自動車（本体） クチコミ掲示板

車室内で使用する電源について

[グラファイトＰ]

車室内に供給される電源の代表はシガーライターソケットですよね。さらに最近は100V電源を供給できる車も多くなりました。しかしいずれにしてもプラグが大きすぎて、使い勝手が良いとは思いません。

携帯電話や携帯ミュージックプレイヤー、ビデオ、デジカメ、レーダー探知機などなど車の中で使用（あるいは充電）する小電力電気製品のために、もっと小型の（たとえばパソコンにおけるUSBのような）統一規格があったら便利だと思います。それらが、ダッシュボードやセンターコンソール、各座席（運転席除く）に配置されていたら、良いと思いませんか？

書込番号：6840008

[lkjhgfdg]

今の電化製品は長持ちだから普通に使ってバッテリー切れはないし、あってもあまり使わないかも。
昔はデジカメのバッテリーに泣かされたけど今は600枚とか撮れるからね。
iPodは端子から電力供給してくれるし。シガーライターに変わるものは必要ないかな。

書込番号：6840148

[130theater]

グラファイトＰさん
おぉ、なるほどですね。私も後付け電気用品でGPSレーダー探知機2台、電波時計2台、温度計等々を付けていますが、確かにシガーソケットは大き過ぎますね。
USB型だと上下(裏表かな)がありますから、そして車はプラスマイナスしか基本的にありませんからACアダプターに使われている同軸のソケット/プラグが良いと思います。でもこれは既に中心電極の太さが色々有りますので規格統一が必要かも知れません。
私は昔は2Pのソケット/プラグを買ってシガープラグから替えたのですが、シガープラグにヒューズ内蔵の物があると、別形式のヒューズを入れる必要があります。・・・その2Pプラグも私の個人規格で車を乗り換えた場合不便ですので、今はギボシ端子にしてしまいました。

書込番号：6842403

[JamesP.Sullivan]

＞もっと小型の（たとえばパソコンにおけるUSBのような）統一規格があったら便利だと思います。

確かに。

電熱コイルでタバコに火をつける為のソケットで、応用的にそこから電力を得るのではなく、電力供給用のソケットを作る。

必要な人は、そこからの電力から熱に変える器具を装着するという方が良さそうですね。

２兆円企業のトヨタと、インテル、松下にソニー辺りが協業して、車とパソコン、それに家電まで含めて、外部機器にＵＳＢより大きな電力と多少の信号を供給する統一規格が出来れば、いろんな相乗効果が期待できそうですね。

書込番号：6842484

[ナカッタ]

皆さん、こんばんは

私は電装関係は不得意なので良く分かりませんがただ単純にシガーソケットは大きいと思います。
皆様の意見通りもっと小さくて統一規格のソケットがあれば便利ですよね。

書込番号：6845736

[ぜんちゃマン]

おぉ、私が常々思っていたことを代弁して下さいました。

確かにシガーライターの名残でサイズはそのままですね。市販でクルマ用電気用品＝シガーライターソケット接続が当然となっていることから、残さざるを得ないのでしょうか。

でも、昨今USB接続が非常に普及していて、私的にはUSB端子と同じ形状で5V供給のもの、でも十分ありがたいです。シガーライターにすっぽり納まって出口がUSB端子になっている12V-5V変換電源、これだけでも差し当たり嬉しい。どこかに無いかな。。。自作しますか？
---
将来的には、皆さんの仰る電源統一規格ができる可能性は高いと思います。ライター廃止の流れを汲めば、現行コネクタは大きすぎること、100V変換は無駄があること（＋消費電力がかなり限定されるのに、家庭用家電はどれでも接続できてしまうのも問題）など、カーメーカーも気付いていると思います。

書込番号：6847963

[たらパパ]

皆さんこんばんは

文科系なのであまり詳しくはないのですが、車と接続するのは�@電源供給を受けるのと�Aオンボードコンピュータとのインタフェースを持つの２パターンくらいですかね？オンボードコンピュータは今我々が使っているパソコンやunixマシンの兄弟だとすると、USB2.0やIEEE1394のコネクターをダッシュボードやコンソールBOXやリアシートにに準備しておいてもらえば用が足りるように思えます。ただ、オンボードコンピュータのOSが（Windowsのように）ある程度標準化されないと接続機器が自動車メーカ固有になってしまいWindowsの周辺機器のようなバリエーションを楽しむことが難しくなりそうですね。。。

書込番号：6850188

[グラファイトＰ]

こんにちは！

皆様、共感、レスありがとうございます。車室内における便利で小型の電力供給デバイスには需要がありそうですね。日米欧の自動車トップメーカーで策定してくれないですかね？

パソコンではUSBの電力だけを利用した便利グッズ（冗談グッズも含む）がありますね。車に応用できたらずいぶんと良いのになぁ、と思います。シガーライターからUSB（電力のみ）に変換できるアダプターを持っていますが、これもバカでかい代物で使用するときは本当にじゃまです。携帯の電池残量が危ないときに便利なのですけれどね。

書込番号：6853331

ナンバー着色カバー禁止へ

[スーパーアルテッツァ]

国交省はナンバー用着色カバーの装着を2009年にも禁止する方針との事。

着色率で規制範囲を限定すると街頭検査などが煩雑になるため、無色透明なカバーも含めて全面禁止の可能性もある。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071005/dst0710050830002-n1.htm

現在、カバーの装着率は3.5％との事らしいですが、このカバーを装着している方はご注意下さい。

尚、多くの都道府県ではオービスにナンバーが写らない特殊素材のカバーについては装着を既に禁止しているそうです。

書込番号：6836278

[千の風になって]

私も記事を読みましたよ。

取り締まりは、検問・パトロール中に発見、
その場で停止させて取り外し（工具は貸し出す）没収。
そして切符を切られるのですかねぇ。

書込番号：6836319

[スーパーアルテッツァ]

千の風になってさん
おはようごいます。

整備不良と同様の扱いになる可能性もあるのではと思います。
つまり、車を正規な状態（ナンバーにカバーの無い状態）に直した後に警察に見せに行くという事です。

切符については、お試し期間を設定（例えば1年間とか）して導入当初は反則金だけで減点無し、導入後ある程度の期間を経過した時点から減点（おそらく1点でしょう）を開始するという方法もあると思います。

書込番号：6836393

[G-STATION]

はじめまして。
私も記事読みました。
＞尚、多くの都道府県ではオービスにナンバーが写らない特殊素材のカバーについては装着を既に禁止しているそうです。
これに加えて、私の住んでるところの県警では、一般道で夜間20m前後後方から追走してナンバーが読めないカバーを装着してる車両も道路運送車両法第１９条違反として不法改造としてキップ切ってるらしいです。

また（社）全国自動車標板協議会データ
http://www.n-p.or.jp/pdf/np.pdf
にありますがドイツ・UK・USAのほとんどの州でカバー禁止、もしくはクリアのみでなおかつナンバーがクリーンに読めることが必須条件ところが多いですね。
日本は汚いナンバーでも大丈夫（実際トラックとかは読めないのが多いと思いませんか？）とかそういうところが相当文化後進国と私は思います。
私はこの法律施行に賛成ですね。

書込番号：6836703

[チャピレ]

オービスに写らないといえば何年か前に東京オートサロンのブースでナンバーの数字文字の塗料をおとしてそこにオービスに写らない特殊な塗料で数字文字のうえに塗り付けで外見上通常のナンバーと同じに見えるっていう塗料がありましたね｡
そのブースにはビデオカメラが設置されててのぞいてみたらほんとに映ってなかったです。
これは間違いなく違法でしょうけど｡
こんなのもあったよということでした｡

書込番号：6836824

[スーパーアルテッツァ]

G-STATIONさん
こんにちは

「ナンバープレートカバーに関する調査報告書」読みました。
色の付いていないクリアータイプでも暗い時には視認性劣化の影響が部分的に現れると報告されていますね。
様々なご意見があるかとは思いますが、私の個人的意見としてはカバー全面禁止で良いと思います。
私個人としてはカバーの必要性を全く感じませんので・・。

＞日本は汚いナンバーでも大丈夫とかそういうところが相当文化後進国と私は思います。

その通りだと思います。
ナンバープレートの数字が汚れて読めないのであれば、ナンバープレートを付けていない事と同じです。
それを容認というか黙認というか、いずれにしても許している姿勢が大間違いだと思います。

書込番号：6836941

[スーパーアルテッツァ]

チャピレさん
こんにちは！

オービスに写らない塗料があるとは知りませんでした。

この塗料でナンバープレートの数字をオービスのカメラで写らなくして、実際にスピード違反してオービスのカメラに撮られたとします。
ナンバーが読めないので検挙が難しい訳ですが、その時は警察の威信を懸けて捜査しそうですね。
悪しき前例を見逃すと、それに続く輩が現れるかもしれませんし・・。

書込番号：6836986

[疑問解消!!]

　私は，色の付いていないクリアータイプを付けています．
　その目的は｢手を怪我しないように｣です．
　現在のナンバープレートのエッジは，仕上げが悪く,洗車時に怪我を何度もしました．
　国産車には｢エッジカバー｣のアクセサリーがありますが，外車には無いのがほとんどのようで困っています．
　もし，前面禁止にするならば｢怪我しないようなエッジのナンバープレート｣に改善して欲しいものです．洗車に限らず，普通に触っても怪我をする可能性が高いと思います．
　国の責任で，｢安全なナンバー｣に改善してから規制して欲しいものです．
　特に，冬場の洗車で手を切ると辛いですね．

書込番号：6837293

[スーパーアルテッツァ]

疑問解消!!さん
こんばんは

そういえば私もナンバープレートの端で擦り傷を作った記憶があります。

もし、無色透明のカバーも禁止になった場合には↓このような社外品のフレームもありますのでご検討下さい。

http://www.autobacs.com/shop/c/c220602/

書込番号：6837432

[じごくちゃん]

ナンバープレートカバーを禁止するのなら、バイクで多いナンバー曲げ（ナンバー角度変更）も取り締まるべき。

書込番号：6837726

[はなまる＾＾]

何も手を加えないのが基本、曲げたり、外したり、一部着色したり、カバー類を掛けるのは違法、どんどん取り締まるべき
ついでに、ダンプなどの泥汚れのプレートも取り締まれ・・・

書込番号：6837821

[さすけ2001]

＞ついでに、ダンプなどの泥汚れのプレートも取り締まれ・・・

賛成！！　(´▽｀)ノ

書込番号：6837957

[疑問解消!!]

スーパーアルテッツアさん
情報ありがとうございます．

よく判りませんが，これでフロントは解決すると思いますが，リアも下端が飛び出していて危険な状態です．特に欧州車は横長プレートが基本の車が多いのが問題です．また，リアは封印があるので登録時にしかフレームを装着できません．

以前，個人でドアエッジ保護製品を流用してナンバー周囲に装着してみましたがうまくいきませんでした．
全面規制時には｢社外品でも構いませんが，スマートで封印されたリアにも装着可能なフレーム｣の発売を期待します．
しかし，それより｢手を怪我しない，安全なナバープレート｣への改善を切望します．

書込番号：6838146

[疑問解消!!]

誤：安全なナバープレート
正：安全なナンバープレート

脱字がありました,訂正いたします．

書込番号：6838160

[JamesP.Sullivan]

＞それより｢手を怪我しない，安全なナバープレート｣への改善を切望します．

洗車時に炊事用の手袋をすれば万事解決しませんか。

より危険の無いナンバープレートになるのは賛成しますけど、

「エッジ処理等で工数が増えてコストが上がっちゃったから、交付手数料を大幅値上げするね」

って口実に実際のコスト増分以上に値上げされそうな気がします。

書込番号：6838238

[千の風になって]

私は「カバー」ではなく、「フレーム」を使っています。
もちろん封印すると付けられなくなるので、前もって買っておいて
販売店に渡していますよ。

ナンバーの辺がむき出しだと、確かに手を切りますね。

私も同じ経験をしたのでそれからのクルマはフレームをつけていますよ。

＞整備不良と同様の扱いになる可能性もあるのではと思います。
つまり、車を正規な状態（ナンバーにカバーの無い状態）に直した後に警察に見せに行くという事です。

取り外した状態で見せても、帰って来たらまた付ける・・・と思いますが。

それと、やはり売っている店も摘発の対象になりますかね。

書込番号：6838271

[スーパーアルテッツァ]

一般公道で使用できないパーツを競技用部品として販売しても問題ありません。

事実、大手カー用品店では競技用部品と明記された商品を販売しています。

しかし、それをカー用品店にて車に取り付ければカー用品店も処罰されるでしょう。

実際には競技用部品と明記されていても公道で使用される事が殆どだと思いますが・・。

書込番号：6838396

[ぜんちゃマン]

情報ありがとうございます。
私は無色透明カバーをしています。ナンバーってクルマの塗装と比べると随分弱く、特にフロントは虫の付着や経年で結構早めに色が褪せたりしますね。また手に怪我をすることもありその防止用です。

隠すという意図は全く無く、むしろナンバーを劣化させず、保護するためにつけているつもりです。ナンバーに付いた雪も走行前に取り除くくらい、ナンバーの視認性には気を配っておりますし。
もちろん、隠したり、オービス逃れ用のものはしっかり規制すべきと思いますが、全てをがんじがらめに規制というのはどうかと思います。規制の切り分けが煩雑になる、という事情も分からなくはないですけど。。。
---
決して絶対必要というものではないですし、取り付けが違法となれば外しますが、記事にもありますように、少なくともハードコートされ、ついでに角の処理がされたようなナンバーを先に開発してからの規制を個人的には望みますね。

書込番号：6848029

[G-STATION]

ふと思ったことが・・・
この規制は国土交通省が来年度中にも導入予定のスマートプレート（電子ナンバー）のＩＣチップの読み取りの関係（極微弱電波の為にカバーがあると阻害される可能性という理由）への布石ではないかと思うのですが・・・かんぐりすぎでしょか？

＞角の処理がされたようなナンバーを先に開発してから
ナンバー代が全国一律であればまだ問題ないでしょうが・・・
あまり車お持ちの一般の皆さんは気づいてないみたいですが・・・
今でもナンバー代に地域格差（現在1440円〜1800円（普通自動車ペイント式））あるのにそういうコストアップすることしたらさらに格差が広がり、このことに気付いた地方の人に不公平感が出るだけだと個人的には思います。
特に先に述べたスマートプレート制度が導入されれば基本的なナンバー代が結構な価格になると思います。
実用に問題はないので縁カバーつければいいことですから個人的にはしてほしくありません。

もっともこのスマートプレート制度導入には反対ですけど。

書込番号：6848180

[スーパーアルテッツァ]

ぜんちゃマンさん
こんばんは！

ぜんちゃマンさんのようにカバーを使用されているのであれば全く問題ないのでしょうが、一部にナンバープレートを見えにくくするようなドライバーがいる為、国交省が規制に乗り出したのでしょう。

今は有識者等による検討会の報告及び国交省の決定を待つしかありませんが、このカバーを製造や販売している業者に力（例えば政治家への影響力がある）があれば全面禁止はないと思います。
それと消費者の意見も全面禁止になるかどうかの一つのポイントになると思います。



＞スマートプレート

このようなものの導入が検討されているのですね。

色々とメリットを挙げていますが、国家による国民の管理や統制が目的にも思えますね。

書込番号：6849792

スピード違反を無くす自動車デザインとは？

[♪ぱふっ♪]

飲酒運転を無くすための自動車デザインは考えられていますが、スピード違反を無くすための自動車デザインは考えられているでしょうか。
簡単に思いつくのは、高速燃費を悪くさせるとか、高速域の乗り心地を悪くせるとか、キャッツアイみたいな障害物を設けるとか、ネガティブ要素を盛り込むことですが、これではF-1みたいで頭の悪いやり方だと思います。
何か良いアイディアはないでしょうか？

書込番号：6819825

[プレク大好き!!]

一定速度を超えると音を出すとか^^;
昔乗っていたブルーバードは105km/h （だったかな？）を超えると高い音がメトロノームの様に鳴りました。
しかも、速度が速くなるとその音も早く鳴りました。

って、これもネガティブか^^;

書込番号：6820074

[スーパーアルテッツァ]

以前警察の方から聞きましたが、100km/h以上出すと聞こえていた警告音が最近の車に採用されていないのは、この警告音が反対にドライバーを煽りスピードを出したがる傾向にあったからとの事らしいです。

尚、個人的には反対（自動車業界も大反対でしょう）ですが物理的に法定速度（100km/h）以上の速度が出なくすれば良いのでは・・。

書込番号：6820672

[北のひこ星]

免許証をＩＣカードにして、ＥＴＣのような装置を取り付けます。
運転時には免許証を差し込まないとエンジンが起動しない。
速度超過を長時間行うと、免許証に記録される。
指紋認識と併用すれば、偽造免許証や他人の免許証の不正使用も防げる。

免許更新時に「違反金一括払い」・・・　

書込番号：6820733

[♪ぱふっ♪]

私が考えたのは、よりスピードを感じられるデザイン、またはスピードを出すと危険だと感じるデザインです。
たとえば、立って運転するスタイル、または地面が見えるデザインとか。
トヨタのコンセプトカーでそんなやつがありましたよね。

書込番号：6821120

[プレク大好き!!]

それならETCを強制的に取り付け、ある一定速度以上になると自動的に罰金が…。
って、これじゃあまるでゲームの毒を受けた状態だな…。
ちゅーって吸われる感じ(汗)。

気持ちとしては将棋の「○秒」って言われる感じかなぁ^^;

書込番号：6821121

[北のひこ星]

床が透明ってのはどう？
友人が穴空きのぼろ車に乗って「えらい怖い」って言ってた。

書込番号：6821315

[JamesP.Sullivan]

＞よりスピードを感じられるデザイン、またはスピードを出すと危険だと感じるデザインです。

体がシートベルトで固定されているわけでなく、カーブのマンホールでは簡単にすべり、路面にポットホールでもあれば転倒しかねず、音も風もダイレクトに車速を伝えてくる２輪車であっても、無茶な運転する人は少なくありません。

なので、どんなデザインをしてみたところで、心理的な抑制効果を狙うのは難しいんじゃないでしょうかね。

書込番号：6821442

[胡麻煎]

"無謀運転を防止"というのなら判るけど、"スピード違反を防止"って･･･。

まず、適正な法定/制限速度の基準と、成果主義の警察の取り締まりのあり方を
見直してから考えることだと思うね。

"100Km/hキンコン"の撤廃は、海外メーカー擁する通商筋から"非関税障壁"だと
叩かれたからじゃなかったっけ？

書込番号：6821465

[塩空豆]

スピードメーターの表示が100km/hまでで
それ以上出してもわかんない
なんてのはどうかな

メーター読みで○○km/h出した
なんて言ってるやからには有効かも

書込番号：6821619

[プレク大好き!!]

塩空豆さんへ

それをやったら、きっと沢山の改造マニアが立ち上がりますよ(笑)。
あと、現在の車にプレミア付きそう^^;

書込番号：6821644

[ぜんちゃマン]

どの車も全てパトカーのデザイン、または全て覆面風に屋根に赤ランプを回しておく。
どれがホンモノか分からず、皆で法定速度を守る。
---
でも絶対許可は下りないでしょう。。。あと、やっぱり専用の識別レーダーが出てくるでしょう。。。

駄レス失礼しました。

書込番号：6822455

[プレク大好き!!]

ぜんちゃマンさんへ

逆覆面ですか^^;
ウォーリーを探せ…みたいな(笑)。

…さ、探したくない(>_<)

書込番号：6822636

[ぜんちゃマン]

>ウォーリーを探せ…みたいな(笑)。
そおそお。。。。でも実際に全車が赤ランプで走っているのを想像したら、気持ち悪くなりました。。。
---
100kmを超えたら、実家の母親像がフロント窓に浮かび上がる、どうでしょうか。BGMは「かぁさんが〜よなべ〜をして〜。。。」
でもこれも想像したら、気持ち悪くなりました。。。泣き落としじゃあるまいし。
横道に逸れすぎました。すみません。

---少しまじめに
違反を無くすなら、やっぱり車自体が100kmしか出せない、ということしか思いつかないです。高速が前提ですが。
あと、北のひこ星さんのICカードのアイデアはなるほど、と。

なおデザインではないんですが、私は家族の写真をメータ付近に置いて、法規遵守を心がけています。

書込番号：6822775

[♪ぱふっ♪]

＞ やっぱり車自体が100kmしか出せない、ということしか思いつかないです。
これに尽きると思います。
トラックは90Km/hリミッター装着が義務化されているはずですから、普通車も100Km/hリミッターを付けてもいいでしょう。
ただ、それではユーザーや業界から反感があるわけで、それならばデザインで工夫するしかないと思ったんです。
床を透明にして地面を見えるようにするのはとてもいいアイディアだと思いますし、速度が遅くても運転が楽しくなると思いますね。

書込番号：6822961

[スーパーアルテッツァ]

胡麻煎さん
警告音廃止は胡麻煎さんの御説明が正解でしょう。
私の古い記憶で、警察の方の言葉は警告音はドライバーを煽るので廃止した方が良いと言っただけかもしれません。

それとスピード違反を無くす方法としてETCと電子タコグラフの併設です。
電子タコグラフは過去数年分のデータを蓄積出来る仕様とします。
また、ETCの併用により、いつ高速道路を走っていたか分ります。
これまた100km/hのリミッター同様に個人的には困りそうです。

書込番号：6824047

[ウイングバー]

人間とは悲しいもので慣れがあります。例えば二輪などは四輪に比べてはるかにスピード感が高く危険性も明らかに高いですが、慣れてしまえばどうってことはなくなります。よってデザイン的なもので目を誤魔化し続けるのは難しいかと…。

やはり物理的に規制するしかないのではないでしょうか。私は非常に悲しいですが。

何よりも心のリミッターが一番大切なものだと思います。運転免許証更新の際にそういうものを刺激するバーチャルシュミレーターを義務付けるというのではダメですかねぇ。

書込番号：6824126

[チャピレ]

車の性能があがってるんだから一般道はどうあれ高速道路の最高スピードもう少しあげてくれてもいいような｡
首都高なんか60キロのところがあるし

書込番号：6824741

[塩空豆]

こんなのはどうだろう

100km/h制限を撤廃
速度に応じた料金徴収

100km/hを基準速度とし
100km/h以下は優良ドライバーとして
割引精度あり（自動車保険の等級のようなもの）

100km/h超は10km/h超過毎に料金5割増し

例えば
100km/hで標準料金1000円区間を

瞬間でも10km/h超過すれば1000円x(1+0.5)=1500円
50km/h超過では1000円x(1+2.5)=3500円
100km/h超過だとなんと1000円x(1+5)=6000円

優良ドライバーはその分還元してもらって
段階的に安く（最安値で0円）

つまりは、安く（もしくはただで）利用したいドライバーと
速く走りたいドライバーの共存共栄
後ろから速い車が来たら、もっとスピードが出せるように
退いちゃうよね

ECTなどの車載機をうまく利用して出来ないものかな

書込番号：6825333

[プレク大好き!!]

徐々にブレインストーミング状態になってきましたね〜^^


塩空豆さんのネタに車線の概念を追加するとか。
走行車線は○km/hを超えると×円/s取られるとか。
追い越し車線は云々…。
追い越し車線からの車線変更後、○秒間は減速の為の調整時間が必要な為、課金されない。

なんて。。。
あー面倒臭いな、コレ^^;

でも、車線ごとに規定を変えないと、渋滞が起こり易くなりそうなので。

書込番号：6825489

[オディー]

＞あと、北のひこ星さんのICカードのアイデアはなるほど、と。

全然なるほどではありません。
公（国）が人の行動を管理する人権侵害です。
自由主義の人間社会で生活する限り規制には限界があります。
個々の自制（良心）に頼る以外ありません。

書込番号：6825535

[北のひこ星]

私だって管理されるのはいやです。　アイデアって事で　軽く流してください。

嘘か本当か知りませんが、ＥＴＣのセンサーを街中にも配置して車両の動きを監視しようとする構想があるとか。（根拠ありませんから　流してください）

書込番号：6825574

[きこり]

首都高は原則60km/h規制であって、部分的に60ではありません。
中央環状線とか40km/h規制のとこも結構多い。
高速道路でなければ60km/hを超える速度は出してはならないことになっています。
首都高は高速道路ではありません。

書込番号：6825664

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

以前、カーナビ連動で速度規制や駐車禁止区間などの道路の
情報を取り込んで、速度抑制をさせるというのを聞いた事が
あります。
最近のカーナビ地図は、カメラで撮影して３Ｄ情報として
取り込み、データを作成するという手法が取り入れられてきて
いて、標識などのデータも取り込み可能になってきてるので
可能になってきてるそうです。
ビーコンなどの情報も即時に伝われば高速道路での渋滞も
早期に発見出来、衝突防止などにも役立つようになるかも。

日産などは横浜市と共同で、歩行者が近くにいると知らせて
くれる機能をテストしてるみたいですし…
もちろん徐行運転速度にしたりするとか。

書込番号：6825791

[ぜんちゃマン]

>全然なるほどではありません。
つい言葉足らずで、失礼しました。
>公（国）が人の行動を管理する人権侵害です。
ここまでは考えておりませんでした。誰しも、行動を管理されて嬉しい人は居ませんよね。
現実性は置くとして、スピード違反が記録されるというアイデアは面白いな、と思ったものです。結果的に心のブレーキにもなるかな、と。

---
レーダークルコンとか、車線保持機構等々がもっと更に高度化し、どの車にも搭載されるようになってくれば、渋滞もなくどの車もほぼ定速一定間隔で走行できるようになり。
そうすれば、運転は車任せ、スピード違反なんて概念がなくなってくるかも知れませんね。到着地をセットしたら、予定通りの時間に到着、とか（自分専用の電車みたいなもの？）。
そもそもそれではクルマじゃないという噂もありますが。。。

人間型ロボットの実現と同様、まだまだずっと遠い未来の夢物語でしょうけど。
---
現状はやっぱり各人のモラルですかね。

書込番号：6826143

[さすけ2001]

スピードもそうですが、改造マフラーによる爆音もどうにかして欲しいもんです。

書込番号：6827316

[プレク大好き!!]

>スピードもそうですが、改造マフラーによる爆音もどうにかして欲しいもんです。

マフラーに税金かけるとか？
って凄いブーイングの嵐だろうな〜^^;

書込番号：6827358

[昊ちゃんパパ]

>スピードもそうですが、改造マフラーによる爆音もどうにかして欲しいもんです。

ついでにＶＩＰカーもどうにかして欲しい

書込番号：6827487

[チャピレ]

きこりさん
＞首都高は高速道路ではありません。
名称は首都高速道路ってなってますが高速道路じゃなければなんですか？
有料道路？

書込番号：6827879

[♪ぱふっ♪]

そうですねぇ〜、改造車もどーにか規制できないもんでしょうか。
とくに、モンスタートラックみたいなやつは、あれで車検が通るのが不思議ですし。
VIPカーは小学生の図化工作の時間に作ったみたいな感じですしね。
あと、50歳くらいのオバハンがSL55 AMGに乗ってるのもどうかな〜。500馬力の凶器ですよ。
運転能力に応じて限定免許制にすればいいと思うんですが。

書込番号：6828147

[胡麻煎]

首都高の 60Km/h 規制は全線ではないぞよ。

湾岸線(B：一部区間を除く)・三郷線(6)・川口線(S1)・さいたま大宮線(S5)
は制限速度 80Km/h。

高速と呼ばれる理由は以下のページ参照。読み物としても面白い。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/torisetsu/2002/contents/100/004/index.html

微妙に脱線ぽ…スマソ。

書込番号：6828365

[チャピレ]

胡麻煎さん

読んでみたのですが首都高はやはり高速道路という解釈でいいのでしょうか？
それ以外ならなんて呼ぶのかなっておもいまして。
全線６０キロ規制ではないですよね。湾岸８０キロだし四つ木の方は60キロだしさまざまですよね。

わざわざ調べていただきありがとうございます。

書込番号：6828490

[JamesP.Sullivan]

リミッター的に一定スピード以上出ない様に強制するのではく、車側で出来ることといえば、４０年前の車のに戻って、貧弱なサスペンションに細いタイヤ、ちょっと負荷を掛けると今にも壊れそうな音を立てるエンジンにして、とてもじゃないけど危なっかしくってスピードを出せない車にするって辺りでしょうか。

ただ、そんな車と、一般道で６０ｋｍ／ｈ・高速でも１００ｋｍ／ｈで強制的にリミッターが掛かるけど、ガッシリしたボディにスムーズに吹き上がるエンジンの車とでは、どちらが良いか難しいところですね。

それ以外に、心理的な抑制を狙うとすれば、スピードオーバーで事故を起こせば、自分自身のみならず、家族にもどれだけ辛い事態をひきおこすあ、ドラマ仕立てや実例を徹底的に教育することでしょうか。

それも、行き過ぎれば轢き逃げが増えそうな副作用がありそうですね。

書込番号：6828520

[♪ぱふっ♪]

＞ ４０年前の車のに戻って、
そうですね、私もそれを考えていました。
クルマの肥大化・鈍重化・安楽化の反対で、スカスカペラペラなクルマにすれば自ずと速度は出しにくくなると思います。

私としては家庭用自動車よりもトラックの方が問題だと思っています。

書込番号：6828597

[プレク大好き!!]

安全性が落ちるのはマズイ気がしますが…^^;

それならフル電気エンジンにして、必然的に最高速度を落とした方が良いかも。
ガソリン使わないから環境にも優しいし。

う〜ん、ここでもエコ♪

書込番号：6829639

[チャピレ]

ほんと環境は考えないと行けないですね｡
このままいくと北極熊は絶滅するっていうしツバイ?だったかなぁちょっと前テレビのあいのりでロケしてるとこなんか地球で一番最初に海に沈むらしいし。
電気自動車やハイブリッドカーにドンドン変わっていかないとまずいでしょうね｡
中国なんかの工場なんて公害垂れ流しっていってるから恐ろしい

書込番号：6830293

[プレク大好き!!]

チャピレさんへ

そうですよね〜。
確か、満潮時に地面から水が湧き出す島国もあるとか。
(もしかして同じところ？)

そもそも、フル電気自動車にするのが躊躇われている理由の1つに、最高速が落ちるって言うのが挙げられている事自体、どうかと思いますよ。
法定速度が遅い国なのに、電気自動車の普及が遅れてるんだから、おかしな話ですよね。

書込番号：6830340

[チャピレ]

＞確か、満潮時に地面から水が湧き出す島国もあるとか。
(もしかして同じところ？)
　ツバイではなくてツバルってとこでした。そうですツバルが水が沸きだして浸水しちゃう国です。
この国には車も工場もなく公害ださないのに先進国のせいで国が沈んでしまうっていってましたね。子供達が未来のツバルの絵を書いていたのですが海の中に家がある絵で印象的でした。
こういうのをみるとほんと電気自動車等エコカーは必要ですね。石油だっていつかはつきるだろうし。ここ１００年の科学進化で地球の資源すいつくす勢いですからね。

＞そもそも、フル電気自動車にするのが躊躇われている理由の1つに、最高速が落ちるって言うのが挙げられている事自体、どうかと思いますよ。
法定速度が遅い国なのに、電気自動車の普及が遅れてるんだから、おかしな話ですよね。

バス、トラックなんかは力がないと荷物つむので電気自動車はつらいでしょうね。

ツバル共和国に関して↓
http://www.team-6.jp/spl_movie2/movie01.html

書込番号：6831467

[じごくちゃん]

ガソリン撒き散らしながら公道で違反のような走り方をしているのが、「環境について」書いたって何の説得力も無い。

そう言うこと書くのなら、まずは普通の車に乗ってからにしなさい。

書込番号：6831516

[チャピレ]

じごくちゃんさん

私は現在ハリアーに乗ってます。スポーツカー乗っていたのは昔のことです。
だから昔の話ですがってタイヤのスレにかいてあったでしょ。
昔の話くらいしてもいいのでは？
この自動車のクチコミって粘着が多いんですね。

書込番号：6831569

[プレク大好き!!]

じごくちゃんさんへ

じゃあ私は問題ないです^^
だって免許すら持ってないですもん☆
自転車でエコしてますよ♪ (^_^)v

それと、こういう話題すら出なければ、現実の改善はまず起こらないと思いますよ？
話題が出るからこそ、努力する人も現れるのですから。
確かに、中にはじごくちゃんさんの仰る様な方もおられるかも知れませんが、話題が出るだけ良いのではありませんか？
仮に普通の車に乗っていない方にこの様な話題に首を突っ込む前に実践しろ…と言っても誰も聞かないでしょう。
この様な情報を得て、話題にして、自分で考えて、初めて実践があるものと思います。

こんな考えはおかしい!!と思われるなら、是非コメント願います。

書込番号：6831719

[プレク大好き!!]

チャピレさんへ

ああ、やっぱり同じ国でしたか^^
浸水しても、子供達が水遊びしてるんだから参っちゃいますよね(汗)。

>バス、トラックなんかは力がないと荷物つむので電気自動車はつらいでしょうね。

ヨーロッパのどこかでバスはガソリンを使っていないタイプになっていた様な…。
電気じゃなかったでしたっけ？^^
違ったかなぁ…。

>この自動車のクチコミって粘着が多いんですね。

知らなかったです^^;
私は滅多に自動車板には来ないので。
って無免許（人聞き悪いな、この言い方…）ですから当然ですけど(笑)。

書込番号：6831723

[チャピレ]

プレク大好き!!さん

巻き込んでしまってすいません。

>ヨーロッパのどこかでバスはガソリンを使っていないタイプになっていた様な…。
電気じゃなかったでしたっけ？^^
違ったかなぁ…。

多分とうもろこしやみかんからエタノール？でしたっけ燃料とれるみたいですね。
ガソリンに代わる燃料になるのなら注目です。
富士通のＰＣなんかプラスチックの代わりにとうもろこしで作ってあるとききました。

アラブ石油国もあんまりガソリンが高くなると先進国がガソリンに代わる燃料の開発が進むので高値を持続させるのも考えものでしょうね

書込番号：6831997

[北のひこ星]

時速１００ｋｍを超えたら、強制的に

中島みゆきの曲が流れる・・・　「うらみまーす」（アルバム：生きていてもいいですか）

（おもわずブレーキを踏んでしまいそう）

書込番号：6832046

[♪ぱふっ♪]

代替燃料については各社研究していると思いますが、ホンダは米でしたっけ？

クルマは肥大化・鈍重化して安楽化するのが進化のように思われていますが、私はこの考え方を変えない限り交通事故は減らないと思っています。
重量が増せば運動エネルギーも増し、衝突エネルギーを増えます。ですから、私としてはまず重量の軽減化をするべきだと思います。これは車体デザインの工夫次第でどーにでもなります。
もう一つは、視界の問題です。とくに最近のクルマはワンボックス・モノボックス化によってAピラーの角度が鋭角化し、視界の中にAピラーが侵入する領域が大きくなって視界を妨げています。
視界が狭くなればスピード感覚が薄れ、乗り心地の安楽化とあいまってますます気がつかないうつにスピードを出しすぎていることになります。
Aピラーの問題については別のスレでも書かせていただきましたが、私は本当にAピラーが必要なのか疑問なんです。

トラックに関しては、根本的に車体のデザインを変える必要があると思います。
なぜ、トラックの運転席は高い位置にあるのでしょうか。視点位置が高くなれば、スピード感は薄れるんです。
トラックの運転席が高い位置にある必然性はまったくありません。車軸位置が高いから、運転席の位置も高くなっているだけの話で、そんなものはサスペンションを含めた駆動系のデザインを工夫すればどーにでもできます。
ジェット旅客機の牽引車は超大径タイヤですが運転席は低いですからね。

書込番号：6832198

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ドイツでは下水処理場などからメタンガスなどを生成して
それを使ったバスが走ってます。
エタノールを使うのはガソリンエンジン車。
あとはディーゼル燃料も大豆などから生成出来ますね。
日本では使用済み天ぷら油を再処理して、ディーゼル燃料
として使い始めてる自治体や企業がありますね。
使用済み天ぷら油だと、理論上では排出されるCO2が無しに
なりますし、無駄が無くなり理想的だと思います。
軽油に混ぜるという事をするように政府が率先してやれば
捨ててる使用済み天ぷら油もエネルギーになり、CO2排出量も
減る、一番手間のかからないバイオ燃料になります。

書込番号：6832225

[プレク大好き!!]

皆さん、おはようございます^^

チャピレさんへ

>巻き込んでしまってすいません。

いえいえ、気にしないで下さい^^
チャピレさんには落ち度はありませんから。


♪ぱふっ♪さんへ

皆さんの書き込みが徐々にバイオ燃料系に移って来てますね。
乗り心地の件は、各社が一斉に悪化させないと実現は難しいですよね。
購買者はわざわざ乗り心地の悪い車を選ぶとは思えませんし。
(試乗しなけりゃ別ですが^^;)

書込番号：6832879

[じごくちゃん]

昔してたけど、今はしてないから良いのか？
昔は殺人したけど、今はしてないから良いのか？

しかも環境なんて数十年前からの問題。
今してないからと言って昔した事が影響してないといえるのか？

本当に環境を考えてるなら、コンパクトカーやハイブリッドを買うべき。
口だけでは何の意味も無い。
言うだけだったら誰でも出来る。
だから今こんなに問題になってるんじゃないのか？

書込番号：6834234

[てんぽいと]

＞昔してたけど、今はしてないから良いのか？
＞昔は殺人したけど、今はしてないから良いのか？

無茶苦茶な理論ですわ！
たとえがあまりにも幼稚です。
今時こんな事を言う人がいるなんてビックリです。

＞本当に環境を考えてるなら、コンパクトカーやハイブリッドを買うべき。

いえいえ、それは違います。
本当に地球環境の事を考えているのなら車に乗るべきではありません。
自転車や電車等の公共交通機関を利用すべきでしょう。

＞言うだけだったら誰でも出来る。
＞だから今こんなに問題になってるんじゃないのか？

だったら、じごくちゃんさんは何をしているの。
家に居てパソコンの前に座って電気を消費しているんじゃないの。
山奥に行って自給自足の生活でもしたらどうかしら！

書込番号：6834306

[じごくちゃん]

法令違反を自慢げに書く人間の言う事がまともだと思えるのが不思議だ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400413188/SortID=6827821/

迷惑してた人は沢山いるだろうね。
騒音で夜も眠れず。
他人に優しくない人間が、環境に優しく出来るはずが無い。

わざわざ捨てIDまで取ってご苦労様。

書込番号：6837778

[プレク大好き!!]

話題が止まってしまいましたね…。
残念です(>_<)


じごくちゃんさんへ

>昔してたけど、今はしてないから良いのか？
>昔は殺人したけど、今はしてないから良いのか？

書いてて恥ずかしくないですか？^^;
人間が全てにおいて悪い事をしないなんて不可能ですよ。
1度でも過ちを犯した時点で、"挽回できない悪人" になるのなら、一人残らず "悪人" でしょう。
私も、貴殿も含めて。

仮にその "悪人" が、「悪い事をし続ける事」と「改めて良い事をする」のとで同じなのですか？
貴殿が否定している「改めて良い事をする」方がいなければ、今後の改善も有り得ないはずです。
彼らの協力があってこその改善でしょう。
そうであれば彼らの行動を喜び、協力し合う事をすべきでしょう。
逆に過去の行動を弾劾する事は得策ではないと思いますが？

貴殿のされている事は後者であり、その結果モチベーションが上がらず、却って環境問題の改善にブレーキをかけていると思います。
他では存じ上げませんが、少なくともこのスレの貴殿の書き込みは環境の改悪に一役買っている事に気付いて下さい。
(気付いていて、意図的に書き込んでいるなら性格が悪いですが…)


他の皆様へ

傍観して居られなかったので、つい…。
スレ違い、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：6838022

[チャピレ]

私の件で意見の交換が滞ってしまってみなさんには大変ご迷惑をかけもうしわけありませんでした。
私のようなものがこのスレに顔を出し意見をいうのは間違っていたと思います。
私がいなければきっと有意義なスレとなっていたでしょう。
フォローをしてくれたみなさんにはとても感謝しています。
私が引き続きスレを書くたびにいままだ粘着が続いているのでみなさんに迷惑がかかるのでこのスレにはもう書き込みはいたしません。
私のせいで不愉快な思いをさせてしまい。本当にもうしわけありませんでした。

書込番号：6838110

[とりあえず今は銀翼乗り]

エコカー、電気自動車・・・実はエコでも何でもありません。

電気自動車の電気はどこからくるのでしょう？火力発電や原子力発電ですね。
少なくとも電気自動車は核廃棄物とCO2をしっかりだしてますよ。

エコカーはプリウスでしょうか？
実燃費は20km切るくらいです、コンパクトカーに乗ってもあまり変わらないです。
そんな微々たる差を気にするくらいなら、原付に乗りましょう。プリウスの２・３倍は走るし、製造に必要なエネルギー（co２）もプリウスの比ではありません。

ところでスレ主さんはなぜ、どんな状況下で自動車の速度を100km以下にしたいのでしょう？
一律に制限するよりも場合を分けて考えた方がよいですし、場合によっては車の設計上の問題ではなく、都市計画上の問題として考えた方が適切です。

書込番号：6838717

[とりあえず今は銀翼乗り]

＞スレ主様

スレタイ忘れてしまっていました。
不要なレスをつけてしまい申し訳ありません。

書込番号：6838746

[♪ぱふっ♪]

＞ 都市計画上の問題として考えた方が適切です。
おっしゃるように、社会基盤の問題もあります。
ただ、車体のデザイン変更の方が簡単ですし早くできると思います。
他のスレでも書かせてもらったことなのですが、私は自動車デザインはものすごく長い間進化発展していないと思います。
安全性や静粛性など、安楽化の面では著しく進化していると思いますが、タイヤ4本、座って運転、四方にガラスという基本的な形状は馬車の時代からまったく変わっていません。
資本主義の競争原理社会の中にあって、利益だけを追求した結果、まったく進歩がないというのは実に不思議なことなのですが、現実は見ての通りなのです。
その最たるものは、スピード違反を抑止できないデザインに他なりません。

書込番号：6840528

[ニョンちん。]

そもそも車は、高速で移動するための物です。人間の欲求を満たす物かな。

F1は、規制こそ増えてある時期はラップタイムが落ちていますが、それを乗り越えて常にラップタイム短縮しています。

バイク（基本的にむき出し）とかレールの上をきまった時間で走る電車ですらスピード超過をなくせないのですから、デザインとか規制ではなくならないでしょうね。リミッターなんかはカットされるわけですから、物理的に出力の少ないエンジンになるでしょうが売れんでしょう。

アルコールを認識するのは、車の中のことだからある程度できそうな気がしますけど、速度超過を認識するのは車の外の速度表示ですからかなり難しそうです。

書込番号：6859450

[♪ぱふっ♪]

＞ デザインとか規制ではなくならないでしょうね。
以前にもこの掲示板に書いたことがあるんですが、なぜ自動車の運転席は右あるいは左に寄ってしまっているんでしょうか。
私は、運転席を真ん中に配置すればスピード感が増し、結果的にスピードを緩めるようになるんじゃないかと思っています。
また、トヨタのi-UNIT、i-SWING、i-REALのように身体を前方に露出するデザインにすれば、自ずとスピードは出しづらくなるんじゃないかと思います。
ハッキリ言わせてもらえば、デザインとは問題解決のための方法論であって、デザインで解決できないというのは根拠のない言い訳でしかないと思います。
ただ、ニョンちん。さんおっしゃるように、工夫や規制を加えても、技術はどんどん進化していって、次第にその意味や効果も無くなってしまうのも事実です。

書込番号：6861283

[JamesP.Sullivan]

＞私は、運転席を真ん中に配置すればスピード感が増し、結果的にスピードを緩めるようになるんじゃないかと思っています。

運転席を真ん中にすればスピード感が増しますかね。

例えば四隅のタイヤのちょうどど真ん中辺りに運転席があれば、かえって安心感が増しちゃいそうな気がしますが。

むしろ、フロントボンネットのさらに前方に飛び出す形で、屋根も、ドアも、シートベルトもエアバックも無い、むき出しの運転席を義務化すれば、スピード違反を含む無謀運転は極端に減るかも知れませんね。

勿論、運転者以外の同乗者は、従来どおりのキャビンの中で、これまでどおりのパッシブセーフティーの中で守られるのは前提ですが。

オーバースピードで、ちょっとした路面のあれでバンプしたら、ドライバーは車から転がり落ちる。
カーブ侵入時に十分速度を落とさないと、シートベルトも無い座席からは横Ｇでこれもまた転がり落ちる。
急ブレーキを掛けても、ちょっとした気の緩みで前車にコツンと追突しちゃったり、ガードレールに接触しちゃったりという行為が、もろに運転者に跳ね返ってくるような車だと、皆さん、かなり慎重な運転をしてくれそうです。

逆に言えば、多少スピード感が増す程度では、２輪車の例を見ても無謀運転が減るとは思えんですよ。

なので、心理的に抑制をというなら、もう運転者がモロに身の危険を感じるぐらいにまでしないと無理じゃないですかね。

ただ、そんな事を義務化するぐらいなら、６０ｋｍ／ｈで作動する強制的なリミッターと、それを解除したときには、未必の故意による殺人未遂を適用するぐらいの罰則強化の方が実現しそうな気がします。

書込番号：6861442

[ニョンちん。]

車の席が真ん中でなく左右によっているのは、人を多くのせるためでしょう。マクラーレンなんとかは、真中の前後2人じゃなかったけかな。

それでバイク（基本的にむき出し）でも速度超過するぐらいだから、慣れてしまえば恐怖心なんで心のリミッターは簡単に外れてしまうよ。オーバースピードで〜転がり落ちる〜シートベルトも無い〜急ブレーキ〜追突〜ガードレールに接触〜もろに運転者に跳ね返ってくるそれがバイクです。

F1からも技術は、いかに速度をおとさせるかに対し、いかに速くを追求しそれでも安全になるよう努力されています。だから道路のセーフティー整備と速度表示がついていけてないのが現状でしょう。

書込番号：6861729

[ニョンちん。]

余ってるといわれている道路財源をちゃんと使わないといかんよ。アスファルトをひく、高速をつくる、補修するだけが道路じゃないよね。道路内の安全もまた道路の役目だと思います。
↑
これもまたF1の世界がそうなっています。

書込番号：6861753

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは。
久々に出没してみました♪

>私は、運転席を真ん中に配置すればスピード感が増し、結果的にスピードを
>緩めるようになるんじゃないかと思っています。

異議アリ！！！
中央に運転席があっても大して変わらないでしょうね。
下手をすれば、JamesP.Sullivanさんが仰る様に、以下の理由で安心感が…。

スピード感を増すなら、左右の障害物(ガードレール等)と車との距離を短くするのが効果的なはずです。(推奨はしませんが…)
これは浅草にある日本最古のノロノロジェットコースターで、時速42kmしか出ません。
…が、その迫力は中々やってくれます^^;
これは、障害物との距離がかなり短い事から起因しています。

尚、参考までに現在、世界の最高速ジェットコースターは時速200kmを超えてます…(汗)。
どっかの事故が再現されたらとりあえず諦める…暇すらあるかどうか…(>_<)

日本でも時速150kmを超えてたりしますよね。
でも、花やしきのジェットコースターは未だ健在(フルスペックを保っているかどうかは別ですが…^^; )で、ちゃんと絶叫系コースターとして認識されています。

…てなわけで、「運転席中央配置恐怖説」は否定派として異議を申し立てます。

書込番号：6861928

[♪ぱふっ♪]

＞ JamesP.Sullivanさん
＞ もう運転者がモロに身の危険を感じるぐらいにまでしないと無理じゃないですかね。
たまにバギーに乗ってる人をみかけますが、座席に座るんじゃなくて、立ち乗りコースターみたいな感じにすればもっと恐怖感が増すかなと。

＞ ニョンちん。さん
マクラーレンF1は真ん中でしたね。
あと、幻のヤマハOX99-11はフォーミュラカーと同じセンターモノコックとエンジン・ストレスマウントで、もちろん座席も真ん中でした。
コンセプトカーではたまに真ん中運転席のやつが出てきますので、一応真ん中の需要というか理想像はあるのかなと。

＞ プレク大好き!!さん
＞ 「運転席中央配置恐怖説」は否定派として異議を申し立てます。
う〜ん・・・やはりダメですか。異議を認めます！

書込番号：6861951

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

車だけでなく、総合的に行わないとダメだと思いますけど…
実際に効果があったものとして、従来の２車線道路のセンターラインを
消してしまう事で、対抗車との隔たりが無くなる事による不安感から
自然と減速するようになり、事故も減ったという物です。
人間工学や心理学とか、たくさんのえらい人が考えないと無理かと…^^;

書込番号：6863354

[プレク大好き!!]

Ｖｉｃｔｏｒｙさんへ

>車だけでなく、総合的に行わないとダメだと思いますけど…

まあ、それはご尤もですが…^^;
でもそれを言ったら意見が出なくなってしまいますよ。
駄目元でも良いから出して、その中から良い物をピックアップする方が、可能性を閉ざさずに済みます。
また、もしかしたら、私達素人の意見を見た先達の方が、こっそり何かを思い付いているかも知れません。
意見が無ければ、掲示板の存在意義が激減してしまうのではないでしょうか？

勿論、辛辣な見方をするのは同意しますけどね☆

書込番号：6864698

[プレク大好き!!]

♪ぱふっ♪さんへ

わぁい♪異議申し立てが通った〜ヽ(´ー`)ノ


三菱の電気自動車(非太陽電池型)の情報です。
時速130kmは出る上に中速トルクも中々で、現在のガソリン車よりも400m競争では有利な様です。
(原型モデルガソリン車との比較。低域トルクは同じ位の様です)

ところが、フル充電時に130km程度しか連続稼動できないとの事。(軽で)
充電には14時間かかりますし、長距離走る方には使えないですね…。
短距離、買い物位にしか使わないって方には良いかも。

因みに、エンジンはモーターを採用していますが、電池は大量のリチウムイオンなので、一歩間違えると大爆発かも…^^;
あ〜、玉突き事故とか怖いっす…(滝汗)。

書込番号：6864725

[♪ぱふっ♪]

＞ Ｖｉｃｔｏｒｙさん
おっしゃる通りです。
インフラや法律も含めてのデザインが必要だと思います。
一番手っ取り早いのは、スピード違反をしたらその場で死刑執行すればいいんです。ワイルド７みたいな強制執行部隊が必要ですね！

＞ プレクさん
＞ 私達素人の意見を見た先達の方が、こっそり何かを思い付いているかも知れません。
たぶん、私たち素人よりも奇抜なアイディアを持っていると思います。
最初にも書いたように、トヨタの一人乗り電気自動車シリーズはとても好きですっつーか、あれが私の理想像です。
シド・ミードの未来スケッチにも、モスピーダのような「着用するモーターサイクル」みたいなものが出てきます。
たとえば、ローラースケートのように人間の手足を車体構造材の一部として使えばスピード違反しにくいと思いますし、環境にもやさしいですよ。

＞ 電池は大量のリチウムイオンなので、一歩間違えると大爆発かも…^^;
マツダが一生懸命やってますが、水素自動車にもそういう心配がありますよね〜。
水素タンクはカーボンファイバー製ですから割れにくいと思いますが、カーボンファイバーのタンクなんてどれだけコストがかかるんでしょうか…。

書込番号：6865107

[ニョンちん。]

センターライン消去も確かに効果的ですね。目安がないと真ん中走る人多いから対向車気にしながら走るもんね。

あと住宅近隣で車道２車線、歩道なしみたいなところに、車道１車線、両端に歩道広めでペインとしているところもそうなっていますね。

書込番号：6873074

[U12 SSS-R が欲しい]

昼夜を問わず首都高をかなりの頻度で利用している者です。

最近、首都高を通っていて感じるのは、やはり夜間に強烈な違反者が多く出没すると言う事。
但し、昔のようなルーレット族やら湾岸族やらのような輩はゼロとは言いませんが、見た限りの印象ではかなり減って来ています。
このような連中以上に最近特に目に付くのは最新ビッグセダンを使用した深夜の個人タクシー。
１５０キロ以上と思われるスピードで疾走し、前車にギリギリまで接近して煽ったりする事も数多く目撃します。

首都高は決して走り易い道路ではないのですが、このようなメーカーのフラッグシップに近いクルマって、最近は加速度的に性能が上がって来ていますよね。
長いホイールベース、適度に硬めのサス、そしてとてつもない大出力‥　安定感が極めて高いので高速では無敵ですよ。
３００馬力を超えるようなクルマであっても、オートマなので金さえあれば誰だって乗れてしまうと言う怖さ‥。

ところがメーカーとしては海外ブランドとの性能競争もあるので、性能向上は当然の行為だし、昨今は２８０馬力規制も有名無実化していますので、その傾向が止まりませんよね。
そもそも日本車はアウトバーンを２００キロで走るドイツ車を目標にして来ましたから‥
今や安心してスピードを出せるようなクルマになり過ぎてしまっているように感じます。


デザイン面でスピードを抑制するとすれば内装のデザインかな。

上記のようなクルマは恐らくは運転していてもさほどスピード感は感じないのかも知れません。
視野が広く目線も比較的高い位置にある現代のクルマは、昔のクルマに比べて非常に快適で、速度を上げてもあまり怖くありません。
これこそアウトバーンのドイツ車的なノウハウなんでしょうけどね。

乗るだけで緊張感を強いるような内装デザインだとか、深層心理的にクルマに乗るのに抵抗を感じるような内装デザインの手法って、ありそうなんですけどね。

まあメーカー自体がやりたがらないとは思いますけど‥

書込番号：6886032

[orladin]

制限速度+10Km/hくらいに達したら「今●●Km/hです。アホですみません！」みたいな表示が屋根にデカデカと出るような機器のセットをしたら？

書込番号：6921777

[♪ぱふっ♪]

＞ 「今●●Km/hです。アホですみません！」
いいですね。トラックみたいな速度標識灯を付けるのは今すぐ可能でしょう。

書込番号：6921852

[プレク大好き!!]

orladinさんへ

却って暴走する方も出る気がするのは私だけ…？^^;


表示を出す位なら、制限速度をある程度超過した時点で、自動的に警察に信号を発信する方が良いかも…。
速度を落としても捕まるまで発信しっ放し…とか(汗)。
犯罪の逃走車を追跡する際に効果が上がりそうですね。

書込番号：6925573

[GTからDS4]

というか、はじめから制限速度以上出ないようにすりゃいいだけじゃないの？
GPSでサーキットを自動認識してリミッター解除できる機能がついている車も出るようだけど、だったら、走っている道路の制限速度を判断して、それ以上でないようにすればいいだけ。
自由主義とか人権とか勘違いしている人もいるようだが、法を犯す自由は、法治国家では認められていない。

書込番号：6942295

[GTからDS4]

> 表示を出す位なら、制限速度をある程度超過した時点で、自動的に警察に信号を発信する方が良いかも…。
> 速度を落としても捕まるまで発信しっ放し…とか(汗)。

犯罪者の心理として、逃げ切れるなら、さらに凶悪なことをしてでも逃げようと思うそうです（アメリカでレイプの罪を重くしたら、ばれないために被害者を殺害する犯人が増加した）。
スピード違反や飲酒運転も、逃げ切れると思って、ひき逃げして重症を負っている被害者を放置して死亡させたり、PCから逃げようとして、対向車と衝突て相手を殺してしまったり歩道に乗り上げて歩行者をひき殺してしまったりするという酷いニュースが後をたちません。
逃げ得を許さないシステム、それこそが犯罪の抑制に繋がると思います。

書込番号：6942311

日産の新型車ニュース

[丘珠]

＞＞日産、低価格戦略車を日本に・「軽」対抗へ80万―90万円

軽自動車の販売が好調な、日産が新型の低価格車を海外生産で、

国内販売するそうです。海外では、低価格競争が有るので、

小型車の国内販売が低迷してる日産としては、テコ入れ策として

良いと考えてるようです。

書込番号：6784015

[里いも]

こんにちは
軽じゃなくて80-90万でしょうか？
ダイハツのライバル出現ですね。

書込番号：6785216

[微ー痔ー図]

こんばんわ。
多分、ロガンの事だと思います。中国で作るのではないでしょうか？

書込番号：6785280

[SIどりゃ〜ぶ]

スズキスプラッシュのＯＥＭ版ではないでしょうか？

書込番号：6785891

フィット出ましたね！

[微ー痔ー図]

カービュー、オートバイテル等で、フィットのプロトタイプレポート出てますよ！
何か、ベンツ・Ａクラスに似てるような、。

書込番号：6779493

[ウイングバー]

私もそう思いました。現行Aクラス＋旧フィット÷2＝新型フィット、という感じですね。特にRSは。しかし見た目は完全にキープコンセプトですね。初代がアレだけ売れたのだから当たり前なんでしょうけど…。

しかしホンダは旧名称を使い回すのが好きです。もうちょっとヒネればよいのになぁ。

>http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/honda_fit_prot/

書込番号：6779712

[ぜんちゃマン]

「RS」と聞いてグッとくるのは50代くらいの方でしょうか。
私のような若造世代ですと、赤ロゴの「Si」の方が反応しますね。最近はノアにお株を取られちゃった感じですけど。。。

現行もいまだ売れつづけてますし、新型も引き続きヒットしそうで期待してます。
うーん、RSのMTが欲しい〜。

書込番号：6780290

[ねこ１]

こんばんは。

RSと聞くと反応しちゃう５０代が来ましたよ。
でも、私もどちらかと言うとSiですねぇ。私の弟が今は無きビガー（２代目）のSiに乗ってまして4枚ドアのセダンにこんなエンジン載せていいの？なんて思ったモンです。
ちなみに、私はプレリュード（初代XR）オヤジがシビックカントリーと正に一家でホンダ党でした。（バイクもモンキーやらCB350やら全てホンダ車でした）

で、今回のフィットですが、なかなかカッコいいですね。初代よりボリューム感があり使い勝手も良さそうで私は好きです。

私はプレリュードの次からニッサンに乗り換え今はマツダ車に乗ってますが、このフィットなら次回は久々にホンダ車に乗ってみたくなりました。

書込番号：6782516

[微ー痔ー図]

皆さん、こんばんわ。　コメント有難うございます。
通常、最終リークって、発売１週間前って感じなのに、今回は１ヶ月前ですね！
ホンダも気合が入ってます！(デミオが良かったんで、焦ったのかな？)
初代は燃費が良かったんで、今回はパワー勝負でしょうか？(１００、１２０馬力と)
ＲＳはスイフト・スポーツと、いい勝負なんでしょうか？　バイク屋さん対決ですね！　
でもバイクもやってる所のエンジンって、何かビンビン回る様な気がするんですが、。
特にホンダのエンジンって、１割増し位にパワフルに感じますが、。
１〜２年後に、フィット・タイプＲが出るのかな？

書込番号：6783062

未だ早いですが、積雪時のスリップへの対処法

[迂闊に踏めない大魔神の？]

夏も終わったばかりで、早い話ですが。(^_^;

　実は、去年の３月、忘れた頃の積雪による単独スリップ事故により、旧プリウスを廃車にしました。
　スタッドレスを履いていましたが、上り坂を登り切ったところで前輪加重が脱けたのか、突然前輪が右に滑り出しました。
　カウンターステアを当てましたが、今度は逆方向へ滑り出しまたその逆を２回ほど繰り返し、最終的には前輪が後輪に追い抜かれるといった感覚でスピンし、道路左側にある歩道の始まりの金属製の柵に後ろから突っ込み止まりました。
　アクセルペダルは、一回目のカウンターステアの後、足を離していました。
　道路は圧雪に雪が乗った状態で、道路形状は２００�b位の右カーブの上り坂の後、３００�b位の直線の下りです。
　幸いなことに、早朝だったこともあり、対向車も後続車もなく怪我も無い状態での、単独事故となりました。

　今も時々考えたりします。あの時どう対処すれば良かったんだろうと。

　車がカウンターステアで進行方向へ向いたときに、ブレーキペダルを思いっきり踏んで、ＡＢＳを効かせてハンドル操作をしながら止まるべきだったのか。

　または、アクセルをパーシャル状態で、前輪に駆動力をかけた状態で、ハンドル操作で立て直していくべきだったのかと。

　雪国に住んでおり、積雪時での運転歴は永いですが、スピンするような事態には滅多に遭遇しません。

　そこで、このような状態でのスピンへの対処法を集めたいと思い、スレを立てました。

　ＦＦ・ＦＲ・４ＷＤ等、駆動方式によっても異なると思います。
　
　スピンを多く経験して、対処法を熟知している方、宜しく御教唆のほどお願いします。m(__)m

書込番号：6755567

[tarmo]

要約すると「コントロール不能になった時はどうすればいい？」に尽きる話かと。
で、個人的には「諦めろ」の一言。
コントロール不能な状態でもコントロールできるなどと思うのは不遜でしょう。
んなこと考える暇があったら、そういう状態に陥らない方法に全力を注いだ方が何百倍もマシというものです。

雪道講習で徹底的に腕を磨くなど、その手の専門的なドライビング講習会で訓練しないかぎり机上であれこれ考えたところで意味なんてありません。

書込番号：6755894

[迂闊に踏めない大魔神の？]

tarmo さん
初めまして。

＞コントロール不能な状態でもコントロールできるなどと思うのは不遜でしょう。
＞んなこと考える暇があったら、そういう状態に陥らない方法に全力を注いだ方
＞が何百倍もマシというものです。

何とかコントロールしようと考えることは、不遜なことでしょうか？
何もすることなく、ただ車の成り行きに身を任せるのが最善なのですか？
ABSだって、何とかコントロールしようとしてできた物でしょう？

　私だって、そのような状態にならないように、細心の注意を払って運転していましたよ。
　時速５キロだって、滑るときは滑るのです。また、そのような経験を、してもいます。
　冬の北海道の帯広で、全面ブラックアイス状態の道路を冷や汗を流しながら、運転したこともありますよ。

　周りの交通の流れを全く無視をして自己満足の安全運転で、渋滞を引き起こすような速度で走りなさいとでも言うのでしょうか？

書込番号：6755953

[いつかは３２バン]

お分かりだとは思いますが、
限界点を越えても車は運動しています。越えた時点の勢いにもよるでしょうが、タイヤのグリップ力の回復を待つしかないと思います。車の姿勢を変えてもほぼ意味無いでしょう。

普段から積雪時の空き駐車場等での広い場所での練習をお勧めします。

書込番号：6756371

[Ｒ１０００]

荒れる前に、スレ主は「スレの前提」を示した方がいいですよ。


１番目のレスは「そもそも安全な速度で走れば問題ない」と正論を言っている。

ところがあなたの前提は「事故の経過は全く考慮しないで、スピン時の対処法を教えてくれ」と言っているようだ。


前提がはっきりしないし、自分が何を書き（伝えたい事も伝えられない表現力だが）、他人が何を言わんやとしているか理解できない読解力では「意味が無い」と切り捨てられてもしょうがないと思う。


個人的には
１．安全運転
２．スピン状態になったら、先ずブレーキ
で、良いと思う。
ブレーキと書くと異論が続出しそうだが、技量も判らないのに減速要因以外のアドバイスは不毛と考える。


なお、「周りの交通の流れを全く無視をして〜」の件は、誰もそんなことは言っていない。
もし、今後もこのように被害妄想的に拡大解釈するのであれば、このスレは本当に不毛になると思う。


厳しいことを辛辣に書いたが、利用規約を熟読の上、悪しからずご容赦されたい。

書込番号：6756407

[ブルズキッチン]

アクセル抜いたのはまずかったのかなあと思います。
でも、道路の形状や周囲の状況によってはアクセル入れられないこともありますよね。

カウンター当てて反対側に回りだすというのは、カウンターの角度がきつい、当ててる時間が長い、そんなことだと思います。でも、どのくらい当てるかというのは経験でしかわかりませんよね。私もとても自信ありません。

結局のところ、文章でこうこうと言えるものではなくて、滑った経験から最善を選択していくだけなのでしょう。対処の「引き出し」を増やしていくしかないでしょうから、講習会などで練習する機会を増やすしかないのでは？
それでも限界を超えたらムリなんですが。

書込番号：6756421

[エミタイ]

こんにちは

冬道は何が起きるかわかりませんよね〜

＞上り坂を登り切ったところで前輪加重が脱けたのか、突然前輪が右に滑り出しました。
＞カウンターステアを当てましたが

ＦＦ車ならアクセルＯＮで結構前に進もうとするので後輪が滑ったのでなければ、
私なら、カウンターを当てるよりも先に、
シフトダウンしてアクセルＯＮですね。
ブレーキ踏む事もあるかな〜(フロント荷重にしたいんで）
と同時に車の挙動を感じながらハンドル操作ですかね。

あと周りの車や道路の状況なども関係してきますが、
最悪スピンモードに入ってしまったら、
立て直すよりワザとスピンさせてしまう方が、
被害が少なくて済む事がもありますね。

書込番号：6756557

[迂闊に踏めない大魔神の？]

tarmo さん

ケンカを売るような書き方になったことを、お詫びします。m(__)m


Ｒ１０００ さん

ご忠告と提言、ありがとうございます。m(__)m
自分の考えていることを、文章で表現することの難しさを痛感しているところです。

たしかに、「安全な速度で走る」これは、正論です。

しかし、難しいことでもありますね。

人の技量、タイヤを含めた車の状態によっても、「安全な速度」は変わってきますね。
４０キロくらいの車の流れの中で、前の車にスピンされたこともあります。
何キロであろうと、滑ったら、その人と車にとって「安全な速度」では無かったと言うことですね。

いつかは３２バン さん　ブルズキッチン さん

結局の所、講習会・積雪時の空いた広い駐車場での練習等で、経験値を上げ「ひきだし」を増やしていく、という所に落ち着くのでしょうね。

また、そのように経験値を増やすことがかなわない場合、ブレーキを踏み込んでABSを効かせ、コントロールできないながらも、なんとか対向車線に飛び出さないように向きを修正しつつ止まるのを待つしかないと言ったところでしょうか。

書込番号：6756599

[32N1WHITE]

私の経験に基づく持論を述べます（最近の姿勢制御システム搭載車でのパニック経験ではありません）。

まず、速度超過は絶対ダメ・・・常に路面状態を把握して、ミラーバーンや凍結部分では、アクセル一定で通過すること。こういった箇所では、ステアリング中立でもわずかな駆動差で姿勢が乱れますね。

次に、急の付く操作もダメ・・・アクセルはもちろん、ステアリングもブレーキもじわーっと操作すること。それぞれの操作から常に、路面を感じることが必要ですね。

さらに、スタッドレスも必ず４輪に装着し、ゴム質の劣化しない、早目の時期での交換が望ましい。

で、ドライビング法としては
１姿勢が乱れはじめたら、ステアリングを進行方向か中立に戻して、一度、すべての操作をやめる（凍結路では、アクセルを入れて姿勢が回復する程甘くは無い）。
２スリップが落ち着いたら、アクセルとステアを操作してみる。
３操作に反応が出ない時は、フルブレーキ。
※なお、この一連の操作は一瞬の判断ですのでお間違いの無いようにね。


何度も言いますが、フルブレーキに陥ることは、よほど条件が悪くない限り速度超過や急操作をしていなければ基本的には無いと思いますね。

書込番号：6756702

[迂闊に踏めない大魔神の？]

32N1WHITE さん

レス有り難うございます。

ドライビング法は、たいへん参考になります。

先に、挙げておられた「ミラーバーンや凍結部分では、アクセル一定で通過する」・「急の付く動作をしない」ことは、私も実践していることでもあります。

積雪時の空き地で、練習して頭と体にたたき込みたいと思います。
また、地元の警察などで開催する積雪時の安全運転講習会などを、探し出して参加したいとも考えております。

書込番号：6756834

[ぜんちゃマン]

確かに雪でスピンする状況って滅多に無いですね。でも3月頃とか温暖地の雪って、結構水っぽくスタッドレスが効きにくい。水分の多い雪が溝を埋めてしまって、ツルツルタイヤ状態になるとか。
私も昔、長野での雪で全くスリップはしませんでしたが、同じ頃首都圏で大雪が降ったとき、思い切り半スピンしました（びっくりした！）。カウンターで事なきを得ましたけど。。。運が良かっただけです。
---
滑りはじめるとカウンターを当てるのって、本能的？と聞いたことがあります。つまり、普段ハンドルを右に切れば右に、左なら左にクルマが動くことが体に染み付いていて、逆の挙動をされると手が勝手に動くそうです。
そういわれてみれば、私もスリップした時とかは頭で考えるより先に反射的にカウンターを当ててしまいます。これをしないようにするのは、相当な訓練が必要じゃないかと思います。
---
経験豊富ではないし一瞬なので記憶が定かでないですが、一応こんな風にしてたかな？まずはアクセルを弱め同時にハンドル、次がブレーキです。
ただ今時のクルマはABSがあるし、アクセルオフですぐブレーキ、同時またはその次にハンドル、最後の手段でアクセル（でもスピンしかけてアクセル操作が出来る人って、相当な腕だと思う）の順が良いのかな？と思います。
でも思い込みなので、それがベストかどうかは分かりません。

書込番号：6756864

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマン さん

初めまして。

私も、運が良かったと思えることが、何度かあります。

まだABSが付いていない、FFのカローラ４ドアセダンに乗っていた頃の話です。

北海道の北見峠を登り切って、下りに入ろうとしたら愕然としました。
除雪車が通ったばかりで、路面がツルツルになっているのです。
下りない訳にもいかず、峠の駐車場で待ち、同じ方向に行く車が無くなってから、下り始めました。
時速にして５キロも出していなかったと思います。
殆どアクセルペダルに振れるかどうかの、エンジンブレーキをきかせた状態です。
それでも滑ります。
滑るのをコントロール（コントロールしていると思っていること自体、勘違いかも？）しながら、突っ込むなら山側と思いつつ、カーブをやり過ごしていました。
左カーブを過ぎて、右カーブに入ろうとしたときに起こりました。
ゆっくりとリアが右に滑り出し、それに併せてゆっくりカウンターステアを当てました。
ところが、フロントも滑り出し、スピンです。
なすすべ無しで、このまま山側にリアから突っ込むなと思っていたら、突然フロントのグリップが回復、思いもしない方向へ車が進み出しました。
それまでも冷や汗を流しながらの運転でしたが、ドット汗が出ました。
軽くブレーキをきかせて、何とか止めることができました。

スピンは恐いですが、突然フロントのグリップの回復も、恐いものです。

今の車の殆どが、ABSを装着しているので、このような場合、フルブレーキでABSを効かせて止まることが、正解かもしれませんね。

書込番号：6758997

[bakuto]

緊急時の操作法は腕や経験が物を言うので何とも言えないのですが、確かに経験値を増やすのが一番の近道ですね。

＞あの時どう対処すれば良かったんだろうと。

この状況に限りですが、あまり腕に自信がないのであれば一回目のカウンターを当てて（恐らく無意識で当てると思うので）車がそれ以上右に振れなくなった瞬間（本当はもう少し遅く）にフルブレーキで良いんじゃないですか？ＡＢＳならば。（ハンドル操作はしますよ。）
ＡＢＳが付いてない車なら、ブレーキが軽くなったら踏み直す。
対向車もいない状況ならばゆっくりスピンしながら真っ直ぐ進めば、運が良ければ無傷で事故が起きても軽症で済むと思いますよ。法定速度で走っているならばですが。
へたに「カウンターが」とか「アクセルが」とか頑張るより、その方が安全です。
ただ、最近の姿勢制御システムが入っている車はどの様な挙動をするのか解らないのでアドバイス出来ません。

一番の対処法はやはりこの様な状況にならない事が一番ですね。
私の場合は人並み以上にスピードを出す方なので、事前に危険を察知する事、予測出来る危険の対処法を重視しています。

私の中で坂の頂上は危険度が高い方です。
同じ様な状況になりかけた事も有りますし、頂上付近（下り始め）でスピンしている車も何台か見かけてますので。
それと、坂を登り切った瞬間に前に車が止まっていた場合どうするかを考えると、頂上に近づく前に十分エンブレで減速し、頂上付近でアクセルを加速しない程度踏み状況が確認出来たら徐々に加速が普段の運転です。
それと、雪国ではシーズンの初めと終わりは思わぬ所でのスリップ事故が多いので気を付けましょう。

書込番号：6759561

[SIどりゃ〜ぶ]

人的被害がなくてよかったですね。
以前じぶんも似たような経験がありました。車種はレガシイでＡＢＳをＯＰで付けていました。
積雪はありませんでしたが、前夜の積雪で路面が凍結または滑りやすくなっていたのでしょう、
上り坂を登り切り少し下りになったところでいつものように軽くブレーキを踏んだところ、瞬間スリップしたのでとっさに急ブレーキ。
途端にＡＢＳの作動音、見た目路面は乾いていたのでＡＢＳのバグ？と思いつつ、始めての経験だったので数秒間は車に任していたんですが、
ＡＢＳってなかなか減速してくれないんですよね！その時分はＡＢＳを理解してなくて･･･
ちょっとあせりが出て、ＡＢＳを切りたい･･･でもＡＢＳってどうやって切るの？
あっそうか、ブレーキ踏んで作動したんだからブレーキ放せばいいんだ！
改めてブレーキを踏みなおすと今度は踏んだ瞬間からダッダッダッダッ･･･バグっているのは運転者自身かぁ、じゃあ車に任せようということで、ステアリングは切れるんですよね〜。
そうこうしているうちに前方に信号でとまっている車列・・・あぁ、どうしよう！とまらない・・・
結局はサイドブレーキで難を逃れました。
ＡＢＳの性能もさることながら、初速がたいしたことなかったのが（50km/hぐらいでスリップ）幸いしました。

書込番号：6760511

[迂闊に踏めない大魔神の？]

bakuto さん

>一回目のカウンターを当てて（恐らく無意識で当てると思うので）車がそれ以上右に振れな
>なった瞬間（本当はもう少し遅く）にフルブレーキで良いんじゃないですか？ＡＢＳならば。
>（ハンドル操作はしますよ。）

この方法は、安全に確実に止まる方法のように思えます。
貴重な、ご意見有り難うございます。
「引き出し」が増えました。

SIどりゃ〜ぶ さん

そうなんですよね。
ABSは止まるまで、案外距離がいるんですよね。
ハンドル操作が、多少は効くという利点もありますね。

今は、ABSの作動に慣れましたので最後までブレーキを踏みきれますが、シーズン初めは、空き地などでABSの作動に慣れていた方が良いですよね。

ところで、
このスレは「未だ早いですが、積雪時のスリップへの対処法」
となっておりますが、危ない状態にならないための事前の策（例えば、坂道の頂上に達する前に減速するなど）とか体験も募集したいと思います。

tarmo さん
重ねて、お詫びいたします。
意見などお寄せ下さい。

書込番号：6762360

[エミタイ]

こんばんは〜

ＡＢＳに関して言えば、乾燥した舗装路なら意味あるけど、

凍結し始め融け始めの圧雪アイスバーンなら、ＡＢＳって逆にタチ悪かったりしますね。
制動距離伸びるし、作動中の方が逆にハンドルきかなかったりする事もありますからね。


あと、過去を振り返って、どのように対処すれば良かったか考える事は非常に大切で大事な事だと思いますよ〜。

冬期間中、本当に滑る時って、
ﾒｰﾀｰが０〜５Kmくらいでも止まらない事ありますからね。
(経験した人じゃいとわからないのでしょうが)
それで、衝突事故なんてありますからね。

書込番号：6762721

[迂闊に踏めない大魔神の？]

エミタイさん

レス有り難うございます。m(__)m

＞過去を振り返って、どのように対処すれば良かったか考える事は非常に大切で大事な事だと思いますよ〜。

勇気づけられます。



確かに経験に勝る物はないですけど、色んな事例を参考にして知識として蓄えておくことも、意義のあることではないかと思っています。

書込番号：6762885

[ぜんちゃマン]

>危ない状態にならないための事前の策
坂の頂点のことではないですが、誰もがご存知当たり前のことと思いつつも、一応書いてみます。
以前どこかで一度触れましたが、雪道下りは、カーブ手前でエンブレ＋ブレーキで減速し、アクセルを踏む感じでカーブを回るのが楽です。カーブ途中のブレ-キングはNG。

随分前、志賀高原のタクシーの運ちゃんが「カーブでブレーキ踏むから事故るんだよね。アクセル踏んでれば素直に曲がるんだよ」と言って、雪道を凄ぇスピードで下っていたのが印象的でした。
---
ABSでは私も怖い目にあってます。凍結路、信号待ちの軽に突っ込みそうになりました。ブレーキを踏んでもABSで全く停まれないー。。。もうぶつかる！と思ったら多分車間1mくらいかな？前の軽がすっと動き出してぶつからずに済みました。これも運が良かっただけ。ただ、ABS無かったら確実にぶつかってたのかも知れませんけど？凍結路ではどっちが強いんでしょう。

やや深目の雪道では、ABSナシでロックしたタイヤが雪を盛り上げてくれて、タイヤ止めみたいになって止まる方が制動距離が少ないそうですね。でも今のクルマは殆ど標準でABSなので無理ですが。

書込番号：6763318

[エミタイ]

こんばんは(^O^)

大魔神さん
例え講習等受けるにしても、色々前もって知っていれば質問出来るしね〜♪

講習で実際出来る事なんて限られてくるし、作られたコースなんで実際の冬の道路と比べたら…。
まぁ、ただ受けても身になるのは確かですが、
やっぱり自分なりに色々考えないとね〜


例えば積雪してる峠で登坂時に、
後方にトレーラーや大型トラックがいたら
道を譲るかＰ帯があれば
止まってでも先に行かせなさい！
なんて気のきいた人じゃないと教えてくれないんじゃないかな〜？
断言は出来ないですけどね…。

書込番号：6763374

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマンさん

私の場合、カーブのかなり手前から徐々にアクセルペダルを弛め、エンジンブレーキとフットブレーキで減速、その時の車速に合わせた駆動をかけながらカーブを曲がっていきます。

もちろん、コーナリング中のブレーキはＮＧです。

確かに、ＡＢＳも善し悪しですね。

ＡＢＳの制御も、メーカー・車格によって異なったりしますよね。

雪のシーズンはじめに、他に迷惑をかけない空き地などで、一度は自分の車のＡＢＳを体感するのがよいですね。
それと、ＡＢＳが作動しないブレーキのかけ方などの、練習もやった方がよいと思います。

書込番号：6763488

[迂闊に踏めない大魔神の？]

エミタイさん

そうですよねー。

＞例えば積雪してる峠で登坂時に、
＞後方にトレーラーや大型トラックがいたら
＞道を譲るかＰ帯があれば
＞止まってでも先に行かせなさい！

登坂時はよくても、下りで大型車両に後ろに張り付かれたときの恐怖と言ったら・・・

必死で、Ｐ帯を探しますよー。

書込番号：6763623

[エミタイ]

ぜんちゃマンさん、こんばんは

私の場合、冬は極力ＡＢＳを作動させないように心掛けてブレーキングしてます。

冬に限っての事ではないですが、冬期間は特に後方に注意してないといけませんよね。
信号待ちで、後ろの車が止まりそうもなければ、状況が許せば間違いなく逃げますね。
前方に車がいる時は、先にかなり車間を空けておきます。
だいたいルームミラーみてたら、顔でわかりますよ。
最悪の場合は、もう覚悟を決めて身構えるしかないですね。
これで後の結果が違ってきます。

私は８年前くらいコンビニの駐車場から車道に出る為停止していたら、バックで下がってきた車に衝突された事が…。
あまりに無防備な状態だったので軽い鞭打ちに…。
何でこんな場所で？と思いつつ、
運転者に聞いたらブレーキ踏んだけど滑っただって…(?_?)状態でした。
それからは、どんな時も後ろは警戒してます。

書込番号：6763720

[エミタイ]

大魔神さん

あの迫り来る恐怖を体験してましたか…。

私も一度だけ、前には遅い車！後ろでは…滑ってる音聞こえるよ〜潰される？
うわぁ〜！思い出しただけでも…

書込番号：6763881

[チャピレ]

自分なら雪道ならサイドブレーキ（ほんとはｺｰﾅｰ進入のきっかけつくりととアンダー対策時）ひっぱってカウンターあてて横Ｇがある程度抜けたらアクセルＯＮでリアを空転させながらそのまま走るという対処をとるとおもいます。
晴れたアスファルトならタイヤから煙モクモクでかっこいいですよ。

書込番号：6765712

[迂闊に踏めない大魔神の？]

チャピレ さん

こんにちは〜。

かなりの、FR使いと見受けました。

このテクニックは、チャピレ さんのように乗り込んでいる方でないと〜(^_^;

かえって、危険のような〜？

書込番号：6766048

[ぜんちゃマン]

迂闊に踏めない大魔神の？さん
エミタイさん
こんにちは。

雪や凍結路では厳しいながらも、メーカが標準化し、保険も割安になるABSは、通常路面での恩恵はやっぱり大ということなのでしょうね。

さて雪道ではその後、クルマの混雑状況とか、特に遠くの信号とかに注意を払うようにしました
また私もこの頃は雪道も含め、最後尾についたときは常にルームミラーとにらめっこです。前車との車間も気持ち空け気味です。追突が怖いので。。。

書込番号：6766234

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマンさん

こんばんわ〜。

雪のない、通常の路面状態の運転に於いて、ＡＢＳの作動を経験したことは一度もありません。雨の日を入れてもですが。
ハードにコーナーを攻める走りやさんでもない限り、通常の路面状態でＡＢＳが作動することは、滅多にないように思いますよ。

停車時の、「ミラーの確認」降雪時には大事なことですよね。
後ろから追突されるのが確実な場合は、頭をヘッドレストに押し付けて身構えるしかないですよね。

書込番号：6766419

[ppic]

私も豪雪地ですので、コントロール不能に陥った時の成すすべなしは実感しています。なので、やはりコントロール不能に陥らないように、常にわざと滑らせ車の挙動、路面の状況を掴むようにしています。路面状況が変わるたびに、ブレーキと加速時に、限界を確認します。さすがにコーナーは自爆率が高いため行ないませんけど。特にブラックアイスバーンは後ろに車が居ないのを確認して、どのくらいブレーキが利くかは絶対確認します。

また、ＡＢＳが予想以上に速く介入してくるときはサイドブレーキ併用でタイヤロックさせます。
北陸の雪にはＡＢＳは邪魔でしかないです。

書込番号：6769473

[ppic]

追記
足がけなどのタイプは逆に危険なので行ないません。

書込番号：6769976

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ppicさん

こんばんは〜。

刻々変化する路面に対応するには、有効な手段ですね。

私も、信号待ちの車まで充分距離があるとき、どの位の踏み加減でABSが作動するか確認します。

ABSは雪に慣れたドライバーに厄介な面もありますが、慣れて無い人にはゆういつの寄りどころであり、ツルツルの路面では有効な場合もありますよ。

それでも、慣れているいないに拘わらず、シーズンはじめに、ABSを作動させて最後までブレーキを踏みきって止めることを体験しておいた方が良いと思います。

慣れていないと、ABSの作動にビックリして足を離したりしますから。（私も最初は、そうでした）(^_^;)

私のプリウスも、踏み込み式です。
サイドの方が、使いようがあると思いますけど。

書込番号：6770610

[ppic]

>それでも、慣れているいないに拘わらず、シーズンはじめに、ABSを作動させて最後までブレーキを踏みきって止めることを体験しておいた方が良いと思います。

そうなんです、雪国育ちの偏屈な意地なんですよねぇ。
今年の課題は冬のABSマスターだな！

それとスリップ対策では有りませんが、私が良く経験するのは、交差点で曲がろうとしてハンドルを切った瞬間「えっ！！　まがらない？」となること有りますよね。その場合は即座に交差点直進に切り替えます。結構怖いです。一度T字路で左折で滑った時は即座に右折で逃げました。常に逃げ道を考えながら走ることかな！（単なる運とも言う＾＾；）
また怖かったのは、少しだけ向きを変えた瞬間滑り出す時ですね。スピードは数キロで徒歩程度だけど、アイスリンク状態、どうにも止まらない！！　電柱が迫ってくる！！　ステアリング戻しても滑ってるので向きは変わらないだろう（一瞬の判断！）その時はクラッチ切ってステアリング保持、後は祈るのみでした。祈ったおかげで、グリップ回復ギリギリで電柱手前を曲がってくれました＾＾；　今考えれば、アクセルＯＮでスピンさせることで前進方向へ逃げる手もあったかも知れません。（ＦＲでしたので）でも、アイスバーンでラリードライバーの様な神業は私には無理だな。

ところで、私はラジコンカーを好きで持っているのですが、冬に路面が凍結すると夜車が少なくなったころ道路で走らせます。結構アイスバーンの車の挙動は実感できますよ。実車よりシビアなのでコントロール難しいけど、ぶつけても壊れないので、思う存分実験できます。

書込番号：6773173

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ppicさん

こんにちは〜。(^-^)/

交通の状況にもよりますが、グリップの効く方法に進むのは、正解だと思います。

交差点の出だしでスリップよくありますね。

オートマのクリープを使っても、滑ることもあります。

特に、交通量の多い交差点は、タイヤの摩擦で溶けてツルツルになっている場合が多いですからね。

私は、ラリースト並みのテクニックより、確実性の方を取りたいです。(^_^;)

あと、「前を走行する車が滑らないから、自分の車も滑らないとは限らない」と言うのもありますよね。

書込番号：6773507