自動車（本体） クチコミ掲示板

この決算期は値引きが気になります

[かんた風の子]

ガソリン価格高騰で各ディーラーかなり苦戦しているようです。
ご成約でガソリン１００Ｌプレゼントなど
キャンペーンも増えています。
やはりもらえる物はもらうという精神で
気持ちよく買い物をしたいですね。

また当然値引きも大きくなっているようです。
「ガソリンも高くなってるしな〜」と悩む
そぶりを見せるのも新車値引き交渉術のひとつでしょうね。

決算期での新車購入は２月中が実はタイムリミットです。
３月中旬以降に交渉すると登録が年度中に間に合わず、
決算の成果に反映されないということになります。
そうなると当然値引きも少なくなってしまいますからね。

（決算期購入スケジュールはこちら↓）
http://home1.catvmics.ne.jp/~kaz-hiro/2008.3.suke.html

書込番号：7337215

[wyj888]

wishでどれぐらい値引きできるかな？？

書込番号：7341521

事故

[のりぞぉー]

今日の仕事帰りに交差点で接触事故をみました。
トラックと軽トラです。
明らかに軽トラが赤信号でつっこんで、トラックに体当たりした感じです。運転手は怪我もなく大丈夫そうでした。
自分が軽トラだった場合、つっこんだら接触することは分かるタイミングです。
軽トラの運転手は何をみて運転しているのでしょうか。
先急いで事故おこせばさらに遅くなるのにね。
信号は守らなきゃね。

書込番号：7284970

[Duoaxela]

居眠りですかね？

軽トラがトラックに突っ込むなんて、幕下力士が横綱に挑むようなものなのに･･･
もしかして金星ねらい！？

な、わけないですね･････

書込番号：7285260

[1551]

居眠りか、考え事、脇見してたかですかね？
それか当たり屋か。当たり屋結構いますよ、ポンコツ車でギリギリ人身のような事故して、自賠責で通院しまくるんですねー。

書込番号：7285769

[銀ipu]

明日はわが身。

事故現場を目撃すると、「なぜこんなとこで？」「なぜこんなふうに？」と思うものです。
その「なぜ？」が分かっていれば事故はおきていないはず。
飲酒等は問答無用ですが。

交通事故は車を運転している人全てが犯罪者になりえます。
安全運転を心がけたいものです。
もらい事故だけはどうにもなりませんけどね。

書込番号：7286267

[９月さん]

そういう馬鹿な人いますよ、私は毎朝見ています。軽カーに乗ってる女性なんですが
直進距離の長い道路で信号が幾つもある場所で赤にも関わらず信号無視して走ってる
女性・・殆ど毎日やってますね。ブレーキかけずにスピード出したまま信号無視して
るんですが、そのうち、大事故に合うでしょう。

書込番号：7287344

[V-RC]

そこの信号に青や黄はないのかな？
毎朝都合よく赤信号のわけないやろ
うそはいけませんね

＞私は毎朝見ています
＞殆ど毎日やってますね
こういうのを矛盾って言います

書込番号：7289245

[のりぞぉー]

軽トラの人はいつもそんな感じの運転してるんじゃないかなって思います。
相手が大型トラックではなく普通自動車であれば事故は起こらなかったでしょう。
普通自動車が急ブレーキですけど。
大型トラックだから死角の位置でしょうね。

書込番号：7297809

[９月さん]

Ｖ−ＲＣちゃん、あんた直接みてないから、嘘っていえるんだよ。
ホントに信号無視する人間がいるんだから、そのうち、そいつはこの世には
いないと思うよ。

書込番号：7302605

[V-RC]

９月ちゃん
あたいの突っ込みどころはちがうんよ

９月ちゃんの家の周りの信号はいつも「赤」なの

あたいはこれに突っ込んでるんにゃ↓

＞私は毎朝見ています
＞殆ど毎日やってますね

「時々見かけます」ぐらいだったら
突っ込まなかったのにね・・・ざんねぇ〜ん

書込番号：7303728

[1551]

同じ時間帯に併走してて直線だから信号無視してるの目撃するってことじゃないの？
俺もたまに朝みる奴で、直線で信号無視したり、コンビニ駐車場横切ってまで突き進む奴見かけてたけど、行き先はパチンコ屋だったよ。死ねばいいのに。

書込番号：7304290

[のりぞぉー]

1551さんの言われるように急いでる奴に限って世間的にみればたいした用事ではないんだよね。

書込番号：7308369

[1551]

ほんとですね、パチンコ屋の隣が仕事場の駐車場なんですけど、自分の車停めたら、さっきの車を発見。と思ったら、降りてくるなりパチンコ屋の開店に急いで並んでましたよ。忙しいんでしょうね。

無茶苦茶運転する人もいますが、私、去年夏に60キロで青信号通過し始めたら、突然脇道からふらふらーっと信号無視の車が前に現れ、その車の側面に正面から激突したんですよ。
救急車→手術→入院＋車廃車です。
相手いわく、赤信号に止まって考え事をしてたら、赤が青に変わったように見間違えたと…。
管理職のお固い人でしたよ。
衝突する直前、スローモーションになり、死んだなと思いました。
衝突してエアバック開いたらしく、気付いたら車も室内もぐっしゃぐしゃで、生きてると分かったけど、身体中重くて、脚動かないなーと脚みたら…脚血まみれゃー！って。エンジンルーム煙出てるし、燃える、焼き死ぬと思いました。

脇見や考え事でも気をつけなきゃ事故になります。
シートベルトは必要だとよくわかりました。

書込番号：7309624

[のりぞぉー]

1551さんは大変な経験をされたんですね。
ご無事になによりです。
信号無視する人や交通法規を守らない人はそのうち事故ります。
事故った相手は災難ですけど。

書込番号：7313343

新フォレスターのCM

[Duoaxela]

新しいフォレスターのCMを何回か見たんですが････

サンダーバード風にしたてられててそれに文句はないのですが、
最後に新フォレスターと出てくるまで何の車か全くわからなかった････
印象としては、レガシーかフィールダーの派生車種かとも思ったんです。

やはり、フォレスターとしては初代・先代が印象深いような･･･
今度は変わりすぎてわからない。
なぜスバルはあそこまでデザインを変えたのだろう？
皆さんはどう思われます？

書込番号：7198618

[ポチアトム]

Duoaxelaさん はじめまして。

＞なぜスバルはあそこまでデザインを変えたのだろう？
>皆さんはどう思われます？

僕、買えないですけど、柔らかくて良いデザインだと思います。

僕は、サイズがアップしたのが気になります。
僕、５ナンバーサイズがすきなのです。
運転、なれていない人が気になるので。

書込番号：7198918

[ちょく噴]

うぅ〜ん フォレスター独特なスタイルが無くなったような気がします（私感です）
パッと見、三菱の アウトランダーに 似てるような気がするのは私だけ〜？　 …似てないかー

書込番号：7200297

[CF-B5]

私はデカイ四駆に見えました。なんで大きくしたのですかね。

書込番号：7200428

[Duoaxela]

皆さんレスありがとうございます。

やはり、ぱっと見て新しいフォレスターって認識しにくいという意見が多いようですね。
僕は２〜３回CM見たけど、やっぱし最後までフォレスターと認識できませんでした。

前回があんまり変わらなかったから、今度は思いっきり変えてみたというところでしょうか？

書込番号：7201616

[ポチアトム]

Duoaxelaさん 再び・・・こんばんわ。

フォレスターですけど、買えないですけどカタログ貰いました。
複雑な気持ちですね。フォレスターは好きです。

昔ですけど、工場に出かけたことがあります。
そこで、見たのは、はいつくばったようなシャーシがありました。
とにかく、凄いなと思いました。

５ナンバー枠に収まった、フォレスターがあればさらに多くの人が買うのではと考えます。
３ナンバーと、２種類のフォレスターがあればと思いました。
初心者の方や女性もオーナーになると思います。

車体がすこし高い車は運転しやすいですね。
選択肢がひろがればとの思いでの書き込みです。

書込番号：7203647

[大江戸操舵網]

あのＣＭを見て思ったこと。
お家にあんな仕掛けをつくるには、何百〜何千万円もかかるのでは。
そんなお金持ちがあのクルマを買うのかな。

書込番号：7204643

[Duoaxela]

ポチアトムさん何度も返信ありがとうございます。

ポチアトムさんのように好きだと言われる方もおられるのは当然のことです。
どの車のデザインでも「これは好き、あれは嫌い」って両論でるのが常ですもんね。

私は基本的にスバルの3車種（レガシー・フォレスター・インプレッサ）のシャシーは魅力的で好きなんですが、今度のフォレスター（と実はインプレッサも）はあまりにイメージが変わりすぎた気がしたのでちょっと・・・と思い書き込みしました。
お気分を悪くされたようでしたら申し訳ないです。

大江戸操舵網さん
家にあれだけの仕掛けをつくるなんておそらく数百万〜数千万では足りないでしょう。
それこそ、サンダーバードのように「超」が付く富豪でないとできないような･･･

書込番号：7208332

[SIどりゃ〜ぶ]

ぱっと見！サンダーバード２号に見えなくない（笑）
ぼくぅ、小さい頃サンダーバード２号が好きでプラモ買ってもらった記憶があります。
ボディが少々大きくなったのは時代の流れですし、内装・プラットホームがレガシイ譲りなことも
スバルの内情考えれば仕方ないことかなあ･･･フォレスターが存在するということだけでまだしあわせなのかな。

書込番号：7210617

[standardC11]

トヨタが株主になったせいか、トヨタと一緒にCMながれてて、トヨタの車かと思った。
トヨタについたり日産についたりかわいそうな会社?
プリンスみたいになくならないでほしいけど・・

書込番号：7210828

[Sabado]

結局、他の車種との差別化が進んでああなったんだと思います。
今までフォレスターとインプレッサは好きな人には大きな違いがあり、
根強いフォレスターファンがいたわけですが、
その違いは一般消費者にわかりにくすぎたと思います。
自分もフォレスターは好きでしたが、
北米のトライベッカの小型版を望んでいましたし、
アウトランダー、デュアリス、CX-7、ヴァンガードクラスの水平対抗搭載車があれば、
他には負けない気がしたので、
今回のスバルのモデルチェンジは期待に応えてくれた感があります。
それに、自分が旧型フォレスターの唯一の弱点だと思っていたインテリアの安っぽさが解消され、
なお価格帯が据え置かれている点はとても嬉しいです。
もしできるなら、オーバーフェンダーをアウトバックのように後付の樹脂にして、
それがない車幅が狭いラインをクロススポーツで出して欲しいです。

書込番号：7212417

[Fastech]

自分も新フォレスターは嫌いじゃ無いですけど買えませんね。　あんなに大きくなっては。
１５ｃｍは全高が下がらないと車庫に入らない、クロススポーツが出たとしてもここまでのローダウンは難しいと思います。
またＶＤＣが全車標準になったのは評価できますが、ＶＴＤ−ＡＷＤが無くなりアクティブトルクスプリットＡＷＤになってしまったのは残念ですね。
現車はＳＧ５　ＣＳでＶＤＣ＋ＶＴＤ−ＡＷＤで、色々なシーンで非常に有効だと思ったので。
やはりコストダウン（車両が大きくなって車両価格がほぼ旧型同等なので）の影響ですか？。
これもトヨタのコスト至上主義の影響でしょうか。
どちらにしても今回のＳＨモデルはパスです。

書込番号：7212544

[Duoaxela]

そういえば、最近はアウトランダー、デュアリス、CX-7、ヴァンガードクラスは少しずつ人気が出てきているようですね。（街で走る車をみての感想）
その中にフォレスターの投入となったのなら、納得かも。

とある雑誌ではトヨタからスバルの水平対向を積んだFRスポーツがでるかも!?なんてありましたが、そんなことってあるのでしょうか？

5年後のスバルの運命やいかに〜･･･　気になる所ではあります。
なんだかんだ言っても、スバルと三菱にはWRC頑張ってもらいたいです。あとスズキも･･･

書込番号：7214081

[SIどりゃ〜ぶ]

Duoaxela さん、なんばそらおっとろしいことを言うとるとですか！（笑）
水平対向ディーゼルでパトロン会社をギゅーぎゅーいわしてＣＶＴをもぎ取ってやろうとおもうてる矢先に。
よかとですよ！初代のＳＦもぼちぼち人気が上がっていきましたから・・・（泣）

ライバル車のヴァンガード・・・剛性がないのかやわい足腰なのか、昨日高速入り口でものすごかインリフトをしてました。ちょっと引きました。

書込番号：7214218

[zenmai]

今までスバルにご縁がなかった者ですが、
新型フォレスターデザインもＣＭも僕は好きですね。
既存の路線だったら見向きしなかったと思います。
やはりシェイプアップの功罪かも。

ちょく噴さん
＞パッと見、三菱のアウトランダーに似てるような気がするのは私だけ〜？

僕もそう思いました。一回り小さくしたパッケージングとヘッドライトの雰囲気
でしょうかね？ただアウトランダーのパッケージングはシティＳＵＶとして
普遍的なところでしょうし、ライト含めてフロント全体ではインプレッサのグリルとよく
統一化されていて、全体から走破感と清潔感が一緒になって好きなデザインです。

ただインパネのインプレッサと共通化と４ＡＴ
（技術やコスト的に多段ＡＴやＣＶＴ難しいんでしょうか？）は正直×です・・・。
東京モーターショウでインプの展示車見ましたが、
インパネにウィング上に伸びるシルバーや内装の質感はまだまだ改善の余地あるような気が。。。

書込番号：7214935

[Duoaxela]

スバルの頑張り次第ですよね。
個人的にはスバルにもっと頑張ってもらいたいところです。

競争があってこそ良い物は生まれるはず････

デザインの好き嫌いはおいておいて、3代目で大きく変わることに何か意味があるのかも？
と最近思ってしまいます。

例えば、オデッセイやステップワゴン、デミオ
この3車は初代・2代目とキープコンセプトときて3代目で大きくイメージチェンジしてる感がするのは私だけ？

この例で3代目になると大きくイメージチェンジしそうな車の候補なんかあげてみると面白いかも？なんて思っていたりします。

例えばフィット・ビッツ・X-トレイルなど･･･
この次のモデルが出るのはまだ当分先でしょうが、初代・2代目はキープコンセプトと来ているためこの次が大きくイメチェンなんてあり得るかもとか？

書込番号：7226541

[Jimo]

フォレスターをSUV方向に振ったのは，恐らく例の3列シートのRV車とキャラがかぶらないようにしたためではないかと
推測します。しかし，大きくなりましたね。デザインは好きですが，全高が我が家の車庫にぎりぎりという感じです。
夏にアウトバックを購入しましたが，その際にはフォレスターも候補に入れていました。今度の車だと，ちょっと
厳しいかも・・・
なんて言って，すぐに買い換える気は毛頭ありませんけれどね　(^_^)

書込番号：7226944

[ぜんちゃマン]

お邪魔します。
以前新車購入時、初代フォレスター後期型が候補に上がったことがありました。当時このようなカテゴリのクルマは他に無かった気がします。不思議な存在感でお父さん一押しでした（結局ファミリー案で没）。

2代目はまずまずキープコンセプトで、すんなりいいなぁと思いました。

しかし3代目。ちょっと丸っこくなりすぎちゃったかな。正直、顔がアウトランダーに似ていすぎと思いました。斜め前から見ると、ライトやらフェンダーの出っ張り感まで、私にはそっくりに見えてしまうんですが。。。実物は見ていないので分かりませんけど、CMやwebだけ見るとそう思います。
これはこれでまあ良いデザインとは思いますが、「これがフォレスター？？」的な違和感は感じました。

でも、4ATというのは今時？感がありますけど、5MTがしっかり選べるし、価格も！頑張ってくれてます。
---ところで
どこかで、メーカによっては2世代毎にプラットフォームを共通にして、という噂を聞いた事があります。なので初代2代目は何となく似ていて、3世代目からガラっと変わる場合があるのかも知れません。

あとは、（フォレスターは分かりませんが）初代が大成功した車種の2代目ってキープコンセプトで結構苦労しているのもありそうで、3代目で大きくイメチェンをする意図もあるのかも知れませんね。
長文失礼しました。

書込番号：7227740

[Jimo]

私は逆にスバルらしい仕上がりかなと思いました。フロントマスクのデザインは，レガシィ系の「猛禽類をイメージした」ものに近づいた気がします。私から見ると，アウトランダーやヴァンガードがレガシィの顔に似せたと思えるんです。

ミッションに関しては，今年発売に前倒しらしい次期レガシィからCVTになるのだと思います。ただ，「流行」に乗らず(乗れず？)に4ATでも，フルタイム(基本的には2WDにできない)車としては燃費は良い部類ではありませんか？私が乗っているアウトバック2.5iも4ATですが，燃費は街中で8km/L以上，高速で13km/L以上行きます。私はパラをやっているので山道もよく走るのですが，それでもトータルで10km/Lほどの燃費です。それを考えると，4ATでも問題なしといえるのではないかと。まあ，まだ燃費改善の余地が残っているとは言えますね。それでも，安易にCVTにして駆動系のバランスを崩すよりは，使い慣れた4ATを選択したと言う見方もありますし。

書込番号：7228185

アクティブセーフティとパッシブセーフティ

[GO10]

交通事故の未然防止から、ＡＢＳやＶＳＣなどアクティブセーフティの装備とエアバックなどのパッシブセーフティの装備、今の車はＡＢＳと運転席、助手席エアバックは標準装備なので付いているものとして、オプションとしてサイドカーテンエアバックとＶＳＣがあった場合、予算の都合でどちらかしか装着出来ない場合貴方はどちらを選択しますか？

僕はＶＳＣは安全運転に徹していれば必須ではないと思い、むしろ理不尽な貰い事故事故から乗員を守りたい思いからサイドカーテンエアバックを選択しますが皆さんはいかがでしょうか。

書込番号：7179491

[クレン]

ＶＳＣに１票！
雪道で役に立つそうですし、
ユーロでは装着車の事故率低いというデータがあったと思います。

書込番号：7180147

[Duoaxela]

カーテンシールドエアバッグに1票です。

安全運転に徹するなら別スレでもたててますが、ドアロックも一緒にカーテンシールドエアバッグまであった方がいいかなと思います。

本当は両方ともあればなお安心ですが･･･

書込番号：7180615

[CF-B5]

ナビ削ってもHID削っても、両方付けます。他車を巻き込んだら人生終わりですから。

書込番号：7180778

[JamesP.Sullivan]

金銭面はクリアーしたとしても、セットオプションの組み合わせで、両方を選べないって場合もありえますね。

私はオプションならどちらも敢えて付けません。

書込番号：7180888

[SIどりゃ〜ぶ]

どちらも･･･
>理不尽な貰い事故事故から〜は防げれないでしょう
ＶＳＣは自分の運転のミスをケースｂｙケースで補える装備･･
カーテンエアバックはＳＲＳエアバックの効力有効範囲の軽微な事故の際、＋α効果のあるもの。
重大事故の場合はほとんど効果なしと考えます。
標準装備に加えて、フルタイム４駆、後輪ＬＳＤ，ＥＢＤ付きＡＢＳ、オンオフの切り替えの出来るＴＲＣまたはＶＳＣが理想です。

書込番号：7181365

[ドライビングボディ]

＞私はオプションならどちらも敢えて付けません。

同感です。本来、安全に関する装備なら標準装着が当たり前のはずです。
そのメーカーの方針が出ていますね。因みに私のクルマには両方付いてます。

お金だけで安全は買えません。

書込番号：7185307

[ゾビラック]

どちらもいらん。

どちらも設定が無い車が欲しかったらどうするんだ？
この機能の設定から車選びが始まるのか？
そんな選び方はしたくないね。

書込番号：7185820

[Sabado]

VDCについては今どのメーカーも同じような機能をつけていますね。
私は他社のVDCと同じような機能を体験できる体験マシーンに乗りましたが、
ハンドルを握っていなければVDCは頼もしいですが、
自分で車体にかかるＧやロール、タイヤの接地感を感じながら運転していて、
いきなりそれがとぎれて車が勝手に動き出すのは怖いと感じました。
もっとこの機能が普及して本当に事故を回避できるというデータが出れば付けたいですが、
今回は付けませんでした。
普通の道路でも、雪道でもVDCに頼らなくても良いように運転することが大切で、
VDCが付いてるから安心という感覚の方が危険な気がします。

サイドエアバックについてですが、
ぶつけられたときのことを考えて、
オプションの設定ができるならないよりはましだと思います。
側面衝突はボンネットやラゲッジスペースがある前後部衝突と違い、
ボディとの間に空間がなく、またボディもドア幅しかないため、
衝突の衝撃を緩和することが難しく、
エアバックもより速く反応しなければ意味がないです。
アメリカのどこかのテストである車はドライバーの頭部が側面にぶつかるよりも
エアバックが開く方が遅く、まったく意味がないというレポートを出していました。
そう考えると、サイドエアバックはないよりはまし程度に考え、
寧ろ、運転席の側頭部の空間の余裕や、強化されたピラー、ドアなど
ボディの構造、強度の方が重要な気がします。

書込番号：7191087

[GO10]

皆さん、色々とご意見いただきありがとうございました。

無いよりはあった方が良いということなのでしょうね。

＞ＶＤＣに頼らなくても良いように運転することが大切で・・・
僕も同感です
欧州に比べ日本がＶＤＣの装着率が低いのは、安全意識が低いからということが他の所で述べられていることに、僕は、安全意識が高くＶＤＣに頼らない運転が出来る人であればＶＤＣを装着しない場合もあるでしょう。そういう人まで安全意識が低いと言うのは不適切と感じた次第です。

そのようなこともあり、皆さんの意見を聞きたくスレを起こしました。

僕自身は、Sabadoさんの意見に同意です。

これからも皆さんの色々なご意見がありましたら書き込んでくださいね。
ありがとうございました。

書込番号：7191963

[Sabado]

少しずれるかもしれませんが、
上に書いた理由から、
私はサイドエアバックよりも側頭部の内張素材を改良して欲しいと思います。
ほとんどの車の側頭部のピラーにはシートベルトのレールがあって、
その周りの内張も樹脂で堅くできています。
頭が当たる部分を靴底などに使われている衝撃吸収材で作れば、
サイドエアバックが作動しないくらいの事故でも、
頭部を守り、むち打ちなども防いでくれる気がするのですが・・・・。

書込番号：7197017

[大江戸操舵網]

カーテンエアバッグの役目は、衝撃吸収よりも、割れたガラスで頭部や頸部や眼球が傷つくのを防いだり、割れた窓から車外に放り出されるのを防ぐことにあるのではないでしょうか。

書込番号：7204708

[すーらい]

サイドエアバッグに関しては効果があるのか疑問です。エアバッグはイメージがわかりやすいので、採用が増えてますが、シートベルトの着用が最も重要でしょう。
どなたかが書いていたドアロックに関しては、そもそも、目的が違う。事故時は、むしろロックが外れてくれないと困りますしね。

ということで、VSCに1評かな。安全運転すればいいといいますが、人間にはミスはつきものですから。雪国では特にあればいいなと思います。

書込番号：7205216

[いつかは３２バン]

両者共欲しい装備ですが、どちらかというとサイドエアバックですかね。

ＶＳＣは未経験ですが実績が少ないように感じますし・・・

書込番号：7242390

燃料を間違える？ 本当にあるのかな。

[nanaizumi]

ラジオからの情報ですが、最近セルフ式のガソリンスタンドが増えてきましたが、そこで「燃料を入れ間違える」とレポートしていました。
　具体的には
　　・スタンドへ入り燃料の種類を選ぶ時、安い方が良いと軽油を選ぶ　(もちろんガソリンエンジンの所有者が)
　　・軽自動車の所有者が、『軽』自動車だから『軽』油だろうと入れてしまう。

　自分の車の燃料ぐらい知っていてほしい、と思うのですがいかがでしょうか。

書込番号：7135433

[ＢＲＤ]

nanaizumiさん　こんばんは。　　あるでしょうね。
これに間違いないと思っているのに単純なボタン押し間違いもあるでしょう。
私も初めてセルフに行ったとき画面表示の意味が分からずおたおたしました。

書込番号：7135508

[nanaizumi]

BRDさんこんばんわ

　そう言われれば私も25年前、ガソリンスタンドに初めて入った時は戸惑いました。何と頼めばいいのか、窓を勝手に(サービスですが)拭いてくれているが、料金を取られないかとビクつきました。←今思えば恥ずかしい。

　私もセルフ式のスタンドで、初めはやり方がわからずに店員さんに訊きました。あせって違う種類の油をいれてしまうのもちょっとは理解できます。
　
　でも危ないですよね。自己責任とはいえ、ラジオでリポートするぐらいだから、多少なりともあるのでしょう。気をつけたいものです。

書込番号：7135548

[千の風になって]

本当にある話です。

おばちゃんドライバーに多いようです。

それと、オートストップが利かないことがあるので、
燃料を溢れさせたり、噴出させてしまうこともありますよ。

キャップを忘れたまま走り出すことも。

書込番号：7135596

[スーパーアルテッツァ]

我々にとっては常識でも、車に全く無知な人なら間違うかもしれませんね。

少しでも安くとの思いでセルフスタンドを利用したが、間違って軽油を給油してエンジン故障・・。
修理代で大きな出費となりそうですね。

書込番号：7135617

[ロンバルディア]

知り合いの嫁が、オイルを足す際にサラダ油を入れた嘘のような本当の話がありますよ。

書込番号：7136366

[ＢＲＤ]

食用油の廃油でヂーゼルエンジンが動く時代だけど　サラダ油エンジンのその後の処置は？
味の素　追加？

書込番号：7136420

[Duoaxela]

本当にある話です。

テレビでもやってました。

今まで、ずっとスタンドで頼んでたのが燃料代を気にしてセルフスタンドに行き
間違えるパターンもあるみたいです。
特に女性に多いようですね。

書込番号：7136437

[鼠菩薩]

松＝ハイオク

竹=レギュラー

梅＝軽油＝財布の負担が軽いお買い得ガソリン・・・

↑というふうに都合よく理解する人が出てくるほど、ここ数年で価格上昇したからね・・・
軽油の価格だってちょっと前のレギュラーの価格と変わんないよ(>_<)

うちの車は梅でいいや！この御時勢、車に悪影響のあるガソリンなんて有名メーカー
スタンドだし売ってないよね！！よし！これを入れる事にしばらく決めた！
なんて人がいて、慣れないセルフスタンドに行ったら最後、軽油入れちゃった・・・
なんて想像できるよｗ

それに軽油＝二桁価格と思ってるひともいるんだろうねぇ・・世の中広いから^_^;

書込番号：7136449

[昊ちゃんパパ]

それって何時のだったか忘れましたがＪＡＦの会員誌にも載ってましたね。

前はガソリンスタンドで給油口のふたの裏にシールを張ってくれたんですけど今はないんですかね。

書込番号：7136604

[JamesP.Sullivan]

笑えない笑い話ですよね。

燃料の種類の違いが何故あるのか、自分の車はどの燃料を必要とするのか、そんなことも知らない人が免許を持っている。

猟銃以上に殺傷能力のある車を動かす免許なんですから、今の免許は安易に交付しすぎです。

免許乱発を維持するなら、燃料の種類毎に車の給油口の形状を変えて、スタンドのノズルも変えることで、物理的に違う燃料を給油しようとしても、刺さらない様にするしかないのかな。

書込番号：7136688

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分は日経新聞で読みましたが、JAFの調べという事で
軽油を知らずに入れて、途中でエンストしてJAFを呼んで
始めて理解したという人が多いという事だそうです。
今後は自動車学校で教えなければいけなくなるかも…

まあエンジンオイルを交換せずに数万キロ走ってて
スタンドでサービスでエンジンオイルチェックして
もらったら、オイルがほとんど入ってなかったという
人もいるみたいですから…
多分、その人はオイルチェックって何？無料だから
まあいっか^^、ってな具合くらいにしか思わなかった
のでしょうけど…

書込番号：7136909

[微ー痔ー図]

こんばんわ。ＴＶのニュースでやってましたね、。
「うちのは軽自動車だから、軽油よね！」って入れるらしいです、。
レクサスＬＳとか、フーガとかなら、重油なのかな？(重量級の乗用車の場合)

書込番号：7137010

[CF-B5]

私の入れているスタンドは給油開始可能ランプが点滅してから給油開始です。店内で確認しています。

書込番号：7137634

[BATHYSCAPH]

ガソリンスタンドのバイト仲間で
アイドリングを止めない無愛想な運ちゃんの
ジムニーに軽油を入れたお友達がいました
かなりありがちな事だと思います

書込番号：7137652

[ゾビラック]

>アイドリングを止めない無愛想な運ちゃんの
こんな奴は免許停止だ。

スタンドでタバコを吸う奴、エンジンかけっぱなしで給油する奴。
セルフで見る確立が多い。
これはどうにかしないといずれ事故が起こるぞ。

書込番号：7137727

[チャピレ]

スタンドでタバコ吸う人って命知らずですよね？よ〜くスタンドの地面みると蜃気楼のようにモヤモヤとしたのって給油してるガソリンが気化したものでしょ

それにセルフでくわえたばこで給油してタンクからエアーの吹き返しでガソリン逆流して吹き出して引火したら爆発しちゃいますね｡もし近くにいたら(≧▽≦)

セルフの場合軽油を通り越して灯油も入れたりして(^o^;)

石油ストーブなんかのタンクにはガソリン使用禁止で灯油のみ使用と書いてありますが過去にガソリンいれた人がいたんでしょうかね?

書込番号：7138084

[ぜんちゃマン]

くくく。。。皆さん面白過ぎ。まぁ実際間違えたら笑い話ではないんですけど。

冗談でなく、安いからとか、軽自動車だから、でガソリン車に軽油って、あるそうですね！特に女性の場合。
数は少ないのかな。『軽油』だと間違えやすいので『ディーゼル』って書いてあるスタンドを見たことがあります。これの方が少しは間違いが減るかも。
まぁ『ディーゼル』って何だろ、という疑問を持たなければ、安いから、で入れちゃう人は引き続き居そうですけど。。。
---
確か給油ノズルって黄赤緑で色が決まってますよね。自動車メーカもヒュエルリッドを同じ色にしたらどうでしょ。

しかし石油ストーブにガソリン入れる事故は実際の話です。想像しただけで怖いです。。。
皆さん、クルマもストーブも正しい燃料を入れましょう。

書込番号：7138140

[９月さん]

私は軽油仕様の車を所有してますが、セルフは一切使わないですね。
セルフだと、ミスするかもわからないので、いつも決めているＧＳで
お互いに軽油確認しあって入れてます。
セルフは面倒だし・・・・・

書込番号：7139158

[JamesP.Sullivan]

やっぱりさ、

＞セルフだと、ミスするかもわからないので

という程度の注意力もない人間が、凶器となりうる車を堂々と運転していることが問題で、非常に恐ろしいことですよね。

私もセルフを使いませんが、単に面倒というと、馴染みのスタンドってのが理由ですが、仮に出先でセルフを使ったとしても、たまにだからこそ一つ一つ手順を確認しながらになるのであって、ミスするってのは考えられませんね。

書込番号：7140533

[鼠菩薩]

最近ふと思った事・・・
セルフでガソリンをスタンド中にぶちまけて着火して、自殺を図るとか
無差別に殺傷事件を起こす輩がいつか出てくるんじゃないかって・・・・

一歩間違えれば凶器だからね、火炎放射器にもなるよね・・・・

書込番号：7140749

[鳥鶏禽]

昔、三菱の軽のワンボックスに自作グリルガードを付けてミニデリカ風にして乗ってました。（世間はRVクロカン車ブーム。パジェロミニに対抗したつもりでした。）

毎度のスタンドに給油に行くと見慣れない若いオネーチャン。
「レギュラー満タンで」と私が言うと
「レギュラー軽油満タンですね〜」って走り出すネーチャン。マジで軽油ノズル持ってるし〜
「おい！待て！！今時、軽自動車で軽油使うディーゼルエンジンの車なんて有るか！？」
って慌てて止めました。
「こんなガード付いてる車は軽油だと・・・・」ってオネーチャン。

「店長〜。もうちょっとバイトの基礎教育しようよ〜。入れてからじゃ大騒ぎだよ〜」

ってな笑い話もありました。カワイイ子で、常連の店だから笑って許したけど、そうでもなきゃ・・・・

ちなみにウチの父は、ディーゼルのパジェロにガソリン入れられた事が有ります。
請求書の金額見た時点で金額の差の大きさで気が付き、即時全抜き交換で無料で軽油満タンにしてもらったそうですが・・・・

セルフじゃない（セルフなんて無い時代）スタンドですら、こんな事が有るんです。
どこで給油するにしろ、しっかり確認。二度チェック。って気持ちが必要かと思います。

書込番号：7141353

[鳥鶏禽]

ちなみにストーブなどの「石油」に関して。

以前、某テレビ局の調査によると、
石油＝灯油　と考える主婦が多く、
石油＝ガソリン、と考えるスタンド従業員が多い。
という調査結果が出たそうです。

そして、持ち帰りストーブに給油して火災発生、という事故が多発していた時期がありました。

今でこそ、赤いポリタンクにガソリンを入れるスタンドは殆ど無いと思いますが。

知識の無い（無さそうな）人に、適切な教育をするのは、知識のある人の義務だと思います。
せめて身内の者ぐらいには最低限の知識を得てもらわないと。

家族の知識が正しいか心配な皆さん、早速家族で確認してみましょ〜

書込番号：7141363

[９月さん]

ガソリンをＧＳに行って、ぶちまけて着火するって、良い提案ですね。
何人もの人が巻き添えになっちゃいますよね。
車は凶器になるということ、嫌いな人物がいたら、試すかもですね。

書込番号：7142175

[Duoaxela]

ガソリンぶちまけて着火が良い提案ですね。って、
どんな神経してるんだよ？あんたは!!

書込番号：7142393

[ぱたぱたらるふ]

燃料の種類によって、異なる形状の給油口とノズルを使用するというのはいかがでしょう。
つまり、簡単なパズルのように、ガソリンが丸なら軽油を四角にして、間違っていると給油ができないようにするのです。

ちょっとしたアタッチメントを取り付けるだけでも可能なのではないかと。

ちょっと思いついただけなので、厳しい突っ込みは勘弁してくださいね。

書込番号：7156922

[ぱたぱたらるふ]

と思ったら既出でした。すみません。

書込番号：7156927

[ＢＲＤ]

フールプルーフ設計で実現すると間違いは防げそうです。

ついでに思いつきですが、給油ノズル先端にガソリンか灯油をかぎ分けるセンサー付けて、お巡りさんのアルコール検知器みたいにならないかなー

書込番号：7156951

[大江戸操舵網]

いっそ、軽油でもガソリンでも動くエンジンを作れば。
外燃機関なら可能かも。

書込番号：7156990

[Duoaxela]

外燃機関って昔のイメージが･･･

木炭バスや蒸気機関車とかのイメージですよね？

書込番号：7157410

[のりぞぉー]

>いっそ、軽油でもガソリンでも動くエンジンを作れば。

それなら、ガソリン、軽油の種類は無くなりますよ。

書込番号：7158490

[のりぞぉー]

＞ガソリンをＧＳに行って、ぶちまけて着火するって、良い提案ですね。

Duoaxelaさんの言うとおりですね。
テロでしょうか。

書込番号：7158505

[JOKR-DTV]

チャピレさん、むちゃくちゃ久しぶりじゃないですか。
皆さんも今年一年お世話になりました。

ガススタでタバコ吸う人も面白いですけど、畑に寄って家に帰る途中だったと
高速の逆走爺さんもまったく理解できないですね。
こういう爺さんに限って、畑には行くけどあの世に逝かないと言う･･･。

へぇ〜やっぱり、軽には軽油ってホントにある話なんですねー。
今に始まらず、小さい離島なんかでは、車は錆びて捨てるものなんで、
灯油混ぜて走るなんて大昔から常識らしいですけどね。

書込番号：7183394

[チャピレ]

JOKR-DTVさん久しぶりです

＞高速の逆走爺さんもまったく理解できないですね。

そのじいさんかわかりませんが何年か前に富士スピードウェイから帰りに中央高速で逆走して衝突して大渋滞で帰るのがものすごいかかったのを思い出しました。

あっ昨日RD-E301編集用に買ったんですが操作が難しいですね。CMカットのプレイリストとかなんだか良くわからなくて説明書みても詳しく載ってないですね。

書込番号：7187304

[ぜんちゃマン]

本年締めの書き込みで。

昨日、セルフでガソリンを入れました。
いやはや高いですね。。。もちろん燃料は正しい油種を入れました。
-----
さて、その際に後ろの車の方が、どうやらエンジンをかけたまま給油をしていた様子。途中で店員に注意されておりましたが。しかし最近は大規模なセルフも多く、店員も目が行き届かない場合もありと思います。
油種ミスにも注意必要ですが、何よりまずセルフ給油は、エンジンオフ、静電気除去、火気厳禁が大切ですね。

改めて、基本を再認識しました。

書込番号：7187636

[JOKR-DTV]

チャピレさん、皆さんこんばんは。
ホントですね。渋滞まで引き起こして、困り者ですよね。

あとですね、私はMT運転するほうが日常多いので、気持ちはあまり
わからないのですが、立体駐車場からダイブする車や、コンビニの
ドライブスルーと勘違いしてか？イノシシみたいに、猛突進突進して、
車に本読まちゃう人(笑)

年末年始の事故には皆さん気をつけて下さいね。
新年早々暴走して死ぬのはイヤですね。そんなのでテレビに出るのも。

価格以上に、とあるガソリン投稿でもここ数年がんばらせて頂いてます。
来年も皆さんどうぞよろしくです。

ぜんちゃマンさん、今日R138円で入れました。会員価格ではなくて。
付近の道路はこの店に行く渋滞がおきてて今日は特に凄かった。
ひっきりなしにトレーラータンク来てました。

チャピレさん、私もパナXW100買いました。東芝スレにもまた来て下さいね。

書込番号：7188218

[うーむ。。。]

以前、なじみの店で、ディーゼルのワンボックス貨物車にガソリンを入れられたことあります。。。
スタンドの係員は新入りバイトみたいでしたけど。
店長が途中で気づいて、事なきを得ましたが。
という訳で、セルフでなくても要注意。。。

あと、海外だと名称に注意です。
「ケロシン」は英語の辞書を引くと灯油になってますが、特に途上国などではガソリンだったり軽油だったり石油一般の名称だったり、地方地方でゴッチャになっているらしいです。昔一緒に働いてたインド人の出身地域では「kerosine」は日本語でいうところの「ガソリン」だったそうです。

なお、火災という観点ですが、携帯など無線機器の出す電波でガスに引火、爆発に至る可能性があります。海外では法的に禁止されているところもありますし、日本でも「使用はご遠慮ください」と掲示されているところもあります。ただ、日本では「まだそのような事例は確認されていない」という態度のようで、強制力のある措置は実施されていませんけど。

書込番号：7215594

[nanaizumi]

主です。久々に書き込みます。

「携帯電話の使用お控ください」という張り紙をスタンドでみます。危険な可能性のあるものは厳禁なのは当然なんでしょうが、はて、どうして携帯電話の電波が危険なんでしょうか。または、携帯電話そのものに電流が流れているのが危険なんでしょうか。
　
　無知なものでよく理由がわかりません。(これでは軽自動車に軽油を入れる人と同レベル？)

　ご存じの方、おしえてね。

書込番号：7215874

[陸猿海猿]

＞「うちのは軽自動車だから、軽油よね！」って入れるらしいです、。

常識は時代とともに変わるのが世の常。
セルフが普及したいま、
車の分類を変えてしまいましょう。

軽油で走る車・・・・軽自動車
レギュラー走る車・・普通自動車
ハイオクで走る車・・高級車

この分類だと
軽油を使う10ｔトラックは軽トラ
レギュラーを入れる軽トラは普通トラックということになる。

いかかです。わかりやすいでしょ。

書込番号：7216234

[うーむ。。。]

携帯の電波が、引火するというようです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/device/991018emi-gasstation.html

あちこちに放射された電波があちこちで反射し、うまく一点に集中する条件が具合良く揃っていると、瞬間的に電波の出力が1000倍ほどになることがあり、PHS程度の電波でも発火する可能性があるというものです。数年前、テレビでもその噂を検証する実験をやって、着火に成功していました。

TVの実験の信頼性はいまいちなので、そんな事象があり得るかEMCの友人に聞いたところ
「可能性はゼロではない」
「ならどのくらいの可能性があるのか?」
「なら条件を教えろ」
「普通のガソリンスタンドで普通に携帯を使う状況で」
「そんなの条件にならない」
「可能性があるか、条件を適当に設定して考えてみてくれ」
「しらん」
と禅問答みたいになってしまいました。言いたいことは分かるけど電波をやっている人って電波系の人が多いのか(失礼!)彼らの話は結論は全て条件次第になるし、解説ももごもごしてよく分からないことが多いですが、このときは特に分からなかったです。

まあ、このときの結論として、注意を喚起する必要があるほどの高い可能性があるかは分からないが、現象として存在する可能性は否定できないし、ガソリンスタンドでの使用禁止が制度化された国や地域がある以上、合理的な実験で安全性が確認されるまでは気化したガソリンが存在するところに携帯を持ち込まないようにした方がよい、ということになりました。

ちょうど都市伝説と実際に考えられる事象との境界にある話と言えるでしょうか。

以前見たときは、オクラホマ大学の実験はまだテスト中でしたが、結果が出ていたようで。exective summaryを読む限りにおいては否定的ではありますね。

書込番号：7216320

[Jimo]

例えばDoCoMoやauが使う800MHz帯で考えると，恐らく直径2mクラスのパラボラアンテナがないと30dB(1000倍)というゲインは
稼げないと思います。2GHz帯では80cmぐらいかな。いわゆる3G携帯は出力がたかだか150mWのはずですから，仮にこの出力が
一点に集中できれば(150W)，確実に着火は可能だとは思います。しかし，現実的な話として，気化器にしろ金属に覆われて
いる(＝電磁シールドされている)ので，まず着火は出来ないでしょう。

FOMAが使う2GHzでも，波長は15cm。給油口に入っていくことはほとんどないですね。仮に給油口の直径が7.5cm以上だと，
ちょうど導波管のように働いて中に入っていく可能性はありますが・・・

ということで，いろいろな面から考えても，着火はきわめて困難であると思います。

書込番号：7217132

[うーむ。。。]

そいや、昔の特命リサーチでも、似たレポートがありました。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001029/f1525.html
これもどのくらいの信憑性があるかは分かりませんが。

まあともかく、適当に考えて困難だと言うのは簡単なんですが、実際に問題が起こりませんと責任を持って言うのは難しいんですよね。。。行政側としては1回でも起こるようなら起きないよう対策せねばダメですから。現場で起こることなど我々の想像をはるかに超えるような訳分からない状態のことありますし。
君子危うきに近寄らず。

書込番号：7218530

[Jimo]

もろ眉唾でしょう。アンダーソン局在って，基本的には個体物理，物性物理の世界で語られるもので，我々の空間(部屋とか)では
なく物質の原子と原子の間の空間に関する理論のはず。言葉だけを利用した，クラスター水と同レベルの眉唾だと思います。

電波は，そのn/2λ(波長のn/2倍)の長さの導体があれば強められたり弱められたりします。あるいはパラボラアンテナのように
商店があるような「お盆」があれば強められますが，そうでなければまず電波は集まりません。例外的には，マイクロ
アレイ・アンテナのように，微小なアンテナを平板に何十個何百個と並べ，それぞれに位相を管理した形で給電してやる
と，合成した結果として電波を強めることが可能です。でも，これはあくまでも「能動的に」動作するものです。これが
自然に出来るとは到底考えられません。

もしあるとしたら，携帯電話のバッテリーのショートの方がよっぽど確率が高いと思います。これぐらいのエネルギーが
あれば，着火は可能だと思います。

書込番号：7218841

[JOKR-DTV]

確かに、着火させるためには、10G以上のマイクロ波に、
導波管から高出力のHPAで最低2桁ワットくらい出さないと
無理そうな感じです。
携帯程度のマイクロ出力と無指向性じゃ無理でしょうね。

書込番号：7221137

[うーむ。。。]

なんかこの年末年始のNHKでも関連する話を放送していたらしいですね。

えっと、なんて言えばいいのかな。
いただいたコメントについては、当方の先のコメントにもあるようにテレビの実験をそのまま信用している訳でもないですし、リンク先にあるオクラホマ大の実験でのexecutive summaryにも書いてありますし、指摘されるまでもなく予想されたコメントを越えるものでもなく、まあそんなもんでしょう。

知りたいのはどのくらいの可能性なのかな？というところです。
現実に中国とかフィリピンとかではガソリンスタンドでの携帯使用が法律で禁止されているらしいですが、彼の国にも僕どころかあなた方よりも優秀な科学者が大勢いるであろうにもかかわらず、このような法律が制定されるに至った根拠を知りたい、といった方が近いかも知れません。

気化ガソリンと空気の混合気があるところで、携帯が稼働している、つまり電波が出ているし電池も繋がっている。つまりは電池が燃える可能性もあるし、電波は強くなくとも、偶然うま〜く微少な点にエネルギーが集中されれば着火する可能性は「ゼロ」ではない。ならあるにしてもどのくらいの可能性なのか、世界中のガソリンスタンドで毎回電話しながら給油を続けたとして火災が発生する確率は年数回以上あるのか、100年のうち1回なのか、100万年に1回なのか、100兆年に1回なのか、それより遙か下なのか、とか、可能性を現実社会で使える何かの形で定量化できないものでしょうか。

現代の科学って、整えられた条件下で、発生することが確認されていることを説明することは得意ですが、起こるか起こらないかまだ分かっていないこと、条件が確定できないこと、事象が複雑すぎることなどを説明することは難しいんですよね。天気予報だってまだまだだし、況や、社会科学に至っては。科学の限界ではなく人間の限界でしょうが。

書込番号：7222888

[Jimo]

そんなものを計算できるはずがないでしょう。スタンドだって形状は千差万別です。従って、電波が集まるかどうかを計算しようがありません。また、立法されても、科学的に正しいとは限りません。
ただ、携帯の電波で発火する可能性は、恐らく人の寿命よりも長い数字に1回もないと思います。
繰り返しになりますが、それよりもリチウムバッテリーのショートや破裂の方が可能性が高いと思います。こちらは、ユーザーが誤った使い方をしている可能性も織り込めますから。

あとは、破裂した時の雰囲気に理想的な空燃比の状態が作られるかどうかです。これまた確率的には低いでしょうから、結局、掛けるとほぼありえない数字になると思います。

書込番号：7222964

[うーむ。。。]

うーん、やっぱりそんな回答になってしまうんですかね。

って、話がずれましたね。
Jimoさん、ご回答ありがとうございました。
ネット書き込みでここまでの回答を頂けるとは思っておりませんでした。
どこかの検証結果へのポインタを誰かがお持ちかなとばかりに質問させていただいた次第でした。

書込番号：7224739

[JOKR-DTV]

高出力のリチウムやニッケル水素の爆発は怖いですよね。
デジカメやビデオカメラのスレでも散々、過充電の保護回路等がない
中国セルの互換バッテリーの話題が絶えません。

話題は戻って、ガソリン、最近は1月に入ってから少し下がりましたよね？
ガソリンも、自賠責保険みたいに少し安くなるといいのですが・・・。
今、ガイアックス（GAIAX）出ていたら、法も含めて少しはマシになっていたかも？

書込番号：7230714

[Jimo]

脱線ついで。(失礼)

ガソリンの件が眉唾であるように，私は心臓ペースメーカーへの携帯電話の影響もかなり疑っています。
そもそも，例えば電車の中でケータイを使うなと言うのは，周囲の人への配慮が欠けていた(大声で話すなど，マナーの問題)ためだったはずです。それがいつの間にか心臓ペースメーカーの話にすり替わってしまいました。しかし，経産省(厚労省？)の実験でも影響が出たのは2Gケータイの一部。3Gでは影響は皆無でした。
実際，対象の人がケータイよりも電界強度が強いであろう放送局の近所で亡くなったなんて話は聞いたことがありません。これも，万が一を考えての措置に過ぎないと思います。むしろ，心臓ペースメーカーを埋め込んでいる人に，無用な不安を与えている気がしてなりません。

書込番号：7231530

[JOKR-DTV]

そういや、携帯基地局の完成後、根こそぎ撤去をKDDIに要請した地域がありましたね。
そういう家も、普通に家で電子レンジ使っていたりするのにね。
マイクロなんて衛星のほうがよっぽど危険だってｗ
今後は、もっと広帯域で20GHZ帯に移行すると言われているのに。
アマチュアやATVの世界では、200GHZ以上とか10年前からやっている人も近所でいたり。

書込番号：7232484

[JOKR-DTV]

昨夜、こんなニュースが( ;ﾟдﾟ)

＜省燃費グッズ＞「効果なし」公取委が販売１９社に排除命令
2月8日20時14分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000115-mai-soci

ソフト99もかよ！外国通販のオイル添加剤なども効果なさそう。

書込番号：7362262

[千の風になって]

私も、昨日知りましたよ。

ある一社は、不服を申し立てていますが、公正な機関で効果がないとダメですね。

書込番号：7364860

[９月さん]

燃費向上グッズなくなる！　万歳！万歳！万歳！

書込番号：7364917

[チャピレ]

JOKR-DTVさん　

たまにみかけるアーシングで速くなったとか言う変なひとがいますが私は、そんなんで速くなったと感じれる人に驚きです。

私の乗っていたJZA70にはスクランブルブーストっていうボタンがあって通常加給圧0.7キロで走っていてそのボタン押すと1.5まで一気に上がるのですごい速くなります。こういうのが速くなったって思えるんですがねー。

ブースト０．７キロから１．５キロの違いってすごい体感できますよ。

純正のちっこいタービンだと1.5キロにセットしても1.0くらいにたれるので体感は少ないのですが私のは純正のちっこいタービンではありませんから１．５キロピタリとブースト計さしてます（ウェストゲートだから）
吸気音とバックタービン音がまるで違います。

書込番号：7365092

[JOKR-DTV]

街乗りなら、ブースト1以下でも実用的なのに、1.5あれば凄い体験できそうですね。
軽の660ccで、ネット64、インタークーラータ−ボの直噴+CVTって燃費25km近く
というのも出てきましたね。

あきばおーにも、500円くらいの燃費グッズ売っているけど、いつも買おうか迷っています。
ガソリンタンクに、アーシングの線みたいの入れて永久に効果あると言うのありますよね。

ホームセンターで燃費グッズ全部買うなら、100%合成オイルと新品フィルター交換したほうがいいかも。

書込番号：7366044

[チャピレ]

JOKR-DTVさん　

＞燃費25km近くというのも出てきましたね。

すごいですね原チャリみたいじゃないですか。
今ガソリンが高いので高燃費な車はいいでしょうね。


＞あきばおーにも、500円くらいの燃費グッズ売っているけど、いつも買おうか迷っています。ガソリンタンクに、アーシングの線みたいの入れて永久に効果あると言うのありますよね。

どうもそのての物は買う気にならなくて。燃費向上グッズは無料でできる右足の理性という方法を使用してます。効果抜群です笑

＞ホームセンターで燃費グッズ全部買うなら、100%合成オイルと新品フィルター交換したほうがいいかも。

ほんとですねその方が絶対いいですよ。燃費向上グッズ買う金あるならメンテにまわしたほうがよっぽどいいですからねー

東芝のレコなれてきたらからかいいですねー。編集はさすが東芝です（他にブルーレイレコもあるし）ＲＤのブルレイでればいいのにね。

書込番号：7366175

[JOKR-DTV]

確かダイハツミラは新型になってしまいましたけど、よく営業で使っている
運輸省10/15モードで、5MTはリッター30kmオーバーだったと思いました。
あとは、スズキツインのハイブリッドもそのくらいでした。

でも軽CVTは凄いですね。まさに経済的自動車です。
ダイエット通販と同じような、くだらん燃費グッズを買うのは止めましょう(笑)

チャピレさん、とうとうRDの使い使い倒してきましたか！アレもはまると怖い。

書込番号：7366357

[千の風になって]

＞＞燃費25km近くというのも出てきましたね。

＞すごいですね原チャリみたいじゃないですか。
＞今ガソリンが高いので高燃費な車はいいでしょうね。

これは、セルボＳＲですね。
ソニカと同じ２３ｋｍです。

高燃費ではなく、低燃費ですよ。

書込番号：7370534

エコドライブについて

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんにちは
題名の通り、燃料費節約の為にか？最近エコドライブしている人増えましたね。
青発進時、AT車では１転がり動き出してからそ〜っとアクセル踏むとか、その他いろいろ良い事ですが、すごく気になるので一言

後続車の中には、普通に走ってくれよーって思っている人もいます（もちろん私も）最近際立って多いのが、片側２車線の道路の第２車線を流れに乗らずスタートからエコモード全開で走っている人たち、エコモードで走るなとは申しません、せめてそのような走りをされているのなら第１車線で実施してください。
原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。反則切符切られますよ。でも一般道では、まず有りませんけどね。

ガソリン高くなっても150〜170くらいでしょ、片手をはるかに超えてる高級車がこれやってると、この人大丈夫って思ってしまう　
京都議定書とか持ち出されても困っちゃいますがご意見ありましたらどうぞ

書込番号：7081021

[かわいい☆みー☆たん]

＞ご意見ありましたらどうぞ

それじゃお言葉に甘えて・・・。


＞原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。

この根拠を詳しく教えてください。
道交法のどのことですか？


無知な私にぜひ教えてください。

書込番号：7081054

[スムースヘアー・カニンヘン]

（車両通行帯）
第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
２ 　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。


ここチェックしてからカキコしてますよ〜　　ついでにURLも書いときますぅ〜　ちょっと調べればすぐ出てきますよぉ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

書込番号：7081190

[かわいい☆みー☆たん]

ありがとうございました！

勉強になりました！
こうやって無知の人間は少しずつ賢くなっていくんです。
何も考えずに走りやすい方をいつも走ってました。
以後気をつけたいと思います。

どうもありがとうございました！

書込番号：7081231

[CF-B5]

とにかく流れにのって走って欲しいです。動くパイロンは危ないです。
そういえば高速道を70キロで走行して、高燃費なんていう書き込み見ましたが、ハァ〜と思いました。ハァ

書込番号：7081730

[cubic rube]

スレ主さん、嘘を教えてはﾀﾞﾒですよ。

＞原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。
日本国内で、この道交法の法令が適用されるのは、一般的に高速道路のみです。
一般道路は、殆ど99.9%が適用外です。

かわいい☆みー☆たんさん、正直者が損をしますので、騙されることが無いようにしてください。
暇なときにでも教習所でもらった本を読み直してみましょう。
Webでも簡単に検索できますよ。

書込番号：7083159

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんばんは

かわいい☆みー☆たんさん
いえいえ、あなたは無知なんかではないですよ。ほんのちょっと忘れていただけですよね。
だって自動車学校・教習所の学科で勉強していますもんね。私も遠い昔に覚えていつまでも覚えていただけです。

CF-B5さん
ホント動くだけに始末の悪いパイロンは危ないですね･･･アァそうは書いてないか。

エコドライブを心がけている人たちは、アホな事カキコしてんじゃねーょと、お思いでしょうが、
後ろから煽られる原因の１%位は譲れる時に譲らないほうにも一因があるのでは？速く行きたい輩もいるのだから。せめて多車線の時ぐらいは、先に逝かせて〜!!!いいんです、次の信号で抜いた優良&エコドライバーさんが横に並んでも･･･ほら速く逝ってもいっしょだよと鼻で笑ってやって下さい。
せっかく省エネ、環境にやさしい運転をなさっているドライバーさん、ほんのちょっとだけ、こんな事も頭の片隅に入れといて。

書込番号：7083290

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん
＞スレ主さん、嘘を教えてはﾀﾞﾒですよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

これ以外にも読み直しましたが、高速道路に限ると言う条文は見つからなかったのですが。
どこにそれは、ありますか
私が間違っていたならば訂正しますが、あなたが違っていたら撤回してくださいね。

書込番号：7083400

[zenmai]

職業柄、速度違反一つで重い社会的制裁を受ける人も居ますから・・・
追い越し車線って制限速度撤廃されるんでしたっけ？

書込番号：7086291

[cubic rube]

スムースヘアー・カニンヘンさんが、2回目のカキコで引用している内容が私の回答そのものなので、私が説明するのも変な感じがしますが。。。

国内の道路の殆どが、2回目のカキコで引用している「第二十条 第2項」に該当するからです。

高速道路では、2車線以上ある場合は、明示的に道路標識等により最右車線のみを「追越車線」と定義して、それ以外は「走行車線」とされています。

一般道路では、2車線以上ある道路においても、前述のような道路標識ではなく、進行方向をあらわす道路標識により通行区分が指定されているからです。
最右車線は「直進」もしくは「直進＋右折」レーンの指定が殆どです。
# 少なくとも私の知る限り、「追越車線」「走行車線」の区分指定は無いと思います。

ですから、第二十条 第1項ではなく、第二十条 第2項により、国内の一般道路では、殆どの車線で、「追越車線」の定義は存在せず、進行方向のみ指定されているので、その通行区分に従い走行する限り、道交法違反に問われることはありません。

たまに、それを無視して中央車線で強引に右折待ちする車を見かけますが、これは道交法違反になります。

あえて99.9%としたのは、一部のバイパスなど自動車専用道路では「追越車線」を区分指定されているかも知れないと思ったからです。

書込番号：7086989

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん　今気づきました。
拝見させてもらいました。が
第二十条 第2項は規制表示があれば、法令と違っていても、それを遵守せよとの条文
実施例　走行騒音低減の為、国道246号横浜近辺から都内に向けて・国道1号線豊橋近辺などその他たくさん、低速の大型車両でも深夜中央車線（第2・3車線等）を走行せよなどの標識、もちろん高速道路の追い越し区分表示もそのひとつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF#.E8.BB.8A.E7.B7.9A.E3.81.A8.E8.BB.8A.E4.B8.A1.E9.80.9A.E8.A1.8C.E5.B8.AF

　　↑のURLより抜粋
通則
車両は、車両通行帯のある道路においては、原則としては、一般道路か高速道路かに関わりなく、第一通行帯を通行することとなっている。そして、自動車（小型特殊自動車、最高速度が著しく遅い自動車を除く）は、道路に第三通行帯以降の通行帯がある場合には、速度に応じて、第二通行帯から最右通行帯の１つ左の通行帯までの間を通行することができる。（道路交通法第20条第1項）

すなわち、解釈の仕方を間違えていませんか？

法令って分かりにくい書き方していますが、基本、第何条が原則で何項以降がこうだったらこっちに従ってねですね。

登坂車線には、低速車はそこに行けって表示はなかったような？この先登坂車線ありくらい？　　定かではアリマセン













ほかにも誰か、なにかカキコしてるのがあったような????ハテ

書込番号：7087768

[cubic rube]

繰り返しになりますが、
スムースヘアー・カニンヘンさんの言われているのは、全て「第二十条 第1項」の法令に準じたものです。
今回の「ウィキペディア」からの引用も、最後に「（道路交通法第20条第1項）」とあります。
# 私自身、「ウィキペディア」の内容自体をを100%信頼できるものとは思っていません。
# 素人集団が、各自に知識を集合させたもので、部分的には信頼できる内容はありますが、
# 全体としては正しくない部分も多々あるので、情報の取捨選択が必要になってくるので。

私に言っているのは、「第二十条 第2項」で
『道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。』
と書かれている部分の、いわゆる第1項の『但し書き』の内容を言っています。

ここに書かれている、『前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定』のひとつに、一般道路に掲げられている「進行方向別通行区分」の道路標識が相当します。
それ以外にも、スムースヘアー・カニンヘンさんが実施例として書かれている車両を区別して車線を指定する「車両専用通行区分」などもあります。

ちなみに「登坂車線」は、通常の本線道路に含まれなかったように、教えられた記憶があります(ここは、自信がないので、間違っていればすいません)。ですので今回の通行区分の指定とは論点が変わってきます。

書込番号：7088292

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん
言われている部分は交差点付近または、Y字分岐路等にある進行方向別通行区分の道路標識の事でしょうか。
もしその事での指摘なら、進行方向別通行区分は、その場所の範囲内での規制ではないのですか？･･･私はその標識の効果？はその範囲だけでず〜っと続いているとは、思っていなかったので
よく調べてみます

書込番号：7088629

[zenmai]

エコを声高に推奨する人も批判する人もエゴに走るって良く分かりました。

要は追い越し車線でトロトロ走るやつウザい。＋異論は認めない。
某掲示板レベルですね。

cubic rubeさんも適当にフェードアウトされて良いと思いますよ。

書込番号：7089275

[cubic rube]

法令の議論をするのに、Web検索情報のみの引用は、アマチュア同然と判断します。
Web情報自体が、アマチュアのカキコ情報が多数を占めるので、これ以上の議論は平行線しかならないと思いますので、この議論は打ち切りましょ。

ちなみに、交通機動隊の白バイ/パトカーは、この法令に従っています。

では、良き「エコドライブ」論議を。。。

書込番号：7090650

[にちなん]

私も、自動車学校の学科でのうろ覚えで、一番右側はあけておくと記憶していたのですが、本当のところが気になったので、当時の「交通の教則」を読み直してみました。

「自動車の通行するところ」という項から引用します。本文中に別ページの標識や標示を示す部分がありますので、※１※２で説明します。わかりづらくてすみません。

（引用始め）「同一の方向に二つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません。また、三つ以上の車両通行帯があるときは、最も右側の車両通行帯は追い越しのためにあけておき、それ以外の車両通行帯を通行することができます。この場合には、速度のおそい車が左側、速度が速くなるにつれて順次右側寄りの車両通行帯を通行しましょう。しかし、標識（88ページの33、34（※１））や標示（95ページの14、15）（※２））によって通行区分が示されているときは、それに従わなければなりません」（引用終わり）
※１：二輪、軽車両等の車両通行区分を示した標識及びバス等の専用通行帯を示した標識
※２：二輪・軽車両、自動車（二輪を除く）等の車両通行区分を示した車両通行帯の上に書かれた標示及びバス専用等の専用通行帯を示す車両通行帯の上に書かれた標示

ここを読む限りでは、やはり原則は右側車線はあけておくということのように思えるのです。また、「交通の教則」の高速道路の項においても、特に車両通行帯についてはふれられていませんでした。ですので、この件については、「高速も一般道もルールは同じなのだけど、高速道路ではより厳密に取り締まり等が行われたり、一般的に知られている」ということなのではないでしょうか？？

なにぶん10年以上前の「交通の教則」を読んだ結果なので、法改正等が行われていたらすみません。

cubic rubeさんのおっしゃる「一般道路は、殆ど99.9%が適用外です」ということについて、どこかに書かれているところがあれば教えていただけると幸いです。

個人的には、右側車線をあけることになっているからといって何キロで走ってもいい！なんてことは思ってませんが、流れに乗らないのであれば、「左側を走る」というルールも、ついでに守っていただければな、とは思います。

書込番号：7091923

[すーらい]

私も教習所で、一番右側は追い越し車線なので、通常は左車線を走るように習いました。山形での合宿免許で、当時高速も同県内になく、一般道前提で教わったのはもちろんです。

まあ、教習所の教官が間違えてるかもしれませんしね。高速道路で右側車線を長時間走っていて、切符切られた友人は知ってますが、一般道での話は聞いたことありませんし。

ところで、左車線を70kmで走るのは全く問題ないと思います。何か異常なように書かれてますが、70km程度で走行すると、むしろこの程度の速さで走ってる車の方が多く感じ、100km以上のスピード出してる車が非常に危険に感じます（目線が変わる感じ）。とにかくパイロンというのは言い過ぎでしょう。ただし、追い越し車線をゆっくり走ってる車は頭来ます（意外と大型セダンやミニバンに多い）。

書込番号：7095806

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんばんは

　にちなんさん　交通の教則、わざわざ探して頂き、恐縮致します。cubic rubeさんに読めばって時点で探したのですが、すでに処分した後でした。　教則には、書いてあったのですね。よかった。

すーらいさん　フォローありがとうございます。私も遠い記憶に頼ってたトコあったので

＞ところで、左車線を70kmで走るのは全く問題ないと思います。何か異常なように書〜
CF-B5さんはエコをエゴで自慢げに書いてるところをヤレヤレと思ってるんですよ。

＞ただし、追い越し車線をゆっくり走ってる車は頭来ます（意外と大型セダンやミニバンに多い）。←たしかに!!高速で出くわすと、またコレがどかないんですよね〜。ココは俺の道路とか思ってるんですかね？

書込番号：7097474

[スムースヘアー・カニンヘン]

zenmaiさんへ
＞エコを声高に推奨する人も批判する人もエゴに走るって良く分かりました。

1回目のカキコでこの文問でしたら、書き方が違っていたんです。

私が、言いたかったのは、正にこれなんです。
速く行きたい輩の言い分もほんのちょっとは、優良・エコドライバーさんも耳を傾けてと・・・優良・エコドライバーさん、次の信号で追いついて・・鼻で笑ってやってくださいって書いたつもりなんですけどね。

書込番号：7097577

[スムースヘアー・カニンヘン]

再々の連投でごめんなさい
cubic rubeさんへ
私は、情報を集める手段でWebを使いますが、cubic rubeさんの情報源は、違うところに有るみたいで、巷で言う業界人なんですかね。

おそらくcubic rubeさんの言われている判断が（最右車線は「直進」もしくは「直進＋右折」レーンの指定が殆どです）パンダグループの見識なのではと、そうして、それが本筋ではと、しかし自分で納得のいかない内は、訂正はしません。今しばらく時間を下さい。交機の知人に確認しハッキリさせたいと思います。

書込番号：7097827

[Duoaxela]

はじめまして。
私も記憶の片隅に右側を開けて走行するようにと教わった気がします｡

でも、殆んどの人が気にしてないのが現状ではないでしょうか？
「皆が右側走っているから、私も別にいいんじゃない？」
ぐらいの認識ではないかと思います｡

安全運転・エコドライブを心がけるのに、車両の前方にだけ注意を払うのではなく
後方や側方の周囲の状況にも注意を払ってもらえたらお互いに
快適な運転になると思っていますが････
（いろんな人が居るからなかなかそうならないものかと･･･）

スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向
を向いているのも居ますしね｡（こんな車には近づかない様にしてます。）

書込番号：7098342

[JamesP.Sullivan]

＞スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向を向いているのも居ますしね｡

とある女性ドライバーの車を運転したとき、ルームミラーには常に自身の顔が映るように調整されてました。

バニティーミラーじゃないっての。女の性としては天晴れなのかも知れませんが。

書込番号：7098472

[スムースヘアー・カニンヘン]

おはようございます

Duoaxelaさん　

＞安全運転・エコドライブを心がけるのに、車両の前方にだけ注意を払うのではなく
後方や側方の周囲の状況にも注意を払ってもらえたらお互いに
快適な運転になると思っていますが････
（いろんな人が居るからなかなかそうならないものかと･･･）
そう思います。

変な言い方ですけど、速く行きたい人たちって結構回り見ながら運転してますよね。（あそこなら抜けるかもしれないとか、あの影にポリさんいないかな、なんて）　そっちかい！！

JamesP.Sullivan
＞＞スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向を向いているのも居ますしね｡

とある女性ドライバーの車を運転したとき、ルームミラーには常に自身の顔が映るように調整されてました。

私も遭遇しました・・・でも運転手はお・と・こ　でした〜

書込番号：7103790

[昊ちゃんパパ]

寒くなりましたが、エコ気にしてる人暖気運転とかどうするんでしょうね。気にするんですかね。　（前住んでたとこの近所のボクシーは２０分ぐらい暖気運転してたけど　愚痴でした。）

書込番号：7106523