このページのスレッド一覧（全1585スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 やられた〜（怒） |
1 | 9 | 2008年5月18日 19:59 |
| ディスチャージライトって、やっぱりダメ！？ |
73 | 42 | 2012年9月15日 14:08 |
| 好きなインテリアのクルマは？ |
17 | 24 | 2008年5月10日 07:08 |
| アクセルとブレーキの踏み間違え |
76 | 96 | 2019年5月18日 17:59 |
| 寂しいです・・・ |
22 | 28 | 2008年4月30日 16:45 |
| 六月一日から後席シートベルトを義務付け |
25 | 16 | 2008年4月25日 18:09 |
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納車2週間目のランクル200で通勤中のことです。優先道路を走っていると側道から一時停止不履行で車が飛び出してきました。危ないなーと思って後ろを走っていると、今度は急ブレーキで停車です。またまた危ないなーこいつと思いながら、後ろで止まっていると、そのまま急にバックしてきたのです！！クラクションを鳴らすも時既に遅し、僕のフロントにガッシャーンです（泣）。
相手は小学校の先生で（40台ぐらいの男）、道路の脇を歩いていた小学生が危なかったからバックしたとのこと。しかし、小学生は行儀良く一列に端を歩いていたので危ないわけがなく、更に問い詰めると教え子が歩いていたから話しかけようとして停車し、後ろも見ないでバックしたとのことです。一時停止もしないで飛び出してきたから、僕がいたのも全く知らなかったとのこと。過失は当然ながら向こうが10です。今日、修理に出してきましたが怒りが収まりません。しかも、事故以来全く音沙汰無しです。普通、後日改めて電話なりして申し訳なかったと謝るもんじゃないでしょうか？相手の車はぼろぼろで、警察は「どれが今日できた傷なの？」と聞いていました。皆さんもぶつけられないよう気をつけましょう（気をつけようがありませんが・・・）。
0点
価格.comに書き込みする必要はないと思いますが・・・
ご自分のブログででもやってて下さいな
書込番号：7815016
0点
相手が堅い職業の人間だから取りっぱぐれや示談トラブルは無いでしょう！たぶん。
もし相手が８９３だったらどうします？ここに愚痴ってられないですよ。
書込番号：7815130
0点
やられましたね･･･。
ﾗﾝｸﾙが見えないなら、バス位じゃなきゃ見えないんですかね？！
子供達に指導する立場の方の中に、法律遵守できない方がいるのはとても残念ですね。
子供達に怪我がなくてなによりです。個人的に１番好きな車なので、ｽﾚ主さんの立場だといたたまれないですね。
これから素敵なｶｰﾗｲﾌを過ごされることを切に願ってます！
書込番号：7815348
0点
災難でした、お気持ちお察し致します。納車間もないのだから納得いきませんね。私なら保険屋に下取り時の査定低下額も請求します。
最近の先生、大丈夫なんでしょうか？ホント、公務員は弛んでる！
書込番号：7815356
0点
＞更に問い詰めると教え子が歩いていたから話しかけようとして停車し、後ろも見ないで
＞バックしたとのことです。一時停止もしないで飛び出してきたから、僕がいたのも全く
＞知らなかったとのこと。過失は当然ながら向こうが10です。
良かったですね。相手が まともな人で・・・
＞もし相手が８９３だったらどうします？ここに愚痴ってられないですよ。
そう、この場合、相手はこういうでしょう。
「こいつが、オカマ掘りやがった！」バックしたなんて言いません。状況は貴方が後ろから
ぶつかってきたのと同じですから・・・ 怖いですね〜 クワバラ、クワバラ・・・
書込番号：7815657
0点
子供が轢かれなくてまだよかった。免許取り上げてほしいですね。そういう輩は・・
書込番号：7815807
0点
お気の毒でしたね
でも問い詰めて事情を話す相手で良かったですね
最近は、なりふり構わず自分が正しいと主張する方も多いと聞きました
わたしは、そんな最近の風潮に少しでも防衛する為にドライブカメラを付けました
買ってから、私のは音声が入らないタイプと分かり、少々がっかりしています
書込番号：7815851
0点
確かにドライブカメラはいざという時に良いかもしれませんね。
自分の事故だけではなく、目の前で起こった事故とかの記録も残るでしょうし。
何より最初、「子供が危なかったから・・・」と子供のせいにしていたのが腹立ちますね。子供達はきちんと端を一列で歩いていました。子供達は教えられたことをきちんと守っているのに、子供に教える立場の教師が道を逆走ですよ！！
書込番号：7815893
0点
まあ、怪我が無くて何より。
でも、バックをはじめ、すぐクラクションを鳴らしてぶつけられるような車間距離で停止したのも問題かと思います。
急停車しても、安全で余裕で止まれる車間をお願いします。
ランクルのような大きな車で、車間なくピッタリ走るのは威圧になると思います。
そう重い、自分も大きな車なので、車間を開け走行してます。
書込番号：7824793
1点
先日、出張の帰りに社用車で夜の高速道路を走った時の事です。
社用車のライトは標準のディスチャージ仕様なのですが、ハロゲンの自家用車と比較して、とても前が見づらかったです。
ディスチャージの光源自体は確かに明るいのです。しかし見づらい原因としては、明るい分、前方周囲に迷惑をかけない光軸カットをした為に根本的に先が見えづらいのと、その配光特性の為に自車の『直前のみ』が、ピンポイントで“明る過ぎる”事です。
その結果、手元が明る過ぎるのに合わせて眼球の瞳孔が閉じてしまい(カメラの絞りみたいに)、悪い相乗効果でさらに見づらくなってしまい、自分で自分の目眩ましをしている状態です。
街中の一般道では、速度も低く視線も比較的近いので気にならない、もしくはより明るく感じるレベルなのですが、照明の少ない田舎の高速道路とかで、いちばん見たい50ｍ〜100ｍ前方あたりが全く見えません。同様に、方面看板も見えません。
見えづらいライトで走りながら浮かんだ言葉は『過ぎたるは及ばざるが如し』と、『便所の100ワット』(これは言い過ぎですが)･･･。
私もディスチャージが普及しだした頃までは、明るいほうが安全にもつながり、良い物だと考えていましたし、20代とか若い方では「全然問題無く見えてるよ！」と憤慨されてる方も多いかもしれません。
私自身は若干の近眼で、寄る年波(40代です)も加わり薄暗い所が見づらくなったのも事実です。自分を含め、今後さらに高齢化も進む社会(交通)の中、明るいほうが安全にもつながり、5〜6万円のオプションならば保険に入ったと思えば安いものだ、とも思っていました。
それがディスチャージの実用性に疑問を感じ出した最近では逆に、中級？クラス以上の車はディスチャージが標準装備になりつつあり、通常のハロゲンの選択は出来なくなってきています。
人により、地域性でも事情は異なるとは思いますが、まるで昨今の政治の如く、地方と高齢者を切り捨てて世の中が進んで行くように思うのは私の考え過ぎでしょうか。
5点
私も四十代ですが絶対にディスチャージの方が良いです。
局部的に明るとかもありませんし、カタログではハロゲンよりも照射範囲を20％以上広げたと謳われていますし、実際に広いと感じています。
家内のハロゲンの車に乗ると暗くて正直辛いです。
書込番号：7803352
3点
わたしもハロゲン派です。HIDは見た目が明るいだけ。街灯のない山道など、ごく限られた範囲しか見えないです。看板も見辛いです。ちなみに今年で40歳です、もうすぐメタボ健診、ハァ。
書込番号：7803387
3点
同じくハロゲン派、しかし明るさの感じ方はスーパーアルテッツァさんや405ｓさんのように人それぞれ違うかと。
純正ハロゲンが暗く感じるならバルブ交換すればいいだけ
ディスチャージは雨降ると見えなくなる。（経験談）
都市部だけで車を運転するなら街灯、コンビニやビル明かりで充分だろう。実際都市部で夜間ヘッドライトつけないアホを何度か見ている。
＞それがディスチャージの実用性に疑問を感じ出した最近では逆に、中級？クラス以上の車はディスチャージが標準装備になりつつあり、通常のハロゲンの選択は出来なくなってきています。
ディスチャージをつけてる＝高級ないしはファッションと考え、結果、ディスチャージをつければ売れる。そう考え設定しているのではないでしょうか。あくまでも個人的な推測（偏見？）ですが
＞・・・、カタログではハロゲンよりも照射範囲を20％以上広げたと謳われていますし、・・・。
個人的な考えですが、偽装が横行するこの世の中、謳い文句は信用できません。
先日、燃費をよくする魔法の小道具の件、もありますし…
書込番号：7803789
3点
オートレベライザーだとかなり手前しか照射しませんよね…
確かにそれなら見づらいでしょう。
ハイビームのみハロゲンの場合はハイビームになってるのかわからない感じですし。
純正でHighとLOWの切り替え式になってるのは最高です。
書込番号：7804067
2点
＞オートレベライザーだとかなり手前しか照射しませんよね…
私の車もオートレベリングが付いていますが照射範囲は狭くないですよ。
書込番号：7804118
2点
年齢は30代、前々車、前車とディスチャージ車、現在はハロゲンの車に乗っています。
また、仕事では時折ハロゲンの社用車にも乗っています。
さて比較ですが、標準装備のハロゲンは私には暗く、見づらいですね。
ですのでプライベートの車はケルビン値の高いバルブに替えています。
ならケルビン値が同じディスチャージとハロゲンならという問題になりますが、レンズ特製の違いでハロゲンの方が見やすいということもあるかもしれませんね。
ただ正直直接比較したことがないので判りませんが。
また霧や雪では標準ハロゲンのオレンジがかった色の方が見やすい。これは確かですね。
書込番号：7804157
4点
私は、どちらも捨てがたいです。
HIDの明るさは、やはり40代以降の目には必要。しかし、歩行者の表情が見えづらいのもたしか。
我が家にはアウトバックとベルタの2台あり、両方ともHIDにしています。しかし、通常のカットガラスであるベルタの方がプロジェクターのアウトバックよりは視認性が良いという事実もあります。
ところで、スレ主さんはそもそものヘッドライトの使い方を間違っていませんか？
ロービームは確かに40m先までしか照らしません。しかし、一般道でも、原則はハイビームです。
書込番号：7804319
3点
私もディスチャージライト（HID）の方が見やすく感じますね。
ただ、この問題はHIDかハロゲンかといった光源の問題よりライト自体の形式によって感じ方は変わると思います。
以前からあるレンズカットやマルチリフレクターによって照らすタイプは照らしている所と、そうで無い所が、おぼろげで見やすく感じます。
それに対してHIDを光源にしている車に多いプロジェクター式タイプのライトの場合、照らしている所と、そうで無い所の明暗が、くっきりしていて逆に見にくく感じる事があると思います。
私自身、初めてプロジェクター式のライトの車（光源はハロゲン）に乗った時は違和感を感じました。
そう言ったライトの形式による感じ方の違いもあるのでは無いでしょうか。
書込番号：7804321
4点
見やすさの違いは光源よりもライトのレンズカットによるところが大きいはずです。
ホンダ（スタンレー？）に多いクルマの直前を明るくしているクルマや、
左側に斜め上に光が漏れるクルマ（対向右折で迷惑）など、車種による違いはかなりありますよ。
Jimoさん
>ところで、スレ主さんはそもそものヘッドライトの使い方を間違っていませんか？
>ロービームは確かに40m先までしか照らしません。しかし、一般道でも、原則はハイビームです。
もうひとつの原則「対向車や先行車がいる場合はロービーム」をお忘れでは？
夜桜八兵衛さん
>オートレベライザーだとかなり手前しか照射しませんよね…
HID車の後ろに人や荷物を乗せて上向くと、対向車に対して迷惑ばかりでなく
幻惑による事故誘発になります。
それでHIDのオートレベライザーが義務になったはずです。
オートレベライザーを否定しないでください。
それでもおかしいなら、調整をしたほうが良いと思います。
書込番号：7804661
2点
私はHIDに一票ですね。
見えづらいのは配光パターンと色温度の関係だと思います、照度的にはHIDの方が勝っています。
プロジェクターはあまり良くありませんね、パーツの共有化で安価に制作できるから今の主流になってきていると思いますね。
昔はリアルに１５０Wのハロゲンがあったのですが今はないですよね、あれは明るかったですがね、オルタネーター直結で。
書込番号：7804729
4点
あしゅららんさん、私は「原則は」とただし書きしているんですけど？どこかに「いつも」なんて書きましたっけ？(^_^)
書込番号：7804860
4点
おはようございます。
私なりに問題提起の意味も含めて、タイトルもやや過激に書いたつもりだったんですが、年寄りが相手と知ってか皆さん冷静に議論していただいて感謝です。
書き込んでから先ほどまで、実は見ていませんでした。見るとやっぱり反論もしたくなりますし(笑)、それで荒れ模様になっても困りますので。
で、若干の反論を(笑)…
ケルビンの話は今回、置いておきます。
照射範囲の件ですが、他の方も書いて頂きましたが、メーカー・車種によって違うとは思います。それを踏まえて、私の感じた範囲で言えば広がっているのは横方向に広い気がします。
極端に言えばコーナリングランプを左右とも灯けっぱなしとか、白フォグを同時点灯で走っている感覚です。
その夜、試しに道がガラガラの時にフォグ(白)を同時点灯させてみましたが、さらに悪化(個人的感想)したので、笑いながらフォグスイッチを切りました。
また、『ハイビーム』『ロービーム』の件ですが、前走車や対向車が全く無ければハイビームにすれば良いのでしょうが、それなりに対向車も来ますので、まずロービームのままで走り続けます。
ロービームの定義は『すれ違い灯』ですので、それ以外はハイビーム『走行灯』で走るのが基本なのかもしれません。
詳しくは失念しましたが、ロービームのまま走って事故になり、意外な強い過失を問われた件もあったかと思います。
「それならば」と、前走車や対向車が間近に近づくまで『走行灯』で走るような事も、私はしたくありません。
書込番号：7805657
3点
前に車がいたり，対向車があれば，逆にそのライトの光で結構見渡せますよね。仮に，対向車が100mほどに近づいた時にロービームにすれば，べつに問題は生じないようにも思います。(法規上，ハイビームは100m先までを照らす)
私がローのプロジェクターで困るのは，街灯のない細い山道です。街中では，ロービームしか使えないところは逆に大抵明るい(街灯や他車の明かり)し，あまり困ったことはないのです。
書込番号：7805766
3点
補助ランプ＝フォグ＝何の為の使うの？アクセサリー？というような人も多いと
思います。
メーカーも左右フォグランプのセット装着だけでなくフォグとスポット、ドライビング
などの組み合わせを選べるような選択肢を客に与えて欲しいです。
左フォグ、右ドライビングというような組み合わせとかが、日本には合ってると思います。
理解が足りなかった人も、各種補助ランプの事を少しは理解するようになり、明るい都会の道で補助ランプを点灯させて走るような人が少なくなるのではないか？と思います。
高価なディスチャージをオプションなり標準装備にしたほうが、客単価が上がり、
売り上げ利益がとれるからそうしているか？と疑っています、私は。
何のためにメーカーはラリーに参加してきたり参加しているのでしょうか？
ラリー車はフォグランプばかりでは無いですよね・・・・
書込番号：7806573
0点
総じて
あくまで総じて
HIDの方がハロゲンよりも優れている
(遠くまで光が行き届く）と言える。
なぜなら相対的に価格が高いにも関わらず、
HIDがこれだけ普及してきているのがその証。
だから一般論からいうとこれは議論になりません。
だけどHIDのほうがケルビン度が高いからと言って、
ハロゲンよりも遠くまで見えるとは限りません！
ルーメン値の低い高ケルビン度(７０００度以上）なんかは最悪で、
普通の夜でもハロゲンよりも見難く
雨の夜なんか、点けてるかどうか判らないくらい見えない！
まぁ相手から見れば真っ青で綺麗かも知れんけどね
時々、安物の輸入車に付いているけどね。
下記参考までに↓
http://www.bolt.co.jp/bike-headlight/hid_discharge-lamp_hid-basics-lumine.asp
書込番号：7806618
1点
補助灯がちゃんと役目を果たしてくれればいくらかはマシですね。
最近は後付け不可なデザインでしかもファッションランプ化しています。勘違いな改造が増える訳です。
昔はたくさんありました、フォグとドライビングの組合せ。
書込番号：7806635
0点
デフォッガー(DEFOGGER)は曇り取りだから、フォグライトは曇らせライト？なんて馬鹿な話はおいといて (^_^;)
メーカー標準の白いフォグは、常時つけられていてもそれほど眩しいと感じたことはありません。
実際、霧の中であまり役に立った記憶もないのですが、どんなものでしょう？
私の場合は、雨天夜間の前方5メートル程度のところを照らしてくれるのがありがたいです。HIDプロジェクターだと、このあたりを飛ばして照らすので。
書込番号：7806642
1点
私も聞いたことあります。
ＨＩＤは近くが見やすいが、遠くは駄目と。
実際光は遠くまで届いてるそうですが、視認性には関係ない光だとか。
自分の車はＨＩＤですが、夜ひどいすね。照らされてる所は
明るいけど、それ以外は真っ暗にかんじます。
せまい道の右左折は真っ暗で内輪どうなってるか全くわかりません。
書込番号：7807014
2点
最近のレベライザー付きは手前しか照りませんよね。軽四とか特にひどいような・・・
対向車の幻惑なんか考えるより、自身の安全が大事かと・・・
私はマニュアルレベライザー車ですが、ディーラーで限界まで上げてもらいましたがレベル０でも低いと感じましたから自分で更に上げましたよ。
当然車高の低い対向車だと運転手の顔が丸見え状態ですね。
書込番号：7807613
1点
光源の問題はあると思います。ハロゲンよりHIDの方が散光特性だと聞いていますし。また、HIDで特性を生かした（マトモな）設計にすると明るすぎるので、わざとボケた設計にしているとも聞いたことがあります。本当かどうかは知りませんけど…。プロジェクターランプが出始めたときも似たような話が出た事がありましたよね。
結局はHIDとハロゲンの違いではなく、その光源を生かしたリフレクターやレンズカット設計になっているかどうかではないでしょうか。特にバイキセノン車はロービームが暗い傾向が強いと思います。
書込番号：7808318
3点
たこいかまぐろはまちかんぱちさん
＞左フォグ、右ドライビングというような組み合わせとかが、日本には合ってると思います。
日本にあってるかどうかはさておき、法律ではどの灯火も左右対称じゃないとダメと決まってる。そう聞いているのですがどうでしょうか？
左右対称じゃないのはリアフォグのみ（正確には１つしかつけてはダメだと）とも聞いているのですが…
パナジウムさん
＞総じて
＞あくまで総じて
＞HIDの方がハロゲンよりも優れている
＞(遠くまで光が行き届く）と言える。
揚げ足取りな様ですみませんが、ではなぜ軽やコンパクトなどに標準装備ないしはオプション装備されないのでしょう？単純に自分が知らないだけでしょうか？
価格が高いから？それでもＨＩＤの方が安全だから付けたいという方がいらっしゃるならオプションでつけると思うのですが
＞なぜなら相対的に価格が高いにも関わらず、
＞HIDがこれだけ普及してきているのがその証。
価格が高い。だから装備していることはステータスになる。また、車の評論家が良いともてはやすから市販の後付等がでて、普及した。そのように感じます
＞ルーメン値の低い高ケルビン度(７０００度以上）なんかは最悪で、
＞普通の夜でもハロゲンよりも見難く
＞雨の夜なんか、点けてるかどうか判らないくらい見えない！
自分の体験談にある内容の通りですね。恐らくこれだったのでしょう。車はＳ１５シルビアでした
Jimoさん
＞実際、霧の中であまり役に立った記憶もないのですが、どんなものでしょう？
霧はまだ経験していないので分かりませんが、雪では純正白色フォグでも道が視認できましたよ。夜間だったからかもしれませんが
ソーサラーさん
＞対向車の幻惑なんか考えるより、自身の安全が大事かと・・・
自身の安全だけではなく対向車の安全も考えましょう。二者択一ではなく、両方とも選択するべきです。
＞私はマニュアルレベライザー車ですが、ディーラーで限界まで上げてもらいましたがレベル
＞０でも低いと感じましたから自分で更に上げましたよ。
＞当然車高の低い対向車だと運転手の顔が丸見え状態ですね。
光軸の範囲は法律で決まっています。ご自身で調整されたとのことですが、その範囲に入ってるか確認された方がよろしいかと思います。
そのままでは車検や定期点検が通らない可能性もあります。
ＨＩＤがもっと進化すればハロゲンより明るくなるとは思います。
ただ、現状ではレンズカットやリフレクター等色々な要因があるにしろ、ハロゲンと比べるとまだ見劣りする部分があると思います
書込番号：7809406
1点
マニュアリストさん、左右対称になっていればフォグとドライビングを組み合わせできます。
書込番号：7809900
1点
たこいかまぐろはまちかんぱちさん
＞マニュアリストさん、左右対称になっていればフォグとドライビングを組み合わせできます。
そうでしたか。教えていただきありがとうございます
書込番号：7810219
0点
フォグは確かに左右対照なら、バンパー左右に２灯、グリル左右に２灯とかで、４つでも６つでも装着可だとは思います。
しかし４灯を同時点灯させるのは違反ですし、左右別々のを点灯させるのも同様です。
ディスチャージは基本的には、ハロゲンよりもポテンシャルが高いとは思います。
> 相対的に価格が高いにも関わらず、HIDがこれだけ普及してきているのがその証。
『普及している』イコール『良い』とは限りません。
マニュアリストさんもおっしゃってますが、車雑誌や評論家が手放しでホメるので、世間一般はそう信じます。そして流行ります。
雑誌などは新しいものは何でもホメたチョーチン記事を書きます。そうしないと広告も来ないし、接待もしてくれません。
例のインチキ燃費グッズとかもグッズ専門誌まであって、この間まではヨイショされてました。
ディスチャージライトは『高機能・明るい・安全』と広く告知され、もてはやされた結果、軽や一部を除き「今時、付いてない車なんて…」という風潮になっています。
メーカーは一般のニーズに合わせた車を作り、それがユーザーに支持される訳ですが、その『ニーズ』とは、言ってみれば“流行”みたいな物です。
ディスチャージが安全では無いとまでは申しませんが、安全面については、流行だけに左右されないでほしいと思います。
書込番号：7810384
0点
＞左右対称じゃないのはリアフォグのみ（正確には１つしかつけてはダメだと）とも聞いているのですが
左右対称な2個リアフォグが標準装備の車はいくらでもあります。
もちろん保安基準に適合してナンバーを取得しているわけですから、「1つしかダメ」なんてことはありませんね。ｗ
書込番号：7810430
0点
薄学♪さん
＞左右対称な2個リアフォグが標準装備の車はいくらでもあります。
＞もちろん保安基準に適合してナンバーを取得しているわけですから、「1つしかダメ」なんてことはありませんね。ｗ
確かに２個付いてる車ってありますね
しかし整備士の方に聞いたところ、それはリアフォグとして登録されてるわけではなく作業灯として登録してあるはずだ。と言っていました
また、走行時に点灯していると違反になるとも言っていました
警察に聞いたわけでは無いので、絶対こうだ！とは言えませんが、法律上それはリアフォグでは無いように思います
スレ主さんへ
ヘッドライトの話しの掲示板にリアフォグの話しをして申し訳ありません
書込番号：7810792
0点
マニュアリストさん
>揚げ足取りな様ですみませんが、ではなぜ軽やコンパクトなどに標準装備ないしはオプション装備されないのでしょう？単純に自分が知らないだけでしょうか？
>価格が高いから？それでもＨＩＤの方が安全だから付けたいという方がいらっしゃるならオプションでつけると思うのですが
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
マニュアリストさんが知らないだけですよ！
まず絶対価格が低く粗利率が低い軽にはほとんど標準では付きませんが、オプションではありますよ、あなたの方で調べてみては？
但し、車高の高いクルマはたとえ高額な大型車でもHIDは付いていません、いくら光角度を落としても相手に眩し思いをさせてしまうので。
どんな車かって？自分で調べて下さい。
書込番号：7810811
1点
マニュアリストさん
>価格が高い。だから装備していることはステータスになる。また、車の評論家が良いともてはやすから市販の後付等がでて、普及した。そのように感じます
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もはやそういったレベル（ファッションやスティタス）ではなく、
いわゆるトレンド（潮流）となっていると思いますよ。
視認性(性能)が劣るのにカッコだけがイイ、
でハロゲンより高いモノ買わせて
これだけ普及しませんよ。
それに考え方が逆で
視認性(性能)が優れているのでカッコイイ、だけど今は価格が高い
とは
空力特性(性能)が優れているのでカッコイイ、だけど今は価格が高い
と同じだと私は思いますけどね
それに確かに紫に近い閃光は、確かにカッコイイですよね
だけど視認性はハロゲンより劣る！
多くの廉価高ケルビンバルブはこれにあたりますね
それはね、ルーメン値やルクス度の低い安物なんだからですよ！
このＨＩＤ、もっと技術や普及が進めば
今よりもっと高性能なモノが安価で手にはいるようになりますよ！
それが技術の進歩とその普及というものでしょ？！
プラズマや液晶などと同じように。
書込番号：7810866
1点
マニュアリストさん
＞＞ルーメン値の低い高ケルビン度(７０００度以上）なんかは最悪で、
＞＞普通の夜でもハロゲンよりも見難く
＞＞雨の夜なんか、点けてるかどうか判らないくらい見えない！
>自分の体験談にある内容の通りですね。恐らくこれだったのでしょう。車はＳ１５シルビアでした
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実は私もそうだったんですよ！
ネットで安価な１１０００ケルビン買って着けて点けて
だから、総じて
ＨＩＤはハロゲンよりも優れているけど
全てのＨＩＤがそうであるとは言えないんですよね。
その後、
たまたまＢＭＷの７に乗った時にビックリしましたね〜！
かなり青かったけど視認性はバツグンだったんですよ
それから自分なりに調べてみたって訳なんですよ。
そういえば、
ハロゲンが出始めた頃、
色が黄色すぎる
値段が高すぎる
すぐに球切れがする
すごく高熱で危ない
などと非難(否定)する意見も多かったのではないでしょうか。
書込番号：7810912
1点
純正のＨＩＤには高ケルビンのものは余り無いように思いますが、各メーカーチューニングが異なるように思います。
ＨＩＤとハロゲン、同じ車種で比較しないと優劣は付けがたいですね。同じ車で比較しＨＩＤが夜走り辛いってあるのでしょうか。
書込番号：7811095
0点
パナジウムさん
・軽やコンパクトにＨＩＤ装備の件について
すみません。先ほど別の板で知りました。軽でもオプション装備されていましたね
＞但し、車高の高いクルマはたとえ高額な大型車でもHIDは付いていません、いくら光角度を落としても相手に眩し思いをさせてしまうので。
ＢＭＷのＸ５に付いていましたよ。０３か０４モデルだと思うのですが詳しくは分かりません
オートレベリング機能は付いていました
＞視認性(性能)が劣るのにカッコだけがイイ、
＞でハロゲンより高いモノ買わせて
＞これだけ普及しませんよ。
かっこよければ売れる。だからメーカーも装備する。ディーラーでＨＩＤ付きを売り文句にする。評論家もＨＩＤ！！ＨＩＤと騒ぐ
結果、実際の性能はともかく普及した。私はそう考えていますよ
＞それに考え方が逆で
＞視認性(性能)が優れているのでカッコイイ、だけど今は価格が高い
私の考えは違っていて
視認性がまだ充分じゃ無いから研究費が必要でコストに上乗せされる。だから高いと思います
＞空力特性(性能)が優れているのでカッコイイ、だけど今は価格が高い
空力特性（性能）がすぐれている事と価格が高いとは必ずしもつながるとは思えませんが
空力特性（もしくは性能）が優れていても安い車はありますし、逆に悪くても高い車はあると思いますが
＞このＨＩＤ、もっと技術や普及が進めば
＞今よりもっと高性能なモノが安価で手にはいるようになりますよ！
＞それが技術の進歩とその普及というものでしょ？！
＞プラズマや液晶などと同じように。
異論はありません。と言うかむしろその通りだと思いますよ
ＨＩＤに対する評価は違いますが、今後技術の進歩でハロゲンより見やすくなると言う意見は共通しているようですね
良いＨＩＤを使うと評価が変わるかも？（笑）
ただ、そんな良いＨＩＤはまだ体験したことが無いので私はハロゲン派です
書込番号：7811176
1点
マニュアリストさん
総じて一般的な解釈をしますと
ＨＩＤのほうがハロゲンよりも優れています
価格以外は。
そして、
過去はハロゲン車、現在はディスチャージ車
の私は、
この一般論に同意し、また支持をします。
これは体験から来るものです。
ところでマニュアリストさん
現行はディスチャージ車ではないのですか？
４５００〜５０００ケルビンのバルブに換えると
ＨＩＤの性能の高さが理解できると思いますよ。
それは将来の話ではなく、今現在がそうなのです。
最初にお話したとおり
ハロゲンに劣るのは価格だけです
だからもう性能云々という段階ではないところに来ているのに
こんな論議を交わすのは無駄な事だと思いますよ。
もし今、同じ費用でＨＩＤを搭載できるならば
全ての軽自動車はディスチャージ車になっているでしょう！！
それは過去のハロゲン車の普及が物語っているでしょう？
書込番号：7811419
1点
スレ主さんへ
>『普及している』イコール『良い』とは限りません。
>マニュアリストさんもおっしゃってますが、車雑誌や評論家が手放しでホメるので、世間一般はそう信じます。そして流行ります。
>雑誌などは新しいものは何でもホメたチョーチン記事を書きます。そうしないと広告も来ないし、接待もしてくれません。
>例のインチキ燃費グッズとかもグッズ専門誌まであって、この間まではヨイショされてました。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あのう〜
このＨＩＤがあなたの言う、広告宣伝だけで実力の伴っていない商品だと？
それでは実証されている科学的根拠はどうなってるんですか？？
世界的に認められているこの実力は、あなたにとって無意味だと
例のインチキ燃費グッズと同じだと？？？？？
お話しにならないですね
あなたの体験から
ＨＩＤのほうがハロゲンよりも見辛かった
それを否定するつもりはありませんが、
それはＨＩＤのほうがハロゲンよりも劣っているのではなく
おそらく照射角度や幻惑現象によるものだと思いますがね。
本論はあくまで、ディスチャージの性能云々ですよね
書込番号：7811571
2点
私にとってディスチャージの一番のメリットはハロゲンの10倍近いと言われている寿命の長さですね。
過去2台のディスチャージ車をそれぞれ4年以上乗りましたが、球切れは一度もありませんでした。
以前、雨が土砂降りの深夜、街灯もない暗い峠道で片方が球切れしてしまい、非常に怖い経験をした事があるので余計にそう思います。
しかし現在はまたハロゲンの車。またその心配はありますね。
明るさはバルブ交換でカバー出来ても、寿命ばっかりはどうしようもありませんから。
書込番号：7811744
2点
こんにちは。
ディスチャージとハロゲンですが、慣れるとディスチャージの方が見やすいですね。
最初は確かに、照射してない部分が暗く感じて違和感がありましたが、結局見える
範囲が明るいのは楽です。
結論としては、「ディスチャージって”やっぱり”いい」と言うことになります。
問題は価格が高いことなので、なるべく標準装備として価格が安くなるといい
ですね。
書込番号：7812102
2点
パナジウムさん
＞総じて一般的な解釈をしますと
＞ＨＩＤのほうがハロゲンよりも優れています
私個人の考えと一般的な解釈が違うようですので、私個人の考えを述べさせてもらいます
もし優れているなら、個人の感じ方の違いがあるにしてもＨＩＤの方が同等、ないしは明るく感じるはずでは？
実際今の車ではハロゲンなのにＨＩＤの時より明るく感じているわけですし
＞過去はハロゲン車、現在はディスチャージ車
＞の私は、
＞この一般論に同意し、また支持をします。
私は逆で、ディスチャージ車→ハロゲン車でして、いずれはＨＩＤ支持かもしれませんが今はまだハロゲンを支持します。
＞現行はディスチャージ車ではないのですか？
＞４５００〜５０００ケルビンのバルブに換えると
自分の車（スイスポ）のことでしょうか？
でしたら、去年１０月納車の新車でオプション無しのハロゲンですよ
バルブ交換しましたけど（笑）
スイスポでＨＩＤはメーカーオプション設定の時に付きますね
＞ＨＩＤの性能の高さが理解できると思いますよ。
そこまで薦めるのでしたら次ぎの車の購入時（何年後かは分かりませんが）に検討してみます
それまではハロゲン派のままですが（笑）
＞だからもう性能云々という段階ではないところに来ているのに
＞こんな論議を交わすのは無駄な事だと思いますよ。
残念ながら意見が平行線のようですし、無駄かもしれませんね
ただ性能云々ですが、ハロゲンより絶対ＨＩＤの方が全て良い（価格の話しは別としても）とは思っていません。だから、まだ研究しているのだと思っています。
この先ＨＩＤの価格が落ち、全ての新車でＨＩＤ標準装備の時代が来るとしても、それはまだ先の話しだと思います
それともしかしたらＨＩＤよりＬＥＤヘッドライトが主流になり、「昔、一時期ＨＩＤなんてのもあったなー」となるかもしれませんしね（笑）
書込番号：7812882
0点
さまざまなご意見、ありがとうございます。
> HIDのほうがハロゲンよりも見辛かった それを否定するつもりはありませんが、それはHIDのほうがハロゲンよりも劣っているのではなくおそらく照射角度や幻惑現象によるものだと思いますがね。
はい、全くもってその通りだと思います。
> 本論はあくまで、ディスチャージの性能云々ですよね
基本性能の高さは十分認めております。それでなければここまで普及しませんし。
ただ、個々の状況によっては若干の弱点もあると思い、更なる改善を促す・もしくは選択肢(ハロゲン)を広げてもいいのでは無いか？という問題提起のつもりです。
ちょっと本題から外れていきますが、『安全』と『流行』の話です。
その昔、エアバッグが普及しだした頃の事です。
当時はまだ『安全』にお金を掛けようという時代でも無く、エアバッグは装着率も低い、まだまだ上級車向けの高価なオプションでした。
そんなエアバッグが一気に普及したのは、某メーカーが『安全』を前面に打ち出し、順次ではありましたが全車に標準装備を始めたのがキッカケだったと思います。
標準装備で量産すればコストも下がりますので、他メーカーに対して価格面でもリードでき、企業イメージも上がります。
作戦は当たり、他社も追随した結果、昨今の100％近い装備率となりました。
エアバッグは安全装備ですから、装備自体は悪い事ではありません。
しかし当時の流れはメーカーのイメージ戦略が作り出した『流行』だったと思います。
今でこそ両席エアバッグは普通ですが、当時の某メーカー主導のそれは運転席だけのものでした。
『エアバッグ標準』の企業イメージ先行で始めた物でしたから、逆にその後の両席への普及は他社に遅れを取りましたが、安全に先んじた企業とのイメージを植え付けるのには成功しました。
そして、その頃はエアバッグと同様に、ABSもオプション採用が始まった時期でした。
目に見えて分かりやすいエアバッグに比べ地味なABSの標準装備化は遅れ、軽の一部は未だにオプション扱いです。
安全装備の考え方は人それぞれですが、個人的にはエアバッグよりもABSを標準にしてほしいと思います。
ぶつかった後も大事ですが、ぶつからないようにする方が先だと考えます。
人によってはシートベルトも着けない状態で、エアバッグがあっても意味がありません。
ファッションでハンドルを交換して、取り外してしまう人もいます。
エアバッグは車体にさほどの損傷が無い場合でも、打ち所が悪ければ開いてしまいます。
エアバッグが開くと、締めていなくてもシートベルトも交換しないといけません。
今時の車でフルセットで交換すると、とんでもない金額になります。
それならいっそメーカーも、ABSを標準にして「シートベルトをきちんとされる方のみ、エアバッグをオプションでお選び下さい。」くらいの姿勢でもいいと思います。
書込番号：7813480
0点
一部の軽自動車では未だオプション扱いとは言え、ABSを標準装備に！という訴えは少々古いかと。
私としてはカーテンエアバッグ、横滑り防止装置、全席3点式シートベルトは標準にして欲しいですね。
書込番号：7813551
2点
ABSは、小型車以上は既にほぼ全車全グレードで標準装備ですね。EBDも、かなり標準化されたかな。
今はABS、TRC等の連携動作で実現されるVDC(横滑り防止制御)が標準化のターゲットになっています。
エアバッグは、サイドカーテンの標準化が当面の課題ですね。
アクティブセイフティ、ぱっしぶセイフティ、どちらもバランス良く装備することが大切です。
書込番号：7813616
1点
マニュアリストさん
>しかし整備士の方に聞いたところ、それはリアフォグとして登録されてるわけではなく作業灯として登録してあるはずだ。と言っていました
>また、走行時に点灯していると違反になるとも言っていました
そんなうそを公共の場に書いちゃだめですよ。ｗｗ
整備士だから言っていることが正しいと盲目的に信じちゃっているのはお気の毒です。
>警察に聞いたわけでは無いので、絶対こうだ！とは言えませんが、法律上それはリアフォグでは無いように思います
思うのは勝手ですが♪ｗｗ
実際にリアフォグを左右対称な2箇所で装備した車は実在するのですよ。
日本のナンバーを取得して、日本の公道を走ってますよ。
自分の狭い知識が正しいと思い込むのは勝手ですが、事実を元に書いている事に対して憶測で反論してくるとは呆れます。ｗｗ
ちなみに保安基準をケイサツに聞いてもダメですよ。
もっと適切なところで聞きましょう。
車型式認定や車検をケイサツでやっているとお思い？？ｗｗ
書込番号：7813636
2点
マニュアリストさん
>私個人の考えと一般的な解釈が違うようですので、私個人の考えを述べさせてもらいます
>もし優れているなら、個人の感じ方の違いがあるにしてもＨＩＤの方が同等、ないしは明るく感じるはずでは？
>実際今の車ではハロゲンなのにＨＩＤの時より明るく感じているわけですし
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
その理由はね
あなたの体験から出たものだとすればね
よほど質の悪いＨＩＤを点けていた
か
照射角度の調整が出来ていなかった
か
あなたの視覚神経の異常や衰えがある
か
といったところでしょうか
わかりますよね、マニュアリストさん。
>この先ＨＩＤの価格が落ち、全ての新車でＨＩＤ標準装備の時代が来るとしても、それはまだ先の話しだと思います
>それともしかしたらＨＩＤよりＬＥＤヘッドライトが主流になり、「昔、一時期ＨＩＤなんてのもあったなー」となるかもしれませんしね（笑）
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論点のすり替えはいけませんよ！
こんな事するのはノータリンの卑怯者だけですよ
たぶんあなたは気が付いていないと思いますけど。
って何の事かわかりますよね、マニュアリストさん
書込番号：7813819
2点
はじめまして。クチコミで語討論されてから何年の経っていいるのですが
・・・ディスチャージライトで、とても怖い思いをしたので、是非書かせてください。
先月初めてディィスチャージライトデビューしました。。
同じミニバンでも、前より全然明るさが違うなあと思う反面、すっごく明るいけど、歩いている人の腰ぐらいしか見えないし、２０ｍ以上先は前方が見え辛いなぁと思って運転していた矢先、事故ってしまったのです。
実家からの帰り道、湖畔の遊歩道の生垣から飛び出した人を危うく轢きそうになってしまいました。
街灯の無い湖畔の道でも、高さ１ｍそこそこの生垣は目が眩むほど昼間以上に明るく見えていました。
その反面、光の当たらない所は漆黒の闇に思え、かなり注意していたのです。
同乗の友人は、湖畔の夜景を見る為、生垣方向をずっと見ていました。
それなのに、生垣から飛び出してくる直前まで、人の上半身は見えずドライブモニターにも
生垣から道路に出て来るまで、映っていませんでした。
注意していたおかげで何とか避けたのですが、納車５日目にして砂防ブロックに激突。
飛び出した方は、湖畔のビアガーデンで飲んだ後ホテルに戻る途中だったそうで、
足元がおぼつかなかった分尻餅を付いたとの事で、不幸中の幸いでした。
翌日、友人ともども息をするのも苦しい胸の痛みで病院に行くと、シートベルトに沿って肋骨にヒビが入っていました。
アラサーにして、色々と人生勉強をしました。
後日、Ｈ社の営業に聞いたら、通常点灯時のライトの有効距離は直線で実質２０ｍ程度と言われました。
どんなに性能や機能が良い物も、人間の機能がついていけないものは、逆に危険を伴うのだと思う出来事でした。
書込番号：15068413
0点
BMWの現行3シリーズ。あと、やっぱりアストンマーチン。
嫌いなのはクライスラーかなぁ。あの安っぽさ。
日本車だとムーブ／ムーブカスタム。
クルマって、まず最初は外観だけど、乗ってる時には室内しか見ないので、インテリアのデザインって外観以上に重要だと思うんですよね。
でも、なぜかメーカーはインテリアにはあんまりカネをかけたがらないと思うんですよ。
とくに、トヨタは地味というか爺臭いというか、良くも悪くも日本の中流をカタチにした大衆観が漂う。
逆に日産は前衛的過ぎてよく分からない。
マツダは日本人向けに作ってないせいか良く言えば質実剛健だけど、日本人にとってはまじめ過ぎて面白味に欠ける。
ホンダは外観同様に何かがウケるとみんなその方向につっ走ってしまうバカの一つ覚え的な感じ。
0点
♪ぱふっ♪さんへ
スレのタイトルは「好きな車のインテリアは？」ですよね。
ご自分の好きな車種を羅列するのは構わないんですが、特定の車種やメーカーをいきなり誹謗、中傷する必要はないんじゃないでしょうか。
この掲示板にはあなたが誹謗、中傷したメーカーや車を気に入って乗られている方が大勢いらっしゃいます。
そういった方に失礼だとは思わないのですか？
他のスレでは環境保護だ、事故をなくしたいだの盛んに訴えていますが、その前にご自分の無神経さを考えて欲しいものです。
書込番号：7779764
5点
＞ 「好きな車のインテリアは？」ですよね。
まぁ、どちらでも構わないのですが、私としてはインテリア優先という意味で「好きなインテリアのクルマ」というタイトルにさせていただきました。
＞ 特定の車種やメーカーをいきなり誹謗、中傷する必要はないんじゃないでしょうか。
誹謗中傷というよりは賛否両論と受け取っていただきたいです。
書込番号：7779855
0点
ネット上での誹謗中傷については判例も出ましたしね〜
別に問題ないかと…
発言の自由が優先ですよ！
後はサイトの管理人次第
書込番号：7779927
0点
これは新手の荒らしですか？
毎回荒れそうな内容での書き込みだし
荒れるように仕向けているとしか思えません
本当に議論がしたいのであれば別のやり方があるでしょう
>発言の自由が優先ですよ！
アカウントの数を自慢して嫌がらせをしたり
誹謗中傷を繰り返してた荒らしに言われても何も説得力が無いですね
書込番号：7780014
5点
まぁ暇な人は「談話サロン♪ぱふっ♪」で遊んでやってください。
私のベストはトヨタ２０００ＧＴ
書込番号：7780082
2点
コックピットのメーターの個数を競っている時代がありましたね。
７連メーターとか（笑）
書込番号：7780167
0点
やっぱり2ちゃんねるっぽくなっちゃうな…。
最近の流行としては、センターコンソールやインパネ中央部分を大きく飾り立てて存在感を演出するってパターンが多いですが、個人的には水平基調のデザインが好きですね。
マツダ・ロードスターやBMWもそんな感じ。
クライスラーの300Cとマグナムは大好きですが、あのインパネだけはどーにかしてもらいたい。
ただ、アメ車のインテリアは全体的に安っぽいですから、ここらへんはアメちゃんの好みなのかもしれませんが。
300Cと比較してたのがボルボC70なんですが、これもセンターコンソールが中空になってるのが無駄な気がして気になりました。
中空センターコンソールといえばオーリスも同じですね。オーリスはインテリアも外観も好きなんですが、やっぱりあそこに穴が開いてるのが気になってしまいます。
＞ 「談話サロン♪ぱふっ♪」で遊んでやってください。
最近過疎ってるのでよろしくお願いします。
＞ トヨタ２０００ＧＴ
日本車の頂点に君臨するクルマですね。
ただ、私はキレイな2000GTを見たことがないので、インテリアの印象はあまりないんですよ。
メーター周りとセンターコンソールがつながっているという感じでは、2代目スープラと似ている感じがしました。
スープラのインテリアは好きですね。2代目が出た時は今のGT-Rと同じくらいのインパクトがありましたよ。欲しいと思いましたもん。
三菱GTOと並んで今でも古さを感じさせない堂々としたたたずまいがいいですよ。
＞ ７連メーターとか（笑）
ポルシェ911は5連を守ってますね。でも、7連ってありましたっけ？
最近、アウディの評判がいいみたいですが、アウディは2連メーターの眼尻が下がっちゃってるのがいただけませんねぇ。
ガヤルドも同じだし・・・。
書込番号：7780187
0点
メーターとかスイッチとかが好きなんですよ、日本人は・・・
欧州人に馬鹿にされた記憶がありますぅ。
書込番号：7780189
0点
＞ メーターとかスイッチとかが好きなんですよ、日本人は・・・
あぁ〜、わかります。私も同じです。
BMWとベンツはスイッチの数を減らすためにアクセサリー操作をダイヤル式にしましたが、レクサスLSは全部ボタン式ですもんね。
まぁ、その方が早いという気もしますが。
それに、GT-Rでは各種センサーの情報をリアルタイム表示できるMFDが標準装備。
でも、夜走ってるとああいうのを見たくなるんですよね。
書込番号：7780349
0点
油温、電圧、スピード、油圧、タコ、燃料、水温で７連メーター
カウンタックは７連メーターでした。
国産車だとアナログ時計を入れて７連メーターは色々とありました。
現代の車はカーナビのモニターに情報を出せるから沢山のメーターは要らないでしょうけど。
好きなインテリアですけど、メーターが沢山あるカッコいいのです。
書込番号：7780588
0点
モーターファン誌１９７３年２月号のコクピット特集を引っ張り出して見ました。
勝手にメーターの囲いの数を順位づけてみますと。
１位 ８個 ギャランＧＴＯ（初代）：速度、回転、燃料、水温、電流、油温、油圧、時計（アナログ）がそれぞれ独立して１個のメーターに。
２位 ７個 いすゞ１１７クーペ：ＧＴＯから油温計を省いた内容。
２位 ７個 マークツーＧＳＳ（２代目）：１１７クーペと同一内容。
２位 ７個 スカイラインＧＴ−Ｘ（ケンメリ）：１１７クーペと同一内容。
記事にはなかったのですが、同時代のクラウン（クジラ）のＳＬあたりも、７個ついていたようです。
さて、フェアレディＺやセリカ（いずれも初代）などは、２針を１個に入れているので、５〜６個でした。
書込番号：7780728
0点
わては大昔、ホンダが採用していた「集中ターゲットメーター」が好きだす。
でも人気がなくて、ありきたりのセパレートメーターになっちゃった。
日本人は保守的な人が多いんだな〜
この年になるとインテリアなんかどうでも良いけど、「集中ターゲットメーター」だけは
復活してもらいたいだす。でも、買ったばかりなんで、当分は買わないけどね〜
書込番号：7780840
0点
ランクル100の後期 かな･･･。確かにトヨタって特徴あんまりないかもしれないけど、そつがなくて好きかなー。ってか、100が好きで内装に見慣れ過ぎたのかも･･･。
最近だと、サーフとかエクストレイルのセカンドシート倒した時のあのまったいらな感じが中途半端じゃなくて好きなんです。って、内装に入らないですかね？？
大目に見てください〜。
書込番号：7780916
0点
ランクル80前期型、ディスカバリーシリーズ１ですね。
ボタンいっぱいバブル仕様、または何もないけど全く飽きないという感じが好きです。
書込番号：7783509
0点
＞ 集中ターゲットメーター
ホンダじゃないけど、新型フィアット500が二軸式だったような気がします。
ホンダのインパネ周りも好きですね。なんか、個人的にはベンツっぽいような気がするんですけど…私だけ？
でも、シビックのあれはなー、ちょっとゴチャゴチャし過ぎてます。
＞ ランクル100の後期 かな･･･。確かにトヨタって特徴あんまりないかもしれないけど
地味だけど安心できますよね。日本人による日本人のためのデザインって感じがします。
そこがトヨタのニクいところなんですよ。やっぱりスッと馴染むんです。
ランクルもいいですが、個人的にはプラドの外観も内装も好きです。とくに外観は世界一じゃないですか？
ランクル200はまだ乗ってないので早く乗りたいなぁ。
＞ ランクル80前期型、ディスカバリーシリーズ１ですね。
ディスカバリーってホンダでも売ってたやつですよね？
ランクル80は顔が好きですね。なんとなく鉄仮面ぽくて。
書込番号：7783723
0点
♪ぱふっ♪さんへ
＞ホンダのインパネ周りも好きですね。なんか、個人的にベンツっぽい感じがするんですけど
ですか。
しかしスレの冒頭では
＞ホンダは外観同様に何かウケるとみんなその方向につっ走ってしまうバカの一つ覚え的な感じ
合わすとバカの一つ覚えが好きってことですか？
ベンツのインパネもバカの一つ覚え的って事ですか？
相変わらず支離滅裂で良くわかりません。
書込番号：7783871
3点
＞ 相変わらず支離滅裂で良くわかりません。
いや〜、申し訳ないです。
ホンダはいいデザインを作ってくるんだけど、だからといって同じことを延々とやり続けるのはイクナイということなんです。
90年代から2000年はじめにかけてクリエイティブムーバー路線が大ヒットした裏で、ホンダのセダンは影が薄くなっちゃったでしょ。
あまり同じことを続けていくと弊害があるんですよ。
書込番号：7783973
0点
書き忘れた…
＞ ベンツのインパネもバカの一つ覚え的って事ですか？
あれは小型車から大型車まで同じ哲学を貫いたというメーカーの理念があったと思うんですが、それも今や少しずつ無くなってきていますよね。
たぶん、190EとEクラス(W124)までは外観もインテリアも見事な相似形だったと思いますが、それ以降はあまり似てないんじゃないですか？
結局、ベンツも車種を豊富に取り揃えて間口を広くせざるを得なくなって、あまりにも似たようなデザインにするのは止めたはずです。
現行車種を見ても、Sクラス、Eクラス、Cクラス、SLクラスはあまり似てないですよ。SLとSLKは似てますが。
車台が同じ兄弟車だと必然的に似てしまうのは仕方ないですが、それでもEクラスとCLSは全然似てませんからね。
ベンツのインテリアは年月を経てもあまり風化しないような気がします。560SL(R107)はシンプルでスッキリしていて、それでいてクラシックな雰囲気もあっていい味出してますよ。
反対にフェラーリは風化が早いような気がしますが。
書込番号：7784040
0点
レジェンドのボタン類の方がはるかに支離滅裂だと思います。
飛行機のコクピットもどきですね。
ホンダは総じて趣味悪すぎです。
書込番号：7784171
1点
＞ ホンダは総じて趣味悪すぎです。
ホンダは昔からバタ臭いと言われてきましたからね。
ポロシャツの襟を立てて着るオッサンのような、ハマトラ風って感じですかね。
書込番号：7784219
0点
♪ぱふっ♪さんへ
＞ホンダのインパネ周りも好きですね。なんか、個人的にベンツっぽい感じがするんですけど
上記のあなたのレスからするに、そのポロシャツの襟を立てたハマトラ風のオッサンスタイルの様なインパネも好みなんですよね？
書込番号：7784283
1点
＞ オッサンスタイルの様なインパネも好みなんですよね？
若い頃はバタ臭いのはあまり好きじゃなかったんですが、歳を重ねるうちにだんだんああいうのもいいなーと思うようになりましたね。
なんつーか、子供の頃は嫌いだったものが、大人になって自然に好むようになったって感じですよ。ピーマンとか茄子とか。
まぁ、それが趣味悪いと言われれば、俺もやっぱりオッサンなんだなーと。
でも、シビックの宇宙船インパネはイヤですよｗ
書込番号：7786552
0点
「インテリアがすき」ってことに注目するなら、
日産でつくってた、フィガロ、かなあ。
お、お邪魔しました。
書込番号：7786791
0点
フィガロ好きですよ。
Be-1、パオ、フィガロのパイクカーシリーズは今見てもデザインの新鮮さ・完成度は飛び抜けていると思います。
トヨタのWiLLサイファとVIもいいと思いますが、完成度としてはイマイチだったような感じがします。
書込番号：7787008
0点
今日も老人ドライバーによるペダルの踏み間違いで犠牲者が出ました。
ペダル踏み間違い事故は1日あたり約5件も起きているそうです。
今さら説明するまでもありませんが、自動車のペダルはクラッチ、ブレーキ、アクセルの順で並んでおり、それぞれのペダルの位置関係は接近しています。
とくに日本はオートマチック車の割合が多いわけですから、ペダル踏み間違による事故を防ぐためにも、アクセルとブレーキペダルの位置を離し、ブレーキペダルを左側に寄せるべきです。
しかし、輸入車を含め、ブレーキペダルが左側にある自動車はありません。
ご記憶の方もいらっしゃると思いますが、昔アウディでもペダルの踏み間違え事故が多発したことがありました。
ここまで事故が多く発生しているのに、なぜ左足ブレーキができるようにしないのか？私にはまったく解せません。
私もこのクチコミ掲示板では何度か書いていますが、工業デザインというのは生産性と経済性、そして社会性の3要素を両立させるための方法論です。
しかし、デザイン＝見映えと考えている人が多いようで、それは私としては物事の上っ面だけしか見ていない非常に浅はかな考え方だと思います。
なぜブレーキペダルがアクセルペダルと接近していなければならないのか、なぜ事故を招くような工業デザインを平気で続けているのか、なぜ今までの間違った考え方を改めようとしないのか、業界やメーカーはこの問題について真剣に取り組むべきだと思います。
4点
おおっ！！今日はやけに神妙だなｗｗｗ
何かあったのか？罪状を自ら告白するとは・・・
＞デザイン＝見映えと考えている人が多いようで
それは違うだろ！マニュアル車からの流れだろう。Ｔ型フォード時代から現在の
２ペダルのＡＴがあったら今みたいにはなっていないだろう。
要は妥協の産物であり、ペダル配置場所変更は現実には無理。混乱を招く可能性大。
混乱による事故の責任は誰が取る？
書込番号：7752772
3点
個人的な意見ですが、このての問題は車メーカーの問題より免許所得制度に問題があると思います。
現在ある、老人の講習程度で免許を更新させる制度には大いに疑問です。
できれば節目の６０歳・７０歳・８０歳位で有料の授業及び検定を行いクリアした者のみ免許を与えるとか。それでも完璧ではないと思いますが・・・
ちなみに身内に免許を持った老人がおりますが、なるべく運転を避けるように働きかけています。
書込番号：7752851
7点
むかしむかしカート乗ってました
右足アクセル左足ブレーキの車ありましたよ
めちゃくちゃ危ない！
乗ったら判るし！
書込番号：7752991
2点
＞ マニュアル車からの流れだろう。
これ、言うと思ってました。
マニュアル車は右足がアクセルとブレーキを受け持ちますから、アクセルに足を乗せている状態から急ブレーキを踏もうとしても足が迷走する時間が一瞬だけあります。
私はこれも危険だと思っています。クルマが走行している場合には、その一瞬で何メートル進んでしまうのか、それを考えたらマニュアル車の仕組みも大きな欠陥があると言わざるを得ません。
私が言いたいのは、いったいいつになったら旧態依然としたシステムを根本的に直そうとするのかということなのです。
100年後になっても雨が降ったらワイパー、ペダル踏み間違いで死亡事故なんて、そんな未来を自分の子孫に見せたくないです。
＞ 混乱による事故の責任は誰が取る？
ブレーキペダルを2個付ければいいんですよ。左足用と右足用。
アクセルを踏むのが事故の原因なんですから、ブレーキペダルの数を増やせば事故を起こす確率は今よりも低くなるでしょう。
そうすりゃ、混乱の原因は取り除けます。
＞ 免許所得制度に問題があると思います。
確かに。今は100歳でもクルマを運転できるわけですからね（たぶん）。
こう書くとまたセクハラとか言われそうですが、明らかに身体能力が劣っている人がクルマを運転するのは凶器だという認識に立たないと今の免許制度は変えられないと思います。
旅客航空機の場合には厳しい身体能力検査があるわけですが、そこまで要求しないとしても、基本的な運転技能に必要な反射神経や動体視力などの基礎体力があるかどうかは検査する必要があるんじゃないかなと。
＞ めちゃくちゃ危ない！
ん〜、乗ったことがないので、できればどんな感じなのか感想を書いていただきたいのですが…。
書込番号：7753055
1点
AT限定なら左足ブレーキングは出来るかもしれません。
しかし、MTの時は右足ブレーキング、ATの時は左足ブレーキングというのは一寸難しです。
大昔、MTを運転していた時代に左足ブレーキングを試みた事があります。
結果は左足の力加減が出来ずに急ブレーキとなってしまいました。
ラリーカーを運転するテクニックにも左足ブレーキングがありましたがプロドライバーだから出来る技だと思いました。
以上、私の考えではクラッチペダルのある車が存在する以上左足ブレーキングは難しかなと思います。
書込番号：7753074
4点
＞ 結果は左足の力加減が出来ずに急ブレーキとなってしまいました。
そっかぁ。利き足の問題がありましたね。これは盲点でした。
これは考え直さないとダメかな。
でも、利き手が右の人でもファミコンのコントローラは左手が十字キーですし、慣れれば左足でもブレーキはイケるんじゃないかな・・・ムリ？
＞ クラッチペダルのある車が存在する以上左足ブレーキングは難しかなと思います。
そうですね。
でも、マニュアル車ではクラッチペダルを無くす努力を昔からやってますし、今は自動クラッチを採用したマニュアルトランスミッション搭載車も増えつつあります。
書込番号：7753247
1点
マニュアル車乗りの俺にはどうでもいいスレなんだけど、一言
ご自身で左足ブレーキを実践して、それがどれだけ危険な行為か認識してくださいね！
書込番号：7753274
2点
そう言われればそうですよね。機械的にプラス（アクセル）とマイナス（ブレーキ）方向に作用するスイッチが何の防御も無いまま隣に並んでいるのですものね。
そりゃ押し（踏み）間違えて事故になるのは当然ですな。ヒューマンエラーでしたっけ、人間は必ず失敗するものですからね。
危険な方向（アクセルオン）へ作用させる場合は、やはりアクセル踏む動作と同時に手でスイッチを入れるなどのダブルの操作によりgoto命令が出るようにしなければダメだなこりゃあ。
しかし、プレミオのペダルレイアウトはオフセットも無くて、凄く自然だと思ったけどなあ。一般的に７５歳では、もう運転適正が無いのかなぁ。吾も最近ボーっとしてるしね。
書込番号：7753283
1点
昔は有り得ない事故が増えてます。子供と老人が原因です。子供の場合は親の責任、老人の場合は家族の責任です。
あれこれ人のせいにするのは間違ってます。
皆さんの親は何歳で免許を返す予定ですか？私は70歳で終りにしてもらおうと考えてます。
書込番号：7753701
4点
＞ ご自身で左足ブレーキを実践して…
私はマニュアル車しか運転したことがないので、今度オートマチック車を運転する機会があれば試したいです。でも、オートマチック車を運転したことがないんですよ・・・怖いなぁ。
＞ ダブルの操作によりgoto命令が出るようにしなければダメだなこりゃあ。
ニュース番組でも取り上げていましたが、急アクセルを踏むとエンジンカットされる装置があるそうです。
＞ あれこれ人のせいにするのは間違ってます。
自分でできることは自分でやるべきだと思います。ですから、消費者・交通者として自動車デザインの改良について業界やメーカーに提言するべきだと思います。
＞ 私は70歳で終りにしてもらおうと考えてます。
酒とタバコは20歳まで。女は一生ですかね。
書込番号：7753889
0点
こんにちは
>>ご自身で左足ブレーキを実践して、それがどれだけ危険な行為か認識してくだ
さいね！
ATでは普通に左足ブレーキ実践してますよ。利き足は右ですが、慣れると左足
で微妙なブレーキ操作は別に問題ないです。もっともマニュアル車乗ってたとき
は、クラッチ踏む感覚が染みついてしまって、微妙な操作ができず、左足でブレ
ーキなんてまともに踏めなかったですが。マニュアル車で、左足ブレーキは、か
なりのテクニックだと思います。
元々、左足ブレーキは、FF軽自動車のオフセットがあまりにも強く、右足でブ
レーキ踏むのがあまりに辛かったからですが、ATで慣れると左足ブレーキの方が
自然だなと思えます。
書込番号：7753916
1点
話をまじめに（科学的に）したいと思います（本業の一環でこういうのも手がけていますので）。
人間の犯す間違いには、ミステイク、スリップ、ラプスの３種類があり、それぞれ間違いを起こす性質やプロセスがまったく違います。
アクセルとブレーキの位置を離したり、右足と左足とに使い分けても、事故を起こす可能性は多少は改善されるでしょうが、こうした間違いはゼロにはならないのです。
書込番号：7753947
1点
＞ ATで慣れると左足ブレーキの方が自然だなと思えます。
自動車雑誌のインプレッションなどを読むと、左足ブレーキを慣行していると思われるような人もいるっぽいので、左足ブレーキはまぁまぁ市民権を得ているんじゃないかなと思ったのです。
まぁ、マニュアル車では好きでヒール・アンド・トゥをやる人がいるくらいですから、左足ブレーキも慣れれば問題ないかもしれませんよ。
＞ こうした間違いはゼロにはならないのです。
残念ながらおっしゃる通りです。でも、ゼロにするのはムリでも、今より少なくすることが可能なら積極的に市販車にも取り入れるべきだと思うのです。
問題はそれが消費者に受け入れられるかどうか、つまりある程度の売り上げ向上が見込めなければメーカーとしても採用しにくいわけで、そこらへんの啓蒙活動や宣伝をすることも必要になってくるんだと思います。
また、ヒューマンエラーを起こす原因やプロセスについてですが、これも左足ブレーキを含めて何が良いのかを分析・研究・開発するべきだと思います。
ただ、今のところ私としては左足ブレーキ論が一番手っ取り早いし確実なように思うのですが・・・。
アウディもペダル踏み間違いで過去に痛い目にあってきましたからね。
書込番号：7754037
1点
珍しく挑発的でない唯我独尊でない、比較的謙虚な♪ぱふっ♪だなｗｗｗ
明日は赤い雪が降るかｗｗ
ど素人的発想で一つ！だったら足で踏むペダルで操作するブレーキシステム止めたらどうだ？
書込番号：7754288
1点
＞ 足で踏むペダルで操作するブレーキシステム止めたらどうだ？
名前がうろ覚えだったので確認してから書くつもりだったんですが、マツダのRX-8のプロトタイプでレボルブというやつがステアリング上にブレーキレバーを搭載していたと思います。
操作系を変更するのはかなりの冒険ですが、ベンツSクラスはセレクターレバーをコラム上に移動していますし、ジャガーやアストンマーチンはセレクターレバーすらありません（ダイヤル式あるいはボタン式）。
ダイヤル式のiDriveやコマンドシステムも賛否両論ありますが、旧来の操作体系から脱却することは必要だから海外メーカーは様々な試行錯誤をしているんだと思います。
書込番号：7754497
1点
踏み間違える原因は、自分の足の位置が解らなくなるからであり
しっかりかかとを固定してアクセルとブレーキをつま先だけを
左右に移動するだけにすれば、踏み間違えはかなり防げるとは
思いますが…
現在の技術で車側で防ごうと思えば、前方レーダーを取り付けて
前方に障害物があればアクセルを踏んでも急発進しないような
装置を付けるしかないと思います…
今現在、レーダーが付いてる車でも、こういう動作をしてくれる
車は多分無いでしょうね…
書込番号：7754642
0点
右足アクセル、左足ブレーキの車を作ったら、慣れるまでは事故が多発すると思います。
人間とっさの時は反射で動いてしまいますから、現在右足を使っている人はどんな行動にでるかわかりません。
また、仕事柄、運転しているのは皆健常者だけではないということを伝えたいです。
高齢化が進み、片麻痺や片脚義足の方もたくさん運転されています。両足使うＡＴ車になれば、現在ノーマルで乗れる障害者まで改造費用がかかるようになります。
改造費用は障害者手帳があれば税金による補助があります。
高齢者の運転について、私も危険だと思いますが、田舎で高齢の夫婦や一人暮らしをしている場合、少ない年金受給者の場合、車がなければ買い物や通院ができません。
要介護認定を受けていない高齢者へのそういったサービスが整っていない状態で、免許を取り上げてしまうと生活に困ってしまいます。
年金や後期高齢者医療等で問題を解決できない国にそんなこと出来ないのでどうしようもないです。
また、前の方が書かれてますが、障害物を感知してアクセル踏んでも加速しない機能を開発中と言う、スバルの実験映像を一年くらい前ニュースで観ました。
書込番号：7754949
3点
＞ 車がなければ買い物や通院ができません。
では、クルマ以外の手段がないのか何か考えましょう。
また、ヒューマンエラーが原因ならば、コンピュータに自動運転させればいいでしょう。
Ｖｉｃｔｏｒｙさんや1551さんおっしゃるように、自動的に障害物を回避するシステムもいいですね。
アメリカ軍も大学や民間を巻き込んで自動運転技術の開発に取り組んでいますが、もちろん今の自動運転技術では人殺しの凶器にしかなりません。
だからといって、ヒューマンエラーを無くすことができないままの状態を野放しにするのもマズイでしょう。
できれば、未来の自動車からはハンドルやペダル類が一切省かれていてほしいです。
書込番号：7755352
0点
ブレーキとアクセルの踏み間違いは構造上の問題より、高齢者の運転能力の低下だと思うのですね。後は、動くシケインのような運転も危なっかしいですね。
事故防止なら、例えば７０歳以上になった時点で運転適性試験、運転実技試験を義務付け不合格者は免許返上して貰うようにしたら効果があるのでは。
左足ブレーキは体が覚えていないと、パニックになった時アクセルから足を離すことを忘れ暴走する可能性があるように思います。
書込番号：7756141
1点
そうですね。
ワンコインで街を循環するバス等ありますが、田舎の場合本数が極端に少ないです。
何か良い方法があればいいんですけどね。
後、書いた後に思い出しましたが、前の方が書かれているように、事故のほとんどは勘違いによるものです。
人間は脚にも利き脚があるので、高齢者の場合、とっさの時には利き脚が反応するのだと思います。
書込番号：7756568
0点
＞ 構造上の問題より、高齢者の運転能力の低下だと思うのですね。
いえ。ハードウェアの問題があるからブレーキペダルの位置を変えるべきだと言っているのです。
運転能力の低下も事故の原因だと思いますが、まずはハードウェアから変えるべきだと思います。
しかし、おっしゃるように慣れの問題もあって、今すぐ全面的に左足ブレーキに切り替えることは危険かもしれません。
ですから、最初はブレーキペダルを2個搭載すればいいんじゃないか？と思うのですが。
＞ 田舎の場合本数が極端に少ないです。
コミュニティバスについては、マイクロバスやワンボックスカーのようにもっと小さいものを本数多く巡回させればいいんじゃないかと思います。
これは「ガソリン税を1リットル10万円に上げろ！」のスレでも書いたんですが、税金を使ってコミュニティバスを電気自動車やソーラーカーにして、無料で巡回させるくらいはできると思うんです。
書込番号：7757375
0点
高齢者だろうが、健常者だろうがヒューマンエラーを無くす事は
出来ませんから、機械の側でそのヒューマンエラーを無くす努力
をして頂きたい所です…
エアバッグとかの事故をした時の対処はだいぶ尽くされてきて
いますけど、事故を未然に防ぐ工夫はまだまだこれからでしょうね。
特に高齢者が増えてきての事故はこれからも増えるでしょうし…
書込番号：7757476
1点
>最初はブレーキペダルを2個搭載すればいいんじゃないか？と思うのですが。
MT乗りが戸惑うかも知れませんね？
書込番号：7757502
1点
＞ 事故を未然に防ぐ工夫はまだまだこれからでしょうね。
アクティブセーフティの技術開発は難しいですね。
横すべり防止装置は装着車が増えつつありますし、レーダークルーズもあります。
ただ、ヒューマンエラー回避のための技術についてはまだまだですね。
飲酒運転や居眠り運転防止装置には開発が行われていると思いますが、ペダル踏み間違いについてはどーなんでしょーか・・・。
＞ MT乗りが戸惑うかも知れませんね？
戸惑いはあると思います。
ただ、選択肢はいくらでもあるので、イヤなら別のを選べばいいんだと思います。
しかし、将来的には左足ブレーキに統一したいです。
いずれは左足ブレーキが当たり前になって、「えぇっ！？昔は真ん中のあ・・・じゃなくて右足でブレーキ踏んでたの？シンジランナーイ」と言われるくらいに今のやり方を陳腐化させたいです。
書込番号：7758060
0点
んんんん…
左足ブレーキ…
話を読んでいると、AT車のATの為の解釈としか思えない…
MT車で左足ブレーキをしている人もいるかも知れないが、ヒールアンドトゥーは基本は右足でするもので、MT車の大多数はブレーキは右足で踏む物…
今の車の全てがATにならない限り、もしくは今の免許制度がMTを排除しない限り、無理な話じゃないかな？
日本はともかく、世界的に見ると、まだMTも残っている事だし…
左足でブレーキを踏むのはその人の勝手だが、それが全てだとは思わない方が良い。
はっきり言って左足ブレーキはまだ少数派で、市民権を得たと言うにはまだ早いと思う。
左足ブレーキでヒューマンエラーが撲滅するとも思えないし…
パニくった時にアクセルを踏んだままブレーキを踏んでしまう可能性も出てくる訳で、FR車の場合はスピンする可能性も出てくる。
私は左足が効き足だが、MTでもATでも左足でブレーキを踏むつもりは、今のところ無いし、今の操縦系のシステムが継承される限り無いと思う。
と言う事で、ではでは。
書込番号：7758350
3点
アクティブセーフティー技術ね。
おろそかにしても良いとは思わないけど、アクセルとブレーキを踏み間違うなんて部分まで、ハードウェアでカバーする必要があるとは思えません。
そんな迂闊な人には免許を交付しないってのが一番です。
車って、わざと人ごみに突っ込んだりすれば、猟銃なんかよりよっぽど短時間に多くの人を傷つけることができる道具なんだから、猟銃を所持するより更に厳しい免許、審査があってしかるべきなんですよ。
どうしてもっていうなら、左足ブレーキなんかより、アクセルとブレーキの役割を足と手に分離する方が確実でしょ。
例えば、フロアから生えたレバーを前に倒し込むことで制動を制御するとか。
後は、アクセルとブレーキを同じペダルで制御する。ペダルの下に足を入れて引き上げると加速で、ペダルの上から踏み込むと制動が掛かるとか。
そうすりゃ、踏み間違いなんて事は起こりえないでしょ。
書込番号：7758391
4点
＞ AT車のATの為の解釈としか思えない…
最初のうちはそれでいいかなと思います。
マニュアル車にはマニュアル車のための対策が必要でしょうし、AT車とマニュアル車を同時に考える必要はないと思います。
AT車にしか乗れない人だっているし、AT車とマニュアル車を交互に乗り換える人はそんなにいないんじゃないかなぁと。
＞ 無理な話じゃないかな？
最初から無理と決めつけてしまうと何もできないし何も変わりませんよ。
いつ自分がペダル踏み間違えの老人に当てられて死ぬかも分らないですから、あまり悠長なことも言っていられないのです。1日あたり約5件も起きているそうですからね。
自分の身近なところから、自分でできる簡単なことから変えていく必要があるのです。
＞ そんな迂闊な人には免許を交付しないってのが一番です。
ハッキリ言ってしまえば、そういうことです。
クルマというのは所詮は道具ですから、道具をうまく使えない人は免許しないのが一番です。
＞ アクセルとブレーキの役割を足と手に分離する方が確実でしょ。
同感です。
私としては単車や自転車と同じようにT字型のハンドル、レバー式のブレーキの方がいいんじゃないかなと。
今はギヤ非可変式のステアリング機構もありますし、いつまでも丸型ハンドルってのも飽きました。
ただ、左足ブレーキにしろ！というのは、今のマンマシンインターフェイスをできるだけ捨てないで変えられるべきところは変えよう、ということなんです。
書込番号：7758658
0点
>アクティブセーフティー技術ね。
私が車のメーカーの技術者だったら、左足ブレーキ云々以前として、レーダークルーズコントロールの技術とトラクッションコントロールの技術を使って、前方に障害物が有る場合は急発進を抑制する技術を開発しますね。
レーダーと熱線センサー（コンパクトカメラのAFシステム）のハイブリッドでセンサーを作り、発進時にそのセンサーに反応が有る場合のみ、エンジン出力を制限し、運転者がブレーキを踏むまでの時間を稼ぐ…
当然、このシステムは渋滞時の車間距離の調整にも有効になる事を前提に私なら開発しますが…
問題はコストと思いますが、量産化すればABSやエアバック同様、問題は無くなると思います。
これの長所は、このシステムが一般化すれば、高級車のみの装備だったレーダークルーズコントロールが、普及価格帯まで下がってくると言う事ですか…
不要と思えば、DSC同様、カットするスイッチを装備すればいいだけの話ですから。
ハードウエア的には既存のハードが使えるかと思いますし、後はソフトウエアの問題だけかと思いますので、開発費を投じる意味は有るかと思います。
バックに関しても当然バック用のソナーが現実化しているわけですから、そう難しい技術とは思っていません。
その方が、よっぽど左足ブレーキよりも現実的な話だと思いますが…
書込番号：7758800
0点
私が言いたかったのは、板のお題は確かに問題と思いますが、果たして左足ブレーキがその解決策になるかどうかと言う事です。
書込番号：7758843
2点
＞ 果たして左足ブレーキがその解決策になるかどうかと言う事です。
ん〜、
私としては、踏み間違いが起こるのは右足がブレーキとアクセルを踏み分けないといけないからで、だったら遊んでいる左足をブレーキ専用にすれば踏み間違いは起こりにくいと考えたからです。
レーダークルーズを応用して障害物検出するのはいいアイディアですが、それよりもブレーキペダルの数を増やす方が簡単だし今すぐできると思ったのです。
あるいは、アクセルペダルを踏みにくい位置にするのもアリなんじゃないかと。
いずれにしても、障害物検出システムは必要です。
書込番号：7758956
0点
まだ私の言っている事が理解出来ていないようで、残念です。
もう少し読解力のある方かと思っていましたが…
仕方が無いので、もう少し噛み砕いて説明します。
仮に板主さんの言われるような左足でブレーキの踏みやすい車が市場に出たとします。
その車で左足ブレーキに慣れた人間がMT車に乗る時の事、考えた事あります？
急ブレーキを踏まなくてはいけない状態になった時、間違ってクラッチを踏む可能性もありますよ。
仮にブレーキを踏んだとして、クラッチはどの足で踏んだら良いんです？
かえって、混乱を招くだけだと思いますが…
書込番号：7760643
3点
＞ f2asさん
おっしゃっていることは分っています。
しかし、混乱は既に起こっているのです。ペダルの踏み間違い事故は既に毎日約5件も起こっているそうですから、これを混乱と言わずに何と言えばいいんでしょうか？
左足ブレーキにすればもっと混乱が起こり、もっと踏み間違いによる事故が起こるとしたら大問題ですし、私の提案は間違っていることになります。
しかし、今のやり方に何も疑問を抱かず、この先ずっとペダル踏み間違いの対策を講じなかったとすれば、むしろその方が間違っていると思いませんか？
左足ブレーキがダメな理由が分かっているならば、別の方法だって考えられるんじゃないでしょうか？
他のみなさんも踏み間違いを防ぐためのやり方をいろいろと書きこんでくださっていますから。
私は「ガソリン税をもっと上げろ」のスレッドでも書いてきましたが、私は自論を頑固に押し通すつもりはないんです。
人の意見を聞いて、間違っていると思ったら何度でも訂正します。
ただ、左足ブレーキ仕様のオートマ車に慣れた人が、そうでないマニュアル車に乗った場合のことまでは面倒見切れません。ですから、せめてブレーキペダルを2個付ければいいんじゃないかと言っているんです。
事故を無くすためならばマニュアル車なんて駆逐してやりますよ。だって、事故の犠牲になった人・遺族の心情を考えたら、そりゃ当然の気持ちでしょう。
まさか、この先100年後の未来まで人類はクラッチペダルを踏み続けるつもりじゃないでしょう？
私はどこかで何かを割り切らないといけないといけないと思います。でも、人の命を割り切ることはできません。
ですから、左足ブレーキとマニュアル車の共存が不可能ならば、私は喜んでマニュアル車を切り捨てますよ。
今やF-1マシンやフェラーリ、時速407Km出せる超弩級スーパーカーですらオートマ車なんですから、将来的にマニュアル車が無くなったって困る人はいないと思いますよ。
むしろ、ヒューマンエラーを起こす要素が無くなって喜ばしいことだと思います。
書込番号：7760806
0点
＜ただ、左足ブレーキ仕様のオートマ車に慣れた人が、そうでないマニュアル車に乗った場合のことまでは面倒見切れません。ですから、せめてブレーキペダルを2個付ければいいんじゃないかと言っているんです。
面倒見切れない？
そんな話が筋が通るなら、とっくの昔にメーカーはやってるよ。
こんな話、今に始まった事ではなく、２０年ぐらい前でATが普及し始めた頃から言われてきた話でしょ。
あなたの言っている事は２０年前の技術力でも可能だったはず。
コスト的にも知れていて、物理的にも理論的にも障害は無かったはず。
じゃ、何故しなかったのか…
同じ事を考えた人間は山のようにいたはずなのに、結果としてどこのメーカーもどの国の団体もそれを提言しなかったのか？
よく考えて見ましょう。
結局、じゃ何故今でも解決できないのか…
車業界の人間は２０年間、その事を考えなかったとでも言うつもりですか？
私たちよりも頭の賢い人がのべ数万人いたはずだったのに、何故解決策が見出せなかったのか…
書込番号：7760910
1点
＞ 私たちよりも頭の賢い人がのべ数万人いたはずだったのに、何故解決策が見出せなかったのか…
おっしゃることは分りますが、それを言い始めたら思考停止してしまいます。
この問題について、行政や業界が過去どのような経緯を辿ってきたのか分りませんが、過去には無理だったしても、今の技術を駆使すれば実現可能なこともあるのではないでしょうか？
そういうスタンスでこの交通事故の問題に対して取り組んでいかなければ、いつまでたっても昔のまんまだと思います。
私が言っていることが愚者の論理だとしても、少なくともこのような事故が毎日何件も起こっていることを問題視しないわけにはいかないのです。それは分っていただけていると思います。
何度も言いますが、ダミダコリャと言うばかりでは問題は解決しません。
難しい問題であることは最初から分っています。だからみんなで考えたいんです。
私としては、問題解決のためにはどこかで線引きをする必要があって、切り捨てられるヒトやモノが出てくると思います。
でも、それは技術や工夫で十分に補える範囲であると思います。それは今までの話の中から導き出すことができたような気がします。
＞ 結果としてどこのメーカーもどの国の団体もそれを提言しなかったのか？
＞ よく考えて見ましょう。
交通事故を減らす方策のために、となりの人の顔色をうかがう必要なんてないですよ。
だって、これは自分自身のため、愛する人のためですから。
いったい、誰に遠慮する必要があるんですか？
書込番号：7761129
0点
一般公道で普通に運転する場合において、アクセルとブレーキは同時に踏めない様にした方がいい。
理由は普段は操作できてもパニックの時に両方踏んでしまう可能性が高いから。
ブレーキを左足にすれば踏み間違いは起こらないだろうけど、
右足にしておけばブレーキを踏む時にアクセルを物理的に操作できない。
更にMT車ではクラッチペダルに左足を載せていて弱半クラになりクラッチが焼ける事例があるけど、
これと同様に弱ブレーキが常にかかりフェードしてブレーキが効かなくなる可能性がある。
クラッチなら進めなくなるだけだが、ブレーキなら止まれなくなるので危険度のレベルが違う。
メーカーがブレーキペダルを左にしないのは、これらの危険性故だと思ってる。
個人的には左足ブレーキは危険なデメリットの方が大きく、
サーキット等のスポーツ走行以外では使わない方がいいと思う。
じゃあ右足だけにした場合の踏み間違い防止はどうするかというと・・・
正直言って解決策は思いつかない。
比較的高齢者に多い事故だから、60歳以上は免許更新に実技試験を導入するくらいかなぁ。
書込番号：7761537
2点
「まじめな話」の続きですが、他の方も書いておられるように、ヒューマンエラーはどんな工夫をしてもゼロにはなりません（工夫によっては減るでしょうが）。アクセルとブレーキの踏み間違いも、最後は人間の判断にゆだねる限り、如何なる工夫も完璧にはなりえないのです。足で踏むブレーキではなくて手動ブレーキにしても、音声によるブレーキにしても、間違いはゼロにはなりません。
ＪＲ西日本のまれに見る脱線事故の例からも分かるように、運転手にいくら注意を呼びかけても、最終的に運転手の操作（あるいは規律）に依存する限りはいずれ再発します。結局、ＡＴＳという人に頼らないシステムを導入することになるわけ。
車の場合も（将来の話ですが）完全自動操縦になれば、ヒューマンエラーによる事故は防げるでしょうね（自動操縦システムの故障などによる事故は、また別の話になります）。もっとも、こうなると自分の判断で運転する楽しみはまったく無くなります。
書込番号：7761721
1点
正直アクセルとブレーキを間違えるような、車の制御もできない一部の人間のために
大多数のドライバーの混乱を招くような操作の根幹にかかわる変更は必要ないかと。
現在の運転支援システムも最終的な停止操作はすべて人間が行うことになってます。
いわば機械のミスよりも最終的な人間の判断が重要視されてることの現れです。
たとえ自動操縦できるようになったとしてもシステムが誤認識や故障したらどうするのですか？
そもそもペダル踏み間違いが原因の事故なんて一部の事故がマスメディアに報道されるから
踏み間違いが起因の事故が多く感じる・被害が大きいと思うだけではないですか？
最も事故の直接の関係者にしてみれば割り切れないとは思いますがね。
書込番号：7761959
6点
公私ともに一生自分の車しか運転しない、っていう人ばっかりなら
AT車のアクセルとブレーキのペダル位置を離してもいいかもしれませんけどね。
自分の車はMTだけど業務用車はATだとか、またはその逆があるので
ペダルの位置や操作方法をいじくりまわすのは危険だと思います。
乱暴なたとえをすると、ステアリングがF−1マシンのような形状になったり
ガンダム動かすようなレバー式になったらほとんどの人が混乱するでしょう。
だから操作系の基礎は固定した方がいいと思います。
書込番号：7762677
3点
みなさま、書き込みありがとうございます。
＞ アクセルとブレーキは同時に踏めない様にした方がいい。
両方踏んだらブレーキが優先されるというのはどうでしょうか？
＞ これと同様に弱ブレーキが常にかかりフェードしてブレーキが効かなくなる可能性がある。
なるほど。それはあり得ますね。
話に聞いたことがありますが、パーキングブレーキをかけたまま走る人もいるらしいですね。
ペダル操作を電子的にブレーキに伝えるブレーキ・バイ・ワイヤにすれば、軽くブレーキペダルを踏んでいてもブレーキをかけないようにすることは可能だと思います。
しかし、ブレーキ・バイ・ワイヤはベンツですら途中で投げ出した技術で、今のところトヨタがレクサスLSでやってるだけだと思いました。
＞ ヒューマンエラーはどんな工夫をしてもゼロにはなりません。
ん〜、私としてはエラーや事故をゼロにするのが目的じゃなくて、減らすのが目的なのです。
そりゃぁ、ゼロにできれば理想的ですが、どちらも人間のやることですから完璧・完全はあり得ません。
原子力発電所事故だってゼロにはできないでしょ？だからといって事故を防ぐための努力が無意味だとは思いません。
＞ 大多数のドライバーの混乱を招くような操作の根幹にかかわる変更は必要ないかと。
私もそう思います。
事故を起こした人からは永久に免許をはく奪すれば良いのです。
しかし、本当なら誰から免許をはく奪すれば良いのか事故を起こす前に知りたいわけで、だったら1年に1回くらいの頻度で厳正な運転能力測定をやるべきでしょうか。
そこまでやるのであれば、ハードウェア面でも対策を施しておけば万全だと思います。
でも、クルマがないと生活していけない過疎地のご老人もいらっしゃるわけで、そういう人に対して我々が何ができるのかも同時に考えないとダメですね。
＞ 踏み間違いが起因の事故が多く感じる・被害が大きいと思うだけではないですか？
マスコミの連続報道によって実際よりも事故が多く起こっているように感じられることはあるかもしれませんね。
私がテレビで見た1日約5件というデータがどこにあるかぐぐってみたのですが、結局それらしいデータは見当たりませんでした。
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm#koutsuu
http://www.itarda.or.jp/data/syukei.html（有料だとさ、アフォ草）
でも、ドアに指を挟んだだけでも当事者にとっては腹立たしいはずですし、ハードウェアのせいだと言いたくもなるでしょう。
＞ だから操作系の基礎は固定した方がいいと思います。
技術革新によってクラッチペダルを有するマニュアル車は少しずつなくなりつつあります。
セレクターレバーがハンドルの裏側にあっても文句を言う人はいないと思いますし、パドルシフトを喜んでいる人もいっぱいいます。
それに比べてペダルの位置や役割を変えるのは大変革だと思いますが、何も教育・予告無しに無理やり押しつけろと言っているわけではないので、私としては変えられるべきところは少しずつでもいいですから変えるべきなんじゃないかと思います。
書込番号：7762791
0点
ユニバーサルデザインですね。
スイッチとかレバーとか車の操作系は各メーカー統一した方が良いかも。
会社にあるスズキの軽自動車を運転した時、給油口のレバーがセンターコンソールに在って驚きました。
書込番号：7763468
0点
＞ 給油口のレバーがセンターコンソールに在って驚きました。
あぁ、これも問題ですね。
先日もテレビ番組で給油ランプに矢印が付いているのは何の意味か？ってクイズをやってて、答えは給油口のある側を示しているんだって。
燃料タンクが車体のどの位置にあろうが、給油口の位置くらい統一できるだろうが！って思いますよね。
やっぱり、こういう基本的なデザインについては行政や業界できちんとしたルールを作らないといけないと思うなぁ。
かつてテレビ神奈川でやってた「新車情報」の三本爺もメーカー担当者に「デザイナーなんてデザインのことをちっとも勉強してないじゃないか！」って怒ってましたし。
書込番号：7763666
0点
給油口に関しては車両火災のこと考えて原則高温となる配管の逆側となってます
高温となる配管として代表的なマフラーは歩行者や沿線住民のことを考えて
主だった仕様向けのハンドルと同じ向きに配置して騒音・排気ガスをなるべく遠ざけるようにします。
絶対的なものではありませんがメーカーも一応闇雲に作ってるわけではありません。
書込番号：7768004
0点
＞ 一応闇雲に作ってるわけではありません。
それは知りませんでした。
でも、やっぱりそういう配慮がなされているってことが消費者には伝わってないですよね…。
一番困るのがレンタカーを返す時で、ハイエースみたいなワンボックスに乗ると給油口がどこにあるかぜんぜん見当もつかず、セルフスタンドでは右往左往することになりがちですから。
書込番号：7768649
0点
♪ぱふっ♪さん
はじめまして。今、さらっと目を通していて思ったのですが、どうせなら一番踏みやすく力も入りやすい一番右側をブレーキにした方がよいのではないですか？
ま、もっとも人間はどうやっても間違いを起こす生き物ですから、どんな仕組みを作っても新たな間違いが起こるだろうとは思いますよ。減らすことはできるでしょうが・・・
むしろ踏み間違いを検知して制動をかける仕組みを作る方が安全かと思います。
突然アクセルペダルをフルスロットルにした場合、クラッチが切れるとかね。
最近自動車事故死が減っているのは、事故件数が減っているのではなく、車が頑丈になり、シートベルトが普及し、エアバッグが普及した為だと思っています。
MTからATに切り替えた後、何度かクラッチとパーキングブレーキ間違えてヒヤリハットを経験したことがあるだけに、ペダルの順序のような場合、改めて教習を受けなおすぐらいのことをやらないと返って危険です。
恐らくアクセルの踏み間違えが減るとしても、今度は急制動による追突事故が多発するでしょう。ま、私の思い込みに過ぎないとは思いますが。
書込番号：7771268
1点
ぎるふぉーど♪さん
まさに同感です。
私も同じ事を考えていました。
もし、100歩譲って、もしアクセルとブレーキのレイアウトを変えるのであれば、ブレーキを変えるのではなく、アクセルを変えるべきだと考えていました。
私が考えたのは右からアクセル、ブレーキ、アクセルの３ペダルレイアウトで、足を変えたいと思うのであれば、右足でブレーキ、左足でアクセルで踏み右足用のアクセルを無効にすれば、とっさの時の急ブレーキにも対応できると思うし、もし従来どおりのペダルが希望であれば、左端のアクセルを無効にしておけば、従来どおりの操作も可能だと思う。
そう言った車を普及させると同時に教習所でオートマ限定の人間に対してのみ左足アクセルで教習し徐々に普及させていくのも手だと思う。
板主さんはまったく気が付いていないのか、文章の読解力が無いのかわからないが、どうも左足ブレーキに固執しているように思える。
個人的にそう（左足ブレーキ）している事に関しては、まったく気にするつもりは無いが、何億人といるドライバーの習慣をすぐに「まわれ右」で変更できると持っている事に嫌悪感を感じる。
50人や100人の人間に言う話じゃなくて、相手は10億の単位の人間を相手にしなければいけないと言う事を考えるべきだね。
多分、多人数の人間を仕事で指揮した事が無いんでしょう。
年齢も性別も違う人間30人に対して非常に単純な決め事を伝えても、それを徹底するって結構時間がかかりますよ。
それが相手は何10億人ですよ。
現実を考えなきゃ。
書込番号：7772541
0点
＞MTからATに切り替えた後、何度かクラッチとパーキングブレーキ間違えてヒヤリハットを経験したことがあるだけに…
私自身、この4月にプリメーラHP11のマニュアルからスカイラインのオートマに買い換えたばかり（私の他のレスを読んで頂ければおわかりかと思いますが…）ですが、今ちょうど戸惑っている最中でございます。
ただ、スカイラインの場合、パーキングブレーキの高さが明らかにクラッチよりも数段高く、間違えて踏む事は無いですが、とっさのブレーキの際、左足がクラッチを探して空を切っていますし、左手がシフトレバーをセカンドに倒そうとしてしまっています。
助手席の人間からは笑われていますが、20年来の癖なので、多分半年ぐらいはこの癖が残りそうですね。
書込番号：7772869
0点
私も、アクセルとブレーキの踏み間違いはなんとかならないかなと考えていたところに、スレ主さんがスレをたててくれました。
でも、これだけ事故が多発していると方法はどうにしろ、何かいい方法をあらためて考える時期になってきているのではないでしょうか。これからお年寄りでも運転する人が増えていく可能性もありますので。私も以前アクセルとブレーキを踏み間違えたことがありますし。（そのときはすぐに気がついて大事には至りませんでしたが）
このような事故をおこさないようないい方法はありませんかね？考える価値はあると思いますよ。
書込番号：7773547
0点
>>現実を考えなきゃ
現実を考えてレイアウトを大きく変えるアイデアですか…
もっと事故が多くなるって…
>>右からアクセル、ブレーキ、アクセルの３ペダルレイアウト
>>とっさのブレーキの際、左足がクラッチを探して空を切っていますし
まずは早期に実現可能な現実的な話をお願いします…
まだ左足ブレーキの講習の方が現実的だわ…
あと、自分のかかとを固定してアクセルとブレーキの操作とか…
書込番号：7773737
0点
＞ 何億人といるドライバーの習慣をすぐに「まわれ右」で変更できると
＞ 持っている事に嫌悪感を感じる。
マスコミを使って宣伝すれば簡単ですよ。
＞ それが相手は何10億人ですよ。現実を考えなきゃ。
未熟な自論を展開したところで現実と程遠いことは分かっていますが、私としては最初のうちは一番簡単で不満が出なさそうなところで手を打とうということなのです。
まぁ、今のところ賛同者はいませんがｗ
＞ 多分、多人数の人間を仕事で指揮した事が無いんでしょう。
このスレッドを立てて、意見の集約を図ろうというならば私の仕事は杜撰なもんです。
書込番号：7773786
0点
＞ このような事故をおこさないようないい方法はありませんかね？
ないですかねー。いい方法があったらなんでもいいですから書き込んでいただきたいと思います。
今の自動車には安全運転を妨げる要因が数多く隠されていると思います。
ペダルの問題もそうですが、Aピラーやドアミラーが視界を妨げる問題、カーステやカーナビがわき見運転を招く問題も解決しなければならないポイントだと思います。
そして、たぶん普通の人はこれらの問題について問題だと気づいていない・意識したことがないかもしれません。
＞ まずは早期に実現可能な現実的な話をお願いします…
そうなんですよ。
現実的に事故で怪我をした人、犠牲になった人、その遺族、そして事故を起こしてしまった人、そして今日事故に合うかもしれない人のことを考えると、どうしても今すぐやらなきゃいけないこと・今すぐできることってあると思うんです。
そのためには、まず我々消費者・交通者が現状の何が問題なのかを認識するところから始める必要があると思います。
書込番号：7773855
0点
私は左足ブレーキ派です、すっかり慣れ切って微妙な踏み加減も
出来ますし、ノンショックストトップも、MT車の運転も問題無く出来ますが
それでも、左足ブレーキには問題有ります、それはパーキング
ブレーキが足踏み式だととてもやり難い、間違う事は有りませんが
神経を使う所です。
右足、左足でも自分に合ってる方を選べば良いと思いますが
それより、駐車場などでのペダル踏み間違えによる
事故被害を軽微にする為に、パーキングブレーキは
左手を自然に下ろした処に設置して、とっさに引ける場所に
すれば、何割かは事故を防げると思いますし、被害も
軽滅出来ると思います。
BMW車、日産スカイラインなどはとても良い位置に有ります。
カーメーカーにはデザイン主体では無くて機能優先で設計して貰いたいと思います。
書込番号：7774395
1点
私も足踏み式パーキングブレーキのクルマを運転したことがありませんが、馴染めなさそうな感じがします。
海外の自転車にはブレーキレバーが無い！ものがあって、ペダルを逆漕ぎするとブレーキがかかるものがあるそうです。
慣れるとその方がいいと言う人もいますが・・・。
さて、ブレーキペダルを右側にするというアイディアをいただきましたが、私もそのアイディアには賛成です。
できれば一番に推したいところですが、ヘダルの位置を左右入れ替えてしまうとさらに反発や困惑を招くような気もします。
もうひとつ、ユニバーサルデザインということについてですが、アジャパ〜〜さんがヒントを出したように、足で踏むブレーキをやめて手でブレーキ操作するのもアリだと思います。
先にも書きましたが、ハンドルにブレーキレバーを着けるとか、ハンドルを引いたり押したりするとブレーキがかかるとか、そういう風にすれば健常者にも身障者にも使えるデザインになると思います。
書込番号：7774641
0点
手で操作という話でいきますと、下半身が動かない人向けの
運転サポートシステムを知ってもらうといいかもしれません。
これは基本的に今のAT車に取り付け出来るくらいまでになって
きてますので、もしかするとレンタカーでも貸し出ししてる
かもしれないものです。
基本的にはATセレクトレバーの位置のレバーでアクセルと
ブレーキを操作するというものです。
レバーを後ろに倒せばアクセルオン、前に倒せばブレーキ。
アクセルとブレーキを同時に操作するようなヒール＆トウ
のような操作が不能になるシステムです。
こんな感じです。
http://lv.nissan.co.jp/LVCAR/LATIO/DRIVEGE_E/
http://www.honda.co.jp/welfare/for-drive/both-legs.html
自分は軽自動車に装備してあるのを運転させてもらいましたが
結構、良好でした。
とりあえずの欠点は、必ず両手を運転に使う必要があるところ
くらいでしょうか？
書込番号：7777587
0点
下半身麻痺のドライバーといえば、レガッツォーニを思い出します。
ホンダのCMで乗っていたNSXはアクセルとブレーキを手元で操作できる特製仕様でした。
ただ、そのレガッツォーニも交通事故で死んでいます。
ワルデガルドも晩年はステアリングをうまく握れなくて、ステアリングにノブを付けて走っていました。
＞ 必ず両手を運転に使う必要があるところ
片手ハンドルになってしまいますね。
まぁ、慣れの問題もあるでしょうが、片手でハンドル、片手でアクセルとブレーキになると、とっさの時にどういう操作ができるかちょっと不安になります。
まぁ、今の30代後半の人までははテレビゲーム世代ですから、そんなモノでもすぐに慣れちゃうかもしれませんね。
テンキーに慣れた人はテンキーで運転した方が良かったりしてｗ
書込番号：7779393
0点
両手でハンドルを持つ必要性は片手だと普通に操作すると
ハンドルを回してる途中ですぐに限界が来てしまうから
もう一方の手で持ち替える必要があるからですが、今回の
システムはハンドルはステアリングノブを使う事により
ハンドルを持ち替える必要性がなくなりますので、片手で
安全に操作が出来ます。
フォークリフトを操作してますので自分は得に実感しますが
すばやい操作をする事が出来、切り返しでは便利です。
それにこのシステムでは、オーディオなどのように走行中に
操作する必要の無いものの操作は運転中は出来ませんが
走行に必要な操作に関しては手を離さなくても操作出来る
ようになってますから、自分はこのシステムが現在では
一番、ペダルの踏み間違えのような事故を防げるシステム
だと思っています。
書込番号：7782019
0点
スレ違いかも知れませんが、ペダルの踏み間違い事故はMT車でも起きているのでしょうか？
そもそも踏み間違いで事故になるケースというのは、車を停車させようとして、ブレーキを踏んだつもりで実はアクセルを踏んでいた。ということですよね？
であれば、MT車ではクラッチをメインで操作しながら、アクセル・ブレーキで調節しつつ停車させるわけですので、重大な事故は起こらないように思います。
現在の日本におけるAT車の普及率は９割を超えると認識していますが、これも踏み間違え事故の原因の一つだと考えられます。
だとすると、私はAT車における運転の工程に問題があるように感じるのですが、いかがでしょうか？
現状では、高齢者の踏み間違え事故がクローズアップされ問題視されていますが、今後、MT車に乗ったことの無い、AT車しか見たことの無い若年層？の事故も懸念されます。
日本の交通事情を考えますとAT車が普及するのは理解できますが、やはり運転が楽（MT車だと四肢を使い操作しますが、AT車は片手片足で操作が可能）になるにつれて、ドライバーの思考に余裕ができるからか、モラルの低下が目につきます。
いまだに運転中の携帯電話いじりや、なぜかダッシュボードに左足を乗せているような人もたまに見かけます。MT車ではできません。
やはり、車の構造で左足はブレーキ、右足はアクセル。と全メーカーが同一仕様にしたとしても、使う側の人間が多種多様である以上表題の事故は無くならないと思います。
ですので、ペダルの位置などに関しては、各車様々な仕様が有って、それがその車の味であり個性だと考え、運転する楽しみにつながるので現状維持で良いと思います。
また、AT車の普及率に現れているように、多くの人が望んだ結果であり、資本主義の精神に則った結果が、現在の自動車のペダル・ハンドル・ウインカー等のスイッチであり、十分に統一されていると思います。
要は車は道具であり、使う側の人間によってどうにでもなってしまう。重要なのは使う側、ドライバーの意識にあると思います。
書込番号：7782365
0点
また高齢者のアクセル踏み間違いによる死傷事故が起こりましたよ。
犠牲になった人のことを考えると、アクセルの踏み間違いが原因なんて考えると居たたまれません。
加えて、移転する学校の校庭で行われる最後の運動会がこんな事故によって台無しになってしまったんです。
＞ 運転する楽しみにつながるので現状維持で良いと思います。
私は趣味性よりも安全性の方が優先されるべきだと思います。
何度でも言いますが、実際に事故は起こっており、死んでいる・怪我を負った人がいるんです。
その人たちのことを考えても、まだ運転する楽しみを重んじますか？
書込番号：7845027
0点
あんまり年寄りをバカにすんじゃないよ！いずれ自分がそうなるんだから。
蔑んでバカにしたようなレスをする連中は人間失格だね。
書込番号：7845362
0点
誰もお年寄りはバカになんてしてませんよ。
これは学校で習うことですが、どんな便利な道具でも使い方を誤れば凶器になるんです。
じゃあ、若年・中年層に比べてお年寄りがクルマを運転することは凶器になり得る可能性は高いですか？低いですか？
お年寄りだからスピードを出さず、運転に慎重になり、事故を起こす可能性が低いとも言えるんです。
ですから、お年寄りがクルマを運転しちゃイカン！などとは言ってないんです。
ただ、お年寄りには身体能力の問題があって、とくに反射神経や判断能力については若い人に比べて劣るでしょうから、事故が起こるようなとっさの時の判断・行動が誤りやすいと言えるでしょう。
私としては、そういう問題をハードウェアでカバーできるんじゃないかと言っているんです。
前にも書きましたが、アウディは昔アクセルの踏み間違い事故が多発して問題になり、ブレーキペダルを大型化する対策を行い、そんな話があったことすら忘れている人も多いのではないでしょうか。
今すぐ簡単にできることはいっぱいあるんですよ。
書込番号：7845438
0点
ブレーキとアクセルの踏み違い、足の裏でペダルの違いを感じとる。これが出来ないのでしょうか。
高齢化社会に向かってますので、高齢者の運転について真剣に対策を考える時期が来ていますね。
将来、運転免許取得者の１０人の内５人は７０歳以上の時代がやって来るかも知れません。
メーカーからはシルバー仕様の車も発売されるかも？
書込番号：7845710
0点
ドライバーすべての免許証にICチップなどを入れて、それを車側で
読み取る事で、設定を変えれるようになるといいんですけどね…
ある程度の年齢の人の運転時は急なアクセルには反応しないように
するとかの対策を追加するとかの方法も取れると思いますし…
誰もが同じ車を運転するというのも問題にしていくべきかと思います。
あといずれ自分も高齢者になって、車を運転する事にもなるかも
しれないから問題にしているという事だとも思いますので、自分は
他人事のような書込みの方がいかがなものかと…
まあ高齢者でなくとも、アクセルとブレーキの踏み間違いは有ると
思いますので、急発進に関しては何かしら対策をして欲しいとは
思いますけど…
ただマスコミが取り上げてるのが高齢者の事故だけでしょうし…
書込番号：7846928
0点
＞ 免許証にICチップなどを入れて、それを車側で
＞ 読み取る事で、設定を変えれるようになるといいんですけどね…
今朝のNHKニュースで「ソフトカー」の話題を取り上げていました。
http://www.softcar.gr.jp/
ホームページはかなり読みにくいですが、要するにスピードの出ないクルマを普及させようというものです。
その中には、GPSと連動して住宅地では自動的に速度制限させる技術も含まれています。
実験ではチョロＱの電気自動車が使われているようです。
番組の中で、アナウンサーが「どうして速度計が180km/hまで目盛られているのか？という子供の素朴な疑問に答えられなかった」と言っていましたが、私は今まさにこの疑問に大人が率直に答えなければいけないと思います。
書込番号：7847530
0点
スピードというより加速ではないでしょうか。
おそらく、本人はブレーキを踏んでいるつもりなのにクルマが動いてしまう。とっさにさらにブレーキ（実際はアクセル）を踏むともっと動いてパニックになるといったことが原因かと思います。
スピードの出ないクルマは、それはそれとして作ってもらいたいのですが、今回の件はたとえ時速３０キロでもアクセルを踏み続ければ死傷者がでてしまうことが問題ですね。エアバッグまででるとさすがにエンジンは停止するかも知れませんが。
HONDAのCMBSのようなシステムを発展させて、障害物があったら自動的にブレーキをかけたり縁石にのりあげたりしてクルマにショックがあったらそれ以上加速しないような装置を低価格車にも普及させるという案はどうでしょうか？ま、コンピュータやセンサーで判断するのはむずかしいとは思いますし、加速したままつっこんでいったらどうしようもないかもしれませんが。。。
書込番号：7848846
0点
＞ …それ以上加速しないような装置を低価格車にも
＞ 普及させるという案はどうでしょうか？
もちろん大賛成です。
使えるものは何でも使うべきです。
たぶん、大衆車にそんなものはコスト的に無理というかもしれませんが、コストなんて解決できる問題ですからね。
書込番号：7849126
0点
それらをせめてオプション装着出来るようにして、高齢者の
乗る可能性のある車には装着を義務付けるようにするくらい
してもいいかもしれません。
まず、それらのシステムを装着出来るようにしてくれないと
ダメですけど…
GT-Rは、サーキットでのみリミッターが解除されるという
機能が付いてますので、すぐに実現出来る技術だと思うんですよね。
書込番号：7849869
0点
アクセルとブレーキの踏み間違え＝操作ミス
これを、車両側で制御はできませんよ。
たとえば、今の自動車をすべて小型特殊自動車（構造上１５km/h以上出ない車）にしても、
操作を間違えたら、事故は無くならないでしょう。（人が挟まってブレーキをかけるつもりが、アクセルをあおったら…。）
この問題に速度は無関係でしょ。
速ければ危険、遅ければ安全…、これこそが危険な考えに思えます。
遅くても、車は凶器なのですから。
書込番号：7857567
0点
ついさっき、踏み間違えを経験しヒヤッとしたので、ちょっと書き込ませてもらいます。
ドライバーの意識というの無論ですが、技術的には以下のようなシンプルな対策でもそれなりに効果はあるのではと（自分の動作を振り返ると）思います。
２）の技術的な難易度はわかりませんが、１）、３）は簡単ではないかと思います。
１）Ｒへのシフト操作は明確に他と変える。
（これは現行そういう車種もありますよね？）
私は踏み間違いの契機になったのがシフトミスだったのです。
自分はバックしたかったのに前進したのでそれが焦りを生みました。
２）クリープ現象をなくす。
冷静なときはどうということはないのですが、自分がペダル操作していないのに動くというこの現象は、あせっているときにさらに焦りを助長します。
クリープ現象はなくせないのでしょうか。
クリープ現象を抑えようとブレーキを踏む
→踏んでいるのは実はアクセルで加速する（このときは軽く踏んでいる）
→自分はブレーキと思っているので（ブレーキが弱いと思い）さらに踏み込んでしまう
３）アクセルとブレーキの感触を変える。
車庫入れなどバックしようとしたとき多発しているようなので（私もそうでした）、
Ｒへ入れたら携帯のバイブモードのようにブレーキが振動し、アクセルとは
異なる感触がドライバーに伝わるとよいと思うのですが。
書込番号：7972588
0点
＞ １）Ｒへのシフト操作は明確に他と変える。
シフトレバーについては市販車でも新しいデザインの模索・試行錯誤が見られます。
ベンツのSクラスはセレクターレバーがステアリングコラムから生えています。
アストンマーチンはセレクタースイッチが押しボタン式になっています。
フェラーリのセミオートマ車はRボタンを押すようになっています。
レバーをガチャガチャやるのは古いテレビのダイヤル式チャンネル切り替えみたいなもんで、今はリモコンボタンで一発選局が当たり前ですから、セレクターレバーってのはたぶん無くなる運命でしょうね。
＞ ２）クリープ現象をなくす。
自動車にフライ・バイ・ワイヤの導入が進めば、テレビゲームのように何も操作していなければ何も動かないようにすることは可能だと思います。
ただ、アクセルはともかく、ブレーキに関してはベンツが失敗した経験があるので（トヨタがレクサスLSでやってますが）、あまり簡単にはいかないみたいですけど。
＞ ３）アクセルとブレーキの感触を変える。
バイブレーションは良いアイディアだと思います。
リバースギアに入れたら、運転席が回転して後ろを向くとか。
私は電車のボックスシートがダメなんですよ。進行方向に背を向けて座るのがとっても気持ち悪い。
書込番号：7977791
0点
先日、知人の子どもが、踏み違えによる事故で亡くなりました。
飛び出しでも、見通しが悪いわけでもない、しかも、横断歩道上で、です。
横断に気づくのが遅れ、ブレーキを踏むつもりがアクセルを踏んでしまったそうです。
そのお子さんは即死ではなく、しばらく苦しんだ後に、亡くなられました。
運転主は、高齢者ではありません。
ありえない出来事に、とても衝撃を受け、いてもたってもいられず、この掲示板に来ました。
運転手の不注意、不運、それもあるでしょうが、ほかに何か対策はなかったのか。
そんな気持でいっぱいです。
どのような対策が有効なのか分かりませんが、少しでも安全な運転がしやすよいよう、そして自動車事故が減るよう、切望します。
書込番号：8003568
0点
我々も車を運転する事で加害者になるかもしれないと同時に
歩行者として被害者になるかもしれないという事も考えると
他人事ではないです。
その知人のお子様のご冥福をお祈りいたします…
やはり人間は、誰もがミスするものだという事を前提に、車を
設計して作られるべきですが、価格が上昇してしまうという
頭の痛い問題も…
アクセルとブレーキを確実に間違えないで操作出来るように
するには、自分のようにかかとを固定して操作すれば、位置を
間違える間違いは、かなり防げると思うんですが…
書込番号：8003751
0点
＞ himawaniさん
スレ主ですが、返事が遅くなりました。
事故でお亡くなりになられたお子様のご冥福をお祈りいたします。
原因は何にしろ、交通事故で犠牲になった人・ご遺族のお気持ちを考えると、交通事故の話でスレを立てるのはやめようかと思ったのですが、技術や工夫で少しでも事故を減らせることができるなら、それについて積極的に考えるべきだと思ってスレを立てました。
ペダルの踏み間違い事故以外にも色々と思うことはあるのですが、結局、我々というのは便利さ・快適さと引き換えにリスクも背負っていることをもっと認識・自覚するべきだと言うことを声を大にして言いたいのです。
書込番号：8018565
0点
アクセルとブレーキの踏み間違えに関しては、どうしてそんなことが起こるのかいまだによく理解できません。
以前、車に乗り慣れた知人（３０歳後半）が、他人の車をバックで車庫入れするときにやってしまったので、
年齢制限やブレーキペダルの位置変更で解決できる問題ではないと思われます。
状況によっては、誰にでも起こりうる問題が秘められているかもしれません。
運転免許センターには全国の事故情報が蓄積されていると思うので、免許更新時の講習などで、
事故を起こした時の状況（事故当時の運転者の精神的・肉体的な状態などもふまえた）に関する情報提供をしてもらいたいですね。
書込番号：8049427
0点
＞ 年齢制限やブレーキペダルの位置変更で解決できる問題ではないと思われます。
人間って、右と左の判定がなかなかできないことがありますよね。
こっちが右だったっけ？左だったっけ？って、たまにアホになることがあるじゃないですか。
そういうこととペダル踏み間違いは関係しているかもしれません。
書込番号：8050047
0点
近畿大阪銀行の支店に67歳男性の運転するクルマが突っ込み、女性客1人が足の骨を折って軽傷です。
http://jp.youtube.com/watch?v=jvBqpyyjvu0
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/10/20080710-000907.html
やっぱり、急アクセル操作には反応しないようにする仕組みがいいですかねぇ。
書込番号：8060228
0点
またまた高齢者ドライバーによるアクセルとブレーキの踏み間違いと思われる事故が起こりました。
2010年7月8日午前1:30頃、大阪の道頓堀で73歳の運転手が運転するタクシーが定員オーバーの6名乗車の状態で暴走。
時速約50km/hで走りながら通行人5人を跳ね、店舗に激突して停止。数人がケガをした模様です。
調べに対し、運転手は数日前に同じ車両でブレーキが利かなくなる不具合があるとタクシー会社に報告して、会社は車両を点検したが異常は見つからず、念のため部品交換をしたとのこと。
もう、いい加減に悪しき伝統はヤメにしませんか。
アクセルペダル廃止！ブレーキペダルの大型化！
アクセルはオートバイと同じようにグリップ式にすればよい。
電気自動車の普及に伴い、踏み間違い事故の防止の意味も含めて自動車デザインを根本的に変える転換期にきているような気がします。
書込番号：11601448
0点
おじいちゃん
こんなところを徘徊してちゃだめだよ。
書込番号：11601471
1点
＞ こんなところを徘徊してちゃだめだよ。
まさにそういうことですよ。
73歳が運転するクルマに乗るなんて私は嫌ですよ。
書込番号：11601511
0点
車にセンサーを付けたりして衝突回避するとか技術が進めば事故も減ってくるとは思いますが
こういう技術を投入すると車のコストが跳ね上がりますので簡単な問題じゃないと思います
ね。
アクセルをオートバイと同じようにグリップ式も良いアイデアだと思いますが従来の運転
をやってきた人だとなれるのに大変でしょうし､アクセルグリップ式の運転を暫く運転して
又従来の車を運転するときにかえって操作ミスで事故りそうな気もします＾＾
まあシートベルトをしないとエンジンが掛からないとか､お金の掛からないアイデアで事故
防止が出来ればいいですね。
アイデア商品を開発している専門家(奥さん？）とかの方達に頼めば思いも寄らぬ事故防止
アイデアがでてくるかもしれませんよ＾＾
書込番号：11601648
0点
>まあシートベルトをしないとエンジンが掛からないとか
アメ車やアメリカ向けの車はエアバックが普及する前はそうなっていました。
三菱のエクリプスはエンジン始動で自動的にシートベルトが閉まりました。
http://www.geocities.jp/kiritanpo999/eclipse.html
書込番号：11601730
0点
>>エンジン始動で自動的にシートベルトが閉まりました。
これって、どこのか忘れましたが、首を絞めてしまうのもあったみたいですね…^^;
今回のような事故の場合は、スバルのiSightまでいかなくとも、ミリ波レーダーなんかでも
対応出来るんじゃないですかね？
障害物らしき物を見つけたら、最低でもアクセルオフで、接近しすぎたらブレーキ作動とか…
メーカーでもやってると思うけど、誤作動が多かったんかな…
書込番号：11601789
0点
馬権さんこんばんわ。
＞ こういう技術を投入すると車のコストが跳ね上がりますので
＞ 簡単な問題じゃないと思いますね。
簡単な問題ではないと思いますが、スバルのアイサイトは単体コストが約10万円らしいので、コストに関しては量産効果が進めば解決できる問題だと思います。
＞ 又従来の車を運転するときにかえって操作ミスで事故りそうな気もします＾＾
その可能性は考えられます。
だからといって、今の状況をこのまま見過ごすわけにもいかないと思います。
アウディの場合はマスコミから欠陥車よばわりされて、結果的にクルマにはまったく問題が無かった。
でも、アウディはブレーキペダルの大型化で市場の声に対応したんですよ。
ブレーキペダルを大型化するくらいはまったく問題ないように思います。
佐竹54万石さんこんばんわ。
そういえば、アメリカで普及していた自動シートベルトって、今は無いんでしたよね？
Ｖｉｃｔｏｒｙさんこんばんわ。
アイサイトはテレビコマーシャルで自動急ブレーキの完全停止のデモをやっていますが、あれだけを見せられるとどんな速度で走っていても完全停止してくれると誤解を招きそうですよね。
書込番号：11601932
0点
アメリカでのトヨタ車急発進事例は、やっぱりペダルの踏み間違いの可能性大のようです。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_82100
もう、いい加減にしてくださいって感じですよ。
書込番号：11625813
0点
>アクセルはオートバイと同じようにグリップ式にすればよい。
そういえば昔似たような自動車がありましたが♪ぱふっ♪さん理想の車かもしれません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:DAIHATSU-MIDGET-20041103.jpg
TV(カーグラフィック？)
http://www.youtube.com/watch?v=xpeqVSxlw4A&feature=related
>佐竹54万石さん
言われて思い出しましたが昔試乗した覚えがあります＾＾
車そのものより自動シートベルトに驚いた覚えがありますが、一緒に行った友達に手で
遣った方が早くない？と言われて､確かに(苦笑)と思いました＾＾
エクリプスかっこよかったけど､なれない左ハンドルは運転しにくかったです。
もう20年近く前の話ですね。自分にとっては､ついこの間の話のようです＾＾
http://www.geocities.jp/kiritanpo999/eclipse.html
>ナルセペダルというのがあるみたいですよ。
先に言われてしまいましたが探せば他にも色々あるようです。
安全運転補助装置・
セフティドライビング・アシストシステム
http://daiichi-brake.com/mecha/index.html#01
S-DRIVE誤発進防止システム
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/
ワールドビジネスサテライト(トレたま)ＡＢＣブレーキユニット
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/tt_83.html
おまけ
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276360911/
書込番号：11640488
0点
R280さんこんばんわ。
＞ ナルセペダルというのがあるみたいですよ。
ほほぉ、これは良いアイディアですね。
今よりも少し構造が複雑になりそうですが、足を動かす方向を変えるというのは良いと思います。
馬権さんこんばんわ。
ミゼットですね。
オート三輪は私が子供の頃、昭和50年代まで走っていました。
ミゼットIIは運転席がセンターモノポストなので、レーシングカー気分が味わえるのかなと思っていたのですが、残念ながら少しオフセットしているんですよね。
書込番号：11640659
0点
♪ぱふっ♪さん失礼。
理想の車と言ったのはミゼットはアクセルがハンドルで右ブレーキ左クラッチと分かれており
アクセルとブレーキの踏み間違え事故を防ぐための理想に近い車ではないかという意味で言いました。
書込番号：11640887
0点
馬権さんこんばんわです。
ミゼットのようにアクセルとブレーキの誤操作を防ぐデザインがありながら、なぜ今のようになってしまったのか。
私は自動車デザインの中で、アクセルとブレーキのデザインほど進歩していないというか退化している部分は他にないと思っています。
今日もまた駐車場で高齢者の運転するクルマが暴走してケガ人が出る事故が起こりましたね。
書込番号：11660088
0点
>アクセルとブレーキのデザインほど進歩していないというか退化している部分は
円滑な操作性の向上というのでしょうか？それが優先されたためでしょうか？
ブレーキの踏み間違え事故はAT特有のものかと思っていましたがマニュアルでもあるようですね。
ただ不思議に思うのはマニュアルの場合アクセル操作とブレーキ操作は操作も操作感覚が全く
違うので踏み間違えは有るようには思えなかったのですが。
ブレーキを踏むときにクラッチも切るわけですがブレーキに足がしっかり掛からずにブレーキ
を踏み外し､その勢いで追突はありそうです。
アクセルを踏んでも同じ事ですがクラッチは切れているので単なる空ぶかしですのでブレーキ
の踏み間違えというよりブレーキの踏み外し事故という方が正しいのではないかと思います。
何れにしてもマニュアル車の時の方が､踏み間違い事故というのは今ほど聞いたことが無いように思います。
私の考えた踏み間違え防止は発進時と減速時(10〜20キロくらい)にツー動作をしないと間違え
てアクセルを踏んでも発進時は前に進まない､減速時は減速したときのスピード以上でないよ
うにする。
例えば発進時はブレーキを二回踏みバックでは三回踏んでからでないとアクセルを踏んでも
進まないとかにすれば前進のつもりがバックギアでアクセルを踏んでも三回踏んでいないか
らバックできない。逆に間違って三回踏んでも前進できないとか。
減速時はアクセルを離す踏むの動作を二回やらないとスピードが出ないようにすれば間違
ってアクセルを踏んでも1回しか踏んでないから減速時以上のスピードがでないばかりか減速
するようにするとか。
結局何にしても慣れは必要ですが今までの経験だと新しい装備とか操作が増えて操作上の流
れの中で出来る物なら一つや二つ動作が増えても慣れるのは早いと思います。
ただ年配の方は判断能力や運動能力とか適応能力とか若い方よりかなり低下していますので
新しい操作の一つや二つでも覚えるのは難しいかもしれません。
まあ新しい操作の一つや二つ覚えることが出来ない方は免許証の更新は見送る方向で考えた方がいいかもしれません。
書込番号：11668474
0点
今日も事故がありました。
私も 左足ブレーキ大賛成です。以前から思っていました。なぜ採用されないのか不思議に思ってます。急ブレーキになってしまう 意見は 完全に慣れの問題です。すぐに慣れます。
力が足りないという意見も ブーストが付いているし 最近はブレーキアシストも付いてきていますし。
もう一つの解決策として ブレーキは右のまま 発進時にはブレーキを踏んでからの手順を強制 はどうでしょうか？
書込番号：13711606
0点
車のペダル踏み間違い事故１０年で６万件、４５０人死亡 若年層が最多
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000003-kobenext-soci
書込番号：22675093
0点
スバルが軽自動車撤退するそうですね
今までスバル３６０という名車や、Ｒ１Ｒ２などの個性があるクルマがあったのに・・・
サンバーは、なかなか売れてるのでは無かったのでしょうか？
スバルが軽自動車を捨てるのは会社を捨てるのと同じ様に思えます。
なんとか作り続けて欲しいです。
皆さんは、どう思いますか？
1点
スバルが無くなった訳じゃないのだから、別に軽が無くなってもいいいでしょ。
ダイハツの軽をスバルで売るわけだから。スバルディーラーに行けば軽は買えるよ。
書込番号：7712794
0点
市場にマッチしていたのは「スバル３６０」のみです。
その後、これを超えるクルマを作ったつもりが、
結局は、市場のニーズに答えることができなかったということですよ。
１０年後に出た、「ホンダＮ３６０」に敗れたあと、
それまでの栄光は、嘘のように他メーカーの後塵を拝するようになりました。
スバル自体は、レガシィが出る前から、
体力的には、スズキ・ダイハツよりも弱り始めていたと思いますよ。
なので、今回の撤退はスバル自身の起こした結果なのです。
書込番号：7713199
1点
最近の車の制作は、安全性、環境問題などで、昔に比べてコストが可成り掛かりるようになっています。
トヨタや日産のように、規模のない富士重工にとっては、楽ではないことだと思います。
選択と集中の方針で、軽自動車が切り捨てられたのでしょう。
「会社を捨てる」と思われるより、もっとスバルの個性や良い所を伸ばされると、ポジティブに考えようじゃありませんか。
平成１９年度 自動車アセスメントでも、スバル（インプレッサ）の車がいい成績をとっています。
書込番号：7713471
2点
邪推しますと、スバル自身で考えたことではなく、親会社トヨタの命令かもしれません。
「グループに軽は一社しかいらぬ」とか。
書込番号：7713599
1点
Ｎｏ．１の称号を得たインプレッサはすばらしい。
何処が安全なのか？？不思議ですが＾＾；
スバルもトヨタの技術を取り入れてスーパースポーツを開発するんだっけ？？
ポルシェに対抗？
採算性を見て軽自動車廃止なんでしょうけどね。売れないし。
戦闘機や戦争のタマ作ってた会社は無くなるべきかな？
未だに戦争のタマ作ってる会社あるけどね・・・。
書込番号：7714858
1点
色々な考えがある様ですが、トヨタと組むことはスバルのブランドを消すことだとも思います。（消極的な考えばかりですみません）
スバルは時代遅れなのかもしれませんね。
例えば、今になってやっとスバルからミニバンのコンセプトが出たり・・・
書込番号：7716750
1点
トヨタ、ニッサン、ホンダ、マツダ、三菱、スズキ、ダイハツ、光岡
これだけ車メーカーがあればスバルが消えても大丈夫！と多くの国民が思っています。
書込番号：7716786
0点
別のスレでも書きましたが、トヨタはスバルを連結対象の子会社にはできません。スバルも弱小とは言え、数%のシェアを持っています。現在、トヨタは50%弱のシェアがあり、スバルを連結対象にしてしまうと、独禁法に抵触する可能性が高くなってしまうのです。
従って、当面はスバルが消滅することはありません。
また、資金を調達できたし、トヨタにライトウェイトスポーツを買ってもらえるので、生き残るチャンスをもらえました。このチャンスをいかせるかどうか。今後4-5年が勝負でしょう。
それより、今は三菱が辛いですね。組む相手がいない状態ですから。
書込番号：7717172
1点
＞それより、今は三菱が辛いですね。組む相手がいない状態ですから。
ＯＥＭですが、日産・マツダと組んでいますし、海外ではスズキと組んでいるようですよ。
書込番号：7717377
1点
小さいメーカー同士で組むということではなく、大きなメーカーと組むという意味です。
現在の環境問題に対応するには、莫大な資金が必要なのです。それこそ、内燃機関がなくなるような時代まで生き残るには、大樹の陰に寄らざるをえません。
当然、その時代には、スバルも水平対向エンジンではない他のアイテムが必要です。
現時点で、三菱にはそういったアイテムを開発する資金や調達先ががありません。
書込番号：7717412
1点
どこの自動車会社が淘汰されようと、車を購入する人の選択肢が狭まるような事は
起きませんので、スバルが無くなろうとどこが合併吸収されようと私には全く関係ないです。
必ず時代を変えた初代ワゴンＲのような車が出現してきて、我々自動車ユーザーに楽しい思いをさせくれるでしょう。
書込番号：7717461
0点
メーカーに愛着やこだわりのない人には、一つの考え方ですね。
しかし、かつてのプリンス自動車がそうであったように、吸収されればやはり個性が一つ消えるのも事実です。車という単位で見ても、選択肢は間違いなく減ります。
書込番号：7717595
1点
折しも新宿の富士重本社ショールームではスバル車50年の歴史を紹介した小冊子を配ってます。銘車揃いでクルマ好きには嬉しい内容でした。
個人的には日野やいすゞのように乗用車を捨てないなら良いです。
軽でなくても1リッター程度のフラット4で素敵なコンパクトクーペでも出してくれると嬉しくなって買うかな。
書込番号：7720623
1点
やっぱり、軽自動車を無くすのはトヨタの命令だけど資金調達がトヨタと組むことにより容易になった。ってことなんですね。
頑張ってほしいです!!!
書込番号：7720963
1点
表向き命令はしなかったと思いますが、無言の圧力はあったと思います。
要するに、「資金は出す。その資金を有効に使わなかったら・・・・・」のような。
技術者たちは、いい力試しができると思います。共同開発の中で、トヨタの技術者と交流するでしょうから。
その過程で、プライドをへし折られるのか、はたまた技術力の高さを見せ付けられるのか。とにかく、楽しみです。
書込番号：7721020
1点
レガシィとインプレッサは独自開発路線でいくわけですかね？
最終的に現存するスバル販売店はどのような車を売るのでしょうか？
ダイハツＯＥＭの軽を売り、レガシィとインプレッサもトヨタ車のＯＥＭで
共同開発したＦＲスポーツだけ看板車種で売るんですね？
書込番号：7721088
0点
その昔と言っても３６０CC時代ではなく軽自動車が５５０CC時代に中古レックスでお世話になりました。
現在までの乗り換えは１０台ですがスバル車はレックス１台のみが現状です。
私も寂しさは覚えますが・・市場原理で淘汰されることは仕方が無いのかもしれませんね。
書込番号：7728817
1点
＞ スバルが軽自動車を捨てるのは会社を捨てるのと同じ
社運を左右するほどの実績を持つ軽はスバルには無いという事で。
書込番号：7729814
1点
＞水平対向エンジンは残りますよね？
これは、トヨタ次第です。
例えば、マツダのロータリーは、フォードが存続にＯＫを出したから、
製造を続けている話を聞きます。
どなたかの書き込みにありましたが、スバルをそのまま子会社にしてしまうと、
独占禁止法に当るらしいですよ。
書込番号：7733904
1点
スバルの名車で思い浮かぶのはスバル360とレオーネ。
レオーネで培ったものは見事レガシィに継承されていますが、スバル360のそれは途絶えてしまうということですね。
これは往年のスバルファンの方にすればやはり寂しいことと思います。
スバルは国産の中では特色が強く、今のトヨタとは真逆に当たるかもしれません。
スバルが徐々にトヨタ化されていく、これだけは避けてもらいたいですね。
あとスバル伝統と言えば先の方々も言われていますが水平対向エンジン。
余談になりますが1990年、F1コローニに水平対向V12エンジンを供給し話題になったのが懐かしいです。
書込番号：7737080
1点
＞ 水平対向エンジンは残りますよね？
「水平対向」ではなく「軽自動車」の生産を止める事がスバルという会社を捨てる事とおっしゃってますよね？
個人的には、スバルの「水平対向エンジン」は中島飛行機の「誉エンジン」以来の傑作だと思っておりますが、現在のスバルの軽自動車に社運をかけた程の車は無いでしょう。
書込番号：7737084
0点
>現在の環境問題に対応するには〜その時代には、スバルも水平対向エンジンではない他のアイテムが必要です。
>現時点で、三菱にはそういったアイテムを開発する資金や調達先ががありません。
スバルが軽を撤退すると言う事はR1eはどうなるのでしょう？
三菱は着々とiMiveの販売に向けて進んでいるようですね。
とりあえず資金は無いかもしれないけれど、アイテムは持ってますよ。
書込番号：7737415
0点
> スバルが軽を撤退すると言う事はR1eはどうなるのでしょう？
簡単な話で，リソースの集中をする，ということになるでしょう。電気自動車は，自治体などが試験採用する
ぐらいで，インフラも含めてまだ実用にはほど遠いのが現状です。その開発資金は膨大。「トヨタグループ」
で考えれば，開発は楽になります。また，R1eの開発に際して考案された要素技術は，当然その中に組み込
まれていきます。
> 三菱は着々とiMiveの販売に向けて進んでいるようですね。
1社の力では，例えば給電プラグの規格すら，思い通りにはなりません。恐らく，電池も規格化されていく
ものと思いますが，そこでも障害が多いでしょう。先行していても，実質はどうなのでしょう。ハイブリッド
技術は，半分は電気自動車の技術です。厳しいと思いませんか？
恐らくですが，蓄電池の蓄電能力はどこまで行ってもかなり低い限界になり，例えばFCHVのような水素燃料を
積む車が主流になるような気もしています。少なくとも，今今の電気自動車は，航続距離も，また充電時間も
実用には耐えないでしょう。
書込番号：7737512
0点
今日、技術の先生にこの話をすると、先生は「水平対向と電気自動車販売計画は無くなるだろうね」とのことです。
あんまり信じてませんが・・・
Ｒ１の電気自動車計画だけでも頑張ってほしいです！
書込番号：7743224
0点
そうすると後席にも３名分のシートベルトが必要ですね。
既存の車の後席の中央は２点式でも大丈夫なのでしょうか。
書込番号：7708097
2点
確か、「ベルトがある席の乗員は全員」のようなニュアンスだったと思います。
従って、ない席は除外でしょう。
しかし、本人にとっては真ん中が最も危険ですね。
運転手の後ろは、運転手を巻き込むので、ヤバいですね。
我がアウトバックは標準で全席3点式。まずはよし、です。
施行されると、今まで言っても着けてくれなかったひとも、「義務化されたから」と言えるので、助かります。
書込番号：7708184
2点
確かに既存する二点式が気になりますね。イチイチ長さを合わせる必要がありますから。ちょい乗りで取り敢えずカチャが増えそうです。
書込番号：7708395
2点
全ての人を乗せる車の全種類に適用されるんですかね？
観光や路線バスはどうなるんですかね？カラオケ付きの豪華なサロンカーや、
麻雀卓付き観光バスはシートベルト着ける前提で設計されているんですかね？
乗車人数の多いこれらの車のほうが実際に事故に会ったら、被害者数は乗用車に
比べて圧倒的に多いと思うんですが。
タクシーもどうなるんですかね？後席の客が拒否したら助手席みたいに運転者も
処分されるんですかね？
タクシーは普通の自家用乗用車に比べて、圧倒的に後席乗車率が高いというか
後席に客乗せなければ商売なりませんよね。
書込番号：7708592
1点
今回の道交法改定に基づく後部座席シートベルトの義務化ですが、違反により行政処分（減点1）が課せられるのは高速道路上においてなんですよね。
個人的にはいずれはなるんでしょうが一般道も対象にした方が良いとは思いますし、義務化されたからということではなく、安全性という観点から乗車人数分のシートベルトは3点式を標準にするべきだと思います。
因みに私のトゥーランは乗車人数分（7名）が3点式になっています。
しかしタクシーなんかはどうなるんでしょうかね。
義務化されるのですから、高速では着用を依頼するとは思いますが、嫌がる乗客も少なくないと思いますよ。
書込番号：7708699
2点
今日たまたま免許の更新手続きに行きました。
生まれて初めてのゴールド免許…
講習時にも話題になりまして、先の方のお話しの通り行政処分は高速道路のみ１点、反則金ナシで決定みたいですが、対象車輌がどうなるかまだ決まってないような話でした。
（発表するなとのお達しが出てるのかも）
タクシーも気になりますが朝青龍の優勝パレードはどうなるのか、気になって仕方ありません。
書込番号：7708717
1点
すみません。
講師の方から近い将来、間違いなく一般道でも適用されるでしょうとの話から、相撲のパレードを思いついた次第です。
たちまちは朝青龍は無関係でした。
書込番号：7708729
1点
観光バスやタクシーでもベルト着用派なのですが、バックルが使えないようにシートの奥の奥に押し込んであるのは逆に困ります。
書込番号：7708792
2点
２点式だと腹部を損傷するケースが多いので後席にも３点式が必要ですね。
記憶では、バスの乗客も高速道路ではシートベルトが必要な国があったような。
書込番号：7708842
2点
後席シートベルト着用大賛成です。
でも…
＞今回の道交法改定に基づく後部座席シートベルトの義務化ですが、違反により行政処分（減点1）が課せられるのは高速道路上においてなんですよね。
なぜ、このような実行力(というか抑止力）の低い改定のやり方をするんでしょうね？
チャイルドシート装着もそうです。義務化になりながらも減点や反則金がない（現行間違っていたらフォロー願います)から、未だ子供をチャイルドシートに固定せずに事故に遭い、死亡させるケースが絶えない。
先日も、目前車のリアドアが停車直前に不意に開いたかと思うと小さな手がニョキ。
3歳位の子供があけてたんですよ。後部座席に普通にすわってね…
話題ずれてすみません
書込番号：7710974
2点
後席にシートベルトが装備されていない乗用車はどうなるんでしょうね．．．
ところで、ぷにぷにお肉さん
ゴールド免許になられておめでとうございます。
そこで質問なのですが、
講習って、ゴールド免許資格者にも受講は必要なんでしょうか？
すみません初心者なもので、
わかりやすく説明していただけませんか？
私も５月に講習を受ける予定ですが、
無事故無違反につき受講は免除しますと言われたのですが．．．
書込番号：7712586
0点
パナジウムさん
優良運転者（ゴールド免許）の講習は30分だったと思います。
他に一般が1時間。違反者、初回の方が2時間だったはずです。
だから逆に講習免除ってあるのかなと思ったんですが・・・、あったんですよね？
書込番号：7712800
2点
免許証を作製する時間が必要ですから、すぐに終了という訳にはいきません。講習というより、雑談に近い感じでしたよ。
書込番号：7716368
1点
プライバシーガラスの車が多いので後席の乗客のシートベルトまで分からないのでは、シートベルトは自発的に着けるのがいいのですが。
書込番号：7721446
1点
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