあるけど

書込番号：25963012

[(◎ω◎)]

＞そうしないと抑止力を発揮できない。

これも意味がわかりません。
なぜ抑止力を発揮できないのか？
そして、現実にその法に沿って(体裁上)、警察や司法は事を進めるのに、
なぜ抑止力という発想なのか？


＞起きた結果が物損であろうと死亡事故であろうと、飲酒運転という行為に対しては公平な罰則を与えるべき、ということでしょう。

逆に結果(義無違反、器物破損、傷害、致死)に応じて罰則を変化すべきで、(現実の法律はそうなってる)
それが公平だと思いますが？
意味がわかりません。


＞サッカーの危険なスライディング行為によって、相手がうまく転んで無傷であったとしても、相手の選手生命が絶たれるようなことになったとしても、ペナルティは同じであるべき、ということです。

その話において、
警察や司法(刑事事件)が関わる結果はケガ(傷害)までです。
あとの選手生命などは個人的な事(警察的に言うなら民事不介入)です。

後の選手生命まで責任とらせるなら民事で高額請求するしかないですね。
そこに警察や刑罰(刑事法)は関わってきませんが。


飲酒運転死亡事故において、警察や司法(刑事事件)が関わる結果は、死亡までです。
(飲酒運転の結果は、飲酒し運転した事象まで)

なんか、刑事事件や裁判の範疇と、私的な事情や感情を、
いろいろごちゃ混ぜにしてませんか？

書込番号：25963018　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさんに質問

今日、酒飲んで時間が経過してアルコール度数が基準以下になれば今日は運転していいですよね？
安全運転に支障がないけれど

書込番号：25963020

[(◎ω◎)]

＞gda_hisashiさん
＞なんだ単に飲酒にかんする刑罰化の運動だったのね

私は運動してませんけど？

そちらが、
「デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見」
を悪事にしようとする書き込みのようで、
なら、運動すればと書いただけですが。

「喉が乾いてるならコーラでも飲めば？」と言ったら、
なぜ私がコーラを飲んでる事になるんですか？


書かれてもない曲解や妄想で難癖つけられても困ります。

書込番号：25963025　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞＞まりも３３号さん
＞日本には晩酌という楽しみがあるんですよ
＞その楽しみがないと社会は荒れると思います

荒れるのは、貴方だけだと思いますよ。
私も飲みますが（歳のせいか、だいぶ減りましたが）、楽しくない酒は飲みません。
飲んでる最中も、飲んだ後もです。
酒飲みを一括りにされると困ります。
駄目なものは、どのような理由をつけても駄目なのです。


　＞＞＞gda_hisashiさん
＞決まりや数値に拘らずそれ以上に
＞ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう
＞運転しようって運動だから

いやいや、塩梅なんてないんですよ。
決まり事は決まり事です。
安全を意識されるのでしたら、数値には拘るべきだと思います。
酒飲みとして、何が大切なのかを申させて頂きました。

書込番号：25963026

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

私個人の返答であれば、それは単に法には引っかからないってだけなのでダメですね。
実際には捕まることも罰則も無いでしょうけど。
安全運転に支障が無いかどうかは主観の話なので。
酒を嗜むくらいでは大丈夫ってのも主観ですよね。
そこまで気になるのなら、アルコール検知器買えばいいだけですよね。

ちなみに晩酌を否定してるわけではないですよ。
飲酒運転をするなってだけです。

晩酌が無くなると社会が荒れるとは思ってませんし、どちらかというと、酒絡みのトラブルの方が社会には溢れているように思いますがね。
こういうところが酒飲みの論理だなぁと思う次第です。

逆にまりも３３号さんに質問ですが、酒を飲まない人は酒を飲む人よりも荒れてるんですか？

書込番号：25963038　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞(◎ω◎)さん

＞なぜ抑止力を発揮できないのか？

人間は『自分だけは大丈夫』と考える生き物だからです。

罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。

飲酒運転をする人のほとんどは『自分に限っては事故など起こさない』という心理でしょう。


＞なんか、刑事事件や裁判の範疇と、私的な事情や感情を、
＞いろいろごちゃ混ぜにしてませんか？

罰則は結果に左右されるべきではないというのは、感情を抜きにロジックだけで考えればという話です。

実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

書込番号：25963057　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら、
アルコールや速度超過など？悪質なものを明文化するだけです。
安心してください。
テレビ見ながらで死亡事故を起こし自白すれば、場合によっては重罪になりますが、
それは自業自得です。
ミニスカは知らんが、仮になったら自己の正当性を訴えてください。
簡単には帰れず、警察へ訴える時間や機会は充分あります。

抑止力としては、
世間的に飲酒運転は悪いこと。厳罰化。で抑止力として機能してる、していくと思います。
それでも実際、飲酒運転する者はいるし、
それらで抑止力にならんでしょと思う人は、面倒みきれません。
ご自由に振る舞って(極刑にでもなんでもなって)ください。
それが現実で、警察も司法もこれ以上どうしようもありません。

書込番号：25963066　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

良かったです、酒を飲んでるか飲まないか一人歩きしていたので
安全運転のための基準じゃないだろうと思いました

>逆にまりも３３号さんに質問ですが、酒を飲まない人は酒を飲む人よりも荒れてるんですか？

アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから
酒が苦手な人は問題ないけど、酒を飲んで楽しい経験が深いと禁断症状が出るんかね

書込番号：25963067

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん
>水が沢山飲めなくても酒はいっぱい飲めるのはなんだと思う？
それはアルコールが体の水分を抜けるのが早いんです、だから酒が多く飲んじゃう
で、飲酒運転で事故が起こると、酒を嗜むくらいで翌日の運転には差し支えないと思います、個人差はあるけど

どう思っても、ハンドル握る時点で、アルコールの血中濃度が基準値を超えていれば、運転するのはノーだから。

勿論晩酌程度で、充分寝て時間が経ったあとなら、当然基準値以下でしょう。
心配なら呼気測定器を買えばよいのでは？

書込番号：25963081　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

私も飲まない派なので買う必要はありませんね
でも、友人が幸せそうに酒を飲むと自分も幸せですね

書込番号：25963088

[use_dakaetu_saherok]

＞逆に結果(義無違反、器物破損、傷害、致死)に応じて罰則を変化すべきで、(現実の法律はそうなってる)
＞それが公平だと思いますが？

結果なんて偶然で変わるもの。それで罰則が変わるだなんて不公平でしかない。

ということで、現実の法律はそうなっていません。

厳罰化するのであれば、行為（義無違反、器物破損、傷害、致死）に対して厳罰化するべきです。


＞他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら、

極刑は誇張として、厳罰化ということであれば、そんな人はこのスレにはいないような。

書込番号：25963096　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞人間は『自分だけは大丈夫』と考える生き物だからです。
＞罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
＞それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。


ますます意味がわかりません。
私も少なからず『自分だけは大丈夫』と考える分野や場面、時はありますが。

それを言い出して理由づけすると、たぶん全人間に言える事になり、
その考えはやめましょうという前提条件での免許発行なのに、
運転免許制度自体が崩壊します。
(皆『自分だけは大丈夫』と思う可能性があるので)
まあ、『自分だけは大丈夫』と思うのは私も含め、
相当おめでたい思考ですけどね。

「結果さえ避けられれば」
　↓
死亡事故を避けられれば、それは素晴らしい事ではないですか。
死亡事故寸前になった状況で意図的に避けられるか知りませんが。

今回の件は罰則の厳罰化ではないですが、
厳罰化でそれを避けようするなら効果が出てる事になります。



＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

あくまで刑事事件で扱う範疇での、
加害者の自分勝手や残虐性が考慮されるだけです。
逆に、被害者側の事情や感情が考慮ないので、
厳罰化や今回の明文化へと話になりました。

そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
裁判や裁判官の事ではありません。

書込番号：25963097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから

なるほど。
まぁ100年ほど前で、現在ほど各種の娯楽が無い時代ですから、そこまで荒れることも無いと思います。

書込番号：25963105　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞それで罰則が変わるだなんて不公平でしかない。
＞ということで、現実の法律はそうなっていません。

不公平でもないし、
現実の法律はそうなってますよ。

危険運転致死傷罪（きけんうんてんちししょうざい）は、自動車の危険な運転によって人を死傷させた際に適用される犯罪類型である。東名高速道で飲酒運転のトラックが女児二人を死亡させた1999年の東名高速飲酒運転事故などをきっかけに2001年に制定された。
wikiより

飲酒運転での死亡事故が悪質だから、新設された法律です。
飲酒運転だけでは適用されません。
wikiから引用しましたが、他の信用あるサイトやニュースでも同様の事が書かれてます。
wikiが信用ならないなら、他でも良いですけど。


＞厳罰化するのであれば、行為（義無違反、器物破損、傷害、致死）に対して厳罰化するべきです。

理屈がわかりません。


＞＞他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら
＞極刑は誇張として、厳罰化ということであれば、そんな人はこのスレにはいないような。

テレビやミニスカのチラ見も同じみたいに心配してる人がいるようですが。


複数の方とやり取りして思ったのが、
平等と公平をよく履き違えてる人がいるように、
単語でいろいろ履き違えてごちゃ混ぜにしてませんか？
法の元に平等だか公平。という文言と履き違えてませんか？

飲酒運転だけで、危険運転致死傷罪にはなりませんよ。
危険運転致死傷罪でも、相手を負傷と死亡で別扱いしてますよ。
実判決はもっと別扱いしますし。

（危険運転致死傷）
第二条
次に掲げる行為を行い、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。

書込番号：25963131　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉どう思っても、ハンドル握る時点で、アルコールの血中濃度が基準値を超えていれば、運転するのはノーだから。
考え方が大間違いですね。
基準値とか関係無く、運転したらダメですね。
こういう人がいるから、飲酒運転が減らないんだよね。
個人差があるとか、関係無いしね。俺は強いから、ちょっとだけ飲んでも
なんくるないさー。

書込番号：25963149

[use_dakaetu_saherok]

＞(◎ω◎)さん

『自分だけは大丈夫』と考えるのは正常性バイアスであって、生きていく上で必要な感情です。

それは仕方ないこととして、
『飲酒運転しても事故を起こさなければ軽罰』
『飲酒運転は事故を起こさなくても厳罰』
どちらの方が抑止力が高いでしょうか。

逆に行為に対して厳罰化することに何か問題でも？


＞危険運転致死傷罪

Wikipediaの概説欄一行目には
＞危険運転致死傷罪は、一定の危険な状態で自動車を走行・運転し、人を死傷させる罪である。
とあります。

本罪が適用されるかどうかの基準は『結果的に人を死傷させたかどうか』ではなく『人を死傷させるような危険な状態で運転行為をしたかどうか』です。

ですから、本罪が適用されないケースは多く、批判が多いのはご存知の通りです。


＞そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
＞裁判や裁判官の事ではありません。

ごちゃ混ぜにしているのは、結果で罰則を（あなたの感情に合うように）変えるべきと言っているあなたの方では？ということを言いたかっただけなので、裁判官がごちゃ混ぜにしているとは思っていませんよ。

論理だけで判断できるなら裁判官などいりませんから。被害者側、加害者側、それぞれの事情や感情を考慮するのが裁判官の仕事です。

やり過ぎるとお隣の国のように国民情緒法と揶揄されることになります。

書込番号：25963166　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞『自分だけは大丈夫』と考えるのは正常性バイアスであって、生きていく上で必要な感情です。

もはや理屈抜きの感情論ですね。


＞『飲酒運転しても事故を起こさなければ軽罰』
＞『飲酒運転は事故を起こさなくても厳罰』
＞どちらの方が抑止力が高いでしょうか。
＞逆に行為に対して厳罰化することに何か問題でも？

これらを持ち出す意味も比べる意味もわかりません。
飲酒運転自体を締め付けたければ、先に他の方にも書いたように、
そちらが運動や国会議員になればいかがでしょうか？
私に尋ねる意味がわかりません。


＞Wikipediaの概説欄一行目には
ー中略ー
＞ですから、本罪が適用されないケースは多く、批判が多いのはご存知の通りです。

ですからなんでしょう。何がおっしゃりたいのか、
上記含め、わかりません。

＞＞そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
＞裁判や裁判官の事ではありません。
＞＞裁判や裁判官の事ではありません。
＞ごちゃ混ぜにしているのは、結果で罰則を（あなたの感情に合うように）変えるべきと言っているあなたの方では？ということを言いたかっただけなので、裁判官がごちゃ混ぜにしているとは思っていませんよ。

実際の裁判で私の意向など反映されてませんよ。逐一、興味もありませんし。
以下の書き込みの「実際の裁判では、私的な事情や感情」は裁判官以外の何があるんですか？
　↓
＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

ごちゃ混ぜにしてませんか？と書いてるのは私だし。

書込番号：25963180　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん

あのー、そもそも論点もわかりませんし、
その度に話が移行して、何が言いたいのかもわかりません。

もし、私が気に入らなくて、私の文章の揚げ足取りや、
私が書いてない事で難癖つけて黙らそうとしてるなら、
やめてくれませんか？

そもそも「結果がどうあれ公平であるべき(省略)」みたいな書き込みで私が、意味がわかりません。から、
説明しようとしてくれたところから始まったようですが、
その説明も全然納得できてませんし、
私の書いてない事で、難癖つけられても困るんですが。

先にも書いたように、危険運転致死傷罪で相手が負傷と死亡で別扱いしてます。

再度記載
（危険運転致死傷）
第二条
次に掲げる行為を行い、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。

書込番号：25963192　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

阻止力ね

なるほど
高速逆走したら懲役
踏み間違えも懲役

とすれば無くなるかな

みんなが大好きな悪の根元スピード違反
免許取り消し

ドライバーが減って道は空くし違反者も減るし
良いことだらけだ

阻止力

書込番号：25963199

[ナイス不要グッドアンサー無]

飲酒運転や酒気帯び運転は故意ですよ。
酒を飲んで運転は禁止。
故意と言わず何と言えと？

故意
結果が発生することを認識していながらあえてその行為をすること

過失
結果の発生を予見しかつその発生を防止する注意義務を負っていたにもかかわらず、注意義務を怠って結果を発生させてしまうこと

呑んだら運転するな！
運転するなら呑むな！
これを守れないのは公務員にもいる。
道交法と言えば警察ですが、警察職員にも守らない人がいる。

速度超過も故意ですよ。
制限速度を過ぎた速度での走行は故意以外何がある？
標識に「60・50　単位はKm/h」などきちんと書いてある。
天候が悪くなり雨が降れば、高速などは100から80、さらに雪が降れば50にまで下げられる事もある。
それを守らずに過失だなんて、言語道断問答無用。
自動車速度計には実速度との誤差があるので少しくらいは許容範囲はあるが、それを超えるのは故意。

書込番号：25963209

[(◎ω◎)]

＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
＞（そのため量刑には幅が取られている）

ちなみに、量刑には幅が取られているのは、
犯罪の動機や結果(傷害の程度や残虐・残忍性・身勝手さ)であって、
そんな私的な事情や感情を優先ではないですよ。

そんな感情論で判決の降り幅があったら混乱だし、
それこそ不公平ですよ。



＞阻止力ね
＞なるほど
＞阻止力

なるほど　があるので、何かに反応されたようですが、
私の見落としか、「阻止力」もどこに書かれてるのかわからないし、何を言ってるのか意味不明です。

なんか意味不明な事だらけを書かれてもよくわかりません。
分かりやすいスレ希望。

書込番号：25963226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞阻止力ね

＞なるほど
＞高速逆走したら懲役
＞踏み間違えも懲役

＞とすれば無くなるかな


ウーンそんな単純なものではないような。

厳罰化で一般的な抑止力にはなるだろうけど、根本は各自の意識の問題が大きいのでは？

この意識改革が大事かと。

意識といっても認知症が入っているような高齢者とかは、意識以前の問題でしょうけど。

書込番号：25963231

[ユニコーンII]

＞罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
＞それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。

どの部分を「結果」とするかでかなり話は変わりますよね。

重大な事故だけが結果ではなく、
例えば、「酒気帯び運転」と「飲酒運転」で飲酒検問で検挙された時の罰則の差は、飲酒や運転というプロセスではなく検挙された時の状態という結果に左右されているので、まさにそれに当たるのでは？
更に、このスレの中でも書いてる人がいましたが、基準値以下なら飲酒して運転しても、前日の深酒が残っていても運転してオーケーって考えてる人がいると言うことは、まさに「その罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません」という状態に当たるのではないでしょうか？

まぁ、前日の深酒でアルコールが残ってる状態はしょうがないとか、基準値以下なら問題ないとか言うような方々は「ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう運転しよう」ってところからずれてる訳ですね。
「自分だけは大丈夫」とか「昨日の深酒はしょうがない」とか「基準値以下なら問題ない」とか・・・
本質を理解していない酔っ払いの論理による自己弁護と同じですな。


飲んだら乗るな、乗るなら飲むな
たったこれだけの事すら守れないんだから・・・

書込番号：25963241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞阻止力ね

＞なるほど
＞高速逆走したら懲役
＞踏み間違えも懲役

＞とすれば無くなるかな

その論理なら、究極は自動車を運転したら死刑とすれば、自動車を作るメーカーや自動車運転する人がいなくなるので、ひいては自動車事故も無くなりますね。

非現実的で論ずるに値しないですが。

書込番号：25963246　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

（傷害）
第二百四条
人の身体を傷害した者は、十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（傷害致死）
第二百五条
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、三年以上の有期懲役に処する。

（過失傷害）
第二百九条
過失により人を傷害した者は、三十万円以下の罰金又は科料に処する。
２
前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
（過失致死）
第二百十条
過失により人を死亡させた者は、五十万円以下の罰金に処する。
（業務上過失致死傷等）
第二百十一条
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。


傷害罪は，人を傷つけてしまった場合に成立します。
傷害致死罪は，人を傷つけてしまった結果，死に至らせてしまった場合に成立します。
当初、傷害罪で送致されて、
その後に被害者死亡で傷害致死罪に切り替わる事もあります。

傷害罪と傷害致死罪は、罪状も別なら、刑罰も違います。

脱線しましたが、言いたいことは
法律上では行為で裁かれ、結果は関係ないなんて事はありません。
それは成人として知っておくべきです。

書込番号：25963253　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞法律上では行為で裁かれ、結果は関係ないなんて事はありません。

そのことは、このスレの前の方で書いているから、読んでくれ。

書込番号：25963353

[(◎ω◎)]

＞そのことは、このスレの前の方で書いているから、読んでくれ。

なのでそれが意味不明だと話になっているのです。
はっきり書くと、あさとちんさん　の文章の理屈が理解不能なのです。

前の方がどこか見落としてるのかもしれませんけど。

書込番号：25963367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

するってえと世の中から酒を無くしてしまうのが一番良いのかな？
でもそうなったら、うーーっ、寂しいーー。

書込番号：25963368　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

現実を見ろよ
アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
つまり、運転していいことですよ

書込番号：25963375

[(◎ω◎)]

酒を飲む→Ok

酒を飲んで車の運転→NG
　↓
運転代行やタクシー・電車で帰ってください

翌朝、車通勤で酒が残ってるかも？
　↓
知らんがな。大人だったら、それくらい調整してください。

書込番号：25963384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞はっきり書くと、あさとちんさん　の文章の理屈が理解不能なのです。

法律の原則が理解できないなら、これ以上の議論は無意味ですね。

書込番号：25963405

[(◎ω◎)]

＞法律の原則が理解できないなら、これ以上の議論は無意味ですね。

なので、その法律の原則とやらは、どこで確認できますか？

私は危険運転致死傷罪における傷害と死亡の別扱いならびに、
傷害罪と傷害致死罪の違い(結果による違い)を提示しました。

そんな「俺が思う法律の原則はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
では議論になりません。

法律の原則が理解できないから議論にならないのでなく、
根拠も示さず、「俺が考える法律の原則は正しいぜ」を根拠にしてるから議論にならないのです。

書込番号：25963414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>翌朝、車通勤で酒が残ってるかも？

そうそう、ここが大事。

飲んだら乗るなも、永遠にじゃなくアルコールが抜けてしまえばOKなんだから。

残ってるかどうか心配なら呼気計器を買って測定するのがいいんじゃないの。
勘や見当で、もう抜けてるだろうの自己判断は危険かも。

書込番号：25963416　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

まあ、「俺が思う法律の原則はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
「俺の考える法律の原則を理解できなきゃ無意味だぜ」
と思うのなら勝手にしてください。

その発想で最初から議論になどなるわけありませんから。
(単なる妄想と、ご都合主義)

書込番号：25963419　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ユニコーンIIさんのおっしゃるように、どの部分を『結果』とするか、です。

刑罰を考えるにあたっては、傷害と死亡の差は『結果』の差ではなく、『行為』の差という風に考えます。

『行為』であるからこそ、故意であるのか過失であるのかが重要となるのです。

書込番号：25963447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞現実を見ろよ
＞アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
＞つまり、運転していいことですよ

これまでの書込み読んでないんか？
だからそれも甘いって話やろ。
警察がOK出してるか？
検挙の基準値示してるだけやろ。
それこそ基準値近かったら普通に注意されてる。

それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

数値だけを見て判断せずに、ちゃんと現実を見ろよ。

書込番号：25963448　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞刑罰を考えるにあたっては、傷害と死亡の差は『結果』の差ではなく、『行為』の差という風に考えます。

まだ言ってるんですか？

私が現実の法律で示したのに、誰かさん同様に、
「俺が思う法律はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
で自身の妄想と願望で押し通そうとする人が複数いるとは。

そりゃ、現実も見ずに、自身の妄想と願望で理屈こねてれば、
議論になどなるわけないですわ。

書込番号：25963455　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

理屈が分かりませんとおっしゃっていたので、理屈を説明しただけであって、別に「俺が思う法律はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」だなんて言ってませんけど。

もう中学校の公民の授業では法の理念について教えていないのかな。

書込番号：25963476　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞根拠も示さず、「俺が考える法律の原則は正しいぜ」を根拠にしてるから議論にならないのです。

根拠は十分示したつもりなのですが、それを読んだ上で理解できないのなら仕方ないですね。

書込番号：25963481

[まりも３３号]

>それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

ソースは？

書込番号：25963482

[ナイトエンジェル]

>それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

それが本当なら、基準値そのものに問題がありそうな。

書込番号：25963488　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

基準値未満でも影響があるとして、それなら飲酒運転の定義をどうしたら良いのか、考えを聞かせてください。

数値で決めないなら何で決めるのか。
アルコール濃度がゼロ以外はだめという人もいたけど、アルコール検知器の精度を検証した上での意見なのかな。

書込番号：25963490

[(◎ω◎)]

＞理屈が分かりませんとおっしゃっていたので
　↑
これは私

＞理屈を説明しただけであって、
　↑
ユニコーンIIさんへの書き込みに見えますが。

＞理屈が分かりませんとおっしゃっていたので、理屈を説明しただけであって、
　↑
対象が違うので理屈的に成り立ちません。
揚げ足を取るつもり意図ではなく、書き込みの整合性の話です。



＞もう中学校の公民の授業では法の理念について教えていないのかな。

なので、それを確認させてください。
中学校の公民の授業でやるなら、ネット情報にいくらでも上がってるはずでしょう。

「結果でなく、過程が大切だ」とか子供の教育ではよく聞く話ですが。。。
(大人自身は罪や法律でそんな考えもっていちゃ困る)

書込番号：25963492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電気でも水質でも、世の中のおおよそ全てのものが基準値で管理されているわけで、その基準値が疑問ということなら話は全く違ってくるわけで、基準値を決めるための基準の間違いということにもなるような。

書込番号：25963495　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさんの理屈だと
少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

書込番号：25963498

[(◎ω◎)]

＞あさとちんさん
＞根拠は十分示したつもりなのですが、

つもりであって、「俺の考える法律」を述べただけで、
それは根拠とは言えませんね。
続けて、


＞それを読んだ上で理解できないのなら仕方ないですね。

はい、「俺の考える法律」を読んで理解できません。
「俺の考える法律」は理屈が通ってないので理解できません。
「俺の考える法律」を押しつけて「仕方ないですね」は、
あなたが仕方ないのです。

捨てセリフのマウント取りはもう結構ですので、根拠をだしてください。
根拠がわからないなら、そこから勉強してください。

私はマウント取りでなく、結構、真面目に書いてます。

書込番号：25963503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ITARDA

＞ソースは？

＞それが本当なら、基準値そのものに問題がありそうな。

画像貼ってるけど見えませんか？
ちなみにこれはアサヒビールより。
https://www.asahibeer.co.jp/csr/tekisei/drink_drive/effect.html

他にも厚生労働省のページにもありますよ。
↓
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-06-006.html#:~:text=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81,%E6%BF%83%E5%BA%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

他にもITARDAにも出てますね。

書込番号：25963513　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞ユニコーンIIさんの理屈だと
＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

少しの程度にもよりますが、
体調が悪くなったら、停車して休んだ方が良いですよ。
熱中症からの脱水症状で意識消失は、「あれ？ヤバい」と感じた途端に来ますよ。

近年は運転中に脳卒中ですぐにバタンもあります。

若い頃は少し無理しても乗り切りますが、
若い頃に無理した人ほど、中高年で脱水症状や異変に鈍感というか、慣れっこになってますから。

進言であって、無理強いしませんけど。

書込番号：25963527　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

ソース読んだけど
基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

書込番号：25963543

[ナイトエンジェル]

仮に基準値以下でも、何らかの影響がゼロではないのは、何の基準値だって言えることなんじゃないの？
ゼロが一番いいに決まっているので。
でもそうはいかない事情がいろいろ有るので基準値が定められているんじゃないの？
それが世の中の仕組みってもんじゃないのかな。

書込番号：25963578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

警察庁のHPより

＞まりも３３号さん

＞ユニコーンIIさんの理屈だと
＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

論点ズレてますよ？
論点ズラしたいだけですか？
ちなみに「少し」ってのが主観すぎ。
道路交通法では「何人も、過労、病気、薬物の影響その他の理由により正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない」と記載されていますけどね。


＞ソース読んだけど
＞基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

宜しいかどうかはご自分で判断して下さい。
私個人の考えはあなた宛の返事で書込番号25963038に記載済みですので、そちらをちゃんと読めば宜しいかと。
法には酒気帯びや飲酒運転はダメだと言うことと、処分の基準値が示してあるだけで、基準値以下の酒気帯びはOK等とはどこにも示されていないし、文字通りに解釈すれば基準値以下でも処分されないだけであって酒気帯び運転はダメだと言うことになる。
ちなみに警察庁のHPには添付の画像のような記載がされているのが現実。


で、ちゃんと現実は見えたか？
まぁ、こんな人がいるから飲酒運転はなくならないんだろうな。

書込番号：25963579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞基準値未満でも影響があるとして、それなら飲酒運転の定義をどうしたら良いのか、考えを聞かせてください。

基準値未満でも影響があることは提示済みですので、本来なら質問の前に貴方が自分の考えを示すべきだと思いますが。

個人の考えです。
・数値の基準をもっと厳しくする。
・飲酒運転と酒気帯び運転で区別することなく厳しい罰則を適用する
・上記を実施した上で、飲酒運転での事故については危険運転致死傷罪を適用する

で、
あさとちんさんのお考えは？


＞数値で決めないなら何で決めるのか。
＞アルコール濃度がゼロ以外はだめという人もいたけど、アルコール検知器の精度を検証した上での意見なのかな。

数値で決めない等とは書いてません。
そして数値で決めればよいです。
問題はその基準値と、運転者の意識と言うことです。
精度の問題はあっても今の基準値よりももっと厳しくする事は可能でしょう。
それとも検知器の精度を検証した上で、現在の基準値より厳しい基準値を設定することは困難だというご意見でしょうか？

書込番号：25963582　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん

私の意見は現状通りです。
今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

＞精度の問題はあっても今の基準値よりももっと厳しくする事は可能でしょう。

その数値はいくらにするのが良いとお考えでしょうか。
ちなみに現状では、0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器があり、国土交通省も使用を認めています。
なので、0.05mg/L未満より低い基準値とすることは、すぐにはできないでしょう。

書込番号：25963610

[ユニコーンII]

酒に強いとか弱いとかの体質の話を出してる方もいますが、
警察庁のHPに掲載されている公益財団法人交通事故総合分析センターの「低濃度アルコールが運転操作等に与える影響に関する調査研究」の資料のまとめに記載されている内容では、どちらも反応速度に影響ある上に、酒に強い人は「自分は酔っていない」と認識するという結果になっている。
つまり飲酒したら、酒に強いとか弱いとか、強いから酔っていないなんて何の根拠にもならないと言うこと。

また、日本アルコール関連問題学会の調査では、飲酒頻度や飲酒量が多いほど飲酒運転が多くなるという結果が出ていますね。

いかにアルコール摂取が判断能力を低下させるかと言うことがわかりますね。

書込番号：25963625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

はい、22年も前の2002年の基準値ですね。
あさとちんさんが書かれているように、国土交通省も使用を認めている0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器であっても、0.08や0.10にすることは可能ですよね。
飲酒無しでは0.08や0.10という数値になる事もないでしょうから。

今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに、何故あさとちんさんは現状通りで良いとお考えなのでしょうか？

書込番号：25963628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

>アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから
別に飲んだらダメじゃないよ？

イスラム教は飲酒禁止だからあれてるん？？

私はお酒飲まないのに飲酒検査させられる事に腹がたつ！！
めんどくさい！！

でも
スピード違反はいつもしている悪者です

書込番号：25963637

[あさとちん]

＞今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに、何故あさとちんさんは現状通りで良いとお考えなのでしょうか？

厳しくすることには限度が無いからです。
アルコールがゼロでも事故が起こることはあります。
なので、「低いアルコールでも危険だ」は現状を変える理由にならないと考えます。

書込番号：25963644

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞厳しくすることには限度が無いからです。

際限なく厳しくする事を目指している訳ではなく可能な範囲の話ですので、厳しくしない事の理由にはなり得ないと考えています。


＞アルコールがゼロでも事故が起こることはあります。
＞なので、「低いアルコールでも危険だ」は現状を変える理由にならないと考えます。

アルコールゼロでの事故の話になると、そもそも飲酒運転の取締り自体がどうなのかという話になってしまいますが・・・
それに飲酒運転が重大な事故を起こす可能性が高く社会問題にもなっている現在、「低アルコールでの危険性が明確」であり、且つ「技術的にも十分に可能」な事を実行しないのは理解に苦しみます。

書込番号：25963658　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに

それだと警察は困るからだ、空気読めよ

書込番号：25963662

[ユニコーンII]

＞それだと警察は困るからだ、空気読めよ

それを批判されてんだろ。
空気読む前に現実を理解しろよ。

書込番号：25963677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

もう少し現実や事実、ファクトを理解してから書き込みなさいな。
貴方が理解してない事をイチイチ訂正するのもめんどくさい。

書込番号：25963682　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

理解してるよ、現に30年も事故や違反してないんだから

書込番号：25963688

[ユニコーンII]

こちらが書いてることを全く理解できてないやん。

貴方が無事故かどうかは論じてないのだよ。

書込番号：25963690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

アルコール検知器は　今でも　
誤認識があるので（袋詰めお菓子などでも反応）
これ以上　下限低減は無理でしょう。

アルコールによる認識力低下は個人により耐性が違う
（欧米人の方が強い　とか　極端に弱い　奈良漬でも酔う）人もいます
また花粉症の薬などでも認識力低下で　運転が危うくなることがあります

これらを公平に捌くには　ハ”カ発見機　の開発を待つ必要があります

書込番号：25963693

[あさとちん]

＞アルコールゼロでの事故の話になると、そもそも飲酒運転の取締り自体がどうなのかという話になってしまいますが・・・

もう一度繰り返します。
今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

書込番号：25963694

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

私は実体験として語るのだから
貴方の議論は無駄に終わることでしょうね、ここで書いても現実は変えられないから

書込番号：25963697

[ktasks]

＞まりも３３号さん
禁酒法も勉強してね？

書込番号：25963698

[ktasks]

ウチのバァちゃんは
お猪口１杯の赤玉パンチで倒れました

書込番号：25963704

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞私は実体験として語るのだから

貴方の実体験は論点ズレ過ぎてて支離滅裂。


＞貴方の議論は無駄に終わることでしょうね、ここで書いても現実は変えられないから

えっ、
私は単に自分の意見を書き込んでるだけで、こんなところの書き込みで法規を変えようなんて全く思ってないんですけどね。

まさか貴方は、私がココに書き込む事で現実を変えようとしてるとでも思ってたんですか？
その方が驚きです。

書込番号：25963705　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ktasksさん

イスラム教が禁酒なのはムハマドのお告げがあったそうですが
アメリカは違いますよね

書込番号：25963707

[まりも３３号]

支離滅裂になったな

書込番号：25963710

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html

もう一度リンク貼りますが
家の近くで起きた大きな事故であり、原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

書込番号：25963729

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞もう一度繰り返します。
＞今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

あさとちんさんのお考えはそれでよいのではないですか？

私が書いているのは、
現在の事実や状況、また技術的にも可能な基準値の変更を、22年前に定められた値から変更しないのは理解し難い、というだけですので、意見が合うことは無いでしょうし、合わせるつもりもありませんから。

書込番号：25963737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
だからアメリカの禁酒法は飲んでもいいの！
勉強しなさい！

書込番号：25963739

[ktasks]

＞まりも３３号さん
飲酒の事故ちゃうん？
ちゃんと読みなはれ

書込番号：25963742

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

ktasksさんが書いてるように飲酒による居眠り運転の事故の記事なんだけど、面白いくらいに理解力が欠如してるなぁ。
飲酒の影響は反応速度だけじゃなく、眠気への影響もあるのが明確になってますよ。

書込番号：25963747　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ktasksさん

何か勘違いしてませんか？
飲んではいけないなんて言ってないし、中毒者が暴れるとかデモとか荒れてるのは真実でしょう

書込番号：25963755

[まりも３３号]

アルコール濃度基準以下で居眠り運転を誘うかだれか実験しないかな

書込番号：25963758

[ktasks]

＞まりも３３号さん
禁酒が問題ではなく自由を奪う法律が問題
中毒者は
飲んでも飲まなくても暴れるんじゃないの？知らんけど

アメリカは銃規制しても荒れるんだよ！


＞会社員は「札幌市内で友人と飲み始め、居酒屋やバーなどをはしごしたのち、友人と別れたあとも１人で酒を飲んでいた」＞などと供述しているということです。

自分がリンク貼った記事ぐらい
ちゃんと読みなさい！

書込番号：25963768

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん
＞現在の事実や状況、また技術的にも可能な基準値の変更を、22年前に定められた値から変更しないのは理解し難い、というだけですので、意見が合うことは無いでしょうし、合わせるつもりもありませんから。

私に合わせるつもりが無いことは分かっていますが、それでどういう基準にしたいのでしょうか。
具体的な数値がないと法律は作れないので。

まあ、故意犯なのに数値の基準が無いことも、今の危険運転致死傷罪の欠陥なのですけどね。
もともと無理のある欠陥法だから、さっさと廃止して過失運転致死傷罪と1本化するほうが良いと思うのですが。

書込番号：25963770

[まりも３３号]

ktasksさん

だから飲酒運転による居眠り運転だと地元のテレビで本人が言ってましたから間違いない

書込番号：25963771

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞私に合わせるつもりが無いことは分かっていますが、それでどういう基準にしたいのでしょうか。
＞具体的な数値がないと法律は作れないので。

ですからあさとちんさんへの返信の書込番号25963628に書いているのですが・・・

国土交通省が使用を認めている0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器であっても、少なくとも0.10や0.08は可能ですよね。
飲酒無しでは0.08や0.10という数値になる事もないでしょうから。


＞まあ、故意犯なのに数値の基準が無いことも、今の危険運転致死傷罪の欠陥なのですけどね。
＞もともと無理のある欠陥法だから、さっさと廃止して過失運転致死傷罪と1本化するほうが良いと思うのですが。

はい、おっしゃるとおりかと。

書込番号：25963778　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html
＞もう一度リンク貼りますが
＞家の近くで起きた大きな事故であり、原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

これはもう少し様子見すべきですね。
検察が処分保留で釈放。在宅させて警察がなお捜査中。
アルコールは酒気帯び運転基準値の３倍
(基準値がどの数値か知りませんが。0.15の３倍？)

検察←→警察の内情のやり取りは知りませんが、
もっと捜査して(罪状を重くして)やり直せ。
に個人的には思えます。
酒気帯び運転などの疑いではそのまんまだし。

アルコール濃度は高くても、事故で酔いなんて吹っ飛んだでしょう。

書込番号：25963780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞あさとちんさん
＞まあ、故意犯なのに数値の基準が無いこと
飲まない私からすれば
基準なんてどうでも良く飲んだ後に車運転する＝アウトで
事故すれば
０以外アウト！でいいでしょ？

でも
お酒を飲んで運転するのは故意だけども
人を傷つける可能性が大きくなるだけですよね？
なので
傷害致死に対しては故意ではない
そうしないと
運転する事自体が傷害致死に成りかねないのでは？

なので行動により量刑が決まる
その基準を設けるのは賛成です

例えば夜飲んで家には電車で帰り
次の日事故をしてアルコールを検知された
のと
飲んですぐ事故は罪は違って当たり前かと？

書込番号：25963781

[ktasks]

＞本人が言ってましたから間違いない
なんでそれ断定できんの？
嘘ついてたら？
無免か免停の誰かに運転させて
横に乗っていて
事故ったから自分が運転してたと嘘ついてたら？
知らんけど

それに
飲酒運転でしょ？
居眠りしたかどうかなんて何か関係あるの？

書込番号：25963787

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

ちなみに航空法だと呼気中濃度は2019年制定の0.09が基準値ですね。
つまり、最低でもここまでは十分可能と言うことです。

書込番号：25963789　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>それに
飲酒運転でしょ？
居眠りしたかどうかなんて何か関係あるの？

めんどくさいな
対向車線にはみ出したから原因はいろいろあるから捜査中でしょ
飲酒運転したから終わりなんてしないよ

書込番号：25963794

[(◎ω◎)]

＞ktasksさん

別のメディアでは、

＞前日の夕方から事故を起こす2時間ほど前の約12時間にわたり、酒を飲み続けていたことが分かっています。
　↑
警察の事だから、これは裏取りを取ってると思います。

＞「何時まで飲んでいたかはっきり覚えていない」と話していて、「事故当時、居眠りしていた」とも述べています。
　↑
もう明らかにまともに運転できる状態ではないでしょう。
本当に居眠りかは捜査中？
居眠りにしても12時間も酒を飲み続けて、それも酒のせいでしょう。
それを検察が原因を飲酒とするか居眠りとするかは知りませんけど。

書込番号：25963799　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ktasksさん
＞基準なんてどうでも良く飲んだ後に車運転する＝アウトで

飲んだ後というのは、飲酒後何時間あるいは何日経てば良いのでしょうか。
という基準がないと取り締まれませんよね。

書込番号：25963803

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん
＞ちなみに航空法だと呼気中濃度は2019年制定の0.09が基準値ですね。

それがあなたの考える妥当な基準値ということですね。
考え方としてはありだと思います。

書込番号：25963807

[ktasks]

＞あさとちんさん

今基準あるのでしょ？
変える必要ないとの意見です

書込番号：25963811

[ひろ君ひろ君]

昔は　上司のついだ酒が飲めないやつは出世できなくて当然といった時代から

飲めなくてもいい　って　若い人たちは変わってきてるので

爺が死ぬ頃には国民の意識が変わってくるでしょうね

（喫煙はすでに変わり始めている）

書込番号：25963822

[あさとちん]

＞ktasksさん
＞今基準あるのでしょ？
＞変える必要ないとの意見です

時間の基準は特定の業界しか無いからね。
現行基準なら、アルコール濃度0.15mg/L未満ということですね。

書込番号：25963830

[(◎ω◎)]

2000年以降　飲酒運転の事故推移

＞ひろ君ひろ君さん
＞昔は　上司のついだ酒が飲めないやつは出世できなくて当然といった時代から
＞飲めなくてもいい　って　若い人たちは変わってきてるので
＞爺が死ぬ頃には国民の意識が変わってくるでしょうね


こちらのサイトなどを参考にすると、
https://www.sociac.jp/safety-life-media/detail/113
1960年　飲酒運転の規定を作成。当時は呼気1リットル中のアルコール量が0.25mg以上の場合に運転が禁止。違反したとしても罰則は無かったらしいです。
1970年　飲酒運転の罰則を開始
1990年代　悪質な飲酒運転や事故が多発
2002年　厳罰化
2007年　厳罰化
2009年　厳罰化

添付画像　事故の推移
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r04kou_haku/zenbun/genkyo/feature/feature_01_2.htmlより

爺さん達は罰則なしやユルユルを好き勝手にやってきて、
「昔は良かった」、「今は締め付けばかりで某国のようだ」
なんてことを、そりゃあ言うわけですよ。笑

厳格化で事故が激減して良かったです。
いまだに飲酒運転する者はいますけど。

書込番号：25963838　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

飲酒運転なんて全部危険運転でいいでしょ。
死亡とか関係なく、事故を起こした時点で人が絡んだら全部危険運転致死傷。
物損でも安全運転義務違反の罰則を大幅に強化するべきだと思うけどね。

基本的に運転免許の取消は当たり前だけど、欠格期間については五年を最低に無期までの多段階で、二回目は問答無用の無期限での欠格にして。
他にも、逆走については即免停を行って認知テスト三回くらい行って、すべてのテストで８０パーセントの正解率で回復。
規定以下なら一定の欠格期間を受けて再度テストの上で再度乗れるかどうかの判定を行ってダメなら諦めてもらうしかないよね。

書込番号：25963849　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

身内が飲酒運転の被害者になったら、考えも変わるだろう。
コメントが涙でちゃうよ。
抜粋
息子はとても優しく、世話好きで親孝行な子でした。理不尽な今回の事故でその命が絶たれました

書込番号：25963862

[ひろ君ひろ君]

＞事故を起こした時点で人が絡んだら

うーん　やっぱ　事故を起こさなかったら　セーフって人が居る時点で無理が

飛行機だとアルコール検知機に反応して
パイロットは社会的に死亡同等だったりします。

書込番号：25963894

[しいたけがきらいです]

徹夜明けの脳の状態は酔っぱらっている状態と同じようなものと聞いたことがあります

飲酒運転のさらなる厳罰化や規制強化を訴えるのであれば、そんな状態で朝帰りにクルマを運転するのも厳罰にしないといけませんね

そこで事故でも起こそうものなら危険運転ということになるでしょうか

書込番号：25963909

[ひろ君ひろ君]

実際に　過労状態で運転も違反ですし

一部の薬（花粉症とか）でも酩酊した状態で運転は違反です。

書込番号：25963923

[ひろ君ひろ君]

最大欠格期間は５年に引き上げられましたが

＞基本的に運転免許の取消は当たり前だけど、欠格期間については五年を最低に無期までの多段階で、
＞二回目は問答無用の無期限での欠格にして。

ちゃんと欠格期間でおとなしくしてる人ばかり　ではないようです
https://www.youtube.com/watch?v=cfQJ1Adaxjo&t=12s
【故意な無免許事故は罪が非常に重くなる！】
大学准教授の中国人女性、バイクと衝突してそのまま大学に出勤して即逮捕！　高知県　高

余計に危ない　上
本人は煩わしい　更新　がなくて　「俺、勝ち組？」って勘違いしてるっぽい

書込番号：25963932

[ひろ君ひろ君]

マイナンバー運転免許証には　あまり賛成ではないのだけれど

マイナンバーのIC内の免許可否情報を認識しないと
エンジンがかからない　くらいでもいいかもしれません

呼気検査装置も車両につけましょう

書込番号：25963943

[ユニコーンII]

＞呼気検査装置も車両につけましょう

全てが防げるわけではないとは思いますが、大きな抑止力になるので賛成ですね。

航空法のアルコール基準値は、相次ぐパイロットの飲酒による不祥事で2019年に強化された数値です。
前日の深酒による不祥事もありました。
で、個人差はあるがアルコールの分解には平均4g/1時間。
日本酒1合で5時間程度。
深酒で2から3合飲めば10から15時間かかる。
酒に強ければ分解も早いが飲む量も増える。

つまり、
昨夜の深酒で朝の時点でちょっと残ってるかな？とか二日酔いだなぁってのは、大体は酒気帯び運転になるということ。
なので、ドライバーが多い業種なんかでは会社として21時以降の飲酒を禁じていたりするし、アルコールチェックの義務化もある。

しかし、下記のように意識低いのがいて、更には同調するのもいるレベルなのが現実。
過去の厳罰化でだいぶ減ったとはいえ、こんな低レベルな認識のがいる限りはいつまでも飲酒運転は無くならないと言うことですな。

↓

＞前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
＞人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
＞だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

＞アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
＞測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

＞嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき

＞アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
＞つまり、運転していいことですよ

＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

＞基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

書込番号：25963963　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞徹夜明けの脳の状態は酔っぱらっている状態と同じようなものと聞いたことがあります

もし私が見た情報と同じ情報元でしたら、
徹夜明けの脳のパフォーマンス低下が、飲酒状態(血中濃度0.1程度)の脳のパフォーマンス低下と同等くらいと、
パフォーマンス低下の数値が同じくらいという話です。
飲酒のアルコールで脳が麻痺する状態とは違うようです。

結局は、意識・身体共に安全に運転できる状態でなければ、どんな要因であろうと事故起こせばアウトでしょうが、
脳のパフォーマンス低下という根拠では徹夜明け状態に限らないので、
徹夜明け運転の罰則化は難しいと個人的には思います。

「同じようなもの」というのが曖昧で、同じではなく、難しいところですね。

まあ、寝不足なら仮眠取ってからにしてもらいたいです。
私の深夜の書き込みも、なかなかひどい。

書込番号：25963965　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

何か俺の悪口で俺の書いた文章を揚げ足取って書いてるやついるが

念のために言うが私は飲酒運転したことはない
警察官に立ち会ったこと何度かあるが確りした足元を見てアルコール検査は無かった
現実を見たまま、書いたまで

書込番号：25963978

[ひろ君ひろ君]

非接触型　呼気検査機の最安値が1980円だから

保険会社貸し出しドライブレコーダーに　装着して
息の吹きかけている顔面も画像記録されれば
呼気検査完了時に
「自動車の任意保険が有効になりました」って
アナウンスが出るようにしたらどうですかね

事故防止されるコストで　装着コストは回収できると思う

書込番号：25963997

[ユニコーンII]

＞念のために言うが私は飲酒運転したことはない

貴方が飲酒運転したかどうかなどは書いてないのだがな。
ソースだなんだと言う割に、貴方の飲酒運転に対する意識レベルが低い事を指摘しているだけ。
揚げ足どころか当人が書いたまんま。

ホント理解力ない人が多いよな。

書込番号：25963998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まあ　この人は　たまたま３０年間事故起こさなかったことが自慢だから

しょうがないです

書込番号：25964002

[ユニコーンII]

＞ひろ君ひろ君さん

そうですね。

まぁ、こんな掲示板で「俺は飲酒運転したことない」とか「30年無事故だ」って書いても、
何の信憑性もソースも示せないので無意味ですけどね。

書込番号：25964009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それより　建設的意見をもっとしたいですね

ETCの次世代機が　アルコール検知/エンジン始動制限機制御装備するとか
義務化されたドライブレコーダーが　運転者の挙動を監視するとか

この３個が統合されてもいいけど
IT技術を安全に使ってほしい

書込番号：25964012

[ひろ君ひろ君]

なんでもかんでも　マイナンバーカード　は好きくないけど

無免許運転　や　車両盗難　が確実に無くなるなら
マイナンバー自動車キー　もあってもいいかも

あ、定員/車両総重量限定違反も事前に判るのは便利かも

書込番号：25964015

[まりも３３号]

価格コムの掲示板以外のサイトで
揚げ足取りしてここに書き込むのは違反じゃないか、悪質だな

書込番号：25964022

[ユニコーンII]

この人、いきなり何をイミフな事を書き出してるの？
↓
＞価格コムの掲示板以外のサイトで
＞揚げ足取りしてここに書き込むのは違反じゃないか、悪質だな

書込番号：25964025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞そこで事故でも起こそうものなら危険運転ということになるでしょうか

福岡県宇美町の事故は徹夜勤務明けだったと記憶しています
（持病もあったはず）

書込番号：25964026

[ひろ君ひろ君]

しまった

書込番号：25964028

[ユニコーンII]

自分はこうしている、だからこれが現実だ
自分の経験はこうだ、だからこれが現実だ
自分が見たのはこうだ、だからこれが現実だ
↓
これ、当人にしか分からないことなので、ネットの匿名掲示板では何の信憑性もソースも無く、現実とはならないんですよね。

それが分からないのであれば、掲示板での論議には向いてませんね。

書込番号：25964030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ひろ君ひろ君さん

＞ETCの次世代機が　アルコール検知/エンジン始動制限機制御装備するとか
＞義務化されたドライブレコーダーが　運転者の挙動を監視するとか

カメラと検知器の組み合わせで、エンジンの制御が良いと思います。
保険適用だけだと、もとから法令遵守の意識が低い方々なので、無保険状態の事故が増えて被害者への負担になるだけなので。

書込番号：25964038　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

医者から運転禁止されたにも関わらず運転したようですね
それは危険運転に相当だと思います

そこから荒しはスルーします

書込番号：25964039

[ユニコーンII]

あらら、お好きにどうぞ。
ま、ご自分の書いた「現実」が事実であることを示すソースくらいは出して欲しいもんですね。
他人に求めるくらいなんだから。

書込番号：25964043　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

貴方の意見ですね、で終わるですよ

書込番号：25964046

[ひろ君ひろ君]

私の意見は

みんなが普通に　[危ないよ]　って思うことは危険運転処罰法　でいいと思う

今の法律文言は成っていません

書込番号：25964054

[ユニコーンII]

＞貴方の意見ですね、で終わるですよ

ええ。
だから信憑性もソースも何も無いので、現実とも言えないって書いてるんですけどね。

これが事実であり現実です。

書込番号：25964070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞医者から運転禁止されたにも関わらず運転したようですね
＞それは危険運転に相当だと思います

なるほど、それでは酒気帯びや飲酒運転はもちろん、基準値以下でも飲酒後や深酒翌朝にアルコールが残った状態での運転で事故を起こした場合は危険運転に相当ということですね。
先に示したとおり、警察庁がダメだと言ってるんですから。

書込番号：25964072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

薬剤師教育では　運転などに支障を及ぼす薬の処方については　必ず確認を怠らないように指導されています

走行課税　とか
自動運転車両とかの共存なども含めて
手動運転車両も何かしらの　情報発信　制御機能が　ブラックボックス機能が搭載していくでしょう

書込番号：25964198

[ナイス不要グッドアンサー無]

参考資料
https://www.youtube.com/watch?v=HvIr_gQ7_sE
警察はこういう事を平気でします。

書込番号：25964214

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん
>警察官に立ち会ったこと何度かあるが確りした足元を見てアルコール検査は無かった
現実を見たまま、書いたまで

警察官がひと目で飲んでいない人だと判断したんでしょうね。

昔は路肩の白線に沿って歩かせて千鳥足加減をチェックしたりがあったらしいけど、今はどうなんだろうね。

僕も昔から飲んだら乗るなは徹底してるので、検問でも、呼気検査や歩きのチェックは受けたことないので。

書込番号：25964684　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

昔、軽く自転車と当った際、相手が夜だったので飲酒運転として通報されました
警察官に立ち会った時、一目で検査しないで飲酒してないと判断したそうです（映画を見た帰り）

検査もしない理由として聞いたら足元を確りしてのでと言われました
現場としてちゃんと見てるなと思いましたよ

書込番号：25964713

[ひろ君ひろ君]

京都の暴走事故しかり
既往症があっても
仕事に行ったり　仕事で運行したりは避けられない　ってのは
霞ヶ関で勤務してるお役人には　わからないでしょう。

アルコールチェッカーは　緑ナンバーは言うに及ばず
自家用車(白ナンバー)で企業活動する会社にも義務化されましたが
じゃあ　呼気に表れない　運転認知機能低下要因は計りきれれない

一部のカーシェアリング会社では　ドライブレコーダーの　加速度(衝撃関知)をつかって
一定以上の乱暴運転者は　会員継続のお断りをするようです
(客も選別される)

書込番号：25964725

[ひろ君ひろ君]

中国では　人民すべてにポイントがつけられており
400以上　得を積まないと　人権がない(物理的に生きにくい)そうです
　インスタばえ　僅かながらプラスポイントになるので
　そりゃーみんなの自撮りする文化になる
背景にはいろいろ映り込んでいるので
自動監視カメラなわけで
秘密警察には　とってもありがたい事のようです

損保会社のドラレコもビックデータは収集しており
飲酒運転　自作事故　乱暴運転　などの傾向はつかんでいるっぽい

そのうち　北海道のユーザーはスピード違反が多いので
保険料割り増しさせていただきます　ってなるかも

書込番号：25964740

[ナイトエンジェル]

>既往症があっても
仕事に行ったり　仕事で運行したりは避けられない　ってのは
霞ヶ関で勤務してるお役人には　わからないでしょう。

まあ、免許を持ってる大人なんだから、自己管理しなさい、いちいち面倒みきれないよ、みたいな。

書込番号：25964747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

昔　免許取り立ての頃は
父が　隣に乗ってないと　信用ならんと言っていたのが懐かしい


今は保険会社のドライブレコーダーが見張っています
運転方法を監督し　その補償を出す契約をしてるなら
ある意味　父親以上に　運転状態を記録ー判定する　権利があります

書込番号：25964751

[ひろ君ひろ君]

アルコール濃度　とか
服薬履歴は管理できるが

問題なのは
個人の尊法　意識とかでしょうね

イベントードライブレコーダーを法制化して　加速度センサーによるポイント評価が
低い人間は　月一回の安全運転講習や　そもそも免許更新できなくてもいいかと思います

書込番号：25964761

結局、液体燃料をエネルギーとする原動機車も併売・・・

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://news.yahoo.co.jp/articles/7aab8bb6283e99fc110623d0e00235ee91f2b341

欧州は以前の記事で合成で、日本はバイオという事になりました。

環境はともかく、BEVだけじゃどうにもならないのが本音という事ですな。
水素のFCEVも市販大衆車としてコスト以外の課題も多いし大きいですし。

2030年まであと5年とちょっと。
2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

書込番号：25958743

[神楽坂46]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞2030年まであと5年とちょっと。
＞2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

バイオ５０％混合燃料使用可能なエンジン開発の方が早い気がしますし、

完全BEV車より安心な自動車の様な気がします（私的に）

書込番号：25958772

[アドレスV125S横浜]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

トヨタがバッテリーは出すんでしょ

水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

EVはとにかく、国がはっきりした対応してくれないと困るよね

充電場所も充電器も増やしてもらわないと

書込番号：25958781

[じゅりえ〜った]

〉水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

ロータリーは何したって燃費が悪い事は解消できなかった。
最新のレンジエクステンダーのやつでさえね。
他メーカー含めロータリーは蚊帳の外。

日本は原発の稼働を再開させ始めたから、とりあえず原発が稼働してなかった地域の電気代が稼働してる地域並に下がってくれればいい。

書込番号：25958833　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

原子力が稼働し始めた所で電気代の変動は微々たるもの（発電割合で言えば10％以下）。
ウクライナなど海外の戦争が終結しないとLNG価格下がらねえし。

書込番号：25959088

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞神楽坂46さん
＞アドレスV125S横浜さん
＞じゅりえ〜ったさん
＞BREWHEARTさん
ありがとうございます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0495dc24a2434e69aaee42a629905cd838dfce54
現自動車用主流燃料のガソリンや軽油の値段は「先物が先物が」というけど、結局政治的要因。
まあこれは重量税を廃止しないのと同じ。
重量税は最初、道路など自動車関連だけに使いますと言っておきながら（特別会計）、財務省の悪だくみで一般会計にされてしまい道路など自動車関連以外にもバンバン投入されている。

電気というか原発もBEVも結局は大企業と役人のさじかげんてことでしょう。
ただし早急に既存ガソリン車のラインナップを減らすと売り上げや利益に大きくかかわる、現段階では。
ガソリン車を削減する一方でHEV（ストロングタイプ）やBEV強いて言えばBEVのラインナップを早急かつ多数増やすのは現段階では好ましくない。
なのに日産は。
ホンダでさえ製造原価がインドの方が安い？という事もありWR-Vをラインナップに加えましたが、そこそこ売れているみたいですね。

書込番号：25959313

[ねずみいてB]

むかしむかしのガキの頃の妄想というか、単なる思い違い・・・
鉛バッテリーは、電解液を交換すると、復活する　→→→　充電された電解液というものがあって、それに交換すれば、充電済みになると思っていた

だれか賢い人、いわゆる液体フロー電池・・・早く実用化してー

書込番号：25959443

[ナイトエンジェル]

CO2が地球温暖化の原因というのは嘘っぱちと、言っているトランプがアメリカ大統領に返り咲いたので、いろいろ変わってくるのでは。

書込番号：25959479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今後また、ガソリン車が台頭してくるかも。

書込番号：25959515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

どっちに転んでもそこそこの、マルチパスウェイ戦略の投資回収が1台の車で出来る、次世代燃料対応のPHEVを、しばくの間、メーカーとして流行らせたいのでは・・・

書込番号：25959542

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞ねずみいてBさん
＞ナイトエンジェルさん
＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます。

トヨタはアメリカ基準でテストしたため？に不正と判断されたんでしたっけ？
日本メーカーが、欧州と米国どちらに合わせるかですよね。

もっとも欧州は、
お得意のクリーンディーゼルがコケた→BEVBEV！→二酸化炭素量排出量をカーメーカごとに決めたりＨＥＶを含む燃料エンジン車を完全廃止→日本メーカーが欧州で発売販売できなくなった車種がある→欧州「日本車の締め出しが順調だぞ！」→BEVのインフラも電池性能（主に航続距離と充電時間。車両火災も起きていますが）も難がありすぎ→中国の安いＢＥＶが台頭→欧州メーカーのＢＥＶが売れない→中国車を関税で締め出し→欧州「環境にやさしい合成燃料を使う自動車であれば2030年以降も販売を許可モゴモゴ＆二酸化炭素排出量の基準値を見直すモゴモゴ」、という成り行き。

温暖化の原因の一つに二酸化炭素が激増はあるでしょう。
トランプ氏が次代大統領に決まった今、米国の環境対策や自動車系経済対策も見直しがされるでしょう。
ただ、以前と同じやり方で行くかどうかは時代の流れもありますしふたを開けてみない事にはわからないですね。
仰る通り、経済的要因だけではなく政治的要因が絡んでいるのも事実。
巨大企業や巨大企業の株主から献金を欧州の政治家や所属するグループが受け入れていますからねえ。
まあ日本も同じようなものでしょうけど。

2020年代後半はＰＨＥＶが増えてくるのでは？
ただしコスト的にまだ高いですが。

結局現実的には液体燃料エンジン車がまだまだ必要だという事ですな。

寒くて暑くても（外気温マイナス30度からプラス50度まで）安定した充電が可能・蓄電池の容量が満タンの2か3割くらいから5分ほどで7か8割になるいわゆる燃料補給と同じくらいの充電時間・ヤリスやアクアと同クラスで満充電でヤリスやアクアのＨＥＶガソリン満タンと同じくらいの航続距離が可能・電池寿命の保証が10年20万�q、これらの条件「すべて」を満たす事がＢＥＶが激増大普及する要因かと。現実的にまだまだでしょうし全条件がすべてを満たすのはいつになるかわかりません。
車種は一番普及しているコンパクトカーの代表車種を取り上げてみました。

書込番号：25960464

[ナイス不要グッドアンサー無]

トランプ政権　ＥＶ向け税制支援策の廃止検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/2df1e41ea9f47765e6517855acb7755844a38f69
やはりというか既定路線というか。

電気自動車もガソリン車もストロングHEV車も同じ税額にしたらどれが一番売れるかなあ。

書込番号：25961891

[ナイス不要グッドアンサー無]

BEV　求められるのは現状よりはるかに高い安全性
https://toyokeizai.net/articles/-/838237?display=b
ベンツでさえ駆動電池が原因による火災を起こしていますね。

書込番号：25967380

[ねずみいてB]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
はるかに高い安全性のために払うコストの理解は、なかなか得られないのかもしれません

日本国内だけ見れば、成熟した消費社会に向かいつつあると思いますが、グローバルでは、まだまだ新規需要や拡大需要の大量生産、大量消費の市場なので、安全性もそこそこで・・・ってなってしまうのでしょうね

書込番号：25967490

左足ブレーキの安全性

[由布院太郎]

ブレーキの踏み間違いは、左足ブレーキで防げるでしょうか。
https://shop.ono-fumimachigai.com/

書込番号：25951536　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

>その答えのひとつが『左足ブレーキ』です。

文中に有るように
答えの一つで
左足ブレーキなら安全って事はない

僕は安全の為ではなく単に乗りやすいから左足ブレーキを常用している

ペダルを踏みかえないと言う意味では左足ブレーキは間違い防止の一つの方法だとは思うが
じゃあ明日から全員左足ブレーキとすれば的には思わない
目的は事故の減少だから自身が安全の為に行える事を行えば良いと思う

書込番号：25951548

[湘南MOON]

＞由布院太郎さん

＞左足ブレーキの安全性

右足の親指をけがした時は、手漕ぎでも左足で踏みました。
鳴れれば出来るかも。

書込番号：25951550

[１とらぞう]

左足ブレーキデメリット
右足はアクセル
左足はブレーキ
車体に接触してる所は踵のみ
体が不安定になる
そこでバケットシートと4点式ベルトかな

左足はフロアで踏ん張ってるから大丈夫って
フロアからペダルまでは遠い右足の方が近い

危険なような・・・

書込番号：25951561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

たぶん　右足では踏めないレイアウトのブレーキ　なら防げるでしょうが
ジュネーブ条約　とかなんとかで　ダメなんじゃないかな

書込番号：25951576

[エルミネア]

＞由布院太郎さん

　私は両方使い分けています。

　元々マニュアル車での、ヒールアンドトゥが下手なだけなんですが。
　慣れるとATはこれが自然だなと思います。

　AT限定免許では、教習所で左足ブレーキのみを教えれば効果は大きいと思います。
　現在それを行っていないのは、左足ブレーキを教える事が出来る教官がいない？と何十年か前にATの踏み間違い事故が問題ななった記事に書かれていました。

　初期のAT車は、ブレーキペダルが大きくて踏みやすかったのだが。
　ATのシフトも直線ではなく、以前有った様にRだけ右や左にずらしてから入れるようにすればかなり改善されると思う。

　今は、アクセルを横方向に作動させる改造も有るし、今後改善されるのでは。

書込番号：25951581

[ねずみいてB]

左足ブレーキ用に作られているカートや競技車などで、短時間、運転に集中する状況なら、それに合わせて操作できるでしょう

でも一般の乗用車だと、左足を踏まずにスタンバイし続けるのは疲れそう
もし、フットレストに左足を置いた瞬間に、意味がなくなる
左足の踏み損ないが、起こらない理由は無い
踏み損なった左足がアクセルを踏むことは無いが、右足が完全にアクセルをOFFにしているとは限らない
（右足ブレーキなら、踏み間違えない限り、ブレーキ踏むときは、アクセルOFF）
（競技車両での、左足ブレーキは、ブレーキング時でも、アクセルを踏んどきたい場合の意味もある）

また、長年右足ブレーキに馴染んでいる者は、思わず右足を踏み変えて、空振りしそう

あと、リンク先の写真見ると・・・オルガン式なら、優秀なブレーキアシストが前提、とか、どうせならもっと幅広にしたほうがいい、とか・・・

まぁ、左足ブレーキ用に作られている車は、そもそも、そうする理由があって、一般市販車が右足ブレーキ用に作られているのも、理由があってのこと

今後の話なら、右足左足うんぬんより、安全支援システムの方が、もっと良くなりますよ

書込番号：25951600

[SMLO&R]

右足が利き足の人（日本人の9割ほどと言われる）がAT車のブレーキ操作に利き足でない左足を使うと、反応速度とペダリング力の点でいくつかの不都合が生じる可能性がある。

利き足は通常神経筋のコントロールが優れているため反応速度が速くなる。 利き足でない左足はブレーキング時に動作を開始するのに若干時間がかかることがあり、クリティカルな状況ではわずかな遅れが重大な意味を持つことがある。

利き足は一般に効果的なブレーキングに重要なより安定した正確な力を発揮する。 利き足でない方の足は正確さに欠けることがあり、スムーズで効果的な踏み込みができない可能性がある。 結果制動力が不足したり急ブレーキやギクシャクしたブレーキングになったりして車両制御や乗員の快適性に影響を及ぼす可能性がある。

多くの人は右足でアクセルとブレーキの両方を操作することに慣れているため、左足でブレーキを踏むと不慣れさが生じ意図せず両方のペダルが重なってしまうなどのエラーのリスクが高まる可能性がある。 AT車の教習では両方のペダルを右足だけで操作するよう指導される。

何事も慣れと訓練と言えばそれまでだが、公道上で訓練されては大変迷惑。

書込番号：25951630

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞ブレーキの踏み間違いは、左足ブレーキで防げるでしょうか。

自動車運転免許習得時の試験から、左足ブレーキを取り入れていれば減らせると思います。

左足ブレーキだと足を休める時困りそうです

わたしは、左足ブレーキです

書込番号：25951639

[Che Guevara]

踏み間違う人は頭では間違っておらず、体が脳の命令とは違う動きをしてしまうらしい。
となると、どうやっても間違うんじゃないかな。

レーシングカーやカートの左足ブレーキは、信号も交差点も無いし、歩行者も居ませんからね。
公道よりずっと簡単なんです。
踏力はめちゃ要るけど。
止まるのはピットに戻る時だけだし。キレイに止まる必要も無いし。

アレはコーナーリング時にブレーキを軽くかけながら加速もしたりと、レーシングテクに都合が良いからで
踏み間違わないためでは無いからね。

手も訓練次第では利き手を変えられるので、利き足も変える事は不可能では無いだろうけど
右足と変わらない動きが出来るまでは
ちょっとそっとやっても、慣れに任せて多少出来ても
咄嗟の危険回避で俊敏に急ブレーキで止まれますかね。

今時は右足でもフルブレーキングが出来ない人が多くなっているのに。

信号停止で、かなり手前で一回停止して、ノロノロ前に詰める2段階停止するのって、もしかして左足ブレーキ？
アレは出来てるとは言えない。

書込番号：25951651　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞SMLO&Rさん

じゃあ左利きの方の方が事故が多いって事でしょうか

難癖じゃないですか


ブレーキを今までの右足から左足に”変える”って事のリスクは否定しませんが

ＥＶとかで最好きな方もいるワンペダル走行になれる時間や
運転歴が少ない方は
教習所の教習時間以下くらいで十分街で使える（免許取得）程度以上に慣れますよ

だってそのくらいの時間で右足ブレーキ覚えたんだから

左足ブレーキが安全運転に有効と思う方は使えば良いし
右足ブレーキのの方が安全と考える方は右足でブレーキ踏めば良い訳で
要は事故を起こさない(減らす）事が出来ればＯＫ

何にだってリスクはあるので何をしても事故０にはならない

と思う

書込番号：25951665

[ひろ君ひろ君]

手の効き　と　足の効き　は必ずしも一致しないよ

私はスノボは逆です

ついでに目の効きも

書込番号：25951720

[ぢぢいＡ]

慣れの問題も大きいとは思いますが、
パニックブレーキを踏んだ時、右足も思いっきり踏みそうな気がしないでもない。

書込番号：25951757

[たぬし]

踏み間違いは普段、アクセルを操作することの方が多く、とっさの時に間違ってアクセルを踏んでしまうのが原因ともされているから間違ってアクセルを踏むリスクは全く減らない装置です。
とっさの時にリカバー出来ないのことが高齢者の大事故につながっています。
踏み間違い完全防止？どこがよ？って感じですね。

左足でブレーキ踏みたい人向けにはいいんでないでしょうか？
メーカー保障無くなり、ディーラー入庫拒否の可能性もありそうだけど。

書込番号：25951788

[SMLO&R]

＞gda_hisashiさん
>じゃあ左利きの方の方が事故が多いって事でしょうか
>難癖じゃないですか

左利き足の人の方が事故が多いか否かいついては国内外に統計的な研究は見当たりません。事故調査で利き足までは確認しないからでしょうね。
となると論理的な推論としては帰納法によるアプローチでしょうか。
運動制御とバイオメカニクスの研究から得られる以下のような知見は、ブレーキ操作に利き足でない足を使うことが反応時間、制御、協調性にネガティブな影響を与える可能性を示唆しています。前述のように必要十分な訓練を積んだなら日常の運転には耐えるでしょうけれど、それでも緊急事態での僅差を否定するものではありません。

*****

左足ブレーキングにおける反応時間、ペダル踏力とコントロール、利き足と利き足でない足の協調性を明確に分離した直接的な研究は限られているが、運動制御、バイオメカニクス、運転心理学の関連研究はこれらの違いが重要である可能性を示唆している。

1. 反応時間： 神経筋制御と反応時間に関する研究ではより強い神経経路とより練習された筋記憶により利き手側の手足は一般的に反応が速いことが示されている。
例えばスポーツ科学の研究では、アスリートは一般的に利き手側の手足でより素早く反応することが示されており、この要因は運転シナリオにも反映される可能性が高い。
これらの研究は左足でのブレーキングを直接的に検証しているわけではないが、迅速な反応が要求される状況において利き足でない足での反応速度に遅れが生じる可能性を示唆している。

2. ペダルの力とコントロール： 力のかけ方に関する研究では人は利き手の手足でより大きくより正確な力を生み出すことができることがよく示されている。
例えば人間工学やバイオメカニクスの研究では、利き足や利き手の方がより安定したコントロールされた力を発揮することが分かっている
運転に関する研究から得られた直接的な証拠は少ないが、利き足でない方の足を使うとブレーキペダルの踏力を安全に調整するために必要な精度が損なわれ、スムーズでない、効果的でないブレーキ操作になる可能性がある。

3. 協調性とエラーリスク：四肢間の協調性の違いはよく知られており、通常は利き手の方が協調性に優れ細かい運動制御が可能である。
運転シミュレーションでは、ドライバーが左足でブレーキを踏もうとすると意図せずにペダル（ブレーキとアクセル）を同時に踏んでしまい、車両制御が損なわれる危険性が高まるという研究結果もある。 また習慣的な運転行動に関する研究によると、右足ブレーキのデフォルトを学習せず左足ブレーキに移行することは認知的に困難でありエラーのリスクを高める可能性がある。

書込番号：25951790

[神楽坂46]

＞ぢぢいＡさん
＞パニックブレーキを踏んだ時、右足も思いっきり踏みそうな気がしないでもない。

パニックで踏むのは両足で踏ん張るような気がします。
右足ブレーキの場合は、右足（アクセル）左足（床）
左足ブレーキの場合は、右足（アクセル）左足（ブレーキ）

なんて思ったりもしました。

書込番号：25951812

[あかビー・ケロ]

＞由布院太郎さん
成せばなる成せねばならぬはく車のブレーキという迷言があるように、練習？特訓？すれば習得できると思います。
左足ブレーキマスターすれば踏み間違いは無くなるでしょう。
今の車はブレーキ優先しますし、パニクって同時に踏んでも止まります。

自分もシチュエーションにより使う時がありますが、右足の疲労が減って長距離は楽です。
AT限定免許導入した時に強制的に矯正しとけば良かったんじゃないかと思います。

書込番号：25951854　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

現在の右足操作前提のペダルレイアウトでは無理が大きいかと思います。

自然に座った時に左脚を置く場所、大抵のAT車のフットレスト位置に
ブレーキがあるなら、左足ブレーキでもそれなりに操作出来ると考えます。

書込番号：25951875

[たつや78]

＞由布院太郎さん
教習所で習い直せ！

書込番号：25951905　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

クラッチと踏み間違える可能性３００％。

もちろん私の場合。

書込番号：25951943

[gda_hisashi]

＞クマウラ-サードさん

〉自然に座った時に左脚を置く場所、大抵のAT車のフットレスト位置にブレーキがあるなら、

なるほど
左ハンドルは間違えてアクセル踏む確率が上がり
左足ブレーキに向いているって事ですね

書込番号：25952280

[RBNSX]

パニックになるようなレーシングドライバーは失格、常にクレバーでなければならない。

視界が狭くパニックになりやすい人のシュミレーションは不可能。

店舗に突っ込んでタイヤが白煙上げていてもアクセル踏み続けてるお年寄りドライバーもいました。

書込番号：25952462

[ナイトエンジェル]

左足ブレーキはダメなんじゃない。
左足はフットレストに置いて体を支えるための足だから。

書込番号：25953192　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞クマウラ-サードさん
〉現在の右足操作前提のペダルレイアウトでは無理が大きいかと思います。

私もこれ。
左足ブレーキ専用設計であれば肯定派。
右足ブレーキの従来車での左足ブレーキは否定派。

キャブオーバーの車両なんかはクラッチとブレーキの間にステアリングシャフトがあるから、左足ブレーキは難しい。
ＡＴやサポカー限定のように、左足ブレーキ免許と指定車両の組み合わせで認めるなら、なんも否定はしない。
しかし今は免許や保安基準的に車両の指定や制限がないので、現状否定派。


あと、左足ブレーキ派の人は車両を限定し「マイカーしか乗らない」みたいな前提に見えるんだよなぁ。
自分は建設業なんで、免許（8t限定）で許される範囲の4ｔダンプから軽トラまで乗らないといけないから「どの車でも、同じように操作できる事」が基礎というか当たり前の最低限。
で、前提が「自分が乗ってる車の話」と「免許の範囲で乗れる車両すべて」の人が居て、話がかみ合わない。
どちらが正しいかといえば免許制という性質を考えて、後者に合わせて話をすることが基本だと思うがどうだろう？

書込番号：25953883

[ルイスハミルトン]

左足プレーは、ふつうに使ってます。
いわゆるパニックブレーキの際も左足が出ます。

うちは雪国なので
カーブを曲がる際のスビート調節
スピードが速いなっと思ったらすぐブレーキを踏めるし
減速しすぎた際も踏みかえなしにアクセルを踏める
凍結路面だとマージンを多くとるので少し遅いくらいの速度でカーブに進入するので

交差点での発進時、青信号に変わっても先頭だと左右を確認してから発進するので
(冬場は特に信号無視で来る車がある)
左足ブレーキだと踏みかえがないのでタイムラグが発生しない。

学校の回り、子供の登下校時は気を遣う。
左足は常にブレーキペダルを踏める位置において走っています。

書込番号：25956073

[ナイス不要グッドアンサー無]

左足ブレーキ派です。

慣れるとアクセルとブレーキの加減を左右できてストップゴーができるのでとても良いです。
車種によってはペダルの位置次第でできない事もありますが。

ＭＴ車もペダルの位置次第ですが左足ブレーキをも使っています。

踏み間違いの確率でいえば右足だけを使うよりも高い確率で防止できるのでは？

書込番号：25958268

[gda_hisashi]

左足ブレーキに関しては時々話題になるが

左足ブレーキ肯定派の方も初めから左足ブレーキではなく
大抵右足から左足へ変更し
左足ブレーキにメリットを感じ使い続けている

長く左足ブレーキを使いやはり右へと変更する（戻す）方はほぼ聞かない


左足ブレーキ否定派の方は
机の上の判断や思い
中にはやってみたけど無理と短期間（試したくらい）
とかで
実際使っての問題点ではなく
食わず嫌い的（理論上の）コメントが多い

左足ブレーキの操作が出来ない構造の車で無理に左足ブレーキを行おうねんて方はいないでしょ

ペダルの配置はフットレストがなんて言っも
今でも(標準でも）バランス良く配置はされていない
左足はフットレストに踏ん張りった
右足ボバランス良く踏ん張ったらアクセル全開になっちゃう
右足ブレーキだって普段はアクセルに載せた足をブレーキに移す
フットレストの足をブレーキに移したって大差ない

ルイスハミルトンさんのような使い方(僕もこんな感じかも）だと
ブレーキ時も左右のカカトは床に付けたままアクセルモブレーキの操作できる

左足ブレーキの操作の方が右足ブレーキより優れているって言いたい訳じゃなく
左だからって机上のデメリット並べても実際使われる方は別に問題なく操作出来ているって事
を解らず実際行わないエアー（脳内）操作でリスクを並べる方が多い

ってのが気になる

書込番号：25958540

[梅昆布茶大好き〜]

今の教習所は知らないが私の時は右からA、B、Cで右足でAとBを。左足でCをと習った。
長い間マニュアルミッションだったので左足でブレーキは考えもしなかった。
オートマに乗るようになってもマニュアルも併用してたのでそのまま右足ブレーキだった。
また、ステアリングの棒がブレーキの左側にあって左足ブレーキの邪魔をしてたのもある。
今さら、左足ブレーキがいくら安全と言われようともう変更出来ない、するきもない。かえって危ない。

書込番号：25958564　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>今さら、左足ブレーキがいくら安全と言われようともう変更出来ない、するきもない。かえって危ない。

危ない方が無理して別の方法に変えなくて良いと思いますよ

今後も右足で踏み増し替えは起こさないよう十分注意して運転すれば良いだけです

右足で１０年、２０年、３０年ブレーキを踏み続けているかたのその慣れを否定し
別の事を要求すれば慣れるのに１０年、２０年、３０年かかるかもしれませんから
踏み間違い対策には間に合いません

僕も踏み間違い対策で左足ブレーキ使っているわけじゃなく
その方が乗りやすいからなだけですから

書込番号：25958571

[ルイスハミルトン]

出来ない人に左足ブレーキを使えとは言わない。

私はメリットがあるから左足ブレーキを使っている。

書込番号：25958621

[TD05HR]

自動車とは軽くても数百キログラム、場合によっては数トンの物体を人間が制御して走行させる機械装置です。
機械装置はメーカーの取扱い説明書に則った操作をしてください。
今のところ殆どの国産車、輸入車の取扱い説明書に「ブレーキペダルは右足で」と明記されています。

取扱い説明書を無視した操作だが「自己責任」と言う方もいらっしゃるかとは思いますが、(特に対人などの最悪なケースの場合)実質事故責任は取れないと思います。
最初の書き込みの業者さんのようにペダルを改造してしまった場合はもはや自動車メーカーの範疇外なのですが、本当に大丈夫ですかと問いたい。

もう一度、ご自身が運転される自動車の取扱い説明書、たまには読んでみてください。
最近のクルマなら大半がメーカーのWebで公開されてますので。

ちなみにフォーミュラーカーのようなレーシングカーや、ラリー等の競技シーンでの左足ブレーキはクローズドコースを速く走り抜けるための「ドライビングテクニック」であり、公道で最も重要な「安全」を目的としたものではありません。

書込番号：25959572　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞gda_hisashiさん
>実際行わないエアー（脳内）操作でリスクを並べる方が多い

一つ聞きますが、練習はどこでしましたか？

人間だから練習して慣れれば、ある程度の事は行える。
しかし練習を一般道で行う危険性は、練習前に考えておかないといけない。
これは間違ってないですよね。

で、その安全な練習機会を用意する実現性ってある？
事前の危険予防対策を考えずに「とりあえず一般道で走ってみろ」ってことですか？
事前にリスクを考え、実行に移さない人を賢くないと思ってる？

左足ブレーキしてる車に撥ねられても「彼は練習中だから無罪」とはならない。
あなたは許せるんですか？

まぁ、こんなこと書いても中立だと思ってるんで、こんどは左足ブレーキ論によって考えると、
AT限定解除と同等「４限以上の実習と技能審査」くらいの基準を作ってから、認める位で良いじゃないかと。
そうすれば適性の無い人は取れないし、技能審査した自動車学校にもペナルティー与えられるからいいんじゃないかな？

書込番号：25959658

[ナイトエンジェル]

まだやってたの。

左足ブレーキ？ オー、ノー！

教習所でも左足ブレーキは教えない。

ブレーキは右足で踏みましょう。

書込番号：25959768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自分自身も　長野県在住の時（非ABS車両）は　左足つかってました

踏みかえずに　優しく踏み始められるので
雪の降り始めとかはコントロールしやすかった記憶があります

いまは東海地方に引っ越してABSつきの車になってしまったので
使わないかなーーーーと

書込番号：25959776

今年も開催されました。

[じゅりえ〜った]

恒例のいろは坂。
またまたホンダDCT車ユーザーがやってくれたようです。
こういう人ってドMなの？

書込番号：25950127　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞こういう人ってドMなの？

わざわざ渋滞のいろは坂にハマりに行くんだから、
他車ユーザーだってM気質なんじゃね。

書込番号：25950143

[つぼろじん]

知らないのか　覚えてないのか　ア〇なのか・・・　バ〇なのか・・・・・
他人に迷惑かけるためにわざと行くのか・・・・・・・・・・・・・・

書込番号：25950187

[槍騎兵EVO]

＞じゅりえ〜ったさん

>こういう人ってドMなの？

同じ人が繰り返してるわけじゃないんだろうからナンセンスだね。

i-DCDが市場から消えるまで繰り返されるよ。

ま、自分の愛車の特性くらい把握しとけって話だよね。

書込番号：25950195

[JamesP.Sullivan]

明智平のロープウェイに乗りたいのかも知れんけど、
渋滞がわかっているのに、いろは坂ルートを選ぶのも、

M気質なのか、頭の働きが悪いのか。

我が家が紅葉を見に行くときは、

水上温泉で一泊して、
沼田から白根山経由して日光に抜けるルート。

ま、多少遠回りではあるけど渋滞はほぼ無縁だったね。

つうか、ロープウェイで白根山登った方が、
個人的にはよっぽど絶景だと思う。

書込番号：25950215

[redswift]

坂でエンコとは、本田宗一郎はどう思ってるんだろ（笑）

書込番号：25950233

[梅昆布茶大好き〜]

〉今年も開催されました。

何が開催なのかな？と思い
「いろは坂 　渋滞 　ホンダ車」でググってみました。

成る程
いろは坂　死ぬまで、免許返納するまでには行ってみたい候補に入れます。
渋滞は嫌なので平日で。
今のホンダ車には食指が動かないので、大丈夫かと。
以上、暇人の独り言でした。

書込番号：25950282　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>坂でエンコとは、本田宗一郎はどう思ってるんだろ（笑）


あの方は ”事なかれ主義” ではないから、
トラブルがあっても、ただ、改良・改善 の項目が増えるだけだね ？

初期の二輪車は、箱根を上りきるのが挑戦だったらしいね ？

書込番号：25950286

[オオマリコケムシ]

なにっ！？
後ろにいたホンダDCTが消えた？？？
いろは坂のクライムヒルはどれだけディープなんだ！！

書込番号：25950302　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

若い頃乗ってた空冷2ストバイクがちょっと山道走ると熱ダレして登らなくなっちゃったの思い出した、標高高いとこも酸欠でボソボソになっちゃったし。

書込番号：25950334　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞じゅりえ〜ったさん

11月1日の平日にいろは坂経由で湯元温泉まで行ってきました。がらがらでした。
登りの第2いろは坂は渋滞していなければそれほどきつい坂ではない。第1いろは坂は難所。
上り坂でスタート、だらだら、ストップを繰り返すと、DCTやMTにはきついでしょうね。
さらに手前の神橋付近の渋滞はすごい。日光有料道路で行くと通らないが。
沼田や川俣経由で奥日光に入る道もあるのだが距離がだいぶ伸びる。
首都圏からはやはり清滝や足尾経由でしょう。

10月30日には林道長谷場沢入線で富弘美術館、31日には栃木県道鹿沼足尾線で足尾銅山観光をしてきました。紅葉はまだでした。いろは坂の紅葉が終わるといいかも。

書込番号：25950441

[BREWHEART]

i-DCD車じゃなくても連休のいろは坂とか行くのはドMだろ。

書込番号：25950963

[あかビー・ケロ]

毎度ネガキャンご苦労様。
そーいうあなたはドエスですか？

書込番号：25951019　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

止まっているＤCT車は、ずっとＤレンジ走行してるんでしょうねぇ、渋滞ってもノロノロ走行がずっとではなく動いたり止まったりでしょう。

止まってる間はＮレンジにして動き出したらＤレンジにすればいいんじゃない。

エンコって今頃でも通じるの？

バイクで行ったことありますが、紅葉シーズンではなかったのでスムーズに登れました。

キックスタートのバイクだとエンストすると大変。

書込番号：25951791

[gda_hisashi]

>上り坂でスタート、だらだら、ストップを繰り返すと、DCTやMTにはきついでしょうね。

>止まっているＤCT車は、ずっとＤレンジ走行してるんでしょうねぇ、渋滞ってもノロノロ走行がずっとではなく動いたり止まったりでしょう。

じゃなく
発進時を含むノロノロ走行（通常ＡＴで言うクリープ現象）の多用がヤバイんだと思いますよ

ＭＴのように走る（動く）時は走る後は止まるとしないローでクラッチつないで走行できるより
低い速度での走行が原因
特に上り坂だとクラッチの負担大きいよね

ＤＣＴやＡＭＴはオートマじゃなく自動変速のＭＴと思わないと不満や問題出てくるよね

書込番号：25952394

[ナイトエンジェル]

こういう話を聞くたび思うのはＤＣＴで渋滞のメッカに出かけるのは考え物かもしれないような。

書込番号：25954493

完全自動運転が実現した世界（雑談スレ）

[ダンニャバード]

私は個人的に「趣味のクルマに自動運転なんていらない」と思っていますが、生活の足や業務上の移動手段などではやはり自動運転が適していると考えます。その方が安全になるので。
米中などではすでに実証実験の域を超えつつあるように、完全自動運転は実用化目前です。

そこで、実用化したらこのように便利になるだろう、という希望的な予想から、このような問題が発生するかも？という問題点などを想像しながら、雑談したいとスレ建てました。
批判的な意見も多いと思いますがお手柔らかに。(^^ゞ

自動運転の技術的な課題ではなく、自動運転になった場合の社会的な変化やビジネス的なお話ができたら嬉しいです。



現行の自動運転タクシーですが、すでに海外で実用化されつつあるシステムはおよそ下記のような運用方法です。
１．スマホアプリ必須
２．アプリ上で乗車位置と降車位置を設定
３．運賃はアプリ上で決済

サンフランシスコでのウェイモの利用例
https://youtu.be/bjRat3J3gpM?si=bxBAe7Kq4yvHQvxN

これが一般化すればもうマイカーはいらなくなります。（趣味のドライブ用だけで良い）
たとえば日常の買い物の足に使う場合、お気に入りルートとして「自宅〜いつものスーパー」をアプリに登録しておき、「○時にAルート」と指示するだけで玄関前にクルマが来る。
スーパーで乗り捨て、買い物が終わる頃にまたアプリで呼ぶだけ。

デートや小旅行などでも同様に使えそうです。
目的地でクルマは乗り捨てられるので駐車場待ちもなければ駐禁の心配もいらない。
完全自動運転だからアルコールもOKです。
ドライバー不要だからコストは抑えられ、現行タクシーの数分の一で利用できるようになれば、私のような片田舎住まいの人間でもクルマを手放して自動運転タクシーを利用するようになります。
もちろん免許返納した高齢者には非常にありがたい存在になりますね。

需要が高まれば大人数用の大型車両も出てきそうです。
20人乗りバスタイプを呼んで宴会しながら旅行を楽しむとか、トラックタイプを呼んで引っ越し業者を使わずに済ませるとか、可能性は広がります。
完全自動運転が実用化すれば、新たなビジネスチャンスが多く生まれそうですが、同時に廃業に追い込まれる業界も多そうです。
てか、ドライバーが不要になるわけですから、失業者が増えそうです。
でもずっと人手不足と叫ばれてるわけですから、ちょうど良いのでしょうかねぇ・・・

書込番号：25943385

[のり太郎 Ｊｒ]

自動運転は夢がありますよね。
それと同時に交通監視制御システムも出来上がる事も妄想してます。その頃には自分は生きてないと思いますけど。

上り坂手前からの自動加速
信号青と同時に各車一斉にスタート
最高速度の引上げ
料金所での渋滞緩和

ハードルは高いものの渋滞緩和は間違い無いでしょうね。

若しかしたら自家用車も要らない時代かもしれませんね。

書込番号：25943435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

完全自動運転車が本当に安価で使いやすいものになったとしたら・・・

一定以上の所得があるビジネスマンが通勤に使うようになりそうです。
そうなると朝の通勤時間帯になれば、住宅地やタワマン周辺には乗車待ちの自動運転車が行列を作りそう・・・
そのための乗降ゾーンが必要かもしれません。（上記リンク先動画にあるウェイモ乗降ゾーンのようなもの）

自動運転車両は当面は超安全運転のため動作が遅いですから、渋滞の原因になるのは必至でしょうね。
いずれ車両同士が通信して、渋滞の原因になってしまうことを避けるようになるでしょうが、それは自動運転車の割合が一定以上にならないと実現しない気がします。

また、自動運転車両が需要を上回る時間帯などに、配車待ち車両などが待機する場所が必要になるかもしれません。
共通の充電ゾーンなどでうまく充電ができるタイミングになれば良いですが、充電の必要もなく、配車予定まで中途半端な時間が余ってしまった場合、空車のまま走行を続けるのか？どこかで路上駐車するのか？その場合は駐禁にならないのか？など、考え始めると楽しいです。

書込番号：25943445

[ダンニャバード]

＞のり太郎 Ｊｒさん

ありがとうございます。
渋滞緩和はかなり期待できると思います。
そもそも自然渋滞の原因は人間の心理的な行動から生まれるようなものでしょうから、AIになれば少なくともそれは解消できそうです。

自家用車は趣味のスポーツカーなどはずっと残ると思いますが、道路上に自動運転車の割合が増えれば、手動で走る楽しみが得られるのか？ちょっと想像が難しいです。

書込番号：25943451

[ひろ君ひろ君]

旅客は現実を見ると　電車（モノレールを含む）でも　全国１０か所くらいだから　
まだ先は長いんじゃないかな
自動技術で事故率が　人間運転の1/100になるらしいが

それより　大型トラックにキャビンが無くなれば
１２ｍ全長を　すべて荷室に充てられるので
それだけでも　高速道路の物流効率は２割増しにできそう

人間が乗らなければ人身事故補償はしなくていいわけで
人間の乗る車両の　高速道路への乗り込みは
対無人自動運転車両への　サポートビーコン
（四隅角から　自車の進行方向などの赤外線コードを照射）
発射を義務づける（旧車も対象）

これぐらいしても
事故率は　人間運転の1/10000程度で
その　万が一の事故処理は課題かと

書込番号：25943452

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

日本での問題は車自体の自動運転の
ハード的問題より

交通インフラ(道路等)の問題を解決できりか

かな

サンフラシスコの動画でも
日本だったらここに駐車車両がズラリ居そう


元々道幅が狭くか拡張性に乏しいからな

書込番号：25943453

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞それより　大型トラックにキャビンが無くなれば
＞１２ｍ全長を　すべて荷室に充てられるので

なるほど！
その着眼点はさすがです。参考になります。

＞事故率は　人間運転の1/10000程度で
＞その　万が一の事故処理は課題かと

事故はゼロにはできませんね。それは間違いないです。
ただ事故率が下がれば、万一の事故の対応だけで良いわけで、そうなれば保険料も安くなります。
完全自動運転車の保険は当然ながら、自動運転の製造メーカーかそれに近い存在が追うべきです。
しかし事故率が有人運転の1/100になれば保険料も1/100で良いわけで、もっと下がればそれすら不要になります。大企業なら保険会社に支払うよりも、万一の場合は経費で賄えば良いわけですから。
実際、確か警察車両などは任意保険に入っていなかったかと。万一の保証は警察という組織が負担したほうが、全ての車両に保険を掛けるよりも安上がりのはずですから。


＞gda_hisashiさん

インフラや法整備は、当然ながら同時進行でやらなくてはいけませんね。

書込番号：25943463

[ダンニャバード]

訂正です。警察車両も今は任意保険に加入しているようです。
https://kuruma-news.jp/post/510490

しかし自衛隊の車両は任意保険も自賠責も入っていない（入れない）そうです・・・
自衛隊基地近くでは自衛隊車両に遭遇する機会が多いですが、万一接触した場合はどうなるのか？ちょっと興味が湧きます。

書込番号：25943464

[gda_hisashi]

.>それだけでも　高速道路の物流効率は２割増しにできそう

もうすでに研究中のようですが
トラックを自動運転させ高速の主要ＩＣ付近のターミナルから主要ＩＣ付近のターミナルまで無人で走らす

これが増えれば東名高速での大型トラック３ワイド（３車線並び）とか減るかも

書込番号：25943474

[use_dakaetu_saherok]

刺身の上にタンポポのせるのと同じで人を雇う方が安いんですよ。ほとんどの国で。

（タンポポじゃなくて菊だし、それだけをする仕事はないけど）

書込番号：25943475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

それが無人運転の方がすでに安かったりします。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1312566

大人の事情もあるでしょうけど、現在の技術ですでに安価にできるんだったら、将来はもっともっと安くできるわけで、たぶん今のタクシーの何分の一になるんじゃないかと。

あと、「無人だからこそ使いたい」という人も多いと思います。
人によるとは思いますが、私なんかはタクシーをあまり利用しない理由の一番は「運転手に気を遣うから」だったりします。

会話するのも黙ってるのもどちらもできれば避けたく、車内に自分一人が一番快適だから、移動はほとんどマイカーだったりするんですよねぇ。

書込番号：25943487

[use_dakaetu_saherok]

＞ほとんどの国で。

書込番号：25943495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
自動運転の世界というイメージは、あまり頭に持てていないのですが、車としてのイメージは、ナイトライダーのキット2000ですね

お堅く考えれば、その目的が、事故防止なのか、利便性なのか、社会の効率性なのか、それぞれの思惑があり、まとまっていない感じですね

日本に限って考えれば、まずは自動車専用道路からにしてほしいです
それも、ひろ君ひろ君さんが言われたトラックなどから・・・
たぶん、コンテナターミナルあたりでは、一生懸命無人化やってると思うので、ターミナルからの拠点間輸送とか、トレーラーヘッドが無い、コンテナシャーシだけの自律輸送とかが早そう
次に、人の移動では、ウーブンシティで十分実証してほしい

完全自動運転車の所有の仕方（はたして、その時に所有という概念があるのか？）や料金、行き先の設定など、考えれば・・・
気まぐれマイカードライブ派のわたくしとは、なかなか相容れないイメージがあります
今ですら、家族や知人と車に乗るとき、できれば自分の車で、自分で運転したい派です
運転支援は、充実してほしいし、車とのコミュニケーションも、キット2000や、車でなくても、ドラえもんみたいなやり取りができると楽しそう
あとは、車対車や、信号、街頭カメラなどともリアルタイムで通信して、まずは交通事故防止につなげてほしい

まぁ、行き先で疲れて、一言、自宅へ・・・っていうイメージだけは、よく分かります

あと、エネルギーに革命的な進歩があれば、いままで道路インフラがあまり整備されていない地域は、一気に空に飛び出して、ドローン化された上での完全自動運転になるかもしれません
（固定電話や有線インターネットが無く、一気にスマホ化したイメージで・・・）

書込番号：25943515

[use_dakaetu_saherok]

審判をAIにすべき、なんて話を聞いた時にも思うことなんですが。
本当にAIの判定だったら納得できるんですかね。フランス五輪のデジタルルーレットにすら納得できないのに？
審判に対してリスペクトがない競技が成立するとは思えません。

同じように『AIタクシーだから気を使わなくていい』では、清掃費用や設備の保全費用がかさんでうまくいかないと思います。（中国のようにガチガチの監視社会にする？）
人間がAIに対してリスペクトできるようになって初めて、AIが社会インフラの責任を担うことができるんじゃないでしょうか。

書込番号：25943516　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>ナイトライダーのキット2000ですね

それを言うならナイト2000ですね。

良く見てたなぁ。こういう車が出来たらいいなとは思っていましたが、まさか生きてる間に実現性が見えてくるとは思いませんでした。

AIの進展も。ターミネーターの世界が将来訪れない事を祈る・・・

書込番号：25943529

[麻呂犬]

完全自動運転世界…
そのような仕様の車を買えるわけもない私は触媒も付いていないガソリン臭を吐きながら整然と然し乍ら制限速度を守って走る車郡に埋もれジリジリしながら走っているでしょうね。

書込番号：25943541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

名古屋市で明日から自動運転車が走り出しますね。
愛知自動運転シャトル
https://ssw.web.docomo.ne.jp/trmi2024/

名古屋駅（スパイラルタワーズ）とSTATION Ai間の往復ですが、名古屋駅周辺の道は屈指の交通量と無法さがある混沌とした道です。
ここを無事故で実用化できたら、全国展開も全く問題なくできそうな気はします。
今は形式上レベル2で運転者が乗っての運行で、映像を見ると運転者は最後の安全装置という役割みたいです。

自分は一般道での自動運転はまだまだ先の話と思っていましたけど、シャトル型式とはいえ名古屋市内のあの場所を自動運転できるのは驚きです。
日本でもバスやシャトル便なら自動運転に変わる日も近いかもしれませんね。

書込番号：25943547

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん
＞use_dakaetu_saherokさん
＞槍騎兵EVOさん
＞麻呂犬さん

ありがとうございます。

ナイトライダー、好きだったなぁ〜
https://youtu.be/D6RehHRXhDU?si=LaBknDtSE_LCd-ME
ナイト2000は夢に見るほど憧れましたね〜

自動運転はなんだかんだ言ってもすでに海外で実用化が進んでいますから、望むと望まざるとに関わらず、いずれ日本にも導入されるでしょう。
ウーバーのように海外の企業が日本市場に展開する形で進むでしょうから、システムも車両も海外製になってしまいそうです。
しかしウェイモがジャガーの車両を採用しているくらいですから、最低限、日本ではやはり日本車をベースに使ってもらえるよう、日本車メーカーには頑張って欲しいですね。

＞審判をAIにすべき、なんて話を聞いた時にも思うことなんですが。
＞本当にAIの判定だったら納得できるんですかね。

私はあちこちで書いてますが、AI研究は即刻世界で禁止すべき、と思っている人間です。
でもそんなことは不可能だと言うことも理解しています。
嘆かわしく思うのは、日本ではAIの研究はランキング外レベルですが、既存のAIをユーザーとして利用することには非常に積極的だと感じます。
そして何でもかんでもAIに判断させよう、という風潮がすごくイヤです。

今朝のNHK朝イチで大腸がんについてやってましたが、その検査にもAIを積極的に活用しよう、といっていました。
人間の目では見落としがちな難しい検査をAIでやってもらえば精度も効率もあがるでしょうけど、そんなことばかりやっていたら人間の能力は伸びませんよね？
初期の頃はAIがピックアップしたものを人間が再チェックして確定する、という形を取るでしょうけど、AIはどんどん能力を上げてきますから、いずれAIの判断の方が人間よりも正確になります。そうなった時点で人間のチェックは必要なくなり、AI任せになります。
そうしていずれ、ほとんどの判断に人は必要なくなり、AIが全てをコントロールするようになってしまいます。
人はAIの指示に従うだけ、という未来がまもなくやってきそうで怖いですね・・・(T_T)

書込番号：25943561

[ダンニャバード]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

Oh！
情報ありがとうございます。
いよいよ日本でも一般人を乗せての実証実験開始ですね。
https://youtu.be/wdwuVvU8rlg?si=45w-IVpQ1Un8L4Fi

でも動画を見るとドライバーシートに監視員？が乗ってますね。
このあたりはたぶん法整備が進まないとどうにもならないんでしょうね。

車両は北米向けのシエナでしょうか。
左ハンドルのままですし、トヨタの車両ですがシステムはアメリカ製って感じでしょうか。
トヨタがどの程度絡んでいるのか？興味深いです。
そういえばトヨタは中国の企業と組んで、中国で自動運転のサービスをすでに開始していたと思いますが、その後どうなってるんでしょうね。
そこで培ったノウハウを日本に持って帰ってくればすぐにでも実証実験レベルにできるでしょうけど、中国からの技術の輸出になってしまうと色々と手続き的に難しい面もあるのかもしれませんね。全くの想像ですが・・・

書込番号：25943569

[柊 朱音]

お疲れ様です。
個人的にまず実現してほしいのは自動運転タイプのトレーラーでしょうか。
こちらを高速道路限定で使用する形で。
それなら2024問題の解決の一つの形になると思います。
それともう一つは過疎地域の交通手段としての自動運転タクシーですね。
こちらについて、問題となるのは自動運転の精度となりますが、これは別スレで出した精神と時の部屋方式のAI学習で改善の見込みができてきたように思います。
学習精度の課題をクリアできればかなり期待できるのではないかというのが個人的な感想でした。

これができればようやく過疎地でも免許を持たなくてもいい時代になるかな？

書込番号：25943573　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

どこでもドアが開発されれば移動手段自体が不要になったりして。

まぁ、空想科学ですけど。www

書込番号：25943578

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
おぉっと、ご指摘ありがとうございます
どこかで記憶がねじれてました
お恥ずかしい限りです・・・

あと、わたくしの書いてたことのほとんどは、ダンニャバードさんが別スレで、書かれていましたね
でも、考え方が近いので、ホッとしました

ちなみにAIに関して、だれが言い出したか、生成AI・・・っていう言葉がありますが、あれは、絶対、引用生成AI・・・っていう言葉に変えてほしい
まぁ、人も似たようなことしまくってますが、何もないところから、生成させるほどのものではないでしょう
別に悪いことではなく、ディープラーニングから、温故知新を機械が真面目にやった結果でしょうから・・・

それを、印象操作などに悪用するのは、人間側の意思です・・・
エッチな創造や想像は、あくまで個人の頭の中だけで完結するべきで、外に出してはいけませんね

AIの情報は、みんなが納得するルールで運用されれば、有益なことも多いと思います
とにかく、（引用）生成AIによって創られた情報は、必ず表記されるくらいのルールは、最低限必要だと思います

自動運転や運転支援、AIの技術に関して、日本は何周も周回遅れと言われていますが・・・
それは、素直に認めた方がいいかもしれません
現代社会において、グローバル化が進み、日本は先人の努力でG7にまで入り、あとは国連常任理事国くらいか・・・っていうくらいになりました
でも、日本の性格的には、先進国でハナをきって引っ張るよりも、大陸や欧米から流れてきたものを、さらに工夫して・・・っていうほうが、合ってるはずです
国境がボーダーレス化して、うまくやらないと日本国内も蹂躙される危険もありますが、自動運転タクシーなどは、先に中国やアメリカでやってもらって、見極めてから、日本国内に合わせて進化させればいいと思います
ただ、基本特許とかベースになる部分を握られると厳しいので、官民とも、研究開発にお金を回してあげてください
たとえ軍事技術に転用可能な内容でも・・・
それか、反抗せず、素直にお金払った上に、いいものを乗っけるか、基本特許などが切れた後に普及させるか・・・

ただ、すでに今でも、GAFAやMATANAなどが牛耳って、BYD、HUAWEI などなどとも、表で裏で、やりあってるでしょうから、素人が考えるだけでも入り込むのは大変そう
トヨタが、そんな無益な争いに加わるイメージは、あまり浮かびませんが、ソニー・ホンダ連合はどうなった？

書込番号：25943590

[ひろ君ひろ君]

遠州トラック　という会社が　新東名　浜松SAにターミナルを作って
東京＝大阪　３列隊列自動運転（ダライバー１名　SAで乗務交代）
の実験をおこなっています

ただ　実験車両のおさがりが
家の会社にもきてるので
まだまだ改善の余地があるみたい
（車両固定してコスト回収計算まではいっていない）

隊列運航であってもキャビンは普通のトラックです

キャビンの無いトラックが実用化されれば
道交法限度　１２ｍ　がすべて荷室に使えるメリットと
トラックヤードへの　前付け　後ろ付けが自由になるというアイデアがあります
（綾人サロンさんの受け売り）

書込番号：25943596

[ひろ君ひろ君]

＞自動運転の製造メーカーかそれに近い存在が追うべきです。

じゃあ　イーロンマスクに懲役してもらうって考えると
終身刑になるらしい　　　法学者弁

書込番号：25943603

[柊 朱音]

＞ひろ君ひろ君さん
アメリカだと終身刑よりもさらに重い年数がありますからね。
単純な終身刑のほうが軽い場合もありえる。

書込番号：25943614　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

どこでもドアと同じ。
あったらいいなって思うけど、実現は遠いでしょうね。
狭い市街地だと、ミラーを見ないと右折や左折する先の車が来ているか確認できない道がありますが、そんなのに対応したカメラなんてありません。

ただ市街地は無理でも、高速道路や幹線道路といった車が走りやすい道限定から、自動運転は始まるんじゃないですかね？
そう考えたら一般ユーザー向けの車両じゃなく、バスやトラックから始まりそうです。

自動運転とカーシェアによりマイカーの需要が無くなるって思う人が多いでしょうけど、逆じゃないかなって思います。
カーシェアやレンタカーなら繁忙期に借りられないし、前のユーザーが社内を汚しても清掃してくれない。
それより自家用車が今まで以上に自分の部屋って要素が強くなって、TVやゲーム等をしながら長距離移動できるミニバンの進化型になりそうです。

書込番号：25943616

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>人間の目では見落としがちな難しい検査をAIでやってもらえば精度も効率もあがるでしょうけど、そんなことばかりやっていたら人間の能力は伸びませんよね？

AIじゃ無くたって大分前から機械に頼って楽したり精度を上げたりしているのですから今更ですよ。何なら太古の昔からそうして人間は発展してきた訳で。

能力は伸びませんって言っても例えば運転に関して自動運転が普通になったら運転する能力何て磨く必要も無いんですし。

書込番号：25943619

[あいる@なごや]

＞ユニバーサルセンチュリーさん
　
＞名古屋駅周辺の道は屈指の交通量と無法さがある混沌とした道です。
＞ここを無事故で実用化できたら、全国展開も全く問題なくできそうな気はします。
　
運行ルートを見る限りは、渋滞と無法地帯を避けるような設定になっているように見受けられます。
発着地をスパイラルタワーズ (笹島交差点付近) としたのも、名駅通の中でも一番ひどい錦通交差点から中央郵便局交差点間を避けるためかと。途中のルートも片側３〜５車線の比較的渋滞が少なく右左折とも専用レーンがある道で、どちらかと言えば安全重視なルート設定という印象です。
　
もし実証実験的な要素も取り入れるなら、もっとチャレンジングなルートにしたり、渋滞状況に応じてAI判断により裏道を通ったりということもできるはず。たぶんこのルートと運用方法が一番認可が得やすかったのではないでしょうか。それでも認可を得るために多大な調整時間と労力を費やしたことは想像されますが…
　
日本と海外との大きな差の一つが、実証実験や商業運行に関する道路行政上の許認可 (警察･地方自治体･国交省ほか) ではないかと思います。
　
特に事故などがあった際に、マスコミ等で「責任の所在」が必要以上に報じられる傾向が日本では強いように感じられます。それが許認可における多大な時間と労力の要因となり、結果的にメーカーや運行者における日本向けの開発や活用の遅れに繋がっているような気がしてなりません。

書込番号：25943649

[ひろ君ひろ君]

＞人によるとは思いますが、私なんかはタクシーをあまり利用しない理由の一番は「運転手に気を遣うから」だったりします。

最近は若いお姉さんもいますよ　　こらこら

書込番号：25943653

[ダンニャバード]

テスラのFSDをはじめ、自動運転の動画を色々と見ていて感じるのは、運転が非常に丁寧、かつ安全運転だと言うことです。
中国の自動運転タクシーに乗った人にインタビューしていましたが、「普通のタクシーはドライバーによって運転が荒かったり怖かったりするけど、自動運転はどれも同じように丁寧で乗ってて安心だ」と言っていたのが印象的でした。

自動運転車両が増えるとたぶん、道路交通は今よりもより安全で良識のある流れになる気がしています。
それが良いのか悪いのかは一言では言えませんが、おそらく交通事故件数は今よりも減るでしょうから、それはメリットでしょうね。

書込番号：25943659

[ひろ君ひろ君]

飛行機の自動着陸は　貨物機から導入されましたので
やっぱり　旅客は後回しなんじゃないかな

エアバスとかだと理論的には　出発から到着まで
完全自動も可能なんだけど
着陸順番待ち　とか　結局パイロットが無線で　になるんですよね

書込番号：25943662

[えうえうのパパ]

日本では、欧米のようにとりあえず実行して、改善しながら普及させるスタイルでなく、事前に安全性など十分に検証してから許可…というのが一般的だし、環境も異なるので、同じようにはいかないでしょうね。

一方で、どんな闇の力が働いたのか、電動キックボードなる危険極まりないモノを強引に認めるようになっているので、分からないですが。

法的な整備は必須だし、事故のときは所有者とメーカーの責任の所在をどのように配分するのか、トロッコ問題を解決できていないのに、どのようにプログラムするのか、AIにどう教えるのか、課題は山積です。

追い越しのための車線右側はみ出し禁止ゾーンで、歩くよりも遅いじーさんの自転車が前にいた場合、どうするん？とか。
（あ、今回は技術的な問題以外でしたね）

けど、免許返納を求めるなら、過疎地などで低速で決まったコースを周遊するような需要は確実に増えるでしょうね。問題はコストですが。

また、高速道路のような、あるていど予測しやすいシーンでは既に低レベルで一定程度実現していますが、交通ルールを半分以上が守っていない自転車がウヨウヨしている市街地とかは難しいですよね。

最終的には、人間のように不確定な要素を残すと完全運転環境の構築は難しいので、公道での趣味のドライブも禁止され、サーキットや閉鎖コースしか走れなくなるのかも…。

書込番号：25943681　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

自動運転の車社会か〜いいですね。

私の生きてる内になって欲しいけど、まだ電車はいまだに運転士が運転してるしトロッコ問題は永遠の課題だろうし、いつになることやら。

書込番号：25943682　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

久方ぶりに老人で分からん人のいない良スレですね。

前途洋々で妄想しただけで楽しい。
恒久的にマニュアル車とAI車の棲み分け車線ができそうですが、狭い日本ではもう少し道路整備が必要かと思います。

皆さんの考えも成程と思う節が多々あり発見ばかりで読むのが楽しいです。

書込番号：25943698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

日本国内での自動運転の実現性については、日本の企業がいくら頑張ってもかなり先まで無理だと思います。
でも米中ではすでに商用での運用が始まってますので、それらの企業がグローバルに進出してくるのは目に見えています。

確かウーバーも日本進出の際にはかなり色々とあったんじゃなかったでしたっけ？
本国ではカーシェアのサービスですが、日本ではウーバーTAXIとなっていますので、結局二種免許保持のプロドライバーのみになってるんですかね？（使ったことがないのでよく分かってません）
ウーバーイーツは当初は「そんな怪しげなサービス使わんやろ〜？」と思ってましたが、こちらは完全に定着しましたね。

自動運転タクシーもウェイモなどのアメリカ企業が進出してくるのではないでしょうか。
その際に、どこまで日本の法律に合わせられるのか？法改正の見込みはあるのか？等々の検討や交渉などをアメリカのパワーでごり押してくるんじゃないかなぁ？なんて思います。

まあでも日本の道路交通法はなかなか手強いでしょうね。
私は自動運転に興味はあるし、安価な無人タクシーが利用できるようになるのはありがたいと思ってますが、実現に関しては実はどっちでもいいと思ってます。

賛成でも反対でもありません。ただ、経過を楽しみにしています。
今、一番の望みは、今後もできるだけ長く手動運転のMT車が楽しめる環境であって欲しい、ということくらいですね〜(^^)v

書込番号：25943706

[ねずみいてB]

そういえば・・・
日本最長の私道、通称　宇部興産道路・・・
うまくやれば、自動運転の試験研究で、お金もとれて、自社も無人化できて、ウハウハだったはずだけど、どうなった

書込番号：25943725

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

＞日本最長の私道、通称　宇部興産道路・・・

そういえば聞いたことがあります。一般車両は入れないんですかね・・・？

しかし自動運転の研究ではもうそのレベルは不要ではないでしょうか。
他の車両や歩行者、工事による通行規制や駐車車両、障害物などあらゆるものを識別して自動で判断しますから、無人の道路をいくら走らせても仕方がないかと。

先日借りたBYDのSEALは国産車と同様の運転支援機能しか付いてませんでしたが、それでも自動車専用道路なら完全にクルマ任せで安心して走行できました。
ここから先のレベルはもう、一般道をよりたくさん走らせて学習させていくしかないので、それを10年以上前からやってるテスラはやっぱり凄いです。
日本車も早くからACC搭載車は出してたのに、一歩先へ進むことをずっと足踏みしていたのか、なんか悔しいですね・・・

書込番号：25943746

[gda_hisashi]

>日本では、欧米のようにとりあえず実行して、改善しながら普及させるスタイルでなく、事前に安全性など十分に検証してから許可…というのが一般的だし、

これが大きいですよね

日本人の国民性としても

満点、完璧を求めます（失敗を許さない）からね
そこを求めても想定外な事は必ず起きるんだけど

自動車の運転なんて想定外だらけでしょ

書込番号：25943756

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
まぁ、昔は、一私企業が、あんな道路を作ってしまうくらい、設備投資できる器量がありましたが、そういう先見の明のインフラを、上手く使えないくらい、新たな設備投資ができなくなったのが、失われた30年なのでしょう
（パッと検索した限り、ベルトコンベアや鉄道の方が効率的だったけど、将来の展開を考えての、当時の社長決裁だったらしいです）

日本車も、ACCから、もっと研究投資していれば・・・とも思いますが・・・
実は、トヨタは、ウーブンシティとか言ってるくらいなので、地道に研究を続けているのかもしれません
（スバルのアイサイトなんかは、ほとんど技術者個人の意地みたいな感じでしたが・・・）

でも、なんとなく、自動運転に積極的な人は、今の日本の自動車メーカーのトップに立てない雰囲気なのかも・・・
これが、昔の外圧規制前みたいに、銀行から社長が送り込まれたり、それか、会社ごと中国資本に取り込まれたりすると、トップダウンで、特に車好きでない、一般人的な感覚の方向性になるのかもしれませんね

書込番号：25943772

[aw11na]

＞ひろ君ひろ君さん
〉その　万が一の事故処理は課題かと

私はその責任問題なだけしか興味ない。技術は進歩しかしないからｗ

で、実際は完全自動運転の前に、運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先だと思う。
そもそもまずこれが話題にならないってどうなのかな？先の先のこと見すぎだと感じる。


＞ダンニャバードさん
〉自動運転になった場合の社会的な変化やビジネス的なお話ができたら嬉しいです。

自動運転の時代なら、その時には前時代技術のリモート運転代行が実現されていて「人が運転責任を受け持ってくれるサービス」があるだろう。
それと比べ”だれが責任持つかわからない自動運転”の比較と考えてる。

で、今の自分は自責になる自動運転ならば使いたくないなぁ。
私ならたぶんリモート代行運転サービス使うから、そっちが流行るんじゃない？

書込番号：25943904

[ダンニャバード]

現状、まだ完全自動運転のコンシューマ向け車両は、たぶん世界中どこも販売されてません。
実用化に向けて実証実験（の域は超えてると思いますが...）を行ってるのは、タクシーや路線バスなどなので、万一事故が発生した場合はその運営会社が責を負うのかもしれません。もしくはメーカーと折半かも？

YouTubeなどで自動運転の動画はいくらでもあるので見てもらえば分かりますが、自動運転タクシーはとにかく安全運転です。
人がそれと同じように運転すればたぶん事故率は1/10くらいに減らせそう？と思うくらいに。
なので私は現時点でのウェイモなどの自動運転車には危険を感じないし、万一の事故の際もウェイモが保証してくれると思う（想像）から、その当たりの心配もありませんね。

翻ってテスラのFSD（完全自動運転）ですが、こちらはかなりアグレッシブな運転をするようです。
だってまだレベル2扱いですから、万一事故を起こしてもドライバーの責任です。テスラ社は責任を負いませんので、チャレンジングなプログラムを提供できます。
その分、制御の幅は広く奥深いと感じます。
おそらく直近の歩行者の視線や行動予測まで行って車両をコントロールしているようです。

こういった技術は大変興味深いし、進化が楽しみに感じます。
これが日本のメーカーだったら本当に喜ばしく感じるのですが...

繰り返しますが、完全自動運転になれば、万一の事故時の責任は間違いなく車両の販売者側になると思いますよ。実際の補償は保険会社がするでしょうけれども。
だって、事故率が人間が運転する場合の1/100とか1/1000になるのなら、保険会社としてこれほどおいしい案件はないでしょう？
あ、でも、そうなると保険料が安くなりすぎて商売が成り立たなくなるかもしれませんが・・・

事故に対する刑事罰や行政処分などについては、まず第一に自動運転車は道交法を犯さないから、行政処分は考えにくい。
万一、子供の飛び出しなどによる人身事故になった場合、その映像記録やそのときの車速、制動力や反応速度などのデータも残っているでしょうから、問題なくシステムが動作していれば刑事責任も受けないのではないか。
ただしシステムが誤作動していたり、十分に機能していないことが証明されれば、その責任は開発者や車両販売車がその責を問われることになるでしょう。
何も難しくないし、全く問題ないと思いますよ。

書込番号：25943939

[ひろ君ひろ君]

>で、実際は完全自動運転の前に、運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先だと思う。
>そもそもまずこれが話題にならないってどうなのかな？先の先のこと見すぎだと感じる。

５G　もしくは将来の６Gを使って
１人の運転手で　バス２台以上を運行　なら　今でもできそうなんですけどね

バス路線近傍のみ　３社の　ミリ波基地局で　カバーしあうとかすれば
通信障害も乗り越えられるんじゃないかと

アメリカ本土から　通信で　○○爆撃するより簡単なんじゃないかと

書込番号：25943967

[ねずみいてB]

＞aw11naさん
＞・・・運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先・・・

省人化も、目的の一つですから、ひろ君ひろ君さんも言われるように、一人が複数台見るくらいでないと、厳しいでしょう
また、それは、半自動か、大かた自動運転になり、責任者の責任問題などもあるから、やっぱり、＞これが話題にならない・・・のでしょう

＞リモート代行運転サービス使うから、そっちが流行るんじゃない？

上記の理由と、リモートに耐えうるセンサーやカメラなどを車両に取り付けし、必要となるであろう田舎での通信環境と、遠隔先の設備の整備して、遠隔操作の責任者を確保するより、車両単体の自動運転機能を開発する方が、コスト的なうま味があるのでしょう

少なくとも、露天掘り鉱山では、コマツの超大型重機などで、技術は十分あるのに、一般に降りてこない理由は、それなりにあると思われます

書込番号：25944016

[ダンニャバード]

イーロンマスクが完全自動運転の今後について語ってました。
https://youtu.be/TQcKllm_CcA?si=H6L5gNgADsWwN5lr

書込番号：25944087

[ユニコーンII]

仮に完全自動運転の車が販売されて販売メーカーが補償するとしても、
単に裏には保険会社がついていて、その分のコストが販売価格に上乗せされるだけでしょう。
まぁユーザーにとってはトータルで多少は安くなるでしょうが、事故率が下がる分は保険屋が更に儲かるだけになるでしょうね。

書込番号：25944151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「国家賠償法」ってのがあるらしい
https://www.ystruck.jp/blog/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AF%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E3%82%82%E8%87%AA%E8%B3%A0%E8%B2%AC%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%9F/

知り合いの修理工場は
基地内に整備工場をもってますので
道路に持ち出すことはないそうです
（道路に出た場合は演習等　正式運用なので　国家賠償）

私の地元の自治体（50万人都市　当時）では
職員移動用車両には任意保険をかけず　その金額プールして
トータル　お得にしてましたが
職員が賠償交渉にあたる負担が大きく
２０年ほど前から　一般の任意自動車保険　に入るように変更されました。

書込番号：25944155

[ひろ君ひろ君]

金額保証はそうなんだけど

運転免許とは　人格のないAiに付与できるのか　って問題があります

日本国憲法では国民に「自由権」が与えられています。
すべての乗り物を乗る権利はあるけれど
通常は自動車を運転することは法律で”制限” されてます。
公道では公の基準を満たした自動車を免許を取得した運転者は
走行させること、を特別に認めているのです（制限の解除）。
つまり自動車を運転するには禁止されていることを認めてもらう”許可” が運転免許証です。

じゃあ　人格を持たない　AI　は免許を発行する対象ではありませんし

事故を起こした　ＡＩ　を罰することもできません。（法学者意見らしい）

書込番号：25944165

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=BlyaVdEyeiA

かなり偏った意見ですが

書込番号：25944171

[aw11na]

＞ねずみいてBさん
＞一人が複数台見るくらいでないと、厳しいでしょう

みれるんじゃね？
てか普通の車のように運転するとかじゃなくて「責任を取るだけ」できればいい。
遠隔化といっても、通常は自動運転動き問題が起きた時に対応し責任を取ればいい。
自動車専用道とかで連続で10台まとめて一人、100台を3人チームとか1対1でなくても、考え方によっちゃ遠隔の範疇。
極端に広く言うと「責任を持つだけの責任者」が自分ではなく別にいれば遠隔。

＞責任者の責任問題などもあるから、やっぱり、＞これが話題にならない・・・のでしょう

技術やコストの問題じゃないんだよねぇ、倫理観の問題。
責任者の責任問題があるからこそ、責任所在が明確な遠隔運転が先に実現されると思ってる。
自動運転は技術の進化、コスト削減が実現できても到達できない。
完全自動運転では完全に金銭化して保証できると考えないと、機械に罪をかぶせられることになる。

今現在「金持ちなら交通事故をすべて金銭で解決してもいい」って考え方ならそれでいいけど。
（逆に考えれば、企業や自治体なら保証は金銭でしかできないから、あり得るかもしれない）

＞少なくとも、露天掘り鉱山では、コマツの超大型重機などで、技術は十分あるのに、一般に降りてこない理由は、それなりにあると思われます

あなたも思ってるように、そこはまだ技術の問題の範疇でしょう。
このスレはとりあえず「完全自動運転が実現した世界」での話。
今技術的に駄目だからって話は不要で、技術的問題がない世界ならば私は倫理的に悩んでるだろうと思ってるだけです。

書込番号：25944174

[ひろ君ひろ君]

過去の万博で　毎回EV自動運転は展示されているんで
固定された周回路なら　ほぼほぼできそうなんだけど
（予めシーケンサーに学習させられる）

どこでも自由に走り回る　自動運転は　いっきにハードるが上がります

じゃあどうして　テスラは　そっちを目指すのか
それは　シーケンス自動運転じゃ　出資を募れないってことかと

書込番号：25944193

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

なるほど、免許ですね。
おっしゃるとおりだと思いました。
少なくとも日本では現行法のままでは無理でしょうね。法改正が必要です。

そしてその方法は、aw11naさんが書かれているような手段も良さそうに思います。
つまり遠隔で管理する人が特殊な免許を持ち、その人の責任の下で自動運転させる、という感じでしょうか。
でもそこまでするなら、人がAIに変わっても大した意味はないように感じてきますね。

アメリカではテスラが、1〜2年後にはコンシューマ向けの完全自動運転を販売開始するようですので、法的な問題はどうしてるのか？を参考に、日本版の改正道交法を検討すれば良いのではないでしょうか。

書込番号：25944412

[NSR750R]

自動運転と手動運転の混在はあぶないでしょう。

自動運転はフル規格新幹線と同じような専用道路（手動運転は進入禁止）の走行のみ。
こうなると無料の自動車道は難しいですねぇ（全線対面通行なので、有料道でも対面通行ありますが）

先に大型トラックに運転支援機能の義務化、いまは対象外。

書込番号：25944473

[ねずみいてB]

＞aw11naさん
倫理観でしたか
てっきり、運転責任者がいるリモート運転というのは、人が操作するイメージでした
まぁ、結局、自動運転車がシェアリングや公共交通機関なら、遠隔管理となり、そういう意味では、十分話題になってますよね

で、責任者という一個人に責任を求めるのでなく、運用会社の法人格に責任が伴うのではないでしょうか
まぁ、管理責任者がいたとしても、保守管理であって、操作しないですから、よほどの過失が無ければ、責任を問われる場面は少ないでしょう

シェアリングや公共交通機関でなく、個人所有でしたら、所有者や使用者の責任と、乗員の免許は必要でしょう
自動運転車限定免許や、高齢者講習の緩和などできるでしょう

また、現在においても、交通事故で、いろいろな裁判が行われているので、ある意味、自動車が出来て以来、倫理的に悩み続けているようなもの
自動運転という要素が増えるだけで、悩みは変わらないのではないでしょうか


＞私はその責任問題なだけしか興味ない。技術は進歩しかしないからｗ

そういう意味では、倫理観を含む法整備やインフラなども、技術の進歩に合わせて、変わっていきますよ

書込番号：25944588

[gda_hisashi]

>過去の万博で　毎回EV自動運転は展示されているんで
固定された周回路なら　ほぼほぼできそうなんだけど

この春お台場でもやってたね
公道以外を使用し車（カート）は自動運転でも
のろのろ走り回りに要人警護みたいに人がついていて（歩く速度）
すげえ人件費と思った

書込番号：25944603

[レジにて半額]

捕らぬ狸の皮算用

書込番号：25945226

[ひろ君ひろ君]

>捕らぬ狸の皮算用

自分が皮算用でワクワクするのは勝手なんだけど
「ほら　みなさん　お金出してね」は違うような気がする。

各地で廃止されつつある　モノレールとかを見ると
少なくとも　先進センサーてんこ盛りしないと実現できない
自動運転車　よりは　ぐっと現実的なんだけど

どっかの日本初　無人新交通システムは　初日に
元号　と　西暦　入力ミスで　動かなかったり（人為ミス　笑い話　なのか？）
チームバチスタのドラマでよく出てきた無人電車は
折り返し駅で　駆動方向が切り換わらず
車止めへ向かって出発したり（こっちは負傷者あり　２か月手動で対応）

軌道のあるものでも　そんなこんな

書込番号：25945347

[ひろ君ひろ君]

浜松の　縦列運行ターミナルを見て考えると
到着車両を　さばくオペレーター
（キャビンに乗り込んで　次の目的地への隊列並べする）
が必要で　本当に人間の関与数が減ってるんだろうかと
疑問になります

で　これって　フェリーの船着き場でやってることと
本質的には同じじゃんと

ロングを自動化しても　ラスト１０マイルが手動でドタバタするのでは
メリットを出せないかなと

ネクスコと佐川/ヤマトとamazonを合併させて（GHQ並みに強権力が必要）
SA内に物流事業者を取り込まないと（ラスト０マイル化）
本当の改革はできないんじゃないかな（キャビン無車両）

書込番号：25945357

[ひろ君ひろ君]

運輸で
「キャビン無車両　のため　一晩余計にかかりますが　運賃はお安くします」
と言われれば　会社の荷物なら頼むかも知れない

高速バスで
「キャプテンシートの夜行寝台バスが　お安くなりましたよ
　あなたのお席は　旧　運転手のあたりです」
ちょっと　その場所　本当にぶつからないですか？　って怖い　

書込番号：25945370

[ひろ君ひろ君]

大型や二輪など　自車に関係ない規制は見なくても済むとか

ＩＲ赤外線通信　は　ハイビジョンが乗せられるくらいは帯域があったはず　６Gくらいかな

なので　自動化/非自動の車両すべてに
GPS+みちびき　による　０．１ｍ単位での自車位置認識（測地系はどれを使う？）
自車の全長．全幅　登録中の目的地　現在のヘディング/実速　を
四隅からＩＲ照射することを義務化すれば　混在できるじゃないかな
で　近傍車車間通信は５０ｍくらいはできる

各車両は受信した情報も伝搬（一次）も２次情報として埋め込めば
人間が目視できない　影に入った車両の進方も判るという
（前の前の車まで　情報が　手に入る）
という　メリットしかないシステムが作れるんじゃないかと

今は感応式信号は　超音波で　停止線前に車がいるか認識してますが
ＩＲを受信すればいいわけで
認識しなくて　降りてボタンを押しにいくとかも必要なくなります

と　いうより　目視信号を止めてしまって（極論です　併用でもいいけど）
信号情報も　ＩＲ照射すれば　メーター内に　青黄赤　や　右折可能矢印　や
常時左折可能　も表示できます。
規制標識もＩＲ化すれば
大型や二輪など　自車に関係ない規制は見なくても済むとか

信号や　標識の　IR通信化って　メリットしかないと思うが
（歩行者　自転車は課題）

書込番号：25945397

[ひろ君ひろ君]

ミリ波　レーダーって　追突しそうな車が自分一人（AI？）で問題解決しようとするから
けっこう大変だけど

前方車両が　加減速情報をIR照射してくれれば
（前の前の車の急ブレーキも情報が取れる）
雨の日も安心なんじゃないかと

（妄想は　まだまだ　ふくらみます）

書込番号：25945400

[ひろ君ひろ君]

私が否定論者とみられかねないので　夢物語も

倉庫業務で　フリーロケーション　という考え方があります
固定収納だと　全部の扱い品目の最大量で　施設を作らねばなりませんが
押しなべて　最大というのは無いので　平均収容数の変動範囲で倉庫を作り
収納箇所をリアルタイムデータベースで管理すれば
収納、先入れ先出管理までできてしまうというものです

走行車両も　上り　下りの車線数にとらわれず
自動運転の無事故車両　なら　総合リアルタイム運行データベース
で　どの車線（逆行してもいい　というか　そもそも車線に方向がない）

そうすれば　朝夕方で　需要の向きが違うならこんなに車線はいらないかと

書込番号：25945415

[ダンニャバード]

テスラのFSD動画をちょくちょく見てると、次々おすすめに上がってくるのでさらに見てしまいます・・・
昨晩見た動画も「へぇ〜！」と感心しましたのでご紹介。
スーパーで買い物した後、出入り口までテスラが無人のまま迎えに来る、というもの。
https://youtu.be/GXfjAArAuFc?si=ZpxxVZ48RVJ3cHqy
このサービスはまだ解禁されたばかりのようで、まだまだ改善の余地があるのでしょうが、まさに未来！という感じです。

＞ひろ君ひろ君さん

無人新交通と言えば、私の地元神戸ポートアイランドでポートライナーが開業したのは今から40年前。
今も元気に無人（遠隔操作？）のまま市民の足として活躍してますね。
40年前の技術力でここまでできてるのに、なんで未だに自動運転は専用道だ、とかいうレベルの話をしてるの？と不思議に思います。
もっと未来を見えても良いのでは？と。
少なくとも私は、40年前のポートライナーは未来の乗り物を実感しました。

書込番号：25945440

[ひろ君ひろ君]

ポートピアの時に乗りにいったことは内緒です

書込番号：25945460

[ダンニャバード]

当時のポートライナーの映像がありました。
https://youtu.be/PnXcIBDqMoc?si=TK3gtNioVl1Yx3B-

ポートピア81、懐かしいですね。
私は当時中学生でした。
遊園地のポートピアランドは同時開業でしたかね？その後高校生の頃、初デートと言えばポートピアランドに行って、その後ポートピアホテルのスカイラウンジで高いジュースを飲む、というのが定番だったのは内緒です。

書込番号：25945469

[ひろ君ひろ君]

旅客は無理ですが
人間を乗せなくていいなら　って考えると　貨物限定

４時間走行３０分休憩の制限は受けないので
到着時刻が短縮されます　　けっこう比率が大きい

窓もいらなければ
エアコンも不要です。

飛行機でいうと
早期警戒管制機AWACS
は数時間しか飛べませんが（乗員が持たない）
無人化したAWACSなら　空中給油機補給で
飛び続けられます。　（離着陸で傷まない）

書込番号：25946592

[ひろ君ひろ君]

トイレ休憩が必要ないとメリットのある車両って

あ　昨今　赤色灯回した　パトカーが昼夜防犯巡回してますが
無人化できるかも

皆さん　就寝時は雨戸を閉めてお休みください。

書込番号：25946709

[NSR750R]

リドリー・スコット監督ブレードランナーの世界なら自動運転、空中を飛んでましたね。昨年ディレクターズカット版がTV放送された。

主演のハリソン・フォードが若い、２０年以上前の作品です。

書込番号：25946738

[ダンニャバード]

個人的には空飛ぶクルマは実現しないと思ってます。地上の自動運転は間も無くですが。
だって需要がないでしょう？
離島の交通なんてコスト的に合わないし、渋滞回避ったって、都心部だとヘリポート間しか移動できないから逆に不便な気がします。
そもそもヘリでいいじゃん？って思いますよね。
自動運転のヘリならすぐにでも実現しそうですが、やっぱり需要がない、というかコスパが悪すぎて現実的でないと思います。

書込番号：25946766

[ktasks]

電車とバスとタクシー使えば良いのでは？

書込番号：25946932

[ひろ君ひろ君]

個人所有で　建物上空50mー150m　を　人間１人以上のペイロード飛び回る　飛行機は　ダメっしょ

よく知りませんが

書込番号：25946957

[ユニコーンII]

空中なら、人や自転車への事故は無くなりますけどねぇ。

書込番号：25946990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

騒音と爆風がなんとかなれば
ホバークラフトとか？　スカートがあるのであったっても柔らかい？

書込番号：25947017

[ひろ君ひろ君]

ホバーはブレーキ効かないので　大分　２回事故ってる

書込番号：25947019

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
自動運転なら？
また
推進器回転させるか
リバースファン付けるけるとか？
スカート付きなら
事故時の衝撃緩和あるのでは？
浮いてるし踏まんしね？

書込番号：25947029

[ひろ君ひろ君]

船でも　横風に流されるのを修正するのが　船頭の腕の見せ所なんだけど

ホバーは無防備で　上陸スロープの端の壁に激突したらし

書込番号：25947034

[ひろ君ひろ君]

倉庫内でドローンのATTiモード練習はしてるんだけど
ホバーは風上に倒せないので　もっと難しいんじゃないかな

書込番号：25947044

[ktasks]

数百のドローンが衝突せずに動作するのを
見ると
人力を超える操作が浮遊する物体なら可能かと？

書込番号：25947046

[ダンニャバード]

なんでホバークラフト？
メリットが一個も浮かばないのですが…川の上を走るとか？

書込番号：25947052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

小型ドローンは　３ｇのモーターカバーでも
機体の反応速度が鈍くなるので
人間の乗るような　ドローンなんて
乗りてのダイエット状況でも　回避能力差が出そう

運行前点検の必要性はロケット並みとは言わないが
現行の旅客機より厳しくしないと　ダメってのは
＞ダンニャバードさん　なら　ご理解いただけるかと

私も　無事故ではないし　（桜の木につっこんで　カメラ支えを損傷）

書込番号：25947060

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

ドローンは卒業しましたが…
DJI機なんかはかなりしっかりセルフチェック機能があるようで、操縦者の操作ミス以外で墜落したなんて聞いたことありませんが、どうなんでしょう？

しかし1キロにも満たないドローンでも離着陸時はかなりの風圧と、周囲の砂ぼこりを巻き上げますから、人が乗るような重量のものになると相当な暴風になります。
そんなものが市街地の道路上で離着陸できるわけがありませんので、可能なのは高層ビル屋上のヘリポートくらいです。
ならヘリでいいよねぇ〜σ(^_^;)

書込番号：25947105

[ひろ君ひろ君]

HS120練習機は　真上７５ｍで　プロペラ１個止まって　落ちてきました　怖かった
モーターはいつか　急に逝きますから

雨の浜名湖で　落としたこともあります
モーターの上が空いているので　雨粒が入ったのかもしれません

書込番号：25947133

[ktasks]

＞なんでホバークラフト？
公道でギリ飛んでてもOKかなと？
クッションスカート付きでぶつかっても大丈夫かなと？

雑談でしょ？

書込番号：25947144

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

人を乗せるなら少なくともヘキサコプターかオクトコプターにしないと怖いですね。

＞ktasksさん

雑談ですけど…クッションなら普通のクルマにも付けたらいいだけだし、何か一つでもメリットがないと…

書込番号：25947165

[ktasks]

＞クッションなら普通のクルマにも付けたらいいだけだし
不可欠な機能としてのクッションですから
安全の為だけに付けるクッションより良いかと？

書込番号：25947197

[ひろ君ひろ君]

アメリカの5マイルバンパーのほうがましかな　
ホバーは車線維持なんて無理だから　横並び走行は無理よ

書込番号：25947208

[ダンニャバード]

周りのクルマや歩行者から飛び石被害が噴出して大変かも…
騒音も凄そうだし。

書込番号：25947217

[ひろ君ひろ君]

ドローンで法規が厳しくなって
Y社農業ヘリコプター部門は頭を抱えています

自動運転は簡単なんだけど

書込番号：25947224

[ひろ君ひろ君]

所有地　３０ｍ以下と　12ｍ以上の道路直角横断を
逆に緩和してくれるといいんだけど　（農業用）

書込番号：25947248

[ktasks]

＞個人的には空飛ぶクルマは実現しないと思ってます。地上の自動運転は間も無くですが。
に
対しての
ホバーは？ってことで

＞周りのクルマや歩行者から飛び石被害が噴出して大変かも…
＞騒音も凄そうだし。
も
先に
＞騒音と爆風がなんとかなれば
って
書いてるんやけどね？

書込番号：25947263

[ひろ君ひろ君]

ヨットでは
進行方向を安定させるキールがありますが
それでも２艇並ぶとお互いが干渉するため
隊列は無理です

ドローンもホバーも風を送り出すので
並列走行　縦列走行はできません。
（ドローンアートもジグザグに編隊をコンピューター制御します）

道の　幅や　長さに対する効率を求める物流では　致命的かと。
大阪人の「道路がもったいないから　車間を詰めろ」って
うーん　ここに落ちが来るのか？

書込番号：25947279

[ダンニャバード]

反重力装置が発明されたら空飛ぶクルマも実現可能になるんでしょうけどね。
過去のSFで描かれてきた未来がかなり実現しつつありますが、これだけは無理そうですね〜
バックトゥーザフューチャーをまた見たくなりました。あ、タイムマシンも無理か。(^^)

書込番号：25947295

[ひろ君ひろ君]

後ろに蹴って前に進むものとしては
船舶がありますが
同一航路を進行するのであれば
全長の１２倍以上を必要とします。

水流で　この範囲なので
空気だと　さらに長い間隔がないと
安定性　経済性が保てないです。

書込番号：25947412

[use_dakaetu_saherok]

eVTOLって日本だとあまり想像できないけど、マンハッタンからJFK空港とか、マンハッタンからフィラデルフィアみたいな自動車以上プライベートジェット未満の移動向けですよね。

ヘリコプターがあるじゃないといえばまあそうなんですけど、電動化、自動運転化でヘリコプターより安く運用することを目指すものかと。

既存インフラが限られている分、こっちの方が自動運転は楽でしょうね。

書込番号：25947413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

航空法は　飛行機を150ｍ以上で航行を認めているので
１００−１５０ｍ程度でマルチコプターに開放するのはありかもしれません

そうすると　無人ドローンは　その空域に入るのは制限しないと　危険が危ない

建物も１００ｍを突き出るは　タワマンクラスは普通にあるので
その辺も　立体地図が必要でしょう
で
実際に飛ぶには　航路申請許可制でしょう
車で言うと　（２０ｔ）ステッカー車両が　事前運行経路を登録してるみたいな
自宅タワマン屋上　＝　六本木ヒルズ屋上　を（どこそこ迂回経由）で　航路申請するみたいな

もちろん　絶対落ちない前提で
（ここが難しい）

書込番号：25947438

[ひろ君ひろ君]

モーターの上下プロペラは　同時に鳥を巻き込む可能性があるので
バックアップにはならないな

純粋に６ローターが必要で
１止まったら　対向も止めて　
残り４ロータで緊急着陸　学校校庭とかが防災連絡で
開けられる制度がほしい

書込番号：25947636

[まりも３３号]

30年以上事故がない私には完全自動運転には興味がないが
逆に事故が起こりかちな人は興味があるのか、気になるな

私の友人のじいさんは運転免許返納を渋っていたが
じいさんが将来、完全自動運転車に乗れば免許返納しないで済むと友人がふざけるなと困ってるのだが

書込番号：25947905

[ひろ君ひろ君]

後退出庫のリスクをちゃんと評価できない人に言われてもなーー

教習所指導員の友達もいるが　そのレベル以外の人は　単なる思い上がりだよ

書込番号：25948011

[まりも３３号]

ずっと同じメンバーでなあなあ話されても面白くない

もっと風呂敷を広めて日本の車社会に完全自動運転は必要かいつものメンバー以外の意見聞きたいのじゃ

書込番号：25948050

[ktasks]

なら
自分でスレ立てすれば？

書込番号：25948167

[ひろ君ひろ君]

近傍車両間通信が確立すれば車線の方向が規定されなくても事故らないなら
(フォークリフトのコンピューター指示では実現してる)
一時停止　って概念は無くなるでしょう

人間が処理時間を必要とするため
徐行　や　一時停止　が規制表示されているわけで
接近車両のすべての情報が受信できるなら　要らなくなります

書込番号：25948177

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

奇遇ですね。私も30年以上無事故ですよ。
でも自動運転の技術には興味津々です。面白いですよ。

自動運転が必要かどうかなんて議論の余地はありません。
便利なものは必要であろうとなかろうと、技術的に可能であれば普及します。
問題は海外で普及が進む一方で、日本では法的な問題で導入できなくなることかな、と。
日本だけは独自の文化を歩むんだ！で皆が納得するならそれもいいでしょうけど、私は自動運転のタクシーは普及を望みます。
マイカーには運転支援すらいらねーですけどね。

書込番号：25948199

[まりも３３号]

>私は自動運転のタクシーは普及を望みます。

私も同感です、暴走するタクシー、横暴な客、泥酔客など対応すれば安全に繋がるですね
個人的には朝の通勤ぐらいは自動運転がいいかな、髭を剃ったり女性なら化粧したりで便利なんだが

高速道路限定なら今も出来るかもしれないし、日本の国土交通省も認可すると思う
条件はGPS内臓で高速に入らなければ使えない仕様とか

書込番号：25948220

[ダンニャバード]

高速限定だったら今の市販車で十分では？
先日試乗したBYDのSEALは高速だったら安心して任せられました。まあ、ちょいちょいハンドル動かさないとダメですが…

書込番号：25948255

[gda_hisashi]

〉高速道路限定なら今も出来るかもしれない

直ちに実施して欲しい
追い越しが終わったら直ちに走行車線に自動で戻る機能

書込番号：25948310

[ひろ君ひろ君]

高速道路限定ではいいけど
非自動運転車両も近傍通信車間通信しないと
精度アップは難しいんじゃないかな

発信方法は　赤外線でも特殊省電力トーンでも十分可能かと思いますが
その近辺１００メートルのみに伝搬できる
「携帯キャリヤ基地局から独立した」通信がほしいところです

ETCの次世代として　（５万円程度がリミット？）なら義務化に関しての
反発は低いかと　

第二東名は開通を遅らせて　こういった機能限定の高速でもよかったかと

高速道路で追い越し車線を走り続けるのは
「左にもどるのは　めんどっこい」という車両かと思いますので
自動運転車両が規範を示すのがいいかと

書込番号：25948385

[ダンニャバード]

自動車専用道路だから簡単、と思ってましたが、合流付近などで混雑した場所での車線変更などは、人でも苦手な人が多いくらいですから簡単ではありませんね。
テスラは高速道路上の自動運転ではまだAI化されていないそうですが、上手に割り込みますね。
https://youtu.be/DYsCH7WDRvI?si=ApBSfKpvzwj9jp7s&t=768
これ、「私より上手〜(^0^;)」と思う人も多いのではないでしょうか。
思い切りの良い運転で感心します。

書込番号：25950020

[ひろ君ひろ君]

隊列トラック実証実験でも　他車の強引な隊列割り込みが問題になっています

初心者マークへの幅寄せなどが罰せられるように
自動運転車両への危険運転処罰は必要かも

書込番号：25950101

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

テスラFSDや米中の自動運転タクシーなどの動画をあまり見てない人には理解しにくいかもしれませんが、すでに実用化目前の技術レベルはそのような心配は織り込み済みというか、もう超えていますよ。

自動運転は周囲の車両までの距離や相対速度を人間よりも遙かに正確に把握していて、安全に進入できるタイミングを緻密に計算して実行しています。
それで接触した場合は、接触した側の前方不注意や無謀運転になるだけでしょう。証拠のデータは全て記録されているでしょうから、争っても負けることはないかと。
自動運転同士ならなおさら接触などはなくなるでしょうし、道路交通は桁違いに安全に変化していくと思いますよ。

まだトロッコ問題を言う人もいます。
私も以前はそれの解決が先決、と思ってましたが、今は全く問題視していません。
そもそも前提条件が極端すぎてあり得ないからです。
ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。

書込番号：25950138

[ねずみいてB]

ちょっとスレが進んで、周回遅れ気味ですが・・・
ホバーの話は、昔々、当時の、しょうらいの　ゆめの　のりもの　ずかん　とかに、磁気浮上と並んで、グランドエフェクトで地上数ミリ浮かせて、摩擦を減らす技術として、応用、研究されている話があったような・・・
机の上を、下敷きが滑走したり、ゲーセンのエアホッケーの乗り物版みたいな・・・
あ、自動運転からは逸れてますね
摩擦が無いと、逸脱を修正するのが、難しそうですね

あと、バッテリーのエネルギー高密度化で、ドローンが回転翼で浮力を維持することができるようになり、だいぶ影が薄れましたが、次世代飛行船も、省エネ化で期待されてましたね

まぁ、幼いころ、オイルショックだったので、当時は省エネ省エネ・・・
今の脱炭素みたいな・・・

話を戻して、自動運転は、手動運転車や一般歩行者などが混在するので難しい面があるとすれば、空中なら、まだ制約は少ないでしょう
そういう意味で、発展途上の人口密度が低い地域では、道路インフラの整備は捨てて、一気にドローン化があるかも・・・と思う次第
べつに、音速は要らないけど、鳥並みのエネルギー効率で、空を飛べたら・・・


トラックの隊列は、なるべく車間をつめたいけど、その間に手動運転車が割り込むと、安全に関しては自動制御で保証されても、効率の面では、鬱陶しい
なので、電子的連結にプラスして、空中給油機や、合体ロボットアニメのごとく、ドローバーかワイヤーを走行中に伸ばして、機械的にも連結し、LED光らせて、割り込み防止するとか・・・
さらに、機械的連結後、連結装置を縮めていき、列車のような車間にしてしまうとか・・・

自動運転と手動運転が混在する世界では、結局、手動運転車にも、交通ルールの厳格な適用が進み、監視も強化され、個人判断で円滑化が・・・とか、ちょっと峠で遊んだり・・・なんてことは出来なくなるかも・・・

書込番号：25950260

[ひろ君ひろ君]

＞ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで＞済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。

ABS技術者に聞いた話では
ABSは２CPUでお互いを監視しあうと言ってましたので
自己診断機能があれば
そもそも　トロッコ分岐になるような状況の道には突入していかないかと

天気の情報とかも取るだろうに

近接通信が　道路事業者（ネクスコ）も含めてって前提ですが

書込番号：25950389

[梅昆布茶大好き〜]

〉まだトロッコ問題を言う人もいます。
私も以前はそれの解決が先決、と思ってましたが、今は全く問題視していません。
そもそも前提条件が極端すぎてあり得ないからです。
ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。

確かに究極の二択で極端過ぎるかも。
でも、もしブレーキが故障していない自動運転車の前に人が飛び出したら、どうなるのか。当然センサーが感知し、まずブレーキで衝突を避けようとする。間に合えばオッケーだが、間に合わない衝突すると判断すれば、諦めるのか、避けるためにハンドルを切る。ハンドルは右側に切るか、左側に切るか。状況によって右側なら対向車、後方からの追い越し車、何らかの障害物が有るかも。左側なら歩道や自転車、車、街路樹や電柱の障害物が有るかも。
あっ、三択しかないか。でも、確実に事故になる確率はさがるかな。
よく解らないけど自動運転にトロッコ問題は切り離せないと思うけど。

この前日産のテレビCM「ぶつからない未来へ」で障害物をスイスイ避けるのにセンターラインをまたいで対向車が有ったらどうするのか、車線逸脱は働かないのかと思う。以前からの手離し運転のCMといい少しアピールが強すぎに思う。
以上、暇人の独り言でした。

免許返納する前に自動運転車が走ると良いな！

書込番号：25953464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞梅昆布茶大好き〜さん

おっしゃるとおり、緊急時はブレーキだけではなくハンドルでの回避は必須です。現行のテスラFSDでも当然そうなっていると思います。

考え方は単純です。
ブレーキだけで止まれない
→左右に回避できるか？→安全に回避可能なら回避／障害物があるならその方向には回避しない

以上でOKだと思います。
その際の「安全に回避できるか？」の判断で、人や車両ならNGだけど、犬や猫ならOKか？といった条件判断が必要ですが、それは企業判断でプログラムしておけば良いだけかな？と思います。

そもそも論として、
１．ブレーキの故障なんて希有なことは考慮する必要はない
２．正常な車両で一般道を走る場合、自動運転車は決して飛ばしたりしない
仮に子供が飛び出しそうな路地を走る場合、時速30kmで走行すれば空走距離がほとんどないAIなら10m以下で止まれます。テスラやHUAWEIなどの自動運転動画を見れば、周辺の車両や人を驚くほど緻密に検出していることがわかります。
それらの行動を予測して、全ての対象に注意を払いながら走行すれば、事故に至る確率は人間が運転する場合の比ではないくらい下げることができます。
https://youtu.be/oItBlzay5R0?si=y3uSdrlgZZA9hoSU
特に中国では交通状況がカオスなので、ここで完全自立運転ができるようになれば、世界中で安全に運行できるでしょうから怖いですね。

書込番号：25953495

[ktasks]

あり得るあり得ないの
問題さえ
元々どうでもいいと思うけど
梅が判断しようと人間が判断しようとどうでもいいじゃん
機械を使おうと思ったことが人間のしたことなんだから

書込番号：25953518

[ひろ君ひろ君]

隣車線の車の　
「リアバンパーより前に出ない　
リアバンパーより前にでたなら速やかに加速して
フロントバンパーが並ぶまで位置取りする」とか
アルゴリズムもってればいいのかと

手動運転でも重要だけど

やっぱり　車両間情報通信はいると思う

（ついでに路側ポールにもAIを搭載）

書込番号：25953594

[ダンニャバード]

このカオスな状態でなかなか動けず、とうとう対向車に怒られてます...

＞やっぱり　車両間情報通信はいると思う
＞（ついでに路側ポールにもAIを搭載）

もうそんなものに頼らないといけないレベルは完全に超えてると思います。
もっとハイレベルな情報処理の拡充で、より安全に自動運航できるAIが完成しつつある、というイメージです。
だまされたと思ってこのHuawei ADSの情報処理能力を見てみてください。
https://youtu.be/oItBlzay5R0?si=5EY88DzqdZCOfPfK&t=25
少しでも隙間があれば割り込んでくるバイクや自転車、歩行者たち全てに相互通信機能が備わるはずもないので、やはりオートパイロットAIがスタンドアロンで情報分析、判断、実行を目指すほかないし、それももう完成の域まであと僅かですよ。

書込番号：25953616

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞スタンドアロンで情報分析、判断、実行を目指すほかないし、それももう完成の域まであと僅か・・・

それがもし完成したら、その次のステップでもいいので、車両間通信や、車両対インフラ間通信も取り入れていけばいいのでは・・・

少なくとも、ブラインドの交差点などからの、急な飛び出しなどには、スタンドアロンだけでは十分な対応ができないでしょうし、事故防止の観点以外でも、円滑な交通の実現などに一役買ってくれるでしょう

今でも、グーグルナビの渋滞情報など、間接的に車両間通信してるようなものだと思っています

書込番号：25953647

[ダンニャバード]

ちょっと失礼な物言いかもしれませんが、「自動運転なんてまだまだ無理だよ〜」と言ってる人って、現実が見えてないなぁ、と感じます。

たとえば、未だに日本では馬車か汽車しか走ってなく、でもすでに外国ではエンジン車が走っていた時代に、
「ガソリンで走る車？そんなの無理だよ〜」
「機械仕掛けの馬車なんて故障したらどうするんだい？」
「途中で燃料なくなったらどうするの？馬ならその辺の草食わしときゃ走るよ〜」
なんて言ってるのと同じように聞こえます。

米中ではもう実用化、商用化が進んでいるのに、未だに「自動車専用道路でないと」とか、「車両相互通信が必要」とか、すでに時代遅れ感が酷いと感じてしまうのは私だけでしょうか・・・

書込番号：25953649

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

そうですね。
まずはスタンドアロンで自動操縦ができるようにして、その上でさらなる安全対策であったり、スムーズな交通に役立てるためにあったらいいし、当然追加されてはいくでしょう。
私が言いたいのは、それがないと自動運転が実現しない、というのはナンセンスだな、と。

書込番号：25953650

[梅昆布茶大好き〜]

＞ダンニャバードさん

管轄が違うし用途も違うけど
自動車より先に電車を自動運転でしょう？

書込番号：25953787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞梅昆布茶大好き〜さん

確か新幹線を自動化目指すってニュースで言ってましたね。
それ聞いて私、それって誰得なん？と思いました。
新幹線の運転士が何人いるのか知りませんが、その人件費と自動化の投資額が見合うのかな？と…

そんなのよりバスやタクシーを無人化する方がコスパは良さそうな気がします。
もうすでに米中で実用化段階ですから、その完成を待って輸入するだけですし。σ(^_^;)

書込番号：25953801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私の感覚だと

電車の自動化ができないのなら
自動車の自動化もできない

数学的に対偶を取って

自動車の自動化ができていれば
電車は自動化されている

なので　この公理は証明せねばなりません

書込番号：25953811

[ひろ君ひろ君]

新幹線は　運転士一人に　車掌／乗務員が３人くらい

人手不足を解消するなら　座席にタッチorQRカメラを装備して
検礼廃止したほうがいいですね

書込番号：25953847

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞新幹線を自動化・・・

一度に運ぶ人数と、移動距離と、その速度と、運行間隔を、総合的に見たときの、新幹線の輸送力は・・・特に東海道新幹線は、尋常じゃありません
実際、東海道だけでも、550kmの線路上を、数分間隔で、往復走っているので、運転士の方も、思っているより多いはずです
なので、新幹線の自動運転も、車と同時並行で進んでいくでしょう　（飛行機も、船も・・・）
今でも、無人ではないけど、半自動みたいなものだし、在来線は、けっこう自動化してます
バスやタクシーは、米中でやってもらって、新幹線は日本がやればいいでしょう
でも・・・その前に、ひろ君ひろ君さんの説からすると、中国の、新幹線みたいな　のが、先にやってることでしょう

まぁ、新幹線も、それに投資するのは異議なしですが、磁気浮上リニアや大深度地下とか早く諦めて、無謀な投資せず、料金引き下げてほしいところ
東海と西と東が協力して、う回路を整備すればいいだけなのに・・・
おっと、余計なこと書いてしまった・・・

書込番号：25953879

[ダンニャバード]

決まったレールしか走らない電車の自動運転化なんて、やろうと思えば日本のIT技術でもすぐに可能だと思いますよ。
実現しないのはそのメリットが投資に見合わないからだと思います。
だって最初に無人運転化したポートライナーなんて43年前の開業ですよ。

ちなみにググったらこんな記事がありました。
http://j.people.com.cn/n3/2024/0705/c94476-20190161.html
中国、鉄道自動運転の国際標準策定を主導へ

もうやってるやん・・・(^0^;)

書込番号：25953908

[ダンニャバード]

先ほどの記事の関連記事として貼られていたリンク先も非常に興味深いです。

http://j.people.com.cn/n3/2024/0617/c94476-20181870.html
AIのサポートで完全な自動運転が実現するのはいつ？

さすが中国の記事、非常に現実的な内容で納得させられます。
後は時間の問題ですが、意外と長い期間を要するかもしれませんね。とはいえ数年以内でしょうけれども。

書込番号：25953922

[ひろ君ひろ君]

＞決まったレールしか走らない電車の自動運転化なんて、やろうと思えば日本のIT技術でもすぐに可能だと思いますよ。

その簡単な設備が　全国１０か所くらいしか　広まってないのは　なぜなーーぜ

書込番号：25953936

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

なぜだと思いますか？
まあ、中国ではすでに8年前に実現してるようなので今さら「世界初」もアピれないし、金を掛けるメリットがないんでしょうね。

リニアも日本では難航してるうちに、中国ではすでに1,000km/hの超高速を目指してるようで、今さら開通したとしても耳目を集められないから厳しいですよね。

ポートライナーの頃は「世界初！」とイケイケだった日本ですが、今は元気でませんね〜・・・(T_T)

書込番号：25953959

[ひろ君ひろ君]

足りないのは　疫学的な検証でしょうね

帰無仮説（有意水準を下回る事故率）の検証がまだかと

実際シーサイドラインで事故ってるし

書込番号：25953963

[ひろ君ひろ君]

シーサイドラインの事故は　レベル２で　人間が乗車していれば防げたかもしれません

逆方向に加速度を感じたら　持ってる緊急停止レバーを引いたはず
（今は逆方向加速度センサーがついている）

人間の五感は無駄になりそうな感覚器ももっていて
その感覚器が異常信号を拾えば
想定されない事故　も認知反応することがあります
（TCASで逆方向で回避した航空事故もあります）

事故が想定できる範囲　ってのが限界があるのかと

東北新幹線の連結離脱とかだれも想像してなかったわけで
あれは笑い話ですんでよかったですが

書込番号：25953988

[ダンニャバード]

ポートライナーやシーサイドラインなどのAGTはぶっちゃけ40年以上前の古い技術でしょう？
今のAIによる自動運転技術とはまるで次元が違いますよ。(^^ゞ

書込番号：25953999

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
まぁ、さすがは中国・・・ってところはありますが・・・
自動運転車の機械的な信頼性はもちろん、自動制御プログラムのソフトウェア的な信頼性とか、半導体の電子的な信頼性も、まだまだ心配

超複雑な制御を行うための、超微細プロセスで何十億ともいわれるトランジスタが三次元積層されたキリンさんの歩留まり悪い半導体が、車載状態で、どれくらいの信頼性を保っているのか・・・とか・・・
ほとんど自動生成されるとはいえ、同じく何億行にも及ぶソースコードのどこかにエラーがないのか・・・とか・・・

スマホなら、たまに落ちて、再起動・・・なんて程度ですが・・・

まぁ、40年以上昔々、made in　自分の、たった一石のトランジスタラジオでは・・・
トランジスタのボリューム上げて♪♪♪・・・から・・・壊れかけの♪・・・ってなってましたけど・・・

書込番号：25954041

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

確かに経年による劣化がどの程度の期間担保されるのか気になりますね。
真夏の高温から真冬の氷点下まで、過酷な環境での安定した動作も大丈夫なのか？

テスラはもう10年以上前からEVを販売してますが、その辺、どうなんでしょうね？
そういえばテスラのシステムプロセッサ（正しい名称がわかりません・・・）は全く同じものが2つ搭載されていて、相互に監視を行いながら機能させているとか、何かで読んだ記憶があります。
Huaweiなどのシステムがどのような技術が使われているのか全く分かりませんが、あの巨大な先端企業で、膨大な開発投資をしてることから、あらゆる方面での安全対策は検討されているだろうとは思いますが・・・

まあ、「信頼性」という観点では私もまだまだ日本車に期待しますが、先進性とか先端技術とかを考えれば、日本メーカーはもう周回遅れもいいところで、どうしても見劣りしてしまいます。
とかいいながら、私はやっぱり次も日本車買ってると思いますけれども・・・

書込番号：25954090

[ひろ君ひろ君]

個人的感想ですが
テスラの　達成例は　投資家を集めるための宣材で
大本営発表　なのかと

もし自動運転が　完璧に達成できるなら
コンテナフォーク　とか　ガントリークレーン　とか
先に達成できてないといけない分野はたくさんあります。

物流センターとかで　AGVとか沢山使われてますが
年１　くらいでは事故があります（物損）ので
まだまだかなーと

地元では　みかん　と工業が盛んなので
選果機　とかの産業もあります。

浜松の会社では
うなぎの開きにする自動機械があって
背開き　腹開き　に両方対応していたりします。

書込番号：25954101

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

そんなことは単純明快で、自動車の自動運転に大きな投資がされるのは、それが将来儲かるから、です。
建機や港湾機械に開発投資しても、それが売れたとて数がたかがしれています。
電車にしてもそうです。川重など製造メーカーにとって、投資してもペイできないことには消極的にならざる得ないでしょう。

完全自動運転をいち早く市販化できれば、それこそ数十万台、数百万台のオーダーですから、巨額の投資もガッツリ回収できます。
あのイーロンマスクがイケると考えてるんですから、成功したら巨万の富をさらに築くのでしょうね。

余談ですがイーロンマスクの直近の年収は8兆円だそうです。
365で割っても200億以上だそうです。時給にして10億以上って事ですか・・・恐ろしいですね。(^0^;)

書込番号：25954151

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
自動運転に関しては、自動運転技術の進化もそうですが、むしろ周囲の非自動運転車両との協調性の面で大きな課題が残ると考えます。自動運転車両が交通法規を厳密に遵守しつつ周囲の交通状況に最大限の注意を払うことで、そのクルマ自身が事故を引き起こす可能性は極小化できるかも知れません。ただ周囲のクルマが全てそれに同調する訳ではないため、自動運転車両による交通法規遵守が間接的に事故の原因となることは十分にあり得ます。
　
例えば身近な例では、自動運転車両が以下のような動きをしたとします。
1.信号の変わり目を事前に認知して黄信号で停止
2.右折車線で右矢印信号が消えることを事前に認知して停止
3.横断歩道付近の歩行者･自転車を認知して手前で停止
4.走行車線は空いているけど対抗車線は混んでいる40km/h制限の一般道を40km/hで走行
　
1.や2.では後方の非自動運転車両のドライバーは「前のクルマは行くだろう」と思い突っ込んで来て追突されるリスクが高まります。
3.でも「横断歩道付近にはいるけど渡ろうとしているの判別できない」場合は後方の非自動運転車両は止まらないケースも多く、やはり追突されるリスクが高まります。
4.では後続車両が大行列となり、中にはイライラに耐えられず無理な追い越しをするクルマも出てくるでしょう。
　
1.〜3.のケースでは、追突事故が発生した際の自動車保険の過失割合が自車0：追突車100にはならないと思います。そうなると、自動運転車両は事故防止を優先して (軽微な) 交通違反は許容するのかどうかの判断が必要となります。
　
将来的に自動運転車両が主流になればこの問題はなくなる (もしくは小さくなる) のですが、それまでには相当の期間を要すると思われます。従って、特に自動運転車両がごく少数派の混在期においては大きな課題だと認識しています。
　
中国のことにも触れておられますが、特に北京や上海などの大都市では上の例で挙げた事例やそれに伴うリスクが日本の比ではありません。深センのように、数十年まではちっぽけな漁村だった街が短期間のうちに整然と都市整備が進んだ都市はむしろ例外だと思います。

書込番号：25954219

[ひろ君ひろ君]

それはなんか違うような気がします　

フォークリフトでは　タブレットによる　荷受順指示などが
積極的にIT化されています。
投資＝＞回収　なら物流のほうが上でしょう

テスラの宣伝に関して　私が違和感を感じるのは
本来　自動車会社のテスラがほしがる　
自動化がまったく報じられていないことです。
ギガキャスト　は伝わってきますが
ロールアウト後の車が　ヤードに自動整列するとか
自動車運搬船に　車自身が勝手に入っていっていくとか
どうして　しないんでしょうか

自動車運搬船の積み込みは
１５−２０人一組で積み込み　リーダーの指示で
幅１０ｃｍ単位でギリづけします。
もし　自動運転が使えるなら　１０ｃｍ単位の職人技も
マイクロバスで人員を回収→ヤードに戻す　とかもしなくていいはずです。
　

書込番号：25954245

[ダンニャバード]

＞あいる@なごやさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおりの懸念は十分に考えられますが、それらの回答は私が上でいくつもあげた動画の中に、実例として多数見ることができます。
テスラは10年近い長期間、レベル2といいながら実際には完全自動運転を一般ユーザーに開放し、実例のデータを集め続けています。
もちろん中には重大な事故もあったでしょう。しかしそれはドライバーの責任としてテスラは何も保証せず、しかし貴重な実走データはテスラのサーバに蓄積されているものと思います。
それらをAIによってラベリングし、分析、活用することでFSDは日々進化し、精度を上げています。
そしてあるレベルまで達すればいよいよ「完全自動運転」として販売開始する目論見です。
先日のイーロンマスクのプレゼンテーションでは2025年には完全自動運転のタクシーを販売開始し、さらにその後、一般ユーザーにも供給を開始するといっています。

テスラFSDの走行動画を見ると、現在の最新バージョンではかなり人間の運転に近くなっています。
制限速度に関しても、基本は法定速度を守ることになっていますが、オプション設定により「周辺交通の流れに合わせる」という機能が加わり、必ずしも遵法運転にこだわらないようになってきているみたいです。

周辺のクルマから見て、それが手動運転なのか自動運転なのか区別が付かなくなるのが最終到達点でしょうから、いよいよそれに近づきつつある、というのが動画をじっくり見れば理解できると思います。

書込番号：25954249

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞将来儲かる
＞イーロンマスクがイケると考えてる
＞直近の年収は8兆円

どう考えても、おかしくて、間違ってる世の中だと思うのですが、大航海時代の帝国主義や中国大陸の覇道が、私企業に乗り移って、そのうち、みんな奴隷になりそうで怖い
まぁ、Windowsやandroid、iphonnで、XとかYouTubeとかAmazon使ってるんだから、気付かないうちに奴隷化してるけど・・・

なんか自動運転のプラットフォームを、米中にがっつり取られた世界は、あんまり楽しいイメージが湧かないかな・・・

やっぱり、失われた30年で、企業の設備投資が進まなかったのが、大きい
バブル期の米国の日本潰しにしてやられた結果だけど、先の大戦と言い、絶対、米国の戦略は間違ってきたと思う

書込番号：25954250

[ひろ君ひろ君]

＞電車にしてもそうです。川重など製造メーカーにとって、投資してもペイできないことには消極的にならざる得ないでしょう。

そりゃー夢にお金を払う人がいることは否定しませんが
みんながみんなではないと思います
（投資家はそういった傾向は多いとは思いますが）

４０年もポートライナーが稼働しているのに
自動運転電車が産業として自立してないのは明白ではないでしょうか

その失敗理由が　路線を離れて自由に（自家用車）に成れなかったことではないと思います

書込番号：25954260

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

う〜ん・・・ご職業からそのあたりに視線がフォーカスされるのでしょうけど、”車両を販売して儲ける”という視点で見ると、フォークリフトなどはやはり規模が小さすぎてなかなか投資対象になりにくいと感じます。
運搬船積み込み時の自動運転などもおそらく簡単にできるでしょうけど、そんなクルマの一生に一度限りのことにわざわざプログラムすることすら無駄、と思うのはおかしいでしょうか。


＞ねずみいてBさん

IT関係は特にアメリカにガッポリいかれちゃってますね。
実際私も、サブスクはGoogle、Apple、Amazonにチャリンチャリンと毎月取られています。
そりゃあ私だって日本の企業に良いサービスがあればそちらを贔屓にしたいですけど、残念ながら価値のあるサービスはアメリカ企業ばかりなので仕方ないです・・・(T_T)

失われた30年・・・原因は何でしょうね。
私は何度も書いてますが、「働き方改革」というよく分からない施策が悪の根源だと思っています。
残業したくてもできないとか、「バカじゃないの？！」といつも思いますが、もうすでにそれが完全に定着してしまい、今さら「仕事が終わるまで徹夜してでも頑張れ！」なんて言えないし、いっても誰もやらない社会になってしまいました。

書込番号：25954269

[ひろ君ひろ君]

もしかすると　
イーロン　の　自動運転自動車　は　
目的　なのか　手段　なのかで　見識が違ってくるんじゃないかな

目的が夢の車　って思いたい人はいると思いますが

私はスペースXの投資回収が始まるまでの
運転資金調達手段の面が強いと思っています

書込番号：25954274

[ひろ君ひろ君]

＞”車両を販売して儲ける”という視点で見ると

なぜ一時の「販売」だけに価値を見出すのでしょう？

わたしの見方は
”車両を「運用」して付加価値を得る”ことができるかです。

あなたも
＞私は個人的に「趣味のクルマに自動運転なんていらない」と思っています
と発言なさっているわけで
最初のスレ立　時と考えが変化しているのでしょうか

書込番号：25954287

[ユニコーンII]

＞私は何度も書いてますが、「働き方改革」というよく分からない施策が悪の根源だと思っています。
＞残業したくてもできないとか、「バカじゃないの？！」といつも思いますが、もうすでにそれが完全に定着してしまい、今さら「仕事が終わるまで徹夜してでも頑張れ！」なんて言えないし、いっても誰もやらない社会になってしまいました。

やってる人はやってますし、能力ある人は残業など関係なく結果残してますがね。
単に出来ない人が文句ばかりを言ってるようにしか見えませんね。

書込番号：25954358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

毎日会社に行くのに　自動運転できたら　　何万円払えるか

ゴルフ場でプレー後にビール飲んで帰れることに　何万円払えるか

人それぞれ　プライスレス？　

書込番号：25954573

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
プライスレス
ってわけにはならんでしょうね

タクシー代または代行代、以下
電車バス代、以上
かな？

書込番号：25954654

[ひろ君ひろ君]

たぶん　
車両価格だけで自動運転はしてもらえないのかなと

てんこ盛りのセンサーと
アクチュエーターが車両価格に上乗せ　HOWマッチ
（すでにアドバンスドパーク車両は搭載済？）

本部のサーバー利用料金がサブスクか単発
結局　運転代行の方が安かったりするって落ちかも

他のスレで
標識自動認識が正確でないとあったが
自動運転中に速度違反検挙されたらどうなるんだろう

書込番号：25954784

[ひろ君ひろ君]

知的財産として考えた場合
構成要件の少ないもので　同じ効果を得られるなら強い特許になります

なので出願はどんなけ構成要件少なくできるかが明細書を書く上（権利範囲の拡大）のテクニック

テスラは最小構成（車両側だけの構成要件）に拘ってるけど
それで最小構成デモ（道路側に構成要件を持たせない）をして
実施例にしようとしてるのは知財上の戦略としては正しい

でも　
　　グリル内とか　バンパー内の　ミリ波/複眼カメラ/ソナーで
　　検知できる範囲は　いいとこ　３車長
市街走行でも　１０車長　高速走行なら　３０車長範囲の正確な
有象無象の識別はほしい

今の技術だと　GoogleminiAWACSカーが必要かと

良好な条件で走れた　ビデオ（実施例）があるからといって発明は完成しているとは思えません。

車両側の構成要件だけで権利が確保できればいいが
車両側以外の構成要件が必須であれば
そこを抑えた他者がいれば　双方の権利を使わないと　製品は作れません（テスラ側も作れなくなる）

書込番号：25954831

[ダンニャバード]

完全自動運転は脳内で考えるだけでも色々と思うところが出てくるくらいですから、実際に運用を開始すればさらに多くの問題やトラブルは当たり前に多発するでしょう。
それは運用しながら解決していくほかないわけで、米中ではすでにその段階にある、ということです。
日本は完全に周回遅れですので、実現するとすれば米ウェイモのタクシー導入からスタートが現実的な気がします。

まずはタクシーやバスで運用開始。
その後、高所得者向けの高級車に採用されていくのではないでしょうか。
私のような庶民には、自動運転マイカーはかなり先まで縁のない話だと思いますので、せいぜい今のうちに手動でのドライブを楽しもうと思います。

書込番号：25954843

[ひろ君ひろ君]

＞結局　運転代行の方が安かったりするって落ちかも

日本国内で８８個の部品を組み付ける自動機を作ったが
結局インドネシアで人間の手で組み付けるラインとコスト競争で負けて
って　あるんですよ

ニュートランスポータも　自動車両を運行点検できる技術者オペレータを集めるより
運転手乗せちゃったほうが　いまんとこコストメリットがあるってことかと

友人の会社では
日本でスキャンした銀歯の３Dデーターを
インドに送って切削してるそうです（DHLで日本に発送）
１９：００頃日本の歯医者が閉まってから　切削にかかれるらしいし
インドには数学など優秀な人が多い。

自動運転車両の監視もインドでやってもらうのはアリかもしれません。

書込番号：25954852

[ktasks]

スタンドアローン型より
通信回線とGPSを併用する統合的な制御をする方向で
ハッキングに対抗できるブロックチェーンの開発も、、、

書込番号：25955071

[ひろ君ひろ君]

本部側でAIもしくは監視者が判断するとすれば
５Gミリ波で　キャリヤ３社重複でカバーしないと怖いかな
メッシュの網の密度って考えれば　路線バスクラスの道のみだから
旅客路線からってとこかと

書込番号：25955098

[ダンニャバード]

このスレ、まだ200件いってなかったですね・・・

予想通りのニュースがあり、笑ってしまいました。(^^ゞ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241217/k10014670841000.html
「ウェイモ」自動運転導入に向け 来年から日本で実証実験

中国の進出が早いかとも思いましたが、Googleが先手を打ちましたね。
もしかしたら政治的な交渉があったのかも？なんて勘ぐりたくなりますが、まあ、アメリカの方が安心感はあります。その分高く付きそうですが・・・

これで国内での完全自動運転サービスの実現が一気に近づきました。
私個人的には非常に楽しみです。(^^)v

書込番号：26006723

[ktasks]

日本には
発展を阻止しようとする
勢力がある
スバルの自動運転に待ったを官僚がかけたのは
辛抱さんが激怒してたし

CO2を要因とした
温暖化対策は日本車を窮地に陥れている
温暖化はしてても太陽の活発化と気付かない
奴もいて困ったもんです。

書込番号：26006738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ktasksさん

もちろん障壁は厚いでしょうね・・・
石橋を叩いて叩いて・・・そして何かあれば責任追求が激しく、責任を取りたくない役人も抵抗しそうです。

ただ、Googleにはもの凄く優秀な人材がそろっているでしょうから、どうにかしてくれそうな気もします。
一昔前は東大からのエリートコースは霞ヶ関だったそうですが、今ではGoogleやAppleだったりするのかなぁ？とも思いますし。

書込番号：26006762

[ユニコーンII]

東大卒の就職先上位にAppleやGoogleなんて入ってませんよ。

書込番号：26006958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

結局こういうことですね。

「自動運転車の方が人間が運転する車より事故が少なくて安全」という調査データを日本展開を予定するWaymoが発表
https://gigazine.net/news/20241223-waymo-autonomous-vehicles-safer-human/

「自動運転が100％事故をしない」なんてことは不可能ですが、「手動運転と比較して遙かに安全」であればそれで良いわけです。

ウェイモが日本でサービスを開始できるのは早くても2026年くらいでしょうか。
その後、競合サービスが出だして私のような庶民が気軽に利用できる価格になるのは、2028年くらいか？
早くそうなって欲しいと期待します。
でも手動運転の楽しみはまだまだ残していきたいですね。

---
関係ありませんが、いつもチェックしているテスラの自動運転を紹介している動画です。
https://youtu.be/BUAIRkAQ5Z8?si=hboqWIlQ8FHaJBqt&t=66
ここで片側2車線の前方左折車（日本だと右折車）を避けるために、躊躇なく車線変更しスムーズに走行する様は、「自動運転もここまできたか？！」と思わせてくれます。
テスラFSDは日々進化し、もうかなり上手なドライバーのレベルにまで向上しているようです。

書込番号：26011161

[ダンニャバード]

さらに余談ですが、上記チャンネルの新しい動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=9Xzt3ILnh9o

約20分とかなり長いですが、面白くて見入ってしまいました。
かなり交通量の多い通勤時間帯の高速道路が中心です。メチャクチャ車線変更多いです。

動画の中で「このバージョンのFSDはかなり人間くさい運転をします」と言っていますが、まさにその通りで、「ここで行くか〜？」と思うようなアグレッシブな車線変更を幾度となく行っています。
特にこのあたりからの車線選択は見物です。
https://youtu.be/9Xzt3ILnh9o?si=G1xhdjQ2sp3ocixJ&t=1057
これまでの自動運転は大抵、「ちょっとトロくさいなぁ」と思うことが多いですが、このバージョンではそれは感じず、何なら自分の運転よりも上手じゃない？と思います。
さすがテスラ。驚異的です。

書込番号：26011196

[ダンニャバード]

＞ユニコーンIIさん

こんな記事がありました。
https://www.onecareer.jp/articles/961
東大京大・就職ランキング、違和感の正体。なぜGoogleが25位なのか？

日本の若者はIT企業をあまり選ばないそうです。筆者はそれを「時代遅れ感」と表現していますが、同感です。
しかし勿体ないですよね。
オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。
https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000G7Hz

ちなみにGoogleの出身大学1位は早稲田のようです。東大は2位。
https://comoraki.com/japan-google-university/
いずれにしても優秀な人材がそろってるんでしょうし、能力に問題があればあっさりと契約解除されるそうです。

書込番号：26011222

[ひろ君ひろ君]

ちょっと疑問なんですが

一時停止　って人間が　
運転　と　安全確認　を同時に行えないので
定められていると思うのですが

マルチタスクで　運転制御　と　安全確認を行う
自動運転車両も　なんで　従う必要があるんでしょう

書込番号：26011440

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
その意見は
他の交通が全くない
赤信号無視みたいな感じ？

書込番号：26011485

[ユニコーンII]

＞しかし勿体ないですよね。
＞オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。

求めるものが違えば評価は変わりますからね。
別に勿体ない訳ではないですね。

書込番号：26011494　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞日本の若者はIT企業をあまり選ばないそうです。筆者はそれを「時代遅れ感」と表現していますが、同感です。
＞しかし勿体ないですよね。
＞オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。

その評価サイトのgoogle 回答者平均年収　1724万円

国による令和2年の調査データでは、
IT営業職の年収は全国平均で約585万円
IT業界のシステムエンジニアが約530万円
プログラマーが約369万円

googleが世界規模で飛び抜けてるだけであって、
日本のIT業界の多数のSE・プログラマーなんて連泊の残業はよくあることで、
休日でもシステムトラブルが起これば呼び出されるし。
使い捨て雇用されて精神的に病んでしまうのが日本のIT業界の風潮だって、
その筆者もスレ主も知らんのかしら？
昨今は働き方改革でどうなってるのか知らんけど。

「某居酒屋チェーン店が大儲けしてます。なぜ最近の若者は居酒屋チェーンに就職しないのか不思議です。時代遅れ感。もったいない。」
と言ってるのと同レベル。

書込番号：26011534　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞こんな記事がありました。
＞https://www.onecareer.jp/articles/961
＞東大京大・就職ランキング、違和感の正体。なぜGoogleが25位なのか？

ちなみに同サイトの2024年版ではGoogleは50位です。
https://onecareer.co.jp/news/research_data/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E4%BA%BA%E6%B0%97%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%90%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%83%BB%E4%BA%AC/

「なぜGoogleが25位なのか？ 」と2017年の記事を出す、時代遅れ感がすごい。

書込番号：26011550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

現状ではあくまでも人間が運転する車両と同様の法律が適用されるべきですね。
しかしいずれ、自動運転車両用の基準が定められてもおかしくないと思います。

テスラの動画を見てると、人が運転するクルマはSTOPでキッチリ止まらないのにFSDはキッチリ止まってるのがおかしいですね。
車線変更も実線では超えないなどマジメな運転をしつつ、今のバージョンでは制限速度ではなく周囲の流れに合わせた速度で走るモードが使えるなど、人間くさい運転を許容してるところもテスラらしいです。
しかしこんなことはイーロンマスクがトップじゃなければできないでしょうね。

書込番号：26011554

[ダンニャバード]

＞(◎ω◎)さん

はいはい。
自動運転の話をしようよ。(^^)

書込番号：26011555

[(◎ω◎)]

＞はいはい。
＞自動運転の話をしようよ。(^^)

はい？なんでしょう？

今日はブーメランがよく返る。という話ですか？

ですが、ご心配なく。
私は長々と引っ張るつもりありません。
また、私は自動運転車が事故ってる動画をよく見ますから、
こういうの信用してないんですよ。

書込番号：26011564　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

参考までに。

中国のEV車に、多くの苦情
https://youtu.be/6yGzWNRwcac
中国産EV車にトラブル続出
https://youtu.be/Lt2vRaoSR9c
中国車の自動駐車機能で危うく事故に
https://youtu.be/AFMNUwkZiok
小米の自動駐車　１日内に70台超が暴走
https://youtu.be/kTh_WS409a4
【生動画】「中国車の光」と呼ばれるBYD　相次ぐ不具合
https://youtu.be/rvzyB5nbONQ

ですが安心してください。
中国EVを避ければ良いだけかも。ずっと先の未来で。

書込番号：26011596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

まあ、なんでもマイナス面に注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。
日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。
テスラやスペースXなんかは、そういうマイナス意見をイーロンマスクがばっさりとはねのけてきたからこそ、現在の大成功があるんじゃないかと思います。
できない理由を考えるのではなく、どうすればできるかを考えよう、と昔からよく言われますが、実践するのは簡単ではないですね。

書込番号：26011615

[ひろ君ひろ君]

日本の事故率は試算者によって違いますが
10年　16万ｋｍ程度で事故ってるってのが多いですが

自動運転の事故率が　1/10以下になるなら許容できるんじゃないかな

書込番号：26011618

[(◎ω◎)]

＞まあ、なんでもマイナス面に注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。
＞日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。


探さなくても、YOUTUBEである分野の動画を１回見れば、
YOUTUBEのAI機能で似た動画がオススメにどんどん出てくるんですよ。
知らなかったんですか？AIの効果の基本の１つですよ。

しかし、そのチャンネルは車に限らず中国の現実をちゃんと撮してくれて、
プロパガンダ動画を見て、夢見て、気分よくなってるより、よっぽど現実的であり、
登録もしてますけどね。
そして中国のアッチの現実なので、
私はいたって健康的です。笑

書込番号：26011624　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ自動運転が「実現」しても「普及」までには課題山積ですけどね。

完全自動運転で事故の責任がユーザーに無いなら、違反の責任もメーカーにあるのでしょうから、余計な出費を避ける為にもプログラムはルール遵守・・・実際は初心者マークでさえも速度超過する人がいるワケで、理想と現実はアンビバレント。

動画を視聴した程度で「知ったか」する以上に、クルマでも何でも、技術者はイロイロ考えた上で「その仕様にしているる」のでしょうに。

本日のニュースです。また自動運転の利用者が煽り運転の被害に・・・なんて未来だけは確定して欲しくはありません。

書込番号：26011630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

有益なコメントありがとうございます。
上記リンク先の記事に、「Waymoの自動運転車はこれまでに2530万マイル(約4070万km)を走行してきましたが、この間の物的損害の請求数は9件、人身傷害の請求数はわずか2件にとどまりました。一方、同じ距離を人間のドライバーが走行した場合、物的損害の請求数は78件、人身傷害の請求数は26件に達するとのことです。」とあります。

単純計算で、4070万キロで9件と2件なら、452万キロに1回と2035万キロに1回になるわけで、人が運転するよりも遙かに低い確率になりそうです。
とはいえウェイモの走行動画を見ていると、超がつくほどの安全運転で、同じような運転を自分ですれば事故はないだろうな・・・とも思います。

私が驚いたのは上で貼ったテスラFSDの動画です。
自分で運転しているときと同じくらいかそれ以上のアグレッシブさで、次々と車線変更をしながらスムーズに走行しています。ウェイモの安全運転とはレベルが1段も2段も違うように感じます。
ただ、このドライブで事故率が人の1/10以下なのかどうかは疑わしいと思います。
しかしいずれ1/10以下や1/100以下になるのは99％間違いないと思いますので、時間の問題だと思います。

書込番号：26011638

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

＞動画を視聴した程度で「知ったか」する

知ったかしてるつもりはありませんが、走行動画を見ることで非常に多くの情報を得ることができます。
たぶんあなたは上記動画を見ていないのでしょう。
ちゃんとじっくり腰を据えて見てみれば、私の言ってることが理解できると思いますよ。
FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」です。

※念のために言っておきますが、動画の視聴を強要してるわけじゃないですからね。「見ないと分からないよ」と言ってるだけです。

書込番号：26011643

[(◎ω◎)]

残念ながら、正確な事故率(数)ではありません。
「物的損害の保険の請求数」「人身傷害の保険の請求数」です。
意味がわからない方がいれば説明しますが、
少なからず事故や車両保険に関わった方は意味がわかるはずです。

都合の良い意見を「有益なコメント」と盲目的になる前に、
情報源をハッキリ見る、
苦言でも他人の意見を聞く耳を持つのが重要です。


一応、書いておきますが、
私は自動運転について否定はしませんし、
早かれ遅かれいずれ自動運転に移行するとも思います。
ちょっと気にいらない事を書かれると、
アンチだ、否定派だ、と二極的な発想をしないことも重要です。

書込番号：26011652　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

はい、要点までが長い動画は、基本的に紹介されても視聴しない主義です。

そんなに、FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」ですと礼賛するなら、何故あなたは購入して、実体験として発信しないのですか？

結局、なんだかんだ言っても、自宅の充電設備と、車両価格がネックとなり、当面は今所有しているクルマを使う方がトクだからでしょうに。

見ないと分からないよ・・・じゃなくて、見て分かったつもりになっているだけですね。

書込番号：26011693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

＞そんなに、FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」ですと礼賛するなら、何故あなたは購入して、実体験として発信しないのですか？

こんな簡単なことに回答せなダメですか・・・(^^ゞ
１．FSDの完全自動運転はアメリカの一部でしかまだ解禁されていないから。（日本は数年は先でしょうね）
２．欲しくても経済的に買えないから（買う気がないから）
３．何度もあちこちで「私は欲しくありませんが」と発信してますが、技術に興味があるだけで所有欲は特にない。

一回見たらわかるんだけどなぁ・・・
完全自動運転ですから、コクピットに乗っているのとモニタで動画を見てるのとの違いは、Gを感じられないことと、臨場感が違うことくらいです。
実際に乗らなくてもその技術レベルの高さは十分分かりますよ。
まあでも、コンピュータに疎い人には「どこが凄いの？」ってなるかもしれませんが・・・

書込番号：26011730

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞コンピュータに疎い人には

私も含まれるんですかね？

＞アメリカの一部でしかまだ解禁されていない

ので、出羽守しても意味が無いのですが？

＞実際に乗らなくてもその技術レベルの高さは十分分かります

結局、動画を見て「乗ったつもり」になり、技術レベルを「知ったつもり」で発言しているだけ。

自分の所有物での体験談なら「情報交換」でも、所有もしていないなら情報提供のつもりが、「宣伝」になっているのが、分からないのでしょう。

書込番号：26011759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

おすすめでまた違う人の動画が出てきました。
こちらも非常に参考になる内容でしたので貼っておきます。
https://youtu.be/e28wXQPeV1s?si=5TE_pchQcPegEi3h&t=413
日本のごちゃごちゃした市街地に近い条件での走行もあり、興味深いです。

あ、見る気のない人は見なくても良いですが、コメントしたいならよく考えてお願いします。
私の批判をいくらされても暇つぶしにしかならないでしょう？
まあ、それが目的なのかもしれませんが、私の目的は「自動運転の技術レベルはここまで進んでますよ」ということをご紹介したいだけです。
興味のない人はスルーしてもらったら良いのですよ。(^^)

書込番号：26011784

[ねずみいてB]

やっぱり、一旦停止などの人間のための交通ルールは、完全自動運転が実現した世界には無駄なものになるんでしょうね
この前、自動運転にはドローンなど、道路の無い空中がいいと書きましたが、そうでない場合、よさげなモデルは今の自動倉庫なのでしょう
しかも、日本の立体倉庫ではなく、中国の平面倉庫
当然、停止などは無駄なだけで、いかに止まらないタイミングで、たくさんの箱を動かせるか
あの自動倉庫の中の世界が、完全自動運転が実現した世界なのかもしれません　（もう既出ネタかもしれませんが・・・）

書込番号：26011798

[チビ号]

持論を少しでも否定されると批判だと非難されてもね。

＞おすすめでまた違う人の動画が出てきました

視聴履歴に基づいて、似た動画をサジェストされる・・・自分の見たい情報ばかりが目につき、「それが全て」と錯覚する現象ですね。

＞自動運転の技術レベルはここまで進んでますよ

それに向けて努力したのは自国や外国の技術者なんですけどね。

まあ自動運転のレベル４相当ならば、航空とは言わずとも、鉄道では随分前に「実現」どころか「実用化」されているのに、未だに全ての列車が無人化されてはいませんよね。

システムが正常に稼働しているか、運転席で監視しているのが実態だったとしても、少しオーバーランしただけで、後退すると信号システムに不具合が生じる恐れがあるから、当駅の停車は断念して次駅へ・・・なんて話を聞くと、人間も機械も完璧では無いと感じてしまいます。

書込番号：26011806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

道路が完全に歩車分離化が進み、道路上には完全自動運転車のみになればそれも可能かと。
でも現実には歩行者もいるし手動運転の車やバイク、自転車もいなくならないでしょうから、今走っている自動運転をさらにさらにブラッシュアップしていくほかないと思います。
でももうすでに実用化レベルまできちゃってますから、あとは日本では特に法整備が難関になるのでは、と思います。

書込番号：26011812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

あなたの認識はもう古いです。
技術はもっともっと先のレベルに達しちゃってます。
でも動画見ないんだから、それを知ることができないのは気の毒に思います。

書込番号：26011815　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞おすすめでまた違う人の動画が出てきました。

えっ？YOUTUBEオススメ機能を知らなかったダンニャバードさんは、一生懸命に探したのでは？
＞「注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。」

それとも、私がオススメ機能を書き込んで知って、初体験ですか？
他人の言うことを聞くのも悪いもんじゃないでしょう。笑



で、私も何がすごいのかよくわかりません。
Gがかからないって、ゆっくりハンドル操作(方向変更)制御すれば、Gがかからないだけでは？

その「凄い、驚異的です」という動画を見ると、
見事に歩行者・自転車・バイクが皆無ですね。下道ですら。
こんな道路あるのかよ！と、そっちが驚異です。

日本の、道路脇で歩行者・自転車・バイクがすり抜ける環境で、本当に役に立つのかもわかりません。

あっ、個人攻撃・批判ではないですよ。
無人運転の話です。(一部YOUTUBEも)

書込番号：26011832　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞あなたの認識はもう古いです

会ったコトも無い私の「認識が古い」と決めつけられてもねぇ・・・別スレで会って酒でも飲んだら・・・なんて話もありましたが、遠慮しときます。

＞気の毒に思います

私は「井の中の蛙」のつもりもありませんか、自分と縁の無い動画を見て、「ウラガン！あれは良いものだ」と羨望の眼差しを向け、手に入れられない不満を他人にぶつけて昇華する方が、気の毒に思えますよ。

外国はともかく、日本は普及まで２０年はかかりそうなペースなので、その前に免許も運転も・・・ね。

書込番号：26011836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞(◎ω◎)さん

Gの話はぜんぜん勘違いされててため息です。でもまあいいです。
凄いことがわからない…まあ、そういう人もいるでしょうね。
車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？というのは、コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。
まあでもそのうち無人の車に乗れば、その時は感動されると思いますよ。

書込番号：26011853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

あなたの発言内容について古いと言ってるだけで、あなたが古い人間だとか言ってるわけじゃないですよ。
あと、理解したくない方を納得させたいわけじゃないので、スルーでいいんですよ。
わたしはスレ主の責任としてなるべく返答してますが、そろそろめんどくさくなってきましたので失礼しますね。

書込番号：26011859　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本では特に法整備が難関になるのでは

完全自動運転が実現した世界・・・非常停止ボタンくらいはあるでしょうから、危険を感じたユーザーが手も足も出ないなんて事態にはならないでしょうが、実際に事故った時に「法律でメーカーの責任でありユーザーに無罪だ」とされていても、何らかの後悔の念は拭えないでしょうけどね。

書込番号：26011861　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞Gの話はぜんぜん勘違いされててため息です。でもまあいいです。
＞凄いことがわからない…まあ、そういう人もいるでしょうね。

説明もないのに、わかるわけないでしょう。笑
テレビタレントが「これ、オイシー！」ばっか連呼して、
「美味しさがわからない、まあ、そういう人もいるでしょうね 」
というのと同じくらい低レベルさですよ。


＞車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？というのは、コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。

私は大学時代に航空機・船舶のシミュレーターを制作してたくらいで、
コンピュータに馴染みの薄いのでわかりません。
ですが、
「コンピュータに馴染みの薄い方」とか言っちゃう人が、プログラミングに疎いんだろうなというのはわかります。

そこは「プログラムに疎い」とか、「システムに疎い」とか、
「(自動運転の)プログラム言語に疎い」とか書く場面でしょう。
「コンピュータに馴染みの薄い方」って、ド素人が無理してるのが露骨。笑

書込番号：26011888　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

私の発言内容が古い・・・と根拠も示さず決めつけられても困ります。

スレ主の責任とやらを持ち出すまでも無く、返答は義務ではありませんが、「そろそろめんどくさくなってきました」と言う必要も無いんですけどね。

完全自動運転が実現した世界ならば、地図データの根幹である住所も大事でしょうが、G◯◯gle マップのピンがズレているので、初見の来客が大抵隣家に行ってしまい、やはり国産の住宅地図には敵わないなと。

書込番号：26011891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

うーん　どうなんだろう

自動運転が完璧になって　手動運転なんて禁止されれば
左側通行（右側通行）さえ　そんな古い概念ーーーーってことになる

すべての車が　空いてる車線をどちら方向でも　利用
実際に　工場内のAGV　は縦横無人に走り回っています。

繁忙期はその需要の多い方向に車線を割り当てればいいわけで
フリーロケーションで車線を割り当てる（倉庫ではフリー保管庫でDBで管理されています）
ICのホルンのようなループも無用の長物になります。

書込番号：26011892

[(◎ω◎)]

＞コンピュータに疎い人には「どこが凄いの？」
＞コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。

一応、PCもスマホもコンピュータですよ。
今時、小学生でもスマホ１日中いじってます。
というか、
令和の時代に「コンピュータ」(に疎い)とか、久々に聞いたわ。

なんか昭和感丸出しで面白すぎるので、
(一応、私も昭和生まれなんですが)
いじらずにはいられない。(タブレットいじりながら)

書込番号：26011898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

うーん、
自動運転の話だけに集中しとけばいいのに・・・

書込番号：26011900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ユニコーンIIさん

ですね。そうします。(^^)

で、誰か貼った動画をじっくり見た人はいるんでしょうか？
ほぼパーフェクトに自動運転ができている現実に、どのような印象を持たれてるのか？は興味があります。

書込番号：26011904　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

雑談スレならば雑談スレとして埋めてしまいましょう・・・

完全自動運転を搭載したクルマが、仮に軽自動車の価格で手に入るとしても、セダンしか無かったら、軽自動車が必要な層には何の関係も無いんですよね。

シニアカーも電気自動車だけど、完全自動運転とは無縁でしょうし。

右側通行にしろ左側通行にしろ、完全自動運転が実現した世界ならはどちらでも良いとしても、誰かが左側通行すればその影響で周りも左側通行になる・・・自発的な対称性の破れみたいな話ですな。

書込番号：26011906　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？

自分でプログラムのソースコードを組んだ経験も無く、画像認識の基礎的な流れやアルゴリズムを知らなくても、適当にカタカナ語を並べて「分かっているつもり」になるのは、コンピュータに馴染みの薄い方には仕方がないのかも知れませんね。

書込番号：26011917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

相変わらず批判が好きだねぇσ(^_^;)
そろそろ気が済んだか？
私は趣味と仕事で使うツールをプログラムしてきた程度ですよ。完全独学だけどね。
今はせいぜいVBAを使う程度です。
少し前にPythonでちょっと遊んでみたけど、意欲が湧かなくて挫折〜

書込番号：26011931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

いや、だから自動運転に・・・

書込番号：26011948　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞どのような印象を持たれてるのか？は興味があります。


「凄いレベル」「驚異的です」という動画に、
下道でさえ、歩行者・自転車・バイクが皆無で、全く写ってないのが驚異的です。

それが日本の、
道路脇で歩行者・自転車・バイクすり抜けのある交通状況で、役に立つのか疑問です。

その動画の中盤を飛ばしましたけど、
当然、高速道路上で歩行者や自転車は走ってませんよね。

書込番号：26011956　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

私は「そろそろ気が済んだか？」みたいな非難はキラいですし、批判すなわち是々非々で返信しているだけですよ。

「自動運転の話だけに集中しとけばいいのに・・・」と言われて、「ですね。そうします。」と言った矢先に、プログラム経験の多寡を競う必要もありますまいに。

「車載の人工知能は高度な処理を行っています」と、誰でも知っている当然の話を、カタカナ語で修飾しただけなので、「それは否定しないが、内容が無い話だよ」と批判されたワケですが、さすがに気に障りましたか？

もう一度言いますが、完全自動運転が実現して法整備されたとしても、事故を起こせば何らかの後悔があるでしょうから、そこは手動運転と変わりありませんよね。

書込番号：26011959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞(◎ω◎)さん

これはみましたか？
https://youtu.be/e28wXQPeV1s?si=5TE_pchQcPegEi3h&t=413


＞チビ号さん

プログラミング未経験だと思われてるようだから簡単に説明差し上げただけですよ。σ(^_^;)
あと、自動運転も事故ゼロはないと何度も何度も書いてますが？
でも人の運転の10分の1とか100分の1とかになればその方が良いのでは？という話。

書込番号：26011974

[(◎ω◎)]

＞左側通行（右側通行）さえ　そんな古い概念ーーーーってことになる

一時停止の話題も含めて、
歩行者、自転車、その他ループなんてのも混在する限りは、
一時停止や左側通行（右側通行）のルールは、必要だと思われます。

ループなぞは、いろいろヤバくて消えそうですけどね。

書込番号：26011977　スマートフォンサイトからの書き込み