自動車（本体） クチコミ掲示板

SDVで「ニッポン出遅れ」論が意味すること

[シェイパ]

SDVで「ニッポン出遅れ」論が意味すること

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2404/22/news012.html

SDV（Software Defined Vehicle）に興味のある方は、一読されてみてはいかがでしょう。

例えばこんな感じ↓で、ちょっと皮肉も混じえながら（笑）、「SDVとはなんぞや？」がわかりやすく解説されています。

「ソフトウエアで機能をアップデートするには最初からその機能に対応するハードウエアを車両に組み込んでおかなければ不可能だ。だから現実的な話としては、コストが大して発生しないシートヒーターがサブスクで課金すると使えるようになるとか、そういうしょぼい話にならざるを得ない。」

書込番号：25709727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

確かテスラは（全てではないでしょうが）ソフトウェアのアップデートで上位グレード同等性能になったりしますね。
航続距離＝バッテリー容量の増大ですら、課金すれば可能なモデルもあるとか。
パワーアップも課金で可能だったりしますし。
さすがにRWDモデルをAWDにすることはできないでしょうけど。
そもそもの考え方が違うから、後追いで追いつくのはかなり困難でしょう。
しかしそのテスラも順風満帆ではないですし、未来はどうなるか分からないものです。

書込番号：25709849

[チビ号]

＞航続距離＝バッテリー容量の増大ですら、課金すれば可能

いくらソフトを更新しても、ハードそのそのは増えませんから、元々上位モデルと同じ容量のバッテリーを搭載しておきながら、ソフト側で制限して下位モデルとして展開しただけの話でしょうね。

半導体でも、元々は製造欠陥が無く全ての機能が使えるチップを上位モデル、製造欠陥がある部分を無効化して一部の機能が使えるチップを下位モデルとして展開するコトに単を発して、欠陥が無く本来は上位モデルになるのにワザと機能制限して下位モデルにする事例と同じ方法です。

ハードを作り分けるコストより、同じハードをソフトで使い分ける方がコストが低い・・・SDV ならではですが、いくらクルマがスマホ化するにしても、アプリを入れまくるとか、リアル限界突破はノーサンキューです。

書込番号：25709866　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ダンニャバードさん
>航続距離＝バッテリー容量の増大ですら、課金すれば可

古い記事ですが、これのことですかね。

https://autoc-one.jp/news/2750539/

物理的なバッテリー容量がソフトのアップデートで増えるわけはないので、チビ号さんの書かれているとおり、ソフト的に制限されていたものを課金で解除するってことでしょう。
60kWhから75kWhで1,127,000円、既存の70kWhから75kWhで、407,000円っていう価格設定ですが、実際の利用者がどのくらいいたのかが気になるところです。

現在使っているドライブレコーダー兼音声ナビのNP1がオンラインアップデートで機能追加を重ねており、便利さは実感してます。
こういった便利機能の範囲内の話ならOTAもありだと思います。

しかしながら、自動車の走る、曲がる、止まるといった走行に関わる制御や動力性能の部分までOTAでアップデートされるとしたら、そこには不安を感じるのが正直なところです。
ソフトアップデート時はディーラーに預けて作業してもらうという従来の手法の方に安心感を感じます。
「いずれ」はこれも古い考え方になるのでしょうが、少なくとも「今では無い」かな？

書込番号：25709916　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

機能や性能が更新されてもスタイルはそのままですもんね、そのような手法のメーカーさんは外観を一新するFMCはテスラのように超ロングサイクルでしょう。

自分が知る車好きさんはスタイルが変わるフルチェンジを待望されてるタイプが多いです。

３年もすればもう経年した車にお金はかけたくない、次のモデルの為に貯金しておくわと言う人多いです。

ソフトウェアで更新よりFMCを頻繁にしていただいた方が嬉しいですね。

書込番号：25709944

[ダンニャバード]

＞シェイパさん
＞チビ号さん

＞ソフト的に制限されていたものを課金で解除するってことでしょう。

その通りです。
グレード別に仕様を買えて製造するよりも、同じハードウェアで量産する方がトータルで安くつくという計算でしょうね。
バッテリーセルもフレームに一体化させてしまうような構造のようですし、モーターもパフォーマンスとスタンダードで変えるよりも同じにしてしまった方が効率的なんでしょう。
考え方がそもそも違う、と感じさせられます。とても合理的です。

書込番号：25709991

[チビ号]

＞とても合理的です

メーカー側としては・・・ですけどね。

イジワルな言い方をすれば、実質的にバッファとして機能するにしても、課金前ならば「使用できない余分なバッテリー」を積んだ状態なので、非課金ユーザーの電費が悪化します。

ヒートシーターやマッサージチェアも、重量はともかく何らかの理由でシートを交換するハメになったら、元々使用しないユーザーは余分な費用がかかるワケで、修理する権利や訴訟社会のエジキになりそうな。

＞シェイパさん

まあ PC で言えば、OS のアップデートに失敗してソフトが起動できなくなっても、最悪 OS の再インストールで済むけれど、BIOS のアップデートに失敗してハードが起動しなくなると、最悪 M/B の修理になる・・・私もユーザーサイドでクルマにパッチをあてるのも良し悪しだと思うタイプです。

書込番号：25710024　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ダンニャバードさん

その効率化によって抑えられたコストがユーザーに還元されるという面もあるんだとは思いますが、アップデート不要なユーザーにとっては単なるデッドウェイトにしかならないものが搭載されているわけで・・・
「合理的」とは言いきるには少しモヤモヤ感が残るかな？
あくまで私の感覚ですけど。

＞チビ号さん
慣れてしまえば作業としては特に難しくもないBIOS更新ですが、毎回ドキドキしてました。
DualBIOSのマザーボードが登場した時は「オオッ！」と思ったものです（笑）

書込番号：25710127　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

その辺の考え方は人それぞれでしょうね。
気に入った車を長く乗りたい人は、FMCなんかせずにアップデートと部品の供給を延々と続けて欲しいでしょうし。
私もどちらかというとそっちのタイプかも（笑）

書込番号：25710140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞シェイパさん

合理的はもちろん、チビ号さんがおっしゃるとおり「メーカーにとって」ですね。
だからこそユーザーにとってコスパの良い価格で提供できればWinWinになります。

＞チビ号さん

昔はBIOSのファームウェア更新はドキドキものでしたが、近年は途中で失敗しても復元できるようになってませんか？
スマホのアップデートも今やユーザーが当たり前にやってますが、これもエラーに対するバックアップが用意されているからこそではないかと。
テスラなどの場合も当然同様でしょうから、失敗の心配はほとんどない気がします。

書込番号：25710168

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞近年は途中で失敗しても復元できるようになってませんか

オリジナルを外してピギーバック状態で新旧切り替えするキットに始まり、それが M/B 標準機能となって久しいですし、失敗してもリカバリできるケースもあるので、昔よりはハードルは下がりましたね。

近年だと、新しい CPU に交換する前に古い CPU で BIOS を更新しておかないと・・・とか新しい BIOS にすると手持ちの古い CPU には対応しておらず・・・とかストレージを暗号化していてハマるケースもあり、ドキドキも新旧交代です。

＞失敗の心配はほとんどない気がします

まあ、ユーザーサイドで更新できるコトがウリなのに、失敗してディーラー送りでは本末転倒ですし、過度に不安を煽るつもりはありませんけど、SDV は手段であり目的では無いし、SDV そのものは魅力に思わない、私の戯言なので。

書込番号：25710192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

信号（デジタル）で動いているモノはソフトとハードが必ず必要で当たり前のこと
で､車には多い車だと100を超える半導体が必要

一つ一つにそれぞれのソフトとハードが必要で無駄だから
これを集中して一つのソフトウエアで動かすというのがSDV

ユーザーの使い勝手も良くなるがSDVはユーザーのためだけで無く一番は
メーカーのコストダウンと開発スピードのため

トヨタがBz4xを発売し直ぐにクラウンも出す予定だったがコスト高で競争にならず中止した｡
そしてSDV化､ギガキャスト､電池開発とコストを3-4割引き下げる必要があるために
合計9兆円もの開発費を突っ込むと報じられた

これまであるハードに対してソフトウエアを組む・ハードが変わったらソフトを組み替えしないとならない｡
多い車だと100個もソフトウエアが必要なのだからそれを一つに統合しようって事
それに対しSDVはほぼ全てのハードに最初からどのグレードでも対応出来る点にある｡
そして単独で動いていた個々のソフトウエアを連携させることが出来る

PCに接続するモニター・キーボード･マウス・プリンター・スピーカー・DVD等あらゆるモノが
キーボード･マウス・音声でコントロール出来る
車のSDVというのはそういうこと

SDVの利点はその開発スピードにある
これまで4-5年かかっていた開発期間を1年以下に出来る
ハードが変わってもソフトウエアはほぼ変わらないので最初から安定動作する

デジタル接続は信号を送ったり受け取ったりで必ず2つの半導体が必要｡
キーボードやマウスでも小さなおもちゃ並みだけど半導体が必要だが
これを統合することによって指令側の半導体は不要になり半分近くになる

もう一つトヨタの高級車などで抱えているバッテリー問題
装備品が増えることで電力消費量が増大しバッテリー上がりを起こす｡
最新半導体（7nm/5nm）を採用することで消費電力を大きく落とすことが可能になる
これまで使われている車載SoCは45nm90nmでそれを40-50個も付けているのだから消費電力が増す

しかしこの車載OSは膨大で高度な技術が必要で自動車メーカーが自力で作ることはかなり困難｡
トヨタのHVシステムでも1億桁というプログラム
その何十倍も必要な複雑なOSは安定動作させるには長い年月がかかる

SDVが進んでいる中国でも実のところ車載OSは大きく3つしか無い
Huawei・テンセント・百度の古くからある大手ソフトウエアメーカー
BYD・長安汽車･上海汽車・奇瑞汽車・広汽など既存大手メーカーは殆どがHuaweiOS
各社オリジナルOSとしてスキンをかましている

トヨタのアリーン開発はどうも上手くいっていないようで
HuaweiOSで世界で販売するという方向（米国はどうするかの問題があるが）
ホンダもとりあえず中国国内だけどHuaweiOS
まぁHuaweiに対抗出来るOSは無いから利用するのが一番早い

作るメーカーは非常に楽になる
どのようなハードを持ってきても作動するから開発が早くなる
勿論接続（ドライバー）と動作の為のアプリは必要だけどHuaweiの安定性は非常に高い

自動運転･自動ブレーキもテスラとは比較にならないくらい優秀
自動運転には高いAI能力の高性能チップとLiDAR・高画質の複数のカメラ・数多くのセンサーなど必要だが
ハードさえ付ければ自動運転が可能になる
自動運転を各メーカーレベルでやると非常に困難

一つのOSで集中制御すると言うこと格安車から高級車までハードの違いだけで
実行出来るので開発速度が激速になりしかも最初から安定する

BYDが毎月2台くらいのペースで新型車を発表出来るのはSDVがあってのこと
しかも最初から安定しているので初期不良が少ない

ユーザー側にとっても便利になる
例えばカメラのみを取り付ければドラレコになったり､360度監視カメラやスマホ画面で､
遠くに駐車した周りの状況を確認できたり衝撃があったら360度自動録画やスマホに画像送ったり・・・
安価なドルフィンでも可能（セントリーモードは封印されているが）
メーカーもOTAで色々進化させることが出来る

メーカーにとって必要なのがSDV化なんだね
今のままではコスト競争に勝てない

書込番号：25710616

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞車のSDVというのはそういうこと

マッサージチェアに釣られて、またトンチンカンな喩え話は止めてくれませんかね？

キーボードやマウスは対人の入力デバイスで、人間の指示をOS に伝え、OS がメモリやファイルを操作して、ディスプレイやプリンタで対人の出力デバイスに結果を表示するだけ。

大昔ならばキーボードやマウスに内蔵する半導体はせいぜい組み合わせ回路、つまりマイコンの無いノンインテリジェントだったけど、現在は貴方も言う通りマイコンを個々に内蔵しているけどね。

＞統合することによって指令側の半導体は不要になり半分近くになる

どんなにＰＣ本体の処理能力が向上しても、今更各デバイスはノンインテリジェントには戻らないけどね。

CPU と LSI の「違いが分からない」人に、半導体を語られても困るしね。

まあボトムアップ的な個別制御の集合体の、今のクルマにはイロイロ無理が生じてはいるから、SDV でトップダウン的な統合制御を目指すコト自体は否定しないけど・・・

単なる SDV マンセーなら、新しい OS を走らせる為に新しい PC を組んで、組み立てるコトや部品のスペックで満足してしまい、その PC で何をするかは二の次みたいなタイプだね。

書込番号：25710649　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

池田さんの出す記事って

たいていは

あ、これ、やのーい　とかのことだよな
ぴったりじゃん　って思うこと多いよね？

池田氏を名指しで　あんな意見は　っと　言い切ってましたね、かつて。

SDVになると　すべてが　うまくいく　って　いう論で　なるほど　そうだなって　ものを見たことがないから、ここで論じてみるよってことでしょう。

したがって、そのもとになっている　集団？　が何かを言い出して　噛み合うはずもなく、長文に内容があるわけでもなく

こんな風に　思ってしまった

イーブイのことになると
環境とか
政治とか

やたらと　これが正解なのだって　押しつけがましい人が出てきて　喧嘩をはじめるのが　どーにも

クルマとの付き合いで　イーブイ乗ってる身からすると　受け入れられない

書込番号：25710684

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>PCに接続するモニター・キーボード･マウス・プリンター・スピーカー・DVD等あらゆるモノが
キーボード･マウス・音声でコントロール出来る
車のSDVというのはそういうこと

キーボードとマウスでキーボードとマウスをコントロールするんですか（笑）
相変わらず入出力の話と制御の話の区別が付いていないですね。

>トヨタのHVシステムでも1億桁というプログラム

プログラムの規模を表すのに「桁」はないでしょ（笑）
良く知りもしないのにシステムについて語ろうとするから、こんなところで馬脚を露わすんですよ。

ところどころ日本語もおかしいし、ミヤノイさんは長文書くなら書くで、少しは文章を推敲するってこと覚えた方がいいですよ。

書込番号：25710710　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ソフトウエアで機能や性能を更新や追加ができると言う事は新車時にその元になるものを全て車体に組み込んでいる必要があるだろう。

ユーザー側からすれば必要がない事の為に割高な料金を払ってる事になるとも言えますな。

それにボディー鋼板や動力源、サスペンションやブレーキ関係の材質も年を経るごとに進化してるのだから、そこが古いままで機能や性能だけが進歩しても十分な成果が得られないケースもあるでしょう。

新車を買う時に機能や性能は理解し必要あれがオプションやグレードで選択し納得して買ってるのだから必要性はあまりあるとは思えませんわ。

書込番号：25710739

[ミヤノイ]

全くもって変な批判しか出来ない人たち

これだけ車の機能が複雑になればSDVなど当たり前の話だし

ブレーキシステムは殆どがボッシュ製を使っているように
車載OSも餅屋は餅屋に任せた方が無駄が無い

＞ユーザー側からすれば必要がない事の為に割高な料金を払ってる事になるとも言えますな。

3万円のスマホも20万円のスマホもOSは同じ
3万円用・5万円用10万円用･20万円用って作ったらもっと無駄だらけになるのだが？

ハードは物理的に作っていかないとならないがソフトはコピーするだけだから
数多く採用することが一つ当たりのコストが下がる

何時までもブラウン管TVのようにチャンネルをガチャガチャ切り替えているわけには行かない
複雑化になればなるほど無駄なコストが増える
当たり前のことが通じないレガシーなおっさんたち

書込番号：25710974

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>全くもって変な批判しか出来ない人たち
>これだけ車の機能が複雑になればSDVなど当たり前の話だし

この「人たち」の中に私は入ってるのかな？
私はSDVを否定も批判もしていませんけど。

>3万円のスマホも20万円のスマホもOSは同じ
>3万円用・5万円用10万円用･20万円用って作ったらもっと無駄だらけになるのだが？

関電ﾄﾞｺﾓさんはOS作り分けるなんて話は書いていませんけど。

相変わらず独特な読解力の持ち主ですね。
ミヤノイさんはもう少し文章をしっかりと読む癖をつけた方が良いと思います（苦笑）

書込番号：25711031　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞全くもって変な批判しか出来ない人たち

完全にブーメランですよ。そもそも難しいコトを易しい話にたとえるから意味があり、ちゃんと理解していないモノにたとえても意味は無く逆効果です。

＞ハードは物理的に作っていかないとならないがソフトはコピーするだけ

大昔の「ソフトはハードのオマケ」とか、「マイコン制御だからハードを変えなくてもソフトで何でもできる」との、誤ったイメージを持った世代の典型的なリクツてすね。

＞当たり前のことが通じないレガシーなおっさんたち

結局は対人論証でレッテルを貼るしかない、レガシーな人ですね。

そもそも・・・

＞PCに接続するモニター・キーボード･マウス・プリンター・スピーカー・DVD等あらゆるモノがキーボード･マウス・音声でコントロール出来る

という話は、DVD ドライブ本体の物理ボタンを操作しなくても、画面上でマウス操作でコントロールできると言っているのと同じ。

＞車のSDVというのはそういうこと

つまり、あなたの言う SDV はユーザーインターフェイスや自動運転という「目的」だけど、SDV なんて単なる手段、やはり「目的と手段の区別がつかない」んですね。

スペックに拘るヒトなら、「SDV だから購入する」のかもしれませんがね。

まあ、メインコントローラが通信で大雑把な指令を出して、サブコントローラがハードを詳細にコントロールするシステムを集約するにしても、コントローラの入出力端子や耐圧の関係で、結局コントローラの通信速度を上げて詳細な指令を出して、サブコントローラはドライバに特化するにしても、単純に半導体が半分で済むワケも無く。

不思議なのは、外国の電気自動車に肩入れするあまり、それに関する持論を一部でも否定されると、まるで自分が全部否定されたみたいにトンチンカンなステレオタイプで反論するコト。

書込番号：25711035　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

コストが下がる　ことに関して

納得できるようなことを見たことない

これが池田氏の論にあるのに、

何一つ説明できていないなぁ？

変な人たちだってさ？？

そりゃ　そういう人たち　以外に向けた論　なのに　言われるようなことしてる人が　何一つ　納得できる根拠を出さない　出さない　って。この構図は？

書込番号：25711044

[akabo]

世界一高い鉄板に　５００万とか
鯛なら　４００万だ　とか
また言っちゃうのかな？

どこにでも出没しては　自分以外は　変な人たち
自分以外は　歳ばかり取ってる
自分は　批判を受けるような日本人のうちには入らない（ならば、ちな言語に堪能な、ちな仁）ってことになるのかな？

書込番号：25711055

[akabo]

動画を見つけましたよ

https://www.youtube.com/watch?v=3Ge9jK7EzDQ

お時間が許す方は、ぜひ
fake動画は見るなと抗議されそうですので、あらかじめ断っておきますね。そういう内容です。

書込番号：25711084

[mat324]

なんでもかんでも統合するってのはメリットもあるけどデメリットもあるんだよね。

ハードもソフトも両方進化していくんだから、どこかでどちらかが対応できなくなってくる。
部分的に新しいものにできればいいけど、繋がりが深ければ変えなくてもいいものまで変えなきゃならなくなる。
場合によっては、どちらかが足を引っ張って中途半端な進化しかできなくなる。

「古いOSはアップデート終了して危険なんで車を買い替えてくださーい」なんてことにもなりかねないかも(笑)。
OSが別会社なら、そこの会社がやめたら終わりなんですよね。

今後のことや整備性を無視して、メーカー都合でポンポンくっつけていけば一時的に利益は増えるだろうけど、そのうち現場やユーザーが泣くことになって、いずれ回り回ってメーカーが泣くことになるかもね。

まだまだ電池も進化の途中だし、制御システムや安全装備だけでなく、充電側や法整備も変化していく。
既存の自動車メーカーがなかなかOS開発できない点はここにあるんじゃないかと思う。

書込番号：25711176

[akabo]

江崎グリコが　プッチンプリン等の　システムで失敗　大変なことになっている

こんなの見かけたよ

システムを握られて、それの維持更新に握られるってのも　良いことばかりじゃないと思うよ
自社でなんでも手入れできるはずなかろうし

変な人たちで　済ませて終わりかよ

書込番号：25711238

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞ハードもソフトも両方進化していくんだから、どこかでどちらかが対応できなくなってくる。

だからSDVくらいは当然なのだが？
車って買った後でハードを取り替えていくのは難しいね｡

一般的な運転支援しかない車に自動運転など無理
ハンドブレーキの車に電動ブレーキは容易ではないし
自動駐車機能の無い車に自動駐車システムは難しい
シートベンチレーションの無い車にシートベンチは難しい
限りなくお金をかければ不可能じゃ無いけど現実的じゃないので難しいと書こう

ソフトウエアはUPデート出来るが今や肥大化していき
4GB/32GBではWindows11は動かない
Huaweiの自動運転だと50GBにも達するらしい　RAMは12-16GB/ROMは128GB以上が最低ライン
勿論AI能力500TOPS以上､LiDAR・4M以上のカメラが8台+各種センサーが多数必要

しかしそんな車ばかりじゃないので下位互換なので可能な範囲のハードまでUPデート出来る

だけどハードが追加できない古い車ではUPデートは不要というか出来なくなる
そんな機能を付けても使えないからだ
だからと言って車が使えないわけじゃ無い
古いスマホでもメールやWEBなどでは使えるけど最新ゲームとかは使えないからUPデートしても無意味

ハード機能がUPする毎にソフトも作り替えでは無駄だらけ
今までの作り方に日本の自動車メーカーは限界を迎えてきている
周りが進む速度が違うのだからハードを少し変える度に4-5年も開発期間がかかっては出来たときには陳腐化するだけ
メーカーはこの従来の開発期間を縮めなければならない

開発期間が長いほどコストが上がり出来上がったときにはもう時代遅れが続く
その例が日産アリア
20年に発売していれば先進で高く売れた
しかしそれから2年以上もかかり出したときには普通にも届かなくなってしまう

日本は米国に制限されてパーソナルOSと高度半導体の製造を禁止された
その為昔は日本が一番進んでいたが今では到底米中に届かない
ハードありきのメーカーでは高度なOSは敷居が高すぎる

だからトヨタはBYDに車を作って貰いHuaweiのOS/ADASを使って世界で販売するとした
ホンダもHuaweiを採用するしか他に手が無い
ホンダはソニーとも協業しているがソニーのOSでは不安しか無いかな
日本だけならレガシーのままで良いけどメーカーはそうはいかない

書込番号：25711258

[akabo]

やっぱり　指摘の点には　全然答えてないね
答えられないってことか
納得できるものがあれば　池田さんの論には　ならないのだろうな？

書込番号：25711275

[ミヤノイ]

＞akaboさん

指摘の点って何？
--
「これまではソフトウエアを軽視し過ぎており、ハードしか競争領域と見なしてこなかった。
これからは相対的にソフトウエアの重要度が上がる」という理解なら、その通りだと思う。
--

それはその通りでしょう　
ソフトだけでもハードだけでも動かないのだから　どっちかを選べという話じゃ無いよ

書込番号：25711287

[akabo]

池田論の　５ページから後半に　答えていないのでは？

コストが必ず下がるって　説明できてるの？

書込番号：25711303

[akabo]

ま、いいんじゃない
開発現場には居ない人の　わいがや　論議でしょうから。

書込番号：25711307

[チビ号]

１０年程前に組んだマシンは、3.3GHz ８コア 256GB/32GB で Win10 なら現役を通せたけど、Win11 の TPM がネックとなり、CPU とマザーとメモリの３点セットを交換せざるを得なかった。
＞ミヤノイさん

クルマは１０年超もザラだけど、スマホは性能云々よりバッテリーが寿命だろうから、事実上は３世代アップデートできれば充分かもね。使っているソフトが使えなくなるケースもあるだろうし。

そもそも、OS 自身のアップデートの話をしているのか、下位モデルに課金してアンロックや、センサを後付けして自動運転に対応する、アップグレードの話をしているのか。

ハードにせよソフトにせよ、後から機能を更新／向上できるのは、それを見越した余力、つまり使わなければムダなリソースを、予め搭載しているのだから、SDV にもメリットばかりでは無く、デメリットもあるよね・・・という話なんだけどね。

何故か、そういう話をすると「SDV 否定論者」に分類するクセも、それこそデジタルの２値化みたいに、白か黒か、敵か味方かばかりの、誤った二分法だよね。

書込番号：25711327　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

SDVにしないと開発スピードで対応できないよってのは　そうだとして

コストが際限なく下がっていくんだよ

　この点を誰もが納得できるように　説明できてるか？ってこと。

書込番号：25711333

[akabo]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02127/00108/

日経クロステックの有料記事

書込番号：25711335

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 車って買った後でハードを取り替えていくのは難しいね｡

それはあるモデルを買ったユーザーの視点でしか考えていないよね。
私が言いたいのはメーカー目線での話。

自動車はモデルごとに全てを一新していくわけじゃなくて、一部を共有しながら次のモデルを開発していくんだから、いくらハードに余裕を持たせたところで、いつかはソフトの更新だけでは成り立たなくなることが出てくるんじゃないの？
逆に新しいモデルで使いたいハードに既存のソフトでは対応できないこともあるかもしれない。

あなたが書いた最低ラインの数値だって、いつまでそれでいけるの？
一度OSが完成すれば、あとは延々とアップデートだけでいけるの？

進化しているのはソフトだけじゃなくて、電子部品や通信の分野もあるし、これから自動運転が進んでいけば各国や地域によって法整備にも違いが出てくるかもしれないよね。
つまり、今後大きな変化が見込まれる現状では、短期的な視点のために莫大なコストを掛けるにはある程度のリスクが存在するということ。
時代の進歩に合わせていちいちソフトもハードも一新するわけにはいかないでしょう。

じゃあ、とりあえずファーウェイのOS使っておけばいいんじゃないの？っていう判断だと思うけど。

書込番号：25711358

[チビ号]

まあ、ぶっちゃけ「部品の共通化」と同じ話で、SDV で OS を更新したら、台風が来て低周波を検知したセンサが（略）

本来の意味でガラパゴスという多様性が、適材適所の適者生存という、生物にせよ製品にせよリスク分散も重要。

書込番号：25711375　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

TESLAと比亜デがsdvだと言ってだよ

じゃあ　ビアで　のクルマ　そんなに魅力的か？

sdvならいいんだよって話でもなさそうだが？

書込番号：25711377

[akabo]

ソフトウェアは人材不足だろうから、その手の人の優秀なのだけを自社に囲い込むのは難しくねぇか？

書込番号：25711380

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分はソフトウェアの更新はハードとセットでFMC時にしてくれたらいいわ。

心身ともにリフレッシュ、これが庶民の至福の楽しみなんですねん。

書込番号：25711402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

PCやスマホの能力が足りなくなるのは演算能力
ぐりぐりの3Dゲームや画像処理ソフトなど古いと遊べなかったり永遠と時間がかかったりする

しかしキーボードやプリンター外付け装置が付けられないって事は多くはないでしょう？
演算装置が遅ければナビがカク付いたり音声入力に時間がかかったりはする
後はパワーウィンドウであったりメモリーシートだったりヒーターだったり
PCやスマホほどの能力は必要としない（自動運転以外）

従来の車に後付け自動運転など無理､不可能とは言わないけどとんでもない金額がかかる
自動運転付の車に買い換えた方がずっと安上がり
ソフトウエアだけでハードを超える能力は持たせられない

米国トヨタのプリウスでは通信で随時車両診断を行い故障リスクが出たら知らせる機能がある
目的は自動運転でのデータ取りが主目的だと思うけど
わざわざこの機能を付けることはお金が余分にかかってしまう｡

ユーザーがSDVでメリットを感じるのはOTA修理だったり故障予測・故障位置の早期発見｡
ナビだったり音楽アプリだったり動画アプリだったりカラオケだったり更新や新機能追加
自動運転や自動バレーパーキングレベルになると随時更新が必要になってくる

が､これまで運転しているとおりなら何十年後でも必須でもないしUPデート無くても普通に運転は出来る
SDVのメリットはメーカーであって開発の簡素化･コストの削減が結局ユーザーのためにもなる

サブスクでシートヒーターとかはメーカー側のメリット
これって最初からハードのシートヒータ付けていないとソフトウエアでけでシートヒーターが付くわけじゃ無いのだよ
メーカーが差別化するために課金で使えるようにしている無駄
最初から付いているなら標準にすれば良いだけ

書込番号：25711464

[コマンタレブブブブー]

SDVで夢広がリング
SDVで中華の未来は広がリング
SDVでミヤノイさんの妄想は広がリング

現実は、
メーカーは新しい車をどんどん売っていかないといけない。
金にならない長期使用ユーザーの車に、ソフトウェア開発の大金かけていらなれい。
古いハードウェアがついていけない。
諸々、
せいぜい２回か３回、大幅バージョンアップというか、
タッチ画面のメニューが変わった？くらいの変化だと思いますけどね。

それこそ、USBやWiFiみたいに新規格が出て来て、
一気に使い物にならなくなるハードなどいらん。
◯ in 1とか、１箇所不備が出たら、全システム使い物にならなくなりそう。

中国車の故障や不具合のニュースは全部フェイクだ！
と、現実逃避してるどっかのミーハーさんは、
あと30年くらいは夢を広げてそうだけど。
(墓の下から)

書込番号：25711465　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞パワーウィンドウであったりメモリーシートだったりヒーターだったり

SDVで明るい未来、明るい家族計画が、結局この程度では、
魔法の杖を与えれて、ガンガン釘を打つくらいの無駄な利用方法ですね。

書込番号：25711475　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞キーボードやプリンター外付け装置が付けられないって事は多くはないでしょう？

処理能力の過不足の話と、拡張機器の互換性の話で、そもそも論点が違います。

プラットフォームが変わる度に、前コメ同様３点セットを交換したら、PS2 ポートやパラレルポートが無くなっており、USB 変換や拡張ボードでしのぎましたけど。

そもそも、多くが USB 接続になり PC の利便性も昔とは大違いとは言え、それらはＰＣが「ソフトウエアで定義される様になったから」では無いんですけど。

＞最初から付いているなら標準にすれば良いだけ

標準にしたところで、不要な人には余分な装備であるコトは変わりませんよ。

＞これって最初からハードのシートヒータ付けていないとソフトウエアでけでシートヒーターが付くわけじゃ無いのだよ

こんな返しをされると、まるで私が「最初にハードのシートヒーターを付けていなくてもソフトウエアだけでシートヒーターが付く」と主張したみたいな印象操作ですねえ。

＞これまで運転しているとおりなら何十年後でも必須でもないしUPデート無くても普通に運転は出来る

だから、バッテリーの容量にせよコントローラとしての処理能力にせよ、使わなければムダなリソースを消費し、共通化と最適化は両立しない・・・って話です。

書込番号：25711513　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

そりゃブラウザや表計算ソフトはハードが違っても同じソフトで動きますけどね。
車両制御系のソフトはタイヤサイズが違うだけで違うソフトが必要になるわけで。

すべてのタイヤサイズ、すべての車重、その他もろもろの条件をあらかじめ想定したソフト開発などできるのでしょうか。
ハードがない状態でどうやってテストするのでしょうか。
開発テストはHILSでできるとしても、認証テストはどうするのでしょうか。

あとから条件が追加されてソフトに変更を加えたら、既存の条件すべてに対しても再検証が必要になりますし。
はたしてその開発方法は本当に効率がいいと言えるのでしょうか。
そしてそのソフトは本当に安くなるのでしょうか。

中国車がやっていると言ってもまだ快適装備系のことだけのように見えますし、誰かさんが言うほど簡単なことではないと思いますね。

ちなみに、ドライバに相当する土台部分のソフトについては、AUTOSARにのっとって作られているので、現在でもメーカーごと車種ごとに開発されているわけではありません。（WindowsとMACでドライバが違うなんてことはない）
そのおかげで、コンチネンタルのESCでZFのEPBを制御するなんてこともやられています。（でもその制御するソフトはメーカーごと車種ごとに開発されている）

書込番号：25711670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

だから、処理能力の話をしているのだが？

車はハードの交換は基本的に考えられていないから
互換性とか関係ないよ。

シートヒーター要らなきゃ付いていないグレードを買えば良いだけ。
ついているのにソフトで制限して課金する方法は
SDVとは無関係

書込番号：25711682　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>互換性とか関係ないよ

SDVの全てを否定する発言。
流石です（笑）

書込番号：25711699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞車両制御系のソフトはタイヤサイズが違うだけで違うソフトが必要になるわけで。

何故？パラメーターをそれぞれ最適化するだけでしょう？
タイヤ外径･ギア比・最終減速比　車の性格によって適正値を決めるだけですよ

たかがSDVに異常反応するけど日本のメーカーだって
エンジンとミッション､HVならモーターと可能なところは総合管理しているわけです｡

それをもっと車全体を集中制御し通信で繋がるのがSDV　別に特別なことじゃない
半導体数を減らし合理化して行くのは当然の流れ
何だか別物扱いにしているようでおかしな反応

しかし難点は高度で複雑な車載OSが必要
膨大な容量のOSはバグとの戦いで安定するまで相当の年月がかかる
ここは大手ソフトメーカーであるApple・グーグル・Huaweiなどには遠く及ばない
テスラだってもう20年､みな20年選手以上です

車載OSなど自分で作る必要は無いのです
しかしAppleやテスラはクローズメーカーで他社流用はしないしAppleは自動運転が無理と言うこと断念
グーグルは結構早くから自動車OSを手がけてましたけどいつの間にか撃沈状態
汎用OSではほとんどHuaweiしかない状況です

メーカーが開発が大幅に短縮でき容易に構築出来るためのOSですから

書込番号：25711875

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞処理能力の話をしているのだが？

システムに必要な処理能力が足りないのは論外で、そもそも SDV のキモは互換性（というよりは可搬性）でしょうに？

カメラを追加するだけで自動運転に対応できるとか豪語していた希ガス

まあ制御プログラムとしては、コードで条件分岐を羅列するより、組み合わせを網羅したテーブルを参照して、コードは不変でデータ調整して品種展開なんてお手の物なんだけどね。

だから SDV SDV と持て囃しているけど、やれマイコンだファジーだニューロだと、メーカーがユーザーにアピールしていた「過去」の匂いが鼻につく。

ハードの不良は物理的な交換が必要だけど、ソフトの不良は書き換えるだけ・・・よく言われるコトだけど、どんなに修正が楽でも、不良を出して良いワケでもあるまいしね。

書込番号：25711889　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞何だか別物扱いにしているようでおかしな反応

あなたこそ、SDV を別物扱いしているのを棚に上げて、全くおかしな反論ですね。

書込番号：25711892　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞何故？パラメーターをそれぞれ最適化するだけでしょう？

最適化するだけって。それこそがソフトウェア開発において時間のかかるところなのですけれど。
一次方程式を解くわけじゃあるまいし、多次元の微分方程式を解くということは一意に解が定まるような話ではないのですよ。

コーディングなんてソフトウェア開発の中のごくごく一部です。自動車メーカーのソフトウェア開発者が自分でソースコードを書いているとでも？


＞何だか別物扱いにしているようでおかしな反応

何か否定的に捉えられたのかもしれませんが、私はSDV化は必須だと考えていますよ。

ただ、ユーザーにとっては、SDVだから速い安いではなく、SDVによって新価値がもたらされるということが重要だと思っているだけです。

半導体の数が減るだなんて表現をする人はミヤノイさん以外に見たことがありませんけど、中央集積化することはトランジスタの数が減ることではないし、それによって安くなるわけでもないですから。

書込番号：25711943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

勿論SDVの利点は大幅な互換性だよ

しかし貴方の論点は古い車（PC)のソフトウエアUPグレード
IntelPTTを使えば必須条件であるTPM2.0を使えたかも知れないけど
WIN11を入れられたとしても10年前の機器では快適には動かないでしょう｡
その機器ではWIN11にしては行けないと言うことでWIN10ならあと10年使えたかも知れない

ハードも進化していき規格は変わっていく
OSもバージョンUPして行くけれどUPデート出来る互換性は失われていく
だからOSバージョンUPはどこかで限界が来るけど旧バージョンでは壊れるまで使える
ハードの互換性では無くソフトウエアの互換性が無くなると言うこと
今年買った車が10年後も20年後もUPデート出来るという話では無い
しかし20年使うことも可能

＞カメラを追加するだけで自動運転に対応できるとか豪語していた希ガス

またあること無いことを・・・テスラはカメラのみで自動運転は可能
しかし超高速な演算装置とテスラのサーバーがあって出来ること

演算能力が無ければ360度カメラもひ弱なものとなる
正直言ってトヨタの360度カメラは貧弱で解像度も低い
これは360度カメラのための演算装置を必要とするからこの為だけに高速な演算装置が付けられない

SDVでは高速な演算装置で集中管理しているがその演算装置にもグレードが有り
軽自動車では低速SoCと低解像度カメラと低解像度画面
高級車では最新SoCと高解像度カメラと高解像度画面
どちらもカメラモジュールを取り付けるだけ

超音波センサーと組み合わせて自動駐車や
360度車両盗難防止や映像撮影をスマホで見ることが出来る
1個1,000円程度のカメラモジュールでも可能になるって事
更に高度なAI演算装置を積んでいればカメラだけでも自動運転は可能

買う300万円のEVでもカメラで自動運転が可能（5：40）Huaweiの廉価版システム
タイで直ぐ使えるかは難しいかも知れないがタイでHuaweiが自動運転を構築するので時期に使えるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=-jYjRH9N2GY&t=116s&ab_channel=
こんなのがヤリスクロス程度で買えることはユーザーにとって大きなメリット

書込番号：25711959

[akabo]

口数と理屈が多い
長いだけで何が言いたいのか分からない
しんでも過ちを認めない
深い内省をしない
身内庇いに走る
自衛本能が強い
弱いのに強く見せようとする
敵意と人間不信の社会に育ったため
↑
某国の人を分析したもの　とある人の随筆より
とても腑に落ちる分析なので　引用させてもらった

書込番号：25711987

[akabo]

長い文章を急いで作成しているためか、単純なタイプミスではない、日本語の用法上、おかしな点が増えてきているが、
ご本人は無頓着なのであろうか？
池田論に反論する根拠をお持ちならば、直接お送りになればよい
顔出しで発言している人なのだから
整った文章であれば、お喜びになるであろう

書込番号：25712012

[コマンタレブブブブー]

＞だからOSバージョンUPはどこかで限界が来るけど＞旧バージョンでは壊れるまで使える

＞今年買った車が10年後も20年後もUPデート出来るという話では無い
＞しかし20年使うことも可能

多分無理だろね。
アップデートを見放されたEVは早々に使い物にならなくなるだろう。
この人、セキュリティは完全無視、完全ムチムチかよ。
リモコンキー(とイモビライザー)も登場当初は素晴しく、防犯性が優れていたが、
今やセキュリティ突破される。
近頃、アメリカでキア(ヒョンデ)の車のセキュリティが甘すぎるということで、
不良若者の間で、ゲーム感覚でキア(ヒョンデ)の車を盗んで乗り捨てられるのが流行ったらしい。
キア・アタックだがキア・チャレンジだか忘れたが、変な名前もつけられて。

メーカーは車を売らなきゃいけない。
アップデートを見放されたEVは早々にセキュリティガバガバで使い物にならなくなるだろうね。
あ、中華車はサーバ落ちる(倒産)とドアも開かなくなるらしいから。
でっかいバリケードにはなるかもね。

書込番号：25712067　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

日本での補助金が減額された理由に

サイバーセキュリティの項目　があるというが

俺さまの推しは完全無欠と　思っていらっしゃるようだ

大好きな　比亜デ　って言います

書込番号：25712100

[akabo]

tesla と比亜d　がＳＤＶなんだぞって言うけれど、

日本に入ってきてる　比亜デ　のクルマで
なるほど新しい　とか　開発期間が早くて　素敵　とか思わないんだけどね

それで未完成部分があれば　市場からの声を迅速にフィードバックしてアップデートが早いからイイんだって言い出すのでしょう？

魅力的でないなら、輸入した車種が古いからだ　もっと新しい車を輸入すればいいんだとか言うかね？

イーブイは電池だ　電池に足をつけると完成だ（反面、売りは電池だけ）って方のがしっくりくる

ちなで世界で大量に売りさばくにはという話　と区別はつけないと

書込番号：25712107

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞しかし貴方の論点

そもそも、あなたがパソコンにたとえて、トンチンカンな話をするからでしょうに。

I＞ntelPTTを使えば

何を勝手に、私のマシンがインテル系だと決めつけているのですか？

スペック的には AM3+ 環境に裏技でインストールしても充分使えたでしょうが、出どころ不明なディスクリート TPM でさえ、マザーボードが買えるくらいまで高騰してしまったので、素直に AM4 環境に移行しただけの話。

それはさておき。

＞またあること無いことを

そもそもあなたの説明は、SDV のメリットばかり、デメリットがあっても完全に無視してマンセー、あれはいい壺ダーってね。

SDV 化による恩恵も、別に SDV でなくても可能なコトばかり、コストが下がれば済む話ばかりじゃあ無いんですけど。

書込番号：25712138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ミヤノイさん
> 3万円のスマホも20万円のスマホもOSは同じ
> 3万円用・5万円用10万円用･20万円用って作ったらもっと無駄だらけになるのだが？

機種ごとにハードウェアがぜんぜん違うじゃん！
ディスプレイの大きさ、解像度、カメラの数、主メモリサイズ
ストレージ容量、CPUのコア数とスレッド数、重量、他

ハードウェアの違いは、原価、売価に反映される。

パソコンと同じ、機種ごとにハードウェアが全く異なる。
ただしパソコンOSは用途ごとに値段違いのOSがある
値段違いのどのOSもServer OSも、カーネルは同じだけど。

> 3万円のスマホも20万円のスマホもOSは同じ

１台当たりのOS額負担金はどれも一緒だよ。
（スマフォメーカまたは携帯会社がグーグルに支払う額）

しかし、ハードウェアの違いは、原価、売価に反映される。

ハードウェア違いの価格差をOSと比較するなんて
何も分かっておられない。
ミヤノイさん、意外とあなたITに弱いね。
もっと詳しい人かと、見込み違いだったようだ。

書込番号：25712180

[チビ号]

＞ミヤノイさん

パソコンやスマホならば、アプリが動作しなければ意味がないから、マイクロソフトやアップル、グーグル等の OS やソフト基準で製品を選ぶにしても、クルマがスマホ化してもクルマはクルマ、安全に移動する手段としてメーカーや車種を選ぶのであり、搭載している OS のスペックに拘るのは貴方みたいなスペック番長くらい。

そもそも、アップデート「できる」という、確定していない未来の可能性の話に過ぎず、アップデート「される」という確定した事実でも無い。過当競争に負けたメーカーが撤退したら、ユーザーの受ける不利益はパソコンやスマホのとは比べ物にならないしね。

高度に自動化されたクルマが安価になったとして、ソレを運用できるのは当面は高速道路や駐車場等の限られた場面なのだから、普段高速道路を利用しない人や駐車で苦労していない人には無用の長物でしか無いから。

長年自分で運転する習慣が染み付いているから、そもそもタクシーでさえ、運転手と会話しながらソレとなく前を見ているので、たとえ一般道で完全自動運転の時代になっても、車内エンタメに没頭するのは私には無理ゲーかな。

書込番号：25712319　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ソフトウエアをいくら改善してもバッテリー寿命はやってきて交換しないといけないから逃れることは不可能。交換料数百万円。こんなのするかな　?　数百万かけるならこれを元手に最新の車を買うでしょ。EVは、使い捨てですね。

書込番号：25712457

[ミヤノイ]

＞Giftszungeさん

唐突に何を言うのか？値段の違いはハードの違いでしょう？
スマホも車も
軽もレクサスも同じ値段になるわけ無いよね

＞チビ号さん

デメリットって何？

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

今は電池は無交換だから　何時までも初代リーフじゃ無いのだよ

書込番号：25712464

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞デメリットって何？

相手の反論を読んでいないか、理解できないのですね。

いずれは SDV 化が進むにしても、SDV は自動運転の必要条件でも充分条件でも無いし、SDV は手段であり目的では無いのだから、それでドヤ顔する必要もありません。

書込番号：25712480　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

糠に釘だね。

書込番号：25712608

[cbr_600f]

ミヤノイさんは半導体チップが載った基板の写真を指して「電卓にもiTRON(リアルタイムOS)が搭載されている証拠」と言ってましたので、ミヤノイさんの頭の中ではiT通であり、誰よりも分かっているという認識なんですよね。実際はOSが何であるかも分かってないし、妄想が激しいだけと思いますが…。

長い目で見れば、基本的には集約化、ソフトウェア比率が増えていくものの、HWや分散制御が無くなる訳ではないので、正邪の論調で語る人はおよそ設計や製造に携わっていない上辺しか見れない人ですね。

書込番号：25712666

[mat324]

そもそもSDVが本当に今すぐに必要か？ってところもありますね。
エンタメ装備のアップデートぐらいなら現状でも問題ないし。
もちろん、今後のことを考えてメーカーは開発を継続して続けなきゃいけないけど、市場に出てユーザーが恩恵を受けられるようになるのはもっともっと先かな。

VWにしてもトヨタにしても、現状での中国メーカーとの提携は中国市場向けに限定。
ガラパゴス状態になってきている中国市場対策。

どの海外メーカーも自社最先端のものは中国で出したくはないよね。
いろんな制約があるから。

まぁ、デメリットを考えずに先に進むなんて、普通の企業ならしない(笑)。
いや、考えてもデメリットがわからないぐらい、まだSDVが理解できていないのか？
もしかして、「標準装備じゃない車にも配線が来てて、ハードポン付けですぐに機能するのがSDVだ！」って言ってた頃から情報が更新されていないのだろうか・・・。

書込番号：25712696

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞SDV は手段であり目的では無いのだから、

どや顔って当たり前のこととで言われてもね・・・

手段でも有り目的でも有りだよ

手段は無駄に多くなった半導体を減らし効率化をするため
目的は開発期間を縮め陳腐化を防ぎコストを下げ安定性向上や管理をしやすくするため

開発に4年も5年もかかっては当初は最新だと思っていたのが販売する時には陳腐化してしまい
やり直しなどを余儀なくされる

一例で言うと上に上げた360度カメラ
4つの画像を組み合わせてソフトウェアで可視化するモノだけど
開発当時の半導体能力は低く出したときにはおもちゃみたいな映像にしかならない
作り替えたらそれまでの開発は無駄になるし新に開発も時間と費用がかかる

例えばHuaweiのOSには画像処理ソフトが組み込まれているので
カメラを4つ接続するだけでしかもHD画質から4K画質まで自由だしカメラも100-800万画素まで自由
簡単だよね

例えばトヨタが今からアリーンOSを作っても10年くらいは安定しないでしょう｡
そんな苦労するくらいなら汎用OSを利用した方が良い
餅屋は餅屋でHuaweiは30年以上､開発要員は12万人､トヨタは3,000人ほど
トヨタの1/3の売り上げでも開発費はトヨタの2.5倍以上
端っから勝負にはならずトヨタはソフトウエアメーカーでは無い

日本車だけでは無いが（欧米メーカーも）今抱えている問題は高コスト
安全性向上やADASなどに費用がかかってしまいその他の部分でコストカットしなければいけない
エンジンもそうで排ガス対策･燃費対策色々と昔と違うコストが増える
結局､削れるのは内装品質や部品の簡素化

昔からあって問題が発生していない燃料ポンプの1円2円のコストまで削ったり
走行中にドアが開くとかタイヤが外れるとか不正をしなければならない状態とか
昔ではあり得ないこと

それで無くても今､中国や東南アジアの市場を失おうとしている
高コストで利幅の少ない欧米と日本だけでは小規模しか生きていけない

表題の SDVで「ニッポン出遅れ」論が意味すること

は日本のメーカーが消えてなくなるどうかの瀬戸際

たかがSDV位でオタオタしている場合じゃ無いと思うね

＞mat324さん

エンタメなど単なる付加価値　そこが重要では無い

違うよトヨタは世界で販売と言っている
VWはXpengのプラットフォームとOSを協業
ホンダはとりあえず中国のみのようだけど今後は分からない
何にしても今後中国からの輸出は難しいので当面は中国国内とならざるを得ない

書込番号：25712765

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞手段は無駄に多くなった半導体を減らし効率化をするため

いや、無駄に多くなった半導体を減らし効率化をするのが目的で、集約して最適化する「手段」のひとつとしての SDV だろうに。

そもそも昔はエンジン本体の電子制御に始まり、集中制御できないからこそ分散制御でコントローラだらけになっただけで、今はその反動で集約を志向していても、クルマが高機能になればまた分散制御になる部分は出てくるだろうね。

人間の大脳と小脳の関係みたいに、分散制御が「悪」で集中制御が「善」という話でも無いしね。

OS が標準サポートする、僅か 10 個ばかりの部品を組み合わせた自作パソコンならば、誤動作しても自己責任でファイルが失われる程度で済むけど、スマホならぬクルマの OS を称賛しても意味が無いのよ。

まあマイコンの外観から、中で動作しているソフトを見分けるコトができる、「黒い破壊者」みたいな貴方には、釈迦に説法かな。

書込番号：25712788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞無駄に多くなった半導体を減らし効率化をするのが目的で

減っただけを目標にするのはあまり意味ないよね　それは手段
それに対する利益を得られるのが目的

減っただけで開発期間も変わらないコストも変わらないじゃ目的にならない

動いている車だからね　だから車載OSは難しいし安定性と冗長性が必要
だから実績の無いソフトウエアメーカーじゃ無いトヨタが自力で作っても問題が多発し苦労するだけだと思うよ

メーカーが日本だけで売るならEVもSDVも何もかも不要
貴方や私が決めることでは無い

書込番号：25712847

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞減っただけで開発期間も変わらないコストも変わらないじゃ

誰もハードを減らせれば、開発期間もコストも変わらなくてイイ・・・なんて言ってませんがね。

書込番号：25712859　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電池は　びわいでーから買え
ソフトはファーウェイから買え

どうせ、とよたに出来はしねーからって言いたかったのか？
動画サイトで　まるっきり同じことコメントするパターンだな
なんか　確かなこと言ってるのかと思いきや、中身のなぇ　長文が並ぶばかりだにゃ

書込番号：25713245

[シェイパ]

>トヨタのHVシステムでも1億桁というプログラム

この一行だけでソフトウェア開発に明るくないのが丸わかりなんだから、どんな長文書いても説得力ゼロ（笑）

書込番号：25713278　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞開発要員は12万人､トヨタは3,000人ほど

中国お得意の人海戦術。結局は人海戦術。


＞トヨタの1/3の売り上げでも開発費はトヨタの2.5倍以上

まあ、単純に人数に比例するわけではないが、
人数は40倍で開発費は2.5倍(以上)って、おかしいだろ。
なぜおかしいのか？異業種のおかしな比較だから。

こんなおかしな比較する者がおかしいから。
カップラーメンの開発とロケットの開発の費用を比較するくらいおかしいから。

中国は結局、なんでも人海戦術だけどね。

書込番号：25713303　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ロシアにファーウェイのモデムやルータがあれば、ちなに筒抜けだなと考えるのに、
トヨタはhuaweiに全振りせよとか、日本の掲示板で、日本の読者に向けて言うことじゃなかろうーに。
まるで自己満の世界に入りびたりだな

ちなの事情を毎日アップしてる動画サイトで、ちなの事情を自慢しよーが、それ、日本に入ってこないクルマやし。
奇瑞のコスパ史上最高って言っても、それ、日本に来ないし。
ちなの事情通仲間で、毎日楽しんでればいーじゃねーか？

1円、２円をコストダウンをするばかりにタイヤが外れるとか
それなら、エアコンからアルミの粉が出る会社はいーんか？
ビアで　大好き　アゲアゲの人は。

書込番号：25713305

[ユニコーンII]

＞手段でも有り目的でも有りだよ

典型的な「手段の目的化」の事例。

書込番号：25713338　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

泰では人気のＮＯ！

泰では人気のＮＯですョ！

只それだけですョ！

誰かのようなハッタリやウソの云えない性格なので
！

書込番号：25713357

[Giftszunge]

シェイパさん
> > トヨタのHVシステムでも1億桁というプログラム
> プログラムの規模を表すのに「桁」はないでしょ（笑）

その通りだが
隣りの大国では
バイト＝「桁」なのかもしれないね？

> この一行だけでソフトウェア開発に明るくないのが丸わかりなんだから、どんな長文

実行ファイルサイズが、たかが100MB
ありえるかもね！？

書込番号：25713407

[akabo]

kunisawa氏のブログ　4月24日
　バンコクの件

https://kunisawa.net/

中国製イーブイは資産価値が直ぐ無くなるので、もう買わないと言ってます　ですと？

現地情報は、他のお方から仕入れましょうね〜♪

書込番号：25713493

[ミヤノイ]

貴方らがなんと言おうと

トヨタはBYDに車を作って貰い､Huaweiに作って貰い世界で販売するのだが？

ホンダもHuaweiに作って貰う

それが現実だ

書込番号：25713579

[ミヤノイ]

＞akaboさん

まぁ日本のジャーナリストは日本マンセーしないと仕事無くなるからね

タイは車が高かったので10年近く経っても結構な値段が付いていた
しかしEVの登場によって車の価値観が激変してしまい
ガソリン車のリセールは崩壊

そして中国メーカーの凄すぎる進化で値段が下落
進出当時は中国現地価格との乖離が大きかったけど爆売れしたので急速に現地価格に近づく
ATTO3は80万円も価格が下がった
11社もメーカーが入ってきて競争が激しい

カロクロが520万円だから日本から見ると随分高い
車の価値観そのものが一変した

ショーでの販売は32.8％がEVで3台に1台､ピックアップを除けば2台に1台がEV
何とか平年並みを保ったのがトヨタだけで後は大きくダウン中

そして今もっと恐ろしい状態になる
EVだから売れるのではなく車の完成度が違う､恐ろしいほどあり得ない価格を出してきている
これまでタイ人では買えなかったレクサスRXクラス（2,000万円）がカローラ以下で買えるようになってくる
https://www.youtube.com/watch?v=YoyludkaERY&ab_channel=
現地価格250−300万円
レクサスRX同等の大きさながら2k画面の15.6インチが2つ・無重力シートマッサージ・-6-50度の温冷蔵庫
こんな車が300万円で標準装備
レクサスRXとは比較にならない高品質と性能・装備

中国車の恐ろしいのはEVであることでは無いのだ
EVだと燃料費が1/3-1/5になるから必然でしか無い
日本と違って充電が便利だから環境が全然違う

エンジンだEVだとやっている時代はとっくに過ぎているのだよ

書込番号：25713623

[シェイパ]

>トヨタはBYDに車を作って貰い､Huaweiに作って貰い世界で販売するのだが？

https://ashu-chinastatistics.com/news/005327-371857115900

「トヨタ自動車（7203/東証1部）と華為技術有限公司（Huawei）が協力し、自動運転ソリューションの共同構築に乗り出す――との観測が中国で流れている。この観測は、中国の自動車ブロガーがSNS上でリークしたもの。」

現時点では「観測が中国が流れている」、「自動車ブロガーがSNS上でリーク」ってなレベルの情報。
「トヨタと華為の協力が今回実現した場合でも、トヨタは部品供給モデルに重点を置くはず」との記載もあり、少なくともこの記事では「作って貰う」とは読めません。
ま、北京モーターショーでの発表内容待ちですね。

>ホンダもHuaweiに作って貰う

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09181/

中国企業との連携は車載インフォテインメント（IVI）周辺のようですね。
この記事読む限り、Huaweiが関与しているのはごく一部分。
先進運転支援システム（ADAS）はHonda SENSING 360+なので、Huaweiは無関係。

こちらは明らかに「作って貰う」なんていう協業内容ではない。
記事にもあるとおり、「中国企業との協業で現地の消費者ニーズに対応する」って話。
ミヤノイさんは、一体どんなファクトに基づいて「作って貰う」とか言ってるのかな？

「アイサイトはHUAWEIが監修したもの」なんていう嘘情報を巻き散らした前科もありますし、またどこかから怪電波を受信したのでしょうか(笑)

書込番号：25713651

[ユニコーンII]

＞タイは車が高かったので10年近く経っても結構な値段が付いていた
＞しかしEVの登場によって車の価値観が激変してしまい
＞ガソリン車のリセールは崩壊

＞そして中国メーカーの凄すぎる進化で値段が下落
進出当時は中国現地価格との乖離が大きかったけど爆売れしたので急速に現地価格に近づく
＞ATTO3は80万円も価格が下がった
＞11社もメーカーが入ってきて競争が激しい

＞カロクロが520万円だから日本から見ると随分高い
＞車の価値観そのものが一変した

なのにピックアップが減った分がEVではカバー出来ずに2年程度で3割も市場縮小。

コレも手段と目的を履き違えている一例かもね。

書込番号：25713731　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ｋ　沢　さんは　決して　にほんマンセーな方ではないと思うけどね。

むしろ　ちなのクルマ　結構　勧めてるよ。

よほど気に入らないみたいだね。

ここに書いてあるのは、現地の人の声なのだから、いろいろあってしかるべき。
それを全部消さないと都合悪いのが　やのーいのお仕事？

書込番号：25713732

[コマンタレブブブブー]

＞そして中国メーカーの凄すぎる進化で値段が下落


中国の凄すぎる進化で値段が下落する理由はコレです。
　↓
中国のデリバリー容器、医療廃棄物で作る
https://youtu.be/FIGHHvCAriE

なぜ安いか知る人ぞ知る衝撃の内幕を明かす（中華料理）
https://youtu.be/IWCc7PIw-UU

中国高級車「紅旗」を金槌で壊す1年半で13回修理
https://youtu.be/JvWP45hJkVc

凄い進化？です！
医療産廃から食品デリバリー容器を作ったり、
中華食品の恐怖は今更なのでまあ省略。
中国人ユーザーも激怒炎上でハンマーで壊すとか、
凄い進化？です。

紅旗はH9だと思いますが、奇しくも、
「３年前に俺が書いた通りになる」という自意識高い大予言者によって価格コムに書かれています。
「３年前」に！
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23986011

なんか、炎上とか書いてますが、中国人が激怒炎上してて、
ある意味で凄い大予言ですね！www

書込番号：25713753　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

なんかね、ある中国EVメーカーは、
ダミー会社のレンタカー会社を作って、粗悪EVを大量に売った事にして、
政府補助金をボロ儲けして、
ダミー会社を倒産、メーカーも倒産、EVも放置してトンズラって、
ある文化人が言っていたよ。

なるほど『３年前に俺が書いた通りになる』大預言者が、
「大量の放置EVは倒産した会社のものだ」
「銀行名義なので処分できない」
と書いていたが、よくできてるなと思った。
銀行だって、価値の低いものを野晒し劣化で長期間放置すると思えないけどね。

書込番号：25713762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

Huaweiが車両設計してHuaweiの機器を使うのがHuaweiインサイド→これは2メーカー
具体的にはCATLと現地メーカーのサブブランド
電池以外はHuaweiの部品を使う　高品質だがちょいと高め

BYDなどは自社部品を使う　トヨタもこれ
Huaweiが車両設計を行うわけじゃ無い

北京でトヨタはBz3XとBz3Cを発表する
中身がBYDで内外装がトヨタ　協業だけどBYD製だよね

トヨタはテンセントとも提携するけどどこまで採用するかはトヨタ次第だし
だから良いってトヨタが競争力あるかどうかは不透明
トヨタの苦手な部分を協業するのであってレベルが違いすぎるからその部分を協業と言えるわけじゃ無いね

トヨタに限らず日欧含めてどうするかの問題

書込番号：25713904

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

EVの販売好調
ピックアップの代替えは難しいからね
タイが規制しなくたってどっちにしても消えていく運命

＞コマンタレブブブブーさん

中国をひとくくりしてどうする
良いモノは売れダメなモノは衰退する

まぁそれにしても反応は面白すぎだね
日本車の1/3は中国製品だからメーカーに中国品を使うなと言わなきゃね
何故､騒がないのかな？
高品質の日本製だけ使わないとメイドインジャパンとは言えなくなるね

車だけで無く見渡すと中国製品ばかり
全部､禁止にして中国と鎖国しなきゃ

世界ダントツの親日国タイの日本車シェアは90％だった｡
今は激減中で60％台だ
タイ人はとんでもないね　鎖国した方が良い
高品質な日本車を買わないなんて親日国じゃ無いね

ブラジル･インドネシア・中東も鎖国だね
中国車ばかり無く伸びしている　とんでもない国だ

書込番号：25713922

[チビ号]

＞ミヤノイさん

で、何時まで外国メーカーという虎の威を借りて、国内ユーザーに持論マウントすれば気が済むのかな？

今は「仮」予約でも何でもイイから、試乗や空論では無い、電気自動車のユーザーレポートの投稿ならば、生温かく見守ってあげるのに。

書込番号：25713932　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>トヨタはBYDに車を作って貰い､Huaweiに作って貰い世界で販売するのだが？
>ホンダもHuaweiに作って貰う

文脈的にHuaweiに「車作って貰う」って書いてるのかと思いましたよ。
まさか一部の部品にHuawei製が採用されてるってだけのことを「作って貰う」って言ってるとは思いませんでした。

Huawei側からするとトヨタ、ホンダに部品を「採用して貰ってる」ってことですね（笑）

>北京でトヨタはBz3XとBz3Cを発表する
>中身がBYDで内外装がトヨタ　協業だけどBYD製だよね

bZ3CがBYD、bZ3XはGAC（広州汽車）との共同開発。

書込番号：25713937　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

書き忘れ

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

トヨタとHuaweiの協業について日本メディアが一次情報として取材、発信してる記事があれば是非ご紹介ください。
「多く載ってる」とのことなので、一つか二つリンク貼ってもらえれば十分です。
よろしくお願いします。

書込番号：25714000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞EVの販売好調
＞ピックアップの代替えは難しいからね
＞タイが規制しなくたってどっちにしても消えていく運命

既に世界の自動車市場からタイは消えている状態

書込番号：25714020　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

タイの(負債対策の)ローン規制で、
販売数激減が結構、深刻。

高い車がローンで買えない　→　安いEVに流れてるんでしょうかねw


参考画像
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-thailand-by-month
より

書込番号：25714048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞電気自動車のユーザーレポートの投稿ならば、生温かく見守ってあげるのに。

私がいつEVユーザーのレポートに何か言ったかな？

EVの便利不便さは環境次第なんだよ
ノルウェーは来年からEV100％
しかしノルウェーで売れているのはテスラYを除けばホンダeやMX-30とかも結構売れている
EVにとって厳しい寒さだね　航続100kmとかだ　初代リーフも結構走っている

それなのに何故100％に出来るのかはどこにでも普通充電器があるから
航続200kmも走らなくても不便が感じないから100％に出来る

日本とタイも同様､インフラが違いすぎる
日本が不幸なのはEVが早すぎた
日本で高性能車を持っていっても性能を発揮できない

例えばSEALはタイで100km/hで走っても550km走れる（カタログ680km）
1000km走っても充電は1回だけで可能
しかし日本では3-4回は充電しなきゃならない
しかもアイオニック5も同様に90kWしか出来ず高性能を阻害する（SEALで多分450V250A)

タイでは480kWもアナウンスされているし350kWもぼちぼち出て
最低110kW､普通で160kW　日本のようなブースト機じゃ無い

従量制でしかもオフピークなら4.5B/kWh　BYDなら4B/kWhで家庭の電気代より安い
時間制限無しで100％まで充電可能
トイレ行って飯食ってコンビニ行ったらもう100％だ

EV車の性能だけじゃ便利さは計れないのだ
このまま全固体電池が出ても宝の持ち腐れで全然使えない

ただ充電器を増やしたところで解決はせず高圧基本料金・時間制料金見直し
従量制でも高すぎる料金では不便さは解決しない
業者が利益を取れユーザーが安価に利用出来なければ何時までたってもインフラが進まない

業者が利益を取れるためには石油会社が設置するのは一番
GSスタンドの空きスペースを利用すれば機器設置代だけで済む
なのでタイでは超高圧電気を引き入れる必要も無く（最初から引き込み済みなので）
ブースト機でも無く機器設置だけという簡単さで行える
スタバやマック場所によっては焼き肉店･スーパーまであるので充電を待つ必要も無いわけだ｡

なので私がこうですよと言っても日本の環境が違いすぎて参考にもならない
しかしこれは法律や規制面も併せて政府の仕事

書込番号：25714275

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞コマンタレブブブブーさん
タイの(負債対策の)ローン審査の厳格化、高水準の家計債務などをタイ工業連盟の見解としてあげられているのですね。

タイ政府高官、景気刺激策の必要性強調　家計債務が重し
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/TFNEGSH2YBKXHO77OF55R2THIY-2024-01-29/

需要が大揺れ｢タイの自動車市場｣に異変あり｢次の一手｣として重要視するも予測困難に
https://toyokeizai.net/articles/-/747930?page=3

＞akaboさんが貼られるこれ、実態はこんなものかもしれないですね。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%82%bf%e3%82%a4%e5%b8%82%e5%a0%b4%e3%80%81%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e4%bc%9d%e3%81%88%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%a8%e9%81%95%e3%81%84%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ae/

「タイの項目でも書いた通り、現時点での購入層はお金持ちのセカンドカーだ。徐々に人気が醒めてきている。」


この方は中国を脅威としての認識は強く、こう釘を刺されていますけどね。

「中国を過小評価するのは簡単だ。かつて日本も欧米から過小評価されてきた歴史を知らないということです。日本が労働時間で自ら縛っているのを横目に、中国の開発部門は24時間稼働している。試作品を注文したら翌日には出来ているそうな。そいつを実験＆試験部門に送れば、タイムタグ無しで評価が戻ってくる。カイゼンの速度は日本の3倍と言って良いレベルです。」

書込番号：25714290

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞私がいつEVユーザーのレポートに何か言ったかな？

本当に、相手の言っているコトを理解できないんだね。

私は、たかが試乗や他人の動画やネットの情報を都合よく切り取って、日本ガー企業ガー国民ガーと、他人の努力の上にあぐらをかいて相手を見下した持論を展開するのでは無く、「貴方自身が電気自動車ユーザーとしての日常のレポートをするなら、基本的には文句を言わない」と言いました。

誰も「貴方が電気自動車ユーザーのレポートに文句を言った」とも「貴方がは電気自動車ユーザーのレポートに文句を言うな」とも言っていません。

毎度のコトながら、ここまで日本語が通じないとはね。

書込番号：25714318　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

やのーいは　　

イーブイユーザの生の声を　潰すことを　4年間やってました。
これは　イーブイ　１３年目の私が断言します。

そんな古いものは関係ない
新しい　ちなの電池は　すべてを変える　って　かると　な主張です

イーブイって　クルマだけの話じゃあないんですよ

環境だ
エネルギーだ
　いつも付きまとってきます

エンジン技術を持つ国の方が限られて貴重なのに、国力を削ぐように　自らその方向に　向くように　ちな国とその仲間たち　がやってるという構図にも見えます

太陽光パネル
再エネ

以外は要らないとか

そんとか
かんとか
こいずみとか

にっけいとか
36krとか

微わいでー　と　ふぁーウェイ

全部をイーブイにして　覇権を握ってやろうです　派遣じゃないですよ

債券で　がんじがらめにして　しかも　そのカネのうらづけのない　紙くず　になるかもしれず

そんな　かると　を　いつまで　相手にするんですか？

どちらも　存在していい　両方あっていいのに　
　
　全部が　イーブイになるから　俺の勝ちだな　ってかると　です

実態はどうかって　話になると　潰しに来るんですわな

書込番号：25714324

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

一部の国以外で景気の良い国は無いですね
戦争問題､中国の景気後退・・・インフレが進み経済は停滞気味

タイでピックアップが売れなくなったのはガソリン代ですよ
ピックアップ買うかヤリス買うかという日本では考えられない構成です
ランクルのような車が半数を占めるという特殊な市場だった

ところがタイはガソリンが安かったけどどんどん高騰
2.2トンもある車が燃費が良いわけも無く燃料代は日本の2倍かかる
価格は日本と変わらない（というか日本は補助金を出しているけど）走行距離は2倍以上｡

ガソリンはアラブから入れるしか無く政府は燃費の悪いピックアップの与信強化を指令
このアラブに対しての外貨流出がトップで貿易赤字を生んでいる｡
発電に使う天然ガスはミャンマーからパイプラインを引いているしASEAN内で確保できる｡
この外貨流出を防ぐのがEV化の大きな理由

今年1月末で補助金が減額になるので一月に駆け込み納車
2月3月は中国正月も有りタマ不足で納車できず
特にBYDは生産と輸送に大きな問題
モーターショーではEV販売比率32.8％､乗用車に限れば2台に1台がEV

＞「タイの項目でも書いた通り、現時点での購入層はお金持ちのセカンドカーだ。徐々に人気が醒めてきている。」

タイにそんなにお金持ちはいないからw
お金持ちはEVに乗り換え　ベンツやBMのEVもよく売れている
デンザD9は650台､ZEEKAR009は300台　（1000-1500万円）　
1,280馬力のAION　SSRが20台　3700万円

トヨタといすゞはピックアップEVを発表したけど出しても売れないよ
性能が低すぎるしピックアップは安いから売れていたのに2倍もしたら売れることはない
EVだから売れるではないのだから大きな勘違い
ピックアップEVはとても難しい　67kWhでは無理でこれでも価格は2倍になる
BYDがピックアップPHEVを出すけど価格を上げないで出せるかどうかがキモ（要現地生産）

マルチパスウエイが出来ていないのが日本勢なのにそういう記事はピント外れだよ

書込番号：25714350

[チビ号]

＞ミヤノイさん

言っているソバから、「他人の動画やネットの情報を都合よく切り取って」、不安を煽り論点をすりかえて「自分が正しい症候群」ばかり。

今の電気自動車は昔とは違う・・・そりゃあ当然でしょう。メーカーも１０年間遊んでいたワケでも無い。

まだ使えるモノをポンポン買い替えていたら、ソレはエコでは無くてエゴだと批判されるかもね。

書込番号：25714362　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

トヨタとHuaweiの協業について日本メディアが一次情報として取材、発信してる記事があれば是非ご紹介ください。

↑
こちらについてのレスも是非よろしくお願いします。
「多く載っている」んだから簡単でしょ。

書込番号：25714384　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

自分では買って乗ってはいないのに
イーブイを語り
ハイブリッドを語り

間違い探しみたいな作業を要する

宇曽
おーげさ

ちりばめられている

長いだけで何を言いたいのか分からない

しんでも過ちは認めない
　例：とよたはムラタの全固体

情報源は　ゆーちゅーぶ　朝から晩までかな？

すべからく、他の人から仕入れましょうね

書込番号：25714393

[コマンタレブブブブー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

サイトご紹介ありがとうございます。

おっしゃる通り、技術も為替レートも来年、数年先はどうなってるかわかりませんね。
いまだ「ピックアップ売れないのはガソリン代だ」と、ゴネてる人もいますが、
自己満足のおかしな結論付けすることなく、ちゃんと状況を見る目が必要でしょうね。
これまでも、これからも。

書込番号：25714429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞コマンタレブブブブーさん
＞いまだ「ピックアップ売れないのはガソリン代だ」と、ゴネてる人もいますが、

https://toyokeizai.net/articles/-/747930?page=3
私が貼ったサイトにはこう書かれてるんですけどね。

「最近、タイではローン販売における与信審査が強化されており、ピックアップトラックの主な顧客である農家や個人事業主の収入が安定しないため、ローン審査に通る人がかなり減っているというのだ。」

まあ、ガソリン高騰で買い替えに手が回らないというのならわからないでもありませんがね。

書込番号：25714704　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

タイでは新車の販売に眼が行きがちですが！

中古のメイド・イン・ジャパンのボントラは高い評価を得て居ます！

ハイエースや三菱.イスズのジーゼルのボントラは荷台の左右にベンチシートを載せて幌を張った乗り合いタクシーで直ぐに稼げます！
ディラーに行かなくても街の修理屋さんで安価に直せて経済的です！
部品も豊富に出回っているので修理すれば又何年も乗り継いで行けます！

現地の知人の話しではＢＥＶ車も販売台数に応じて倍から３倍のお金を国に収める必要が有ると言っていますが本人はＢＥＶ車には全く関心が無いので詳しい事は知らないし知る必要もないと言っていました！

詳細に調べて聴かせて欲しいと頼んで置きましたのでラインが来たら書き込みます！

生粋のタイの人の間では高所得の人達にはＢＭＷやセルシオやボルボが人気のようです！
低所得の方々はメイド・イン・ジャパンの中古車やバイクが良く買われるようです！

ＢＹＤ初めあの国のＢＥＶ車は在タイのあの国の人達が載って居るのが増えたが知り合いで買った人は今の処居ないの事でした！

そんなタイのクルマの話しでした！

書込番号：25714791

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ピックアップのローン通過率は50％
通過しないのは当然で昔は頭金が25％必要だったのが
売れなくなり頭金0，金利0とか乱売した日本の自動車メーカーのせいなのだよ｡

タイの車は高い､所得からするとかなり高額で平均値で102万バーツ（400万円）と高く
安価なヤリスやピックアップでも70万B（280万円）が目安
日本の軽（150万円前後）コンパクトカー（220万円）程度を比べると所得金額を考えればかなり高額

頭金を25％払っていれば月賦が払えなくても引き上げて処分すれば銀行にマイナスは無い
頭金を殆ど無しでは銀行はリスクだらけで審査は厳しい
それが通過率50％という実態

中国メーカーは銀行との取引実績が無く頭金が必要
頭金無しでは受付しない（基準25％）

ほぼ世界中でインフレが進み景気は悪い
タイなど自国産業は殆ど無くあるのは金にならない農産物くらいだ
海外からの投資に頼る国で日本が全滅状態､ここに来て中国も停滞
EV化政策によって11社も中国からの進出が得たのは大きいけれど日本の自動車メーカーの投資がない

タイは人口は日本の半分だけど国土は広く速度が高く燃費は良くなく走行距離は日本の2倍以上｡
日本以上にガソリン消費量が多い
対アラブでは一方的な貿易赤字でこの分がそっくり貿易赤字となっている
対アラブには輸出が殆ど無いのでガソリンを買わない方法しか無い
燃費の悪いピックアップは消していく方向に向かうしか無い

国力の無い国は貿易赤字があると通貨崩壊の危機になりタイは一度経験している
ガソリンを買わないでEV車の輸出を増やし排ガスもクリーンにすることが必須
やっと現地生産が進み出し現在は輸入だけどまもなく輸入を止めることが出来る
これによって車の価格はもっと下がっていけるので販売台数は復活する
今はその過度期って事だよ

書込番号：25714836

[ユニコーンII]

＞これによって車の価格はもっと下がっていけるので販売台数は復活する
＞今はその過度期って事だよ

既に無理な状態ですよ。

書込番号：25715016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

タイの2024年3月の自動車販売台数
2023年比で▲30％
2022年比で▲36％

既に終わった市場。

書込番号：25715026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

あらま、コロナ前の2019年比だと▲46％ともはや半分しかないとは・・・

書込番号：25715046　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

彼方此方でググり捲って他人さまの情報や資料を我が事のように上から目線で宣っても実情と全然違うのを確認もせず誇らしげにカキコするから恥をかくんだョ！

純タイの人達にはクルマは殆ど必要ないのョ！
バスも地下鉄も速いし安いし安全だからネ！

実際タイタイと言ってるけど本当はググった情報とYouTubeの動画で得た知識で行った事なんぞ無ェーんだろう！

人口は確かに７千万チョイ下だけど寺院関係者が其の１/３は居るんだ！

でＢＹＤの国の人達が約１０％を上回る程住んでるんだぜ！
愛国心からＢＹＤ他の車を買って居るに過ぎんのだぜ！

２０２５年中に工場が完成して出荷出来ないと車両販売価格の２倍２６年からは３倍を納付しなくては成らないそうだ！

如何にＢＹＤ強しと自慢してもタイでの売り上げはジリ貧だしベトナムやインドネシアやエチオピアで叩き売りするしか無いのだョ！

折からの出火騒ぎで貨物船での輸送は引き受け手は無いし！
自前の船舶でも目的地に着く迄に炎上沈没は否定出来ないし！

大丈夫かョ！

宮野井のダンナ！

書込番号：25715123

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

良いけどさ　コロナ前からだと全体で2割落ちてるな

それって＝日本車の衰退なんだよ　日本車が全然売れない

中国車はまだ2年ほど昨年前年比750％UP

まだ現地生産も始まっていないのにこれでは・・・・・

主要輸出先のオーストラリアや中東もEVが進んでいるし
国内も売れない輸出も減っていっては現地生産出来なくなるよ
タイは主要ハブなんだけどね

書込番号：25715282

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞良いけどさ　コロナ前からだと全体で2割落ちてるな

それ、2023年の2019年対比ですね。
2024年は2023年から更に2割以上下がってますよ。
元々それほど自動車普及率高いわけでもないのにコレでは・・・
まぁ、タイの政治家も目的と手段を履き違えている典型的なパターンだね。
それで何も起きないって、タイの人たちもお気楽だね。


＞それって＝日本車の衰退なんだよ　日本車が全然売れない

＞中国車はまだ2年ほど昨年前年比750％UP

元々の日本車ばかりの市場だから当たり前だし、元々殆ど存在してない中国車のアップ率が高いのは当たり前。
コレ、前にも書いたけど記憶力無いの？

ちなみに、日本車が衰退したのではなく、単にタイの自動車市場が壊滅的に終わってるだけなんですけどね。
まぁ理解出来ないんだろうけど。
↓
「それって＝日本車の衰退なんだよ」


＞まだ現地生産も始まっていないのにこれでは・・・・・

現地生産始まっても、買えるタイ人はいなくなるだけですね。
まぁもう既にいないからこうなってるんだけどね。


＞タイは主要ハブなんだけどね

国内半減でハブにはなれませんよ。
もう既に終わった市場。

書込番号：25715295　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

現地生産は始まるのかなァー！
日本から進出した会社並みの給料を払えるのかなァー！
ＢＹＤ他のお国での給料が低いのにネ！

泰には徴兵制度が在ります！
若い兄ちゃん連中も新車のクルマには関心が薄いみたいでバイクか中古車を狙って居ます！
１８歳以上ならバイクでも稼げます！

日本車が殆どの泰の市場に０％だった処に１０台売れタラ何％アップに成るのか計算が出来ないのかなァー！
赤ん坊だって分かるぜ！

何度も云うが泰の人達にはクルマが無くっても生活に不便は感じて無いのョ！

ソンテウやバイクタクシーの在るクルマ事情を知って居るのかい？

海外からの遊覧客や現地で働く人達と泰の人では有名な観光施設やポーえの入場料も違うのだョ！

ワット・ポーは観光客は拝観料が３００バーツだけど泰の人は無料なのを知って居るかい ?!
拝観料も此の４月１日から従来の２００バーツから値上げされたんだョ！

価格コムに写真をアップすると写真をタッチすると下にデータが表れるがお主のアップした写真はデータが出ないのだョ！
写真をコピーして搭載したのがバレバレだぜ！

良い加減に白旗揚げて価格コムから退散しなョ！

宮野井の爺さん！

書込番号：25715335

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

タイは中国メーカーが沢山入ってくれて良かったよ

中国からの輸出がしにくくなるからタイからの輸出は拒否感が無い
これでアラブから買うガソリンが殆ど無くなってくれば大きく貿易黒字が取れそうだ

円安が止まらないね　158円近く　年末までに230円もあり得るらしい

ガソリンが300円時代に突入だな
それどころか全ての物価が2倍近く・・・給料は上がらん
大企業は円安でボロ儲けだけど投資するのは米国や中国ばかりで日本に投資しない､外貨ばかり貯めている
安く使える外国人労働者が来ない､利口な日本人は海外に逃げる

初めてタイに来たときのようで五つ星ホテルが1万円もしないのかと驚く｡
外国人にとっては日本は天国
観光業が国の一番の収入になったりして・・・
小国のタイを気にしている場合じゃ無いぞ　

書込番号：25715339

[コマンタレブブブブー]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

農家や個人事業主の人などの必要不可欠な人が、
購入手段のハードルを上げられるのは死活問題にも繋がりますね。

タイは見栄で分不相応の車所有者も多いようです。
文化が成熟すれば、いずれこういう風潮も下がると思いますが、
今はタイはまだ遠い先のようです。

書込番号：25715401　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

タイ事情を熱く語るのもいいですが・・・
こちら↓についてもスルーせずにレスをよろしくお願いします。

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

トヨタとHuaweiの協業について日本メディアが一次情報として取材、発信してる記事があれば是非ご紹介ください。
「多く載っている」んだから簡単でしょ。

それとも「いつものように」何の根拠もない口からでまかせだったのですか？

ちなみに北京モーターショーのプレスデー（昨日まで）ではトヨタとHuaweiの協業について特に発表はされてないようです。（私が見落としてたら、すいません）

ミヤノイさんの言う

>トヨタはBYDに車を作って貰い､Huaweiに作って貰い世界で販売するのだが？

ってレベルの話ならかなり大きな話題になると思うんですけどね。
実際、トヨタとBYDとの共同開発であるbZ3C、GACとの共同開発であるbZ3Xについては大きく報道されてるし。
トヨタとテンセントとの提携も発表されたし、Huaweiとの協業も事実なら発表ありそうなもんですけどね。
今日、明日のビジネスデーで隠し玉的に追加発表されるのかな？

書込番号：25715402　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞頭金0，金利0とか乱売した日本の自動車メーカーのせいなのだよ｡

タイの家計負債は、生活雑貨、クレジットカード、住宅ローンなど、多岐にわたります。
もし頭金・金利0が悪いんだったら、それを規制すればいいだけでしょ。
そうでないから、国家レベルの問題になっています。

だいたい、高利貸しや取り立てなど違法行為がない限り、
個人の問題でしょ。
頭金・金利0って感謝こそされ、「せい」にされる筋合いはないですね。w
恩を仇やツバで返すミヤノイさんは相変わらずですね。www


＞それって＝日本車の衰退なんだよ　日本車が全然売れない

タイの販売数自体が下がって、経済危機も示したのに、
都合の悪いことは「全て日本」ってwww


＞これでアラブから買うガソリンが殆ど無くなってくれば大きく貿易黒字が取れそうだ

アラブに限らず、中国でもどこでも、
部品や石油買ってたら変わらないんですけどね。
石油無しで作れるとでも思ってるのかな？
というか、
「俺がガソリン要らなくなったら国もいらなくなる」
と、個人の生活レベルでしか物事を考えられない人って。。。

書込番号：25715412　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

最近のYouTubeを観てるとタブレットのデビュー動画が多く成って来て居ます！

動画の最初に此のタブレットは○○○社さんから提供して頂きました！

と、在ります！

ははァーん！
ひょっとしたらＢＹＤやHuaweiのＢＥＶ車を褒めた事をYouTubeや価格コムで投稿したら海豚かＭ６をお使い下さい！

と期待して行燈持ちしてるんかい！と、思った次第！

そんな虫の良い事考えてるんかい！

宮野井のダンナ！

書込番号：25715445

[akabo]

自分以外のことは変えられない
自分の出来ることに集中せよ

にほん円が棄損して　財産がなくなってしまう時が来るかもしれないが、財産を失うことを恐れ、
ガソリンが３００円だと言って何が変わる？
ガス代、電気代も値上がりが控えている。その価格に右往左往してないが変わる。イイこと起こるのか？

にほんが悪いから鯛が悪くなった？

ヒトのせいにするなって、小さいときに教わらなかった？

書込番号：25715454

[akabo]

訂正：何が変わる？

書込番号：25715455

[akabo]

ガソリンが３００円だ、電気なら1キロワットアワー３０円だって言ってると、クルマが買えるのか？
そんなこと言ってるから4年経っても、自分のクルマを買えないんじゃねぇの？

人に説いて回ってる暇があるなら、ソフトウェアビークルとやらで大好きなのを早く買えって！
鯛で月６００台売れるイルカなら売り上げナンバーワンなんだろ？

書込番号：25715462

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

おいおい既に220円近いことも知らないのかい？

補助金は何時までも続かない

＞シェイパさん

発表はしたけどまだ来年以降の発売　まだ日本勢はコンセプト
自動運転付いているでしょう？
既にBz3の段階でHuaweiなんだけど？BYDのシステムなんで・・・

テンセントでもHuaweiでも同じ中華製じゃん
どこがどう組むのかは分からんけど自動運転ならHuaweiの方が安心

マツダのもそのまま長安のSL03の兄弟車だし（これもHuaweiだが）

書込番号：25715883

[チビ号]

＞ミヤノイさん

おいおい、自分のスレだと関係ない話をするならスレをたてろと言うのに、他人のスレで関係ない話を、何時まで続ければ気が済むのかね？

まあ３６０円に再固定はムリだから、ガッツリ利上げしないと、自分が儲ける為に他国の通貨を利用するマネーの始末に、あなたはともかく、私達の税金や年金が使われるハメになるから、腹正しくもあるけどね。

エネルギーはおろか食料の自給さえも怪しいから、SDV にせよ国産であるコトに拘っても仕方ないけど、良いクルマに乗ると格下を見下す人みたいに・・・

自分の力で勝ったかの如く、その電気自動車メーカーの努力のおかげだという事を忘れて、同じ話を繰り返すのも滑稽。

書込番号：25715915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞おいおい既に220円近いことも知らないのかい？

おいおい、いつの間に補助金無しでの話にすり替えてるんだい？
だったらEVも全ての補助金や優遇策を除いた上で語ってくれないかね？
まぁ、所詮はいつものダブスタですね。


＞補助金は何時までも続かない

まだまだ、補助金よりも税収の方が多いのだがね。
そんな事も知らないのかい？

書込番号：25715941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞おいおい既に220円近いことも知らないのかい？

ちなみに4/22週で補助金無しで205円です。
円安影響だけで220となるのは1ドル165.2円を超えないと220円にはならないんだけど？

ミヤノイさん、貴方は一体どこの世界の事を知ってるんですか？

書込番号：25715952　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

トヨタとHuaweiの協業について私が中国メディア系の記事を貼って「まだ噂レベルの情報では？」と書いたことを受けてのミヤノイさんのコメントがこれ↓

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

その「多く載ってる」っていう日本メディアの記事を貼ってくれって言ってるだけ。
何で話逸らそうとするんですか？
噂レベルじゃない確りした情報を求めてるだけなので、ご回答よろしくお願いします。

>テンセントでもHuaweiでも同じ中華製じゃん

まさか、こんな小学生の言い訳以下のレベルが自称「情報通」のミヤノイさんの回答なんてことはないですよね。
ちなみにこのスレッド内で「中国をひとくくりにしてどうする」と中国ってだけで一緒くたに語ることを忌避していたのはミヤノイさん本人（笑）

書込番号：25715964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

本日の平均価格は175円

補助金額は41円40銭　足したらいくら？

書込番号：25716031

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

私が車を作るわけじゃ無いのに私が勝った負けたなど関係無いのだが？
勝つか負けるかはメーカーの競争

SDV化はメーカーが開発期間を短くしモジュール化して簡単に安価に製造する手段で有り
これが行えないと車はコスパが悪いまま
そうすると内装や装備で削っていかないとならなく手抜き開発が必要になる

検査不正もそうだし､走行中にドアが開くとか燃料ポンプで車が止まるとかタイヤが外れるとか・・・･
こういうのは技術的問題じゃ無いでしょう？

昔の日本神話ばかり信じちゃって現実を無視している

既に各都市で走行規制が行われ始めている
ロンドン・NY・シンガポールなどエンジン車は高い走行税がかかる
欧州各地や東南アジア･中国・全米各都市なども始まってくるだろう
NYでも15-36ドル　毎日徴収じゃまともに走れない

SDV化も出来ないようじゃまともにEVは作れない
必須を否定してどうする

日本はエネルギー問題をずっと抱えているのに利己（利権）主義で誰も問題を解決しようとしない
大企業優先政策で円安は歓迎だけど国内に投資をしない
つまり所得は上がらず物価だけがどんどん上がっていくこれまで破綻した国々の後を追っている

300円/Lもしたらどこにも行けなくなってしまい車を持つ価値がどんどん下がる
車の価格がどんどん上がりそれこそ昔のタイのようだ
トヨタ以下､日本の電動化は無視して欧米中などに力を入れる
もっとも今の状態で日本で出してもさっぱり売れないけどね

日本だけ対中国に貿易黒字を記録している数少ない国
中国へ輸出はトップだった
それが下らん米国の命令で対中規制をしたりでこのところ二桁単位で下がっている
日本の部品をたくさん買ってくれてたわけだ
それが規制により中国メーカーは日本製を使わなくなり自社開発をし出した｡
対中貿易はどんどん縮小するだろう

で､日本はどこで稼ぐのかな？
東南アジアも日本離れが進んでいる
米国からは武器と農薬まみれの農産物買わされるだけ米国製品は買う物が無い｡
今は自動車の輸出があるけどEVとなると輸出が出来なくなる
米国に売っても売ってもバーターで武器を買わされるだけ｡

既に日本円価値観はは固定レートだった360円時代を超えている
円安が進むと安い外国人労働者は来なくなり利口な人は海外に逃げる
老人とニートだけが残り労働力が無くなる
円安は輸出には有利だが50年前の労働力とは桁が違う
昔のように戻りはしないのだ

利上げしようと為替介入しようと効果が無いのを日銀が恐れているのでは・・・
為替介入するにも米国の許可が必要とか独立国じゃ無いね

資源の無い国はイノベーションを行い続けないと衰退してしまう
エネルギー無し・低い食自給率・鉱物資源も無い・・・・で､若い人もいなくなる
ドイツ銀行が日本円は破綻したトルコリラとアルゼンチンペソと同類と発言したのも間違っていないかも｡
とりあえず次の選挙で変わるのか？変わっても先導できる人がいるのか？誰がなっても同じかな

書込番号：25716032

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
https://lowcarb.style/2024/04/10/toyota-reportedly-to-use-huaweis-assisted-driving-solution-in-its-global-models/
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4-momenta%E3%81%A8%E9%80%A3%E6%90%BA%E3%81%8B-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2/ar-BB1lfk5j

トヨタはテンセントとAI/クラウド協業・自動運転はHuawei　
日産は百度　ホンダとマツダはHuaweiOS
トヨタの中身はBYDと広汽　内外装だけトヨタ
日本の技術はゼロだよ

書込番号：25716046

[チビ号]

＞ミヤノイさん

だから私が尋ねてもいないコトを長々と持論を書いても、もう斜め読みさえもする気がしないのだがね。

＞勝つか負けるかはメーカーの競争

と言いながら、メーカー目線でユーザーを日本ガー企業ガー国民ガー見下してばかりだね。心にも無いコトを書いて場を取り繕うだけ。

＞こういうのは技術的問題じゃ無いでしょう？

へ？検査不正はともかく、走行中にドアが開くとか燃料ポンプで車が止まるとかタイヤが外れるとかは、技術的問題じゃ無いなら何か、明確に書きましょうね。

＞昔の日本神話ばかり信じちゃって現実を無視している

私が昔の日本神話ばかり信じちゃって現実を無視している根拠も示さず、いつもの決めつけによる対人論証ですね。

どちらにせよ、私がクルマを買い替えるのは１０年先の話なので、現状の SDV が何であれ当面は関係ない話だし、「SDV だから買う」という人ばかりでもありますまいに。

書込番号：25716052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞本日の平均価格は175円

＞補助金額は41円40銭　足したらいくら？

私の貼った画像見てないの？
2024年の4/25から5/1のガソリン補助金額は30.2円ですよ？
175円に足したらいくら？

あぁミヤノイさん、
足し算も出来ない上に日本語も読めないの？

ちなみに補助金41.4円と経産省が発表したのは2022年6月の話です。

タイは2年近くも時間が遅れてるのか・・・

書込番号：25716081　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

いや、そのリンク先には
「中国メディアの騰訊汽車は7日、消息筋から入手した情報として」
って書いてますよ。
トヨタとHuaweiの協業について「多く載ってる」っていう日本メディア発信の記事を教えてくれって言ってるんですけど、日本語通じてます？

百度とかマツダとかテンセントとかのことは聞いてません。
「トヨタがHuaweiに車作ってもらうのが現実だ」とまで言い切ってたのに、何故一生懸命話逸らそうとしてるの？
やっぱり「いつものように」口から出任せ言ってただけってオチ？

書込番号：25716155　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

あ、念の為言っときますけど、私はトヨタが中国市場に導入する車種においてHuaweiと協業する可能性については否定してませんよ。
トヨタとHuaweiの協業が「日本のメディアでも多く報道されている」っていうミヤノイさんの書き込みの事実確認をしたいだけ。

書込番号：25716182　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

更に言うと私が最初に貼ったリンク

https://ashu-chinastatistics.com/news/005327-371857115900

とミヤノイさんが貼った二つのリンク。
どうみても出どころは同じです（笑）

私が貼ったリンクに対して

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

と反論レスしたのはミヤノイさんなんだから、ちゃんと日本メディアから発信された情報を提示してくださいね。
提示出来ない場合、「いつものように口からでまかせ」だったと認定させていただきます。

書込番号：25716256　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

あの人の美々には他人さまの仰言る事は聞こえない構造何でしょうネ！

其のくせ尋ねた事には応えられずどうでも良い事は自慢したいのでしょうネ！

言論の自由も報道の自由も権力で止められているので此処で鬱憤を晴らして居るんでしょう！

１リツター３００円に成ったらクルマに載れ無いだろー！

何んてスケールの小さい事を云ってんだろう！
１リツター５００円になってもわっし一人じゃァー無く世間の相場なら走りまっせ！

ミスター宮野井！

書込番号：25716258

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

来週は215円補助金35円だな

5％円安になっているから

まだ序の口だよ　円安にしかならんから　対策方法があまりない

そもそも業務用だけならともかく一般人まで補助金出すなど何やっているんだか
しかも補助金を石油元売りに出すのは政治資金と票集め

書込番号：25716445

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞へ？検査不正はともかく、走行中にドアが開くとか燃料ポンプで車が止まるとかタイヤが外れるとかは、
技術的問題じゃ無いなら何か、明確に書きましょうね。

トヨタは何年車作っているんだい？
走行中にドアが開くリコールはBz3に続いてプリウスで2回目
タイヤ外れるリコールは多分世界初
燃料ポンプは60年も作って過去に問題あったかい？

明確に書いているんじゃ無い？技術的問題では無く　手抜き　

＞ユニコーンIIさん

ついでに何故円安が止まらないか　
https://www.youtube.com/watch?v=w7b2ILri8XQ&ab_channel=

＞シェイパさん

自動運転搭載予定になっているでしょう？
日本勢はまだショーコンセプトモデルばかり

Huaweiのハード要求は厳しいからトヨタが採用できるか競争できる価格が出来るかはこれからの問題

作ったからと言って売れるわけじゃないしトヨタはEVブランドではがた落ちだから厳しいと思うよ
もっと2年前くらいにヤっていなきゃ　切羽詰まるのが遅すぎ　どのメーカーもね
みな他人任せではコスト的には厳しい物になる
まぁ自分で作ったらもっと酷いことになるから中国メーカー任せにしかならないだろうけど遅いわ

書込番号：25716451

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

どこかで見た顔たと思ったら お笑いコンビのオリエンタルラジオのあっちゃんですね。
慶應義塾大学出身の高学歴芸人「中田敦彦のYouTube大学」って活動してたのですね。知らんかった！

書込番号：25716456　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

えぅ、鯛のおっさん、オリラジ中田のゆうちううぶ　貼り付けてんの？
その背景に気が付いてないって　それで事情通だと信じてるんだぁ？
貼り付けて、これを見なよって、そういうことでしょ？

disインフォメーションにさらに歪みを加える活動をしてたんだな。

もうやぶれかぶれじゃん

エアコンからアルミ粉が出る車はスルーして
トヨタの品質をdisる、いつものワンパーンじゃん

悪口大好物　最低だな

書込番号：25716480

[尾張半兵衛]

何時ものパターンの繰り返し！

マツダのロータリーを貰って次々と載ったと自慢！
貰った車の重量が？？？トンと！
クルマを只貰ってでしか載れ無いんかい！

他人のフトコロも分からないのに１リツター３００円に成ったら乗れるかい ?!
と！ 上から目線でご信託！
お主のフトコロと一緒にすんなョ！
世間全般が１リツター５００円に成っても載りますヮ！
毎回毎回皆さんの鋭い質問ははぐらかして在らぬ方に話しを振って内容の無い自慢の羅列！

皆さん仰言って居られるようにニックネームを見ただけで何時ものパターンと判るので斜め読みと云われて居るのを良い加減に気付けョー！

なァー宮野井の旦那！

書込番号：25716489

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

話を逸らすってことは、トヨタとHuaweiの協業について日本メディアが発信した情報は提示できないってことですね。

>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

ということで、ミヤノイさんの↑この書き込みは「いつものように口からでまかせだった」と認定させていただきます。
しかし、普段からあんなに日本をこき下ろしてるのに、日本メディアの権威にはつい縋ろうとしてしまうという、ミヤノイさんの微妙なコンプレックスが滲み出た良い一文ですね（笑）

書込番号：25716503　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

トヨタはムラタの全固体

また同じことをやって　絶対　謝らないマン

書込番号：25716530

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

やはり、何にも知らなかったんですね（笑）
レベルが低すぎてビックリします（笑）
それに、割合や掛け算、割り算どころか、足し算も出来ないんですね。

「利口な日本人は海外に逃げる」
貴方みたいな低すぎる人も海外に逃げてましたね（笑）



＞来週は215円補助金35円だな

つまり、
・下記の貴方の書込は間違いだと言うことですね。
・補助金の事を何も分かってない、現状を何も知らず、2年も遅れてると言うことですね。
・更に、貴方は足し算も出来ないと言うことですね。
・その上で、自分の間違いや嘘を棚に上げて、他人を批判してるんですね。

ホント最低だね。
↓
＞おいおい既に220円近いことも知らないのかい？

＞本日の平均価格は175円

＞補助金額は41円40銭　足したらいくら？


＞5％円安になっているから

＞まだ序の口だよ　円安にしかならんから　対策方法があまりない

現状把握が出来ない人の根拠の無い妄想に過ぎないな。

書込番号：25716544　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞ユニコーンIIさん

宇曽付きですから
弱いのに強く見せる襟巻蜥蜴っす
ちな仁得意技っす
放置しましょ
言い訳で長くなるだけっす


さて　有料記事ですが　こんなのも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC202L50Q4A420C2000000/

書込番号：25716550

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞来週は215円補助金35円だな

215円だと補助金は40円程度ですけどね。
簡単な足し算引き算。

書込番号：25716647　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

あなたは「自称」自動車関連とは言うものの、設計や製造じゃあ無いから、単純に考えるよね。

＞技術的問題では無く　手抜き

手抜きとは「やるべきコトをやらないコト」で、「やるべきコトをやったつもりだけどミスがあった」のとは違います。

２回目だろうが世界初だろうが、「過去に問題が無いコトが未来永劫問題無いコトを担保しない」んですよ。

イジワルなコトを言えば、OS に標準搭載されている機能を利用するから、開発期間を短縮できるという話も、自分で書くべきコードを他人に書かせて、自分で検証すべきマシンを他人に検証させる「手抜き」とも言えますがね。

また流用と言っても、全部が同じならば流用元の製品ですから、「流用だらか大丈夫だと思ったけど大丈夫じゃ無かった」といつ話も、残念ながらよくある話です。

書込番号：25716654　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

今度はこれが発売になるって　いつも大はしゃぎで
今度はアシカですかね。鯛では。

書込番号：25716887

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

1年ほど前のものですが
SDVに関してこういう記事がありました。
無料ですが登録が必要です。
興味のある方はどうぞ。

SDV時代を見据えた自動車開発の在り方とAnsysによる価値提供
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2305/29/news042.html

日本が敵わない部分ではありますが中国の現在の開発はやはり人海戦術ですね。

中国EV大手BYD､｢人海戦術｣で技術革新を加速へ
https://toyokeizai.net/articles/-/694516?page=2

「わが社は今後の2,3年は『人海戦術』を続ける。研究開発人材の大量動員を通じて、革新的技術の開発能力を維持したい」。BYDの創業トップで董事長（会長に相当）を務める王伝福氏は、2023年3月に開催された機関投資家向けの事業説明会でそう述べていた。

書込番号：25716982　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

４月２６日　山西省運城市。　ふぁ社M7 追突事故からの炎上　３名が。。。
遺族の説明によると　AEBは始動しておらず、エアバッグが開かず、ドアも開かず　２名は、、、

写真と動画が次々と上がるが、その都度削除されていく

一方、AITO自動車（ふぁ社傘下）の大本営発表では、車両に異常はなく、動力電池パックの特性も正常だった

衝突の原因は　誰かさん大好きな　「自動運転」の可能性が高いという話も上がっている

らしい、らしい、

報道されないものは存在しないことになる

これは　日本も同じこと

さて、これは　不確かな話として　削除対象かな？

書込番号：25717693

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シェイパさん
失礼しました。
スレスタートのネタ元を貼ってしまってました。
しかも全く同じような書き出しで…反省。

誰かの持論のネタ元を調べても何も出てこなく、クルマの開発に関わるSDVネタこれくらいしかなかったです。

例の協業話しも確認できたのは指摘されてる出所が同じモノだけでしたね。
なんと言うか東ス◯のスクープに裏が取れず他誌は無反応
というのを見てるような。

改めまして失礼しました。

書込番号：25717714　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

ＳＤＶが進歩を重ね搭載のクルはドンドングレードアップされるのに！

ミスター宮野井どんはドンドン退化して往くのみ！

泰のクルマの販売市場より劣化が速いぜ！

次期大統領が虎ん府さんに成ったら不亜宇英嫌いの虎ん府さんなら輸入禁止は確実！
只さえぐーぐる不搭載でスマホが冴えないのか大阪の直営店は閉鎖！
コールセンターも人員が縮小されたのか最近は中々繋がりません！

爆発的な売り上げから最近は各波止場に在庫の山が増えるばかり！

自動運転だァー！
シートマッサージャーだァー！
冷蔵庫搭載だァー！
と力んでも全然売れてないのが現実！

原産国もミスター宮野井ももうお終いだネってェー事ですヮ！

書込番号：25717759

[シェイパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

いえいえ、お気になさらずに。
記事参考になりました。

しかしBYDの人海戦術は凄いですね。
人件費のコストパフォーマンス（生産性）を重視しすぎるきらいのある日本企業にはなかなか真似できないかもしれません。

書込番号：25717767　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞
トヨタは何年車作っているんだい？
走行中にドアが開くリコールはBz3に続いてプリウスで2回目
タイヤ外れるリコールは多分世界初
燃料ポンプは60年も作って過去に問題あったかい？

明確に書いているんじゃ無い？技術的問題では無く　手抜き　

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

やのーい　さんは　上記↑　のごとく言いました。

さて、衝突炎上事故のふぁ社 M7に関して、こんな話が。

AEB装置はボッシュ製のはずが、実質は吉利
開かなかった疑惑のあるドアは　ｂｙｄ製

↑　これが正確かどうかは、私が調べた結果ではなく、あくまでも、こんな話をしている人が居るってこと。

さぁ、とよたを　日本製を貶すことしか遣ってない人は　どうする？
事故の存在自体を　無きものにするか？
AITOの大本営発表では、車両に問題はないということですが？
ちな国では、リコール制度は　ちゃんと存在してるのかな？

ｓｄｖ化により　開発はどんどん短く　価格はどんどん下落し　　何も問題ないという主張　これからも続行して、日本車下げますか？

また　tesla 社は　オートパイロットの件で、また　規制局の調査対象になっているという話もあるようです。
tesla　の「自動運転」を妄信して崇拝して持ち上げるのは、そろそろおやめになっては？

書込番号：25718852

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

ツッコまれて、ごまかそうと話題を変えるが、
変えた話題も間違いが多くてツッコまれて。
毎度、最終的に同じトヨタ叩き・日本叩きのほぼ同じ文言に行くつくのは、
相変わらずですね。w

ところで、ファーウェイ車が炎上して、
ドアが開かず、搭乗者が死亡と痛ましいニュースあります。
衝撃？ストレージ破損？基盤破損？でドアが開かなくSDVってのも、困りものですね。

書込番号：25719909　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

コマンタレブブブブーさん
> ところで、ファーウェイ車が炎上して、
> ドアが開かず、搭乗者が死亡と痛ましいニュースあります。
> 衝撃？ストレージ破損？基盤破損？でドアが開かなくSDVってのも、困りものですね。

フェイルセーフの設計思想の概念の無いお国だからかな？
みやのいさんもそのお国側のお人のようだし？
お国のヨイショがあまりにも凄まじすぎて
もうお腹いっぱい。

書込番号：25720528

[尾張半兵衛]

基礎が確りしてない企業に国営が絡むので新幹線や高速道路や巨大ダム迄脱線事故や崩壊事故等々枚挙に暇が有りません！

ＢＥＶ車も全く同様で此れだけ炎上や暴走事故が続いたら幾ら強心臓の持ち主でも出る幕じゃァー無いですヮ！

此処ほんの暫く静かなのは次の宇曽を発掘中なんでしょうか ?!

どうなんだい！
宮野井の旦那！

書込番号：25720574

[シェイパ]

＞コマンタレブブブブーさん

https://36kr.jp/287231/

この事故ですね。
事故原因調査中のようですが、最終的にどんな調査結果が報告されるのか気になるところです。

書込番号：25720635　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

充電の話はスレ違いかもしれませんが、日本のチャデモなんて時代遅れだ、スーパーチャージャーが世界のデファクトスタンダードだと、舶来試乗主義の人達は鼻息も荒かったけど、「不」確定未来で取らぬ狸の皮算用ばかりでは雲行きの不透明感がマシマシですね。

昔から「勝負は下駄を履くまで分からない」と言われ、今なら「勝負ってのは最後まで立っていた奴が勝つんだ」でしょうか。

書込番号：25720696　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞チビ号さん

こちらの記事だと「部門閉鎖」とまで書いてあります。

https://jp.reuters.com/world/environment/L6FQVDNDGRP2XAJVRKKRIKNVBI-2024-05-01/

EV充電規格の行方はかなり不透明な状況ですね。

書込番号：25720862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞円安が止まらないね　158円近く　年末までに230円もあり得るらしい

＞来週は215円補助金35円だな

＞5％円安になっているから

＞まだ序の口だよ　円安にしかならんから
＞対策方法があまりない


その「来週」の金曜日になりましたが、
とりあえずは現時点で1ドル153円です。

割り算、掛け算、足し算、引き算　ができない
割合の概念が理解出来ず、図表も読み取れない
更には1週間先の予想すら全く的外れ

書込番号：25722678　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

SDV関連の別記事です

EVの「キャズム」は日本メーカーに大チャンス、テスラなど欧米勢の失速をよそにトヨタもホンダもアクセルを踏む理由

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80771

書込番号：25722865

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

まあ、ミヤノイさんの書く情報って基本的に「俺がこう思った」だけですからね。
それでいて客観性がどうのこうのって上から目線で語りたがるんですら困ったものです（笑）

書込番号：25722883　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

こんな事を知って居るのは俺さま一人だァー！
と、自分で早やとちり！
お前ラァー知らねェーから教えてやるぜェー！

と上から目線で意気揚々と色付けして花鼻高々でカキコ！

そんなのは皆さんとっくにグクり済みでご存知！
そんな繰り返しの連続が益々手めェーの信用を無くすってェー事に一向に気付かない気の毒な初老の宮野井の旦那と云うのが現状ですヮ！

違ったかい！
宮野井の旦那！

図星だろー！

書込番号：25722901

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

そうなんですよね。
まぁいつものことなんですが。

相場のことにしても、介入が無ければとかタラレバ言いそうですしね。
そんなの当たり前に予想出来る事なんですけどね。

書込番号：25722932　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

北京モーターショー終了しましたが、結局トヨタとHuaweiの協業については何の発表も無しだったようですね。

【書込番号：25713651】で

>「観測が中国が流れている」、「自動車ブロガーがSNS上でリーク」ってなレベルの情報

と書きましたが、結局そこで終わりの単なる噂（中国メディアの希望的観測？）レベルだったというオチ。


>チャイナ新聞で無くても日本メディアも多く載っているから

などと書いていた方は一体全体どこからどんな情報を受信していたんでしょうか（苦笑）

書込番号：25726141

[akabo]

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2405/20/news064.html

↑　こちら　池田さんの　新しい　ものですが

鯛？の　おっさんは　稼業から　足を洗ったのか　とーぼーでしょうか

最近の状況は　目まぐるしい変化ですね？？

書込番号：25742967

[シェイパ]

＞akaboさん

情報提供ありがとうございます。
私は中国技術の先進性やコストパフォーマンスはある程度評価していますが、この記事にあるような技術やコストとは無関係な部分で存在するリスクが無視出来ない以上、中華ブランドの車を選ぶことは無いでしょうね

書込番号：25743245　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞シェイパさん

日本は一見遅れて居ると思われて居ますが！

バッテリーが有るからとモーターを載せて早々と発売しましたが相次ぐ出火や暴走事故ですっかり信頼性を失いました！

慎重に開発して信頼性が確立出来て初めて販売したと云う我が国のＢＥＶ車はバッテリーが原因の炎上事故は幸い１件も起きて居ません！

国内でも某外国製のバッテリー搭載のＢＥＶ車を買われた方も居られると思いますが其の方々に不都合が起きないように願っています！

初期から２台のリーフに乗り継いで居ますが自宅で充電も出来るのでセカンド.カーとしては維持費も格安で最高だと思った居ます！

書込番号：25743583

[シェイパ]

＞尾張半兵衛さん

実際にEV購入して運用されてる方の実感を伴う書き込みは参考になります。
アフィリエイト目当てのYoutube動画や個人ブログだのから得られる情報はどんなバイアスがかかってるか分かりませんからね。

私も今年からPHEVユーザーとなり電動車ライフを満喫してるところなので、実体験に基づく情報発信していければと思います。

書込番号：25745615　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞シェイパさん

他の人から見たら不都合かも知れませんが !?
人それぞれ納得の利用方法で運用されて居られます！

シェイバさん！ＰＨＥＶ車！
良いですネ！

リーフ寒いですョ！
厳寒期はバッテリーの効率も悪し暖房の効きは悪いし最悪です！
其の点ＰＨＥＶ車は暖房が良く効いて暖かいので羨ましく思って居ます！

上手く活用されるよう願って居ます！

じゃァー！

書込番号：25745758

現行ムーヴキャンバスの出荷停止解除

[奈良のZX]

ダイハツ5車種、安全確認　1車種の出荷停止指示を解除
https://news.yahoo.co.jp/articles/57b8d3e7c76858305c1e5a91639863eff0b1573a

やっと現行ムーヴキャンバスの出荷停止指示が解除された、随分時間かかった。
ライズ／ロッキーのハイブリッドが残っているが、
一連の再試験で基準を満たしていないと発表された車種はない。

現行ムーヴキャンバスが市場に戻ってくる、新型ムーヴの発表もそう遠くはなさそう。

書込番号：25705820

[奈良のZX]

ロッキー／ライズのハイブリッドも出荷停止が解除になりました

書込番号：25706045

さぁさぁ、道の駅で車中泊できると思ってる方たちはお集まりを。

[柊 朱音]

まさかと思うけど、道の駅で許可出している所以外は『車中泊』はしちゃいけないのは知らないかな？
これにありきたりなツッコミしたらマジで車中泊しちゃいけない方たちだからね？
きちんとしたツッコミを期待してるからね？

書込番号：25705376　スマートフォンサイトからの書き込み

[辺境貴族]

職員に話しかけられたら、運転中に偏頭痛がひどくなりめまいもしたから道の駅に退避して頭痛薬を飲んで休んでいたらいつの間にかうたた寝していて、なぜか毛布まで被っていたとか言ったら心配されるか面倒くさい嘘つきだと思ってどっかいくと思うんだ

書込番号：25705393　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

では、私は道の駅で車中泊しないので遠慮なく。

定期的に、こういうネタを投稿しますが、わざわざスレタイで煽る必要は無く、マジメに議論したあなら文面もマトモにすべき。

問題提起風の「俺は規範意識が高い」アピールに思われたらソンかと。

書込番号：25705400　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

バイクで夜中、まぶたが気力に反して降りてきて、
これはいよいよヤバいなと思って、
コンビニの駐車場にバイク止めて、
またがったまま、頭をタンクに乗せて寝てたら、

朝８時に目覚めたら、警察の駐車場で寝てたわ。
コンビニの隣が警察署で、
コンビニの駐車場に止めたつもりが警察署の駐車場に入ってて、
バイクにまたがったまま寝てた。

車中泊するなら警察にでも行けばいいのにね。
ただ、車の中か、留置場か、他所へ行けと言われるか自己責任で知らんけど。
私の場合は、６時間放置していただいた。

書込番号：25705413　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

かおかおのマネしたいんだね…

書込番号：25705502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「国土交通省は禁じてない」という人が必ず出てくるんだけど

国土交通省は　道の駅の普及を　自治体や民間に推奨してるだけなので
持ち主としての権限がない　だけです

使い方の悪いやからが増えたら
普及のお願いもしにくくなって　
けっきょく止められる場所する奪われるんだな

　

書込番号：25705507

[ナイトエンジェル]

ずっと以前、犬連れで方々旅した時は、あちこちの道の駅に泊まりまくったな。

それにしても、賢いワンちゃんだったなぁ、ボーダーコリーだけど。

河原で失神しかけた時、必死に顔をなめて助けられたこともあった、命の恩犬でもあるし。

書込番号：25705517　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

道の駅に限らず普通駐車場でのお泊まりがOKなんて真面目に思ってる方はおられないでしょう。

なのでOKの所はわざわざ許可を公表するのです。

勢いつけて言われなくても皆さんご存知でしょう。

書込番号：25705610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

過労運転を回避して交通安全のために道の駅で車中泊は必要って某YouTuberは訴えてますね（笑）
彼は車中泊禁止の看板があると知ったらソッコーで動きます。

書込番号：25705624　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

車中泊と仮眠の違いは何処でしょうかね。
夜に走る時に眠くなると仮眠をしますが、それすらもダメなんでしょうか。
自分はそれで朝まで寝た事もあるけど、それもダメなのか教えて欲しいな。

書込番号：25705874

[Che Guevara]

仕事の休憩時間で疲労回復に良質な仮眠とされているのは15分〜30分なので
その程度までが仮眠と思われます。
頭をスッキリさせるには5分程度とも言われるので、長い睡眠は返って覚醒しないので
運転再開には良くない事になりますね。

熟睡出来たっては仮眠とは言わないね。

結局はお金を使いたくないって自我でしかない理由で道の駅とかでお泊まりして
批判されるくらいなら、お金払って堂々と車中泊出来る設備を利用した方が
利用者全員にとっても一番問題が無く、疎まれず自分も卑下せずに済むので
楽しい旅行で終われるとは自分は思いますね。

書込番号：25705965

[槍騎兵EVO]

仮眠と車中泊って定義が曖昧で、法律的に決まって無いし個人で考えも違うし各施設だって定義決めしてないし・・・

仕事中の仮眠なら15分とか30分が仮眠だろうけど、長時間運転し続けてもうダメだって仮眠をとる場合30分程度では復活できないから3時間くらいは仮眠と言って良いかなと個人的には思うけどね。

そのくらい寝ないと残りの工程、安全に走れないでしょ。

と言うか、そんな無茶な走り方するなって話ですが。(苦笑

まぁ大分昔は金曜仕事した後、寝ないでスキーしに行ってそのまま寝ないで帰ってきたりしたけど・・・

たまにたどり着けなくなってその程度仮眠してたのは内緒。w

書込番号：25706007

[柊 朱音]

ここに来た方たちで古くからの方なら私が大昔に上げたスレのこともご存知かと。
それを踏まえてではありますが改めて問いたいと思います。
道の駅の仮眠で酒を飲むのはいかがなものなんだろう。
仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど。
いかがでしょうか？

書込番号：25706157　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

モラルとマナーの違いわかる人ならすぐ答え出るよね。

それにしても質問内容から察するに貴方の程度が知れるぞ

書込番号：25706293　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ああ、あっしのことはそのへんの小石程度で十分でごぜーます。
されども小石と侮るなかれ、人を転ばすには十分でごぜーましょう。
人の底を見えたと言う方は実はそこが自分の底だということを夢夢お忘れなきよう、よろしくお願いいたしまする。

書込番号：25706429　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

大喜利大会か、
柊 朱音（さん）のスベらない話　
かと思いましたが、
そこそこ本気のスレッドでしたか。

小石だけに、
スベらんなぁー。

書込番号：25706453　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

キャラも作り出したか…
かおかおのパクリめ。

書込番号：25706882　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞私が大昔に上げたスレのこともご存知かと

このスレですよね。

車中泊ではアルコールは飲まないのがいい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22631327/

＞仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど

しれっと元スレから微妙に主張を変えていますが、まあ仮眠程度の時間ならば、そもそも酒が抜けないでしょうから、飲んだ本人は運転できないでしょうね。

元スレでも言いましたが、酒を飲んでいるからと言っても、その一人が翌朝アルコールの影響が残ったまま運転する前提で話してもダメです。いわゆるハンドルキーパーがいれば、それこそ急に移動を命じられても大丈夫なんだし。

そもそも、チャイルドシートのスレでも言いましたが、やるべきコト／やらなくてもよい条件がある、つまり絶対的な善悪の話では無いのだから、道の駅の車中泊にせよ飲酒にせよ、十把一絡げに「悪だ」と叩いても、それは独善的な決めつけに過ぎず、単なる自己満足かと。

書込番号：25706895　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

さてと、冗談はこのくらいにして本当にまたまた増える時期となりました。
基本的に車中泊とか施設がキャンプ場や車中泊を前提にした所以外は迷惑な輩でしかない。
そのくせ当たり前のように施設の近くに停めたがるとか本当に迷惑。
ついでに酒飲んじゃえば車は動かせないとか言い始めるし。
当たり前のマナーとルール、あとは周囲への配慮が出来ない奴らは車中泊する資格なしだよ？

長時間施設を使わせてもらうなら、最低限施設に迷惑がかからないように出来るだけ離れた場所に駐める。
荷物は外に出さない。
ゴミは持ち帰る。長期の場合にはゴミの引取をしてくれる施設を間に挟むなどの工夫をする。
無料のゴミ箱を設置しているところには絶対に捨てていかないこと。
施設が嫌がるガチの迷惑行為です。
(コンビニはごみ捨て場じゃありません。コンビニに捨てるのもご法度です)
トイレで洗い物はしない。電源を拝借するなどもってのほか。(普通に窃盗罪で捕まります）
買い物もできればその施設を使ってあげたい所。使うからには少しでもお金落としてあげてください。
温泉施設があるところならそちらでゆっくりと汗を流させてもらうのもよろしいかと。

軽く思いつくのはこのくらいだけど補完であればよろしくです。

書込番号：25706952　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞またまた増える時期となりました

元スレが立ったのもこの時期だし、実生活で迷惑行為が増えるけど、直接言うとトラブルの元なので、自分は安全な匿名掲示板で「問題喚起」なのですね。

まあノーリードで散歩していた人に、条例でも禁止されていると言ったら、逆ギレされて酷い目にあったので、気持ちは分かりますよ。

書込番号：25706970　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

公共用財産だろうが私有地（法人含む）だろうが、
他人の土地を長時間占有するのは、当然の権利である、
なんていう輩の脳内はどうなっているのやら。

車中泊する連中も、
複数台で乗り付けて1台に乗り合わせて目的地に向かう連中も、
集会開く連中も、

等しく迷惑行為。

仮眠しないと安全な運転ができない？

そんな奴は運転する資格なし。
仮眠など取らなくても安全に運転できる運行計画を立てるのも義務。

どうしても宿泊を挟んだ運行が必要なら、
正規の宿泊施設を含んだ計画を立てればいい。

宿泊するほどじゃなく、２，３時間の仮眠がしたいなら、
ラブホでも行って好きなだけ寝りゃ良いわさ。

ところで、話は若干違うけど、
車中泊してる車ってだいたい臭いよね。

饐えた匂いか過剰な芳香剤の匂いで。

書込番号：25706977

[のり太郎 Ｊｒ]

仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしているのね。

EG停止なら車中泊なんだね。


そもそも、そんなつまらない事に囚われる人も居るんだね。

書込番号：25707020

[チビ号]

＞のり太郎 Ｊｒさん

＞仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしている

一度だけ、やむを得ず SA で仮眠しようとしましたが、ルーフの雨音と、大型車のエンジン音で、寝た気がしませんでした。

騒音や酸欠もさることながら・・・

仮眠するときは、エンジンを停止してください。

無意識にチェンジレバーを動かしたり、アクセルペダルを踏み込んだりして思わぬ事故につながるおそれがあります。

・・・と、一般車の取説には記載がありますね。

＞柊 朱音さん

まあ、他人の迷惑を迷惑とは思わない人に、匿名掲示板で吠えても意味はありませんし、車中泊にせよ飲酒にせよ、各論で正しくても、総論として正しくなければ意味がありません。

書込番号：25707044　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

道の駅に併設のRVパーク(今は増えてきていますね)
https://www.kurumatabi.com/tsuwamono/camper/7224/report_spot9266.html
RVパークの区画に(コーン除けて?)勝手にトレーラー止めて一晩中エンジンかけていたようです。
正規に高いお金払って利用しているのに、こんな事されたら、、、、

書込番号：25707835

[渡部 陽祥]

酒を飲んだ後車を動かせるかはアルコールチェッカーで０反応が出るか。時間ではない。
今や３０００円程度で誰でも買えます。
運送業は８時間、パイロットは10時間とか決めてるところもありますが。

書込番号：25708020　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自宅で遅くまで飲酒して、翌朝、酒気帯びで事故ったとか捕まった・・・なんて事例も後を絶たないのですから、そもそも道の駅限定で飲酒の可否を語っても意味は無いし、公共施設での迷惑行為とは分けて議論すべきでしょう。

よく行く公園の駐車場で、夜間車中泊しているクルマを見かける事もありますが、それより日中コンビニやファストフード店で購入した食事のゴミを放置する方が目立ちます。

オートライト義務化みたいに、結局ルールを守らない人がいるから、一般車までアルコールチェッカーが義務化され、奈良漬や洗口液で誤検知に困る未来が、来なければ良いのですが。

書込番号：25708333　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

論点

仮眠と車中泊の違い

翌日車を使う場合の就寝前の飲酒

駐車場に車を停めた場合
直ちに動かせる必要は有るのか


あたりだったっけ

建前(決まり)と本音(現実)で
答えも建前と本音で
交わる所はないかな


　

書込番号：25708565

[柊 朱音]

改めて、これ書いていたときには気づかなかったけど簡単な線引きあるやん。
そこが目的地かどうか。
仮眠はあくまでも『仮』なんだからそこが目的地になるのはおかしいよね。
なんで気づかんかったんやろ。

書込番号：26240121　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

道の駅から、遠く離れてしまいますが。
実験ですが、コンビニも車中泊、始めましたー。（冷やし中華風）
個人的には、客が来店したら，うるさくて、熟睡できないような気がしています。

https://www.lawson.co.jp/company/news/detail/1507554_2504.html

書込番号：26240551

[use_dakaetu_saherok]

最終目的地は出発地ですけどね。

書込番号：26240554　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞肉じゃが美味しいさん
LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。
現在LAWSONでは、過疎地などお買物難民の多い場所への
出店に力を入れてきています。
自然が豊かとか実は星空のとてもきれいな場所が近くにあるなど
地元では気づいていない素敵な場所もあることがちらほら。

そのような場所では宿泊場所の確保が難しい場面もありますが
そこに目をつけたのではないかなと思います。

書込番号：26240642　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>最終目的地は出発地ですけどね。

ラリーね
行って帰ってくる

自動車競技にラリーも本来そうだし
テニスのラリーも同じ

書込番号：26240656

[gda_hisashi]

>LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。

実験だからね
使えるかどうか
問題があるかどうか
試している訳だから
見守るのが良いんじゃないかな

郊外にはトラック歓迎的コンビニも有る訳で
そこで仮眠のトラックもいたりするからね

ＲＶパーク的なのは良いと思うね

書込番号：26240658

タイヤ交換時のオーバートルク

[茶風呂Jr.]

先日、冬タイヤからの交換時に最後のナット1つが途中で噛んで回らなくなってしまい、やむなくディーラーにてハブボルトとナットの交換修理になってしまいました。

ディーラーでの話で、トルクレンチは最初に1回「カチン」と鳴ればOKということを知らず、「カチンカチン」と何度も何度も締めていたことでオーバートルクになっていたのが原因だろうとのことでした。

他のナットを外すときに金属粉が出ていたので、ナットもかなり傷んでいると思います。
全てのハブボルトとナットを新品に変えてしまえば問題は解消するんですが、それなりに費用もかかります。
とりあえずはナットだけ全て新品に交換し、規定トルクで1回「カチン」と締めることであと5シーズンぐらい（タイヤ交換で10回ほど）は保ってくれるかな？

書込番号：25702172

[ひろ君ひろ君]

トルクレンチは締めるタメではなく　締めすぎないための工具です

締めすぎなくするとともに　フリー状態で三周以上手回ししておく必要があります

書込番号：25702208

[SMLO&R]

＞茶風呂Jr.さん

最近似たようなスレッドがありました、

ktc関係者による説明

https://youtu.be/q8aKsWjFT98?si=yvdllYKIsNgFE9Y8

書込番号：25702245

[Che Guevara]

ボルトとナットは、ナットでボルトを引っ張るように張力をかけて締め付けるものです。
ボルトがバネの役割ですね。（弾性のある状態が正常）
バネなので緩みやすいものでもあります。

オーバートルクとなるとバネは伸び切って元へ戻らなくなります。（それが塑性変形でその先は折れます）
それでボルトとナットのネジピッチが僅かにズレて削ってしまいます。
で鉄粉が出るわけです。

両方とも消耗部品なので、定期的な交換が一番良いのですが
ハブボルトの交換はそれなりの工賃がかかりますので、ハブボルトが痛む前に
ナットを早めに交換することが、結局安く上がります。

タイヤを脱着した時にハブボルトをよく点検すること。
ホイールが接触する面も点検清掃。
異物がくっついていないか、砂粒なども痛める原因なので良く取り除きます。
錆とか異物とかを綺麗に掃除する。
ナットのテーパー部分もアルミホイールを削ってしまうのでバリが出ていたら
交換時期です。

私は5年目の車でナットは４セット目です。

書込番号：25702248

[まきたろう]

ナット交換した事ないですね。
私は、12年の車を3台所有しています。
2台は12年で最初に付いてたのをずっと使用してます。
2台は、スタッドレスに合わせて色違いのナットを買って、最初の数年は合わせてたのですが、そのうちどっちかのナットだけになってしまってます。
そういえば、
一昨年廃車にした車は16年間同じナットを使用してました。

書込番号：25702568　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞茶風呂Jr.さん

2〜3回程度カチカチやったところでナットとボルトが傷むほどのオーバートルクにはなりませんよ。
傷んだ原因は他にあると思います。

エンジン組むボルト、ナットじゃあオーバートルクはだめですが、ホイールナットで僅かにオーバートルクは問題ないです。

書込番号：25702903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞まきたろうさん
僕も10年くらい乗っても、ナット交換なんて一度もしたことないし、なにも問題なかったし。
そもそもハブナットが要定期交換なんて聞いたこともないね。

書込番号：25703147　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

茶風呂Jr.さん、こんばんは。


＞ナット1つが途中で噛んで回らなくなってしまい

「かじり」ですね。
私は3回あります。

ハブボルトの交換中にディーラーに確認したことがあるのですが、ディーラーのメカニックが正しく交換しても、起きるときは起きるということをうかがいました。


＞他のナットを外すときに金属粉が出ていた

金属粉は出ますね。
私が使用している車のメーカーでは、ナットよりハブボルトの（ナットの山が接触していない部分の）腐食によるところが大きいようです。


個人的な対策として、互換汎用ナットを使用してからは、かじりは起きていません。
純正ナットを使用していると、ネジ山のクリアランスが少ないように感じました。
手でナットを装着させているとき、感触が明らかに異なります。

書込番号：25703329

[ktasks]

かじりつきは
電動工具で素早く回すと起こる可能性があります
ステンボルトナットだと凄くなり易い
でも
車のナットはステンでは無いでしょうからなり難いんですけどね
ステンの場合はモリブテングリスで防げますが
車の場合はどうなんだろう？

トルクレンチの
カチンカチンはダメみたいですけど
指定トルク以上は空回りするカチンですから
そんなにオーバートルクになるんですかね？

書込番号：25703377

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん
おっしゃる通り、カチンカチンを無視して思いっきり回さない限り、オーバートルクになんて、なるはずがないでしょうね、じゃなかったらトルクレンチの意味ないじゃんみたいな。

書込番号：25703401　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

昔、バイクのサービスマニュアル(無料で付いて来るヤツじゃなく、わざわざ自分で探して買うプロ用の有料のヤツ)に載ってるアルアルな情報ですが・・・

ホイールや点火プラグの項目に、「新品に交換時は、トルクレンチにて指定トルクで締め付け後、慣らし運転(概ね500km走行)終了後、1/4回転(90°)増し締めする事」・・・ってのが書いてあるんですよね。

これを守って後から増し締めするのが面倒なので、初めからトルクレンチで止まった位置から、1/4回転、余分に締め込んでるんだけど、こんな方法って邪道なのかな？

そんな方法で、かれこれ40年程・・・何のトラブルもないんだけど。(^^;)

書込番号：25703428

[ナイトエンジェル]

＞カレコレヨンダイさん
邪道でしょうね。
取説通りにやるのが王道なのでは。

書込番号：25703439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

ネジ山に問題が無く、ホイールとナットの座面が密着してからのオーバートルクは、
インパクトレンチでよっぽど強く締めるか、ハンドレンチで体重を掛けて踏みつけるとかでないと、
そうそう起こらないと思います

多分、砂などのゴミを噛んだままネジを締めて、ネジが座面に密着する前の段階からトルクが掛かり出して、
抜き差しならない状態になったんじゃないかと思われます。


自分はバイクでですが、リヤホイールアクスルのネジ山をやってしまった事があります。あの手応えは忘れられません。
それ以来は車のホイールでもインパクトは使わずに、回せる限りまで素手でスムーズに回るかを確認しながら、
最終段階はクロスレンチで、全て手動で締めます。

本当にシンプルなオーバートルクだとすれば、ハブボルトが伸びている可能性が高いので、
ボルトナットのピッチが合わず、新品ナットもスムーズに進まないかもしれません。
その状態だと既にナットを替えても無駄です。危険です。

「金属粉」の正体は不明ですが、ハブボルトのサビ的な白い粉とかではないでしょうか？
場合によってはワイヤーブラシでの清掃や、ネジ山をダイスで修正とかもありかもしれません。

また、スムーズさは大事ですが、ボルトナットは基本的に潤滑剤の類は使わないほうが良いです。
物により、絶対的にダメとは申しませんが、正しく使わないとそれこそオーバートルクの原因になります。

書込番号：25703563

[まきたろう]

＞カレコレヨンダイさん
トラブルないならまぁ・・・
でも、感覚的には、締めすぎかなぁと感じます。

昔、トルクレンチが高価だったころ、クロスレンチで両手で最後までギュっと締めたあと、さらに１/４回転回すとほぼ規定値とは言われて20年ぐらいはそれでやってましたね。

今は、トルクレンチでカチっと２周、2回鳴らしておしまいです。まぁ何回も鳴らすの邪道なんでしょうけど。

１００ｋｍ走ったらふたたびトルクレンチで増し締めすべきなんでしょうけど、
特に、増し締めしても緩んでいないので、しなくなりました・・・

書込番号：25703583

[カレコレヨンダイ]

ここでズバリ質問です。

皆さん、ホイールの締め付けトルク、何キロに設定してます？
と言うのも、実は、車用の有料のサービスマニュアルを購入しようとした事があったのですが、ディーラーの人に、やんわり断られてしまったんですよね。(ホンダもスバルも)

なので、バイク用のサービスマニュアルからの推測で、[2.5kg]に設定してます。
昔、友達の友達に日産ディーラーのサービスマンが居て、何キロ設定か質問をした事があったのですが、”秘密”だと教えてくれなかったんですわ。(実は車種によって細かく分かれてるとかなんとか、ごまかされて)

書込番号：25703621

[カレコレヨンダイ]

皆さんの返信を待つ間に、ネットで検索してみて、気付きました。

適正トルク[10〜12kgf.m]ですと!?
どうりで1/4回転増し締めした所で、締め過ぎにならなかった訳だ。

これでもボルトが外れたりした事なかったんだよ〜。
(バイクと全然違うな！)

っていうか、どうして今までネットで調べなかったんだろうと、自分で自分に対して呆れてしまった。
ま、よく考えたら、自分でタイヤのローテーションとかしてたのは20年ぐらい前までの話で、ディーラーでサービス(無料)でやってくれるようになってからは、ずっとお任せだったので、何事もなかったのかも？

どうもお騒がせしました。<m(__)m>

書込番号：25703666

[じろう長]

＞ぢぢいＡさん
勘違いの回答が多いので代表で「ぢぢいＡさん」のコメントに返信させて頂きます。

>本当にシンプルなオーバートルクだとすれば、(中略)
>その状態だと既にナットを替えても無駄です。

小物ネジを除き大半のネジを塑性域締めしている製品を扱っており各部品の使用履歴は管理しています
がネジの管理はしていません。電動、エアー工具は使用しないので異常があれば作業中に気付くから
かもしれませんが、今まで使用限界になったネジは知りません。O/Hは数十回程度なので、その範囲
では限界に至らなかったのかも知れません。一方でネジ部が袋状になっている場合はネジが伸びて
底付きしてしまうケースがあるので、その様なケースでは3回迄使用と規定していました。

>また、スムーズさは大事ですが、ボルトナットは基本的に潤滑剤の類は使わないほうが良いです。
>物により、絶対的にダメとは申しませんが、正しく使わないとそれこそオーバートルクの原因になります

新規組み立ての場合は潤滑有無で軸力（ネジの伸び）に差異があるので注意が必要ではありますが
再使用の場合は潤滑有無で実測の軸力に差異はありませんでした。一旦馴染んでしまえば差は出ない
からだと思います。実製品ではネジの細工をしないと軸力は測れませんが、実ネジそのものを使用して
プレスケールで面圧を確認しました。

書込番号：25703977

[エレメカ]

　＞茶風呂Jr.さん
トルクレンチを使用されてたのなら、２度締め位でボルトは損傷しませんよ。
逆に緩める時のトルクで、私は損傷させたと考えます。

車重を掛けたまま、緩めていませんか？
ボルトナットに掛かる無用な摩擦は、締め付ける時だけではありません。
緩める時にも、車重がかかる事によって接触面には摩擦は生じていますし、この球面接触またはテーパー接触であるためボルトナットにも無用な引っ張り張力が働いています。
つまり、緩めるのに相当固いはずです。
体重を掛けて緩めたりしてませんか？
空転しないレベルまでジャッキアップすれば、びっくりするほど楽に緩める事ができますよ。
つまり、締め付け時にもこの無用な摩擦は生じており、締め付け不良になる原因という事です。
1Gでの締め付けなんて言っている頭の硬い方はおられますが、考えを改めた方が宜しいかと思われます。

書込番号：25704697

[ナイトエンジェル]

ナットを外して、タイヤを脱着する時、どうしてもホイールの穴で、ハブボルトのねじ山をガリガリやりがちなので、ハブボルトのねじ山にホイールのアルミくずが着くのでナットを噛ませる前に、このアルミくずを取り除かないと、ナットが目詰まりして、途中で回らなくなったり、外す時緩まなかったりしてハブボルトがダメになることがあるね。

僕はタイヤリフター使うのでタイヤ脱着の時ホイールの穴とボルトはほとんど接触しないけど、念のため習字の太筆で、ボルトのねじ山と、ナットのねじ山の掃除はやるけどね。

書込番号：25704908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

他スレでも書いたけどタイヤを嵌めて、ナットを手締めした後すぐにジャッキを下げて外してしまってから、5個のナットを端から順番に一周締めてハイ終了という作業してる人見たけど、たまげたね。

書込番号：25704918　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

緩め時のオーバートルク具合を計算してみました。

ジャッキアップして緩めれば締め付け時とほぼ変わらず、少しの体重を乗せるだけで軽々緩める事ができます。
一方、車重が掛かった状態で緩めれば、体重を掛けなければならない程です。
レンチの持ち手に掛かる重量差は、経験上10kg以上になると思います。
レンチの長さが約30cmですから、これをメートルへ換算すると約3３kgとなります。
つまり3３kgf・mなので、約320N・mを追加で加えて緩めている事になります。
締め付けトルクが110N・m程度とすれば430N・mで緩めており、約４倍のトルクを掛けている事になるのです。
これでは壊れない方が不思議でしょう。

書込番号：25705002

[ktasks]

かじりつきでしょ？

書込番号：25705161

[ぢぢいＡ]

おはようございます。勘違い日本代表、ぢぢいです。

＞じろう長さん
締め付けのプロの方のご意見、ありがとうございます。
車のハブボルトは塑性域で使うネジでは無いので、基本的には廃車まで使えます。
今回のボルト破損も、繰り返しの締め付けとは言えトルクレンチ使用ですので、
そこまで極端なオーバートルクが掛かったとは思えません。
ですので多くの方も言うように、おそらくはゴミ噛みが主因かと。

先にも書きましたが仮にシンプルなオーバートルクだとすれば、トルクレンチで均等に締め付けていますので、
全てのボルトが使用限度を超えた伸びが出ているかと思います。
ですので、　>その状態だと既にナットを替えても無駄です。
と書きましたが、まず現状では破損の1本を交換で問題ないと考えます。


��潤滑剤�≠ﾌ件ですが、中・大型車（トラック・バス等）を除き、
トヨタや日産などでも取扱説明書に「オイル等は塗るな」と書かれています。
昔、別のスレでその潤滑剤（ボルト用の製品ですが）でさんざん議論もしましたので割愛しますが、
滑りが良くなると同じ締め付けトルクでも軸力が上がります（と、私は思っています）

車の場合、ネジ山やホイールとナットのテーパー接種面は、ホイールの塗装カスや雨水等が、
ブレーキ熱やサビ等で更に条件が悪くなると思われますので、ネジ山の清掃はアリですが、
必要以上や間違った使い方の潤滑剤はNGかと。
一番コワイのは間違った潤滑剤使用方で、レンチを踏みつけて締めるような作業です。
こちらはシンプルにオーバートルクでボルト折損の可能性もあります。


＞エレメカさん
＞レンチの長さが約30cmですから、これをメートルへ換算すると約3３kgとなります。

30cmは0.3mですので一桁違いますよ。40kgは30cmのレンチでは無理ですね。

書込番号：25705175

[ぢぢいＡ]

＞エレメカさん

失礼しました。中心から30cmで10kgですね。
でも本当に40kgならハンドレンチでは回らないでしょう。

書込番号：25705178

[ひろ君ひろ君]

1.25 と　1.5で　要求されるトルクも違うかと

書込番号：25705244

[ナイトエンジェル]

タイヤに車重がかかれば、締め込みが重くなるのは分かるけど、30Kgmなんて重くなるはずがないっしょ。

もしそうなら、11Kgmに設定したトルクレンチでは、当てただけでカチッとなり1ミリも締められないことになる。

どんな計算したのか知らんけど、あり得へんでっしゃろ。

タイヤと路面の接触面積と摩擦力、垂直方向にかかる荷重に対する水平対向への力のベクトルなどをしっかり考慮して計算したのかな？

書込番号：25705285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ、40Kgmで締めたら、間違いなくハブボルトが千切れてしまうだろ。

書込番号：25705373　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

済みません、感違いです。

しかし、１m先では3.3kgf・mです。
これは30N・mの増加となるので、締め付けトルクが110N・mだとすると緩めトルクは140N・mとなって、オーバートルクとなるのは変わりありません。
これはわずか10kg増とした時の話ですから、緩まるには体重を掛けてうえで更に上下運動を必要とする場合もありますから、瞬間的に2~30kg増加していると考えられる事もあります。
20kg増では60N・m増となり緩めトルクは170N・mにも達し、30kg増では90N・m増となり緩めトルクは200N・mにも達してしまいます。
つまり、ボルトナットの損傷は避けられない状態です。

という事は、締め付け時にもこれと同じトルクが必要となり、この値で締めないと締め付けられない事になります。

書込番号：25705398

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
数字を言うなら、だろう、だろうではなく、しっかり計算式を示して頂かないと、説得力が無いよ。

書込番号：25705461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

たぶん慣性モーメント、三角関数、微積分を伴う複雑な数式になるんじゃないのかな。

書込番号：25705498　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

この計算式で分からないんであれば、何申しても理解されないと思います。
ただもう少し現実的に表現できる事が分かりましたので、改めて説明します。
三角関数なんて、全く不要です。
物理を理解されていない方が持ち出す、黄門様の印籠みたいに感じますから、安易にはやめた方が良いと思います。

車重をかけた状態でホイールナットを緩めるのには体重をかける必要がありますから、体重を60kg、レンチ長を30cmとすると、1m先では約18kgf・mで緩めたことになります。
これをN・mに直すと、176N・mになります。
つまり、完全なオーバートルクです。

これを締め付けに言い換えると、車重をかけて締め付けるのであれば、このトルクで締め付けなければならないことになるのです。
これはオーバートルクなので、各部を痛めてしまいます。
つまり、適切なトルクで締め付けたいなら、ジャッキアップは必須事項となります。

書込番号：25705584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

貴方のいう体重かけるとは、レンチの上に乗っかるのと同じ全体量ということでしょ。
そんなの現実的にあり得ないから。
そんなに力をかけなくても、ナットを回すことは出来るから。
全体量をかけなければ回せないのなら、その根拠として、タイヤの接地面積、タイヤと路面の摩擦係数、垂直方向車体重量、水平方向のナットの推進力、それらの要素を加味した計算式から数値を導くのは当然でしょう。
その計算式は当然に貴方が考えているような単純な式ではないはずです。
それが出来ないのに、勝手に数字を語るのはおかしいでしょうと。

書込番号：25705653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ、全体量をかけて締めた時点でオーバートルクでアウトだから。

書込番号：25705658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
ついでにあとひとつ言うと、11Kgmで締めたタイヤのナットをジャッキアップなしで緩める時も、11Kgmのトルクで緩められるから。

書込番号：25705661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電動工具を使わないタイヤ交換屋さんでも、ジャッキアップしてナットを嵌めて回るところまで回した後、ジャッキを完全に下げてから、本締めしてるところもあるよね。
自分でやる時は、タイヤが空回りしない程度にジャッキを下げて本締めしてるけど。
じゃあ完全に下げて締めるのと、少し下げて締めるのと、どのくらい差が有るかといったら、どちらも同じトルクで締めたなら、ほとんど大差無いよね。

書込番号：25705703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

全体量→全体重です。

書込番号：25705705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

テーパーナットだと　せん断力の働いたまま締めることになるので
締めても緩み易いじゃないかな　　

タイヤが１８０度回ったらテーパー逆面が当たるので

書込番号：25705707

[じろう長]

＞ぢぢいＡさん
>滑りが良くなると同じ締め付けトルクでも軸力が上がります
こちらにあるトルク係数が摩擦力を言い換えたもので、おっしゃる通りです
https://d-engineer.com/kikaiyouso/toruq.html
トルク係数は0.15-0.2とありますが、実測では0.1-0.13でした　設計は安全を見て0.15としている
例（社）が多いと思います　緩みに対しては安全側にありますが、元の設定が塑性域に対して、
どの程度余裕があるかで事情が異なると思います

知っている限りでは一番シビアな軸力設定をしているのはコンロッド大端ネジだと思います
軸力の中央値で塑性域に非常に近く、モリブデン入りオイルで締結した場合などは破損する領域
になります　つまり、こうしたケースでは前述の安全の説明が当てはまらないことになります

機種に依っては、モリブデン入りオイルを指示していたり、大端には指示が無い一方で他の部位で
モリブデン入りを指示していたりしてユーザーを混乱させているケースも実際に知っています

オイル塗布そのものを禁止している部位がどこかは分かりませんが、過去に何らかの問題があった
ケースではないでしょうか

大半の締め付けトルク（角度）が4σの上限で塑性域になる様な設定の締結部であればオイル塗布の
有無は殆ど影響が無いと思います

最近は角度締め指示が多くなっていますが、軸力はトルク締めと同じというケースしか知りません
一部の製品では塑性域締めをしていますが、トルクレンチが高額なので一般の方の作業は想定
していないのが普通です

書込番号：25705708

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん
　ジャッキを完全に下げてから、本締めしてるところもあるよね。
　じゃあ完全に下げて締めるのと、少し下げて締めるのと、どのくらい差が有るかといったら、
　どちらも同じトルクで締めたなら、ほとんど大差無いよね

この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
同じである事を、実証実験で証明できましたか？
行なった事はないとは言いませんよね？
もしかして思い込みですか？

プロだから全てが正しい事を言っている、行なっている、という認識自体が大間違いです。
大抵のプロがこう教わったからと、古き習慣を何も疑いもせずに守って作業をしています。
そんなに、先人の行なってきた事の全てが正しいのでしょうか？
それを表す良い例として、傷口は昔乾かせと言われてきましたが、現在は湿気たままで保護しろと言われています。
全く反対の措置が、現在は正しいのです。

プロが全て正しい、その誤った認識が真実を見る目を曇らせていると思います。

書込番号：25706368

[梅昆布茶大好き〜]

＞エレメカさん
〉この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。

車の取り扱い説明書にタイヤ交換の方法として
ジャッキアップしてタイヤを入れ換えてナットを手で締めてジャッキダウンしてナットを規定のトルクで締めて下さいと書いてたように思いますが？
私は心配なのでナットを手で締めるときに手でタイヤを叩きながら(振動を与えながら)均等に締めて十字レンチで軽く締めてからジャッキダウンして本締めしてます。

書込番号：25706471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
＞この、ジャッキ下げてからの本締め自体が、大間違いです。
＞同じである事を、実証実験で証明できましたか？
＞行なった事はないとは言いませんよね？
＞もしかして思い込みですか？

いいえ、思い込みではありません。
タイヤ交換店で、ジャッキ完全下げで本締め作業終了後、トルクレンチで確認して見せてくれました。
そして、次にタイヤ交換する時、自分で外したけど、いつもと同じトルク感で、特に締め過ぎとか緩いという感じはななかったし、もちろん履きかえるまで何の問題もなかったよ。

あと一つ経験してるのは、街の整備工場でタイヤを上げたまま電動工具で締められた事が有ったけど、これは明らかに締め過ぎだったようで、次に自分でタイヤを外すとき大変だった、相当オーバートルクだったようでこれはヤバかった。
それ以来、電動工具は絶対使わせないし、自分でも使わない。

で、結果的にジャッキを完全に下ろしての本締めも、ジャッキ少し下ろしての本締めも、実際的には大して変わらないということかと。

書込番号：25706499

[ゆうたまん]

＞適切なトルクで締め付けたいなら、ジャッキアップは必須事項となります。

いろんなwebページや車両メーカーのタイヤ交換のやり方が書いてある説明書見ましたが、どれも車両にタイヤを装着しナットを手締めしたあと、ジャッキを下げてから規定トルクで締めると記載してます。

個人的には浮いてても接地してても、かかるトルクは同じと思いますが、自分は何年も接地してから本締めしてます。

書込番号：25706505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞エレメカさん
ジャッキアップして増し締めは
タイヤ回ると強く締めるの無理では？

書込番号：25706630

[Berry Berry]

BRZのフロントタイヤは空回りします。

書込番号：25706649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

タイヤが、です。

書込番号：25706650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Berry Berryさん
ですよねー

自分の車はRRなので同じく空回りしますね

＞エレメカさん
FFしか交換したことないとか？

書込番号：25706655

[梅昆布茶大好き〜]

エレメカさんは
〉空転しないレベルまでジャッキアップすれば、びっくりするほど楽に緩める事ができますよ。
つまり、締め付け時にもこの無用な摩擦は生じており、締め付け不良になる原因という事です。

増し締めを空転しないレベルまでジャッキダウンして(完全に降ろさず)から増し締めをと言ってるのでしょう。

書込番号：25706827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞梅昆布茶大好き〜さん
あーなるほど
見落としてました
すみません

書込番号：25706834

[Berry Berry]

1点質問です。

現状では、車の取扱説明書を含めて、「ジャッキを下ろして本締めをする。」となっています。

ジャッキを下ろすことはハブボルトに上方向にテンションをかけてナットを締めることになり、その負担を減らすために最低限の摩擦を得てナットを締めるということは理解できますが、上記のように「下ろす」がここまで広がっている要因はどのようなことが考えられますか？

安全面でしょうか？

書込番号：25707073

[ぢぢいＡ]

＞じろう長さん

普通の乗用車はメーカー取説にも、オイルは塗らないでと書かれています。
↓ また大型車は適切に潤滑剤を使用、となっています。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001370257.pdf

コンロッド大端ボルトは一度組めばほぼ取り外ししない箇所ですし、それこそ緩んではいけないので
通常とは違う「塑性」のネジを使っています。
またネジ部にオイルも塗布し、ボルトを伸ばして締め付けます。


ホイール（ハブ）ボルトへの潤滑剤の使用ついては、1年あまり前のスレでも議論がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25030373/#25041732
スレ終盤の、上の私の書き込み　↑ で当該潤滑剤メーカーの軸力試験データを引用しました。
そのデータで申しますと、塑性域までの猶予がどのくらいかは存じませんが、
オイルや潤滑剤を使うと軸力は高いほうの値で安定するようです。

潤滑剤は正しく使えば問題の無い範囲で収まると思いますが、仕様を知らない人が使い、
ホイールとナットの当たり面に塗布しレンチを足で踏んで締め付けるとかしますと、
少なくとも車両メーカーが設定した軸力は越すかと思われます。


私はプライベートではトルクレンチは使わない人間です。
締め付け作業時の一つの目安としては「軸力＝ボルトの伸び」とも思いますので、
ナットを手で締めてホイール座面にキチっと当たった時点から、どのくらい締まる（回転する）かも見ます。
一度トルクレンチで正しく締めて、ナットの締まり位置を確認します。
で、例えばその状態でハンドレンチの持ち手が3時の位置に向けて差し込み、一旦少し緩めます（1本だけです）

レンチは抜かずに、再度ナットがホイールの座面に密着する位置（まだトルクが掛からない位置）まで締め、
そこから当初の締まっていた位置まで、レンチ（ナット）がどのくらい回転したかを見ます。
ホイールとハブは一旦きっちりと密着した後ですので、おそらく1/8から1/4回転くらいしか回らないと思います。

諸々アバウトで計算ができる精度ではありませんが、ネジピッチが1.25mmや1.5mmですので、
そこでのボルトの伸びはコンマ数ミリの話かと思いますが、その回転度合とその時の手応えも一つの目安かと。



＞エレメカさん
丁寧な締め付けだと思います。
ただ純正ホイールを使っているか、社外ホイールでもハブリングでキチンと管理されていれば、
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

まあ社外ホイールの方は多少慎重に作業されるのが良いかもしれませんが、
車両メーカーとしてはそこまで面倒は見きれません。

書込番号：25707109

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

タイヤが空回りしない程度にジャッキを下げて本締めするのと、完全にジャッキを下げて本締めするのは厳密にいえば違うかも知れないけど、実際上はほとんど差はないかと。

ジャッキアップする前に緩める時も、普通に緩められるしね。

少なくとも、「ジャッキを完全に下げての本締めは大間違い」は、言い過ぎかと。

書込番号：25707116　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞Berry Berryさん

私も技術屋ですが車方面ではないので、車重を掛けて締め付ける事がここまで当たり前になった理由は不明です。
また緩める際も、車重を掛けたままというのが一般的なのは承知しています。

恐らくその理由の一つに、車重をかけると足回りにたわみが生じるからという側面があるように思います。
昔どこかの記述で、足回りは1G負荷での締め付けが理想だというのを読んだ記憶があります。
鉄チンホイールの接触面が平板のプレス材なので、角材のような強度が見込めないためわざとたわませてから締めるのが良いというような、表面的な視野での思い込みがあったのではないかと推測しています。
本締めでのタイヤの空転防止を兼ねているような感覚もあったのかもしれません。
何でもそうですが、あっちを立てればこっちが立たずで、一方だけを見て突っ走った判断をすると誤る原因になると思います。

書込番号：25707142

[Berry Berry]

ご教示くださりありがとうございます。

書込番号：25707153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ナイトエンジェルさん

「間違い」とまでは言い切ってないですよ

書込番号：25707158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞Berry Berryさん

「ジャッキを下げての本締めは大間違い」と言い放ったのは、BerryBerryさんではなく、エレメカさんです。
BerryBerryさんが言ったことという意味で書いたわけではないけど、そう解釈されたのなら申し訳ありませんでした。

書込番号：25707169　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　_＞ぢぢいＡさん
荷重が掛かる前の締め付けでハブに乗っかって、ホイールのセンターがほぼほぼ出ると思います。

それが、そうでもないのです。
僅かコンマ何ミリのズレですが、芯がズレるとロードノイズなって現れます。
ハンドルへの微振動となって現れることもあります。
車重の掛かりをタイヤの空転止めだけにし、浮かせた状態で本締めをすると、適正トルクを得るだけでなく道路を滑るかのように走ります。
勿論荒れた路面では分からない事もありますが、綺麗な路面でははっきりと分かります。
一気にジャッキダウンして本締めしても、途中で一旦止めて本締めしてもそんなに時間は変わりません。
メカニックがどれだけ自分の仕事と真摯に向き合っているか、そういう事だと思います。

また手ルクレンチは、日々安定した技能を持たれているのであれば、これを否定しません。
私が推奨した締め付けトルク108N・m以上の数値は、トルクレンチで１N・mずつ上げながら締め込んでみて、鉄チンホイールのたわみが解消されて固くなる（密着した）トルクを見た結果の数値です。
アルミホイールも純正の強度を参考にしていると思いますので、同じで良いと考えています。
このたわみを解消した締め付けトルクとは、回転角に対して必要なトルクが急変する（固くなる）点を言っています。
ここが最適の締め付け点となり、これ以上締め付ければ締め過ぎとなり、これより弱ければ緩みの原因となります。
ただ、ネジ山や接触面が歪んでいるとそれが固さやたわみとなるので、最良点を感知し難い場合もありますので、手ルクレンチを全ての人達へは推奨し兼ねます。

書込番号：25707181

チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は虐待をしている

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=mrjJ277izc8
このニュース見て、少しは気付いてほしいもんだよ。

シートベルトしていた親は軽症、子供は重症。
加速度の関係で10キロくらいの子でも事故のときには100キロ以上の重量となる。
いきなり自分に落とされてもそんな重量を支えきれるわけがないだろうよ。

バカ親のもとに生まれた子供は不幸すぎる。

書込番号：25695188　スマートフォンサイトからの書き込み

[↑↑↓↓←→←→ ＢＡ]

運転手と助手席、どっちが母親なんだ？
コンクリートは不運なんだ、行政が悪いんだ、セメントいて

書込番号：25695222　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

単独事故のようだから

ドライバーが一番悪いね

小さな子が乗っているなら尚更優しい運転しないと

書込番号：25695282

[柊 朱音]

優しい運転とかは全く関係ありません。
そもそもチャイルドシートを使わない時点でアウトってこと。
本質の部分をきちんと理解した上でコメントをお願いいたします。

書込番号：25695326　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「優しい運転」関係無くはないでしょう。

優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

お子さんにとってはそれが一番大事な事です。

書込番号：25695354

[gda_hisashi]

違反（ｎｏｔチャイルドシート）は勿論ダメなんだけど

>優しい運転をしていれば事故そのものがそもそも起きなかったんでしょうから。

単独事故なんだからここが重要だよ

良いか悪いかだけでなくドライバーがナビをチョイ見
飲み物を飲む
目的地を探しながら走る時
とかはやはり速度を多少落とすとか
多少リスク対策しないと

良いか悪いかではなく
速度オーバーとかも同じ

事故を起こさない運転が」最重要

ぶっちゃけ
チャイルドシート使ってたって
事故でけがする可能性は十分有りますから

事故が無ければだれも傷付かなかった
道路設備だって被害を受けなかったし
（だから良い訳では無いが）

書込番号：25695364

[柊 朱音]

わかってないです。
今回は『たまたま』単独事故だった事例を出しているだけです。
実際には追突や正面衝突などチャイルドシートなどを使っていない、しかし優しい運転はしていて被害者になってしまった事例と膨大に発生しています。
そして、その中には大人は無傷なのに子供が車外放出などで重症や死亡なんて事例も大量にあります。
冒頭のタイトルは本来『チャイルドシート、ジュニアシートを使わない親は無意識に虐待をしている』となります。
親の無知からこのような補助具を使わないことへの危機感のなさ、強いては子供を『棺桶』に押し込んでいることを自覚していない方が多すぎる。
ここでの付き合いの長い方なら私が常日頃より言っていることはをご存知かと思います。
『車とは危険物であり、最も身近にある人殺しの道具のひとつである』
『正しい認識、正しい知識と正しい整備点検』
『正確な判断と厳しい自制、それらに基づいて正確に瞬時に実行できる行動力』
言い方はその時で違いますが、要はまずは知識をつけなさい。
自分の認識と知識を照らし合わせて正しい判断をしなさい。
これがまず重要ということです。
冒頭で上げたニュースはわかりやすい事例だということで上げたに過ぎません。
タラレバ論になるので絶対にそうなるとは限らないですがこの事例においてもチャイルドシートを使用することでお子様のケガの程度をより軽症化できた可能性は十分にあります。
これから本格的に外出、特に観光などで長距離を移動することになれば相対的に事故に巻き込まれる可能性も十分に高くなるのは想像に容易い事と思われます。
そのような時にいかに自分の子供を守るのか、この点を軽く考えないでいただきたいのです。
子供を守ることができるのはその親御さんしかいません。
これを軽視して万一事故に巻き込まれた場合、そしてその結果として死亡あるいは重度の障害が残ってしまった場合にはその親御さんが一生の心の傷を追ってしまうのです。
過去に就いていた仕事ではそのような親御さんをナンクミカお世話させていただいたことがありますがその時の光景は今でも脳裏を離れません。
泣き叫びながらなんで自分じゃなくこの子が死ぬんだと言う親御さんを見たことはあるでしょうか。
このような状態になってからでは後悔しても遅いのです。
そのような方たちにはなかなか届かないかもしれません。
しかしながら、今その子が元気に遊び回っているのは実はものすごい奇跡であることに気づいていただきたいのです。
もう一度申し上げます。このスレは決して運転について論ずるスレではございません。
それよりもより根本となる『チャイルドシートを使用しないことがいかに危険か』という部分をしっかりと認識していただきたいという思いから立ち上げさせていただきました。
お子様との思い出を紡ぐための外出が最悪の結末を迎える可能性を少しでも下げていただくこと。
そしてそのための方法の一つがチャイルドシートやジュニアシートを適切に使用することだということを改めてしっかりと認識していただきたいと思いここを立ち上げています。

最後にこの事故に遭われたお子様の奇跡的な回復を祈らずにはいられません。

書込番号：25695437　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

タイトルの表現はともかく、内容には同意です。

こどもの乗車に対して無責任な人が多すぎますね。
もっと厳しく取り締まって欲しいし、教習所などでもっとしっかり教えて欲しいと思います。

「赤ちゃんが苦しそうだからベルトを緩めに」とか、「泣くから抱っこで」とか言語道断。
泣くのと亡くなるのとどっちがいいかってことです。

シートベルト、チャイルドシートは一般道、高速道路関係なしに全て取り締まりの対象にすればいいのにと思います。

書込番号：25695454

[関電ﾄﾞｺﾓ]

虐待との表現や○○親との暴言をされる方が言っても本気度が伝わらないね。

炎上目的の可能性を疑ってしまうよ。

親権にチャイルドシートの重要性を訴えたいなら言葉遣いに気を付けた方がいいよ、大いに説得力が増すからね。

書込番号：25695542

[えうえうのパパ]

義務化されてから相当経つのに、いまだに親の自覚がない人が多くて悲しくなりますね。
教習所とか産婦人科でもっと啓発してもよいのに…。
もっとも、うちの子が通っていた幼稚園でも、発表会とかのときは『なるべく乗り合わせて来てくれ』と求めていた始末。
お膝抱っこ推奨してどうする。

ほかにも、ベビーカー押しながら歩きスマホしてる若い母親、ヘルメットさせていても歩道を爆走する子供乗せ電動アシスト自転車なんかも沢山見かけるのは情けない限り…。

でも、自分だって完璧な親とは言えないし、他人から見たら「アカンのになぁ」と思われていたことがあるかもしれない。
法律やルールを100%遵守しているとは言い切れない。所詮人間ですから。

また、自分はいくらチャイルドシートして運転に気を付けていても、スマホやマンガ見ながら運転してるトラックに突っ込まれたらひとたまりもない…。

悪いことしても気にも止めない人、どうするべきか考えたり調べたりもしない人、そういう人たちが大勢いる中で、真面目に守ろうとするとバカを見る社会にだけはなって欲しくないですね。

そういうどうしようもない人たちや理解できない人たちに対してイライラしてきたら、この曲を贈ります。

amazarashi 『つじつま合わせに生まれた僕等 』

書込番号：25695562　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

親権は真剣の間違いだよゴメン。

書込番号：25695572

[柊 朱音]

タイトルについてですが、残念ながらこれが事実と私は考えております。
まずは見ていただく、その上で考えていただくというプロセスを踏んで頂くためにあえてあのような表現をさせていただいております。
可愛い服を着せて、美味しいものを食べさせればそれで子育てとしていいとは私は考えておりません。
ダメなものはダメ、間違いと思うなら一緒に考えた上でどうすればよいかを見つける努力をする。
それは何歳になっても同じことと思います。
膝に乗せて走っている方たちも決して子供が憎くてやっているわけではないことは知っています。
しかしながら先に述べたように『無知、想像するという過程』を放棄することで子供を自身が危険に晒していること。
これを認識しない親が多い。
本来の意味での虐待には当たらないとしても、それで考えなくて良いことかといえば断じて『否』となるのは明白と存じます。
虐待という一言に対しては必ず何らかの反応があるという考えのもとの言葉の選定となります。
多分ただ、チャイルドシートを使わないのは危険というだけではそうだよねで終わってしまう。
だからこその虐待というワード選定となります。
改めてのお願いです。
このスレにお越しの方たちでやってしまっていた方々、あるいは周囲にいる方たち。
それを放置することがいかに自身のお子さんを危険にさらしているのか。
事故は単独事故だけではありません。
むしろお子さんを乗せているなら慎重に運転されていることでしょう。
だからこそ、『事故は巻き込まれることもある』という部分を見落とさないでいただきたいのです。
その上でそのような時に人の力では『100000000パーセント』守れないこと。
不足を補うためにこそチャイルドシートやジュニアシートがあるということを認識していただきたい。
これがこのスレを立ち上げた意味であるとさらに申し上げます。
どうか『無意識無自覚の虐待者』にはならないようにお願いいたします。

書込番号：25695574　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
大丈夫です。気づいてましたがあえてスルーさせていただいていました。
フォローありがとうございました

書込番号：25695577　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

概ね同意しますが、「正論」だからこそ、「表現」にも気をつかうべきかとは思います。

動画の事例も飛び出して来た動物を避けようとして事故った・・・という情報もありますし、もし「チャイルドシートを使用しない事が認められているケース」だったら、「虐待」呼ばわりは被害者の傷口に塩を塗る行為になってしまいますから。

相変わらずスマホ片手の「ながら運転」のクルマとすれ違う事も多いですし、「膝の上に動物を乗せて運転」している「自称」動物愛好家を見るとゾッとします。

オートライト等も、結局人間がやるべきコトをちゃんとやらないから、機械を使って義務化されてしまう・・・夕暮れで無灯火のクルマもまだまだ多いのも困りますが、チャイルドシートの話からは脱線してしまうので、このへんで。

書込番号：25695601　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

虐待というよりもはや未必の故意の殺人未遂でしょ。

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[しいたけがきらいです]

チャイルドシートの啓蒙活動、ご立派なことです

世の中には想像力やリスク回避能力が欠如した人の何と多いことか

毎日のように悲しいニュースに接するにつけ、日々のくらしの中でせめて自分と周囲の人だけは守りたいと心に刻むのです

書込番号：25695853

[NSR750R]

交通安全運動期間中なので、後席シートベルト未着用、チャイルドシート未使用も取り締まるべきです。

信号待ちの前車が揺れてる、よく見ると子供が飛び跳ねているのはよく見ます。

書込番号：25696342

[アカシアはちみつ]

我が家は6才になる子供がいますが、3人で乗車する際は子供が後ろになり、近くの買い物程度の場合、シートベルトをしていなかったので、やはり強制的にさせないと危ないですよね。この歳になるとジュニアシートに座ること自体嫌がるので、つい放置していました。助手席に座る際は確実にシートベルトをさせていましたが、一番危ないのは、後ろの席に乗せた時ですね。

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[しいたけがきらいです]

子供さんにとって分かりにくいルールがあるとよくないですね

・近所はいいのに遠くへ行くときはさせられる
・市街地はいいのに高速道路ではさせられる
・後部座席はいいのに助手席ではさせられる
・大人はしていないのに子供だけさせられる
・昔はよかったのに最近はさせられる

クルマに乗ったら常にシートベルト

ルールはこのようにシンプルでないとね

これらはすべて大人の責任ですよ

書込番号：25703825

[柊 朱音]

子供に普通のシートベルトをさせるの、きちんと身長を把握してますか？
それをしていない方、特に今言っていた助手席に乗せるときにはシートベルトを示させるという方はには一言。
それ、『毒』です。
無知とは罪という言葉をプレゼントします。
シートベルトの適正身長は一般的には『145センチ以上』と言うことになっています。
日本では年齢によって規制をしていますが海外では実際にこの身長による規制を行っている国もあるくらい。
乗せた時に首にシートベルトがあたっている場合には必ずジュニアシートを使う。
子供を助手席に乗せる場合にはシートポジションを必ず一番後ろまで下げる。
チャイルドシートの使用は基本は後部座席を使う。
新生児から1歳程度までの後ろ向きチャイルドシートの助手席使用は『禁忌』どのようなことがあっても助手席での使用は出来ないことを知ること。
シート付属のシートベルトはしっかりと体に密着させて固定すること。
嫌がるからと緩く締めるのは使わないことと同じことを知ること。
爺様婆様は特に、孫を乗せる際には嫌がるからと緩くする傾向が強い。
このような手合には子供を預かる資格なしと心すること。
厳しいと思うかもしれないが、これでもかなりゆるい言い方なのであしからず。

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トヨタが開発認証でダイハツが受託生産

[蛸焼き烏賊焼き]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=139546/?lid=myp_notice_prdnews
https://news.yahoo.co.jp/articles/3aee3b376f0683293309c13862300f99f20a6b5a
小型車の開発・認証はトヨタが責任持ちダイハツは受託

トヨタになったらどんな車が出てきますかね？
スターレット、ターセル、コルサ、カローラ２、懐かしいです。

書込番号：25691730

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●トヨタが開発から認証まで責任を持ち、ダイハツがその委託を受け実際の開発を担う体制に変更すると発表しました。

トヨタが責任を持って決済すると言う事で、実際のデザインを含む全ての製造はこれまで通りダイハツ社が行う事だと思いますよ。

ミニバンとかSUVとかコンセプト位は指示があるかも知れませんけど。

書込番号：25691786

[神楽坂46]

＞蛸焼き烏賊焼きさん

ヨタハチ

セラ

ライズ新型がいいですね
（次期、候補車）

書込番号：25691788

[スプーニーシロップ]

コンソルテはまんまスターレットだったか、エンジンだけダイハツ製だったか。

アプローズはダイハツ入魂の作だったが発火事故が痛かったか。

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[akabo]

グランマックス型式取り消しをいけにえに、

普通車規格から手を引かせることにした　

信じるか信じないかは　ともかくとして　筋書としてあり得るかと

書込番号：25695369

[蛸焼き烏賊焼き]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞神楽坂46さん
＞スプーニーシロップさん
＞akaboさん

トヨタが設計するとトヨタがその分の責任も負う事になりますから、ダイハツの仕事を監視監督という事でしょうかね。
ライズとルーミー、パッソの後継がもし出るならも次期モデルはHEVモデルも出してくる可能性があるでしょうね。ライズHEV現行は不正でああいう事になっていますが、次期モデルはきっちりしたものを出してくると思いたいです。
1Ｌクラスでの4WDのHEVもありそう。

1トンクラスの商用車は廃止して小型商用はハイエースやダイナ1.5の1.5トンクラスにしちゃうという事も？
車種整理の一環としてですね。

書込番号：25695457

[akabo]

型式取り消しは　タウンエーストラックでしたかね？
大勢に影響がない車種（しかもトラックのみ）の型式取り消しで、手打ち　した？

コンパクトカーのノウハウはダイハツの方が得意な領域でしょうから、トヨタがやれば必ずうまくいくとは言い切れないような？
あとは、分け前をどうするかとか、うかがい知れない話があるのかも？

書込番号：25696000