自動車（本体） クチコミ掲示板

速度上限設定機能ってないのかな？

[ダンニャバード]

私、常々思ってるんですが、追従クルコンなんかよりも速度上限設定機能をつけてほしいです。

例えば上限80km/hに設定しておけば、アクセルをガバッと踏んでもそこまでしか上がらないようにします。
そうすれば80km/hで走行したい場合は普通にアクセルをしっかり踏んでおけばその速度をキープできる仕組みです。
前が詰まってくればアクセルを緩めれば良い。
信号待ちでも機能停止はせず、走り出せば継続して設定速度をキープします。
そうすれば速度オーバーしてしまう可能性も減らせるし、いちいちスピードメーターで確認する必要もない。

追い越しなどで一時的に速度を上げたい場合もあるので、アクセルを50%以上踏むと制限が一時的に解除されるような仕組みも必要でしょう。
また設定速度=自動にすれば、道路標識を読み取って法定速度を上限にするようにしてもいい。
そうすればスピード取り締まりも必要なくなりますね。
(個人的には迷惑ですが…)

余談ですがこの機能、バイクで特に欲しいと感じています。
というのも馬力に余裕があるとあっという間に速度が上がっちゃうんですよね。
ゆっくり走りたいのにちょっとアクセルを開けるとすぐに速度オーバーしてしまう。一定速を保とうと思うとチラチラ速度計をチェックしながらアクセル開度を調整するのが面倒なんです。
そんなとき、上限設定ができれば楽チンだなぁ、と思うんですが、どう思いますか？

書込番号：26302648

[ナイトエンジェル]

う〜ん、昔、原チャリは30キロ制限なのに、何でそれ以上出せるんだろうって、不思議に思ったことあったけど、同じようなことかも？

書込番号：26302661　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

あっても良いよね　一般道でキロ出して事故っているやつもいるんだから

書込番号：26302662

[つぼろじん]

１８０�`ね

書込番号：26302663

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

いや、自由に設定できるのが基本です。
例えば180km/hに設定すれば機能停止状態と同じ、ということになるかと。

もう少し柔軟に、「制限速度+20%」といった自動設定もできるようにすると…それはそれで問題視されちゃうかな？汗

書込番号：26302669

[ナイトエンジェル]

じゃあなんだ、ポルシェでもなんでも、日本国内で乗るなら、高速120キロ、一般道60キロのリミッターを義務化すれば、良いのかな？

書込番号：26302673　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

メルセデス・ベンツのBクラスに美っていたとき、可変スピードリミッター（速度制限機能）が有りました。

以下参照
https://blog.mercedes-benz-shimane.com/2022/10/11/1290/

書込番号：26302680

[ダンニャバード]

いえ、あくまでも便利機能として欲しいんですよね。

クルコンって追従機能付きでも「おいおい、ここは減速しようよ」って思うことありません？
上限設定ならアクセル緩めるだけで減速できるので楽チンかな？と思うんです。
カメラとかもいらないですしね。
なんでないんだろう？と昔から疑問に感じています。

書込番号：26302681

[柊 朱音]

＞ダンニャバードさん
自分だけが乗る場合にはかなり有効かなと思います。
今ならスマートキーで誰が運転手なのかを見つけられますし。
ただ、怖いのはたまたま他人の車を運転したとき。
いつものクセで踏み込んだ瞬間に大事故なんて事も考えられるかも。
そう考えると、もう一歩フェイルセーフが欲しいところではありますね。

書込番号：26302682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞キハ65さん

あ、まさにそれですね！
やっぱりありましたか〜
いえ、あっても全然おかしくないな、と思ってたのでむしろホッとしました。
簡単な仕組みなんで、私が乗れるような普及価格帯の車種にも展開して欲しいですね。
特にバイクに欲しい機能です。

書込番号：26302687

[ダンニャバード]

＞柊 朱音さん

はい、機能はエンジン停止でリセットされるようにすべきですね。

書込番号：26302690

[cocojhhm]

何十年も運転してきて今更ですか?

書込番号：26302708　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞例えば上限80km/hに設定しておけば、アクセルをガバッと踏んでもそこまでしか上がらないようにします。
＞そうすれば80km/hで走行したい場合は普通にアクセルをしっかり踏んでおけばその速度をキープできる仕組みです。
＞前が詰まってくればアクセルを緩めれば良い。
＞信号待ちでも機能停止はせず、走り出せば継続して設定速度をキープします。
＞そうすれば速度オーバーしてしまう可能性も減らせるし、いちいちスピードメーターで確認する必要もない。

ちょっとなにいってるかわからん。
そもそもクルコンってアクセル操作なしで設定速度をキープする機能なのでは？
わたしのCX-30は80km/hに設定してりゃ設定速度以下なら前車を追従した速度で走るし
前車が設定速度以上で走行してたら設定速度以上になってまで追従することはないし
渋滞等で止まったとしてもアクセルちょい踏みで走り出した後に
速度設定レバーをを1回上げ→1回下げ(もしくはその逆)すれば元の設定速度が復活する。


あと「アクセルガバッと踏んでも上限で止まる」と
「一時的に速度上げたいときに50％以上で踏んだら加速」は両立できないじゃん。

書込番号：26302718

[ダンニャバード]

ご理解いただける方もいらっしゃいますので、そうでない方はごめんなさい。

書込番号：26302735　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

私の車にはついてますね。使ってませんけど。

今は私の車のような単純な手動設定型ではなく、標識を読み取って自動で設定するタイプ（ISA）が主流でしょうか。

EuroNCAPで加点がもらえることから欧州車には多い装備です。

欧州だと都市間と都市部で速度制限に分かりやすくメリハリがあるので便利なのかもしれません。

書込番号：26302892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

情報ありがとうございます。
欧州車には採用されていますか。

なるほど、現実的な制限速度を採用してる欧州圏なら使い勝手も良さそうです。
日本で同様の機能を搭載した場合、低すぎる制限速度にセットして走行せざる得なくなってしまう可能性があるので、敢えて採用しなかったのかも？なんて想像してしまいます。

書込番号：26302933

[SMLO&R]

＞ダンニャバードさん

日本車だとACC+(普通の)クルーズコントロール(バックアップ用？)という組み合わせが一般的のようですが、例えば、メルセデス車だと先にご投稿の方もおいでですが、昔からACCと可変スピードリミッターと言う合理的な組み合わせです。10年前頃のACC非搭載車は可変スピードリミッターだけでクルーズコントロールは無かったような。

最近のメルセデス車は日本でもACC走行時に減速設定のみISAが作動します。
ただし作動条件が今ひとつはっきりしない上、日本の速度標識掲示実態は先進国中稀に見る悪意すら感じる酷さ(電光式がへたっていて暗くて見えない、設置場所が人工物・自然物の陰で見えない、解除標識をわざと認識しにくく設置している等々)なので、元々標識認識率自体が低いので、そこからやり直さないと、ですね。

書込番号：26302951

[ダンニャバード]

＞SMLO&Rさん

詳細な情報ありがとうございます。
欧州車ではずっと以前から理想的なシステムができていたということですね。
国産車しか乗ったことがないので目から鱗です。

また、日本の速度表示はいい加減なんですね。
確かに速度標識って少ないよなぁ、もっとたくさんあっても良さそうなものなのに・・・という印象はあります。
まあ、「市内全域40」とかの標識もありますし、とにかく街中のほとんどは40km/h制限なんやろ？と思ってますから、速度標識もあまり必要性がないのかな？と感じています。

と、これを書きながらちょっとググると、「市内全域」って神戸だけですか？汗
https://mugi-sign.com/hyogo102.html

書込番号：26302958

[ミヤノイ2]

＞ダンニャバードさん

任意の速度でハードリミッターのかかる車は
一部の高級スポーツカーを除いてないようですね。

ハードリミッターのかかる車はトラックやバスで
大型トラックでは90km/hとかバスでは115km/h
などでハードリミッターが掛かりますが任意の
速度では設定する事は出来ない。
乗用車では180km/hや250km/hでハードリミッター

但し任意の警告なら国産車にも多数搭載されてます
任意の速度で警告でオーバースピードを防ぐ。

中韓欧州車の多くでISLC（インテリジェントスピードリミットコントロール）が搭載されてます。
日本のBYDやヒュンデや欧州車

ACCを120km/hにセットしても道路標識を読み取り
多くがマイナス10km/h-プラス10km/hの速度で
自動的に車速を制御。
大体10km/hオーバー迄は許容範囲とされ
道路標識が60km/hの場合70km/hで走行。
（逆にマイナス10km/hで50km/hも可能）
（但し国々の法規制でオーバー速度は不可の場合も)

任意の速度でハードリミッターがないのは
危険な場合が発生するからだと思います。
例えば追い越しする時に限りなく素早く
追い越しする方が安全です。

安全な速度差は20-30km/hで例えば前車が70km/hで
走行で追い越す時に80km/hのハードリミッターを
設定していた場合追い越しに相当な時間がかかり
対向車が見えてアクセルを踏み増しするケースも
ありますがこの時にハードリミッターがかかれば
危険な場面も想定されます。

なので警告だけに留めたほうが安全です。

書込番号：26302960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイ2さん

ありがとうございます。
欧州車では実例があるようですので、需要はあるんでしょうけどそれほど広く採用されていないところを見ると、あまり使い勝手が宜しくなかったり、おっしゃるように危険性を伴ったりするのでしょうね。

私がこれを強く感じたのは、先日バイクで珍しく高速を100km以上走行したからなんです。
名神〜新名神と100km/hプラスアルファくらいでダラダラ走行してましたが、ちょっと油断するとすぐに20〜30km/hくらいオーバーしてしまうんですよね。
アクセル緩めるとすぐに80km/hくらいに落ちちゃうし。
なので上限を100km/hにセットできれば、アクセル開度は適当なところ（20〜30％くらい）で一定にしておけば楽ちんだなぁ、と。
追い抜きしたいときはアクセルを50％くらいまで開けば一時的にキャンセルされ、上限を超えられるようにしておけば危険もなさそうです。
何なら上限を超える範囲の手前にクリック感を持たせれば、そこで止めておくだけで良いのでなお楽かな？なんて想像してます。
まあ、全部机上の空想ですので、実際に使ってみると色々と問題も見えてくるんだとは思いますが・・・

書込番号：26302963

[1stlogic]

＞ミヤノイ2さん
うちのBMWにもついてますけど
追い越ししたければアクセル強く踏めば速度超過できます（警告出ます）
どの車種もそうだと思いますよ

書込番号：26302969

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

強制は嫌、便利機能として欲しいのですと言ってる段階でガバガバの設定する気満々のように感じるよ、どうせ面白半分で最初だけ使うだけですぐにあきるんでしょう。

それにH2Rであろうとハヤブサであろうと市販車なんだから速度調整は普通に出来るはず、単に自制心に欠けるところがあるだけなんじゃないの。
おまわりさんいない所ではスピード違反する気満々なんでしょ。

普通に交通規則を守れる方々には全く不要の装備だと自分は思いました。

書込番号：26302991

[SMLO&R]

＞普通に交通規則を守れる方々には全く不要の装備だと自分は思いました。

そうとは限らないと思う。色々なケースがある。

制限速度で走行中に速度確認を怠ると気付かず超過する事がある。

日本のように交通取締りが（法文に対し）極めて恣意的・裁量的な国は別として、数キロオーバーでもしっかり捕まる時は捕まり罰金を取られる国もある（昔欧州の某国で２km/hオーバーで経験済み、当時はアナログメーターで読みづらい上に下り坂で確か55km/hだったかの半端な規制で超過した）。

可変リミターは自動制動もかかかっている（はず）ので大変助かる（当時は無かった）。
反面、他の方ご指摘の通り、追い越しで加速せず焦ったこともあった。風光明媚な某国観光地で自分も風景を楽しみながらゆっくり走るためスピードメーターを意識しなくて済むように制限速度マイナス10km/h程に設定していた状態で、前を走る更に低速の農耕機を追い越そうと加速しようとしたら「ででででない・・・どどどどうした・・・」

MECEが足りない。

書込番号：26303009

[ユニバーサルセンチュリー]

バイクなら現行ハヤブサは任意の速度リミッターが付いてますね。
昔ハヤブサに乗っていましたけど、油断すると簡単に120Km/hを超えるので有ると便利な機能だとは思います。

ただレーダークルーズコントロールがあれば必要無い機能だとも思いますね。
100Km/hまでしか出したくなければ100Km/hに設定すればいいだけですから。

書込番号：26303028

[ダンニャバード]

＞SMLO&Rさん

同感です。
現実的なコメント、ありがとうございます。

＞前を走る更に低速の農耕機を追い越そうと加速しようとしたら「ででででない・・・どどどどうした・・・」

確かにそれ、危険だと思います。
追い越しを開始したら速やかに完了したいですから、途中で加速が止まるのは非常に怖い。
なのである程度踏み込めば制限キャンセルされるようにした方が良いのでは？と思ってたら、1stlogicさんのコメントではできるようになっているとか。
メーカーやモデルによる違いはあると思いますが。

国産車での採用例はないんですかねぇ・・・

書込番号：26303031

[ダンニャバード]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

情報ありがとうございます。
チェックしました。
ホントですね！
しかもアクセルを急に開けると一時キャンセルされて加速できるところもGOODです。
すでに理想的な機能がバイクにも実装されていると分かりました。
さすがハヤブサ。
私のバイクにもその機能欲しい〜・・・(^0^;)

書込番号：26303041

[cocojhhm]

どうせリミッターを切る場面があるなら速度超過アラームやバイブの方が現実的だと思うけど

書込番号：26303060　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞ダンニャバードさん
> なのである程度踏み込めば制限キャンセルされるようにした方が良いのでは？と

後日同ブランド別モデルで試したところキックダウンポイントを過ぎると設定制限を超えて加速します。

普段キックダウンポイントを超えて踏む事は無いので当時気づかずだったのでしょう。

書込番号：26303094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ハヤブサには理想的なリミッターが付いていたとのことで、もういいかもしれませんが、あまり関係ないネタを少し・・・

可変じゃないけど、微妙なのが、大型トラックの90km/hリミッターですよね
トラック同士の微妙な誤差で前走に追いついたら、その微妙な速度差で追い越し掛ける
これが、長いトレーラー同士だったら、80km/hリミッターなので、大変・・・

あと、わたくしのクルマは、制限速度の標識を読み取ると、メーターパネルやヘッドアップディスプレイに表示されて、スピードメーターは超過してる分は赤くなっています
標識下の、ここまで　とか　←　とかの認識は、苦手っぽい感じ

そういえば昔、テレビで白バイの隊員が、メーターを目隠しして、ピッタリ50km/hで走るとか、走ってるクルマやバイク見て、あれは何km/hだとかやってたのを思い出しました

書込番号：26303159

[ダンニャバード]

＞SMLO&Rさん

キックダウンポイント（スイッチ？）となると、ほとんど底までべた踏みになっちゃいますよね？汗
ハイパワー車だとなかなか踏めませんので、もっと手前で効くようにして欲しいですね。

上述ハヤブサの取説では「スロットルグリップを急に開けると」と表現されているので、そのあたりもうまく調整されているのかも知れません。
何せハヤブサでフルスロットルなんてした日には、とんでもないことになっちゃいます・・・怖


＞ねずみいてBさん

大型トラックのスピードリミッターは結構大変そうですね。
走行車線のクルマをなかなか追い越せずに追い越し車線に停滞してるのを見ると邪魔に感じますが、これ以上スピード出ないから仕方ないんだろな・・・と理解はしています。
でもこれ、下り坂でブレーキ掛かるわけではないので、アップダウンの多い山陽道とか中国道では下りで一気にスピードアップするトラックもいて、なかなか危なっかしい車両も見かけますね・・・

書込番号：26303202

[有害無益・・合掌]

速度リミッターの設定機能の賛否。

あれば上限で走ってくれるから便利なのは賛成です。アクセルを自分の足で加減せずに定速にしてくれるのは楽です。

否定な部分は追い越しの時にいちいちＯＦＦにしないといけない。
定速なので速度を緩めようと思ったら操作をしないといけない。その際はブレーキを踏むと解除されるようになると思うけど、アクセルＯＦＦでの速度低下を希望する場合はＯＦＦにしないといけない。

法定速度上限でおさまってくれるから警察につかまりにくくなるのはありがたいです。

書込番号：26303228

[ダンニャバード]

＞有害無益・・合掌さん

＞追い越しの時にいちいちＯＦＦにしないといけない。

これは上でいくつか例が出てますが、たとえばハヤブサの場合は「スロットルグリップを急に開ける」と解除されるようになってますので不便はないかと。

＞定速なので速度を緩めようと思ったら操作をしないといけない。その際はブレーキを踏むと解除されるようになると思うけど、アクセルＯＦＦでの速度低下を希望する場合はＯＦＦにしないといけない。

いえ、一般的なACCと違い、走行中はアクセルを踏んでいますので、アクセルから足を離せば普通に減速します。
BMWやハヤブサの場合はどうか分かりませんが、私が考えている方式では、ブレーキを踏んで停車しても機能解除はしません。
信号停止から再発進したあとも機能は継続し、設定速度になれば自動でそれ以上速度が上がらないように制御します。
だから一般道で使う場合、追従機能の付いたACCよりもよほど使いやすくて楽ができると思います。
ただし前車が減速しても自車は自動で減速したりしませんので、運転自体は自身で行うことになります。

この方式の方がよっぽど安全に寄与しそうですが、国産車に普及していないからにはそれなりの理由があるんでしょうね・・・

書込番号：26303238

[cocojhhm]

咄嗟のときのキャンセルがスムーズにいかない場合のリスクだと思いまます

キックダウンでもスイッチでもいいですが、単純なACCのアクセルワークと比較して反応が遅れないかは考える必要があると思います

書込番号：26303255　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

先日山陽道を通りましたが、たつの西SA以西は８０Km/h制限に替わります（理由は不明）

ただそれまでの区間、制限速度表示がない,ので90km/hで走行してると、どんどん抜かされる。

9５km/hを超えると燃費が悪化するので、やりません（車内もうるさいので）。

書込番号：26303258

[ダンニャバード]

＞cocojhhmさん

チャチャを入れたいだけの方かと思いましたが、ご興味がおありのようで・・・

＞咄嗟のときのキャンセルがスムーズにいかない場合のリスクだと思いまます

とっさの時と言っても、加速を制限する機能なので、緊急的なイレギュラーの可能性はきわめて低いと考えています。
とっさに急加速して制限速度を超過する必要があるシーンなんてあまり考えられないでしょう？

細かな制御についてはメーカーによる開発次第でしょうね。
設定速度に達した際の挙動はどうするのか？一般的な180km/hリミッターのように、超えたら燃料カットするだけだと普段使いはしにくいので、滑らかに上限速度をキープするような制御が必要でしょう。

まあでもすでに欧州車では多数の採用例があるようですから、ここで机上の想像するよりも実際に乗ってみればわかる話ですね。

書込番号：26303264

[ダンニャバード]

＞RBNSXさん

最近は速度抑制装置付きのトラックが多いので、100km/h区間でも走行車線は90km/h前後で流れてることが多いですね。
のんびり走りたいときは上手なトラックの後ろに付いてると、時々追い越し車線に移動しながら延々何十キロも一緒に走ってることがあります。
トラックドライバーも上手い下手があるので、上手なトラックの後ろに付くと走りやすいですね。燃費ももの凄く良くなりますし。

書込番号：26303266

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
アクセル操作ですり抜けようとする場合は滅多にないので別アクションを可とするか、それとも選択できないようにその制限を用意しないのか

可能性があるのなら後者の考え方もあり得ると思います
それにリミッターでなくそれ以外でも速度超過の注意喚起はできるのですから

書込番号：26303271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞cocojhhmさん

ごめんなさい、ちょっと何言ってるか分かりませんでした・・・

書込番号：26303278

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
リミッターの制限が効いている時にそれを超えるためキックダウンするのと制限がない時に普通にアクセルを踏むのとどちらが危機回避が容易ですかと聞いています

自分で速度管理してくださいならわかりますか?

書込番号：26303290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞cocojhhmさん

やっぱりチャチャ入れでしたか？
だったらこれで最後にします。

当スレの主旨は、任意の速度上限設定機能があったら便利だろうな、という話です。
これがないと速度の維持ができない、とか、制限速度が守れない、とかいう話じゃありません。
そこが理解できない方とは話が一生かみ合いませんね。

なお、先述したとおり、その機能はすでに多くの欧州車に実装済みの普通にある機能だということが分かりました。
国産車に普及していないのは謎ですが、まあ、需要がないとの判断なのでしょう。

その機能に文句があるのなら、どうぞメルセデスやBMWに問い合わせされてください。
スズキのメガツアラー、ハヤブサにも搭載されていますので、そちらでもOKだと思いますよ。
では、これにて失礼いたします。

＃質問スレにしなかったのでスレを閉じることができませんが、当スレは解決済みです。

書込番号：26303299

[SMLO&R]

＞ダンニャバードさん
> まあでもすでに欧州車では多数の採用例があるようですから、ここで机上の想像するよりも実際に乗ってみればわかる話ですね。

調べてみると欧州と米国・アジアでざっくりとした傾向があるようです。

�@ ACC＋クルーズコントロール搭載メーカー（例：トヨタ、ホンダ、GM、ヒュンダイ)
快適性と冗長性に重点を置き、米国／アジアの長距離運転スタイルを考慮
またACCを主にクルーズコントロールのアップグレードと考え、クルーズコントロールとACCの両方を維持

�A ACC＋速度制限機能搭載メーカー（例：ルノー、プジョー、メルセデス、一部のVW）
規制順守と実用性に重点を置き、特に速度規制が厳しい欧州市場における混合運転環境に対応
またACCをクルーズコントロールの代替と考え、リミッターを補完機能として採用（リミッターはACCが提供しない機能）

私の車は可変スピードリミッターがついていて、スピードリミッターを設定中にキックダウンポイントを超えるとフル加速になります。
キックダウンポイントはアクセルの踏込み角度で認識しているようですし、ブレーキ同様に踏込み加速度も監視していてADASで使っていると思います。つまり全電子制御ですから一気にフル加速ではなくもう少し・・・とも思ったのですが、結局それは緊急事態回避の操作なのでやはり総合的にはフル加速が正しいし、そもそもフル加速の前に原則ブレーキ踏め、と。

書込番号：26303303

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
勿論返信不要です

貴方の主旨はユーザーが速度上限を設定してどうしてもそれを超える必要があればキャンセルができ、外国車では実装されているということですね

こちらが書いたのは、それを超えるときにキックダウンなりスイッチオフというアクションを挟んでいつもと同じように思ったとおりにできるのかという疑問です
ワンテンポ遅れたり引っ掛かりやその後の必要以上の加速がないのか?
それは許容範囲で実装されているとしても、踏み切れないという考え方もわかるし代替もある中で自分なら不要と判断します

書込番号：26303328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞SMLO&Rさん

さらなる情報ありがとうございます。

欧州では現実的な制限速度が適用され、それを少しでも超えると厳しく取り締まられるそうですね。
実際の制限速度は一般道でも80km/hや100km/hまであるとか。
日本のような非現実的な制限速度とは考え方が違うと思います。
であれば、制限速度を自動認識して機能する抑制装置は非常に有効だと思います。

あと、あちらはMT車が今でもそれなりに多いのではないでしょうか。
その場合、ACCよりも上限速度設定のほうが実用的なのではないかと思ったりしますが、そんなことはないですかね？

知人がバイクでヨーロッパ縦断の旅に行ったときの話を聞くと、日本とはスピードレンジがまるで違うと言っていたのが印象に残っています。
元から比較的のんびり走っている日本ではあまり必要性が問われなかったのかもしれません。
でも高速道路などでは特に、上限セットしたらあとはスピードメーターを見る必要がないので便利だと思うんですけどねぇ・・・
特にバイクに欲しいです。

書込番号：26303332

[ダンニャバード]

＞cocojhhmさん

不要だと思う：1票承りました。
人それぞれ考え方はありますので、私はそれを否定しませんよ。

少し発展的な話題として質問ですが、

＞それを超えるときにキックダウンなりスイッチオフというアクションを挟んでいつもと同じように思ったとおりにできるのかという疑問です

そのキックダウンが必要になる具体的な場面を教えていただけますか？

書込番号：26303334

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
ユーザー設定の上限を超えるときですね
実装されているのはキックダウンが必要という話でなかったのですか?

書込番号：26303340　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

じいさまの乗る軽トラとかは５０ｋｍh以上出ないようにして欲しいね。
レンタカーとかでも１００ｋｍh以上出ないようにするとかは
いいと思うけど。

書込番号：26303347

[SMLO&R]

＞ダンニャバードさん

> 実際の制限速度は一般道でも80km/hや100km/hまであるとか。

通常は都市部で60km/hで(もちろん特定場所や混雑状況で30km/hや50km/hなどあります)郊外は80km/hがごく一般的です。
野中の一車線道路でも、スイスアルプスの峠もガードレール無しヘアピンカーブを含み、郊外は基本的に80km/hが普通です。
右ハンドルの英国ナンバー車や山が無いドイツ・オランダナンバーの車がアルプスの峠をモタモタ走行していると地場の車がサッと抜いていきます。
車の運行は自己責任(本気)ですから車の性能とドライバーの腕でどうぞご自由に、という考え方です。一度谷底に落ちている車を見た事があります。

一般道郊外で100km/h(センターラインだけで分離帯無し)があるのは英国と旧大英帝国系(例えばニュージーランド)の国で、大陸欧州ではごく稀です。

MT比率は存じませんが最近の新車では3割程度という認識です。昔のMT比率が高かった理由はATの燃費が昔は悪かったせいで、燃料効率には実に厳しい人達です。よく言えば無駄遣いが大嫌い。以前はレンタカーするとAT指定でなけれMTに当たる事がありましたが最近は無さそうです。

書込番号：26303355

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞cocojhhmさん

おっしゃってる意味は良くわかりますよ。

例えばエコモードで強目の加速力を要求する時とスポーツモードで同等の加速力を要求する時の唐突感やエンジンノイズの高まりの差的な事ですよね。

アクセルを５割以上踏まなければ設定速度以上に増速しないならば当然加速の唐突感やノイズの急速な高まりは「普通」に走行してる時よりあると想像出来ますから。

書込番号：26303357　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
そういう発想はありません
どちらかというと咄嗟の時のわかりやすさと容易さの話です

書込番号：26303368　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

触れてきませんでしたが、速度上限を設定するなら何故ACCではだめなのでしょうか?
これならば制限を超える必要があればアクセルを踏めば加速するし離せばもとの設定に戻リます
一般道利用可のものもあるし、現在非推奨でも寧ろこちらの方が実装が進む可能性があると思います

書込番号：26303399　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

制限速度標識を認識する車も増えてきているので、認識精度を高めて標識以上に加速しようとすると、速度制御がかかるようにするってのは難しくはなさそうだけど
お節介過ぎる機能を良しとしない人は、まだ少なくはないので
義務化すると売れ行きに影響しそうだし（車としては魅力が半減する）
導入するかは国交省が切り開かない限りは消極的でしょうね。

実現するとみんな法定速度以上では走れないので追い越し車線は不必要になりますね。

書込番号：26303405

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞cocojhhmさん

そうでしたか、失礼しました。

何はともあれ、交通法規を順守する精神と集中力があれば必要の無いギミックだと個人的には思います。

設定しなければ増速時の操作の意識も不要だし動力系統のギクシャク感も無いだろうからね、余計なコストも避けれるし。

でも人それぞれかもね、それにどうしても速度超過してしまう傾向がある方はそのようなシステムがあれば結果的に世の為人の為になる可能性あるかもやし。

書込番号：26303407

[SMLO&R]

＞速度上限を設定するなら何故ACCではだめなのでしょうか?

単純に（公式に一般道使用可能とうたうものでも）ACCはまだ利用制限が多いからではないでしょうか。

例えば一般道使用可能と取説に記載があっても同時にμが低い凍結路などでは使うなと明記してあります。
実際拙宅郊外のど田舎、広大な農業耕作地域の中の一本道圧雪路で他に一切の道路交通がないような状況において無理に使ってみても、ESC/ABS（含空転）が作動した瞬間にオフになります。

そしてこのような場所では前方路面状態監視に集中したくて、HUDの速度計すらあまり目に入りません。可変スピードリミッターだとアクセルを踏み過ぎても設定速度（必ずしも制限速度ではなく路面状況次第でもっと低い設定もある）を超えないメリットがあります。

更に豪雨や濃霧でACCが作動しないような条件下でも周囲の監視に神経を集中している状態で一定速度以上に上がらないようにできる効果があると思います。

また現実問題としていまだに（自車線、隣接車線上の）自転車を捉えられないようなACCで、その他ハード・ソフトの性能を含め一般道での使用に耐えられない或いは限界があるACCが多いと認識していて、ACCを使えない場面で可変速度リミッターはそれなりの意味があると思います。

書込番号：26303442

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
基本的に当方が疑問が思っているのは制限を超える必要があった場合の挙動を言っています

設定速度内使用であくまで注意喚起という目的なら用途としてはわかりますがアラームでこと足りると思っています（それも設定はしていませんが）

書込番号：26303463　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

これで最後にします

結論は一番最初に書きました
ダンニャバードさんはチャチャと感じたようですが、高速道路で法定速度を超えた追い越しの現実を知っていての発言は何を今更という感じでした

自分なら「リミッターがなくても守れるでしょ」に反論する気もないし、かと言って現実を否定する気もない、暗黙とはそういうものだと思います

書込番号：26303503　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

速度オーバーの抑制って事なら、昔の105km/hでキンコン鳴るやつを自分で設定できるようにすれば良いんじゃないですかね？

私は設定しないと思いますが。(苦笑

書込番号：26303540

[明日のその先]

笑えるスレですね・・・
メルセデスの速度制限機能は、タイヤに表示されている速度制限を
超えないように設定するためのものです。

日本では、スピードリミッターは主に冬用タイヤ装着時に使用します。
おそらく、他の欧州車も同じだと思います。

＞SMLO&Rさん
＞10年前頃のACC非搭載車は可変スピードリミッターだけでクルーズコントロールは無かったような。

またまたいいかげんなことを！
C200SCにもS350にも乗っていましたが、両方とも付いていました。
本当に、メルセデスに乗ったことあるんですか？

老婆心ながら。

書込番号：26303599

[ダンニャバード]

スレの意図を理解して、その疑問に対して適切な情報を提供してくれる人と、ハナから理解する気もなく（できない？）、とにかく批判したいだけの人に分かれてしまいました。
理解する気のない人にいくら説明しても進歩がないことは、他のスレでもさんざん経験してますので、諦めておりますがごく簡単に。

このスレの意図は、便利な機能の提案　→　その機能はすでに欧州車を中心に実現していたことが分かった　→　終了です。

今さら、それは危険では？とか、自分には不要な機能だ、とか、的外れもいいところです。
まあ、自分も含めて暇つぶしに書き込んでいれば、そんなことを発言したくなる気持ちはとても良く分かりますが、もう少し本筋の意図を理解してはいかがですか？とは思います。

有益な情報をいただいた、キハ65さん、柊 朱音さん、SMLO&Rさん、ミヤノイ2さん、1stlogicさん、ユニバーサルセンチュリーさん、ねずみいてBさん、有害無益・・合掌さん、RBNSXさん、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：26303703

[Hasta luego]

賛否が分かれるのは最初からわかりそうなものを、
わざわざ反対意見に嫌味を書かなくてよいのに。

書込番号：26303710　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞明日のその先さん

>笑えるスレですね・・・

そんなに笑えましたか。
笑いは健康の源だそうですから良かったです。

＞メルセデスの速度制限機能は、タイヤに表示されている速度制限を超えないように設定するためのものです。
＞日本では、スピードリミッターは主に冬用タイヤ装着時に使用します。おそらく、他の欧州車も同じだと思います。

それは元々「冬タイヤの制限速度の設定」（スノータイヤリミッター）というもので、現行モデルだと例えば160-240km/hの間で10km/h毎に設定できる機能です。従来から最低速度は160km/hなので日本では使えない機能です。写真は前世代のEクラスのもの。
「キックダウンの間もパッシブモードには切り替わらず、走行速度は設定した速度より低いままです」と取説に記載してあります。可変速度リミッターと違ってその目的から当然でしょう。

これと「可変リミッター」（メルセデス取説の表現）は全く別物で、ACC搭載車ではACCと切り替えて使用可能です。設定速度は20km/h以上で刻みはACC同様に10km/hと1km/hです。

取説、お読みになりましたか？

＞＞10年前頃のACC非搭載車は可変スピードリミッターだけでクルーズコントロールは無かったような。
＞C200SCにもS350にも乗っていましたが、両方とも付いていました。

つまりお乗りになっていたC200SC/S350はACC（アクティブディスタンスアシスト・ディトロニック）非搭載で従来型クルーズコントロール(先行車があっても設定速度で走行を続ける)と可変リミッターの搭載車だったと仰せですね。
それはかなり古そうですが、日本モデルのお話でしょうか。そのコンフィギュレーションは日本語取説上で今も存在しますが、昔は日本市場向けにも実存したのですか。なるほど。今もありますでしょうか？

私が上述した「10年前頃のACC非搭載車は可変スピードリミッターだけでクルーズコントロールは無かった」は某国でのレンタカー（Aクラス）の実例です。ACCもクルーズコントロールも無し、可変スピードリミッターだけでした。当時「安価版はこうなるか」と理解しました。

＞本当に、メルセデスに乗ったことあるんですか？

ご心配ありがとうございます。
もしかしたらマイバッハだったかも。あとでエンブレム見てみますね。

同じクラス・イヤーモデルでも世界には様々な仕様が存在しますから、井の中の蛙にならず広く眼を開いた方が良いと思いますよ。笑っている場合かなあ・・・

書込番号：26303713

[関電ﾄﾞｺﾓ]

便利な機能の提案でしたか、気付きませんでした。

自分は遵法精神があるので不要です、余計なコストアップは勘弁です、と言うような個人の思いを返すのもダメなんですね。

今回は有益情報ありがとうのメンバーに入れなくてとても残念な思いです、次がんばります。

でもクチコミランカートップ10クラスのお方なんですからもっと広い心を持っていただけたら嬉しいです。

書込番号：26303725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

なかなかスパイシーなコメントありがとうございます。m(_ _)m

＞でもクチコミランカートップ10クラスのお方なんですから

え？何それ？と思ってググったらこのページがヒットしました。
https://kakaku.com/kuchikomi/
11位だそうです。
ビックリしました。

それはそうと、このページにもっと驚きました。
https://review.kakaku.com/review/prizeoverview/index.html
1位は20万ポイントですって！
なかなかですね〜汗

書込番号：26303743

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

私のようなぺいぺいに返信いただき誠に恐縮でございます。

これからも先輩の逆鱗に触れるようなコメント多々発すると確信しております、笑ってお許しください、ね。

書込番号：26303760

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

よきにはからえ。（笑）

いやでも、まあ、今後ともよろしくお願いしますよ。

それはそうと、私も20万円目指してクチコミスト上位入りを目指そうかな？
評価基準が分かりませんが、たぶんこんな余計な投稿はマイナスポイントなんでしょうね。
削除も減点されそうだからやっぱ無理かなぁ〜・・・

書込番号：26303773

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ダンニャバードさん

良い子ぶらなくてもいいじゃないですか、そんなん気にせずいつものダンニャバードさんでOKですよ。

それにどうせすぐにボロが出るんじゃとないかと思いますよ、ゴメンね。

書込番号：26303790

[有害無益・・合掌]

あれば便利でしょうが、コストアップにつながるのであれば考えものです。
とはいえ、道交法の定める一定化の幅の道で速度標識がない道路は30キロ規制になるという事ですから、メーターをあまり見ていない人には朗報かもしれません。走行中メーターを見ていないといつの間にか速度が上がり過ぎてはいご苦労さんです。
時々方向指示灯が右か左どちらか点灯しっぱなしで走行している事もあります。メーターを見ていない人もいますね。

＞ダンニャバードさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
大変失礼に当たると思いますが何卒ご容赦ください。
なぜこういう事を投稿したのかを事細かに説明しないとトンチンカンな物言いをする方も実際にいらっしゃいます。
トピ作成者さんがなぜこういう事を質問したのかどういった意見を聞きたいのかなぜそう思っているのか、だと思います。
後から言われるんだったらトピ作成時に事細かに書いた方が良いのではないでしょうか？私的にはそう思います。
また、上から目線で揚げ足を取るとか物言いをする方もいらっしゃいます。長く同じアカを維持している方ほどその傾向があると感じられます。だったらまだ「かお？」「お？」の方がマシです、ハイ。
ボロが出る出ないのはわかりませんが、あまり目くじら立てず上からではなく平等に丁寧な物言いをすれば良いと思います。

書込番号：26303984

[肉じゃが美味しい]

いまさら参加しますが。
速度制限は、GPSとかあれば、メーカでも規制出来るけど、やっていないんですよね。不思議。
GTR、サーキットでリミッター外すことが出来るので、一般道での制限なんて余裕で可能だと思いますが。

パワーがあって危ない？の対策でキーの色で，パワーを制限している車もありますね。アメリカ車ですが。
でも、パワー抑えて500馬力らしいので、じゅうぶんパワーあり過ぎるねん。

書込番号：26304093

[渚の丘]

＞ポルシェでもなんでも、日本国内で乗るなら、高速120キロ、一般道60キロのリミッターを義務化すれば、良いのかな？＜

一般道40ｋｍ制限道路で、BAKAが100ｋｍで飛ばしての悲惨な事故例もありますので、それって良いと思います。
ただ、やはり問題点も・・・。
まず、一般道と高速道等の制限速度シグナルは何処から取るの？
また、例えばサーキットで思いっきり走りたい場合は？

以上、既に同じご主旨の書き込みが上がっていたらごめんなさい。

書込番号：26304405

[つぼろじん]

自動車税重量税の代わりにスピードリミッター税にすればいいのに
１３０�`が8000円それから+10キロごとに5万円追加。180キロが258000円となります？
これなら　みんな１３０�`リミッターにするんじゃないの

書込番号：26304442

[肉じゃが美味しい]

＞渚の丘さん
サーキット場は、GPSによりスピードリミッターが解除できますよ。GTRとか。

＞つぼろじんさん
スピード税？では無いですが、確かフランスには，馬力課税があったと思います。
馬力が多い車は，税金が高いようです。これは排気量は関係なさそうなので、
ある意味理にかなっていると個人的に思います。

書込番号：26304449

[渚の丘]

＞肉じゃが美味しいさん
＞サーキット場は、GPSによりスピードリミッターが解除できますよ。GTRとか。

あっ、そうでしたか。
ただ、貴方のご説明は、「現状でGTR車等が任意で付けたリミッターが、GPSにより解除できる」と言うものですか？

翻って、私が申したのは将来例えば普通車の道交法速度制限によるリミッター取り付け義務の事を申したつもりです。
例えば、現在の大型貨物車の道交法による速度規制リミッターの様な例ですが、説明不足だったでしょうかね？

書込番号：26304856

[明日のその先]

＞SMLO&Rさん
やはり、空気読めないようですね・・・

このスレ内で皆さん可変リミッターの話をしているのにスノータイヤ
リミッターの話をしているのは貴方だけです。

160km/h以上しか設定できないリミッターを日本の一般道でいつ使う
のでしょうか？

＞取説、お読みになりましたか？
そのままお返ししましょう。

貴方がお好きな取説に可変リミッターの項目内に「冬用タイヤ使用時の
速度制限」も書かれていますよ！

貴方の知識は、ほぼすべてがネットの情報。
しかも、出典元を書かず自分の言葉として書かれていることが多い。
（著作権侵害や盗用に問われる可能性も有る）

そして、ネットの情報が必ずしも正しいとは限りません。
〔書込番号：26240086〕
ここに、トヨタがネットに掲載している最新の取説に記載間違いが
あったことを書き込んであります。

最新の情報なのか？　記載事項に誤りは無いのか？　確認もせずに
他人に示して・・・ここは無記名の掲示板だから大丈夫？　

その上、取説に記載されている機能が実車に本当に搭載されていて、
実際に使えるのか？　も確認もせずに「あるはずだ」と推測ばかり。

＞取説、お読みになりましたか？
実際に使った話をしているのに、貴方は取説ですが・・・
思い切り笑わせていただきました。

老婆心ながら。

書込番号：26304963

[SMLO&R]

ご理解力に欠ける方がそれなりにおいでのようですが、正しいご理解をいただくよう、現行メルセデス車の”スピードリミッター”について説明します。

＞貴方がお好きな取説に可変リミッターの項目内に「冬用タイヤ使用時の速度制限」も書かれていますよ！

メルセデス車のスピードリミッターには常時（固定）と可変の二種類があります。

取説には「可変：市街地などでの一時的な速度制限」「スノータイヤ：冬タイヤモードなど、長時間の速度制限」（常時）が別のものとして明記してあります。
つまり「可変リミッターの項目内に『冬用タイヤ使用時の速度制限』も書かれています」は事実ではありません。

この説明の項目名は、「走行と駐車」の中の「クルーズコントロールおよびリミッター」の中の「リミッターの機能」で、「可変」と「スノータイヤ」の二機能が個別に並記してあります。
例えばW214 2025/01モデルの場合この項目は取説P327から説明がありますので、私が空想で言っているとご不審の方は取説ご参照ください。

可変モードは20km/hから160km/h（日本では）まで1km/h刻みで設定でき（ACCと同じ）、キックダウンを過ぎるとパッシブモードになりフル加速になります。
常時モードは160km/hから240km/hまで10km/h刻みに設定でき、キックダウンでもパッシブモードにならず設定速度を超過しません。（当然未実行・未確認）
いずれもリミッターは設定速度で自動的にブレーキ制御を行い（常時モードは未確認）、設定速度を超えないようにします。例えば可変リミッターを６０km/hに設定してアクセルを踏み込んだ状態で走行中（60km/h）に、そのアクセル踏み込み量を変えずに可変リミッターを50km/hに下げると50km/hまで減速します。

写真は可変モードで最高速度設定した場合および冬タイヤ速度設定画面（160km/hがこの下にあるが設定画面では切れている）と、参考にACCを最高速度に設定した場合の表示です。私が撮影した日本国内で運行中の実車の写真で取説引用でもネット情報でも合成でもありません。

＞このスレ内で皆さん可変リミッターの話をしているのにスノータイヤリミッターの話をしているのは貴方だけです。

言われなき意味不明な詭弁です。
元投稿「メルセデスの速度制限機能は、タイヤに表示されている速度制限を超えないように設定するためのものです。日本では、スピードリミッターは主に冬用タイヤ装着時に使用します。おそらく、他の欧州車も同じだと思います。」の曖昧さを補足したものです。

書込番号：26305055

[肉じゃが美味しい]

＞渚の丘さん
〉「現状でGTR車等が任意で付けたリミッターが、GPSにより解除できる」と言うものですか？
GTRは、ナビの中に組み込まれているＧＰＳでサーキットを判別、
スイッチ操作により１８０ｋｍで稼働する速度リミッターがコース内でのみカット可能という機能も付いてます。

よって，貴方が心配している一般道と高速道路の判別は、GPSが搭載されていれば、車が判断できるという事です。
サーキットも同じ運用ですね。

書込番号：26305124

[渚の丘]

　「 肉じゃが美味しいさん」
重ねてのご説明をありがとうございました。　

いずれに致しましても、GPSでの運用に混乱が無ければ、普通車等にもリミッターが付いた方が断然良いですね！
そう言えば、昔法定速度以上になると警告音が連続的になる仕様の車がありましたが、それも不評ですっかり姿をを消しました。

書込番号：26305216

[ダンニャバード]

スレのお題は任意の便利機能としてのスピードリミッターでしたが、速度抑制を目的としたスピードリミッターとして話されてる方もいるので、私も思いを少しだけ。
つい先日も北海道で、移動オービスに183km/hで引っかかって逮捕されたというニュースがありました。
たぶん国産車の速度リミッターですかね？

これ、「とんでもない！ありえない行為だ！」とネット上では言われると思うんですが、たぶんこのレベルは実は割とあちこちで昔からあるんだと思うんですよね。検挙されたり事故ってなければ知られることはありませんから。
イニシャルDで峠道を信じられない速度で走ってる様子が描かれていますが、あれも案外誇張と言うほどでもありませんしね。

しかしネット社会ではこのような行為は大きな話題になり問題視されます。
一般道を100km/hを超える速度で疾走する必要性なんて全くありませんから、いずれGPS等の監視による速度抑制装置が義務化されてもおかしくない気はします。
そうなったらもう手動運転したいと思う人も激減するでしょうから、いよいよ自動運転社会になっていくのかもしれません。

書込番号：26305317

[有害無益・・合掌]

＞ダンニャバードさん
レベル３車種は日本車ですとレジェンド（生産はすでに終了済み）ですが、対応する整備工場や整備士があるかいるかという事です。
ホンダレジェンドの場合はその都道府県のホンダディーラーの中でも対応できるお店（整備工場）は限られているそうです。
資格を持っていても設備用件が厳しいのとコストがかかる、そういった意味でレベル３の普及はまだ先ではないでしょうか。
また、最近市販化されたトヨタのバスe-Paletteは現段階ではレベル2で2027年をめどにレベル4にするそうですが、都市部の限られたパターンの道路のみ対応でしょう。
なのでレべル3でレベル2のような普及率を望むにはコストアップと対応できる整備工場という課題をなんとかしないといけないでしょうね。

一般道では100出す必要は無いですが、速度リミッターシステム（180�q/ｈ未満）は警察は速度取り締まりができなくなるという事で反対されそう。
いわゆる利権ですね。
取り締まりは誰のためにあるかと言うと安全第一ではなくノルマと利権だと思っていますよ。
青信号で入ったのに赤だとごり押しされることしかり（ドラレコが証拠）。証拠がないと思ったのでしょうね。

書込番号：26305425

[ダンニャバード]

警察に対して良くない印象を持っている方には格好の材料になりそうな動画です。
昨夜、思わず最初から最後まで見入ってしまいました。
https://www.youtube.com/watch?v=K_ZsFeXzd8Y
どちらかというと応援している立場の私でも、これはちょっとひどいよね〜・・・と眉をしかめました。

自動運転は日本企業の技術をベースにしたものは普及しないと思ってます。レジェンドのレベル3とか、日産の独自開発とかもとても追いつけないかな？と。
テスラがすでに日本で実証実験してますし、中国では北米よりも普及率が高いので、その辺りの技術に日本の道路事情を学習させて近い将来レベル4で走り始めるのは間違いないと思っています。
完全自動まではまだ何年もかかると思いますが、まずはレベル4で事故率の低下を目指していく感じでしょうか。
トヨタは中国の自動運転開発企業と積極的に協業を行っているので、いずれトヨタブランドの自動運転車もお目見えするとでしょうね。

日本ではテスラとトヨタ＆中国企業が競争してくれると良い感じに普及しそうな気がします。
そうなると速度リミッターとかも遠い過去の仕組み・・・みたいな存在になるのではないかと思ったりします。

書込番号：26305434

[肉じゃが美味しい]

どーでもよい情報ですが。
〉つい先日も北海道で、移動オービスに183km/h、略
〉たぶん国産車の速度リミッターですかね？
車は、アルファロメオのジュリエッタのようです。
グレード不明ですが、240馬力ありそう。
このスピード違反は、北海道の移動式として，過去最高とのこと。
60キロ制限なので123キロオーバー。
よく事故とか起きなかったのが不思議だけど，みんな飛ばす道路らしいですね。

書込番号：26305644

[つぼろじん]

今朝のニュースでは軽自動車に6人乗って事故起こして5人死亡1人重症って言ってた
こんなバカな奴らにとって　速度上限設定機能はあっても無くても同じなんだろう

書込番号：26306287

[つぼろじん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6554324

これね

書込番号：26306291

[有害無益・・合掌]

＞つぼろじんさん
速度領域の限界の前に定員オーバーつまり過積載状態ですね。
ポテンザやネオバを履いていたらもしかしたら事故らなかったかもしれないし。わかりませんけどね。

書込番号：26306416

[TD05HR]

スズキ車（スイフトとか）でも、欧州仕様車なら付いてるんですよね。任意の速度リミッタ機能。
ステアリングのACCのスイッチのところに日本仕様だと一つブランクになってるところがありますが、欧州仕様だとそこがこの機能のスイッチですね。
ACCと速度固定式クルーズコントロール（ただのCC）を切り替えられるようにしてもらえれば、ほぼその機能の代替になるかなと思いますが、大半のACC車はACCしか使えないんですよね。

個人的には国産車の速度計の誤差をもっと詰めてほしい。
せいぜい2km/hぐらいにしてもらわないと。わざわざメーター表示に誤差追加するとかアホらしいことしないでほしい。

書込番号：26306531　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞今朝のニュースでは軽自動車に6人乗って事故起こして5人死亡1人重症って言ってた

　本当に悲惨な事故ですね。
まだ、事故原因は報道されていませんが、これまでのテレビ報道でのタイヤ痕を見ると、
やはりスピードの出し過ぎにより緩いカーブにも関わらず曲がり切れず縁石に乗り上げた後、電柱に激突したように推察されます。
もしそうなら、これなども速度制限リミッターが付いていれば、ここまで悲惨な事故にはならなかったでしょうね。

・・・いずれに致しましても、軽自動車に6人とは、一体どうやって乗っていたのでしょう？
当然それでは、殆どの方がシートベルトの着用も不可能だと思われますが・・・。

書込番号：26306540

[つぼろじん]

>>わざわざメーター表示に誤差追加するとかアホらしいことしないでほしい。

本当に行政ってバカだよ。世界有数の精密機械を造れる日本人なのに
一方では　いい加減な事やってる　これだから日本はダメなんだよ。
自動車学校のクランクやSカーブの半径なんかも　±の規格値内では検査不合格で±0.5mm未満の測定不能な誤差以下でないと公安委員会の検査が通らないという
バカな発想だからな
実際の道路では　高速だろうが一般道だろうが舗装厚　舗装幅　横断勾配　平坦性等々が　規格内に収まっていれば検査合格で良いんだから　ずさんなんだよこの国は

書込番号：26306544

[ダンニャバード]

＞TD05HRさん

そうなんですか？！
貴重な情報ありがとうございます。
任意のスピードリミッター機能って、追加するコストもごくわずかで済みますから、国内モデルにも付けて欲しいですね。
ただそうすると非現実的に遅い日本の制限速度が絡んできてややこしい話にも発展しそうなので、そこら辺を考慮した上での敢えての除外なのかも知れませんね。

メーター誤差についても同感です。
今どきスマホがあれば正確な速度は得られるんですから、車両のメーターもGPS補正式にしてもっと現実の速度に合わせて欲しいです。
たまに制限速度50km/hの道で45〜47km/hくらいで走行してる車がいますが、たぶんハッピーメーターを知らずに頑なに守ってるんだろうな・・・と思ってます。汗

書込番号：26306551

[渚の丘]

＞たまに制限速度50km/hの道で45〜47km/hくらいで走行してる車がいますが、たぶんハッピーメーターを知らずに頑なに守ってるんだろうな・・・と思ってます。汗＜＜

それなんですが、もっとノロノロと走っている車もありますね。　　（もう、今どきは大抵が追い越し禁止ですし・・・汗）
まあこういった、ある意味周りに配慮しない（？）運転は、事故率ってどうなんでしょうかね？？

私の運転は決して上手ではありませんが、状況にもよりますが、なるべく周りの流れに合わせる様にしています。
あっ、こう書くと これはこれでまた何か言われそうですね・・・？（大汗

書込番号：26306601

[ダンニャバード]

＞渚の丘さん

＞あっ、こう書くと これはこれでまた何か言われそうですね・・・？（大汗

そうですね。
ここには「制限速度は絶対だ！」という方がチラホラいらっしゃいますから。汗

私も周囲に合わせた速度で走ってますし、私の生活圏では9割以上のドライバーは同様ですね。
でも年々制限速度を下回るドライバーは増えてきてると感じます。
もしかするとACCで制限速度にセットして走ってるのかもしれません。
あれってやっぱり50km/hに合わせると実速度は47〜48km/hくらいになるんでしょうね...

書込番号：26306623

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
前言撤回です

だから９割のみんなは黙ってやっているんですよ
あなたのように制限速度を超えるのにいちいち言い訳なんてしません

書込番号：26306655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞cocojhhmさん

前言って何？
いちいち覚えてないんで意味わかんないです…汗

書込番号：26306667　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ダンニャバードさん
で、速度上限設定ができたらあなたは何キロに設定するのですか?

書込番号：26306685　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞でも年々制限速度を下回るドライバーは増えてきてると感じます。
＞もしかするとACCで制限速度にセットして走ってるのかもしれません。

と言うか、大抵は高齢化社会で運動・反射神経が鈍くなって来ているのでそうなるのでは？
いずれにしても、、並み外れたノロノロ運転は、勘弁してほしいですな。
あっ、そう言う自分も そろそろ老境に入ろうとしている今、人様の事は余り言えませんけどね。（汗
　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○ところで、速度メーター誤差の話が挙がっていますが、そのことで是非一言、言わせて下さいませ！
時に、白バイで速度違反で捕まる時、白バイの捕捉メータを差し知らされても、大抵は「えっ、ソッそんなに出していねーよッ！」ってなるんですけど、そもそも白バイのメーターって、それこそ正確なんですかね？

○それに、捕まる前にバックミラーで「あっ、追いかけられてるッ、もしかしてヤバイッかな？！」と 向こうが相当に離れていて速度を落とす場合でも、それに間髪入れずに「ウーっ、う〜〜ウッ」とか向こうのサイレンが派手に鳴って、即座に誘導され止められてしまう・・・。
何が言いたいかと言えば（汗）、例え白バイのメーターが正確だったとしても、「あんなに離れていて、こちらの速度をそんなに正確に測れるんですかいな？」、　また、離れているせいもあり「追いかけ捕捉しようしとする時、向こうが、ついつい加速してない？」って・・・。

・・・あっ、これは特定の行政機関の批判ではなく、上記はあくまですべて疑問（？）であり「その点、どうなんかな？」と。
なお、老境間近の現在は、ずーっと ゴールド免許を続けており、常に安全運転を心がけて走行しております！（^^
以上　長駄文、誠に失礼いたしました。

書込番号：26306702

[ねずみいてB]

＞渚の丘さん
＞あっ、こう書くと これはこれでまた何か言われそうですね・・・？（大汗

ご期待に応えて・・・

＞私の運転は決して上手ではありませんが、状況にもよりますが、なるべく周りの流れに合わせる様にしています。
↑
やっぱり、状況　は大切ですよね
わたくしがわざわざ言わずともご理解されていると思いますが・・・周りの流れに合わせるのが最優先ではなく、その道の制限速度や状態、自分の技量や体調、クルマの性能や状態などをご自身で十分理解された上で、その　周りの流れ　が、はたしてどうなのか、ご判断されればいいのでは・・・

なるべく・・・なんて考えると、多少無理して・・・っていうこともあり得るかもしれません

そうでなくても、道幅や歩道など、生活道路のインフラは大して進化してないのに対して・・・クルマは大型化して高性能になり、静粛性や快適性も上がってスピード感は麻痺してる傾向です
バイクでも、ひとたび開放すれば300km/hとかの世界なら、一般道なんかもう止まってるようなモンでしょ？　ダンニャバードさん
だからこその、この機能ですよね

昔のクルマの30km/hと、今どきのクルマの40km/hと比べたとき、もしかしたら運転するヒトの受け取る感覚は、今どきのクルマのほうが遅く感じるかもしれません
でも、道路もそれほど変わって無ければ、まわりのヒトの能力や感覚も大して進化していませんよね
特に、歩道のない道を歩くヒトにとっては、昔みたいに騒音規制が甘いエンジンやタイヤの音の、5ナンバーサイズの小さめなクルマが、それほどスピード出さずに接近してくる方が、なんか危ないものが近付いてきたな・・・って分かりやすかった感じです
今どきは、大きくて静かなクルマが案外速いスピードで迫って来て、なんだかよく分からないまま、気付いたときにはすぐ近く・・・みたいな・・・
まぁ、クルマ側は衝突安全性能も安全運転支援も進化してきていますが・・・

あと・・・関係ない他人を巻き込んだらダメなのは当然だけど、事故ってしまって痛い目に合ったり、最悪なことになることに関して、自分自身はたまたま今、こうしてるだけであって、ほんのちょっとのことで何がどうなってたなんて分からりません
特に若いころは・・・
ただただ、運の問題かもしれません

もうこんな歳になれば、いつでも自分を戒められるようになれるのが、理想的なんですけど・・・ねぇ

書込番号：26306704

[ダンニャバード]

＞新緑淡しさん

その疑問、まさに私が少し前にご紹介した動画がそれです。
https://www.youtube.com/watch?v=K_ZsFeXzd8Y
ぜひご覧になってください。
「だよね〜・・・」と思います。汗


＞ねずみいてBさん

ご承知の上だとは思いますが、クルマにしろバイクにしろ、その車両の安全速度って車種によって全然違うんですよね。
過積載の大型トラックの30km/hとシビックtypeRの30km/hとは、緊急時の挙動がまるで違います。
同時に昔のスポーツカーと今のスポーツカーでもスピードレンジはまるで違うでしょう。
それらが基本的に一律で同じ制限速度、ということにそもそも無理があるのかもしれません。

今どきの一般的な乗用車の性能に対して、現行の制限速度は私は低すぎると思っています。
でもまあ、大型トラックやトレーラー、路線バスなども同じ速度で走っているわけですから、安全を考えれば仕方ないのかな？なんて思ってはいます。

その辺、EU圏も同様なんですかね？
車種によって制限速度を区別していたりするのかな？

書込番号：26306719

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくしのテキトーな記憶では、アウトバーンはレーン規制がありましたよね

日本は大型トラックのリミッターがありますが、まぁ自動車専用道で複数車線があれば、柔軟に対応できそうですね

でも、生活道路は違います
歩行者が最優先で、ヒトは昔と今で進化していません
逆にシビックなんかも、幅も広くなって、もう市民のクルマでない感じです
警察も、捕まえやすいことを優先して広い道で取締りしてるけど、30km/hの生活道路こそ、取締まってほしいです

あと、今どき軽やミニバンでも、アクセル軽く踏むだけで、スーっと加速するけど、ヒトは変化への対応が苦手
いくら30km/h規制の道を30km/hで走っても、0-30km/hを短時間でやられると、歩行者は対応できません
生活道路は、速度規制と同じような、加速度規制　を実現してほしい
電動化で0-100km/hが2秒だとか何秒だとかは、サーキットだけにしてくれ・・・って感じ
この先、安全運転支援とGPSなどを組み合わせれば、できそうな気もしますが・・・

余談ですが、何かと言われる中国ですが、向こうの高速の速度標識の一部には、下にスピードガンを付けて、車速を表示するタイプがあります
ぜひとも日本では、生活道路の30km/h標識の下に、スピード表示を付けまくってほしい
信号機の上の巨大な残り秒数表示とともに、あればいいと思える装置のひとつ

書込番号：26306770

[チビ号]

外国はどうあれ、私は日本の一般道で百キロ出せる必要性を感じないので、GPS よりは ETC で（料金とは別の話として）高速道路に入った／降りたで制御してしまえ・・・と思うんですけどね。

少なくとも、スピード感が狂っていたので、高速を降りたすぐにウッカリ・・・とか、制限の２倍や３倍で暴走した挙句に事故られるよりはマシかと。

まあ標識を認識するのも便利そうだけど、誤認識して不意に加速したとか、超過したのは機械のせいで自分は悪く無いとゴネるとか、運転支援もそうですが、本来ドライバーとして行うべきコトも、機械が進化すると人間が退化するんじゃあ本末転倒。

書込番号：26306829　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

トラックは、基本 中に入って来ません・・・。　（既出）	中央線は、時に相当早い車が走り去って行きます。（汗

　　「スレ主様　」
速度メーターの誤差は、ユーザーの危険運転を些かでも防止する意味合いがあるのかも知れませんね。
何しろ、明らかに速度制限を超え せっかちに動き回る車や、突如割り込む様にして追い越して行く車もありますからね。

　「ねずみいてBさん」
詳細なるご投稿を頂きありがとうございます。
仰る様に、どんな危険性と突如出会うかも知れませんので、迎合するのではなく より安全な運転が必須ですね。　必要があって高速道もよく利用しますが、時にその走りに余裕のない車にしょっちゅう遭遇し、その度に危ない思いをしていますので尚更です。

なお、色んな賛否の見方もありましょうが、不肖私が以前体験したドイツでの走行画像を上げてみますね。
戦前から整備されたと言うアウトバーンだけあり、その成熟した走りには些か羨ましく感じました！

書込番号：26306891

[まりも３３号]

動画見たけど

先頭車両は大人しく走った方が身のためだと思うけどね
2番目以後なら車の周囲に合わせるのであれば一番、警察に捕まることはないので

先頭車両で制限速度プラス15Kmは流石に俺でもやり過ぎ
プラス10Kmにしとせよ、と言いたくなります

書込番号：26306950

[ダンニャバード]

動画は12〜13km/hオーバーで走ってたのに25km/hオーバーで検挙されそうになったことが問題なんですけどね。
しかもドラレコで撮ってるので不服申し立てをすると言うと、急に「今回は注意にしておきます」と取り下げたのが大問題。確信犯？かなり悪質だと思います。

全く関係ないですけど、何十年も前からちょくちょく走る阪神高速神戸線。
淀川付近に3箇所ほど続けてオービスがあり、この辺りは皆さんある程度速度を落としますが、落としてもだいたいメーター読みで100km/hくらいですね。
それ以上で通過する車もいくらでもいますが、光ったところを見たことがないです。
ここはたぶん光らしてしまった時点で一発免停？免取？なんだと思ってますが、こんなのもどうなの？と思います。
取り締まるんならもっと低い速度、それこそ制限60km/hに対して70km/h以上で取り締まれば良いのに・・・と思いますが、そうすると高速利用者が減る→道路公団からクレームが付く？からできない、とかでしょうかね？

書込番号：26306967

[SMLO&R]

＞ダンニャバードさん
> その辺、EU圏も同様なんですかね？

国によって規制内容は違いますが大雑把に言えば

車種: 乗用車、大型貨物、大型バス、小型貨物、牽引
地域: 市街地、郊外、高速道路(自動車専用道)

の組み合わせで最高速度の設定があります。
ただし市街地は一律、小型貨物は乗用車に準じるケースが多く、特に高速道路で違うケースが多い印象です。またドイツの高速道路は大都市周辺になると乗用車も最高速度規制がある場合が多いです。
日本でも高速道路だと車種別に速度規制が異なる所があります。

欧州の高速道路(片側複数車線)の乗用車の最高速度規制は120−130km/hが多く、日本との実質的な差はそれほど大きく無い印象ですが、一般道の差は極めて大きいです。

書込番号：26306971

[つぼろじん]

鹿児島市内から空港までのリムジンバスなんか１００-１２０キロくらいで
走ったりするけども捕まえないのよ　鹿児島の九州道は８０キロ規制だけど　
いい加減よな
覆面もいるけど　リムジンが捕まったという報道もないし　見たこともない
自分なんか１１�`オーバーで捕まったことあるけどな　若いころ

書込番号：26310581

[有害無益・・合掌]

ネズミとり等速度の取り締まりの正確な数値なんて出ないと思う。
誤差とかもあるので10くらいだと捕まえにくいというのか正確なところじゃないでしょうか。
速度メーターもいまだに誤差をわざわざ設けていますし。

しかしその11km/hオーバーで捕まった道路の法定速度はどこだろう。
法定速度が20か30だと捕まる可能性はあるって聞いた事はあります、低速の道ですから。

でもねえおまわり白バイとかねえ、交通量がとても多い60規制の幹線道路片側二車線で信号のすぐ後などで取り締まりして違反者を停めてると交通事故を誘発しやすいんですよ、追突ですね。
わかんないのかな事故を誘発する要因は白バイ取り締まりだという事が。
先日そういうケースでコンパクトカーが白バイに幹線道路上の信号のすぐ後の道路で停められていましたが大渋滞！
取り締まりって交通安全のためにやる事なのに交通量がとても多い幹線道路それも片側二車線しかないところでやって事故が起きたら警察のせいですから。
信号無視をするバカを交通量の多い幹線道路の本線上に停止させて取り締まるアホ。

速度上限設定機能の他に赤信号無視禁止機能も欲しいですね。

書込番号：26310870

[SMLO&R]

> 赤信号無視禁止機能

信号無視カメラを設置している国は結構あります。日本では見たことありません。
バシャ・バシャと2回撮られます。

車両搭載は自律式は難しく、安全上他の道路利用者との関係も極めて複雑なのでITSでないと無理かも。
ISAと同程度の緩い規制ならそう遠くはなさそう。

書込番号：26310875

[ダンニャバード]

＞有害無益・・合掌さん

警察の取り締まりに不満を感じる気持ちは凄く良く分かります。
速度違反や一時不停止の取り締まりとか「え？こんなとこで取り締まる必要ある？」と思ったりしますが、よくよく聞くとやっぱり事故が多かったり近隣住民からの要望が多かったりと、無意味にやってるわけじゃないことが分かります。

違反車の停止位置にしても「こんなところで邪魔やん！」と思うこともありますが、違反車両の誘導もドライバーによってはなかなか思うように動いてくれなかったりで、仕方なくその場所でやらざる得ない場合もあるでしょう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないですが、違反で反則金を払わされれば腹も立ちますが、彼らも仕事でやってます。
暑い中や寒い中、蚊の多い草むらに隠れるようにして速度取り締まりをしている警察官も、楽しくてやってるわけじゃないです。仕事だからやってるわけで、そこは理解してあげたいですね。

書込番号：26310903

[有害無益・・合掌]

いいえ理解できません。
交通量の多い幹線道路で取り締まりで停めているのは事故誘発です。
違反はダメですよ、黄色は赤色と同じように思っています。
しかし何も交通量の多いところで停車させなくてもどこか安全なところまで誘導すれば良い事。
悪（違反）を見逃せと言っているのではなく、取り締まりで停めさせるとしても違う安全な場所へ誘導して違反のやりとりをしないといけませんという事です。

赤信号無視は違反をさせてからではなく違反する前に効果がONになる抑止的な事じゃないといけません。
違反させてからではなく違反させないのがベストです。
飲酒運転もそう、飲んだら運転するな！運転するなら飲むな！、と予防というか抑止です。
ですから赤信号を無視しないように信号をチェックし警告やAEBやレーンキープアシストのように実際に車両側判断で信号を確認しブレーキを掛けたりする操作が可能になる機能があっても良いとは思います、速度上限機能もあるならば。
黄は赤と同じ意味だと思っています。
自分はその道がよく通る道だったら歩行者横断用信号機が付いている場合はそれを見てそろそろ赤になると予想し速度や制動を制御します。歩行者側が赤になって自動車側がすぐに黄→赤になる信号もあります。一方で歩行者側が赤になっても自動車側がなかなか黄にならない信号もありますし、夜間になると歩行者側赤になると自動車側が黄になるのが日中よりも早い信号もあります。

なにはともあれ安全第一で運転です。

書込番号：26310928

[SMLO&R]

> 赤信号無視は違反をさせてからではなく違反する前に効果がONになる抑止的な事じゃないといけません。

まあそうなんですが、(取締コスト等々も考慮し)ゲーム理論に基づき抑止効果を狙った違法行為には刑罰を設定するのが先進国での一般的なやり方です。

例えば「信号無視発見次第(含む民間からの証拠提供)懲役6ヶ月、執行猶予無し」だとしたらどうします？
絶対に違反しないでしょう。
そう言えば昔米国のフリーウェイ(の分離帯)でオレンジ色の服を着た団体がゴミ拾いしてたなあ。交通違反者の実刑だそうでしたが今は無いかな。

まあそこまではいかないけれど例えばスイスだと信号無視(都市部での11-15km/h速度違反も)は現在のレートで約47,500円です(スイスの物価水準は高いのでローカルでは驚く金額ではないと思うもののケチなスイス人には重い)。

日本の刑罰って全体的に軽い印象です。

https://sanciones.info/en/fines-in-switzerland/?utm_source=chatgpt.com

書込番号：26310952

[ISSから眺めてみたい]

＞違反をしてからでなく、違反する前に

素晴らしい！
因みに、強盗等もそれらの犯罪を犯す前に、ぜひそれらの犯罪をさせないようにすべきですがな！＼(^_^)／

特に、こっちの方は命が掛かってますから、尚更ですわ。(>_<)

書込番号：26313516　スマートフォンサイトからの書き込み

[有害無益・・合掌]

＞ダンニャバードさん
それが北海道では普通なのでしょう。
以前交通違反関係の書物を読んだ時に検察職員でさえ法定を超える速度を出すと書いてありました。
交通違反に詳しいジャーナリストです。
北海道は速度を高く出す人も多いと聞きます。
多いのは相手が動物の事故もそうですが。
冬道も平気で高速を出すようなので。
北海道では速度設定機能があっても使わない人が多いと思います。

書込番号：26315777

[ダンニャバード]

とても有名な、ジェットコースターの路

北海道は先が見えないほどの長〜い直線道路があちこちにありました。
自然とスピードも上がってしまうのは凄く理解できるので、そういった場所でこそ速度上限設定機能が役に立ちそうに感じました。
まあ、あっても使わないドライバーがほとんどでしょうけど・・・

書込番号：26315813

[渚の丘]

　　　「スレ主様」
北海道は・・・
＞地元のクルマの速いこと…
＞バイパスでもない普通の一般道で80キロ近く出してても抜かれるんですよね〜
＞画像のような道では80〜速いクルマは100キロくらい出てますね。ビックリしました。＜

それは、確かに大いに問題ですね。　だから一旦事が起こると大事故になる！？
ただ、北海道はツアーで何回か訪れていますが、観光バスでは極めて安全運転でしたね。

＞北海道は先が見えないほどの長〜い直線道路があちこちにありました＜

私もそう思って、ある時観光バスの運転手さんに「北海道の道路は凄く整備されていて直線等も多く、運転も楽でしょうね？」と、私的には道路をほめたつもりで申しましたが、「楽」に反応なさったのか、ぶすっとした顔で向こうに行かれましてね。　
まあ、例え直線道路にしても相当な神経を使っておられるでしょうから、私の言い方が悪かった・・・。（汗

余談、失礼致しました。

書込番号：26315827

[ダンニャバード]

＞渚の丘さん

もちろん、のんびりと50km/hくらいで走ってるクルマもいます。しかし高確率で普通に抜かされてますが・・・(^0^;)
そういえば広めの国道で前を走る大型トレーラーが50〜60km/hで走ってたので、「デカいのはさすがにゆっくり走ってるね」と思ってたら、実はその前を走るtypeRが遅かったようで、対向車が切れた長い直線でおもむろに抜き去って行きました。これもちょっと驚きました。

驚いたと言えば交差点の信号。
そもそも信号が非常に少ないんですが、そんななかでも希に、写真のような本線側にしか信号機のない交差点がありました。
本線ではない方の道は「止まれ」になっていて、本線側が青でも安全確認して進むことができます。
少し不思議な印象を受けましたが、交通量が少ないゆえでしょうか。本線側の信号は基本的に歩行者用なのかもしれませんが、意味が良く分からない交差点も何カ所かありました。

書込番号：26315865

[渚の丘]

一般道でも、この位距離を・・・。（既出	高速道では、ずーっとこれ以上接近しません。　（既出

＞冬道も平気で高速を出すようなので。
＞北海道では速度設定機能があっても使わない人が多いと思います。

うーん、私の印象では、冬の積雪時には車間距離を充分とったりして、皆さん結構慎重運転の様に感じましたね。
そう、それだけその時期の危険性を知っておられるような印象でした。

まあ、例えば関東地方に比べ、北海道は広いので概して交通車両の絶対数が少なめと言う事もありましょうが・・・。

書込番号：26315871

[梅昆布茶大好き〜]

〉驚いたと言えば交差点の信号。

以前、福井県をドライブした時に国道27の天徳寺交差点もよく似た感じの信号でした。
初めてだったので少し戸惑いました。
こんな交差点ってあるんですね、知りませんでした。

書込番号：26315903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

そういえば、大昔の北海道旅行で・・・
まず、みんなで旅程を確認をしよう・・・って、おもむろにフェリーの雑魚寝のところに地図を広げて・・・
なんか距離感がわかんなぁ・・・って、関東圏や関西圏の地図と見比べて、このぐらいかと思ってたら・・・

上陸してからは、とりあえず移動の時間感覚をつかむのに、案内標識の距離をそのまま分で見てましたね
100km　100分
さすがに三桁目を1時間では見なかったです
（昔の高速1000円のとき、田舎の高速移動では、100km　1時間で見てましたが）

まぁ、結局寄り道ばっかりで、最終的にしわ寄せは夜に来る・・・
もともと野宿の予定だったけど、寝る時間を移動に使い、大雪山付近のワインディングを少し走っては仮眠して、軽装なので寒くて起きてはまた走り、ラベンダー畑で朝焼けを迎えつつ、ラジオの五輪中継の古賀さんの金メダルに感極まって涙してました・・・

隣や後ろのみんなは、こんな感動、寝てて知らない


返ってきてから地図見たら・・・縮尺が違ってた
北海道恐るべし・・・

書込番号：26315985

[ダンニャバード]

大雪山旭岳、最高でした

＞ねずみいてBさん

なかなかハードなご旅行だったようで・・・若い頃の思い出でしょうか。
私は歳とともに夜がめっぽう弱くなり、今は夜通し走るなんて想像すらできないです・・・その代わり朝はメチャクチャ早いんですが。

北海道では距離感が完全に狂いました。
「次はA観光地へ行こうか。地図で見たらすぐそこやん。じゃあ目的地セットしてスタート〜！」、「え！50キロもあるやん！？」なんてパターンばかりでした。
で、「到着予定時刻は・・・え？50分後？マジか・・・」みたいな。
しかもその通りの時間で着きますからね〜(^0^;)

書込番号：26316041

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
いい写真ですね！

わたくしも昔は若かったんですよね
また今度はゆっくり回りたいと思っていましたが・・・また今度・・・また今度・・・って、一体いつやねんって自分でツッコミ・・・

書込番号：26316060

[まりも３３号]

>驚いたと言えば交差点の信号。

歩道側は押すボタンがあって押さない限り、赤信号にはならないから
一時停止側の車は歩道者を待てないから一時停止してから進入は可能になってます

たまに車を降りて歩道ボタンを押して本道側を止める強者も居たりします

書込番号：26316248

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

ありがとうございます。
やはり歩行者用信号なのですね。
地元というか、関西ではあまり見ない様式なので戸惑いました。

まりも３３号さんは北海道在住の方でしょうか？
やはり平均速度は速いですか？
思い出したのですが、北海道在住の方何人かとお話しさせてもらった際、「外国人ドライバーには気をつけて」といったことを何度か聞きました。（そのうちの一人が外国人（欧米系）だったのも、思い返すと笑ってしまいますが・・・）

外国人観光客も普通にレンタカーに乗って走り回ってますから、EU圏の人なんかは自国の速度感覚で走行すると必然的に速くなってしまうのかもしれませんね。

書込番号：26316561

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

私は道央をメインに走ってます、そちらはそんなに早い印象はないですね
自由奔放な自転車乗りの外人には参ったけど（車道の真ん中とか右折とか）

道東は余り行ってない、あそこは魔境だから
地元の感覚では地域ごとにスピードアベレージは違いますね
札幌に住んで馴れると50km走るのはしんどいから道東の人とは感覚が違うかもしれない

書込番号：26316568

[まりも３３号]

思い出したのですが
富良野へ入ったら走りの流れが速くなったような気がしました
高齢者でも普通に早いですね
移動距離が長いせいかもしれない

書込番号：26316571

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

＞富良野へ入ったら走りの流れが速くなったような気がしました

なるほど！です。
先日は富良野で2泊して、富良野中心に走っていたので特にそう感じたのかも知れません。
3日目は富良野を出発して旭川から大雪山をぐるっと回って帯広に出て、後は高速で千歳まで戻ったのですが、帯広以降はあまり速くは感じませんでした。たまたまかも？ですが。
とにかく富良野の車は速いですね・・・汗

1ヶ月ほど前に長男が道東を中心に3泊で走ってきたそうですが、問い詰めると、ここではとても言えないようなスピードレンジで走っていたようです。「1回くらい捕まって痛い目に遭ってくれば良かったのに・・・」なんて言ってたのですが、案外捕まらないものです。

書込番号：26316583

電気自動車の普及にブレーキ

[とんでもないで賞]

トランプ、EVを葬り去る
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97-ev%E3%82%92%E8%91%AC%E3%82%8A%E5%8E%BB%E3%82%8B-%E6%97%A5%E7%94%A3-%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80-%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%90%91%E3%81%91%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%82%92%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%8E%E5%81%9C%E6%AD%A2-%E5%81%9C%E6%BB%9E%E6%87%B8%E5%BF%B5-%E3%81%A7%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%82%92%E5%86%8D%E6%A4%9C%E8%A8%8E/ar-AA1NkyZd?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=68d7440d53ea4fb38ebabb050b94aec2&ei=11

補助金の中止を決定したという事ですが、これでますますアメリカは電気自動車の普及が遅れますね。

書込番号：26301390

[渚の丘]

かねてより、トランプ政権は「CO2での地球温暖化は誤り」・「石油は、掘って掘って掘りまくれ！」とか豪語し、パリ協定などからも撤退していますからね。
EUや中国等では相当にEV車が普及しているようですけど、EV普及に遅れを取っている日本もそうですが、今後米国はどうなるんでしょうかね？

そこで思い出すのは、かっては豪州もやはり地球温暖化には懐疑的で非協力だったそうですが、そのうちにとんでもない日照りが長く続き 多くの家畜を死滅させ、その後ようやく脱炭素に協力するようになった」と聞いていますが、米国もやはりそうならないとダメなんでしょうかね?

書込番号：26301465

[とんでもないで賞]

＞渚の丘さん
日本メーカーも路線変更を余儀なくされましたので、今後電気自動車の開発が遅れる可能性もあるわけですよね。

書込番号：26301491

[BREWHEART]

何を今更な、半年以上前から言われてることですよ。
情報が古いんじゃ無いですか。
https://www.youtube.com/watch?v=x_YlNNmfYJ0

書込番号：26301650

[とんでもないで賞]

＞BREWHEART
・NHKなどが25日に報じたところによると、日産自動車とホンダが米国向け電気自動車の一部モデルで生産を中断または終了したことが分かった。
25日な。今更じゃないだろ。どこ見てんだお前。

書込番号：26301709

[mc2520]

>25日な。今更じゃないだろ。どこ見てんだお前。


気に入らない、回答に　怒らくても ・・・

BEVは、売れ行きがよくないので減速ですね。
BEVは、環境汚染車です。
今のところ、CO2も増やしているだけです。

BEVの開発は、多額の投資をしたので、まあ 進むでしょう ？

火災の恐れの少ない、全個体電池の進捗状況によるかな〜

書込番号：26301751

[ミヤノイ2]

＞とんでもないで賞さん

米国は全体で8%ですがカルフォルニアがダントツで
ワシントン、コロラド州の3州が全体の殆どを
占めています。
サンフランシスコでは所得に応じて最高9500ドルの
補助金が復活するなど州や地方自治体が
連邦政府の補助金廃止の肩代わりする形です。

トランプが何を言おうとカルフォルニアでは
4台に1台がEVであり速度は遅くなるものの
EV化は進みます。

世界のEV化は急激に加速しており困るのは米国で
あってトランプが何をしようと加速は止まりません。
多額の補助金を出しているのは米国と日本だけ
なのでEVの加速と補助金はあまり関係ありません。
補助金が無くなればメーカーが必死になります。

ただ米国は中国を排除したことによりコストダウン
に苦しみます。
カルフォルニア以外は減速するでしょう。
米車は南米などでシェアが高いですが南米は
急速にEV化が進んでいるので米国メーカーと
米国依存の日本のメーカーが苦しい立場にある。

とは言え米国内で全て調達と言う政策は
補助金があろうとなかろうと難しいので
元々EVに向かない米国は上の3州以外は進まない、

日本のEV化は思っているより進んでいます。
前年比250%で輸入車を中心に加速しています。
CO2など関係ありませんがEVはガソリン車と
同等以下の価格になってきており燃料費が半額以下
メンテナンスも掛からず維持費が安い。
電池の進化と価格の低下により今後も加速して行きます。

日本は軽自動車からEV化が加速していきますが
現時点では技術レベルが低いです。
低価格化や性能を上げるには専用プラットフォームや
SDV化が必須です。
日本はインフラシステムを改善しないと
不便から脱却できません。

インフラの数だけではなく国の補助金頼りで
設置するために必要な場所に必要なだけ設置が
なされていない。
高圧の法的規制の緩和、設置料金の高さ
時間制を廃止して従量制の標準化
利用料金や決済方法の統一化
色々日本独自が多すぎます。

軽自動車でもファーストカー使用が出来る
利便性が必要です。
今のままでは電池容量の少ない軽自動車は
外部充電に向いていません。
日本は世界でも少ないEVに向いている国です
（高速走行が少ない、山坂が多い、長い航続距離でなくても良い）
早すぎたEV化が逆に一番遅れた国になってしまった。

書込番号：26301818　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

スレ主様ご紹介のサイトのすぐ下に、
｛「トランプ、日本車を後押し」EV優遇縮小でHVに関心高まり国内メーカーに“追い風”　円安でさらに躍進へ｝の記事もありますね。
ただ、ご存じ東南アジアで これまで相当に高いシェア実績を誇って来た日本車が、中国車の進出で急速にそがれる事態になっているそうですし、また、日本へのBYD進出の話題も他の板で上がっています。

いずれに致しましても「100年に一度の大改革期」とか言いながら、日本メーカーは、今現在 非EV車がほどほどに売れているせいか、その「大改革」が遅く見え甚だ心配です・・・。

それで思い出すのは、昔 某コピー機メーカーが、「アナログ機が今現在こんなに売れているんだから、何もデジタル機など急がなくても良い！」と言った経営判断が倒産の主要原因になったそうですが・・・。

書込番号：26301907

[ユニコーンII]

＞カルフォルニアがダントツ

カリフォルニアだけ。


＞トランプが何を言おうとカルフォルニアでは
＞4台に1台がEVであり速度は遅くなるもののEV化は進みます。

5台に1台です。
2025年2QではZEVは前年割れです。


＞日本は軽自動車からEV化が加速していきますが

アンタ、高くて売れへんって言うてたやん（笑）


間違いだらけの情報には注意しましょ。

書込番号：26301925　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞日産自動車とホンダが米国向け電気自動車の一部モデルで生産を中断または終了したことが分かった。

補助金廃止ニュースの結果がこれなんだよ。
いきなり生産終了にはならんのだよ。
EV減速なんて今更だろ、どんだけニュース見てないんだっていう話だぞ？

書込番号：26301998

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

140万台のEV販売の内、カルフォルニアが40万台
それ以外が100万台もあるのだよ。
そしてテスラしか売れておらずトランプ騒動で
テスラの販売が落ち込んだ政治的なもの。

そして後はGMと現代で日本のメーカーは
ホンダが6万台売ったものの1台当たり100万円の損失
高関税負担や高コストで日産もホンダも止めた。
元々日本勢は全然売れていない。

日本の現状では高い、国産メーカーがまともに
EVを作ることが出来ないから、
そして輸入車に取ってもモロに価値を失っている
円安と不安定な為替相場と競争原理が働かない
市場では売れない原因は価格だけではないから。

専用プラットフォームもないSDVもまだ
電池が古い（LFPに密度も重量も負けている）
そもそも高性能車でもないのに三元電池は小型車
には向かないし、611改の性能が低いまま
コストが下がらない。
EVでヒートポンプも無しなど販売レベルに達してない

書込番号：26302057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞140万台のEV販売の内、カルフォルニアが40万台
＞それ以外が100万台もあるのだよ。
＞そしてテスラしか売れておらずトランプ騒動で
＞テスラの販売が落ち込んだ政治的なもの。

米国の年間自動車販売台数1,600万台の内ね。
約8.8％程度。
EV比率はカリフォルニア高いが、もともと米国の12％と1番人口比率が高い州。
で、「4台に1台」では無く5台に1台です。
コレは嘘でしたかね（笑）
で、2025年2QではZEVは前年割れです。
そして補助金含めてEVは政治的なモノですよ。
ご存知なかったんですか（笑）


＞日本の現状では高い、国産メーカーがまともに
＞EVを作ることが出来ないから、

BYDの軽、いくらを目指してたか知らないんですか？
よくて250万程度ですよ（笑）
しかも来年。

書込番号：26302090　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんでもないで賞]

＞BREWHEART
はヨソで書きこめ。
オレのトピには不要。

書込番号：26302146

[関電ﾄﾞｺﾓ]

世界の方向性が分散するとグローバルにまんべんなく展開してるような感じの日本メーカーには予算的に厳しいですね。

逆に自国がEV天国で米国に関わりが少ない中国メーカーにとってはニンマリですね。

EV開発は更に中国メーカーにとって有利になりますね。

書込番号：26302179　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

私物化するな、異論反論認められないなら自分のブログでやれ。

書込番号：26302436

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

米国で買えるEVはテスラと現代くらい
10%近い数字を出すのは凄いことですよ
今年はトランプ騒動で大荒れですけど
昨年は23% ざっと4台に1台だよ。

軽自動車は100万円以下から売ってますが
平均は170万円くらいですよ。
安けりゃ良いという物ではありませんよ。
知らなかったのですか？

BYDはただ安いだけの車は作りません。
Nboxなどのフル装備だと300万円近いのですよ
それより装備、質感が良くて250万円は安いでしょう
そして補助金もあるし国産軽自動車EVとは
コスパは違いすぎるでしょう。

タイは乗用車では今や2台に1台がEVだけど
EVだから売れているわけじゃない。
そこを勘違いしたらいかん
https://youtu.be/BwturdIw6JQ?si=2OVNqqok5VWtrWZX
例えばこれがヤリスより安いけれど
高い質感、便利で豪華な装備でヤリスより安い。
ヤリスじゃパワーシートも付かないが
フルADAS、ベンチレーションシート、サンルーフ
高画質なラウンドカメラ、遮音ガラス、電動ハッチ
音響音質、4ドアワンタッチなど細かなところまで
しっかりと装備して高い品質を備えている。

今のままでは日本車がただEVにしたところで売れない
米国では中国車をボイコットしているけど
自由に販売したら合理的思想な米国は中国車だらけになる。
それが明白だからボイコットしざるを得ないけど
ユーザーに取ってはマイナス。

書込番号：26302437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞今年はトランプ騒動で大荒れですけど
＞昨年は23% ざっと4台に1台だよ。

去年の話を書いたら批判するクセに、ご自分はよいのですか（笑）


＞軽自動車は100万円以下から売ってますが
＞平均は170万円くらいですよ。
＞安けりゃ良いという物ではありませんよ。
＞知らなかったのですか？
＞BYDはただ安いだけの車は作りません。
＞Nboxなどのフル装備だと300万円近いのですよ
＞それより装備、質感が良くて250万円は安いでしょう
＞そして補助金もあるし国産軽自動車EVとは
＞コスパは違いすぎるでしょう。

N-ONEeは高いから売れないって書いてた貴方ですよ。
そしてBYDもたいして変わらない値段なので売れませんよって意味ですけど理解出来ないんですか？
中身が何にもリリースされてないのに単なる妄想ですね。
しかも実質150万切ってるのにたいして売れないドルフィン。
コスパだけじゃ売れないよ。
現実を見ましょうね。



＞タイは乗用車では今や2台に1台がEVだけど
＞EVだから売れているわけじゃない。
＞そこを勘違いしたらいかん

乗用車ではって、全車種だと4割しかない乗用車、しかもピックアップが落ちたからこその割合。
都合よく切り取るよね。
で、結局は市場はたいして回復してない。
まぁ、タイの自動車市場は既に終わったんだよ。

書込番号：26302475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

日本が売れないだけ
何回言っても分からないのね
ホンダの軽自動車EVとは中身が違う。
価格だけではないのだよ
日本で軽自動車は100万円以下から売っているけど
平均価格は170万円。
安いからだけで売れるわけではない。
みんな100万円の軽自動車しか買わない訳ではない

何回言っても分からないのだから。

タイは日本車が不調なだけ
EVの輸出も増えてきて更なる増産計画が進んでいる

書込番号：26302487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

タイBEV登録台数推移

数字を語るならエビエンスを提示すればいいんですよ。

加州のEV販売、トランプ政権下の逆風でも好調を維持
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/081900210/?ST=msb

タイについてはまだまだ販売が人口の比以上にバンコクへの偏りがありますね。
2023年、2024年と少しずつマシになってきてるようですが。
下記pdfファイルです。
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/579866.pdf

書込番号：26302489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本が売れないだけ
＞何回言っても分からないのね

そこは全く否定してないが、何を論点ズラそうと必死なんだい（笑）


＞ホンダの軽自動車EVとは中身が違う。
＞価格だけではないのだよ

で、日本でBYDは売れてないのだがね。
貴方がよく書く「コスパ」だけじゃ売れないんだよ。
そのコスパも捉え方を間違ってるけど（笑）


＞日本で軽自動車は100万円以下から売っているけど
＞平均価格は170万円。
＞安いからだけで売れるわけではない。
＞みんな100万円の軽自動車しか買わない訳ではない

うん、そうだよ。
私は安いからだけで売れるなんて書いてないんだけどね。
いったいどこにそんな事を書いてる？
またいつものように他人の話を捻じ曲げているのかい？
相変わらずタチの悪いやり方だね。


＞タイは日本車が不調なだけ
＞EVの輸出も増えてきて更なる増産計画が進んでいる

ホントに何も理解できないんだね。
日本車が不調なだけなら、あなたが言う「コスパ」に優れた中国メーカーがもっと売れて、トータル販売台数は2022年時点位にならないといけない。
しかし販売台数の実態はピークの半分程度まで下がり、今年もぎりぎり去年並の見込み。
EVの輸出が増えてる？
今年7月にようやく167台の国産BEVの輸出ですよ（笑）
その後も25年に12,500台、26年には52,000台程度目指してるというショボさ。
競争力無さ過ぎて。


＞何回言っても分からないのだから。

いや（笑）、何回言っても分かってないのは貴方ですよ。

書込番号：26302509　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんでもないで賞]

＞BREWHEART
回答してほしい人を選ぶ権利もある。
配信サイトだとＮＧにして見えなくできる機能あるんだけどな。ここできないんで。
それに古いというがNHKは25日に言っていたので古いかどうかはあんたの読解ミス。
それに当時決定したとしても本決まりになったのかどうかはあのトランプと周りの状況次第だしやはり最新の情報を絡めて投稿するのは悪くないと思うが。
25日の情報で本決まりで実際に実行するという事で確信を得た人も言うと思うが。
嘘を言っているとは思っていない。

書込番号：26302549

スズキ、エンブレムのデザインを22年ぶりに刷新と発表

[神楽坂46]

見た感じでは旧型と比べると新しいエンブレムの方が良い様に思いますね私的には。

でも、日野自動車、トヨタ、マッダ、スバルの様には出来ないのかなと思ったりして。

価格コム
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=151679/?lid=k_prdnews

書込番号：26299208

[高い機材ほどむずかしい]

マツダと勘違いしないでほしい。　ｂｙインフィニティ

書込番号：26299346

[肉じゃが美味しい]

やほーの記事だと、デジタル時代に適応したって書いてあり、
なんじゃそりゃですが、他記事によると、スマートフォンなどの小さい
画面では、シンデザインが認識されやすいのでって，書いてありました。
こっちのほうが意味不明デス。

車はいつから二次元になったのか？デザインの考えることは、良くわかりませんね。

書込番号：26299467

[use_dakaetu_saherok]

10年ほど前にアプリのアイコンから始まった流れだと思いますが、今や企業ロゴのほとんどがフラットデザイン化・ミニマルデザイン化され、クルマも結局は追従していますね。

フォルクスワーゲン、アウディ、プジョー、シトロエン、ボルボ、トヨタ、日産などなど。
最近ではジャガー、ホンダ、メルセデスも変更を発表しましたので、もうやっていないところを探す方が難しいくらいです。
https://www.webcg.net/articles/-/44186

書込番号：26299479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

こんどの「Sマーク」は、ハッキリしていてなかなか良いと思いますがな！

翻って、日産マークはチンケな文字でちょっと離れただけで、もう全然判別出来ないのに、一向に改めようとはしない。
これ一つとっても、会社が左前になる理由かも知れんですな！(>_<)

書込番号：26299847　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

全然違いがわからん
若干スリムになってるくらいか？マツダはロゴが黒になっただけだった
そんなにアイデアないなら？昔ってよくメーカーが公募とかしてたやん
公募とかすりゃいいのに
優勝賞金は300万だ

書込番号：26300038

レンタカー 傷や凹みチェックにＡＩ導入 外国

[とんでもないで賞]

https://president.jp/articles/-/102619
これは外国なのですが日本でもそのうち導入されますかね？

ただしぶつけた証拠がないとか、動いていたらそりゃ何か飛んできたりして例えば飛び石などでフロントガラスやボディに石とかスクラップ回収車のきちんとシートや幌などで飛散対策をしていない荷台から何かが飛んでくるとか不慮の事はあるでしょう。
記載のＵＲＬはそういう事も関係なく有償判定にするっぽいですね。

日本だとカーリースで7年か5年後の契約終了時に傷が付いていたりすると差額（修繕費用）を払うケースもあるみたいですね。
条件付きで回避はできるようですが。
条件：リースを受け付けたショップでの新たに乗り換えなど。

書込番号：26298133

[ナイトエンジェル]

ここのところレンタカー借りる機会が、結構あるんだけど、最近は昔のようなシビアな傷チェックはないような気がするね。

もちろん走行中の不可抗力的なキズとかはOKのようだし、ハッキリぶつけたり、擦ったりがなければ大丈夫のような。

書込番号：26298401　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

単身赴任先はレンタカーかカーシェアでいいと思い、格安レンタカーを利用しましたが使用前と返却時にバンパー、車体下部を指でなぞりましたよ。
飛び石被害、ドアパンチしてもされても警察呼ばないと保険使えず自費修理ですと言われ、修理ビジネス？と思いました。
まぁ借りたものを傷つけたら弁償が当たり前ですが、傷つけられたのに気づかなければ警察呼びようがないですね。
で翌月軽自動車買いました。
カーシェアはいいですね。縁石に乗り上げたり駐車場でバンパー当ててる人よく見ますがそのまま行ってしまいますね。

書込番号：26298477

[麻呂犬]

請求内容が何処ぞの何とか業者みたいですよね。
加えてすぐに払えば減額するってお手本通りです。

書込番号：26298962　スマートフォンサイトからの書き込み

BYD社は今後更に日本に注力して来るでしょう。

[関電ﾄﾞｺﾓ]

投資家ウォーレン・バフェット氏が率いる投資会社バークシャー・ハサウェイが、保有するBYD社の株式を全て売却したとのニュースが昨日出ておりました。

理由は発表されてませんけど色々無責任な憶測は流れてますね。
米中対立による地政学リスクや高配当分野への投資先戦略の転換も原因の一つだと言われております。

しかし自分が一番しっくり納得出来そうなのが、BEVの成長鈍化・競争激化による年間販売台数目標の下方修正（2025年550万台から460万台）です、今後の劇的な成長が見込めないからでしょう。
でもBYDの名誉の為に言うと2024年の販売台数は427万台ですから成長は「そこそこ」しておると自分は思います。

今まで世界一の大市場である母国中国のアドバンテージをもって右肩上がりで成長して来ましたけど、勿論このような事は永遠には続きません。
母国中国のパイは残り少なくなってまいりました、今後は海外に活路を見い出す事によってしか成長を維持する事は出来ません。

と言う事で、日本は市場が小さいとか閉鎖的とか嫌中感情がとかけち臭いとか鬱陶しいとか言っておまけ扱いしてられなくなったんじゃないかと思います。

今後BYDは日本に出し惜しみすることなく「とっておき」をつぎ込んで来ると想像いたします。

自分が購入する可能性は低いですけど、とても楽しみであります、取り敢えず謎のPHEVと軽BEVでございます。

書込番号：26297919

[ユニコーンII]

バフェットとしては、このままBYDに金を置いておいても、これまでの様に増えないから、
と言うだけの話かと。
もちろんまだ成長はしていますが、その成長率にかげりが出ているのは間違いないので、より高い成長をしているところに投資を振り向ける。

軽BEV、お値段次第でしょうね。
現在ドルフィンで値引きと補助金で実質150万円。
それよりも安くなるんでしょうかね。

書込番号：26297988　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

実質150万円はどうでしょういくら中国メーカーのBYDと言えどチョッとその価格設定は厳しんじゃないでしょうか。

サクラやN-ONEｅの上級グレードの実質価格が260万円程度でしょう、自分的には中国らしく先進装備フル標準グレードで実質200万円あたりなら日本の皆様も興味を深く持たれると思いますけど。

一説には電池容量はサクラ程度だと言われておりますので、もしそうであるなら実質200万円は現実に近いものになると思います。

書込番号：26298017

[mat324]

中国市場がすでに飽和状態に近いので、今後、今までのような大きな成長は見込めないからでしょうね。
より成長の大きいと思われる企業に投資先を変更するというのは普通のことです。

BYDは生産台数の下方修正などネガティブなニュースもたくさん出てはいますが、現状公開されているデータではしばらく堅調に推移していくものと思います。
いつか成長が鈍化することは当たり前のことですし、BYDとしても想定していることでしょう。

書込番号：26298024

[ひろ君ひろ君]

日本人は自動車産業関連者も多いので
厳密にコストの収支計算をする人が多いもでしょう

とすると　補助金ありきのBEV　とか　太陽光パネルとか
否定論者が多すぎる

個人的にはそんな閉じた市場に
火傷するために参入する必要ないんじゃないかと

書込番号：26298027

[ユニバーサルセンチュリー]

スクープ画像を見るとBYDの軽自動車はスーパーハイト系みたいなので、そうなるとサクラやN-ONEe:と違うジャンルでの参戦ですよね。
スライドドアの軽EVはN-VANe:がありますけど商用車ですし、乗用車では初登場です。
今時の軽自動車の売れ筋はこのスーパーハイト系なので、BYDはきちんと日本市場を見据えて開発してるのが伝わります。

これが実質200万くらいで200Km走れるならかなりインパクトが大きいと思いますね。
仮に売れなくても宣伝効果とすれば相当大きな物になりそうですし、BYDの認知度が増えれば良しと考えているかもしれません。
たぶんモビリティショーで軽EVのプロトタイプを展示すると思うので、じっくり見てみたいですね。

書込番号：26298037

[関電ﾄﾞｺﾓ]

そうですね新しい産業が踊り場を迎える事は当たり前で当事者も当然想定されてますよね。

BYDは優秀な完成車メーカーと言う立ち位置だけでなくサプライヤーとしても一流ですからそう簡単には後れを取る事はないでしょう。

そして海外でどれだけ出来るかがグローバル企業の評価のバロメーター、日本市場は難攻ではありますが不落ではありません。

本気で日本に向かって来てほしいものです。

書込番号：26298048

[麻呂犬]

補助金なしで頑張って欲しいですね。
がんばれBYD

書込番号：26298059　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

軽規格の物が出るのには凄い期待がありますけど

ショウルーム覗いても人が居る気配がない事が多いんだよな・・（横浜）

PHEV等も期待したいですね

書込番号：26298063

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞とても楽しみであります、取り敢えず謎のPHEVと軽BEVでございます。

日本人に売れるとしたら、PHEVだと思います。価格次第ですが。

ところで、軽BEVですが…。どれほど売れるか、疑問です。

「日本のBEVの普及は軽自動車から」という意見が散見されますが、はたしてどうなんでしょう？

サクラの中古車価格を見ると、
2025年式で走行300kmほどの車が120万円台です。
個人的にはとてもお勧めの一台だと思いますが、市場価格は、当然のことながら「需要」に従います。

「安い」＝「需要が少ない」ということです。
たとえ、BYDの軽BEVの価格が200万円ほどであったとしても、
サクラの価格から見えるBEVの人気度を考えると、買う人は少ないのではないでしょうか？

やはり軽自動車のユーザーは、
属性として「マジョリティ」な層になると思いますので、BEVを選ぶ敷居は高いのではないでしょうか？

書込番号：26298070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞実質150万円はどうでしょういくら中国メーカーのBYDと言えどチョッとその価格設定は厳しんじゃないでしょうか。

ええ、無理でしょうね。
おっしゃる通りで補助金入れずに250万程度を目指してるようです。

ただ、N-ONEeのスレでドルフィンより高いのでN-ONEeは高すぎるって書いてる方がいらっしゃったので。
今のドルフィンは補助金とか値引き込みで実質150万ですから、それよりも安くならないとダメってことなんだろって話なだけです。

書込番号：26298071　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

バッテリーのコストとエネルギー密度を考えれば、小さな電池で近距離を走らせるのが理に叶っています。充電時間のネガも問題になりにくい。日本での軽自動車の使われ方を考えれば、軽BEVの市場は拡大が見込めます。その市場規模が、大きくなったBYDの生産規模との対比でどの程度のものなのかの判断が、メーカーの力の入れ具合に関わってくるのでしょう。

限られたスペースに機能を盛り込む車体作りは、日本のメーカーが長い経験とノウハウを持っています。どうなりますかね。

書込番号：26298090　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞tarokond2001さん

いくらBEVだとしてもサクラの中古車価格、2025年式で走行300kmほどの車が120万円台は特別な商品で一般的な価格ではないように思います。
総じてエンジン車よりはリーズナブルな価格になってるようには感じますけど。
そして確かに軽自動車と言えどBEVの敷居は高いでしょう、でもBYDはN-ONEｅと同程度の販売台数を考えてるんじゃないかと思います、月間販売500台程度でしょうか。
導入モデルは既存の中国内製品車を日本に持ってきたものではありません、実質日本のユーザーをピンポイントで狙った製品ですので力の入れようが違うと想像しています。

＞ユニコーンIIさん

どうでしょう、ドルフィンは普通車ですのでこう言ったら「なんでや！」と言われるかも知れませんけど購入の敷居が軽自動車より高いと自分は感じてますので、150万円のドルフィンより200万円の軽BEVの方が日本のユーザーさんにとっては買いやすいと感じるんじゃないかと思います。
どちらにせよ安いに越したことはないので発表が待ち遠しいです。

書込番号：26298093

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞海外でどれだけ出来るかがグローバル企業の評価のバロメーター、日本市場は難攻ではありますが不落ではありません。
＞本気で日本に向かって来てほしいものです。
＞・・・どちらにせよ安いに越したことはない・・・

ちょっと曲解で、申し訳ありませんが・・・
いかにも日本の空洞化を招いた世代の、利己的な、刹那的な考え方が見え隠れして、ぱっと見の言葉のイメージだけを拾うと、（大陸の安い鉄や石炭、人件費使って）日本に攻め込んで、日本を落とせ・・・と

いい意味で捉えて、外圧の刺激を受けて、切磋琢磨ができるくらいならいいのですが、ここ日本は、国土も資源もあまりなく、技術立国、工業立国でないと生きていけない国ですから、言葉には気を付けたいものです

わたくし的には、この国の子供たちの明るい未来を願ってやみません

いい車だったとしたら、さすがにくやしいですが、できれば他でやってくれ・・・って思います
それか、いっそノックダウン生産でもやってくれ・・・って感じですかね


＞コピスタスフグさん
同感です
理にかなっている小型 EV の考え方のベースとして、いろいろハードルが高い日本の軽から入って、そのノウハウをグローバルに展開することを目論んでいる感じですね

書込番号：26298104

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞アドレスV125.横浜さん

日本に導入予定のPHEVの車種予想の筆頭的存在がシーライオン6DM−ｉのようです、全く根拠のない話ですけどもしそうならまた一説によるとですけど、日本価格は約399万円からの予想が出ています、近いサイズのアウトランダーPHEVの価格が約529万円からですからチョッとは競争力がありそうです。

＞ねずみいてBさん

いつも礼儀の知らない自分に常識ある社会人とは、と言うのを学ばせていただき感謝しておりますありがとうございます。

BYDの軽BEVにつきましては単純に純粋にコスパの高い優良製品を期待しての言葉であります、裏も表も知恵も無いものでございます。
でもそのように捉える方もおられるとの忠告は受け取りました、今後に生かすよう頑張りますがそうでない発言があればお許しください。

書込番号：26298127

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞どうでしょう、ドルフィンは普通車ですのでこう言ったら「なんでや！」と言われるかも知れませんけど購入の敷居が軽自動車より高いと自分は感じてますので、150万円のドルフィンより200万円の軽BEVの方が日本のユーザーさんにとっては買いやすいと感じるんじゃないかと思います。

なんでやねん！って感じですね。

書込番号：26298169　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

関係無いけど、

ARC’TERYXが、中国企業に買収されて傘下に入っていたってことを知って、ショックを受けた日本人は多いのではないかなと。

書込番号：26298181　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞スプーニーシロップさん

関係ないけど本日のニュースでショックを受けました(笑)。
こんなところも中国企業が買収してるのか！って。
内情はボルボみたいな感じなんでしょうけど。

スレ主さん、スレ汚しごめんなさい。

書込番号：26298212

[ユニコーンII]

＞スプーニーシロップさん
＞mat324さん

自分たちでは創り出せないブランド力が欲しいからでしょうね。

書込番号：26298273　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国企業の傘下に入ることは巨大な中国市場への参入が比較的容易になるので色々不安な面もありますけど前向きにとらえて必要なら決断して欲しいですね。

日産自動車も中国で東風日産という合弁会社を設立しておりますけど、この先日本の本体丸ごと東風汽車集団の傘下に入る可能性も無きにしも非ずでしょう。

もしそうなった場合の日産の日本でのラインナップ、想像するとなんかとても斬新で魅力的なものになるように思います。

でもそのような事は口が裂けても言えないですね、日本の日産ファンの方に叱られますので。

書込番号：26298291

[ミヤノイ2]

BYDはPHEVメーカーであり中国が本格的に
BEV時代に入ったのでBYDの苦戦は予想出来ます。
XiaomiやHuaweiの台頭や吉利やLEAPMotorなど
急激に成長してBYDの伸びは鈍化しました。
鈍化の主な理由はPHEVの販売低下。

そしてBEVとなるとEV専業メーカーに分がある。
BYDは同一車種でBEVとPHEVを作るので
ギガキャスト化がしにくく専業メーカーより苦しい。
特に中大型では苦戦する。
加えて競争が激しすぎる。

BYDは海外に活路を見出すしかなく実際に
海外販売は急成長している。
PHEVでは絶対の強さを持っているので欧州は
税制の関係上もあるがPHEVが急激に増えている。

英国では四半期だけで昨年販売の1万台行き
上半期だけで2万台、欧州全体では上半期で7万台に
達してその7割がSEAL U DM-iで新たにSEAL5
SEAL6、SEAL6ツーリングを発売開始。
BEVもシーガルやATTO2を発売開始。

昨年の海外販売の40万台で今年1-7月で55万台なので
倍増以上の100万台近くにも行きそうだ。
加えてブラジルや欧州の海外生産も始まるので
競争力は高まる。

書込番号：26298322　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あとは、腐っても中国車なのでADASは使わない方が良いですね。コネクト機能は無いのが理想。テロに使われることも想定して補機バッテリーの端子をいつでも外せるようにしておくのが理想ですが、どうやらいちばん外しにくいところに付けている模様、確信犯ですな。

書込番号：26298343　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

二刀流はしんどいですけどリスク分散になりますからね、それに当分少なくともあと10年は共に販売を伸ばしていくだろうと思う動力源です。

日本に導入予定のPHEV、シーライオン6DM−ｉより一回り小さいカローラクロス級であれば価格次第ですけど月販1000台も狙えると思います。

BYDは良く考えて日本導入のPHEVを決めていただきたいです。

書込番号：26298354

[ユニコーンII]

＞競争力は高まる。

ミヤノイ2さんはのんきだね（笑）

過剰在庫処分、、支払サイトの短縮で利益激減。
生産台数の調整で生産台数は7月8月と2カ月連続減少で原価は上がる。
8月のグローバル販売台数は前年比較でたったの＋0.1％。
中国での販売台数は8月は▲14.3％で4カ月連続で減少。

海外比率が低いBYDがいくら伸びても、中国が落ちればかなり危ないのが実情。
そして現実はそうなってる。

書込番号：26298355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

日本で販売する軽自動車EVはそれ程期待は出来ない
が将来の布石としては必要かと思う。

日本がEVが全く進まない最大の原因はインフラの悪さ
充電器の数ではなくシステムの悪さ。
時間制料金→小型EVには不利
時間制限→長距離走行で充電回数が増えて不便
充電料金や支払い方法が統一化されていない
インフラ設置そのものの高価格や50kW以上の法的制限などで業者の採算が取りにくい。
→結局補助金頼りで必要な場所、必要な数が不適切

これが解決しないことにはEVは不便のレッテルが
外れない。

なので外部充電を殆ど考慮しないセカンドカー
扱いの軽自動車EVがそこそこ売れるけど
セカンドカー扱いでは需要は直ぐに止まる。

中国では日本の軽に当たるkai（A00）は
ほぼ100%とっくにBEV化されている。
充電の不便さを殆ど感じないからだ。

BYDの作る軽自動車EVは価格だけで勝負しない
今の軽自動車に無いものを狙うと思う。
まずは高い安全性（安全性を確保できれば東南アジアや欧州でも売れる）
軽自動車でEURONCAPの星5を取るのは至難だが
5を取れないと海外での販売は難しい。

そして軽自動車では省きがちな装備と品質
必要なのは価格の安さではなくコスパの良さ。
それと超急速充電が出来るかどうか。
（技術的には出来ているがコストが上がる）
セカンドカーの域から抜け出す必要がある。

日本は中々天下りや利権構造から抜け出せず
ユーザー本位に進まない構造がネック

書込番号：26298359　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞コピスタスフグさん

＞腐っても中国車

新鮮に見えても中国車ですか？
ADASは使わない方が良いのですね、コネクト機能も無いのが理想なんですね、補機バッテリーの端子をいつでも外せるように…

もう面倒くさいのでそのようなお方は買わない方がよろしいですね。

書込番号：26298363

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

そうやって恣意的に誤った事を書く。
BYDの今年の成長率（1-8月）は+23%UP
8月のBEV成長率は+34.43%UP

中国では本格的にBEV時代に入り
PHEVの需要が低下
8月単体だけ出しても無意味

書込番号：26298375　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分の近所には軽自動車が1台だけ駐車されてる家が結構あります、そしてそのタイプはおしなべてスライドドアのスーパーハイトワゴン、このような家庭では軽自動車であっても頼りになるファーストカーですね。

そのような家庭の需要も狙うのならバッテリー容量は少なくともN-ONEｅクラスは必要ですかね、でもそうなると値段も車重も上がる感じでしょうか。

電池って重たいので特に軽自動車なんかでは増やしても電費にかなり悪影響を及ぼしそうに思うので航続距離はあまり増えん感じ？費用対効果はあまり良くない気がするね。

その辺を考えての一説で言われてる電池容量はサクラ程度なのかな。

書込番号：26298386

[ユニコーンII]

日経

＞ミヤノイ2さん

またもや嘘っぱちだらけですね（笑）


＞そうやって恣意的に誤った事を書く。

どこが誤ってますか？
どこも間違ってませんよ。
具体的に示しなさいよ。
出来ませんよね？間違ってないから。
いい加減に他人の書込みを恥ずかしげもなく恣意的に書き換えるような事はやめなさいな。
悪質過ぎるよ。


ロイター通信は9月5日、関係者の話として、BYDが年間販売目標を16％下方修正し、550万台から460万台に引き下げたと報じた。新たな目標通りなら、年間販売台数の伸び率は約7％と2020年以来の低水準となる。

https://36kr.jp/372929/


BYDの８月の生産台数はＥＶとプラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）を合わせて前年同月比３．７８％減の３５万３０９０台となり、０．９％減った７月に続いて２カ月連続で減少した。生産台数が２カ月連続で減ったのは２０２０年６、７両月以来、５年超ぶりで、ＢＹＤが大規模な生産拡大にブレーキをかけていることが一段と明らかになった。

ロイターは今年６月、ＢＹＤが中国の一部工場でシフト数を減らすことで生産ペースを遅らせるとともに、生産ラインを追加する計画を延期したことを報じていた。

ＢＹＤが８月２９日に発表した２５年第２・四半期決算（４―６月）の純利益も３年超ぶりに減っていた

https://jp.reuters.com/markets/world-indices/S3XFHOWKLBO55PX6I446FXQMDI-2025-09-01/



＞BYDの今年の成長率（1-8月）は+23%UP
＞8月のBEV成長率は+34.43%UP

1-5月累計は＋39％だった。
1-6月累計は＋33％だった。
1-7月累計は＋27％だった。
明らかに厳しくなってる。
そして生産台数の下方修正からすると、2025年は＋7％程度になってしまう。
トヨタが7月累計で＋5％なので、たいして変わらない伸び率になってしまうよ。


＞中国では本格的にBEV時代に入り
＞PHEVの需要が低下
＞8月単体だけ出しても無意味

「単体」じゃなくて「単月」だろうに（笑）
その中国で、「単体」では無く「4カ月連続で減少」って書いてるんだけど、日本語が読めなかったかな（笑）
繰り返すけど、「4カ月連続で減少」だよ。
それとも都合が悪いから見えないフリしてるのかな（笑）

貴方の方が恣意的に、恥ずかしげもなく、故意に間違った嘘を書いてるんだよ（笑）

書込番号：26298410　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニコーンIIさんの情報元は多分これですかね。

中国ＢＹＤ、8月生産台数は5年超ぶり2カ月連続減少
https://jp.reuters.com/markets/world-indices/S3XFHOWKLBO55PX6I446FXQMDI-2025-09-01/

書込番号：26298413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BYDの作る軽自動車EVは価格だけで勝負しない

自分で高い軽は売れないって書いてたのに（笑）
もはやドルフィンが150万ですから、まぁ自分で自分の首を絞めたような状況。

書込番号：26298414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

すみません、ちょうど貼ったところでした。
それ以外にも多数あるので、一部を加えて貼っときました。

書込番号：26298418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ユニコーンIIさん
すみません。
もろ被りでした。

書込番号：26298423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

いえいえ、こちらこそ。

それにしても、BYD自身が下方修正してるのに「競争力は高まる」ってどういう思考回路なんだろうかと思ってしまいます。

書込番号：26298426　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

BYDの軽ってこれ？
流石にどこのメーカーも中国でクルマ作ってないからね
中国人じゃ車（ガソリン車）作れないからBYDは元ワーゲンのデザイナー雇って作ってるだけで
ワーゲンのデザイナーが軽を作ったらどうなるのかなってちょっと気になってはいたけど
よくある背の高い軽自動車で目新しい感じはないね

まあ日本では売れないだろうけど
BYDは中国で売れさえすればいいんだから日本に来る必要なくね？
携帯で見るシャオミとか参入してるのはビックリした
ファーフェイとかも参入するみたいだし
しかし検索大手の百度とかは既に撤退してるしBYDも新興メーカーにやられそう
こないだ東部最大のBYDディーラーが破産したらしいが
BYDの本業はバッテリーメーカーだからすぐには倒産しないだろうけど
餅は餅屋よね

書込番号：26298479

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

誰も8月単月の0.1%が嘘とは言ってないよ
PHEVの落ち込みにより（前年比▲23%）
当初目標の550万台を460万台に下方修正。

毎年年末に掛けて伸びるけど前年比10%が精一杯
過激な競争がBYDの予測より早かった。

今、BYDは派生モデルは出しているが強力な新型
主力モデルを出していない。

BYDは強力な第2世代ブレードバッテリーを
持っているが漢や唐に搭載はされているが
歩留まり問題があり量産出来ていない。
なので主力モデルの新型はまだ出ていない。

現在に比べエネルギー密度40%UP
8-10Cの充電速度と16C放電能力
コストは15%減
更なる安全性と超耐久性向上

漢や唐では1000kW充電を可能にしているが
本命は次期ATTO3やドルフィンなどの主力車種
大容量電池では充電速度を上げやすいが
60kWh以下のコンパクトでは現状ではあげにくい。

この電池によってガソリン給油並みの
充電速度になり多く出回っている350kW充電器で
超急速充電が可能になる。

これが日本向けの軽自動車に搭載されれば
150kW充電器が普通になって来た日本のEV事情が
大きく変わる。
5-10分で80%まで充電出来れば充電待ちも起きにくく
例え20kWhの軽自動車でも150km走れ長距離でも
充電回数は劇的に減る。

充電能力が高いということは速度の低下が起こらず
常にフルで充電出来る領域が増えるということ。
例えばアリアは150kWだが実際は最高130kW
80%迄の平均速度は80-90kWまで落ちてしまう。
100%迄なら1時間以上掛かってしまう。

その為、時間制限も必要になるし充電待ちも発生し
充電回数も増え充電地獄も起きてしまう。
これがEVには興味はあっても購入には踏み切れない
最大の原因。
高々300km程度でアリアでもこれ
https://youtu.be/cHtCVYirxUE?si=4kmD3uhJ8ToD87WS

販売台数は何処かで頭打ちになるのは当然で
BYDの主力も海外にシフトしている。
またこれまで中国国内向けの設計だけだが
欧州向け（SEAL6ツーリング）や日本向けに
軽自動車の開発など海外向けが多くなる。

トヨタは2%くらいじゃね
米国の関税駆け込みと27.5%の関税負担で
伸びたけどもう続かないよ。

中国ではA00は100%、A0もほぼ100%近くが
BEVになっているので他国が追従していく。
日本も軽自動車はEVに代わる日はそんなに
長くかからないと思うよ。
インフラシステム次第だけどね。

書込番号：26298594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞み〜おんちゃんさん

BYDのデザイン総責任者はアウデイとランボルギーニ
のチーフデザイナーのミケーレさん。
内装はメルセデスの責任者のエッガー何とかさん

日本の軽自動車はサイズがミリ単位で決まって
いるので自由度は殆どない。
丸めにするかカクカクにするか程度。
フロントパネルをゴツくするとか可愛くする程度。

中国車は欧州（ドイツ）を見本にしたために日本では
少々大きい車が多い。
日本の軽に当たるシーガルでも日本では３ナンバー

日本は数多く展開しているうちの1つで
別に売れなくても構わないが参入した以上
日本では軽やコンパクトしか売れないので
無駄な大金を掛けても軽自動車を作る。

世界ではコンパクト以下はEVに変わっていくので
（価格が安い、長距離は少ない、性能利便性高い）
ユーロNCAPで星5が取れるなら日本以外でも売れる。
軽自動車を作ることは試金石ではあるけれど
全く無意味ではない。

それに中国製品は何だかんだ言ってもほぼ全ての
工業製品でトップにいる。
PCスマホ、TVなどの家電、ドローン、ロボットなど
自動車も既にトップだが海外展開ではこれから。

BYDが日本でトヨタに次ぐ2位の位置に付くのは
それ程難しくないかもね。
まだ日本で生産する迄にはまだ掛かるけど。

米国に日本車が出た時に「あんはブリキのおもちゃ」
と笑っていた米国。
米国の3大メーカーが潰れそうになったね。
結局、製品力には勝てない。

書込番号：26298627　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞そして軽自動車では省きがちな装備と品質

今どきの軽自動車のことをわかっていないのがバレバレ。
BYDの軽にどれだけの装備を期待しているのか（失笑

書込番号：26298630

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

BYDは確かに勢いが低下してる感があるけどそれはこれまでの中国の勢いが凄すぎだったのが大きい原因だと思うよ。
中国内の競争もあって踊り場を迎えるのは当たり前で「BYD終わった」は全くあてはまらないでしょう。

その証拠にロイターさん「世界販売台数の約８割を占める中国での販売が低迷した半面、欧州での販売が急拡大したこともあって、世界販売はわずかに増加した。」とあるじゃないですか。

これからは海外もですよ、方向を柔軟にシフして成長を持続して行くと言う戦略でしょう、今年の販売台数目標は下方修正を余儀なくされたけどそれは中国のパイの減り方が想定よりチョッと早かったという事。

BYDの海外販売台数は40万台ほど、率で言うと10％弱、伸びしろはとても大きい、もしトヨタのような割合になれば恐ろしいね、ならないだろうけど。

どっこいBYDはオワコンじゃねえって事でそのうっぷんを難攻日本で大きく晴らしてほしいです。

書込番号：26298655

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞誰も8月単月の0.1%が嘘とは言ってないよ

誰も、貴方が「8月単月の0.1%」だけに対して嘘だと言った等とは言ってないよ。
私宛に書いた書込みの冒頭に「そうやって恣意的に誤った事を書く。」と書いてるんだから、私の書込み内容全てを指してるよね。

私の書込みのどこが誤りなのかを明示しなさい。
今のところ全く示されていない、つまり単なる「言いがかり」。


ちなみに貴方が書いている
「毎年年末に掛けて伸びる」だの「BYDは派生モデルは出しているが強力な新型主力モデルを出していない。」だのというのは、全くファクトやエビデンスが示されていない、単に貴方の勝手な妄想に過ぎないんだよ。
これこそが「恣意的」。
更にその後に書いてることも妄想な上に、全く関係ない話。


一方で貴方は明白な嘘を書いている。

＞そうやって恣意的に誤った事を書く。
↓
全てメディアに出ている内容。


＞8月単体だけ出しても無意味
↓
生産台数減は2カ月連続減
中国国内販売台数は4カ月連続減
と「単月」だけの話などしていない。
逆に貴方の方が「BYDの今年の成長率（1-8月）は+23%UP」とあたかも単月では無い書き方をしているが、8月時点だけの話を書いている。
実際には私が書いたように、月を追うごとに累計前年比は下がり続けている。


いい加減に現実を見なよ。
それとも、もはや現実も理解できないのかな（笑）

書込番号：26298659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞「BYD終わった」は全くあてはまらないでしょう。

そんな事は書いてませんけど？


＞その証拠にロイターさん「世界販売台数の約８割を占める中国での販売が低迷した半面、欧州での販売が急拡大したこともあって、世界販売はわずかに増加した。」とあるじゃないですか。

以前から書いてますが、BYDの原動力は中国国内販売です。
もちろん海外を増やしてはいますが、まだまだ比率は低い。
その中で海外を増やしても国内が減りすぎて、年成長率が一桁台。
ただでさえサイト短縮による支払増に加えて、莫大な投資分の負担と生産減による原価アップが重なる訳ですから、経営状況は非常に厳しくなっているのは当然の話です。

書込番号：26298661　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

BYDは2024年の世界販売台数は427万台で第7位ですけど、企業単体での台数ならフォルクスワーゲンの約480万台に次いで第3位となります、ちなみに現代起亜グループは723万台ですけど単体なら現代は414万台でBYDの下の位置ですね。

ですので第2位は単体なら今年は無理でも来年には可能かも、でも輝ける第1位は当分以上に無理ですよ、トヨタは単体でも1027万台ですから。

でも頑張れば視界に入るかも知れません、日本市場を悲観せず全力でいい車を投入して欲しいです。

書込番号：26298664

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

＞そんな事は書いてませんけど？

そうですね失礼しました、文面からそう思ってらっしゃるのかなと感じてしまいました。
ごめんなさいです。

しかし話は変わりますけど中国メーカーは得ですよね、母国が大市場なのでかなりの台数を労せずと言ったら失礼ですけど販売出来るのですからね。

日産やホンダはきっと羨ましいと思ってるんでしょうね。

書込番号：26298668

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞み〜おんちゃんさん

ミヤノイ2さんも仰ってたけど、軽自動車は寸法が決まってるので出来るだけ広い室内を目指すスライドドアのスーパーハイトワゴンの場合ほぼ形が決まってしまいます、言われるように目新しい感じはありませんね。

そして仰られる「売れないだろう」ですけど、これがわからない中国メーカー車なんですから普通に考えれば売れないだろうですけど。

日本で一番といってもいいほど人気の軽自動車でこのタイプ、これがBEVでは今まで無かったので「ひょっとして」となるかも知れないのです。

楽しみですね、そして仰るBYDは中国で売れさえすればいい状態が危うくなってますのでかなりの出来だと思いますよ。

書込番号：26298675

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞しかし話は変わりますけど中国メーカーは得ですよね、母国が大市場なのでかなりの台数を労せずと言ったら失礼ですけど販売出来るのですからね。

製造業では、自国の市場が大きいほど有利に働きますが、必ずしもそれだけでは無いです。
自国のみでの強さであれば、結局はその一国の状況に影響されますが、他国での強さが出せると一国の影響だけに大きく左右されにくくなります。

もともとの海外販売が無ければ前年比で増えるのは当たり前で、それを維持し続ける事が出来てシェアを取れて初めて強さになりますね。

書込番号：26298696　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

必ずしもそれだけでは無いのは当然そうですけど有利なのはまちがいないと思います。


＞自国のみでの強さであれば、結局はその一国の状況に影響されますが、他国での強さが出せると一国の影響だけに大きく左右されにくくなります。

それはそうですけど、基礎部分に自国の相当量の需要が見込めるとすれば、海外での実力が同等ならやはり自国の需要が大きい企業がが上に行く可能性が大きいのは間違いないだろうからね。

もしトヨタの母国の市場規模が中国相当であれば今の2倍位売りまくってるかもだし、逆にBYDの母国市場が日本レベルであれば売り上げはベストテン圏外だと思う。

そういうボヤキです。

書込番号：26298725

[RBNSX]

BYD車はただでもいらん。

中国製BEVバスがトラブル続きだそうです。

書込番号：26298775

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
わたくしみたいな出来損ないが、エラそうなこと言ってすみません

グローバルな市場も中国国内市場も、まだまだ確実に拡大しますよね、一人当たりGDP見ても・・・

そんな中で、バフェットさんのところのBYD株式売却について・・・
＞色々無責任な憶測は流れてますね
・・・と言われますが、少なくともある程度のメディア記事については、全くの素人よりは多少責任もって取材してそうなので、いろいろ見るのは大切で・・・
好みに合わない情報を、簡単に無責任な憶測だと切って捨ててしまうのは・・・
それも、本流の情報を切って捨ててしまっては、話が変な方向に進んだり、SNS特有の閉鎖的な話になりますよね

まずは・・・
＞米中対立による地政学リスクや高配当分野への投資先戦略の転換
・・・についても、考えられてみてはいかがでしょうか

まぁ、バフェットさん的には、特に高配当にこだわらないというイメージですけど・・・

なので、まずはシンプルに、地政学リスクと投資戦略の転換の話・・・から・・・


で、BYDが日本の軽市場に参入するのは、BEV の本流になるであろう小型車のノウハウや価値の評価を、ハードルが高くても基準がしっかりしているところから始めることによって、得られるという判断でしょう
いわゆるハクを付けたい

それによっては、またまたバフェットさんとこの判断も変わるかも・・・

いずれにしても電動車は、小型は BEV 、中型からは PHEV というのが本流になるというのが BYD の理想形

書込番号：26298778

[mat324]

EVバスの話はこちらのニュースのことでしょうかね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16537af0ba5705a1506282c37f81abb96a184cf9

リアルな話をされていて、なかなか興味深いものでした。

書込番号：26298779

[ミヤノイ2]

＞RBNSXさん

大阪万博でトラブル続きのバスは
EVモーターズジャパンと言う九州の会社が
無名の中国バスを大阪万博に収めたもの。

書類審査だけで採用という怪しげな経緯
この会社は6億近い赤字でトラブルも
ハンドル操作系とか適当なレベルの低い
バスを書類審査だけで通っている。

悪いのは業者癒着とかで輸入会社と万博運営
総額50-60億円にもなる金額を書類のみで通った
しかも安くもなく怪しさ満載

書込番号：26298786　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

EVバスはこっちのニュースか！
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fcfb0dd353e53e7319589551a098adf364499e2?page=1

> 悪いのは業者癒着とかで輸入会社と万博運営

いや、バスの不具合はバス製造メーカーの問題だと思いますけど(笑)。

書込番号：26298798

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

まともなら実績も名前もないメーカーのものを
総額50-60億円もする物を買うかね？
しかもカタログ見ただけ

貴方ならもし必要性とお金があったとして
買うかい？
買って失敗したら貴方が笑われるだけだよね。

中国製品を一括りにする神経が分からん
3000円のスマホも60万円のスマホも同じかい？

書込番号：26298814　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

＞＞色々無責任な憶測は流れてますね

私も諸説の信憑性の有無はなんとなく理解してるんですけど、他の皆様から「根拠は何やねん？」とか突っ込まれるのを出来るだけ避けるためにチョッと大げさに言ったんですよ。

まあ突っ込まれるのは正に私の「人徳の無さ」が原因の大きな部分であるので自業自得なんですけどね。
これからも色々指摘されて下さい、その都度顧みて直せるよう努力いたします。


BYDの日本参入は「ハクを付けたい」は自分もその通りだと思います。

そしてゼロCO2車は最終的には概ねBEVに集約されるだろうと思うし、各自動車メーカーもそう考えてるんじゃないかと思います。

書込番号：26298816

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

表題の話しではバフェットが全株式を売ったのは
今年の3月。
つまり株価が最高の時。

最近の落ち込みは売却には関係ない。
売り時が良いのと米中対立の100%以上の関税戦争
の真っ最中の時。

それが判明したのが今月なだけ。

書込番号：26298825　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

ありがとうございます。

●2025.9.22BYDの香港上場株が下落−バフェット氏が全保有株売却とCNBC報道

こんなん見るとあたかも9/22に投資会社バークシャー・ハサウェイがBYD株を売却してそれが主たる原因でBYD株が下落した、と思ってしまいました。
申し訳ありませんでした。

他の中国自動車メーカーも少なからず下落してるようですから、投資家さんが中国自動車業界全体が先行き不透明と感じ売買の方向性を逡巡してたところ、この情報が知らされ一定数の方々が不安になりあわてて利益確定をされたという事でしょうか。

そしてバフェット氏の売却も単なる投資戦略の中での出来事と言う事でしょうね。

書込番号：26298857

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

今になって慌てて総点検とか言っているが
EVモーターズジャパンも万博運営もろくなものじゃない
・扉挟み込み防止装置の誤動作により車両が発進できなかった
・朝の学校出発後にブレーキの効きが悪く急ブレーキでをかけて停止した
・試験運行初日にハンドルの切れが悪く公道運行できない（試験運行を中止）当日夕刻より不具合解消
・助手席シートベルト警告等が着席せずとも作動する
・閉扉時にボディとの間に隙間が発生
・フロントカメラカバーが脱落する
・扉挟み込み防止装置の動作不良
・乗降時に半ドア検知しなかった
・ハンドルを左に切るとホーンが鳴り続ける
・運転席、助手席の窓のデフロスターの利きが良くない
・50-60km/h走行中にアクセルペダルを離すとモーターからうなり音が発生（加速側でも定常でも）
・助手席ワイパーが作動時に窓から飛び出し、ひっかかる
・客席シートベルトを引っ張り出すときに力が必要
・V2L（放電機能）が使用できない

EV以前の欠陥バス

書込番号：26298863　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞EV以前の欠陥バス

　EVモーターズ・ジャパンは、大阪万博の開催が決定した約4か月後の2019年4月1日に福岡県北九州市に設立された新しいEV販売会社です。

　中国の新興バスメーカー3社が製造したEVバス300台以上を、2022年から現在までに大阪市高速電気軌道株式会社（大阪メトロ）に190台、愛媛県の伊予鉄バスに21台、阪急バス、富士急バス、那覇バス、九電でんきバスサービスなど多数の事業者に短期間で納車してきました。

　それらEVモーターズ・ジャパンが扱うEVバスに多数の不具合が多数報告されており、9月5日、国交省の大臣会見でEVモーターズ・ジャパンに対して同社が納めたEVバスの「総点検」を命じました。

・・・という話ですね。

まあイニシャルコストを重視して、比亜迪の電気バスを導入していた事業者も、海外勢はバスのカタチをしているが、料金箱や表示板を艤装する場所にケーブルが通っていたとか、アフターの懸案から、日野を始めとした「従来のバスで実績のある」メーカーに、更新に合わせ回帰している・・・なんて話も見かけましたがね。

書込番号：26298877　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 中国製品を一括りにする神経が分からん

その記事の中ではBYDは区別して書いていますけど。

自称「中国通」のあなただって知らないメーカーは山ほどあるんだし、BYDの存在すら知らない人が多い日本では、そう見られても仕方ないと思いますよ。
海外から日本を見たって同じようなものですよ。

自称海外在住のあなたならよくわかるはずではないでしょうか。

> EV以前の欠陥バス

それほとんど、中国の製造メーカーの問題ですけど(笑)。
また「日本車が中国で壊れたら日本メーカーせい」、「中国車が日本で壊れたら使用者のせい」ですか。
相変わらずおもしろいですね！

書込番号：26298878

[ユニコーンII]

＞こんなん見るとあたかも9/22に投資会社バークシャー・ハサウェイがBYD株を売却してそれが主たる原因でBYD株が下落した、と思ってしまいました。

3月の時点でこれ以上の成長率は続かないと判断していたと言うだけの話。
株価が最高値だったことも含めて。

書込番号：26298909　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

おっしゃる通りのようですね。

となればBYDが海外での販売を加速させ再度バフェット氏に振り向いていただく為にも「ハク付け」は必要ですね。

やはり謎のPHEVと軽BEV、これ責任重大かも、かなり期待出来るかも、楽しみ。

早く詳細発表してちょうだい。

書込番号：26298926

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

だから何でそんなバスを買うの？
EVモーターズは見も確かめもしないで買うの?
万博運営はどんなメーカーかも分からず買うの？
しかも1台4000万円とかBYDどころか国産でも買える

中国バスの大手はBYDとYu何とかの2つ
日本が10個並んだような国で上から下の幅は広い。
どうせ1000万円もしないバスを4000万円とかで
裏金かリベートか知らないが実情はそんな所だろう

国税か大阪府税か知らないけど大金を捨てる
こう言うのがまかり通る行政

中国メーカーが悪いと言うよりこんなメーカーから
買うEVモーターズと万博運営の責任
こんな程度のバスだとと知っていて買っているのだから

書込番号：26298969　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> だから何でそんなバスを買うの？

ミヤノイ2さんの言葉で「中国車買っときゃ間違いない！」って信じちゃったんじゃないのかね(笑)。
知らんけど。

> EVモーターズと万博運営の責任

もし、ミヤノイ2さんの言葉を信じちゃったんなら、ミヤノイ2さんにも責任があるかもよ(笑)。
知らんけど。

> 1台4000万円とかBYDどころか国産でも買える

BYDでちょっとオーバー、国産は買えんね。
これは知ってた。
エルガクラスの話だけどね。

書込番号：26298977

[チビ号]

＞だから何でそんなバスを買うの？

まあ国産より安かったし、こんな短期間でここまで不具合が出るとは思わなかったからでしょうに？

まさかスペック番長は、見て分からない不具合が隠れていないか、分解調査して「重箱の底をつついて」から、クルマを購入しているの？

まあ「推し」が不祥事を起こしても、ボクは悪くない、悪いのは運営やファンだとか、悪いコトをしたのはボクだけじゃ無いと、中国メーカーを擁護するのに、日本メーカーを批判しても・・・ね。

書込番号：26299001　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

壊れても乗員を収容所まで歩かせれば済む国で作られたものだからな。

書込番号：26299006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

50-60億円にも及ぶ買い物をカタログスペックだけで
買うのかい？
実績も殆どないのバスのスペックだけ信じるの？
BYDのバスが3850万円
無名のバスを同じ価格で買うのかい。

日本は幸せでいいね
財政が緊迫してますで屁理屈つけて
新しい税金を取れば良いのだから

一部の利権者が私腹を肥やしても文句どころか
養護してくれる日本人は優しいね。
やりたい放題なわけだよ

書込番号：26299080　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本は幸せでいいね

うん、まぁ、幸せなんだろうね。
文句言いながらも、それなりの生活をしている人がほとんどですからね。

でも、ミヤノイ2さんは日本が嫌でタイに移住したんですよね。
日本がこんな幸せな国になっちゃうなんて残念でしたね。

書込番号：26299090

[チビ号]

＞一部の利権者が私腹を肥やしても文句どころか養護してくれる

いい加減、「一部否定」されると「全部否定」と思ってしまう「芸風」にも飽きてきました。

誰か「一部の利権者が私腹を肥やしても良い」と言いましたか？持論の根拠が変だと、何度言えば理解できますか？

まあ実績は劣るけど、安いからと買った製品がハズレ、いわゆる「値段相応」なら、短期でシェアを得ても長期で生き残れませんし、実際「国内メーカーに回帰」も始まっているので、スペック番長が何を言っても説得力に乏しいかと。

書込番号：26299095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞50-60億円にも及ぶ買い物をカタログスペックだけで買うのかい？
＞実績も殆どないのバスのスペックだけ信じるの？
＞BYDのバスが3850万円

数千万円のEVをカタログスペックだけで絶賛してるのはミヤノイ2さん、
と言う事はふせておいた方がいいのかな（笑）

書込番号：26299151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%a0%ad%e3%81%ab%e3%81%8d%e3%81%9f%e3%81%ae%e3%81%a7byd%e8%a3%9c%e5%8a%a9%e9%87%9173%e4%b8%87%e5%86%86%e3%81%ae%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%aa%e3%83%b37%e3%82%92%e5%a5%91%e7%b4%84/

某評論家さんが購入したしてくれたそうですよ。
中読むと評論家さん達はいいよと評価するけど購入しての人柱は避けてるんですね。

書込番号：26299184　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

未知数の海外製品でも故障時のケアやメンテナンスを迅速かつ誠心誠意しいていただけるだろうと言う確かなお約束があれば購入国のユーザーさんも安心して人柱にもなっていただけると思います。

BYDさんには日本のユーザーに信頼感を持っていただけるよう辛抱強く営業を続けて行ってほしいものです。

そしてそれが達成できれば純粋に自信をお持ちのスペックで勝負出来るんじゃないでしょうか、そうなればおのずと売り上げも右肩上がりになるんじゃないかと思います。

がんばって下さい、購入は難しいですけど応援しています。

書込番号：26299224

[シェイパ]

>実績も殆どないのバスのスペックだけ信じるの？

リアルで実行した購買行動は中華EVの「仮予約」のみ。
あとはスペックの数字と客観性も担保できない個人発信も含むYouTube動画を信じて妄想、想像だけで語るミヤノイ2さんの発言はさすがに趣がありますね（笑）

書込番号：26299363　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

EVバスの問題は品質や不透明なプロセスなんて軽いものではない。
車両価格の約5割にもなる補助金が出る。自家用車の様に定額ではなく車両価格が高ければ補助金も高いという謎制度。
BYDより遥かに高額な値付けをした試作車レベルの無名EVにBYDより遥かに高額な補助金が支給された。
それで国内メーカーが潤うならまだ良いが中華メーカーと特定の企業だけが潤う。
誰が誰のためにこんな制度設計にしたのだろうか。

書込番号：26299410

[RBNSX]

TOYOTAのFCVバスの車両価格が２億円だそうですが、補助金でエンジン車と同じぐらいになるそうです。

市内で数台走行してます（民間のバス会社）。

書込番号：26299553

[関電ﾄﾞｺﾓ]

先ほどのヤフーニュース内で語ってらっしゃる自動車生活ジャーナリストの加藤 久美子さんの話によると。

EVモーターズ・ジャパンが中国の威馳騰汽車に製造委託してるEVバスとBYDのEVバスとは品質や安全に対する意識が全く異なると書いてられますね、勿論BYDの方が良いと言う事のようです。

少し抜粋すると、

■安全安心を重視したBYDのモノづくり　
BYD製EVバスが最初に日本で採用されたのは京都の路線バス「プリンセスライン」で、2015年2月から5台の運行が始まった。10年以上の実績があり、日本にはこれまで約500台が輸入され、日本各地で品質、安全第一で運行されている。

■（EVモーターズ・ジャパンの委託先メーカーと）日本を含む世界市場で多くの実績と信頼を積み重ねてきたBYDと比べると『モノづくり』への意識からして全く異なります。世界最大のEVメーカーとして電気バスに関しても、彼ら（BYD）は非常にまじめなモノづくりをしています。

■自動車の性能、安全性に対して世界トップレベルの要件が求められる日本市場に参入する際も、素直に有識者のアドバイスを聞いて、コストが多少上がっても安全で安心な欧州製の部品に交換をしていました。また、日本で運用されてからも、導入したバス会社などからの意見や改善要望に誠意とスピードを持って即座に対応しています」


大阪万博で運行されてる中国製EVバスに不具合が多発してるなら同じ中国製のBYDも不具合が出まくるだろう、やっぱり止めておこう。
とは成らないだろうと仰ってる感じでしょうか。

既存の中国製品の品質、中国メーカーに対する信用や信頼感を180度変える為にもBYDには一層努力してほしいです。

書込番号：26299561

[kooth]

ちょっとだけお邪魔します

家のあたりでBYDだと、
徒歩で少し離れた場所の邸宅群で
何軒かセカンド?サードカーに入り始めているかな。
多分テスラあたりからの買い替え。
自分の住む庶民ゾーンにはまだ入ってきていません。

町で見かけたBYDのEVバスで印象的だったのは、6月末に太田駅前で見た、従業員を乗せたスバルの社用車。
自動車メーカーが実運用を兼ねて長期テストができる程度には、きちんと仕上がっているということになるので。

日本向けに品質を仕上げればヨーロッパで勝てるから、今は気合を入れているのでしょう。
それがどれだけ長く続くかは、欧米各社で事実上日本から撤退したブランドの多さを考えると、大変だろうとは思います。

書込番号：26299707

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDとしては実力は十分あるのだけどそれを海外の皆様に披露する機会が多くは無いのでなんかもどかしい、何とかして外の皆様の目をこちらに向けなければならんと言う事ですな。

それで手っ取り早いのは世界一国産車を愛する世界一の自動車王国ニッポンのユーザー様にたくさん買ってもらう事。

日本を制する者は世界を制す、日本で売れればどこでも売れる、辛抱強くあきらめる事無く頑張ってください。

書込番号：26299765

[ISSから眺めてみたい]

＞BYDによる日本への爆発的進出！

何しろ、向こうは例のレアアースの本場故、侮れまへんな！
なんでも、�ｹ小平にして「米国には、半導体があるが、こちらにはレアアースがある！」と言わしめたとか。
かくもその昔に中国は、レアアースが世界的戦略要素になるを予見し、あらゆる手段で押さえ爆発的に拡張してきた戦果、戦略はやはり相当にしたたかですな。

なので、流石のトランプも今般の関税交渉でも他の国と違い、些か手も足も出ない！？(>_<)

書込番号：26299868　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞何しろ、向こうは例のレアアースの本場故、侮れまへんな！＜

　確かに・・・。
なお、EVモーターには脱レアアースの動きがある事はご存じの通りですが、更にその中国が
既に希少金属を使用しない劇的なEV電池で先行していると言うのですから、脅威ですね！

下記論調の〆の文言　
　「状況の変化に即応して、とにかくがむしゃらに行動することで
　　　新たな利益を創り出していく中国企業の前向きな姿勢に学ぶべきだ。」
https://wisdom.nec.com/ja/series/tanaka/2024011001/index.html

書込番号：26299983

[ISSから眺めてみたい]

＞BYDは、日本にとっておきを突っ込んで来る

ご存じ、わが国はかって繊維をかわぎりに、鉄鋼、造船、家電、機械、化学、半導体等々みーんな向こうに持って行かれた経緯があるようで、せめて車ではそうならん様にして欲しいものですが、やはり心配でんな。(>_<)

まあ、肝心なんは次のイノベーションを成さにゃならんのだけんど、今のわが国に、その覚悟ありやなしや！？

書込番号：26300582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

BYDのブランド力は高いですよ
欧州では高い関税が掛かるけどBYDは
全てのメーカーランキングで8位。前年比280%
ブラジル、オーストラリアは7位 伸びは3桁
タイでは3位
ガソリン車も全て入れてのメーカーランキング。

英国ではもっとも愛する自動車メーカーを受賞

欧州に新たにシーガル、SEAL5と6と6ツーリング
投入で現地生産も間もなく開始。
米国に持っていけたら爆発的にうれる。
（バス、トラックは3000台米国で販売）

日本くらいですよ 売れないのは
産油国のアラブは日本よりEV売れている。
BYDは既に高いブランド力を持ってます

書込番号：26300742　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

日本は外車売れませんからね、BEVも売れませんし、それに中国製品は粗悪だと言う先入観も根強いです。

このへんはBYDさんも百も承知だったんでしょう、この原因はミスでは無いですね、自分が思うミスは導入車種の選択でしょう。

市場調査が甘かったのかこれでも売れると言う傲慢さがあったのか定かではありませんけど、自分はこれでも売れると思いはったのだと見ております。

チョット大きめのSUVや3ナンバーのハッチバック、大き目セダンそしてまた大き目SUV、しかも全てBEVこれじゃダメですね。

外車・BEV・中国このネガティブ三要素を自覚しておればこんな雑とも思える車種の選択は出来ません。


今からでも遅くない速やかに売れ筋を投入して下さい、小型SUVやミニバン、小型スライドワゴンに、軽自動車ですね、それからPHEVも同じくらい必要です。
もう一つPHEVはレギュラーガソリン仕様じゃないとダメですよ、プラグインなんか面倒クサイってわがままな方多いですからね。

BYDさん早くして下さい、いつまで待たせるのですか、頼んますよ。

書込番号：26300799

[ユニコーンII]

＞BYDは既に高いブランド力を持ってます

7位とか8位で高いって・・・


＞タイでは3位

4位でしょ。

書込番号：26300856　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞日本では外車売れませんからね、

車の運転は好きながらも、その動向には疎いで者ですが、例えばテレビの場合など見渡すと、海外製のはかっては全然売れませんでした。
たとえ店のすみにひっそり並んではいても、ともすると蔑まされたりで、もう見向きもされなかったものが、今や海外メーカーや買収されたメーカーのテレビが、圧倒的な売れ行きです！
それも、雪崩を打った様に！

元より、車は家電とは違いましょうが、気が付いたら向こうに席巻されてたって事ないですかね？
上でも出ているように、これまでの産業がことごとくそうであった様に、、、、。(>_<)

書込番号：26300877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

ひねくれてもしょうが無い
トヨタでも4位
たった2年で急上昇の実力は認めないと,、、、

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そうですね〜
今、欧州で投入したATTO1（シーガル）と
ATTO2（ヤリスクロス位）は日本に早めに
投入でも良かったかも。
それとシーライオン5PHEV

まぁ日本はこれからです。
昨年比250%アップです
海外メーカーが伸びてます。
吉利やAIONも参入は表明しているので
もっと競争が激しくなるとユーザーにメリットです

BYDのPHEVはHVモードで走ってもトヨタより
燃費が良いのでパワーもあるし価格もトヨタHV
より安価になる可能性が高いです。
そうするとトヨタも対抗しなければならないので
競争原理はユーザーにとって有り難い。
このままだとトヨタ天国で高値固定してしまいます。

書込番号：26300895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞ひねくれてもしょうが無い
＞トヨタでも4位
＞たった2年で急上昇の実力は認めないと,、、、

ひねくれてもいないし、急上昇は構わないが、
欧州では7位でも8位でもなく、2025年は8月累計で15位、8月単月でも13位なんだがな。
↓
＞全てのメーカーランキングで8位。前年比280%

書込番号：26300925　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞やまとの桜さん

自動車を購入するにあたって重視する点については品質は勿論ですけどアフターケアやメンテナンスの利便さでしょう。

いつでもどこでも速やかにリーズナブルに行われるのかが大切な項目です、この点販売台数が少ない海外メーカーはコスト的に不利です。

それと売って終わりとか最後まで面倒を見るとかそのような考えが日本と海外のメーカーで差があると思います。

日本メーカーの自動車も海外では当然外車であり販売台数もそれなりに少ないのでしょうけど、それでもサプライヤーの皆さんと協力して最後まで採算度外視で責任を持ってメンテナンスされてるのだと思います。
これが日本車が海外でも結構売れてる主な要因なのでしょう。

中国のメーカーさんの自動車はお安くスペックも高いです、これに日本車と同様の最後まで責任を持って面倒を見ると言う安心が確約されておれば家電同様の展開になるかもしれません。

この点を見極めるのにはあと10年は必要だと思います、中国メーカーさんには試練の期間ですね。

書込番号：26301220

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

日本のメーカー全滅じゃん
日本車は売れているんじゃなかったのかい？

BYDはまだ実質2年、しかもEV 27.5-46%の関税
27カ国中10カ国程度、
トヨタは売っていない国は小国のみ
その中で前年比280%
驚異的じゃなければなんと言うんだ。

これから始まる現地生産
ATTO1 ATTO2 SEAL 5 SEAL 6と6WAGON投入開始

書込番号：26301249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本のメーカー全滅じゃん
＞日本車は売れているんじゃなかったのかい？

トヨタはBYDの6.4倍。
同列で語る話じゃ無いよね。
散々ディスってる日産すらBYDの倍。

で、欧州で8位ってのはやっぱり嘘だったと言う訳だ（笑）
ホント、すぐバレる嘘ばっかりだね、キミは（笑）

書込番号：26301271　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

表Ａ	表Ｂ

＞ミヤノイ2さん
　
＞BYDはまだ実質2年、しかもEV 27.5-46%の関税
＞27カ国中10カ国程度、
＞その中で前年比280%
　
EU+EFTA+UK 31ヶ国における各国の販売台数 (各国公表値およびMarkLinesデータ) によれば、MarkLinesデータのない5ヶ国以外の26ヶ国で既に販売実績が上がっているんだけどね。
　
添付の表Ａはこれを台数の多い順に集計したものだが、7月･8月単月および1-8月累計台数はACEAが公表した上記31ヶ国の数字と概ね一致している。
　
前年同期比+280% (3.8倍) は前年の台数が少ないために大きくジャンプアップしただけであり、全体のうち1/4は追加関税のない英国での台数。今後もこのペースで増加し続けるとは限らず、月次台数を見る限り3月以降は1.0-1.5万台/月のペースが続いており、最低でもこれを4万台/月まで引き上げないと年産50万台の現地生産キャパをフルに活用できない訳で、短期間のうちに容易に達成できる数字ではないと思われる。
　
　
＞BYDは既に高いブランド力を持ってます
＞全てのメーカーランキングで8位。前年比280%
　
ブランド力を計るのなら、メーカーランキングで比べても意味がない。例えばVWグループならば、VW・アウディ・SKODA・SEATはそれぞれ別ブランドであり取扱ディーラーも別。ブランド力を見るなら、これらの個別ブランド毎の台数で見ないと。
　
添付の表ＢはACEAの公表値をブランド単位で順位付けしたもの。ブランドランキングで言えばBYDは欧州ではまだ25位。トップ10に上がるにはHyundai・KIAのレベルまで引き上げる必要がある。

書込番号：26301881

[やまとの桜]

スレ主さん
ご常連の高尚なカキコミ甚だ多く、上の部外者(？)の方々のご投稿同様かと思っていましたが、この度は誠に有難うございました。

また、車業界のなりを詳しくご説明頂き、大変参考になりました。
まあ、上でも出ているように、これまでの産業がことごとく向こうに伸されて来た経緯に鑑み申しましたが、まあ、そこにはそれに応じた強かなやり方もあったのでしょうね。。
然るに、主さんが言われる如く、日本の車産業がその性能と併せ丁寧な対応等で、今後もより発展して行くことを願っています。

いずれにしても、主さんが求められるお車のカーライフが、素敵な日々であります様に！

書込番号：26303317　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDが10月29日から開催のジャパンモビリティー2025に参加される事が明らかになりました。

ワールドプレミア1台、ジャパンプレミア3台を含む合計8台を出展されるようです。

あのジャンプできるスーパーカーのヤンワンU9も出展されるようです、あの軽BEVはどうなんでしょうか画像ではそれらしきものは見当たりませんけど、少し突っ込んだ詳細は発表されるかもしれません。

BYDオートジャパンの今回のスローガンの一つに「商品ポートフォリオの最適化」があります、いよいよですか？BYDさん期待してますよ。

書込番号：26304547

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

写真真ん中奥に軽自動車が写ってますね。
ワールドプレミアは軽自動車EV

ジャパンプレミアは日本で試験走行している
シーライオン6DM-i
SEAL6 ツーリングDM-i（名前は変わるかも）
SEAL6 セダン DM-i

かと見られますがPHEVばかりだとバランスが
悪いので欧州で販売開始済みですが東南アジアで
右ハンドルも発表されているATTO2の可能性も
あるかなと思います。
スズキのeビラータとほぼ同じサイズ。
https://youtu.be/Dv2OA-O17Nk?si=GDQO7iFc-1ZC5Vy4
Malaysiaで10万リンギットでヤリスクロスが13万R

ツーリングは良さげですがセダンはSEALも
あるので日本はセダンがあまり出ないのでどうかな？
ツーリングは日本では売れそうです。

軽自動車EVのスペック詳細は発表はないかな？
ガツンと400km（40kWh）バージョンもあったら
面白そうですが、、、、（40kWhでも搭載は可能）

書込番号：26305402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

明るさ変更

＞あの軽BEVはどうなんでしょうか

画像の明るさを変えてみましたけど、奥の方にミヤノイ2さんが言われるように軽スーパーハイトらしき車が見えますね。
壇上にあるみたいですし、私も軽EVじゃないかと期待しています。

書込番号：26305413

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
写真のシルエットは置いといて・・・

このタイミングの　ジャパン　モビリティショーで、ワールドプレミア　1台　です、というときに、それが例の軽じゃなければ、嘘やろって感じですね

逆に言えば、国籍は問わず輸入者メーカーの一つだとして、しっかりショーに参加して、ワールドプレミアも用意して、話題をふりまいてくれるのだから、車好きとしてはいいんじゃないでしょうか

もし、ドアハンドルが埋め込み式で、ニョキっと出てくるタイプだったら・・・って、量産モデルじゃなくてショーモデルなら、ありかも・・・



もし、もし販社だけでなく、生産もグローバル現地生産工場を分社化して独立（米国のtiktokのみたいに・・・）させて、日本で生産すれば、ありかも？　なしかも？

書込番号：26305462

[関電ﾄﾞｺﾓ]

そう言えば背の高い軽自動車のように見えますね。

自動車で言うワールドプレミアムの定義、と言ったら大げさなんですけど、日本専用的な軽自動車もやはり世界で初の御披露目ならそれに含んでくれるのかなと考えると、今回の御披露目は無しかなと端から思ってしまいました。

実車が見れるのなら嬉しいです、今回のショーの話題性ナンバーワンでしょう。

書込番号：26305474　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞（40kWhでも搭載は可能）
軽自動車のフットプリントで40kWhって少なくとも今のLFPじゃ絶対無理ですよね。
床をものすごく高くするとかすれば可能かもしれませんけど。

N-ONE e:でもLFPを選択しなかった理由に『電池の搭載スペースが3割くらい増える』とありました。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/11123/?i_cid=nbpnxt_pickup_top_auto_12

だからこそ20kWh前後と噂されているのでしょうし。
私は30.08kWhだと予想しておきます。

書込番号：26305893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

N-ONEe	ブレードバッテリー	サクラとN-ONEe電池配置図

＞use_dakaetu_saherokさん

積むのは余裕で出来ますよ。
サクラとかN-ONEeの電池はパウチ式で容積を取り
リン酸電池もないので搭載不可能です。

N-ONEeのホイールベースは2520mm
シーガルは2500mm 38.8kWh
ドルフィンは2700mm 60.48kWh
（日本はチャデモ電圧の関係で58.58kWh）

ブレードバッテリーは950mm×90mm×1.39mm
38.8kWhで122セル 30.08kWhは94セル
122×1.39mm=169.5cm
軽自動車の有効電池搭載長さ約200cm
バッテリーケースもあるので1段積みで40kWh行けます。
更に積むなら一部（シート部分）2段積み可能です。

しかしホンダでも電池パックの長さは
1.2mくらいしかなく床を高くすればもう少し可能。
サクラ20kWhで約280kg
ホンダ29.6kWhで推定340kg
シーガル30.08kWhで300kg
（電池パックの重量）
もし40kWh積んでもN-VANeより60kg重くなるだけです。
シーガル30.08kWhは1160kg（ベースモデル）と
長さ40cm幅20cm大きくてもN-VANeと同重量
ブレードバッテリーは薄いので全面に敷くことが出来
床の高さが上がらない。

書込番号：26306004　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>122×1.39mm=169.5cm

相変わらず「算数」に弱いな~（笑）

書込番号：26306032　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　新たな記事が配信されましたね。
やはり、スレ主様がうえでおっしゃっている通りの様です。

　　　「中国BYD、日本進出2年も苦戦−世界で最も厳しい顧客に値下げは裏目か」
”欧州では販売台数で米テスラを抜いた中国の電気自動車（EV）メーカー、比亜迪（BYD）が日本市場で苦戦している。”
　　　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-10-02/T3BPRPGOYMTC00

書込番号：26306111

[use_dakaetu_saherok]

BYDは驚異のテクノロジーでセル間ピッチゼロで配列できるということなのでしょうか。

書込番号：26306121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

SEAL 縦置き

＞use_dakaetu_saherokさん

電池の写真どおり殆どゼロピッチですよ。
SEALは縦において177セル 82.5kWh

書込番号：26306135　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ふーん。
https://byd.co.jp/e-life/manufacturer_stories01/

書込番号：26306151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

自分も途中までしか見れてませんが
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/070500017/

書込番号：26306180　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

相変わらずミヤノイ2さんはソースを示されませんが、青いセルの画像はＭ＿ＭＯＴＡさんのリンクの通り、日経クロステックによるSEALの分解写真ですね。

こちらの分解レポートによりますと、セルのサイズは945×90×14mm、SEALは43セル×4モジュールの構成で電池サイズとしては2,080×1,500×100mmとなっています。
1,500mm幅に86セルですからセル間隔は3mm程度確保されています。

ミヤノイ2さんは軽自動車における有効電池搭載長さを約2,000mmと見込んでおられましたが、透視図のうちホイールベースが約2,500mm、タイヤサイズが約570mmですから、電池パックの中のセル配列に使えているのは日産サクラもホンダN-ONE e:も1,500mm程度であることが分かります。
（セルもしくは電池パックの前後左右に高電圧回路保護のためのクラッシャブルゾーンが必要）

SEALの半分で86セル41kWhの1,500×1,040×100mmですし、SEALのようなCTBではなくシーガルのようなCTPになると考えれば、86セルの搭載はかなり難しいと思いますね。

書込番号：26306184　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

物理的に大容量の電池を積めても軽自動車のイメージとして皆様が持たれてる燃費や価格では対パフォーマンスが悪すぎるよね。
割りが合わないと言う事。

BYDはとても賢い企業、単にスペックを飾るような愚かな事はしないでしょう。

書込番号：26306226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

9月の数字が出てました。

9月のBYD出荷台数は前年同月比▲5.5%。
2024年2月以来の前年比マイナス。

1-5月累計は＋39％だった。
1-6月累計は＋33％だった。
1-7月累計は＋27％だった。
そして1-8月累計は＋19％になった。

25年の年間販売目標を24年比3割増の550万台から、同1割増の460万台に下方修正。


https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-10-01/T3H0EQGOT0KA00

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO91667060R01C25A0FFE000/

書込番号：26306228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

ケース込みのサイズでしょう？
逆に縦を見れば945mm×2で1890mm
長さ2080mm 余白190mm

それならホイールベース2500mmのシーガルは？
38.8kWh 122セル 3ミリあれば17mmで2074mm
ケース幅も入れたら2200mm
タイヤが16インチ
ホイールベース2500mmにどうやって搭載できるのかな？

書込番号：26306230　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>電池の写真どおり殆どゼロピッチですよ。

この写真のどこを見て「ゼロピッチ」って思ったんだろう？
ミヤノイ2さんは写真の青い部分がブレードバッテリーのセル毎の表面外装だと思ってる？
まさかね（笑）

書込番号：26306247　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

シーガルの全長は3,780mmあるのに対して、
軽自動車の全長は3,400mmですね。

で、シーガルでも40kWh積めていないのに、
という話なんですけどね。

書込番号：26306253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

何を意味不明なことを、、、、
ブレード間のピッチの話をしているのに、、、

＞use_dakaetu_saherokさん

38.8kWh もう余裕ないと思うのかい？
ドルフィンの60.48kWhはどうよ

書込番号：26306358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

SEALを半分にしたら41.25kWh
1080mm 750mm なのだが？

書込番号：26306361　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

私もミヤノイ2さんの「電池の写真どおり殆どゼロピッチ」の文章と画像を見て、シェイパさんと同じ感想です。
あの画像のどこでゼロピッチを判断したんだろうと思いましたよ。

書込番号：26306363

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

何を意味不明なことを（笑）
写真のどこを見て「ゼロピッチ」って言ってるのかの話をしてるのに…

書込番号：26306374　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

>SEALを半分にしたら41.25kWh
>1080mm 750mm なのだが？

2080×1500　→　1080×750
だと半分じゃなく1/4くらいになっちゃいますが…
本当に「算数」が苦手なんだなあ（笑）

書込番号：26306381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

まぁ変な書き方したな

で、軽に40kWh積めないのかな?

書込番号：26306509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

＞計算が苦手、、、。

そう言えば、「三ヶ月で学ぶアインシュタイン！」とかをBSでやってはりましたな。
まあ、観といた方が、何かしらの足しになったかも。(>_<)

書込番号：26306904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞シーガルでも40kWh積めていないのに、
という話なんですけどね。

シーガルとドルフィンじゃホイールベースが200mm違い、シーガルと軽自動車（N-VANe）じゃ245mm違ってきますね。
900mm超えの長いセルだとホイールベースのわずかな違いでも影響は大きいかもしれませんね。

書込番号：26306934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

三元系リチウムイオンバッテリーとリン酸鉄リチウムバッテリーとの違い

ただ車格から電池容量が控えめとなる軽自動車は使い勝手からLFPが向いているかもしれないですね。
リンク先にあるようにあまりに大容量だと日本の環境だとバッテリーキャリブレーションは容易ではないように思います。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/byd-study-session-ev-basics-part-1-strengths-and-considerations-of-lfp-batteries/

書込番号：26306965　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シーガルと軽自動車（N-VANe）じゃ245mm違ってきますね。

車幅が245mmですね。

書込番号：26307000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

サクラとN-ONEeはパウチ型（ラミネートセル）を
使っています。
電池は日本で日産の昔の工場で作っているために
古いタイプのもの形状です。

サクラ電池パックのサイズ
790 × 293 × 1867 mm の直方体形状
このままだと容積は430Lになりますが足元部分が
凹んでいるので半分程度でしょうか。

対してSEALの電池パックを1/4にしてケース部分を
それぞれ10cm足すと1180mm×850mm×100mm
容積は100Lでサクラの1/2以下です。

普通のガソリン車で最低地上高から車内床下までの
厚みは15-25cmでシャーシの厚みが有ります。
BYDはシャーシと電池保護域が一体となった
CTBでボディ剛性はガソリン車の3倍有ります。

N-ONEeでは電池は前席シート前端から後席シート
の後端までが電池で大凡1.2mくらいが電池の長さ。
サクラよりシート部分の電池が高く長さは短い。
ドライバーの足元には電池がありません。

サクラとホンダの軽とBYDの軽では電池も構造も
全く違うために比較にならないだけの電池が搭載可能

書込番号：26307045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

電池搭載量の少ない小型車ではLFPが必須です。
三元電池は劣化しやすいためにバッファを多く
取らなきゃならないために実用量が減ります。
ましてや80%稼働など更に2割減る。

スペースが限られるために冷暖房に苦労する。
電池容量が小さい為にサイクル劣化しやすい。
LFPは熱耐性に強いために小型車向けです。

欠点は電圧が低い事と密度を上げにくいことですが
残念ながらホンダと日産の電池は611と611改の
2-3世代古い電池でLFPのBYDに密度でも負けています
容積密度でも2倍強も負けているので三元電池を
採用する意味は全くありません。

元々日産の電池会社だっのですが中国へ売ってしまって日本の工場は古いままです。
僅かのお金欲しさに売ってしまって日産は
政府補助金（トヨタ1200億円、ホンダ1500億円）
は日産は貰えず踏んだり蹴ったりです。

当時、赤字決算を避けるために1000億円程度で
売ってしまう愚かな経営陣。

書込番号：26307070　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>まぁ変な書き方したな

変な書き方だって自覚したなら訂正すれば？
本当はどう書きたかったのか知らんけど。

>で、軽に40kWh積めないのかな?

BYDの軽がどんなプラットフォーム、どんなパッケージングなのか公式な資料見たことないので、そんなんわかりません。積もうと思えば物理的に不可能ってことは無いんじゃないの？
軽EVとしての出来、不出来がどうなるかは知らんけど。

ところで、この写真のどこを見て「ゼロピッチ」って言ってたの？

書込番号：26307091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

BYDのブレードバッテリーは3-4種類有ります。
EV.は電池容量と共に電圧が重要なために
セル数も必要です。

SEALとATTO3とドルフィン60.48kWhは
上の標準ブレードバッテリー
ATTO3は126セルで403.2Vで日本版は122セル390V

ATTO3 が出た時にチャデモは400Vを超えると
充電できない恐れと日本の認可でBYDは
セルを4本抜いて122セル390Vとなりました。
（多分126セル搭載されている可能性が大）

SEALも充電できないために400Vからリアモーター
の巻線を使って昇圧し550Vで充電しているらしい。
日本だけの特殊仕様です。
その為充電も157kWから105kWに落とされている。

対してシーガルの38.8kWhは122セル 400V
SEALの電池をつかうと電圧が上がらないために
セル数を増やすために容量の少ない短いブレード
バッテリーをつかっています。

小さいセルは縦横自由に組み合わせ出来るために
小型車に向いています。
40kWhくらいは余裕で積めるけれど当然、価格や
重量その他の制限がかかるので登場する
可能は低いかと思いますが、軽自動車EVで
400kmはファーストカー使用としても多い
日本の軽自動車状況を見ればありかも

書込番号：26307093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

逆に聞くけど何故ゼロピッチに見えないの？
電池のサンプルも実際も？

逆に空間を開けたら大問題発生するよ

書込番号：26307098　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ではBYDに『もっと間隔詰めなきゃ大問題発生するよ』って教えてあげてください。

書込番号：26307134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

まだそんな風に積んでいると思っているんだ

面白すぎる

書込番号：26307145　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>逆に聞くけど何故ゼロピッチに見えないの？

ブレードバッテリーの各セルの外装が写ってないから。
逆に聞くけどその写真の青い部分は何が写ってると思ってるの？

ちなみに私はビッチがゼロかゼロじゃないかについては何も言及してませんので、念の為。
写真のどこを見て「ゼロピッチ」って言ってるのか聞いてるだけです。

書込番号：26307204　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

現在のBEVはユーザー様が十分以上に納得出来る容量のバッテリーを搭載出来る技術はすでにあるという事ですね。

大容量化の問題点としてコストの上昇、重量増による燃費等の悪化、満タンまでの充電時間の増加等があるので、メーカーさんは意図的に「そこそこ」に抑えてるといった所でしょうか。

書込番号：26307209　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ミヤノイ2さんとしてはこれがゼロピッチということなんでしょうねえ。

私にはいろいろと挟まっているように見えますけど。

書込番号：26307214　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞use_dakaetu_saherokさん
　
＞で、シーガルでも40kWh積めていないのに、
＞という話なんですけどね。
　
欧州仕様のシーガル (現地名 Dolphin Surf) では43.2kWhのバッテリーが搭載されています。中国仕様と比べボディサイズは拡大されていますがホイールベースとトレッドは同一です。
　
欧州仕様 Dolphin Surf のサイズ (mm)　[ ] 内は中国仕様および差
・全長：　3,990 [3,780 +210]
・全幅：　1,720 [1,715 +5]
・全高：　1,590 [1,540 +50]
・ホイールベース：　2,500 [2,500 +0]
・トレッド：　1,500 [1,500 +0]
・バッテリー：　30/43.2 [30.08/38.88]
　
この43.2kWhと同一構造のバッテリーニユットを軽自動車に流用する場合、規格内に収めるためにはバッテリーセルをどれだけ減らせばよいか試算できれば40kWhが可能かどうか判断できるかと。
　
先ず、Dolphin Surf のホイールベースからタイヤハウスの出っ張り (前後で600mmと仮定) を引いた縦1.9m×横1.5m=面積2.85�u がバッテリーユニット全体の最大フットプリントと仮定します。このフットプリントのうちバッテリーセルに使われる部分を85%と仮定すると2.42�u。残りの0.43�uはバッテリーセル以外の電子部品やユニットケースに使われこの部分はバッテリー容量に拘らず一定。
　
次に日本の軽自動車ではどのモデルも全長・全幅は規格の最大値で、ホイールベース・トレッドは概ね2,500mm・1,300mm程度。ここからタイヤハウス分を引くと最大スペースは1.9m×1.3m=2.47�u。ここからバッテリーセル以外に使われる0.43�uを引くと2.04�uとなり Dolphin Surf の84%に相当します。これより 43.2×84%=36kWh といった辺りが搭載可能な最大値と試算してみました。
　
上記は既存バッテリーを流用する前提におけるラフな素人試算なので、実際にどのような容量になるかは不明です。ただ日本の軽車両をベースにそれをグローバルに展開していくなら話は別ですが、そうでない限りはどれだけ売れるかわからないモデルに多額の開発費を投入するとは思えないです。
　
一充電走行距離が長いのは魅力ですが、日本での軽自動車の使われ方を考えるとそれは余り大きなセールスポイントにはならず、必要十分なバッテリー容量に抑えてくるのではないかと予想します。

書込番号：26307215

[コピスタスフグ]

軽BEVは無駄な重量物を運ぶのを極力抑えて近距離に使うから意味があるのであって、デカくて重い電池を常に抱えて走ったら本末転倒だよな。サスペンションのスペースやタイヤの幅やサイズだって限られるんだから、電池容量を追うことに意味はない。

書込番号：26307245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
まさしくその通りだと思います

その答えを、BYDがミヤノイ2さんに教えることになるのでしょう

軽なら、高密度の技術は、小型軽量に振ってこそ・・・

書込番号：26307263　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

私はサイズから86セルの搭載は難しいだろうと書いたんですが、一方で駆動電圧からすると100セル前後は搭載したいんですよね。

小数セルを昇圧して使うのか、ミヤノイ2さんのおっしゃるような短尺小容量のブレードバッテリーが既にあってそれを積んでくるのか、はたまた全く新しいサイズ容量のバッテリーを積んでくるのか。

なにせ論理的に考えれば、日本市場で商売していること、さらには軽自動車を投入すること自体がおかしいので、何をやってくれるのか予想できません。

ひとつだけ現時点の技術で物理的に言えるのは、軽自動車サイズに40kWhの電池しかもLFPを搭載するのは決して余裕ではないということです。

書込番号：26307277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

貴方は最初に3ミリ位の空間があると写真を
貼っていたのですよ。
多分に空間がないと熱処理に困るからだと思ったのでしょう。

現実には熱伝導接着剤にてセル間及び上下を
接着しています（青色）
それ故日経では分解は容易ではないと言っています。
上のカバーを外すのでさえ容易ではありません。
ので自分で不良セルを交換することはほぼ不可能。
リサイクルの場合には熱か溶解液に漬ける必要がある

接着剤やシートを貼ったから0.1mmでも
あるからゼロピッチではないというのは正しくない。
一般的にはゼロピッチと言います。

貴方の言い分の空間があるとしたら問題が出ます
ケース内は防水であり空気は熱伝導性が悪いので
なかで空気が動かない密閉では熱が籠もるだけです。

更に3ミリとか空間を開けた場合には細長い
ブレードバッテリーは加減速Gや路面ショックで
歪みや振動が起きます。
内部構造に異変が起こる可能性がある。

そして空間を設けると容積率も悪くなる。
家庭用の設置型はともかく車載用では固定する必要がある。
その為にこれまでの電池ではモジュールと言う
単位で組み込みそれを複数組み合わせて堅牢な
電池パックで構成します。

日産やホンダの様なモジュール化は容積率が
悪くこれまで必然とされていたモジュールを
廃したのがブレードバッテリーで車載には
不向きとされたLFPを三元電池と同等以上に出来た。

更には電池パックをボディの一部とすることで
高い剛性と低い着座位置、軽量化

書込番号：26307289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

SEALの電池が82.5kWhで3.12m2
これを半分にすると41.25kWhで1.6m2
まぁ単純には半分にできませんが、、

理論上、1段積みなので2段にすれば2倍積めます。
2段積みでアリアやBz4x辺りと同じ高さです。
更にサクラやホンダのように一部3段積みを
すれば軽自動車に100kWh以上搭載可能です。
（現実的ではないですが）

ただ大容量を積むとタイヤ径も大きくしないとならないしサスなどの強化も必要です。
軽自動車サイズでは無理が出てくるので自ずと
限界があります

書込番号：26307299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん

電池容量を追っているのはユーザーです。
航続距離と置き換えても同意味です。

電池容量が小さいほど有効率が減り
条件による格差が広がります（ガソリン車同様）

電池容量が少ないほど充電速度は遅くなり
特に日本は外部充電が割高すぎて出来なく
セカンドカーの使い方しか出来ません。

電池容量が少ないほどエアコン負担や外気温度変化幅
が大きくなります。（ガソリン車も同様）
今の時期なら軽自動車で10km/kWhは容易だけど
冬の厳しさでは100kmも走れない事もある。

BYDの40kWhは出たら面白いと書いたのが
何だかこんな話題になったけどBYDの基本も
20-30kWhで多分30kWhの予想です。

ただ、日本は軽自動車が4割でファーストカーとして
使っている人も多いので400kmはその人達にささる。
BYDに限らないけど多くが2種類の電池容量を
発売するのが普通です。
ATTO3 50と60kWh ドルフィン45と60kWh
SEAL 60と82.5kWh

なので多分30kWhと思うが20kWhと40kWhも
ありえないわけじゃない。
価格とセカンドカーなら20kWh
ファーストカーや20kWhが不安なら40kWh

将来はともかく現段階では軽自動車に50kWh以上
は規格サイズから抜けないと難しいでしょう

＞use_dakaetu_saherokさん

シーガルの38.8kWhが122セルで390V
ATTO3の122セルは390Vだけど58.56kWh
軽自動車に長尺セルは非現実的

書込番号：26307315　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞セカンドカーの使い方しか出来ません。

それで良いのだよ。

バカデカい電池にバカ充電して重量物積んだまま走り続けるなんてエコでも何でもない。二酸化炭素を取り森林を潰してメガソーラー敷き詰めるのと、していることは同じ。

書込番号：26307322　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞あいる@なごやさん

情報ありがとうございます。

中国仕様より全長を210mm伸ばした理由はバッテリー容量のためでもクラッシャブルゾーンのためでもなく、歩行者保護のためということのようですね。

43.2kWhを98セルで考えれば、1セルあたり138Ahとブレードバッテリーの諸元値ぴったりです。

そうするとシーガルもDolphin Surfもフルサイズのブレードバッテリーを積んでいるのか、シーガルのみが短尺のブレードバッテリーを積んでいるのか気になるところですが、車重の差から後者ということになりそうです。

書込番号：26307329　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞多分に空間がないと熱処理に困るからだと思ったのでしょう。

違います。冷却は底面のみでしょう。
製品には公差があることをご存知ですか？

写真の公差が正しいかどうかは分かりませんが、これを並べる時には普通2.5mm以上の間隔を空けますよね。

さらには配置の精度やケースの線膨張を考えれば3mm間隔で並べているというのはスゴい技術です。

あと、青色は接着剤ではありませんよ。
接着剤は剥がした天板側に残っている黒い樹脂です。

書込番号：26307333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ただ、日本は軽自動車が4割でファーストカーとして
＞使っている人も多いので
↑
今日の軽についてのミヤノイ2さんの書込みです。

9/21の軽についてのミヤノイ2さんの書込みです。
↓
＞普通に考えれば気楽に買えるのは軽自動車EV
＞セカンドカーだから長距離走行を意識しないで済む

＞セカンドカーである軽自動車は


相変わらず都合によって話が変わります（笑）

書込番号：26307378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

https://youtube.com/shorts/I_ixK3Z404o?si=LPOoPgQK2vC_AJ6J
これは不良セルを交換する業者ですが
セル間に3ミリも隙間ありますか？

青いシートは厚み0.3mm程度でぴったり並べられて
双方の厚みを足すと0.6mmです。
製品誤差があっても問題ありません
その為、サブケースの端にはかなりの余裕スペースが
あります。

そもそもバッテリーの内部構造はわかりますか？
何mかになる薄いフィルムが折り重なっています。
外側のケースは薄く強度はそれ程ありません。
2mm程度の薄いアルミなので熱膨張は殆どしません隙間を開けて置く必要がありません。

書込番号：26307388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

話は変わっていないよ
セカンドカーとして使うなら20-30kWh

ガソリン車ではファーストカーとして使っている
人が多いのでセカンドカーとしか使えないEVは
主力にはならないがファーストカーとしても
使える航続距離があれば話は別だということだよ。

40kWh 400km になれば充電速度も上がり
今の普通車一般レベルの性能になる。

で、ここまでの話は第一世代ブレードバッテリー
第2世代では26%の性能向上しているので
30kWhの電池は容積比34kWh、重量比38kWhの
性能向上になる。
近未来では軽自動車に50kWhが可能になる。
航続距離500kmなら不自由なく第2世代は10C
充電が可能なので500kWの充電で充電時間は5分

＞あいる@なごやさん

言い忘れたけどサクラの電池は1.475m2
BYDは41.25kWhを1.6m2で可能
しかもCTBなら有効面積は更に増える

書込番号：26307405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞話は変わっていないよ

変わってるよね。
全く逆なのに分からないのかい？（笑）

以前は、軽はセカンドカー。
今日は軽はファーストカーとして使ってる人が多い。

書込番号：26307411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

全く貴方が出てくるとどうでも良いスレばかり
になってしまうけど
現状の軽自動車EVはセカンドカー
軽自動車の登場はセカンドカー
実際に現在は軽自動車が4割も売れているのだから
ファーストカーで使う人が多い。

区別、理解できます？

書込番号：26307422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞現状の軽自動車EVはセカンドカー
＞軽自動車の登場はセカンドカー
＞実際に現在は軽自動車が4割も売れているのだから
＞ファーストカーで使う人が多い。

＞区別、理解できます？

書くたびに都合よくコロコロ変わるよね。
しかも自分で書いてることを理解してないよね。
前に貴方が書いてたのは、軽がセカンドカー。
「現状の軽自動車EVはセカンドカー」では無いよ。

貴方の書込みです。
↓
＞セカンドカーである軽自動車は

書込番号：26307478　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞全く貴方が出てくるとどうでも良いスレばかり

いわゆる「おまいう」でブーメランなんですがね。

＞ファーストカーで使う人が多い

目的（主張）の為ならば手段（根拠）を選ばない（正反対のコトを言う）のはさておき・・・

「てにをは」の使い分けとしては、ファーストカーで使う人「も」多い・・・と表現すべきかと。

まあ 40kWh 積んでガソリン軽自動車と同等の航続距離になったとして、そもそも自宅で充電できるなら、週１が月２になる程度の差だし、電池が増えて高価になり重くなったら、ファーストだろうがセカンドだろうが、軽自動車の本分って何でしょうね。

電池だけで数百キロなんて、軽商用の２名乗車時の最大積載量のレベルですからね。ガソリン車よりハイブリッド車の方が重い！と批判するのに、ガソリン車より電気自動車の方が重くても無問題なんですから。

書込番号：26307549　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽BEVは30kwhで300kmなら40kwhに増やせば400kmと単純にいかないところが辛いね。

勿論普通BEVでもそうだけど、増量のやりがいが少々無いと言う感じ、やはりほどほどで止めておくのが正解なのかも。

その点ガソリンエンジン車は素直やね、タンク容量増やせば「ほぼ」その分走行距離は増える感じやもんね。

BEVのカタログで第一にアピールしてるのは一充電走行可能距離やからね、ここがエンジン車と同じように１kmあたりの電力消費量あるいは１kwhあたりの走行距離になる時代になればバッテリー問題が解決してると言う事なのでしょう。

書込番号：26307551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞チビ号さん

軽自動車EVにするメリットは沢山ありますからね。
勿論、欠点も有りますが欠点は徐々に解決できます。

タイの直近では乗用車ではEV販売比率が50%超えた。
2台に1台がBEVです。
1.ガソリン車より安価
2.燃料代が1/3
3.渋滞が多いですがエアコンフルでもエンジン掛からず静かで排ガスの匂いがない
4.ヤリスより安くてもフル装備で快適。
（両席パワーシート、空調シート、サンルーフ、ADAS、音声操作、マルチメディアは最低装備化）
5.メンテナンス費が殆ど掛からない
6.パワーがあって快適で追い越しも楽
7.車内が広くシート長もあって座り心地が良く疲れない

日本の軽自動車ガソリン車
1.軽自動車はとにかくエンジン音がうるさい
2.同時に振動も多い
3.燃費が良くない（1-1.2Lより落ちる）
4.パワーがなく疲れる
5.装備が貧弱でフル装備ならとても高い

EVにするメリットはかなり多い。
V2Lも何かと便利です。
エンジン止まったままエアコンが効くのは非常に便利
燃料代は1/2-1/3にもなる。

日本はインフラの利便性が非常に悪く要改善ですが
この認識が日本はEVが進まない最大の原因。
政府は世界並みに電動化推進で過大な補助金を
出していますが普及のための実務がバラバラ。
ユーザー目線で進まない。

何かと欠点ばかり並べたがるのも長いデフレ経済
が続いた悪しき習慣でしょう。
これじゃ自動運転なども進まないのは明らか。

日本がEV化を進めるのは海外勢の力しかなく
EVでは中国メーカーが先導するしかありません。
でないと価格が下がりにくい。
吉利や数社が日本参入を計画していますが
BYDの様子見している状態です。

BYDも中国国内では苦戦しだしています
圧倒的に強かったPHEVの時代が終わりに向かい
BEVに移行しているからで海外へシフトして行く。

今は中国で一番強いのはHuaweiです
それとシャオミでEVはスマホ戦争と同じ。
Huaweiは中国では圧倒的なブランド力を持ち
ドイツ御三家（ベンツBMWアウディ）が壊滅的な
売り上げダウンしています。

今月発売された40万円の三つ折スマホは
5分で完売で予約数は685万台とも言われてます。
1000万円超の車が毎月３万台も売れる。
300万円台の普及帯も発売開始し1週間で75000台
こんなコンセプトカーの様な車が既に発売済み
https://youtu.be/wlaZWRXgB_I?si=1FfV1igh5m6QbXLN

中国は何だかんだ言っても巨大であり経済力、
製品力は遥かに上を行く。
高市総理が誕生したけど中国嫌いでもあり
米国では経済的恩恵も少なく安保も信用できません。
韓国のようにならなければよいのですが、、

書込番号：26307705　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

↑長くて読む気が萎えた。

書込番号：26307724　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞欠点は徐々に解決できます

それこそ「お花畑」で可能性を過大評価した楽観論ですが、「個人の感想であり効果を保証するものではありません」けど。

＞タイの直近では

私やスレ主さんにアンカーする以上は、私達が質問してもいない、タイの話で「出羽守」して、何のつもりですか？

＞軽自動車はとにかくエンジン音がうるさい

と断言できるくらいには、最近の軽を自分で運転しているのですか？

まあ上りの発進加速で 4000rpm まで回れば、それなりにエンジン音もしますがね。

＞同時に振動も多い

同上

＞燃費が良くない

環境にもよりますが、ハイブリッド車には敵わないにしても、スペック番長みたいに「燃費命」では無いので無問題。

＞パワーがなく疲れる

スペック番長は「パワー命」だから、余計に不満で疲れを感じるだけかと。

＞装備が貧弱でフル装備ならとても高い

スペック番長は、マッサージチェアや冷温庫があらずんばクルマにあらず・・・ですからね。上のグレードをみたらキリがありませんが、それこそ「高級車」なんて装備以上にとても高いかと。

あとはクルマの話なのに、国民性の話をするのも「スペック番長」らしくて微笑ましいけど、論点が違います。

書込番号：26307760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞タイの直近では乗用車ではEV販売比率が50%超えた。
＞2台に1台がBEVです。

タイの新車販売のうち乗用車は38％程度でしか無い。
そのうちの半分で、全体では2割にも届いてませんね。
しかも8月単月の話。


＞BYDも中国国内では苦戦しだしています

既にタイでもBYDは前年比▲23％。

書込番号：26307807　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞チビ号さん
相変わらずの中身のの変わり映えのない長文ですよね。
雛形をコピペして少しいじってるだけかもしれませんが。

購入する人はメリット、デメリットを考えて購入を判断してるだけの事なんですけどね。
日本はインフラの利便性が悪いのは事実でしょうしそれを我慢して買う必要もない。
単体で安くて豪華でも利便性が悪いと思えば買わないしブランドへの信頼性もそうでしょう。

最近、シーライオンを契約された某評論家はこう書いてます。

「とはいえBYDとヒョンデを買ったメディアや評論家は居ない。買った人の追いかけ取材だってしておらず。確かに無責任に見えるかもしれない。だったら人柱になってやろうじゃないか、と。」

書込番号：26307826　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイ2さん
　
＞タイの直近では乗用車ではEV販売比率が50%超えた。
＞2台に1台がBEVです。
　
どう計算をしたのか知らないが、実際の販売実績を元に計算すると正しくは以下。 (添付表参照)
�@乗用車 (Passenger Car = PC) だけなら '25/8単月は24.6%、'25/1-8月は19.0%
�APC+SUVで計算しても '25/8単月は29.5%、'25/1-8月は26.8%
�B仮にPHEVを加えたとしても乗用車だけなら '25/8単月は26.3%、'25/1-8月は21.1%
�CPHEVを加えたPC+SUVで計算しても '25/8単月は32.8%、'25/1-8月は32.0%
　
なので「２台に１台がBEV」というのはウソ。
尚、�Aは以下のように推移しており8月が異常値ということではない。
'25/1　35.6%
'25/2　14.5%
'25/3　19.7%
'25/4　17.9%
'25/5　30.1%
'25/6　37.7%
'25/7　29.4%
'25/8　29.5%

書込番号：26307833

[ユニコーンII]

＞あいる@なごやさん

ミヤノイ2さんの計算は、

8月単月の数字で、
分母は乗用車の18,168台。
分子は乗用車＋商用車の全BEVの9,096台
でしょうね。

書込番号：26307863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

貴方がこう言う反論を書いてくるのは予測してたけど
まぁタイのSUV区分はカロクロも
ピックアップ改のPPVも入るからややこしい。
少し前に4台に1台がEVと書いて誰かさんが
5台に1台と言っていたけど昨年の販売台数は
超えているしバンコクじゃ2台に1台行っている。
都会と田舎では思考が違うからね。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

何を買うのかは自由だよ勿論
しかし日本だけ特殊な先進国はこれで良いのかな？
何だかド田舎のご老人の集まりみたいだ。

書込番号：26307889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

なぜ日本人の「流行モノ好き」は世界で突出しているのか？
https://agora-web.jp/archives/250708213020.html

日本人は本来新しいもの好きだと思うのです。
にもかかわらずなんだと思いますよ。

書込番号：26307905　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞製品誤差があっても問題ありません
＞その為、サブケースの端にはかなりの余裕スペースがあります。

端から詰めて並べていって反対の端で全ての公差を吸収するとでも？

12.5mm付近で作られたロットと15.5mm付近で作られたロットでは100セル目の端子の位置が300mmも違うことになりますね。

BYDはそんな作り方をしているということですか。
私はそんなのありえないと思いますけどね。


＞2mm程度の薄いアルミなので熱膨張は殆どしません隙間を開けて置く必要がありません。

中空の薄いアルミケースだろうと無垢のアルミ板だろうと線膨張量は変わりませんよ。
1セルの膨張量が10μmでも100セルあれば1mm変わるんですよ。
つまり100セル目の端子の溶接には1mm分のひずみがかかるというわけです。

そんな作り方をしていたらそりゃ不良セルも出るでしょうけど、これも私はありえないと思いますね。

書込番号：26307925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

本来は新しもの好きだった。
それがこの30年で失われて行って他人に左右
されるようになったのでしょう。
他の人と同じようにすると安心。
まぁ元々右倣え右の最新は基本教育にあったけどね。

＞use_dakaetu_saherokさん

だから実物を見て言ってねと、、、、、
製品誤差はほとんど泣く不具合は殆ど出ていないのだから貴方の言う理論値にはなっていない。
電池は最終工程まで自動で行われる。

書込番号：26307978　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ユニコーンIIさん
　
＞ミヤノイ2さんの計算は、
＞8月単月の数字で、分母は乗用車の18,168台。
＞分子は乗用車＋商用車の全BEVの9,096台でしょうね
　
私もそうじゃないかと思っています。以前からミヤノイ2さん (ミヤノイさんの時から) は「比率」計算が苦手ですから。ミヤノイ2流の間違った計算式だと、やがてBEV比率は100%を超えてしまいますね。
　
　
＞ミヤノイ2さん
　
＞貴方がこう言う反論を書いてくるのは予測してたけど
　
別に「反論」している訳ではなく単純な間違いを指摘しただけ。分母と分子を揃えるというのは原則であり、ここは議論の余地はない。
　
＞まぁタイのSUV区分はカロクロも
＞ピックアップ改のPPVも入るからややこしい。
　
日本や北米だってカローラクロスはSUVだし、何なら北米では大区分としては「トラック」扱い。
以前に同じことを指摘した際には理解していたように見えたが、やっぱり理解できていないようだ。
　
今後BEV比率の計算は以下でお願いします。
　
1. 乗用車 (Passenger Car = PC)
・分母： PCの販売台数
・分子： PCに区分されるBEVの販売台数
　
2. 乗用車的な車 (PC+SUV)
・分母： PC+SUVの販売台数
・分子： PCおよびSUVに区分されるBEVの販売台数
　
もしMPVも「乗用車的な車」に含めたいなら、分母・分子を適宜 (適当にじゃないよ) 読み替えてね。

書込番号：26307983

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

新しい物好きなのは今も変わらないでしょう。

「流行っているとなると極端に消費が増え、ある日突然、ピークを迎え、その後、新興企業の株価のように一気に醒めていくのです。」

日産サクラなんかはこの例かもしれないです。
環境が整わないので結局萎みかけてしまっています。
買ったはいいけどなんか違ってと思った人といるでしょうね。

HEVは周りの環境を整える必要もないから純ガソリン車より40万高くても順調に伸びていってるのだと思います。

＞他の人と同じようにすると安心。

まあそうかもしれないですね。
でもBEVはその他の人がなかなか現れないし、他の人がやってもそれが刺さるかどうかは別問題ですしね。

書込番号：26307994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞少し前に4台に1台がEVと書いて誰かさんが
＞5台に1台と言っていたけど昨年の販売台数は
＞超えているしバンコクじゃ2台に1台行っている。
＞都会と田舎では思考が違うからね。

あらら、計算が出来ないとなると今度は「バンコクじゃ」とはね（笑）
今あなたはバンコクで実際に見てるんですかね。
単に「そう思ってる」だけ、ですよね（笑）

書込番号：26307997　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

＞軽自動車EVにするメリットは沢山ありますからね。

これは軽自動車ならBEVにしても容認出来るデメリット部分は沢山あると言った方が自分的にはしっくりくる。


＞日本の軽自動車ガソリン車
＞1.軽自動車はとにかくエンジン音がうるさい
＞2.同時に振動も多い
＞3.燃費が良くない（1-1.2Lより落ちる）
＞4.パワーがなく疲れる
＞5.装備が貧弱でフル装備ならとても高い

これは昭和40年代の軽自動車だよ、今のに乗ると予断や偏見だと理解出来ると思う、個人の感じ方に差はあるでしょうけどね。

エンジン音や振動は舗装道路を法定速度内で走ってる限りは公共交通のバスより確実に少ないと思う、普通車とほぼ変わらんよ。

燃費に関しても良くない事は無いよ、これも法定速度内で常識的なアクセル操作をすればやはり排気量の差はかなり大きいよ。
自分なら1000ｃｃの車より少ない燃料で軽自動車を走らせる自信はあるよ、これも走り方だね。

パワーについても疲れるほど貧弱という事は無いよ、山道に入らない限りは必要十分です、ターボ車も用意されてるし。

価格についてもフル装備なら高いけど普通車ならもっと高いからね。

装備が貧弱と言うのも軽自動車にはアルトやミライースのように普通車にはあまり見られない法人向け的なグレードがあるからね、そのようなのは確かに貧弱だけど、ハイトワゴンやスーパーハイトは全くチープじゃ無いよ普通車と同じ。


このように日本の軽エンジン車はなかなかの優れもの、BYDもこの辺は良く理解されてるでしょう、当然この一角に食い込む自信を持っての日本参入ですから期待できますね。
ワールドプレミアがこの軽BEVならお披露目は10月29日、一般の方が生で見れるのは10月31日ですね、東京の方が羨ましいです。

書込番号：26308013

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

はい、申し訳ありません
ちょっと煽ったので、、、、

それにしても最早3台に1台の勢いです。
価格破壊はユーザーにとってありがたいことですし
トヨタは流石に持ちこたえていますがそれ以外の
メーカーは大幅にダウンし価格競争に参加。
100万バーツを超えていたキックスは今や68万バーツ
150万円近い値引き。

書込番号：26308023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ちょっと煽ったので、、、、

単なる「嘘」に過ぎない。

書込番号：26308042　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>122×1.39mm=169.5cm

>SEALを半分にしたら41.25kWh
>1080mm 750mm なのだが？

ま、ミヤノイ2さんはこんなこと書いちゃうくらい「数字」に弱いですから（笑）

書込番号：26308063　スマートフォンサイトからの書き込み

[降三世夜叉]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
本題と少しズレますが

＞日本の軽自動車ガソリン車
個人的には1，2，4は感じますよ。
事情がありサクラからスライドドアの軽を探していたのですが、妻も子供も1，2，4の理由よりサクラが良いと。
メインカーを何乗ってるかにもよると思いますが。
結局スライドドアの軽を増車する事になりそうです。

正直BYDのスライドドアの軽が出るなら心動かされます。
いくら信用できないとは言え、経済性と性能が良ければ使い捨てと考えればよいのかも？

書込番号：26308077　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞昭和40年代の軽自動車

スペック番長は、それこそ旧規格のマニュアル車のイメージで語るだけですね。

書込番号：26308231　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞1.軽自動車はとにかくエンジン音がうるさい
＞2.同時に振動も多い
＞4.パワーがなく疲れる

この前、Dから代車で借りた「スズキの軽自動車」は、出だしの加速も相当なもんで、かつ走行安定性も良くもうびっくり！
確かに昔の軽自動車の様に、アクセルをグーッと踏み込んでも音だけ大きくなってノロノロなのとは、もう大違いでしたな！

書込番号：26308259

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞スペック番長は、それこそ旧規格のマニュアル車のイメージで語るだけですね。

「サーキットの狼」時代の感覚ですかね？

書込番号：26308277　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

いくら注力しても、使い捨てのBYD車を買う日本人ユーザーはいない。

販売店もないしタダでもいらない。

書込番号：26308314

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

軽自動車は妹のムーブキャンバスしか乗ったことが
ないが？
感覚は人それぞれだよ。

そうそう大事なことを書き忘れてたよ。
特に貴方あてではないがついでに。
軽ワゴンは高い重心高によってひっくり返りやすい。
トレッド幅1305mmに対して全高が1790mm

このタイプのエンジン車の重心高は全高の45-50%
N-boxだと800-850mm前後
セダンのカムリだと610mm程度
トヨタ86が550mm程度
SEALだと510-550mm程度

N-boxに30kWh（300kg）のブレードバッテリーを
搭載したとしたら670mm前後
40kWh（400kg）だと630mm
エンジン車に対し150-180mm程度重心高が下る。

ひっくり返りやすいだけでなく横風で車が揺れて
不安定になりがち。
低重心化は安全性と走行安定性が向上する。

それとバネ下荷重が下がるので乗りこごちが向上する
それと前後重量配分が50:50近くで重量物が中央
なので旋回能力に優れる。
加えて電池保護のために非常に車内スペースが頑丈

書込番号：26308834　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん
＞だから実物を見て言ってねと、、、、、

動画でしか見ていないあなたに言われましてもね。

セルを等間隔に並べるために、どこの形状で位置決めしていて、どういった構造のものを挟み込んでいるか、といった話をしたかったんですけどね。

ご存知ないのならまだしも、間隔などないという回答が返ってくるとは思いませんでした。

書込番号：26308897　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞感覚は人それぞれだよ

という割に、自分の「感覚」は「絶対に正しい」だと思っているようですがね。

＞軽自動車は妹のムーブキャンバス

で、絶対的なパワーはともかく振動なんて、それこそ旧規格の２気筒、それもアイドリング低めですか？

＞軽ワゴンは高い重心高によってひっくり返りやすい

というならば、やはり妹さんの為にも、あなたが身銭を切ってでも、軽の電気自動車を買ってあげるべきでしょうに。

＞トレッド幅1305mmに対して全高が1790mm

またスペック番長が、聞いてもいない相手に長々と持論を語っていますが、「所詮スペックから類推しているだけで、実体験に基づかないから、薄っぺら」ですけどね。

現車なんてトレッド幅1310mmに対して全高が1945mmもありますが、北関東の強風相手に「思ったより平気」でしたよ・・・それこそ「感覚は人それぞれ」なんでしょう？

そもそもいくら前後のバランスが良くても、（慣性のある）重いクルマが旋回能力が（本当に）優れるにしても・・・

横転しないまでも、それこそ「サーキットの狼」どころか一般道で「狼の皮を被った羊」以外には、自己満足のオーバースペックでは？

パワーにせよ旋回性にせよ、公道で発揮して実感できる様な運転の是非はともかく、あなたは以前みたいには運転できないんだから、少しは自重してね。

バイク乗りの友人が「クルマは横Ｇがキツイな」とボヤいていましたっけ。

まあスペック番長自身も、「古い軽自動車のイメージに囚われたまま批判して現代のそれを作った技術者に対して失礼」なんだけどね。

書込番号：26308906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

動画しかって、、、、見てわからないの？
フェイク画像だと言いたいわけ？

貴方の理論上が正しいとは限らないのだよ？

書込番号：26308931　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞軽自動車は妹のムーブキャンバスしか乗ったことがないが？

これだけで軽自動車の全てを悟ったかのように語るのって、まさに「井の中の蛙大海を知らず」
どこのスレでも賛同者はほぼ皆無だし、妄想が酷すぎて泣けてくる。

書込番号：26308991

[シェイパ]

>何かと欠点ばかり並べたがるのも長いデフレ経済
>が続いた悪しき習慣でしょう

一車種しか乗ったことないのに、何かと軽自動車の欠点ばかり並べたがるミヤノイ2さんもデフレ経済の影響で悪しき習慣がついたんですか（笑）

書込番号：26309024　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

確かに「使い捨て」と言うのは良くないね。
技術者はじめ製造に関わった全ての方が一生懸命に仕事をされて完成した渾身の自動車ですから。
でもこれが購入後のケアやメンテナンスの利便さやあまりの高価格によって泣く泣く「使い捨て的」な扱いを余儀なくされているユーザー様の話も聞きます。
全ての日本参入海外メーカーは母国と同等のサービス体制を完璧にしていただきたいです。

ところでバネ下荷重とはバネ下重量の事かな、電気自動車にして重い電池をボディーの下に敷き詰めたらバネ下重量は下がるとは知らなかったです、どうなんでしょう一般的にはホイールやタイヤの軽量化が効果的と言うのは良く聞きますけど。

それと電気自動車が重心が低いと言うのは確かにそうかも知れんけど、それは重たい電池を車の下部に位置しなければならない電気自動車の宿命のただの副産物だよね。

普通メーカーは努力して軽量化に努めるわけですが、出来ないメーカーが「その代わり風には強いわ」と言い訳してるようなもんじゃないのかな、と思いました。

書込番号：26309039

[コピスタスフグ]

＞N-boxに30kWh（300kg）のブレードバッテリーを搭載したとしたら…
＞40kWh（400kg）だと630mm…
＞それとバネ下荷重が下がるので乗りこごちが向上する

間違ってますね。バネ上の慣性重量が増えるからでしょ。逆に、サスが優秀じゃないと荒れた路面では慣性重量に負けて操安性が悪化しますね。動態制御の経験が少ない中華BEVの1番心配なところです。

書込番号：26309085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞このタイプのエンジン車の重心高は全高の45-50%
＞N-boxだと800-850mm前後
↑
全く間違い、ウソもいいところ！

『モーターファン・イラストレーテッド』による軽自動車の重心高測定結果・・・
スーパーハイトワゴンタイプ：600mm超
ホンダ・N-BOXやスズキ・スペーシア、ダイハツ・タントなどの全高が高い車種（スーパーハイトワゴン）は、重心高が600mmを超えることが確認されています。

1.3倍以上も悪く言うなんて・・・

いくら某国にはサバ読む文化があるにしても、そんなサバ読んだら、160cmの身長の人が、200cm超えてしまうよ！！

書込番号：26309124

[ユニバーサルセンチュリー]

EKクロススペースのエンジンヘッドの高さ（約750mm）

＞ミヤノイ2さん
＞このタイプのエンジン車の重心高は全高の45-50%

いくらスーパーハイトの軽自動車でもそんな位置に重心高はきません。
エンジンを始めとする大半の重量物は全高の半分以下の位置にあり、上物は基本的に薄い鉄板が占めています。
私の乗っているEKクロススペースのエンジン搭載位置を実測しましたが、ヘッド頂点で約750mmでした。

ねずみいてBさんの書かれたモーターファン・イラストレーテッドの167号は持っているので確認してみました。

・モーターファン・イラストレーテッド vol.167　軽自動車のテクノロジーより抜粋

スズキ・アルト、日産・デイズ、ホンダ・N-BOXの2020年モデルで各社FFの重心高です。

アルト　566mm（全高の37.7%）
デイズ　621mm(全高の37.8%）
N-BOX　687mm（全高の38.4%）

＞N-boxだと800-850mm前後
というのはちょっとあり得ないくらい間違った数字です。
実際の数値との乖離があまりにも大きいものに関しては、きちんと訂正すべきだと思います。

書込番号：26309248

[チビ号]

＞N-boxだと800-850mm前後

それこそ「全高が1790mm」なのに重心高が850mmだったら、「クルマの上半分と下半分がほぼ同じ重さ」という話になり、いくら話を盛るにしても、また「自分で出した数値が持論を否定」していませんかね？

で、少し古いデータですが・・・

交通事故総合分析センター
イタルダインフォメーション
No.65
特集・車両の横転事故

単独事故では軽乗用、RV(SUV)、普通貨物、大型貨物、車両相互では軽乗用、軽貨物、RV(SUV)、1BOX&ミニバンなどで車両横転が多く見られます。

・・・との事。いずれにせよ、車両横転事故は少なくはないが、車両を不安定な状態にしない、シートベルトを着用するのは言うまでもありません。

軽自動車が横転しやすいとしても、保安基準は満たしているのですから、保安基準を厳しくすればミニバンはおろか、スペック番長の好きなピックアップも、更に安全になるでしょうけど。

書込番号：26309266　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ2さんが仰ってる重心は定員乗車での話かも知れませんね恐らく、きっとそうなのでしょう。

書込番号：26309293

[tt ・・mm]

　　　横から恐縮です。
現在ワゴン車に乗っていますが、すぐ上でご紹介の[単独事故　車両種別の横転発生状況」では、やはり貨物車が相当に多いのは見逃せませんね。
何しろ、単独と言っても、もしトラックがバランスを崩しながら こちらに突進して来たら、もう最悪ですからね…！（汗
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26297919/ImageID=4078088/

まあ、日本の道は、国産乗用車だけでも下記の様な車が混然一体となって走っていて、馬力や車高、視認性等は無論、加えてそれぞれの運転意識も相当バラバラでしょうし、更に軽や かのとんでも大型トラック等もありますから、もう超大変なわけですな！（汗
https://kurumahikaku.com/

書込番号：26309365

[ユニバーサルセンチュリー]

＞定員乗車での話かも知れませんね

後からそんな事を言い出したら何でもアリになってしまいます。
「だって軽トラに冷蔵庫を縦積みしたら重心高が45%より上になるでしょ？」とか言えてしまいます。

仮に定員乗車の話だったら、書き込んだ時にそう書かないとダメです。
後から書くのは自分に都合の良い言い訳でしかないので、議論の場でやっていい事ではありませんね。

書込番号：26309384

[コピスタスフグ]

毎度毎度文字数が無駄に多く嘘や間違いがあり過ぎて、指摘する方もまぁ大変だわ。

書込番号：26309386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

車の上と下が同じ重さではありません。
最低地上高が150mm-200mmとかあるので
その分は中に浮いている計算になります。

皆さんエンジンが一番重たいと思っているかも
知れませんが、例えばN-boxのエンジンとミッション
の合計の重さは115kgしかありません。
そしてサイズの規制上かなり高い位置にあります。
N-boxは約900kgありますが内訳は

エンジン＋CVT約115 kg
サスペンション・ブレーキ・ステアリング類約100 kg
ホイール・タイヤ4本約60 kg
燃料系（タンク・ガソリン）約30 kg
電装・冷却・補機類（ラジエーター、バッテリーなど）約40 kg
内装・シート・ガラスなど約150 kg
ボディ（骨格・ドア・外板）約400-450 kg
合計（車両重量） 900 kg

そして地上からのシート着座位置は630mm
トヨタ86は350mmでしかありません。

貼ってくれた図でもワンボックスや車高の高い
SUVは転倒率が高くスポーツカーやセダンは
非常に低いことがわかります。
ましてやトレッド/車高比が極端な軽ワゴンは
転倒率が高いのは当然。

N-ONEeが1030kg N-VANeが1160kg その差は130kg
システムや装備の差は殆どありませんので
頭の上に130kgの重りを付けているのと同じ。

書込番号：26309459　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スポーツカーやセダンは非常に低いことがわかります

とは言っても、誰もがスポーツカーを選択するワケでも無いし、それこそ「昔のファミリーカーならばセダンだったにせよ、今はファミリーカーと言えばミニバン」なので・・・

スペック番長は、言っても何の解決にならないコトを言っているだけ。それこそ「身の丈に合わない」スペックのクルマをマトモに扱えずに暴走とか、守るべきコトを守れずに事故は論外。

スポーツカーだろうとセダンだろうと、運転席と助手席は言うに及ばず、いくら点数はつかずに口頭注意と言えども、一般道の後部座席でもシートベルトをしていなけれび被害が拡大するし、横より縦の長いクルマと、縦より横の長いクルマで、どちらが横転しやすいかなんて自明の話。

書込番号：26309473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

バネ下荷重は車重が重くなればなるほど荷重比が
下がります。
当然、重くなれば強度やタイヤホイールブレーキ等も
重くなりますが荷重比は下がって行きます。
1トンの車で150kgあったとして
3トンの車になったら450kgになる訳ではありません。
バネ下荷重が小さいほど路面からの入力に対して
バネ上の車体が受ける力が小さくなります。
ホイールベースやタイヤも関係しますが
高級車は滑らかな乗り心地ですね。

先日の軽自動車で定員オーバーで死傷した事件
緩やかな下りで100km/hくらいの速度で
オーバーステアで曲がらずに縁石に当たって
ひっくり返えった。

定員オーバーでなくてもこのケースではアウトでしょう。
いくらハンドルを切っても曲がっていきません。
でもスポーツカーなら余裕で曲がれると思います。

書込番号：26309477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ごめん
ドアンダーステア

書込番号：26309480　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スポーツカーなら余裕で曲がれる

だからと言ってスポーツカーなら、一般道で百キロ出してもイイという話にはならないけどね・・・本当に意味の無いコトしか言わないな。

書込番号：26309502　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞トヨタ86は350mmでしかありません

またスペック番長がスペックでマウントしているけど・・・

私の前車は助手席のシート高が 585mm くらいとして、家族の足が悪くなってから「座面が低くて乗り降りが大変だ」と、後出しジャンケンで散々な言われようでしたよ。

現車はシート高が 700mm くらいなので、ちょうど立っているお尻のあたり、それこそ回転しないけど回転シートと同じ要領でも乗り降りできるから、足が悪くなくても「座面が高いコトにもメリットはある」んですがね。

・・・それこそスポーツカーを引き合いにしても、何の解決にもならないだろうに。

書込番号：26309527　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

バネ下荷重やら荷重比とかあんまり聞かんような分からん事おっしゃてるなと思ってたら、要するに重たい車ほど車重に占めるバネ下部分の重量の比率は小さいと言う事かいな。

よう分らんけどそれなんか走りにプラスになる要素なんかいな、絶対的な重量は重たいのやからもし同じ大きさの同じ形の同じような馬力の車で比較したら物理的な重量が重い方がやっぱり「負け」やと思いますよ、比率なんか関係無いんと違いますか。

書込番号：26309562

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

足して良い悪いは論点ではない。
現実に無謀な運転をして尊い5人の命が失われている

乗り込みやすさも論点ではない。
スーパーカーなど乗り降りだけで大仕事だ。
無意味なことを陳列しているのは貴方だよ。

書込番号：26309570　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞バネ下荷重は車重が重くなればなるほど荷重比が
下がります。

中華車がこういう考え方で作られるのなら、命を守るために乗らない方が良いでしょう。「バネ下荷重」という言葉も意味不明です。

大きな車重を支えるためにスプリングやダンパー・ブッシュは大きくなり、それが正確に作動するようにアームやボディの強度が必要になります。結果、「車体の大きさの割に足回りが重い」車にならざるを得ません。操安性も下がるでしょう。それなのにバネ下が軽くなるというトンチンカン、嘘や間違いをどれだけ重ねれば気が済むのでしょうか？

書込番号：26309573　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞現実に無謀な運転をして尊い5人の命が失われている

そもそも詳細が不明だけど、事故ったから横転したのか、横転したから事故ったか、いずれにせよ「定員オーバーなら話にならないだろう」に？

スペック番長が言っているコトの殆どは「だから何が言いたいの？」という話。

スペック番長が大好きな「２択」で言えば、横転はしにくいけど乗り降りもしにくく必要以上にパワーがあり燃費が悪く爆音を撒き散らすクルマと、そもそも一生に一度あるか無いの事故で横転する可能性はあるけど乗り降りがしやすく必要十分なパワーがあり燃費が良く爆音でも無いクルマと、どちらを選ぶにせよ「人それぞれ」、私もスペック番長もどちらが正しいか否かも別の話。

それこそスポーツカーで無謀な運転をして人命が失われている事例も、残念ながら後を絶たないんだがね？

書込番号：26309584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞現実に無謀な運転をして尊い5人の命が失われている

貴方が書いている通り、
尊い命が失われた原因は「無謀な運転」です。

書込番号：26309598　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>このタイプのエンジン車の重心高は全高の45-50%
>N-boxだと800-850mm前後

グタグタと長文は書くけど「800-850mm」という数字の根拠は説明できないミヤノイ2さん（笑）

書込番号：26309620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞コピスタスフグさん

貴方の理屈ならロールスロイスとか
最悪に乗り心地が悪くなるのだが？

説明してくれる？

書込番号：26309656　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイ2さん
＞貴方の理屈ならロールスロイスとか最悪に乗り心地が悪くなるのだが？

なんで？

書込番号：26309661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
重心高とか転倒とか言ってて・・・
バネ下荷重が少ないほうがいい・・・って？

バネ上の重量が増えれば、コーナーで振られてロール増えるやん

一概にバネ下が・・・なんて言っても、メリットデメリットあるのに、特に今回は引き合いに出す場面ではありません

書込番号：26309671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

はい、
いつものように支離滅裂なミヤノイ2さん。

書込番号：26309678　スマートフォンサイトからの書き込み

自動車水没と保険

[ナイトエンジェル]

四日市の地下駐車場の自動車水没が連日のように報道されているけど、自然災害には車両保険は適応されないとか。

補償には自然災害の特約が必要のようですね。

昨今は異常気象による洪水が各地で起きているので、自動車保険を見直す必要があるのかなあ。

あと、無数の水没車がある中をじゃぶじゃぶ歩いている人もいるようだけど、ガソリン車だけでなくEV車とかハイブリッド車も水没してるだろうけど感電の危険は無いんだろうかなど、余計なことまで心配になりますね。

書込番号：26297434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

雷は湖面に落ちると暴れまわるけど

たかだか４００ｖの低圧ならバッテリーのマイナス端子までしか流れないので
当該車両の外側まで電流が流れることはないかと

書込番号：26297461

[あいる@なごや]

＞ナイトエンジェルさん
　
＞自然災害には車両保険は適応されないとか
　
車の水没に対する車両保険による補償は以下のとおりです。
・台風や竜巻・洪水・高潮などによる水没で車が受けた被害は車両保険で補償される
・地震・噴火を原因とした津波による水没は車両保険の補償対象にはならない
　これをカバーするためには「地震・噴火・津波車両全損時一時金特約」への加入が必要

書込番号：26297462

[ナイトエンジェル]

＞あいる@なごやさん

本当ですか？
なんかTVのモーニングショ―とかでは、一般の車両保険では補償されないって言ってるようだけど。

書込番号：26297471　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の知る限り、
今まで入ってた車両保険は、
普通に水害など（地震はだめですかね）は入ってました。

報道がどれか知りませんが、
羽鳥慎一モーニングショーでは、今朝そのように言ってましたが、
大抵は、大丈夫じゃないですかね。

書込番号：26297473　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

冠水現場にEV車が水没していてもその水で感電することはありませんが
発火の危険はあります、水が引いてもそのまま放置すると数日後に発火する場合もあるようです

書込番号：26297477

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=sKJgFas169E&t=915s

保険会社によって細かい部分が違うので
一概には言えないようです

書込番号：26297479

[Hasta luego]

ググったら、話題にドンピシャのが出てきました。

書込番号：26297480

[バニラ0525]

この記事の中の自賠責保険で、
保障されない、なんて書いてある事自体、
フェイク記事でないのでしょうか。

自賠責は、人間の話ですね。
国沢さんがあえて出してくる話ですか。
曲がりなりにも自動車評論家ですね。
子供にもわかるように書いたもの？

書込番号：26297497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

　自分も心配になって契約を確認したら
◯台風・竜巻・洪水・高潮
&#9747;地震・噴火・津波（別途特約が必要）
になってました。
　スバルディーラーで入った東京海上日動です。

書込番号：26297508

[あいる@なごや]

＞Hasta luegoさん
　
国沢氏の言っていることを鵜呑みにしない方がいいですよ。この人は知ったかぶりしてしているけどこの人の情報はいい加減だから。そもそも自賠責なんて他人に対する「賠償責任」なので本件とは無関係だし、特約というのも地震や噴火に起因する津波をカバーするためのもの。
　
私の知る限り、「台風、豪雨、洪水、高潮、雪災、雹災（ひょうさい）などの自然災害による損害が補償の対象とならない車両保険」というのは聞いたことはありません。
　
四日市の件で議論になっているのは以下の２点と理解しています。
・例え車両保険でカバーされても保険を使うと等級が下がることと、事故有係数が適用されるため翌年以降の保険料が上がってしまうこと
・車両保険に入っていない車は補償が受けられないこと
　
市営駐車場なので四日市市にも一定の管理責任があり、四日市市が補償してくれないのかというのが論点になっているようですよ。

書込番号：26297512

[バニラ0525]

私のSBI損保は、注意書き書いてないので自宅でも大丈夫そう。

それにしても、おとなの自動車保険、自宅や、通常保管場所では、だめな設定があるのですね。

出先で水害にあうより、
自宅であうほうが多いでしょうに、
わざわざ特約にしてあるのですね。
面白いですね。

他の保険会社は、どうですかね。

書込番号：26297520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

損保ジャパンの事例
地震絡みはダメですが台風とかは一般車両保険で補償されるみたいです。
https://faq-smp.sompo-japan.jp/thekuruma/faq_detail.html?id=955

書込番号：26297523　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

それにしても、これだけ水害が増えると、
保険料上がりますね。
車不足で
、特にすぐ手に入る中古車、価格下がらないか高くなりそう。

これから、もっと水害増えるようになるのかな、地球温暖化誰か止めて！

書込番号：26297525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

一般に自宅/通常車庫が免責なのは　
昔　一度ぶつけた車を
わざとぶつけて直す人が後を絶たなかったから

今回水没駐車場は
地下２階に月極めが多くあったらしく
理論上は保証されにくそう

書込番号：26297528

[肉じゃが美味しい]

国沢さんの自賠責保険は、当たり前の事を言っているだけで、
自動車に詳しく無い人向けの説明でしょうね。
車両保険で対象外は，戦争とか紛争は同然ですが、雨の冠水は対象外とは記載ないと個人的に思いますが。

今回は、止水板が壊れて機能していない責任を、誰が負うのか？
急に増水したので、人力での止水も不可だったと，担当者がテレビでコメントしていました。
こういうことを想定して，水没しても責任負わないとか規約に書いてありそう？
例えば、車がこの駐車場から盗難されても、セキュリティが不備だって、責任問われる？

書込番号：26297529

[ナンシーより緊急連絡]

＞あいる@なごやさん
＞市営駐車場なので

あの駐車場は市営ではありませんよ。

書込番号：26297536

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん

> 自然災害には車両保険は適応されないとか。

地震とか、津波とかの自然災害はダメだけど、今回の様な台風などの水害では車両保険は通常、
どんなタイプでも適応だったハズですよ。
自宅が対象外とは有るけど、今回の四日市の地下駐車場の自動車水没の場合は適用ですね！
ただ、時価総額迄の保証だし、何かの上乗せでも、５から１0%位の様だから、困る人は居ても
助かったりする人は居ないですね。
車両保険が下りても、車の入手迄の期間とか、保険を使っての等級ダウンとか？　損ばかりですね！　知らんけど！

書込番号：26297538

[BREWHEART]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

チャットボットで質問したら以下の回答

「事故の原因が明らかではない場合は、補償の対象外となります。」

今回の原因が止水板の設置を怠ったことによるとかになると対象外になっちゃうかもね。
台数も多いので保険会社も可能な限り理由付けして逃げるだろうし。

書込番号：26297553

[肉じゃが美味しい]

＞あいる@なごやさん
＞ナンシーより緊急連絡さん
この駐車場は，第三セクターで運用しているので、どちらも正しいような気がします。
共同出資の割合はわかりませんが？

書込番号：26297558

[VTR健人]

おはようございます
詳しくは、保険会社との契約内容次第では？
外資系やネット系では、細かく補償内容を削っている様に思います

書込番号：26297591　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞国沢さんの自賠責保険は、当たり前の事を言っているだけで、自動車に詳しく無い人向けの説明でしょうね。

この人に限らずNHK他大概のニュースで自賠責保険では対象外という事を触れています。

むしろ残念ながらそういう説明が必要という事なのでしょうね。

車両保険にいたっては加入者は50%以下なんだそう。
支払い能力があって無駄と考えるなら入る必要はないのでしょうけど。
今回のケースは管理会社に責任を問われる可能性も高いので保険の適用に時間がかかりそうですね。
保険会社よって対応が異なるとこれまた問題になりそう。
できる事なら保険会社は保険金はちゃっちゃと支払って争うなら保険会社と管理会社でやって欲しいですね。

管理会社の責任によっては任意保険に入ってないクルマも管理会社から補償金がでる可能性もあるかもですね。

書込番号：26297623　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

今回の件で、管理会社が補償するうんぬんになると、今後全国の駐車場運営会社が駐車料金値上げ、やっとれんで運営止めますってことになって、むしろ利用者が不便になってしまうではないかなと。

書込番号：26297634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hasta luego]

私が貼った画像は、検索から出てきた、X（旧twitter）の、
羽鳥慎一モーニングショー公式アカウントX（旧twitter）です。
X（旧twitter）を使ってる方は見ればわかると思います。

羽鳥慎一モーニングショーの話が上がっていたので、
ドンピシャだと貼らせてもらいました。


＞あいる@なごやさん

固有名詞は控えますが、全てを鵜呑みにしない方が良いのは確かですね。

書込番号：26297671

[つぼろじん]

桜島などの火山礫によってフロントガラスが損傷したりボディーが凸凹になるのも
補償されないから、桜島で車乗る時は噴火しないでくれと思う・・
あと暴動による車の損傷も対象外

書込番号：26297675

[エアーな存在]

車両保険と一口に言っても、代車特約がない人もいる。相手が自動車だったら出るが自動車以外だと出ない。

保険会社と車両保険のオプションや特約次第かと。

水没すると使い物になりません。

書込番号：26297712

[あかビー・ケロ]

今回の件は駐車場管理に瑕疵は無いと思います。
排水ポンプが停電で作動しなかったのもありますが、時間あたり120ミリ以上の雨量は設計値の倍以上です。
基本は50から60ミリ
なので想定外の経験ないほど未曾有の雨量には対応は不可能です。
よって個々の任意保険次第で対応するしか無いでしょう。

書込番号：26297720　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

四日市の駐車場冠水は街の雨水を流す水路が溢れて町中が冠水したので
たとえ排水ポンプが作動してもその溢れる水路に水を戻すだけなので排水効果は無かったと思われます。
120mmの雨量に耐えうる街中の水路の再設計が必要です。

書込番号：26297760

[スプーニーシロップ]

地下駐車場が、貯水槽代わりになってくれて浸水を免れた家って、駐車場様々だなと。

書込番号：26297858　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

私の任意保険は損保ダイレクトの「大人の自動車保険」です
自宅（車庫）は水災に合うような場所ではないですがそこは保険「自宅・車庫での水災」も有りにしています。
無しにすればその分保険料が安くなるのは良心的だと思います。

ネット保険でその内容の選択肢も細く設定されており、有り／無しで保険料が変わります、
どの選択肢を選ぶかは自己責任です不安な方は全て有りにすれば良いですがネット保険のメリットも小さくなります。

書込番号：26297883

[み〜おんちゃん]

み〜ちゃんはフルカバータイプじゃなかったから怖い
でも調べたら水害も保証対象内らしい
保険証で確認してみよう

書込番号：26297999

[神楽坂46]

＞ナイトエンジェルさん

わたしの保険証書見たら、地震、噴火、津波は対象外。

台風、水害は記入が無いので保証の対象だと思います。

書込番号：26298023

[BREWHEART]

イーデザイン損保の補償例だとこんな感じ

冠水した道路に突っ込んでも補償されるのか凄いな。

書込番号：26298124

[奈良のZX]

BREWHEARTさん 今日は

車両保険に入っておれば一時利用の駐車場での災難は保証してもらえますが

問題は自宅やマンショの駐車場や月極の駐車場など車の保管場所としている駐車場での災難はどうですか？
保険会社や特約で変わるようです。

書込番号：26298148

[BREWHEART]

＞奈良のZXさん

一例としてあげただけなのですけど？
心配なら契約してる保険の約款でも確認されたらどうですかね。

書込番号：26298156

[Surf's Up]

イーデザイン損保に加入（契約）していますが、自宅でも月極駐車場でも補償されます…。

書込番号：26298202　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞BREWHEARTさん
意図的に突っ込んで、保険金がおりるなら、問題ありありですね。
個人的には，この内容は保険会社にとって、リスクありそうですが。

書込番号：26298476

[RBNSX]

車両保険っても５年も経てば新車価格の５０％ぐらいです。

水没すると査定０円になるので、全額補填されるのは、新車特約です（新車登録から１年以内だったと思う）が期限あります。

止水版が故障中だったのは攻めどころ。

書込番号：26298764

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞肉じゃが美味しいさん

> 意図的に突っ込んで、保険金がおりるなら、問題ありありですね。

保険金がおりても、時価総額です。
儲かる訳でも無いので、意図的に突っ込む意味が有るのか？
そんな感じで、問題は有りませんね！
急遽、車の売却、現金化を考えるなら別ですが、そんなおあつらえ向けに冠水した道路が有る訳もなく・・・
この手の話題は無意味かと！

それにしても、保険の補償て良く読まないとダメだけど、車両保険って意外とカバーされますよ。
車対車でも、今回の様な水害でも出るし、ダメなのは大規模災害の地震や火山の噴火とか位ですよ。
当然、台風も補償されるし、以前、台風の突風で隣の家の何かが飛んできて、リアガラスが割れたけど、
そんな時も補償の対象でしたよ！
自然災害だと諦めずに、先ずは保険会社に聞いてみる事ですね！　意外と補償されますよ！　知らんけど！

書込番号：26298793

[肉じゃが美味しい]

例えばですが、中古車という前提で、事故起こして、ボロボロになっている車で、廃車寸前なら、
元取れるかもしれませんよー。
直すよりお得という事で。あくまで，妄想のはんちゅうですが。

書込番号：26298904

[cocojhhm]

保険なんてそんなもの
自分の損害を他の誰かの保険料で賄う
誰かの損害を今度は自分も含めて別の誰かの保険料で賄う
結局自分だけが幸運であり続けることはない

書込番号：26298923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞肉じゃが美味しいさん

> 中古車という前提で、事故起こして、ボロボロになっている車で、廃車寸前なら、

水没してもボロボロになっている車はそのままですよ！
だから、時価総額ってね！　廃車寸前の価値しか査定されません。
その上に、1等級下がって、保険料も上がって、手元に残るお金はマイナスですよ！
妄想する前に、普通に考えれば分かるけどな！　知らんけど！

書込番号：26298970

[ナイトエンジェル]

完全水没した車は、どんなに高級車でも新品でも、廃車の運命だとか。

勿体ないし、切ないと思うけど、それが現実のよう。

ただ、水没車を適当に直して中古車として販売する輩がいるかどうかは、分からないけど。

書込番号：26299378　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
すみません，前提間違えたみたいです。
事故ではなくて，たとえばですが、20万円くらいの車両価値として、
その車がエアコンとか電装系の修理で50万円くらい掛かるとします。
普通だったら、買い替えした方が得ですが、そこを水没させて20万円もらい
同じような車を買うとか。保険料は上がるが，車両保険は次から外す。

書込番号：26299395

[BREWHEART]

止水板の故障は4年前から放置か、これで賠償責任ないとか嘘だろう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250926/k10014932961000.html

この地域の地下駐車場で浸水したってここだけぽいですね。
すぐ近くの市営地下駐車場は騒がれてないし。

書込番号：26301042

[ナイトエンジェル]

遅ればせながら、自分の保険の車両保険、確認しましたら、台風、洪水、高潮、の水没は対応していました。
三井ダイレクト損保です。

ところで四日市の地下駐車場は出入口に高さ制限があって、キャリヤカーは使えないようなので、水没車の搬出が難儀のようです。

車輪付きの台車にでも乗せて、牽引するしかないのでしょうかね？

書込番号：26301616

[BREWHEART]

車内に置いておいた物品が無くなってるとかで車上荒らし被害も炎上しつつありますね。

書込番号：26301656