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「eフューエルは社会に混乱をまねく」ステランティスCEOの懸念

[シェイパ]

「eフューエルは社会に混乱をまねく」　自動車大手ステランティスCEO、EU法案に懸念

https://www.autocar.jp/post/930446

先般、ステランティスによる28種類の既存エンジンへのe-fuel適合試験の記事がありましたが、その関連記事。
ステランティスの基本的戦略はあくまで「電動化推進」であるが、政治的な混乱や政治家の思惑などによる混乱を懸念しているとの内容で、同社にとってのe-fuelの位置付けがよくわかります。
カルロス・タバレスCEOのコメントは非常に示唆に富んでいると思います。

以下、一部抜粋

「今の戦略を実行するには、20年必要です。その20年の間に、『社会にとってより低コストで、地球にとってより良い結果をもたらし、実行がより簡単なソリューションを見つけた』という画期的な発見がなされない可能性はどれくらいあるのでしょうか？」

「ブレイクスルーがあったらどうするのか？ ギガファクトリーをどうするのか？ わたし達が業界として行ってきた変革はどうするのか、誰がそのお金を払うのか？ リスクを察知した政治家たちは、『いや、別に我々は押し付けたわけではない』と言い始めます。何を言っているのか。これは、彼らが提起すべき問題なのです」

書込番号：25248115　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

単なる泣き言ですね、政策が変化していくのは当たり前、ましてや１０年以上先の話。

確定してるのは「CO2ニュートラル」だけです、賢明に対応するならそれに向けて色々な選択肢を考えておけばいいだけ、手を抜いて「BEV」だけで行こうと思うからこのような恨み節が出る。

政治が悪いのでは無いよ、政治は変化する技術や世の中を考えて政策を修正していくもの、むしろそれが正しい。

これはEUに牽制球を投げたつもりだがアウトには出来無いね、盗塁フリーパスにならないようにステランティスさんも再度エンジンに力を注ぐしか無いですね。

書込番号：25248143

[シェイパ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

泣き言、恨み節かなあ？
私は政治家に対しての「現実を見据えろ」という苦言、提言と捉えましたけど。

書込番号：25248151　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

提言と言うのなら、自分たちが不利益なるような事も含んでないと誰も納得しないですよ。

「法規制の変更によって社会が混乱し、数百万人を雇用する巨大産業が安定を失う」

これは「BEV一択」政策の方ですね、今回の変更は社会と雇用を安定化させるものです。

書込番号：25248179

[シェイパ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

「提言」に「自分が不利益になる内容を含む必要がある」なんて定義はないですけどね。

ま、同じ記事を読んでも捉え方は人それぞれってことで。

書込番号：25248196　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

シェイパさん

「今後20年間の投資計画が決定された矢先に、eフューエルに関する法律が拡大されると、ＢEVに向けた規制の道筋を台無しにする」

自社にとって都合が悪い政策に変更された時だけに反応して苦言を呈してように見えます、これであれば世間の皆様からは提言とは思われないですよと言う事です、これなら単なる朝刊の社説じゃないですか。


本当に社会の混乱や雇用を憂うなら、もっと大きな変革である「BEV一択」の時に企業の生命をかけてでも「それは間違ってる」と提言するべきだったと思いますよ。

今頃になってなんですかって思いました。

書込番号：25248427

[ミヤノイ]

e-fuelはタダの雑音とVWが言っているとおりだよ

わたしはEVに全力投球し、ステランティスが最高のEVメーカーであることを世界にアピールしています

『金持ちのための燃料だ』

https://www.motor1.com/news/664175/mercedes-evs-superior-e-fuel-cars/
メルセデスは電気自動車が燃焼エンジンよりも「技術的に優れている」と判断したため、電気自動車に焦点を当てます

中国は、内燃機関が利用できる最後の主要市場であり続ける可能性が高いが、吉利の現地パートナーと
共同開発したプラグインハイブリッドとしてのみ販売されるだろう
-----
EUでこれで日本にe-fuelや水素エンジンなど何の希望もないのは当然｡（商用車除く）
最初から分かりきっていることに何を期待する

書込番号：25248475

[cbr600f2とし]

＞シェイパさん
＞私は政治家に対しての「現実を見据えろ」という苦言、提言と捉えましたけど。

これには、うなずけますね。日本の治家はダメですから海外の顔色うかがうだけで

自国の意見を海外の様にきちんと発言するべきです。

治家がダメな為に豊田章夫さん自ら発言したじゃありませんか。

全方位戦略、時代はEVがゴールなのかもしれませんが、そこに至るまでのプロセスが大事なのではないですか

ガソリン、ハイブリッド、水素、EVとありますが諸外国で現在使用されている車は多様じゃないですか。

eフューエルが実現できれば、諸外国で利用されるのだからCO2削減には効果もあるのでしょうし

一つの選択肢は確実増えるのだから、良い事だと思います

本来は治家がこんな事態になる前に手を打つべきなのにダメであるが故に企業が不利益を得ています。

一部文章がおかしいですが、了承ください

書込番号：25248644

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

＞私は政治家に対しての「現実を見据えろ」という苦言、提言と捉えましたけど。

まぁ、政治家が見ているのは「票に繋がる現実」ですからねぇ。

書込番号：25248811　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞cbr600f2としさん
＞ユニコーンIIさん

元々、ステランティスは戦略の中心にEVを据えてます。
しかしながら、新型車が全てEVになった時点でも既存の内燃力車は相応の台数が残存しているはず。
その時点でe-fuelがCO2削減の有効なソリューションとして認められ、実利を得られる可能性を捨ててないのではないかと想像しています。
e-fuel適合テストを「2014年から2019年にかけて生産された未改造の従来型ガソリンエンジンとディーゼルエンジン」という決して新しいとは言えないモデルを対象に行っていることもその現れではないかと。

あとは政治的な思惑で「ゴール」が動かされることに対するリスクヘッジの側面もあるでしょうね。

何にせよe-fuelについては今後も各メーカーの取り組みを注視したいですね。

書込番号：25248878　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

e-fuelを使用するとCO2は今と変わらない・・・これじゃ意味無いです。

CO2アウトプットは減らしていく・・・これが基本です。
2035年のe-fuel対応車は、CO2垂れ流し仕様にはならないでしょう・・・知らんけど

車が長寿命になったといえども内燃は10年超えれば死滅していく
新車は15%,55%対応車になり、入れ替わりが進む

55%対応車は、下手すると年にほとんどエンジン稼働しない車も多いかも
この数字は、トヨタの掲げたPHEV200キロなのかも・・・しらんけど

Fit for 55は、内燃死滅が前提とも言える内容
老舗メーカー規制値に反対無し
ゴールポストは動かないでしょう。

書込番号：25248895

[関電ﾄﾞｺﾓ]

新車販売がBEVに全面移行した時点で存在してる既存のエンジン車は当然未対策での走行が認められる車です。

それにその時代に走行してる車は例えエンジン車と言えども厳しい排気ガス対策がとられてるはず、政府から補助金でも出ない限りわざわざe-fuelを使えるように改造しないでしょう、いずれフェードアウトするでしょうし。

真の目的はe-fuelの新車販売です、あとはコストですからね「ゴール」は既に動いていますから。

書込番号：25248907

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

＞あとは政治的な思惑で「ゴール」が動かされることに対するリスクヘッジの側面もあるでしょうね。

そうですね。
あとは、中国メーカーに勝てないとなった時にどうするか？ってところでしょうか。
同じ土台では勝ち目が無い中、不利な土台を引っ張り続けるのか・・・

書込番号：25248919　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

ビンテージカーの愛好家とかからの批判は出ないんでしょうかね。

これまで、動く遺産としてきた品々をあっさり切り捨ててしまえるんでしょうかね

書込番号：25248927

[トロッコ001]

＞真の目的はe-fuelの新車販売です

沢山の但し書きが付いた制限事項だらけ
スタンドは限られ、今の水素スタンド並み？の利便性かも

でも

富裕層向けだから・・・関係ないんです・・・e-fuel宅配サービスですよ。
コストなんてどうでも良い気もしますね。リッター100ドルでも売れるかも・・・知らんけど

書込番号：25248944

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

現在でもe-fuelはあるし「金持ちの燃料」なだけです

レースでは必須だろうしお金を出せばカローラでも使えるけど割合ますか？って事だけ｡

ユーザーはカーボンニュートラルなど関係なくガソリン使えればガソリン使うし
禁止されたらe-fuel使わざるを得ないだけ｡

MIRAI売れてます？10年経っても下がるだけ
ユーザーは高い余分なお金を出してまでカーボンニュートラルは考えない

書込番号：25248963

[トロッコ001]

2035年ハズレ予想

●e-fuel車スペック
・スタンド側と車側に相互認証システムが付く
・安価なガソリンを入れると停止する・・・特にこれが必須でしょ
・スタンドは限定される・・・だって一般向けやないから

●クラシックカーの動向
・富裕層の道楽として、コスト無関係に残る
・ニーズがある限り、超罰金エクストラコスト（CO２クレジット）を払うことで、ガソリンが売られる

●既存内燃車の動向
・GSスタンドが減ってく・・・国も放置
・量が売れなくなり、ガソリン高騰？・・・国も放置
・車両自体が死滅していく
・ユーザーは葛藤を強いられ・・・諦める時期がやがて来る

書込番号：25249047

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞レースでは必須だろうしお金を出せばカローラでも使えるけど割合ますか？って事だけ

レースと言ってもF1とインディーでは燃料は違いますよ　Eフォーミュラもありますし

＞MIRAI売れてます？10年経っても下がるだけ

それを言うとリーフは売れても下取りが下がるだけですよ、あまり変わりません

eフューエルを単体では無くて、製造過程で何種類（化合物、蒸留物）かまとめて製造してコスト削減とか出来ないもんですかね。

書込番号：25249050

[待ジャパン]

結局、地球やユーザーの事なんかより食いっぱぐれないように主導権を握る事しか考えてない奴ばかりって事。

書込番号：25249181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

当たり前じゃない
IndyやフォーミュラｰEが変わるのか

MIRAIは6年間で世界中でたったの11,000台しか売れなかった
https://president.jp/articles/-/66497?page=2#:~:text=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A71%E4%B8%871000,%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%80%8CMIRAI%E3%80%8D&text=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AF6,%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
モデルチェンジしてもさっぱりで右肩下がり
こう言うのは全方位とは言わないのだよ
大きなメーカーならすぐにでも出せるけど出さないだけ

と言うか水素は中国の方がずっと先に進んでいる
MIRAIはヒュンデにも負けているしヒュンデも売れないので300万円も値引きしているそうだ｡
MIRAIは米国で200万円値引きしているし・・・・・・
あくまで商用車に需要があるかもしれない程度

リーフは55万台以上売れている
タイの銀行はガソリン車はリセールが崩壊するから中古車業者に在庫はするなど警告した

書込番号：25249235

[ミヤノイ]

幅が2m（1980�o）なのが良い

＞あとはコストですからね「ゴール」は既に動いていますから。

結局は車両コスト燃料コストに尽きるんだ｡
なのでエンジン車がほぼ消えていく運命にあるんだよ｡

例えばEVスポーツカー
https://www.dongchedi.com/article/7225613892284760613
日産GT-Rと長さは同じで幅が10センチ広い4.7*2m
2+2だからどちらも一般的にはスポーツカーは対象になりにくいが
GT-Rは1,500万円前後に対してこれは

17.8-22.6万元（350万円から440万円）という恐ろしい価格

65kWh-78kWh　航続560km−660km　231馬力から462馬力AWDで462馬力でも400万円ジャスト
0-100km/h　3.7秒　100-0m停止32m
車重はGT-Rが1770kgに対し1850kgと僅かに重いだけ　アリアが2.2トンあることからその軽さは分かるだろう

ナッパレザー+アルカンターラ+フル電動冷暖マッサージ付シート､10+17.6液晶､ガラスルーフ
空気清浄機､ドラレコ､フルADAS､360カメラ､自動駐車+リモート駐車､50WQi､フルアンビエントライト､カラオケ・・・・

GT-Rはゆっくりめに走っても精々6km/L
これは電気代次第だがガソリン換算で40-90km/L
GT-Rはメンテナンスにメチャお金が掛かるけどEVはメンテナンスが殆ど無し

電費は車重に大きく影響されるのでモーター1個でも走れるし
エコモードなら出力は制限されるので電費が良い
その気になれば462馬力は恐ろしく速くドリフト自在
疑似音があるので気分的にはエンジン車気分で走れる

あと､これには外部スピーカーで外に音声出せるのは目新しい
歩行者にクラクションは鳴らせないので「すいません､車が通ります」歩行者に音声で話せる｡
横断歩道中に後ろなどから無理な追い越しをかけて歩行者が跳ねられるケースもあるが
「後ろから車が来ているから止まって」とか音声で警告等が出来たり､何かの御礼を音声で知らせれる｡
これはあっても良いかもね

EVっていうのはこう言う車が安価に出せるのが魅力で
エンジン車では到底不可能
だからメルセデスもEVの方が遙かに技術的に魅力があると言ってEVしか考えていない｡
可能性が全然､違うのだよ｡

書込番号：25249328

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ネザGT？何その車。

全世界中に熱狂的なマニアや愛好者がいて、垂涎の的になってる歴史と伝統のあるスーパースポーツカー「日産GT-R」

この２台を比べるのですか？やめて下さいよ、謎の車と「GT-R」比較しないで下さいな。

アンチ日産の方も含めて、日本いや世界中の皆様から非難轟々ですよ。

ミヤノイさんは加速番長の車が好きなんですか？加速番長が一番偉いと思ってるのですか？

GT-Rをこよなく愛されてる多くの方々は、強力な加速だけでGT-Rを見ておられるのでは無いのです。

書込番号：25249387

[シェイパ]

＞cbr600f2としさん
>eフューエルを単体では無くて、製造過程で何種類（化合物、蒸留物）かまとめて製造してコスト削減とか出来ないもんですかね。

コストがかかるのは大元の原材料であるCO2はDAC技術、H2は再エネ電力って部分なので、まずはそこの低コスト化ですね。そこは技術の進展に期待です。
あとは製造過程で多種類化するより、生成後のe-fuelが多用途化できる方が良いのではないかと思います。
例えば航空燃料用に生成されたe-fuelを出来ればそのまま、あるいは最低限の加工で自動車用にも使えるとかできると良いですね。難しいとは思いますが。

＞ミヤノイさん
ミライが売れてない話とか中国車のスペック自慢とかはもうお腹一杯です。自分でスレ立てでも何でもして、そちらで存分に語ってください。

書込番号：25249392　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BEVの燃料は火力発電でも良いのに、水素は再生可能エネルギー発電でないと認めないと言うのが理解不能ですね。

全く不公平、理不尽です。

目的が地球温暖化防止では無く、BEVで儲けると言うのが徐々に表面化して来たと言うところか。

書込番号：25249440

[トロッコ001]

＞水素は再生可能エネルギー発電でないと認めないと言うのが理解不能ですね。

いえ
ごくごく単純です。

・BEVは、CO2を出力しない
・e-fuel車は、CO2垂れ流し

この違いです。

＞BEVの燃料は火力発電でも良いのに、

「でも」・・・ここが肝心です。

再生可能エネが増えてく流れですね。

書込番号：25249488

[関電ﾄﾞｺﾓ]

水素は走行時CO2出さないんだけどね。

再生エネルギーへの流れでCO2が減って行くと言うのなら、これも水素も同じやけねんけどね。

書込番号：25249492　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

水素製造用「電力」・・・BEV充電・・・CO2ゼロ

これの方が、効率良くね？って話でしょう！
どう・・・転んでも


水素スタンド製造・・・数億円？
水素タンクローリー
取り扱い専用要員？
トラックステーション向けだよね・・・やっぱ

書込番号：25249501

[トロッコ001]

CO2垂れ流しの既存リソースを延命させる価値はない
それが、ゲームチェンジってやつよ
中華陰謀論？、欧米陰謀論？・・・ないない


●内燃車が生き残る道

内燃車のマフラー内に　「CO2除去装置」　ってのを装備する。

これが完全除去できれば・・・内燃車廃止不要！

世界は「ぐうの音」も出ないはず・・・なんてね

書込番号：25249516

[ktasks]

>内燃車のマフラー内に　「CO2除去装置

マフラー内の必要はない！
出したやつ以外でも除去すれば良いだけやろ？

何なら工場でしても良いぐらいや！

弊害のない除去装置ができれば
Co２問題は解決する

そんな事もわからんのか？

書込番号：25249571

[トロッコ001]

＞内燃車のマフラー内に　「CO2除去装置」　ってのを装備する。

責任の所在明確化

根本原因・・・「排出元」から完全に根絶するんやで

それが・・・内燃が「唯一」・・・生き残る道


e-fuelの理論は・・・まだ甘いんや・・・やから・・・これからガッチガチに縛ってくでぇ！
・・・金持ちの道楽なんやから

書込番号：25249603

[ktasks]

全く
反論になってない
やっぱり解ってないんや

書込番号：25249646

[mat324]

世界中で夢物語が語られて、研究・開発・投資が行われている現実。

未来の燃料を語るのに「現在」を語っても意味がないことを知らない現実。

何のための水素かわかっていない現実。

100%エネルギー自給の夢物語は語ってもいいけど、他の夢物語は許さない！って感じでしょうか。

書込番号：25249678

[すいらむお]

SVB破綻の影響が広がっていますがEV関連企業も大変ですね。

水素事業関連の方が投資先としては健全に思えます。

書込番号：25249708　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

大気中へ、CO2を出したらダメ理論やで

●化石燃料が生き残る道

化石燃料・・・燃焼・・・大気中へのＣＯ２排出ゼロシステム

全ての化石燃料排出機関の・・・マフラー、煙突へ全装着やで

これが、完全ゲームチェンジのロジックや

夢・・・それが、これやで！

書込番号：25249730

[トロッコ001]

＞EV関連企業も大変ですね。

現在の自動車メーカーって・・・むしろ、このカテゴライズだったりして


＞水素事業関連の方が投資先としては健全に思えます。

トヨタのMIRAIだけを見れば、シロート投資家の誰もが健全に思えない感

書込番号：25249753

[トロッコ001]

2035/e-fuel
・入力：　生成はクリーンなのに
・出力：　汚いガス・・・思う存分・・・垂れ流し

本末転倒やんけ！・・・富裕層向けの・・・限定商品だけのことはある

でも、ええんやで！

ペナルティ満載・・・富裕層は、それだけの罰金を支払って貢献するんやで！

書込番号：25249759

[ktasks]

＞シロート投資家

シロートだから解ってないんやろ？
大丈夫か？

シロートを信じるんかいな？
変なやつ！

書込番号：25249760

[トロッコ001]

トヨタのMIRAIの販売台数推移、隣国車の悲惨な実態を見れば

�@　シロート投資家の誰もが健全に思えない感
�A　業界人＆投資家・・・ドン引き

乗用車の水素へ投資だぁ・・・ないない

書込番号：25249766

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞世界中で夢物語が語られて、研究・開発・投資が行われている現実。
＞未来の燃料を語るのに「現在」を語っても意味がないことを知らない現実。

水素はオマケ
ハンバーグのないハンバーグ定食の副菜に力を入れても無意味だよ｡
メインがあって初めて副菜が重要

日本がEV化出来ないのならガソリン車そのままで良い
脱炭素など抜ければ良い
日本は環境問題が少ないから無理して脱炭素する必要はない｡

みんなトヨタと合併してガソリン車のままで良いぞ｡
石炭発電を止めないって批判されているけど日本だけなら問題は大した無い｡
他国や世界の心配など不要

ガソリン車で良いものを何で高い水素を使わなきゃならないの
脱炭素など関係ない国々は沢山あるからその一つになるだけ｡

脱炭素や経済性を無視するならガソリンのままで良いだけだ｡
ガラパゴスは得意中の得意｡

書込番号：25249770

[cbr600f2とし]

そもそも電気作るのに原発、火力、水力、風力、ソーラーから蓄電するのだから

何かしらは有害物質を出しているのでは？人間もですしね

石油ももちろん同じですよ。

CO2削減の目的で木を植え森を作っている訳だし

＞ミヤノイさん

前にもありましたが、しれっと嘘を書くのは止めてください。

＞GT-Rはメンテナンスにメチャお金が掛かるけどEVはメンテナンスが殆ど無し

別にGT−Rが特別ではないでしょう適正な使用ならコストは比例します。

排ガスはマスキー法時代からみても格段に良くなってきてますユーロ5も馬力を下げれば通るんじゃないですかね？ECU次第で

EV車は車重があるから、馬力も必要なんでしょうけど３００もあれば十分でしょ

書込番号：25249780

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞世界中で夢物語が語られて、研究・開発・投資が行われている現実。

今回のスレ題でもある
メーカーは水素など雑音でしかないから政府が考えもなしに決めるなと言う話

一応､研究はしているけどオマケ程度だとEUメーカーは言っているだけだ｡
それが現実

書込番号：25249784

[トロッコ001]

�@　内燃燃焼・・・抑止してくでぇ

�A　2035/e-fuel・・・富裕層から金とるでぇ

�B　再生可能エネ・・・電化・・・っていうゲームチェンジの本線

他の夢が追いついてない、超えられない・・・ゲームオーバー？の今

書込番号：25249810

[ユニコーンII]

＞メーカーは水素など雑音でしかないから政府が考えもなしに決めるなと言う話

単に自社が投資してない事に話を変えるなって言ってるだけ。

書込番号：25249848　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

今回の2035/e-fuel・・・蓋を開ければ

・トヨタ勝利・・・程遠い内容だった
・日本勝利・・・カスリもしなかった
・内燃勝利・・・全く無かった
・欧州ちゃぶ台返し・・・Fit for 55微塵も変らんかった

BEV化の本線・・・微塵も変わらない

・全固体電池・・・いつだよ
・水素・・・どこだよ

流石に・・・ワンチャン・・・ないんじゃね？

書込番号：25249859

[mat324]

＞ミヤノイさん

ちゃんと冒頭の記事読みました？

今回の記事でステランティスCEOが言っていたのは、「あとから内容を変更して惑わすな」ということです。

1.e-fuelがパラダイムを壊さない場合(現在のEV計画に大きな影響を及ぼさない場合)、EVを推進し続ける
2.パラダイムを壊してしまう場合(現在のEV計画に大きな影響を及ぼす場合)、どうしたら良いのでしょうか

と言っています。
つまりe-fuelの良し悪しではなく、e-fuelを許して「もしゴールポストががっつり動くことになったらどうしてくれるんだ」という話です。

なんで急に日本の話になるのかわかりませんが、日本が他国のゴールポストを作れないんだから、世界の流れに追従していくしかないでしょ。
グローバルに生きていくなら、今まで通り各地域や国の思惑に合わせて、順次どうやったら儲けられるかを考えればいいだけです。
事実、今トヨタはそうしているんじゃないですか？
あなた方やBEV推進派がどれだけ叩こうが、合法的にBEV以外で儲けることに問題があるの？
赤字垂れ流しで10年ガマンしたら、必ず明るい未来が待ってるの？

今年になってからもEUは水素関連事業にどんどん投資する発表してますけど、オマケにこれだけ力入れるって余裕あるんですねー。

書込番号：25249860

[ユニコーンII]

ステランティスは一体どうしたいんでしょうかねぇ。

https://s.response.jp/article/2023/02/13/367554.html

書込番号：25249864　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BEV一択は、やはり慎重に考えて万全を期してスタートしたわけでは無かったと言う事ね。

高度なエンジン技術、ハイブリッド技術を無にする為に取り敢えずの見切り発車だったと言う事なのね。

漁夫の利を得る国がある事を考える余裕も無かったんでしょう。

今からでも遅く無いよ、欧州の自動車会社一致団結して、いったん白紙に戻すよう申し立てればいいよ。

１０年以上先の話なんだから。

書込番号：25249964

[トロッコ001]

Fit for 55 は、ドイツ、イタリア勢もノークレームで合意済

２０２５年、１５％削減・・・合意
２０３０年、５５％削減・・・合意

２０２５年７月、ユーロ７・・・案
https://www.netdenjd.com/articles/-/282793

夢も妄想も砕け散る・・・合意内容の破壊力・・・もう待ったなしのカウントダウン

書込番号：25249980

[cbr600f2とし]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞１０年以上先の話なんだから。

ですよねぇｗｗ、なんで見切り発車したんですかね？

書込番号：25249985

[ユニコーンII]

欧州、充電器もどうするんでしょうねぇ。
待ったなしなのに。

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/4839/

必要な公共の充電設備
2035年　900万基
2030年　680万基

2022年　37万基・・・

ドイツはこのペースだと50年かかるな・・・

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220906/se1/00m/020/055000c

書込番号：25250051　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

中華以外

隣国も西側陣営とすれば・・・中華に握られちゃあ・・・いない

ネット上、中華陰謀論・・・ないない

中華国内は隣国締め出しなんやし・・・中華産一強当たり前

欧州は、中華にビビッて・・・ゴールポスト変更？内燃戻し？・・・ないない

欧州では、HEV最強なんて、欧州微塵も考えちゃいないよ・・・ないない

書込番号：25250058

[ミヤノイ]

別に無理やりEV一辺倒にする必要はないし
完全カーボンニュートラルにする必要もない。
選択肢は本来ユーザーが持つべき。

このままでは米国と中国が利を得るだけ
電池を中国に握られている以上、EUは主役には
なれない。

例えガソリン車継続になったとしても
中国が世界の覇権を握ることになるだろう。
中国が既に技術的にもコスト的にも
日本や欧州車を上回ってしまっているからで
勢力図はEVだけでなく変わってしまう。
完全にEVでなくてもPHEVが必要だから。
製品である機械物はコスパの問題。

ここでそれぞれが保護政策を取り輸入制限や
現地生産制限をかけるとそれぞれが
ガラパゴス化になって経済は停滞する。
EVだからガソリン車だから水素だからという次元ではない。

別に世界に合わせなければならないというわけではない。
そもそもEV化は米国や中国の大陸には不向きだが
脱炭素は名目だけで覇権争い。
ただここまで進んだ脱炭素政策はもう
簡単には引っ込められない。

日本が離脱するならイマ
完全脱炭素など不可能で意味はないと、
日本のメーカーの将来を考えなければ
離脱宣言したほうがマシ。
どう見ても覇権争いには加われそうもないからだ
全方向戦略とは言っても日本のメーカーは
何をやったら良いのか分からない状態。

メルセデスが言っているように完全EV化に
無理があるのは中国。
国土が広すぎる上に険しい過酷な道が多すぎる。
中国は脱炭素には興味はなく、都市部のPM問題で
都市部では早々にEVでしか走れなくなるけど
田舎は関係ないし、PHEVがずっと半々で
進んで行くでしょう。
日本のHVは安ければまだしも、現状でPHEV
より高いのでは需要がない。

電池素材もなく、再エネもあまり進まず
この10年以上の技術停滞で日本車が
有利な引き出しはあまりない。
長い不景気が技術力でコストを下げるのではなく
材料を削ってコストダウンしたのが悪影響。
スマート化も未だできず内装は非常に残念すぎる。

このままではガラパゴスに向かうしかなくなって
しまうしかないがそれなら脱炭素離脱をしたほうが
無駄がなくて良い。
元々やる気もない水素エンジンパフォーマンス
もいらないしタイで商用水素を急いだほうが良い。
昨年暮れにCPと組んで商用車やると言って
5ヶ月も経って試作車の一台もまだやっていない、
とにかくスピード感がない。
明日からでも動くというCPに対して動きが遅い。

有利な引き出しが殆どない状態では
無理に世界に合わせる必要はない。
遅すぎるけどやるなら中国や米国のように
徹底して政府が動かないと無理だが
これも期待できそうもない。

書込番号：25250060　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん

リンク記事に、こんなのありましたよ

プリウスのパワートレイン担当者は「最終的には出力を下げて規制をクリアするという手段もあるが、商品力は低下する。環境性能に加え、ハイブリッド車（ＨＶ）のパワフルな走りを強みに欧州でもＨＶの販売を増やしているトヨタだけに悩ましい」という。

出力の大きさって必要な分で十分なんじゃないですかね？200〜300馬力もあれば。

俗に言うスーパーカーは無駄に馬力競争していますが

書込番号：25250064

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

日本は世界に合わせる必要無いやて？えらい上から目線やね、わかったような事言わん方がええよ。

●中国が既に技術的にもコスト的にも日本や欧州車を上回ってしまっているからで…

ないない、それは無いわ、大きな声で他人に言わん方がええよ。

それと書かれてないけど、信頼性と安全性これも当然はるか後方や、もちろん中国がやで。

書込番号：25250077

[シェイパ]

搭載量５倍・コスト10分の１、トヨタが水素社会へ実証する「貯蔵モジュール」の全容

https://newswitch.jp/p/36861

トヨタの水素への取り組みもこれからの進展に期待です。

書込番号：25250094　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

なんか急に支離滅裂なこと書いてません？

＞中国が世界の覇権を握ることになるだろう。
中国が既に技術的にもコスト的にも
日本や欧州車を上回ってしまっているからで
勢力図はEVだけでなく変わってしまう。

一部の車両が良いだけで世界規模では大したことないですよ。

＞現地生産制限をかけるとそれぞれが
ガラパゴス化になって経済は停滞する。

しませんよ、自動車産業だけでなぜ経済の停滞にまでなるんですか？

＞日本が離脱するならイマ
完全脱炭素など不可能で意味はないと、
日本のメーカーの将来を考えなければ
離脱宣言したほうがマシ。
どう見ても覇権争いには加われそうもないからだ
全方向戦略とは言っても日本のメーカーは
何をやったら良いのか分からない状態。

各メーカー色々出品しているじゃないですか

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

何度、指摘してもミヤノイさんは、数字がデタラメだったり、嘘を文章に入れてきますよね

書込番号：25250113

[シェイパ]

図面まで削除されてしまったので再掲。
e-fuel については世界各国で多数のプロジェクトが進行中。
現在の断面だけ見て、いいの悪いの語ったところで詮無いこと。
私は技術者には敬意を払いますし技術の進展に夢を感じるタイプなので、今後の動向を期待を込めて注視していきます。

書込番号：25250117　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞シェイパさん

トヨタは凄いですね、一企業でで新規の事を取り付けて実行するなんて

過疎部なんかにはこう言ったステーションの方が設置費用も要らないし費用対効果は良いんじゃないですかね？

水素自動車がある前提ですけど・・

書込番号：25250124

[シェイパ]

＞cbr600f2としさん

数年前の話ですが、当時所属していた部署で水素ステーション実証関連のプロジェクトに同僚が携わっていました。（小規模な実証ですが）
当時は傍で見ていて、正直トヨタが水素実証に力入れてるようには感じなかったのですが、最近の取り組みには本気度を感じますね。

書込番号：25250145　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.sankei.com/article/20210602-7MVG7F25YROYHPSXSJ4M3SMFIU/
水素ステーション２０３０年までに１０００基整備　新成長戦略の素案公表


・・・現在の約１５０基から１０００基に増やす考えだ。・・・2021/6/2

これ・・・今どうなっとるんや？・・・EVスタンドディスっとる場合ちゃうで

書込番号：25250210

[ユニコーンII]

日本の水素ステーションをディスっても、
欧州で充電器足らんのは何も変わらんなぁ。

書込番号：25250224　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

いつまで｢燃料電池車｣にこだわるのか…トヨタ新社長に迫られる｢月10台しか売れないクルマ｣からの再出発
https://president.jp/articles/-/66497?page=2

トヨタは2代目の普及にかなり期待をかけ、年間生産能力を初代の10倍の3万台規模に強化したという。


まさに、現実逃避・・・凄すぎる！

書込番号：25250230

[トロッコ001]

＞２０２５年、１５％削減・・・合意
＞２０３０年、５５％削減・・・合意
＞２０２５年７月、ユーロ７・・・案

スタンド普及率？どうでも良くね？・・・違反したらメーカー罰金刑ね


＞オーナードライバーの年間平均走行距離をみてみると、日本が7073km、ドイツ1万3500km、イギリス1万2640km

13500÷365＝37km/１日あたり

家充電が基本やしなぁ・・・外部スタンド・・・どうでも良くね？・・・なんてね
ユーザーもAI学習・・・バカンスは・・・マイカーやめて・・・公共交通機関や・・・なんてね

書込番号：25250310

[ユニコーンII]

こうも書いてあるけどなぁ。

「なお、公共の充電拠点とは別に、プライベートな充電拠点は2030年までにEUで2940万カ所が必要だという。ドイツに必要なプライベートな充電拠点は884万1000、フランスは590万7000と指摘されている。」

で、無理そうな事は関係無いって、そら他人事やからなぁ。
公共交通機関って、充実してたら車で日本の倍も走らんけどなぁ。
コレも無理そうやなぁ。

書込番号：25250397　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞２０２５年、１５％削減・・・合意
＞２０３０年、５５％削減・・・合意
＞２０２５年７月、ユーロ７・・・案

合意ルール守らないと罰金刑ね！


家充電が基本だよ・・・マイホーム・・・プライベートコンセントね・・・日本よりイケてんなぁ
https://www.orientalmotor.co.jp/products/safety/power_supply_voltage/

書込番号：25250407

[トロッコ001]

https://techcrunch.com/2020/06/12/volkswagen-launches-home-ev-charging-system-sales-ahead-of-id-3-vehicle-deliveries/

日本より安いなぁ・・・プライベートな支出も余裕かなぁ

書込番号：25250418

[ユニコーンII]

あぁ、やっぱり欧州も集合住宅が課題なんやなぁ。

https://yourstand-ev.com/public-ev-charging-in-europe/

ドイツのプライベート充電設備、2030年に必要な884万1000基に対して、2035年の予測が300万基弱かぁ。
残りの580万は家で充電できへんなぁ。
電圧がどうとか値段とか関係無いなぁ。

https://www.fuji-keizai.co.jp/press/detail.html?cid=21106&view_type=2&la=ja

鉄道の旅客輸送量も人口あたりで日本の半分程度やからなぁ。

まぁ関係ないんやろなぁ。

書込番号：25250427　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ドイツにおける家庭用充電器の普及動向(ストック数ベース)

2020年比で「160.2%」の伸びやて・・・普通充電器

ウハウハな利回りやなぁ・・・売れやんけ・・・2035年・・・みんな・・・計算すると、どうなるんやろ？

欧州・・・国の施策やで・・・集合云々の課題はどうにかするよなぁ・・・知らんけど

メーカーから罰金とるんやしなぁ・・・その金使ったれええで

書込番号：25250456

[トロッコ001]

これ・・・日本も軽EV売れだしとるから・・・予測数字変っとるかもしれんなぁ

＞２０２５年、１５％削減・・・合意
＞２０３０年、５５％削減・・・合意

合意後で・・・再見積もりせな・・・アカンで

内燃死滅してくからなぁ・・・欧州は、国がリードしとるし・・・日本とは温度差が違うでぇ・・・なんてね！

書込番号：25250465

[ユニコーンII]

160.2%で580万足らんねんけどなぁ。

やっぱりそのあたりは何の考えもないんやなぁ。
お気楽なもんやなぁ。

書込番号：25250471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ま、
法で規制したからすんなりコトが運ぶわけでもなく、
その法自体も短期間で変わって来るし、
eフューエルや水素に限らず課題は山盛りって事ですな。

書込番号：25250476　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

2020年比で「160.2%」の伸びやて・・・普通充電器

みんな

この利回り計算するとどうんなるんやろ?

書込番号：25250486

[トロッコ001]

＞２０２５年、１５％削減・・・合意
＞２０３０年、５５％削減・・・合意

新車売れんとなれば、充電器サービスかなぁ

fcvよりbev買うよなあ

書込番号：25250490

[ユニコーンII]

お金と違って設置せなあかんねんけどなぁ。
160.2%のままやと、
5年後の2026年には2,800基/日の設置
6年後の2027年には4,400基/日の設置
になるんやけどなぁ。
365日休みなくでコレは無理やなぁ。
ずっと160.2％なんて不可能やなぁ。

計算すればすぐ分かることやけど、関係無いんやろなぁ。

書込番号：25250494　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

2020年比で「160.2%」の伸びやて・・・普通充電器

みんな

設置出来ればええんやで

2035計算してね

書込番号：25250505

[トロッコ001]

車売れたら、付けるよな
付けれなかったら売れん

なんとかするよな!国も

書込番号：25250507

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

中国車は今や世界2位の規模
輸出は1.5倍ずつ伸び日本を追い越した｡
新エネは倍々ゲームだ

今､大淘汰時代を迎え10数社に淘汰される
まぁ日本では中国車は滅多にお目にかかれないけど
高品質で安全性が高く価格が安いそしてサービスも良く保証も7年19万キロとか長い｡
まぁそのうち日本にも色々とお目にかかれるかと思うけど太刀打ち出来ないよ｡
（最も10大メーカー品に限るが）

https://www.youtube.com/watch?v=XO4AW1IhEjU&t=59s&ab_channel=14%E5%A4%A9%E5%86%85%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E6%9B%B4%E6%94%B9%E5%90%8D%E5%AD%97%E4%B8%A4%E6%AC%A1

1,600万円のアルファードと740万円の中華車衝突試験
アルファードはエアバッグも効かず即死だな　リアもロックが外れず火災なら危ない

＞しませんよ、自動車産業だけでなぜ経済の停滞にまでなるんですか？

日本は18％だから大きいぞ
と言うか自動車産業は最後の砦
金融とか他で儲かるのは一部の投資家・一部の企業

＞各メーカー色々出品しているじゃないですか

日本のメーカーは何を出しているの？全く数字になっていないけど・・・・
日本で売れているのは小型車の純ガソリン車の格安版だけ
純ガソリンが売ること出来なくなるからさて困った問題でしょう・・・

＞シェイパさん

その図はe-fuelなんか殆ど作られていないし2030年でも大した予定もないけど・・・・
合成燃料だからバイオ燃料やグレー水素でも合成燃料
しかも殆どが船舶・航空機などだし

BMWのように全方向でオマケで水素をやるなら良いけど
水素に本気で期待したら終わっちゃうぞ

GSスタンドは6万カ所から半分になって2万8000カ所　田舎ではスタンドが減った
水素SSは164カ所　1,000カ所に増えたところで50歩100歩
1カ所4-5億円　現在3900kg売って4,300万円の経費
水素1kgが11,000円/kg　国が1万円/kg負担して普及したら破産｡
燃料が少ないから給油に行って帰ってきたらまた燃料が無くなって給油に行く羽目に・・・

BMWの水素エンジン車は8kgの液体水素を搭載して航続が200km　25km/kg
しかもマイナス253度の絶対保温は不可能で蒸発しまくりで水に変えて捨てる羽目に｡
重量増200kg　30kWhの電池積んだ方が良いよね　7,000万円とか・・・

カローラ水素で7.5kgで60km走行だけ
レースだからと言っても一般走行で良いとこ30-40km/kg　300kmも走らん
しかも水素SSが近くに無いと給油地獄に陥る｡
ガス欠したら最後（まぁガソリンでも走れるように出来るが・・・でもこれだと新エネ認定されない）

エンジン車の効率など数％上がるだけ
15％向上したと言っても0.7km/kgから0.8km/kg程度になっただけ
クラウンFCVが出るらしいがMIRAIが全く売れないのにクラウンだと売れるのか？
車体は大きいのにタンクを積むため中は狭く､どこで給油するんだよ・・・
税金の無駄遣いなだけ

水素は商用車のみ可能性　固定路線なら水素ステーションも限定で済む｡
それでもメチャクチャ国が税金を無駄使いしないと業者は採用しない
水素を作れない国が水素なんて本気なら気が狂っているとしか思えない
ガソリンや軽油のままで良いよ
PHEVにした方が全然マシ

書込番号：25250543

[ktasks]

ナゲーので最後だけ見た
水素作れるし
水力発電夜間止めなけりゃいいだけ
同じ事ばかり
書くから長くなんだよ
ちゃうこと書けよ！

書込番号：25250592

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

「中国車は今や世界2位の規模」と言ってもその殆どが中国内での販売でしょ、自動車産業成熟国で売れないとあまり「すごい」とは思えないです。
それに自国で売れてるBEVも、ガソリンスタンドが無い過疎の農村の方々が購入されてる「宏光mini」のようなマイクロカーが大部分を占めてるとの話もちらっと聞きましたし。

あと、水素やe-fuelですけど、別にトヨタは水素だけに目を向けてるのでは無いですよ、そこんとこがわかってないから「水素？」そんなんあかん、そんなん言ってたら終わってしまうわとなるねん、「水素」はマルチソリューションの一つや。
それが理解出来たら、あなたが今まで長々と語って来た話、意味無いやんてわかるわ。

現在水素は課題が多くあって最適な燃料とならないのは百も承知、十数年先の実用を目指して色々頑張ってるのです。
BEVも同じでしょ、まだまだ燃料補給の利便性や航続距離、火力発電の電気使用等々、課題がたくさんあってそれを改善する為努力してますでしょ。

どちらも問題ありは同じ、ただ少し燃料が安いと言う事でBEVが相対的に先行してるだけです。

トヨタは水素もしてるがBEVもやってるのです、全ての可能性を考えて地球温暖化防止に向かって頑張っておられます。

書込番号：25250621

[ユニコーンII]

160.2%で計算したら2030年には20,000基/日の設置になるなぁ。

これが出来るんやったら、充電器の遅れなんて全く気にならんねんけど、普通やったら不可能ってすぐに分かるし、
160％の伸長が続く訳ないことくらい分かりそうなもんやけどなぁ。

国がどうこうとか、出来るんやったら指摘なんてされてへんけどなぁ。

書込番号：25250631　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

各プロジェクトのCO2、水素供給方法

＞ミヤノイさん
>その図はe-fuelなんか殆ど作られていないし2030年でも大した予定もないけど・・・・
>合成燃料だからバイオ燃料やグレー水素でも合成燃料
>しかも殆どが船舶・航空機などだし

前スレでその図の出展元の資料を貼っていたので、読んでいただけているものと思っていました。
買いかぶりだったようで、すいません。改めて貼っときます。

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/e_fuel/shoyoka_wg/pdf/001_07_00.pdf

資料中のまとめにも「実証・商用規模プロジェクトでは、CO2の供給源としてDACを用いるプロジェクトや、CCU（産業由来）を用いるプロジェクトがあり、多様な選択肢からCO2回収が行われている。原料水素の製造はほとんどが水電解によるもので、再生可能エネルギーが利用される。」とあるように各プロジェクトがカーボンニュートラルな合成燃料いわゆるe-fuelを志向していることがわかります。
添付図は各プロジェクトの「CO2、水素供給方法」をまとめたページの抜粋です。

昨日私の書いた文章を再掲しましょうか。

e-fuel については世界各国で多数のプロジェクトが進行中。
現在の断面だけ見て、いいの悪いの語ったところで詮無いこと。
私は技術者には敬意を払いますし技術の進展に夢を感じるタイプなので、今後の動向を期待を込めて注視していきます。

以上です。
私はこれらのプロジェクトだけで「自動車用e-fuelの生産が確立された」と思ってませんし、書いてもいません。
現在進行形の技術開発について将来を期待することに何か問題でも？

あと、以前にも書きましたが中国車のスペック自慢はもうお腹一杯です。自分でスレ立てでも何でもして、そちらで存分に語ってください。
ついでにそのスレを「夢語り、希望語りは禁止」にでもすれば、ミヤノイさんのお好みに合うのでは？

書込番号：25250656

[mat324]

> EVだからガソリン車だから水素だからという次元ではない。

一番電気にこだわってる人が言っても・・・。
他の大多数はずっと前から適材適所と言ってましたけどね。


2人ともMIRAI、MIRAIってしつこいけど、トヨタもMIRAIは本気じゃないでしょ。
本気で売るつもりなら、どこぞのメーカーみたいに売れ筋のSUVで出すんじゃないの？
パッケージング的にもその方が有利でしょ。
世界の官公庁に向けて環境PRするために使ってください的な感じじゃないの？
むしろあんまり売りたくないのかもよ。

しかも、本気で売る気なら名前もMIRAIにはしないでしょ？
国の意向に合わせたトヨタ流のパフォーマンスのひとつだと思うけど。
それに、やっぱり「量産一号」ってのはインパクトが大きくて、どこぞの方々みたいに「燃料電池＝トヨタ」と刷り込まれちゃう方が多いから(笑)。
今後も燃料電池の話になるたびに量産一号のMIRAIって出てくるから宣伝効果も大きい。
私は他のメーカーと比べて、異常なほどトヨタが燃料電池に力を入れているように思えないけど。

初代プリウスのときもそうだったけど、こういうことができるのがトヨタなんじゃないかね。

また、仮に今後乗用車に使えなくても、すでにバスのSORAもやってるし、グループには日野をはじめ、いすゞ、UDトラックスも繋がりがあるから大型車への転用もできる。

書込番号：25250701

[トロッコ001]

FCVは未来の救世主・・・２０１４

＞2人ともMIRAI、MIRAIってしつこいけど、トヨタもMIRAIは本気じゃないでしょ。

・BEVは、小型EVだけ！
・これからは、FCVが未来の主役だ！

国を巻き込み・・・当時トップレベルだったBEV軽視・・・から〜の底辺転落

すべては、これが諸悪の根源では・・・日本出遅れ・・・EV出遅れの根本原因では？

10年やってこれだけ・・・10年後・・・いわずもがな

書込番号：25250741

[トロッコ001]

＞2020年比で「160.2%」の伸びやて・・・普通充電器

この数字達成できるやでぇ・・・みんな・・・計算してみよう！

EUは、230Vが標準・・・インフラのベースが違うなぁ・・・外用コンセントあれば・・・工事イラネじゃね？

・２０２５年、１５％削減・・・合意
・２０３０年、５５％削減・・・合意

内燃＆HEVが消えるだけか
PHEVなら・・・外部充電イラネだよなぁ・・・家は外用コンセントでもええよなぁ！

書込番号：25250764

[ユニコーンII]

160.2%で計算したら2030年には20,000基/日。
ちなみに730万基/年。

2035年の予測は288万基って書いてあるなぁ。
2035年の予測は2020年比で18倍って書いてあるなぁ。

計算以前の話やったなぁ。

書込番号：25250788　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞2020年比で「160.2%」の伸びやて・・・普通充電器

この数字達成できるやでぇ・・・みんな・・・計算してみよう！

で、どの数字が正しいのか・・・みなさん・・・考えてみようね！

・２０２５年、１５％削減・・・合意
・２０３０年、５５％削減・・・合意

この合意前の予測数字・・・数字の根拠も怪しいなぁ？
あっ・・・家のコンセントの数字は入ってるのかなぁ？

書込番号：25250808

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

＞中国車は今や世界2位の規模

EVのみですよ

書込番号：25250820

[ユニコーンII]

この数字が達成出来るなら、日本も楽勝やなぁ。

まともなところが出してる数字の反論するんやったら根拠くらいは出さんとなぁ。
計算上とか怪しいとかでは何の意味もないなぁ。

メルセデスはじめ各社で家庭充電用のウォールユニットとか販売してるなぁ。
そら普通やったら家のコンセント差込だけなんてやらんよなぁ。

書込番号：25250825　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

EUユーザー・・・基本、「家充電」やしなぁ
家コンセント・・・通販安物コネクタでもイケるんとちゃうか？・・・知らんど

そやから・・・インフラ数字が普及抑止の阻害理由にならんなぁ・・・どうでもええなぁ・・・コレ


●Fit　fot 55・・・CAFE規制適用・・・メーカー罰金刑やなぁ

＞・２０２５年、１５％CO2削減・・・合意
＞・２０３０年、５５％CO2削減・・・合意

新車売るよう・・・メーカー頑張るでぇ・・・売らんと潰れるからなぁ・・・罰金刑やしなぁ
国もメーカーも合意ルール・・・日本とは気合が違うでぇ・・・160.2%記録するんとちゃうか？・・・なんてね

くだらん数字並べたところで、破壊力が違うなぁ・・・圧倒的55ルール

書込番号：25250874

[ユニコーンII]

何の根拠も無いし、内容を捉え間違えた実態と乖離した計算上の妄想の数字の話の繰り返しやと、
結局は何の意味もなかったなぁ。

書込番号：25250922　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

「前年比160.2%増」・・・の実績が全てなんだがなぁ・・・家充電やしなぁ

＞・２０２５年、１５％CO2削減・・・合意
＞・２０３０年、５５％CO2削減・・・合意

国、メーカーによる合意・・・罰金刑の強制力・・・内燃＆ＨＥＶ死滅宣告

・BEV・・・家コンセント・・・そのまんま使えるなぁ
・家充電が基本・・・外部インフラ？ドライバー次第やなぁ・・・どうでも良くね

みなさーん・・・BEV普及において・・・阻害要因の理由全崩壊・・・どうでも良くねって話・・・なんてね！

書込番号：25250949

[ktasks]

>罰金刑
の意味も解ってないな
そんな事も知らんと

同じ事ばっかり書いてんじゃねー

書込番号：25251118

[トロッコ001]

https://www.mlit.go.jp/common/001224511.pdf

P30・・・罰⾦（例︓⽶国、欧州） 基準未達成分に応じて罰⾦を科す。
• 0.１mpg/台︓5.5ドル
• １g/km/台︓95ユーロ

＞・２０２５年、１５％CO2削減・・・合意
＞・２０３０年、５５％CO2削減・・・合意

eフューエルや水素よりも・・・直近・・・コレが重要なんだけどねぇ
充電インフラ・・・超どうでもええんだわ・・・罰金回避の理由になんねぇんだけどねぇ・・・それ

書込番号：25251195

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞トヨタは水素もしてるがBEVもやってるのです、全ての可能性を考えて地球温暖化防止に向かって頑張っておられます。

全方位が出来ていないのはトヨタ
EV販売率0.2％　水素0.03％
PHEVすら世界の20位にも入らない
中国ではこれだけ販売しても50位にも入らない
bz4xはカローラHVと同価格の270万円
これで全方位って一番駄目なんだけど？
EVじゃなくてもPHEVも駄目じゃ何が全方位戦略？
主菜はEVとPHEV　副菜はHVと水素　

58位：一汽トヨタbZ4X、1049台
69位：本田e:NS1、924台
80位：本田CR-V、667台
84位：本田M-NV、626台
94位：广汽トヨタbZ4X、500台
109位：本田breeze、343台
135位：一汽トヨタCOROLLA PLUG-IN HYBRID、123台
143位：广汽トヨタiA5、93台
135位：一汽トヨタRAV4 PLUG-IN HYBRID、68台
149位：日産ARIYA、64台
153位：广汽トヨタWILDLANDER、49台
154位：广汽本田e:NP1、44台
161位：广汽トヨタ田C-HR EV、28台
168位：广汽本田VE-1、17台
169位：一汽トヨタIZOA 、16台
170位：广汽本田EA6、13台
176位：广汽トヨタLEVIN PLUG-IN HYBRID、3台
179位：マツダCX-30 EV、2台

書込番号：25251396

[関電ﾄﾞｺﾓ]

１０数年先に花が全開になるように種まきから頑張っておるのです。

各部門のパーセンテージは現時点では問題にはしておらないです、総販売台数を維持していればいいのですから。

書込番号：25251414

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

その中国の販売ランキングも見飽きました。
自分でスレ立てして、そこで好きなだけコピペ繰り返してください。

書込番号：25251433　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞シェイパさん

私もそう思います。


コピペと数字を誤魔化したりと、そういった事をしたければ

自分でスレ立てをすれば良いだけですよ＞ミヤノイさん

書込番号：25251455

[ミヤノイ]

グローバル製品なのに世界は関係ないとか比較も出来ない

村意識　村で一番が世界で一番になる　夢物語のお花畑

水素すらこのままでは勝てないよ　既に他国が上
https://www.youtube.com/watch?v=rmiLIsX62iY&ab_channel=WelldoneGuarantee

書込番号：25251478

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

世界は関係ないとか私は一言も書いてない。
そもそもステランティスの戦略の記事をもとに立てたスレですし、世界のe -fuel関連プロジェクトの資料も提示してる。
世界の自動車市場における将来的なe -fuelの位置付けについて意見交換したくて立てたスレッド。
村で一番とか村意識とか私のどの書き込みのことを指して言ってますか？

脈絡のない中国車スペック自慢とか中国内EV販売ランキングは見飽きたから自分でスレ立ててやってくれと言ってるだけですが。

書込番号：25251579　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0369.html
(3) E-fuelの供給インフラの整備は困難
　ドイツにしても、E-fuelを全面的に普及させ、ガソリンスタンドで広く給油できるようにするつもりはないと考えられる。
そもそもポルシェの意向は「911のためのE-fuel」であり、「すべての乗用車のためのE-fuel」ではない。


ステランティスが、テスト確認するのは勝手だが、ドイツを含む他の内燃メーカーが追従する気配すらない。
それは、既存エンジンの確認など、全く無意味と判断したのではなかろうか・・・なんてね。

書込番号：25251604

[トロッコ001]

＞そもそもポルシェの意向は「911のためのE-fuel」

https://car.motor-fan.jp/article/10009432
911の世界シェアで見れば、たった・・・0.05％かなぁ・・・なんてね

Z4やスープラやポルシェケイマンは・・・「お呼びでない」よなぁ・・・やっぱ
だって、2025年15%削減規制、ユーロ７を超えられず・・・死滅するかもなぁ・・・残念

書込番号：25251623

[シェイパ]

【スペシャルインタビュー】CEOとCTOが率直に語るアウディの未来とは？

https://autobild.jp/22512/

一部抜粋

「2024年からの新型eモデルと並行して、私たちの最終世代の新型内燃機関のプラットフォームも立ち上げることになりました。」

「今から2030年代半ばまでの間に、いろいろなことが起こるでしょう。私たちのロードマップは決まっています。最高の燃焼エンジンはこれからです。」

「効率性の高さから、バッテリー電気自動車は、e-fuels（CO2と再生可能エネルギーによる水の電解から得られたH2を用いた合成燃料）を搭載したクルマよりもはるかに優れています。とはいえ、e-fuelsは-たとえば既存の車両には-理にかなっています。」

「e-モビリティに加え、グループはe-fuelsにも力を入れています。e-fuels（合成燃料）は、現在13億台の内燃機関で構成される既存の車両をCO2ニュートラルにする唯一の技術として知られています」

「e-fuelsは、私たちの社会にとって、必ず役に立つものです。また、飛行機や船舶、トラックなど、他の輸送分野でもe-fuelsが必要になります」

「私たちは鉱油会社と協力して、内燃機関の互換性を高めています。これは、既存の車両を脱炭素化するための重要なビルディングブロックとなるでしょう」

書込番号：25251639

[トロッコ001]

＞アウディは、e-モビリティに対して非常に明確かつ早期にコミットしており、内燃機関の段階的廃止時期を2033年と定めています。

アウディ、VW、ポルシェの内燃機関・・・廃止やなぁ・・・ココがポイント！
アウディVWグループは、ポルシェを含むからなぁ


＞現在13億台の内燃機関で構成される既存の車両をCO2ニュートラルにする唯一の技術

ニュートラル？・・・マフラーからCO2垂れ流し・・・所詮・・・インタビューと軽く流す話やなぁ
すでに合意済の内容の範囲内と理解するのが妥当・・・なんてね！

書込番号：25251666

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

別に貴方に引用して書いているわけじゃないが
e-fuelは航空機・船舶などに必要でしょう｡

ただそれだけのことで日本車のエンジン車復活だぁにはならないよ｡
水素にしても商用車で考えることであって乗用車には殆ど縁がない｡

e-fuelは日本ではコストが高すぎて使えない｡
e-fuelにしても水素にしても大量の再エネ電力を使う電気燃料だからだ｡
日本が再エネ発電100％を超えるのは何時？
発電単価が2円/kWhになっても今のガソリンの2倍はする｡

現段階で一番安い太陽光発電でも日本は15-17円/kWh
2円になる見込みはあるのかな？
上がっても下がりそうもないよね｡

そこを無視してe-fuelや水素は語れないんだよ｡

商用車には水素は必要だと思うけど日本が出来る範囲で進めていかないと夢物語｡
現状は先ず石炭から発生するCO2を回収したブルー水素を作る事
そして更にコストダウンを目指すこと

ブルー水素は認められていないけど脱炭素にはなる
中国やEUではブルー水素作るよりグリーン水素作った方が安上がりになるかもしれないが
日本でやるならブルー水素の方が安上がりで大量生産によるコストダウンが出来る｡
グリーン水素は大量生産しても殆どコストダウンが出来ない｡

どっちみち脱炭素100％なんて出所が変わるだけで不可能な話｡
別にEUに付き合う必要もなくそれを日本が主張すれば良い｡

日本は石炭は豊富に入手出来るし世界ではもう要らない鉱物｡
ブルー水素も回収率100％になればグリーン水素と同格
そこで初めてFCVやe-fuelでカーボンニュートラルに近づく｡

この先ず燃料となる元を解決していかないと絵に描いた餅｡
グレー水素は中国でもグリーン水素の1/7程度で日本なら10倍はしてしまうだろう｡
グレーはアウトだけどCO2を回収したブルー水素が日本は一番コストが下がる見込みがある

政府は宣言は一人前にしたけど何も動かない
メーカーが各社バラバラで動いているだけでは進まない
こんなエネルギー問題はトヨタ1社じゃ無理な話

書込番号：25251864

[mat324]

いつまで自分たちの論点が周りとズレていることに気付かないのかね。

この2人には永遠に他の人が言っていることは伝わらないんだろうか・・・。

書込番号：25252073

[use_dakaetu_saherok]

再エネの割合を0%から30%にするのと、30%から60%にするのとでは難しさが全く違う。

誰かさんは足りなきゃ発電すればいいし、余れば捨てればいいくらいに思っているのかもしれませんが、再エネ率が上がれば上がるほど急な増加はできないし、そもそも電気は捨てるのがとても大変。

なぜだか水素と電気を分けて考えたいようだけど、その調整力として期待されているのが水素でありe-fuelなのに。

そういう調整コストも考えず、再エネ電気は安いとかEVは効率がいいとか言われてもね。

書込番号：25252078　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/juyou/

調整済

期待値ゼロ

書込番号：25252089

[トロッコ001]

閲覧者に論点、論旨がわかりやすいように

・フィットフォー５５パッケージという「ぐうの音」もでない合意事項を説明

・これによる内燃消滅の流れを説明

・合意事項において、e-fuelが「いかにニッチ向け」であるかのかを説明

・コストが下がろうが、ニッチ向けe-fuelにとって意味が無いことの説明

・ステランティスやアウディの発言は、合意事項に微塵も影響がないことを説明

ただこれだけ

書込番号：25252092

[トロッコ001]

https://www.kyuden.co.jp/td_renewable-energy_purchase_control_necessity.html

で、調整力は、水素よりも・・・揚水発電

そもそも水素は貯蔵がねぇ・・・いわずもがな

書込番号：25252106

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>日本車のエンジン車復活だぁ

このスレで「e-fuelで日本車のエンジン車復活だぁ」なんて話してる人なんか誰もいないと思いますが。

>そこを無視してe-fuelや水素は語れないんだよ

このスレで「e-fuelや水素はコスト度外視だ」なんて話してる人も誰もいないと思いますが。

話の流れも読まず、自分の言いたいこと書き散らしたいだけなら、ご自身でスレ立てすることをおすすめします。


＞mat324さん
＞use_dakaetu_saherokさん

冷静なコメントありがとうございます。
自分の足元すらよく見えてないから、他人がお花畑にいるように見えるんでしょうね（笑）

書込番号：25252175　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞「eフューエルは社会に混乱をまねく」

　いいえ

　混乱を招かない

・理由　　：富裕層向けの限られたニッチマーケットだから
・メーカー：富裕層向けだから、混乱しない
・スタンド：富裕層向けだから、混乱しない
・価格　　：富裕層にとってコストどうでもええ
・現内燃車：富裕層向けだから、貴方達に無関係
・ＣＯ２　：マフラーから垂れ流し、ニュートラルでない汚いガス
　　　　（今後も課題満載、ガッチガチに強化される方向）

スレタイへの意見を閲覧者向けに説明してるだけですねぇ・・・なんてね

書込番号：25252300

[ktasks]

＞調整力は、水素よりも・・・揚水発電
＞そもそも水素は貯蔵がねぇ
雨季とか台風で
揚水しようにも満タンならどうすんねん！
計画的にできひんやろが！

水素の貯蔵できひんなら既にある
水素ステーションどーなっとんねん！
できとるやんけ！

書込番号：25252372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞いつまで自分たちの論点が周りとズレていることに気付かないのかね。

貴方たちが現実無視の夢物語だからだよ｡

周りといっても貴方ら4-5人の話

現実と理論を無視するなよ

日本で再エネで電気が余りまくって多数の車を走らせるだけの余剰水素が作れると思うか？
そんなになったら電気代は5円/kWhとかだよ｡
5円でEV走らせたらガソリン換算200km/Lの世界も見えるけどね

書込番号：25252400

[トロッコ001]

石油？石炭にLNGやしなぁ

再生エネ率が日本より高い国は沢山あるなぁ

課題も対応策もあるなぁ

水素が選ばれてないなぁ・・・いわずもがな

書込番号：25252402

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞ミヤノイさん

二人は、なぜ自分でスレを作らないの？

書込番号：25252421

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>貴方たちが現実無視の夢物語だからだよ｡
>周りといっても貴方ら4-5人の話
>現実と理論を無視するなよ

このスレで「e-fuelで日本車のエンジン車復活だぁ」なんて話してる人なんか誰もいないし、「e-fuelや水素はコスト度外視だ」なんて話してる人も誰もいない。
現実や理論を認識した上で「将来はどうなの？解決すべき課題は？」ってことを語ろうとしてる。

ミヤノイさんが見えない敵に向かって「EV最高！再エネ最高！お前らはわかってない」と勝手にヒートアップしてるだけ。
そういうところを指して「論点がズレてる」と言ってる。

書込番号：25252423　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

シェイパさんも言われているように、「e-fuel」とか「水素」という単語が出てくると、仮想敵を勝手に作り上げて、どこのスレに行っても内容を無視して同じセリフを繰り返している。

スレのタイトルが違うのに返信の内容がいつも同じっておかしいでしょ(笑)？
自分でも書いてておかしいと思わない？
「あれ、この前も違うスレで同じこと書いたな」って。

私が言う「論点がズレてる」っていう意味も理解いただけていないようで・・・、さてどうしたもんかね。

書込番号：25252463

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

スレは何度も立てているが？

何を立てても日本に明るいニュースはなく
日本の自動車業界550万人を路頭に迷わすことになった要因はトヨタ

トヨタEV戦略の虚実〜自動車一本足打法の日本の崩落
https://www.youtube.com/watch?v=RDg1R3TIEoY&ab_channel=%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9

返ってくる反応はいつもの貴方達だけでどこでスレ立てても同じ

遅れたことを認めない経営や貴方達の日本の風習が危機を招く
この番組のまとめ

書込番号：25252479

[mat324]

＞ミヤノイさん

大体、まだ大量生産も始まっていないe-fuelの話をしてるのに、現時点「だけ」の話をしてもしょうがないでしょ。

i-mievが出たときに「BEV最高だぜ！これからはBEVしかない！」って思った？
BEVなんて、大手メーカーの量産開始から普及が始まるまでに10年以上経ってる。
それでも、10年以上前から言われていたデメリットは小さくなったもののまだそのままで、世界中の人が手放しで買おうとまではしていない。

水素にしても同じことばっかり言ってるけど、日本は自前で作ろうとしてる？
現時点では海外生産品を調達する話題が多いと思うけど。

ポルシェはなんでチリでe-fuel作るの？
チリにはそんなに911が集まってるの(笑)？
911に使うぐらいの量なら、世界の各地域でもe-fuel製造の話はあるんだから、無理にポルシェが作る必要なくない？

何年も先の話してるのに、現時点「だけ」の話をする方がおかしいと思わない？
あなた方の話が「正解」だとすると、世の中のほとんどのメーカーや国の動きなんて無駄だらけのメチャクチャでしょ。
世界中でこんな壮大な「オマケ」やる？

書込番号：25252497

[福島の田舎人]

割り込みで申し訳有りませんが、
此方のJRバス（唯一の路線）で、水素の燃料電池バス（トヨタ製）が運行開始になりました、
県としても水素に力を注いでいるのが、私達県民にも伝わってきます。
国策としても、EVありきではない様な気がしますが？
EV擁護の方達には、EVと云う着地点しか無いのでしょうかね？

書込番号：25252556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞遅れたことを認めない経営や貴方達の日本の風習が危機を招く

EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。
日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

書込番号：25252581　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EV擁護

ないない

2014年、FCVを未来の救世主と掲げ、官民一体で、
世界から周回遅れにさせた状況を嘆いているだけです。
その先に待っているのは、550万人沈没の未来・・・日本人として悔しくないのか？


＞https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0369.html
＞(3) E-fuelの供給インフラの整備は困難
＞　ドイツにしても、E-fuelを全面的に普及させ、ガソリンスタンドで広く給油できるようにするつもりはないと考えられる。
＞そもそもポルシェの意向は「911のためのE-fuel」であり、「すべての乗用車のためのE-fuel」ではない。

超富裕層向け・・・コスト度外視OK

書込番号：25252599

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
https://www.youtube.com/watch?v=E2EbC3bDSME

https://www.youtube.com/watch?v=uDdFMKT9_Tw

書込番号：25252609

[トロッコ001]

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

これ、暴落でもなんでもないがなぁ

値引き乱売・・・過当競争時のいつもの流れだが・・・何か？
この流れに老舗メーカーが追従できなければ・・・いわずもがな

書込番号：25252620

[トロッコ001]

EV出遅れを理解できるのに・・・その先が理解できない

550万人は心配しなくて良い・・・自信があるってさ

大本営・・・快進撃中だぜ！

書込番号：25252626

[ユニコーンII]

「悔しくないのか！」って精神論は昭和までですね。

書込番号：25252638　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。
＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

これって、HEV世界一のメーカー経営者のことかなぁ？

いまも「能力の無い経営者」なんだろうなぁ？

従業員は、メディアに叩かれ悔しくないのかなぁ？

書込番号：25252644

[ユニコーンII]

＞これって、HEV世界一のメーカー経営者のことかなぁ？

違いますけど？

書込番号：25252667　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。
＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

これって、HEV世界一のメーカー経営者・・・以外にいるのかなぁ？

書込番号：25252670

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。
＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

これって、HEV世界一のメーカー経営者・・・以外にいるのでしょうか

皆さーん、誰だと思いますか？

書込番号：25252710

[シェイパ]

>返ってくる反応はいつもの貴方達だけでどこでスレ立てても同じ

一面的で表層的で薄っぺらな意見をコピペのように繰り返してるだけなので、そりゃ返ってくる反応も同じになりますわな（笑）
そんなにこの掲示板での他人の反応が気に入らないなら、もっと別の居場所をみつけた方がいいですよ。
ヤフコメとかミヤノイさんと同一人物じゃないかってくらい似たような口調でEV推し、中国車推しの意見を連投してる人を見かけますから、もっと居心地よく語れるんじゃないですかね。知らんけど。

書込番号：25252749　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

書かれると困るのかなぁ・・・事実なんだが・・・なんてね

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。
＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

これ、誰だろう？

書込番号：25252785

[ユニコーンII]

＞事実なんだが・・・なんてね

書いた本人が既に否定してるのだが・・・読めないんだろうな。

書込番号：25252809　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。

メディアにも叩かれまくりだしねぇ

＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

2026年、150万台ってどうよ、コレ？

書込番号：25252839

[ユニコーンII]

間違えた答えを何度繰り返そうが、
間違えが正解になる事は無いのだがな。
残念だな。

こういう所も同じやな。

書込番号：25252849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞世界中でこんな壮大な「オマケ」やる？

トヨタ以外はみんなオマケ的存在だけど？？

e-fuelや水素は枯れた技術だから別に燃料が安くなってからで十分｡
精々FCスタックの効率研究をするくらい（FCVも結局は電気自動車）
燃料を作るのはメーカーの仕事ではない｡

全部EVである必要もないしユーザーにとってメーカーもコストが下がる方を選択する｡
ココのスレ題でもあるとおりe-fuelや水素は航空機や船舶や長距離大型トラックなどが対象｡
2035年に全廃は不可能で超短距離ならともかく航空機などEVなど不可能

35年に内燃エンジンを持つことは非常に高い税金が課せられるだろう
現にタイでも発表しているが純ガソリン・HV/PHEVを順に高額課税を課せられていく｡
世界中で国がそのような方向に向かっているのだからエンジン車は持つことが贅沢品になってくる｡

海外産のe-fuelはCO2を自国に持ち込むと言うことで制限される
多くは高い税金を課せられる「金持ちの燃料」になる（商用車以外）
e-fuelや水素はあくまでEV化が難しい大型車両向けなのだから｡
他国で作ったe-fuel燃料を持ち込まれて困るのはその国｡
ガソリン輸入しているのと変わりがないのだから｡

その点で言えば水素が主流（超大型車の）になるでしょう
航空機や船舶はe-fuelしかほぼ使えない｡

乗用車は当面､小型車はEV､中大型車はEV/PHEVが半々
今後､EVは圧倒的に安価で維持費が安くなっていくからに他ならない｡

ナトリウムイオン電池時代幕開け、関連メーカーが50社超で価格はLIBの1/2へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07985/
CATL　従来の2倍以上の最大500Wh/kgのエネルギー密度の凝縮型バッテリーを発表､今年にも量産可能
https://gigazine.net/news/20230425-catl-condensed-battery/

小型車はナトリウム電池でガソリン車より安価にシーガルでは120万円
中大型車は現状では電池の自重のために電費にも影響しコストも高い（安価にするならPHEV)
500Wh/kgなら100kWhでも200kgで中大型エンジン車と重量が変わらない｡
電費は良くなり航続距離も伸びる
僅か2-3年で大衆価格まで下がる

BMWも2-3倍の固体電池開発や､日産の固体電池も開発中
枯れた技術に期待より将来性は遙かに大きい
日本が動いていないだけで世界は動いている

書込番号：25252891

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
＞一面的で表層的で薄っぺらな意見をコピペのように繰り返してるだけなので

現実や理論を無視し､お花畑を語っているからそうなる

薄っぺらに見えるのは貴方たちが現実や理論を無視しているから

1.Tesla　126万台
2.BYD　　86万台
3.GM　　70万台
4.VW　　56万台
.
.
28.トヨタ　2万台

TeslaやBYDに先に行かれるのは仕方が無いけど
GMやVWはトヨタの下位ライバルだよ
これは一体何をやっているのやら・・・・

裸の王様が起こした大失態
一介の社員を社長にして逃げちゃったし
若い人に任せますって言っても戦略は変わらずこれじゃただのスケープゴート

トヨタ会長、ダイハツ不正を謝罪　タイで会見「裏切り行為だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/979cf555f7e7de832c9ee44ff1d0591121c742d7
さて､日野の件にしても人のせいにしているけど？
トヨタからの指示なくして普通出来るか？
何でも忖度しなければならない今の日本の状況が悪化を招く

書込番号：25252903

[ktasks]

＞トヨタからの指示なくして普通出来るか？
悪事は指示されてたらバレる
人の口に戸は立てれない

現実は車の世界位生産台数一位の企業はどこ？
現時点でBEVの数の過多だけではんだできるのか？
絶対追いつけないんだな？

追いつけないとして
アンタは中華EV買えばいいでけやん？

俺は追いつけなくても天地がひっくり返っても
中華EVは買わん

同じ話と長文はイラン！！！！！！！！！！

書込番号：25252916

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

そういうところが一面的で表層的で薄っぺらな意見をコピペのように繰り返してるだけって言ってるんですけどね。

何に対しての反論のつもりか知りませんがトヨタのEVが売れてない話やダイハツの不正の話がこのスレに何の関係があるんですか？
トヨタのEVは売れてる！とかダイハツの不正にトヨタは関係ない！とかこのスレで誰か言ってますか？

話の流れも読まず、「社長が逃げた」だの「忖度がどうのこうの」だの、自分の言いたいこと書き散らしたいだけなら、ご自身でスレ立てすることをおすすめします。

書込番号：25253003　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。

前も認めてたよな

＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

そうそう

日本の危機的状況

悔しいねえ

書込番号：25253016

[ミヤノイ]

＞福島の田舎人さん

商用車では水素がメインですよ｡
短距離バスはEVがメインになるけど
長距離トラックやバスでは水素の方が向いています｡

水素の問題は水素ステーションと水素価格
固定路線では良いけどGSスタンドのようには広げられません
1箇所4-5億円もするのでGSスタンド並みにするには巨額の費用がかかります｡

現在の水素ステーションでは3900kg売って4,300万円の経費が掛かっています｡
つまり1kg11,000円というとんでもない価格が掛かっているのです
MIRAI一台6万円の燃料費で走れるのは500km程度
今のHVで20km/Lとしたら500kmで25L（約4,000円）
6万円vs4,000円　（EVなら30円/kWhでも2,000円程度）

普及したら国の財政は大変なことになってしまいます｡
現状だと水素が無料でも大赤字です｡
輸送に840円/kg　充填と冷却にMIRAI一台で約3,000円
水素は殆ど輸入ですが水素は圧縮した上で冷却輸送が必要です
（若しくは液体水素ですがマイナス253度に冷却するのに凄い電気代が掛かる）
他にはトルエンなどと融合して運ぶ方法もありますが純度を高めるのに費用が多くかかります

石炭から作る水素は安価ですが再エネ電気で作らなきゃならないのは大変なのです｡
1kgの水素を作るのに56kWhの電力が必要なのです（EVなら400km走れます）

今はオーストラリアやカナダなどから余った電気で作った水素を輸入していますが
どこの国でも水素需要が増えてくるので買うことが無理になってくるし需要が増えたら今でも対応出来ません｡

e-fueやFCVは再エネ発電でした電気でしか作れないので難しいのです

書込番号：25253037

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

また自分に都合のいいように数字を選んでるんじゃないですか。

MIRAI Gグレード　　　　　WLTC燃費152ｋｍ/ｋｇ　水素1ｋｇ＝1200円　　燃料費3947円
プリウス1.8Uグレード　　WLTC燃費32.6ｋｍ/L　　ガソリン1L＝160円　　燃料費2453円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーフXグレード　　　　　WLTC燃費6.45ｋｍ/ｋｗｈ　急速充電電気代1分＝1Kwh＝16.5円プラス月会費4000円として　燃料費5279円　

以上が500ｋｍ走行の燃料費だよ、公平な燃費を使わないとだめだよ、これならBEVが一番高いよ。

優遇政策や補助金の話を持ち出したら、それこそBEVには膨大な税金がつぎ込まれてるんじゃないですか。

BEV普及したら国の財政は大変なことになりますかね、破綻しますか。

書込番号：25253081

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=QkBfbUuBwpY

https://www.youtube.com/watch?v=KEDMtK1MZgY

https://www.youtube.com/watch?v=09kJh3g8bhI

https://www.youtube.com/watch?v=66tbLp8cxEQ

書込番号：25253095

[mat324]

＞ミヤノイさん

> トヨタ以外はみんなオマケ的存在だけど？？

それってあなたのイメージだけじゃないですか？
第三者を納得させるだけの客観的で具体的な要因がある？

> 今後､EVは圧倒的に安価で維持費が安くなっていくからに他ならない｡
> 現在の水素ステーションでは3900kg売って4,300万円の経費が掛かっています｡

こういう自分に都合の良い条件をつけたうえで比較してマウント取ろうとするあたりが残念よね。
「EVは必ず数年後先の予想で絶賛」、「水素やe-fuelは必ず現時点の結果で全否定」。
マウント取るのに、自分に都合の良い条件つけるって説得力も何もないでしょ。
それぐらいみんなわかって話してるから。

それに、自動車メーカーはEV売ってるんじゃなくて、自動車売ってるんですよ。

書込番号：25253099

[トロッコ001]

https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%AB%B8%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%82%82%E7%89%B9%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%B8%82%E5%A0%B4/47907182

＞スイス家庭のエネルギー支出、収入の平均5％

やっぱ、富裕国は違うなぁ

＞スコットランド政府は、ガソリン車とディーゼル車の新車販売が禁止される時期を2032年まで延期することを決定した。
＞これまでは英国政府と並んで2030年に禁止する予定だった。

２年延長・・・だからなに？


ネガキャン動画を貼り着けようが、世界はＥＶ推進の流れに微塵も影響が無い

閲覧者の皆さーん・・・ネガキャン動画のガセ具合・・・に対するリアル・・・おわかりだろうか

書込番号：25253114

[トロッコ001]

＞EVだけの話なら、遅れてることは認めてるね。

ココの住人も認めてんじゃん

＞日本の危機を招いているのは、間違えを認められ無い能力の無い経営者によるものですね。

ほんと・・・大正解です。異論はございませんねぇ！
大間違い・・・特にＦＣＶが日本を危機的状況に追いやった根本原因だからねぇ

書込番号：25253120

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞それってあなたのイメージだけじゃないですか？

水素バスやトラックが一番走っているのは中国
但し､石炭から作ったグレー水素が殆どですが・・・
乗用FCV実績で言えばヒュンデ　どちらしても全く売れていない

e-fuelにしても水素エンジンにしても進化しますか？
ガソリンエンジン含めて2050年でも進化率は2-3％程度です
精々FCスタックの効率40％が50％程度になるくらいしか無理です｡

FCV乗用車はドラム缶1本分が必要なタンクが必要
液化は絶対保温タンクは無理なので車にマイナス253度冷却装置は付けられず蒸発して消える｡
水素スタンドは誰が作りますか？
1,000基程度じゃEV充電器がというどころの不便さの話ではありませんよ｡
水素は水素SSでしか入れることは出来ず救援車でも高額すぎて厳しい｡

私が無理と言っているだけじゃなくEUメーカーが皆言っていることです
私のイメージだけじゃなくメーカーが乗用車はEVにしかしていかないって言っているわけです｡

水素の研究はさほど要りません｡
どの大手メーカーでも必要ならすぐに出せます
FCスタックだけ研究すれば良いだけです｡
後は全て既存の技術です｡

水素は商用トラック・バスメーカーが主に考えることです
貴方たちは水素乗用車に期待しているようですが
（こう書くとそうじゃないとか言うけど貴方たちは商用車オーナーですか？）
クラウンFCVもまもなく出すようですが貴方は買いたいと思いますか売れると思いますか？
MIRAIは駄目でクラウンだと良い理由はありますか？？
MIRAIは10年やって少しでも上がっていくどころか下がる一方です

で､今後の進化を裏付けるエビデンスはお持ちでしょうか？
何がどう進化するのですか？

エンジン車はすぐに無くなるわけではありませんが
厳しい規制で65gではHVも通過出来ません（35.7km/L)
現状､24.5km/Lは通過出来るのはヤリスHV（27km/L)のみです｡（カローラで23.3km/L/日本の基準ではない）
EVを沢山売っていれば純ガソリン車も売れるけどHVしか持たないメーカーは純ガソリン車は販売出来なくなります｡

必然的にEVやPHEVを作っていかなければならず
PHEVより高いHVは意味なくなります｡
どちらも電池の問題です｡

今年から中型車以下は安価なナトリウム電池が主流になっていきます｡
残念ながら50社で日本のメーカーが入っているのが日本硝子のみです｡

これにより航続200kmのPHEVがカローラHV以下までの価格に下がってきます｡
全部がEVである必要はありません｡
ユーザーは脱炭素など考えなくコストの問題だけです

自分は大型車が欲しいのでPHEVで十分だと思います｡
普段は100-200km程度しか走らないし長距離は精々年に2-3回
現状､重い電池を積んででは電費が悪くなるだけです｡

トヨタは日野自動車も持っているし実際にタイで商用トラック網を大手のCPと組んで
水素商用車をタイで普及させようと動いています｡
しかしトラックはトヨタのメインではないですね
しかし動きが遅く､GWMがタイにアクションをかけています
水素はGWMの方が強そうですが特に宣伝に使うわけではなくオマケ的です｡
https://www.youtube.com/watch?v=rmiLIsX62iY
コストでは勝てそうもないので水素もトヨタは厳しいかも｡

水素やe-fuelはいつでも出せるので（e-fuelは現状エンジン）今出す商品ではありません｡
燃料が安くならない限り不要ですが､安くするには再エネ発電単価を2円/kWh程度にしないとならない｡
現状は世界全体の使用量が少ないので輸入できますが､余った電気でしか付くっていないので流通量は僅か｡

この状態で将来水素やe-fuelにどうやって希望が持てますか？
画期的な水素生成方法が見つからない限り無駄な動きです｡
水素は100年以上も研究されても電気分解が主流です（石炭などを除く）

どうぞ貴方はイメージだけではなく､論理的な反論をどうぞ｡
エンジンは何％進化するのですか？理由をどうぞ
FCVは何％進化するのですか？理由をどうぞ
水素は何時になったらガソリンに変わらない価格が可能なのですか？理由を・・・
EVは大した進化はありませんか？理由を・・

書込番号：25253526

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

高度な専門知識をお持ちの技術者が１０数年先にコストも含めて実用化出来るように頑張ってるのです。

素人がネットを検索して聞きかじった言葉を披露して何もならんだろ、ちょっと突っ込んだら黙ってしまうような知識、意味無いね、我々素人は期待して応援してればいいんですよ。

やれコストがどうの技術がこうのて、今現在2023年の現状を見てそのまま出来ないて言ってるだけじゃないの。

１０年以上先の技術誰にもわかりませんよ、出来ると信じてるだけです。

出来ないと仰るなら、確固たる証拠を出して説明する責任があるのは、「出来ない」と言ってる側のほうですよ。

説明出来ますか、何故水素のコストが１０数年先にガソリン並みに絶対にならない理由を。

ネットで検索したら、なんぼ安くなっても200円より下にならんて書いてあったから、なんてのは駄目ですよ。

書込番号：25253592

[トロッコ001]

これ通りになるってさ

そうだよなぁ・・・技術革新あるよなぁ・・・確かに

水素コスト劇的削減
水素スタンドコスト劇的削減
水素保管維持コスト劇的削減
水素FCV劇増
水素エンジン車劇的改善
水素スタンド激増
補助金ゼロ
国内自給率１００％

うん、うん、輝かしいミライが待ってるでぇ・・・（棒読み）

書込番号：25253890

[トロッコ001]

リアルは全無視・・・コレ一択やで

輝かしいミライが待っとるんや

現実・・・そんなの全無視に限るで・・・ググっちゃイカンでぇ

それが、ココのルールや・・・皆・・・破ったらアカンで

e-fuelも富裕層向けやないで・・・一般庶民にも手が届く・・・輝かしいミライが待っとるぞ（棒読み）

書込番号：25253910

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

信じるのは貴方の勝手だけど頑張る頑張らないは関係ないよ｡
出来るか出来ないかでトヨタがEVに遅れたのはやらなかっただけ｡
GMやVWが出来てトヨタが出来ない理由はないよね｡

＞説明出来ますか、何故水素のコストが１０数年先にガソリン並みに絶対にならない理由を。

上で説明していることが理解出来ないの？
30年に1Nm3（1ノルマルリューベ＝気体の標準状態での1m3）当たり30円、50年に20円以下にすることを導入量達成の前提にしている。
だが現状は同100円程度とされ、大きな隔たりがある。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00250/022500003/

メタン　水素1kgの製造原価は130 x (1000/332.8) = 約391円
都市ガス　水素1kgの製造原価は130 x 4.3 = 559円
電気分解　水素1kg製造あたり60kWh x 30円/kWh = 1800円
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/hydrogen-fuel-cell/#:~:text=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B31%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%97%E3%81%A6,%E7%B4%84391%E5%86%86%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf

昇圧と冷却電気代　
現在　3931kgで電気代が200万円　これはMIRAI700台分に相当する
事務所の電気やら掛かるものの2,800円/台の電気代
1kg当たりのスタンドの経費は11,000円/kg

政府目標でこれが10倍以上の46,000kgとなった場合､8,200台で500万円で600円ほどに下がる
大凡100円/kgと大きく下がる
1kg当たりのスタンドの経費は1,065円
（いずれも4-5億円の減価償却費は含まず）

輸送費は現在は840円/kg　液化ローリーで80円+車両代/kg

現在の水素の輸入価格は108円時で1,120円/kg　現在だと1,300円/kgほど
政府目標は30年に30円/m3､50年に20円/m3
30円で336円/kg､20円で224円

2050年の目標は224円+80円+1,065円＝1,370円/kgほどが2050年の水素価格の目標となる
でもって現在の水素価格は1,200円/kg
上手く政府の思惑通り行ってもも現在の水素価格より高い｡
しかもこの試算には利益も4億円の減価償却費も入っていない｡勿論税金もなし
2050年になっても政府の負担金が減るだけに過ぎない｡

224円/kgという目標は発電単価が3.73円/kWh（224/60）その他に輸送費込みならもっと安く｡
液化する電気代も入っていない｡
どこの国で作れるかな？

HVなどのモード燃費は当てにはならない
何故なら最初に入っている電池は燃費にカウントされないから
なので殆どEV走行するPHEVは軽く100km/Lという数値になってしまう｡
15kmしか走らない試験マジック

MIRAIで実燃費は500kmくらいで90-100km/kg　ガソリン換算で10km/Lくらい
プリウスHVで22km/Lくらい
リーフでe-燃費で7.9km/kWhくらいだが実績数が少ないので7km/kWhくらい
ここでリーフ乗っている人の電費を聞いてみるが良い｡
30円/kWhだとガソリン換算で37.3km/L

FCVの問題点は燃料以外にある
それはタンクの問題｡
ドラム缶一本分のタンクをどこに置くかの問題
しかも衝突で爆発の危険性があるので安全な居住空間内に置かなければならない｡
MIRAIは結構大きな車だけど中は狭い
カローラ水素でも後席全部潰した2人乗りにしかならない｡
また超高価な700気圧のカーボンタンクを3-4本

とても大衆車には価格も大きさも不向きで大型車でも中が狭くて不便｡
その点はトラック・バスであればタンクの置き場所に制限は少なく問題はない｡
なのであくまで商用車用の燃料｡

EVの方が遙かに安価で簡単で効率が良くスペースを取らない
何も難しい方法はとる必要はないんだよ｡

日本は水素もやります､EVもやります､ガソリン車も残しますって
三兎を追っていたら不効率きまわりない｡
商用固定路線で水素ステーションなら1,000基でも良いかもしれないが
全国に散らばって1,000基くらいじゃお話にならない｡
それどころか方向が定まらないなら困るのは下請
何に投資・開発したら良いのか分からなくなる

書込番号：25254130

[ktasks]

＞リーフでe-燃費で7.9km/kWhくらいだが実績数が少ないので7km/kWhくらい

そら甘いやろ冬は５km/kWhくらい
そう考えるとプリウスの方が断然良い

既にACの電費悪化を考えれば
ガソリン車はさほど燃費は変わらず
EVの落ち込みが激しく
エンジンで発電する効率がいかに良いのか分かるやろ

尚且つ税金引いて見ろよ
エネルギー効率の悪さはどうだか分かるやろ
火力発電もやめてから比較しなさい

書込番号：25254176

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

結局、現在のコストからの想像価格ですね、あまり意味ないですね技術革新があれば大きくかわりますから。

それから、BEV、FCV、HEVの燃費を比較する時、どうしていつも自分勝手な実燃費を作って比較するのですか、そして必ず、BEVはWLTCを上回る数値、FCVとHEVは下回る数値となってる。

それと「HVのモード燃費は当てにはならない何故なら最初に入っている電池は燃費にカウントされないから」これPHEVの事言ってるんだよね、HEVは充電しないので。
●なので殆どEV走行するPHEVは軽く100km/Lという数値になってしまう
プリウスPHEVはガソリン満タンからガソリン無くなるまで電気を全て使ったとしても26.0Km/Lですよ、電気を全く使わなくても23.8Km/Lです。
あたかもPHEVの燃費は「まやかし」のような、誰も言って無い100Km/Lを持ち出すのは良くないですよ。

また、あなたが電気代とガソリン代を比較する時、電気は家庭の電気代、一方ガソリンは税金込のGSの小売価格だからね。
電気代30円/1Kwhはガソリン代で言えば卸価格の80円と比較してるようなもの。

BEVは急速充電スタンドを使用した場合、平均年間6000キロ走行する方なら１リッター「340円」のガソリンを入れてる計算になるんだよ。
これには燃料補給の時間の差のコストは入ってないよ、燃料補給の時間はBEVの方が１時間は余計にかかるでしょう。

年収500万円として時間給なら約2500円、これも入れるとBEVは「１リッター513円」のガソリンを入れてる事になるのです。
それにBEVは燃料タンクとしての高額なバッテリーがあらかじめ車両価格に含まれてるからもっと高くなるね。

少なくとも水素エンジンやe-fuelエンジンは、補給時間のコストやバッテリーコストは不要だからね。

トヨタはネガティブな予想に対しあきらめる事無く可能性を追求してるのです、今月末頃に耐久レースがあります。
水素エンジンカローラ、e-fuel８６、実現を信じて走るのです。

書込番号：25254209

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 私が無理と言っているだけじゃなくEUメーカーが皆言っていることです

あなたの想像や妄想の説明はいらんのです。
そこにも客観的に納得できるような内容はないですよ。

先日、あなた方がパフォーマンスと言っていたBMW社長の発言。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1494167.html

> 水素の研究はさほど要りません｡
> どの大手メーカーでも必要ならすぐに出せます
> 燃料が安くならない限り不要ですが､安くするには再エネ発電単価を2円/kWh程度にしないとならない｡

言ってることムチャクチャですよ。
あなたの「できる」とか「出せます」って何？
「技術的にできる」ことと、「量産できる」ことは全く別ですよ。

我々は「今すぐ電気にとって代わる技術」と言っているわけではない。
根本から話がズレてるよ。

> どうぞ貴方はイメージだけではなく､論理的な反論をどうぞ｡

私には未来は見えないし、あなたみたいに無責任なことは言えませんよ。
しかも、仮にこれに答えたところで私が質問したこととは関係ない反論だし、大体、「エンジンは何％進化するのですか？」の質問の意味もわかりませんし。

> 自分は大型車が欲しいのでPHEVで十分だと思います｡

ズッコケるわ(笑)。
「全てを超越する電池の進化」はどこへ行った・・・。

書込番号：25254265

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞BEVはWLTCを上回る数値、FCVとHEVは下回る数値となってる。

BEVは軽くWLTCを上回るんだよ
それは回生エネルギーを3割も得られることがあるから｡
カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）
https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=1163s&ab_channel=EVReview

HVはカタログ値を上回る事はなく良くても8割
回収能力がHVとは違う（出力が違う）

＞、電気は家庭の電気代、一方ガソリンは税金込のGSの小売価格

当たり前じゃない｡EVは基本家庭充電｡ガソリンはスタンドでしか入れられない
電気も税金は掛かっている
貴方は無税でガソリン買えるかな？

＞年収500万円として時間給なら約2500円

EVなら10秒　勝手に充電されている

書込番号：25254637

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞EVなら10秒　勝手に充電されている

＞年収500万円として時間給なら約2500円

待たされる時間ですよ、日本語通じていますか？

書込番号：25254657

[ミヤノイ]

＞mat324さん

BMWはEVフルラインナップを揃えエンジン車やFCVはオマケ
別にEV主流だからと言って既存を捨てる必要もないだけだよ｡
オマケだからトヨタのFCスタック貰っているだけ
それにFCVは電気自動車　PHEVも作るしね

今年来年買うなら大型車はPHEVでも良いと思っているだけ
EVなのエンジンなのただの動力源だからどれでも良いんだよ｡
価格・パワー・走行性能・維持費・静粛性・装備など色々どれがメリットあるかだけ｡

なんかさ・・EVを特別視してないかい
動力源としてどれが向いているかだけ
小型車（カローラクラス以下）は
EVがガソリン車より安く静かでパワーがあり空間が広く電気の安い海外なら100km/Lも可能な圧倒的な経済性
エアコンかけたまま長時間停止が出来､外部電源もふんだんに使える便利さ｡

長距離を常用しない限り中型車以上では現状では重い電池は使い切ることがなくPHEVでも良い｡
電池密度が上がるにつれて大型車でもEVの方が安価で電費も上がる

大型トラック・バス　商用車では航続距離・充電時間の観点からFCVが向いている
乗用車では問題になるタンク搭載問題が少ない

ユーザーは安価で維持費が安く利便性・性能が上がれば良いだけ｡
それだけの話なんだよ｡
それに答えるようにするのはメーカー次第
まもなくCHRの新型が出るが当初予定していたEVは断念するようだ｡
理由は車格に対する価格が出せないと言うことらしい
これくらいの大きさならHV車より安価に出来なければならない｡
高価なEVでは価値がないんだよ｡

エンジンエンジンと言うけれどPHEVすらトップ20に入らない
トヨタが駄目だからEVも駄目という話にはならないんだよ｡
GMやVWが出来ているのに出来ないトヨタを批難すべき問題｡
応援というのは擁護する事ではなく要求すべき問題
モックを並べて大袈裟に宣伝するより作る事だよ｡

書込番号：25254666

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

WLTC燃費はね、回生のエネルギーも全て考慮して測定されてるんですよ、覚えといてください。

HEV車が純エンジン車より何故WLTC燃費が50％以上〜80％以上いいのですか？それは回生エネルギーを使ってる分が入ってるからです、当然BEVも回生エネルギー思いっきり入っております。

BEVの充電の現況は、全ユーザーの充電環境の割合を考慮して計算すると、外での充電スタンドでの燃料補給です。
基本とは何ですか？BEVが唯一かろうじて燃料費が少し安くなる術の事ですか、そんなの基本では無いですよ。

ガソリンはね一般会計に小売価格の1/3拠出しておるんです、国家予算に欠くことが出来ない大切なお金です。

それに１０秒てなんですか、マラソンの中抜け不正ですか。

書込番号：25254681

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞EVがガソリン車より安く静かでパワーがあり空間が広く電気の安い海外なら100km/Lも可能な圧倒的な経済性
エアコンかけたまま長時間停止が出来､外部電源もふんだんに使える便利さ｡

また、でたらめなことをｗｗ

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ミヤノイさんは嘘を普通に混ぜてきて聞かれても回答しませんねｗｗ

会話の成り立たない人よりはまし程度ｗｗ

書込番号：25254688

[mat324]

＞ミヤノイさん

> BMWはEVフルラインナップを揃えエンジン車やFCVはオマケ

だから、それは単にあなたの思い込みでしょ・・・。
もう今回はいいや、客観的の意味がわからないようなので。

> EVなのエンジンなのただの動力源だからどれでも良いんだよ｡
> 価格・パワー・走行性能・維持費・静粛性・装備など色々どれがメリットあるかだけ｡

そう、だからあなた方以外はずっと前からそう言っているんだけど(笑)。
それをあなた方がBEVとPHEVだけの販売台数グラフを出してきて、どうだこうだ言ってたんですけど。

今までBEVを特別視してたのはあなたですよ。
自分が車を買おうと思って改めて現実見たら、まだ花満開のBEVはなかったでしょ。

あれだけ言っておいて、BEVを選ばないことを堂々と言えるのだけはホントにすごいと思います。

書込番号：25254742

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞ミヤノイさん
＞カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）
＞https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=1163s&ab_channel=EVReview

動画の車は、Ora good cat 500Uiltraで、WLTC500kmですよ。
400kmじゃありません。

＞BEVは軽くWLTCを上回るんだよ
＞それは回生エネルギーを3割も得られることがあるから｡

要は、なるべく電費のいい速度域(あるいは下り坂など)で走れば伸びますね。

しかし、「回生エネルギーを3割も得られる」のとは違いますなぁ。

書込番号：25254787　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

＞オマケだからトヨタのFCスタック貰っているだけ

トヨタから提供されたのはセルのみですよ？
最終的にFCスタックをはじめ、車載用の燃料電池システムとして作り上げるのはBMWの社内チーム。
※BMW関係者曰く、「トヨタ製セルは信頼性が高い」。
ポン付けで作ったようなオマケではありませんよ？

BMWとしてはドイツ国内で数100万台程度も視野に入れているようですよ。
オマケで数100万台とはずいぶん大盤振る舞いですね(笑)

書込番号：25254832

[トロッコ001]

BMWのX5ベース・・・当たり前の話

＞したがって、このままでも十分、市販できそうに思えたが、おそらくはコストや生産キャパシティの問題が残っているのだろう。
＞今回は100台弱が試作されるのみで、一般には市販されず、各国でその実用性を評価することになるという。

100台弱が「試作されるのみ」

この「試作されるのみ」ってのが、ポイントね

2013年から協業してる・・・だけど「試作のみ」・・・ってカタチだけポーズ！

＞実用性を評価

2025規制に貢献するのに売らねぇってねぇ

書込番号：25254922

[トロッコ001]

ちなみにBMW Z４ベースのスープラは試作車から、市販化も早かったなぁ

提携、協業時期って、FCVと同じぐらいやないか？・・・知らんけど

過去、BMW7シリーズで水素エンジン車の試作車、リース車も登場させてるし、
　水素タンクノウハウ
　BEVは、いわずもがな
　アクティブハイブリッド（BMW HEV)も、いわずもがな
　スタックは信頼のトヨタ製
スープラとZ4で異なるコンピュータ機器のエミュレータ接続も実施済
X5の試作車に留めておく理由など微塵もないんだが

書込番号：25254989

[ミヤノイ]

＞mat324さん

BEV主軸が決定事項でPHEVが副軸
このどちらがよいかでしょう

水素は商用車
e-fuelは航空機・船舶・高級車
純ガソリンは消えていく
HVはコスパ悪し､PHEVの下位機能

EVがメインで当たり前なんだが？
どれが特別視？

それにしてもトヨタのボロが一杯出始めてトヨタ帝国も崩壊かな・・・・

不正企業の社長が副会長に昇格の不可解、問われるトヨタのガバナンス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02402/050700006/

豊田自動織機　フォークリフト向けエンジンの不正に手を染め
日野自動車　日本国内向けエンジンの排出ガスや燃費の不正が発覚した問題である。
ダイハツ　　　認証に必要なドアの衝突試験の方法などに不正

子会社関連会社が勝手にやったこと？？？？
不正が当たり前で氷山の一角かもね
ダイハツのはヤバいね
排ガス不正くらいならまだしも安全性に関わる問題の不正は出来心じゃ出来ないね
しかもトヨタのヤリスじゃ安全神話は消えちゃうな

一介の社員が日本最大の社長に前触れ無しの大抜擢・・・・スケープゴートっぽいね・・
次期社長候補の3人の副社長を新設したのに反対意見も出ず｡
日本の誇るナンバー1の会社がなにやらどうなっているの・・・
オマケに未だに半導体不足とか訳分からんことやっているし・・

書込番号：25255257

[ユニコーンII]

＞e-fuelは航空機・船舶・高級車

なるほど、航空機と船舶はほぼ運航不可能だな。
燃料コストがかかりすぎる。
輸出入もできなくなるな。

あと、
トヨタの事、勝手な思い込みでいい加減な事は書かない方が良いと思いますけどね。

書込番号：25255266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

BMWのHP
↓
BMWの生産遅延、仕様変更について
現在、BMWは世界的な半導体部品の不足により、一部モデルにおいて、生産の遅延や仕様の変更が発生しております。


メルセデス・ベンツ港北のHP
↓
世界的な半導体の供給不足等に伴い、生産の遅れと一部標準装備またはオプション装備が装着されない車両がございます。


＞オマケに未だに半導体不足とか訳分からんことやっているし・・

トヨタに限った話じゃ無いけどな。

書込番号：25255288　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞これくらいの大きさならHV車より安価に出来なければならない｡
＞高価なEVでは価値がないんだよ｡

全世界見渡して、中国市場以外でHEVと同等のSPECを持ちながらHEVより安く買えるBEVなんてあるんですか？

5年後や10年後でも、今のHEVよりBEVが安くなるのではなく、HEVもBEVも高くなるけどBEVの方がその上昇幅が小さい、という形になるんじゃないですかね。


＞エンジンエンジンと言うけれどPHEVすらトップ20に入らない

トヨタのPHEVが売れてないなんて、当たり前でしょう。今はまだ隣に安いHEVが並んでいるんですから。市場によってはさらに安いICE車も並んでいますし。
だからICE車に規制して電動車に補助金かけるんでしょう。
VWの方が先に規制に引っかかっただけのこと。

脱線ついでに、以前にも答えてはもらえなかったのですが、PHEVよりBEVの制御の方が難しいと仰っていた理由は何なのでしょう？
PHEVの方が電池が小さい分、充放電サイクルが短くて制御は大変だと思うのですが。
大容量だからこそ難しい、という理由がちょっと思い当たらなくて。温まりにくく冷めにくい、みたいなところでしょうか。

トヨタのBEVを散々に言われてまして、それはまあ私もその通りだと思うんですけど、トヨタのPHEVについては他社に対してどうなんでしょう？
逆にトヨタのPHEVが売れない理由をどのように捉えていらっしゃるのでしょうか？


HEVの普及率世界一という日本ですら、HEVの新車販売比率は50%程度。トヨタに限れば40%を下回る。道路上を走っている車にまで広げれば20%以下です。
エコカー減税という名の補助金があってもこれですよ。

環境のためというより経済のためというのは置いておいて、今のICE車に5年乗った後にBEVに5年乗るよりも、今HEVに乗り換えて10年乗る方がCO2の排出量は少ないでしょう。
だから、今できることをやる、というトヨタの主張自体は至極真っ当だと思いますけどね。


＞何を立てても日本に明るいニュースはなく

結局、ミヤノイさんが言いたいのはこれでしょう？
暗いのは日本じゃなくてこれを書いた人ですけどね。

日本についての情報がネットに偏ると、こういう思考になるのでしょうか。
日がな一日TVのワイドショー見てる高齢者と構図は同じですかね。
私もリタイア後は気をつけねば。

書込番号：25255299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

中国製ＥＶ、欧州自動車メーカーに最大のリスク＝報告書
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-europe-china-idJPKBN2X002G
政策当局者は中国から輸入される自動車に対する互恵関税によって試練に対応する必要があり
、ＥＶ用電池の原材料となる鉱物の開発を強化し、
中国の自動車メーカーに欧州での生産を許可するといった対策が求められると訴えた。
-----
（BYD）が、南米チリにリチウムイオン電池の正極材料の工場を建設する
https://toyokeizai.net/articles/-/670297
チリはアメリカと自由貿易協定を結んでおり、チリで生産された電池原料はアメリカの
「歳出・歳入法（インフレ抑制法）」の原産地条件を満たすことだ。
BYDの電池材料工場は、その認可を受けた第1号である。
-----
時代も終わりに近づき、日本のハイブリッドカーが中国EVに襲われる!! BYD Atto3がトヨタクロスを超え、
最終的には飲み込まれる可能性も
https://www.youtube.com/watch?v=DjDiKtUv2OY&ab_channel=WelldoneGuarantee
ヤリス（日本のとは違う）は不正で販売停止､BクラスSUV,CクラスSUVは中国車がメインになりつつ有り
ギアが壊れる､エアコンが効かない､12Vがすぐに上がるなど日本車の不具合が多発｡
過去の信頼性は落ちつつ有り中国車への移行が増えつつある｡
24年までに中国メーカー7社がタイで現地生産で生産が始まれば車種も増え価格は更に下がっていく｡
奇しくも日本車7社が入れ替わるように徐々に消えていくだろう｡
タイそのものは小さな市場｡

欧州も中国車に襲われるし現地生産誘致が必要とのこと

＞use_dakaetu_saherokさん

日本のPHEVが売れないのは高くて性能（spec）が低いからでしょう
そもそも数が生産出来ないという問題もある｡

PHEVでダントツの販売台数のBYDとは大きな隔たりがある｡
トヨタのPHEVはHVベースのPHEVでHVの電池を増やしただけのPHEV
BYDのPHEVはEVベースのPHEV
EVモード・シリーズ・パラレル・直結と動作的に変わるわけではないが
電池を床下に劣化しにくいリン酸電池でEVと同様に冷暖房して急速充電を備える
エンジン熱効率43％で上下分割冷却
HV/PHEVではエンジンが冷えすぎてしまうことが多くヘッドだけ冷却してシリンダーは冷却しない
という冷えてしまうと熱効率が一気に落ちてしまうので必要な冷却方法｡
システムを一体化して高性能パワー半導体を採用
そして純ガソリンでは走れないHV専用エンジン

それでいてトヨタのHV（PHEVではない）より安価なPHEV
PHEVに特化したHVシステムじゃないと効率はイマイチ｡
急速充電も出来ない､冷暖房が弱くて劣化しやすいとバッファーを多く取らざるを得なく
電池を有効に使えなくなりコスパが落ちる

bz4xもHV技術思想で作ったEVなので電池劣化を恐れすぎてスペックとの剥離が多すぎて悪評を得た｡
トヨタはEVを理解していなかった｡
TeslaやBYDなどをまともに研究していなかったのが明白
EVなど簡単､電池にモーターを付けただけでエンジンの難しさにはかなわないと甘く見た結果｡
で､遅れていたのに新たなやり直しで更に3年遅れるというちょっと取り返しは付かないのでは？

HVにしてもPHEVにしても低コストが難しい日本勢
日本車にしても欧州車にしても中国車に大きくシェアを取られていくのは確実
品質と価格が圧倒的に違うから太刀打ちは出来ない｡

書込番号：25255356

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

●水素は商用車、e-fuelは航空機・船舶・高級車、純ガソリンは消えていく、HVはコスパ悪し､PHEVの下位機能、EVがメインで当たり前

これは2035年の話です。

あなた自分で「EVは基本家庭充電」と言いましたね、これは「2023年5月10日」の時点ではBEVは自宅で充電設備を設置可能な方々用の自動車です、外の充電スタンドでしか燃料補給出来ないその他の大多数の方々にとっては基本外の自動車ですので利便性や燃料コストが悪くなりますので気を付けて下さいよ、と言う事ですよね。

トヨタはそれが分かってるから、技術革新の進捗状況を見ながら、純エンジン、HEV、PEHV、BEV、FCV柔軟にその比率を変え、更に水素やe-fuelも加えて、完全完璧な2035年体制を整えようと考えてるのです。

実際昨日トヨタの2022年度の決算報告がありましたが、ほぼ完ぺきでゆるぎないものでした、そして次年度もそれを維持出来る予想をたてておられます、トヨタには驕りや慢心はありませんよ。

こで皆さんが話し合ってるのは、BEVの是非じゃ無くトヨタの戦略が正しいかそうで無いかなのですからね。

書込番号：25255424

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞ミヤノイさん

これ ↓ は、スルーですか？訂正くらいしては？

＞ミヤノイさん
＞カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）
＞https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=1163s&ab_channel=EVReview

動画の車は、Ora good cat 500Uiltraで、WLTC500kmですよ。
400kmじゃありません。


誤情報を書いておいてそれを平気でスルーする人の書き込みは、
いくら熱心に書いたところで信用されるわけないですよ。

書込番号：25255452　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

長文のご返信ありがとうございます。

BYDが中国国内で販売する車以外には現時点でHEVより安いPHEV/BEVは存在しないということですね。
タイでもそのお値段で手に入るようになるといいですね。

このご時世で真の供給能力が見えづらいですが、トヨタが今はPHEVを十分に作れない、というのはその通りなんでしょうね。
最もBYDも中国国外への供給能力が足りているようには見えませんけど。（そもそも右ハンドル仕様車はあるのだろうか）


BEVベースのPHEV/HEVベースのPHEV、PHEVに特化したHVシステム、という定義がよく分かりませんでしたが、具体的に何が違うのでしょうか？
電池に対するバッファーの取り方だけですか？

書込番号：25255471　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> e-fuelは航空機・船舶・高級車

先日のEU認可のニュースになってからあなた方が知ったe-fuelがもうここに入ってくるんですね！
やるじゃないですか、e-fuel！
まぁ、いつの話してるのか知らんけど。

> どれが特別視？

あなた方の「異常にBEV有利な条件をつけた不公平な比較」は、「BEVの特別視」以外何物でもないと思いますけど・・・。

それに、今後の電動化の予想について、「オレたちだけの予想だ」みたいな感じで言ってますが、「今後はBEVが中心となって電動化が進行」していく予想については、ここの多くの方もそう思っているし、過去にそう発言してた方も多いはずですよ。
まぁ、人が発言したことなんて覚えていないんでしょうが。

トヨタ関連の話は、他の方も指摘しているように勝手な思い込みの部分も多いし、以前のスレで他の人に訂正された内容もしつこく書き続ける、そもそもこのスレとは関係ないなど悪意しか感じられませんね。

書込番号：25255478

[トロッコ001]

e-fueｌの航空機、船舶

　合成燃料規定は、「自動車e-fuel/2035」ほど厳しくない・・・むしろ超ユルユル

　将来はe-fuel化が避けられない・・・しかし、自動車と同列に語る意味も無いし、価格転嫁は先の話

　「自動車e-fuel/2035」は、所詮、富裕層向けの車だから、庶民には関係ない話
　当然、ステランティス、アウディグループ内の車も富裕層向けの車は限られるから、ＣＥＯが騒ぐ意味もないんじゃね？

　内燃車のＣＯ２垂れ流しに変わりない・・・仮にe-fueｌのコストが下ったら、富裕層から税金取りまくるってな流れじゃね？
　いずれにしても、ちゃぶ台返しからーの、e-fueｌ庶民版ってシナリオは無いよねぇ・・・知らんけど
　

書込番号：25255635

[cbr600f2とし]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

＞ミヤノイさんは、しれっと嘘を混ぜていますので信頼できません

指摘に対しても回答は得られませんよ。

書込番号：25255748

[トロッコ001]

2025：15％規制で、ヤリスクラス？のHEV性能がないと、クリア出来ない
2030；55％規制で、HEVも絶滅

よって、2025年から、内燃車は、自然減で死滅していく。

当然、スタンドも減り、ユーザーの利便性もガタ落ち、供給量の減ったガソリンも高騰

CO2垂れ流しのガソリン車に対して保護措置は取らない・・・政府は乗換を推奨する・・・って流れ・・・知らんけど

書込番号：25255823

[ミヤノイ]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

貴方がお間違いのようなのでいちいち訂正するないようでも無いのでスルーしただけですよ｡

GoodCatultraはNEDC　501km電池容量63.1kWhです
76300-959000bath (303-381万円)　他にGT
日産キックス　799,900-979,900
ホンダシティHV　849,900

タイでの表記はNEDCでATTO3が480km　日本WLTC　485km（欧州WLTCで420kmかな）

書込番号：25255829

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞ミヤノイさん
＞＞EV(Erotic Vegetarian)さん
＞貴方がお間違いのようなのでいちいち訂正するないようでも無いのでスルーしただけですよ｡

まあ、あなたがスルーするのは勝手ですが、
あなたの書き込み内容は信用性が低いと自身でアピールしてるだけですよ。
人(関電ﾄﾞｺﾓさん)への反論書き込みなので、
「いちいち訂正するないようでも無い」事ではないと思いますが。



＞ミヤノイさん投稿2023年5月10日 15:06 返信154件目
＞それは回生エネルギーを3割も得られることがあるから｡
＞カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）
＞https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=1163s&ab_channel=EVReview
＞書込番号：25254637
↓
＞ミヤノイさん投稿:2023年5月11日 14:50 返信178件
＞GoodCatultraはNEDC　501km電池容量63.1kWhです
＞書込番号：25255829

数値が変わって(訂正)ますね。
結局、あなたが間違っていたということですね。

訂正するなら、どこの書き込みの何を訂正したのか書いてくださいね。

書込番号：25255895　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞cbr600f2としさん
＞＞◯◯◯◯さんは、しれっと嘘を混ぜていますので信頼できません
＞指摘に対しても回答は得られませんよ。

おっしゃる通りでした。まともな回答を得られませんでした。
おまけに、逆ギレの言いがかりをつけられました。www

書込番号：25255900　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ちょっと忙しくなって、なかなかレスポンス出来ない状況です。
たた、これだけは言っておくべきかと思いまして、書き込みます。

＞ミヤノイさん

あなたの書き込みの間違いを指摘してくれたEV(Erotic Vegetarian)さんに対して

>貴方がお間違いのようなのでいちいち訂正するないようでも無いのでスルーしただけですよ｡

↑この回答はあまりにも失礼でしょう。
ご自身の間違いを素直に認め、スレが埋まる前にEV(Erotic Vegetarian)さんへ謝罪されることをおすすめします。

書込番号：25256006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

と思ったら文字が抜けてたね
（NEDC500km）（WLTC400km）って書いたつもりだが500kmが消えていたわ

カタログ値（NEDC)（WLTC400km）って書いたらNEDCが500kmくらいだと分からないのかな？
それじゃ単なる言いがかりだろうが・・

ちなみに日本WLTCと欧州WLTCは違うからね

書込番号：25256015

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

ありますよ　BYDはまだ1車種しか出ていないのでこれからですが
GWM　H6　PHEV　1,699,000バーツ　4683*1886　325馬力　34kWh（EV201km）
ホンダCR-V　1,729,000バーツ　4691*1886
カムリHV　1,809,000バーツ

ヴェゼル　1,179,000　カローラクロス　1,204,000
ATTO3　109,000-119,900
私のCX-5は177万バーツと純ガソリンは非常に高価　Tesla3と同価

BYDにしても他にしてもまだまだ高いです
（ATTO3は8年間のメンテナンス無料・家庭用充電器工事一式・モバイル充電器・保険､救援など18万バーツ相当おまけ）
日本車と比べると安いけど現地価格からすると現地生産化でもっと安くなります｡

NETA　V（380km）　が549,000とヤリスやフィットの最安値より安い
＞PHEVの違いが分からない
基本的にEVで走るためのPHEVです
一般的には500km以上走ることは年に数回くらいで普段は精々200km以内
とはいえ航続距離が200kmのEVでは不安
なのでエンジンは補助としEVとしての使用に耐えうるPHEVです｡

PHEVは電池容量が小さめで電池の劣化がEVより早く冷暖房能力がきちんとしていないと劣化しやすい｡
それをEVとして使える急速充電能力､EV性能に求められるSicなどの半導体や3in1などの効率化アクスル｡
この点でトヨタのPHEVは不合格です

NETAというあまり聞いたことのないメーカーですがタイでも工場建設中で中国でも注目のメーカー
5*2mの大型セダンですが､45kWhの電池を積み航続310kmPHEV　これが17.9-20.9万元（347-405万円）
https://www.youtube.com/watch?v=SsVL773uZjY&t=230s&ab_channel=%E8%8C%82%E8%8C%82%E8%AF%B4%E6%89%8B%E6%9C%BA
最もBEV　715km（85kWh)でも19.9万元からなのでEVとの差は40万円程度

興味があれば細部のクオリティをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=zTLCeKzP0cw&ab_channel=JustCARS
レベル3（カメラ12個）､4画面､ナッパレザー+アルカンターラ+スエード空調マッサージ+リアもパワーシート
航続1160km（45kWh+45L)　これで400万円
輸出では100万円くらい高くなりますがカローラクロス（480万円）よりちょっと高いくらい
現地生産になればもっと安くなります｡

BYD　PHEVにしても400万円なのでレクサスRX450h（1,900万円）より豪華で激安になる
https://www.youtube.com/watch?v=FkqWrFkveOo&t=6s
クラウンなどみたら如何におもちゃなのかが分かる
こんなのには勝てないよ｡
EVだPHEVだHVだと言う依然に中華車が世界に出てきた以上
スマホと同じ運命（サイクルが長いのでゆっくり進むが）

書込番号：25256017

[ミヤノイ]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

大体､63kWhと大きさでWLTCで500kmも走るわけないでしょうが・・・
そんなことも分からないの？
日本は日本独自のWLTC

書込番号：25256024

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞ミヤノイさん

＞ミヤノイさん投稿2023年5月10日 15:06 返信154件目
＞それは回生エネルギーを3割も得られることがあるから｡
＞カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）
＞書込番号：25254637
↓
＞ミヤノイさん投稿:2023年5月11日 14:50 返信178件
＞GoodCatultraはNEDC　501km電池容量63.1kWhです
＞書込番号：25255829
↓
＞ミヤノイさん2023年5月11日 17:43 返信180件目
＞と思ったら文字が抜けてたね
＞（NEDC500km）（WLTC400km）って書いたつもりだが500kmが消えていたわ
＞書込番号：25256015

書いてなくて(「（NEDC）（WLTC400km）」)、
後で書いて(「GoodCatultraはNEDC　501km電池容量63.1kWhです」)、
またその後で「書いたつもりだが消えていたわ」っておかしいでしょ。www
抜けてるのしても「それは回生エネルギーを3割も得られる」との整合性がおかしくなるでしょ。

まるでドラマの取り調べ中の者が、後付けでコロコロ言い訳してるみたいです。
こじつけするにしても見苦しいので、その苦しい言い訳はやめておいた方が良いかと。

＞カタログ値（NEDC)（WLTC400km）って書いたらNEDCが500kmくらいだと分からないのかな？
＞それじゃ単なる言いがかりだろうが・・

脱字(と言い訳してるの)は、ミヤノイさんあなたの行為です。
その脱字を「分からないのかな？」というのが正に言いがかり。
他人(俺)の脱字を分からないのが言いがかりとか、
もう滅茶苦茶な言い分ですよ。www



＞シェイパさん

御気遣いありがとうございます。
当人が謝る(まともに訂正する)気も皆無で逆切れしてますし、
残り少ないですしもういいです。

書込番号：25256048　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

＞ミヤノイさんは会話は成り立っても嘘ばかりなので

＞トロッコ001さんは会話が成り立たないので書き込むのは止めました

今回もスレを荒らすだけ荒らして時期にこのスレも終わるでしょう。

書込番号：25256070

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

そう言う君はWLTC500kmですってどこから嘘をもって来たんだい？

日本には売っていないんだよ
常識的に考えれば500kmはNEDCだと分かるよね

書込番号：25256116

[ミヤノイ]

１００万円ＥＶで世界市場に挑戦、台湾メーカー鴻海に渡った元日産ナンバー３が描く戦略　関潤氏、
日本への警告「対策遅れると取り残される」
https://news.yahoo.co.jp/articles/585be3681b6aa9e25c34caaaf647dcbb281c1bea?page=2#:~:text=%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%B8%87%E5%86%86%EF%BC%A5%EF%BC%B6%E3%81%A7%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AB%E6%8C%91%E6%88%A6%E3%80%81%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%B4%BB%E6%B5%B7%E3%81%AB%E6%B8%A1%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%85%83%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%93%E3%81%8C%E6%8F%8F%E3%81%8F%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80%E9%96%A2%E6%BD%A4%E6%B0%8F%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%91%8A%E3%80%8C%E5%AF%BE%E7%AD%96%E9%81%85%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%A8%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%AE%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%8D

日本市場ももちろん視野に入っていますが、冷静に見ると、日本でＥＶの機運が醸成されるにはもう少し時間がかかるでしょう。
われわれは世界全体をフラットに見ています。日本は欧州などを見習い、
内燃機関車への排出規制に真剣に取り組むべきであり、対策が遅れれば世界の趨勢から取り残されると思います。
------

私やトロッコさんは当たり前のことしか書いていない
日本の遅れの八つ当たりを私にしてもらってもね・・・

トヨタにもっとハッパをかける方が良いのでは？
2030年までの投資額を1兆円だけ増やして5兆円
まだ全然足りないのでは？
ずっと先を行っているVWのまだ半分

書込番号：25256130

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>そう言う君はWLTC500kmですってどこから嘘をもって来たんだい？

「WLTC500kmです」とか私がどこに書いてますか？
息をするように嘘をつくのは止めていただきたいのですが。

自分の脱字を棚に上げて、EV(Erotic Vegetarian)さんに対して失礼な物言いをするあなたの対応を諌めてるだけなのてすが。

書込番号：25256225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞トヨタにもっとハッパをかける方が良いのでは？
おめでたい
かけてるつもりなんだ？？？？

既に発表しているし
時間もある

宣伝のために行うのに充電場所トラブル起こすレベルの会社を絶賛するレベルの
タワゴトが発破になる訳ないやろ

書込番号：25256227

[EV(Erotic Vegetarian)]

残り少ないので終わらせようと思いましたが、
しつこく絡む(他へ八つ当たりする)人がいるので説明します。

日産リーフ60kWhバッテリー搭載、重量1680kgがWLTCモード公表450km。
Ora good cat 500ultra 63kWhバッテリー重量1500kg台？なので、
「WLTC400kmでなく、おおよそWLTC500kmだろう」
と言う意図で書きました。

これくらい導き出したのは常識でわかるだろうと思い書きましたが、
公式のカタログスペックでないと認めない人がいるのでビックリしました。
日本で発売もされず公式カタログ(スペック)も出てないのに、
欧州のWLTCを持ち出して、比較する人がいるとは思いませんでした。
どおりで話が通じないわけです。
場当たり的に都合よく欧州のWLTCと日本のWLTCを使い分ける人がいるんですから。
　↓

＞＞BEVはWLTCを上回る数値、FCVとHEVは下回る数値となってる。
＞BEVは軽くWLTCを上回るんだよ
＞それは回生エネルギーを3割も得られることがあるから｡
＞カタログ値（NEDC）（WLTC400km）で543km（エアコンかけて1週間）



＞シェイパさん

ミヤノイさんのシェイパさん宛ての書き込みについて。
宛名間違いなのか、意図的に関係ない人への言いがかりか、私にはわかりませんが、
私の書き込みでシェイパさんへ飛び火して嫌な思いさせて申し訳ございません。

ミヤノイさん自身がそういう自身を世間にアピールしてご満悦のことでしょう。

書込番号：25256365　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

大丈夫ですよ
ミヤノイさんのレス宛先がとっ散らかるのはいつものことなので。
頭が混乱してるのか、何かを意図してわざとやってるのか、何らかの妄想の賜物なのかは知りませんけど（笑）

書込番号：25256402　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

この仲間同士・・・まいどお馴染みの光景的な・・・誹謗中傷合戦

運営者も根こそぎ削除することだろう

書込番号：25256428

[トロッコ001]

で・・・肝心のe-fuel

2035/e-fuelの仕様は、富裕層専用車

ステランティスCEOの懸念しようが・・・どうでも良くね？

ステランティスの多くは大衆車・・・どうでも良くね？

ってな結論でした。

2035/e-fuel・・・技術革新？・・・電気が安く調達できる・・・むしろBEVに追い風だったりしてなぁ・・・なんてね

書込番号：25256430

[ktasks]

だから
少数の
裕福層以外の既存の車のCo2にeフューエルは有効だろうが！
本気なら低価格や量産に力入れるのは想像できる
そうなればエンジンの方がバッテリを積むEVよりは効率が良いのだから
BEVは駆逐される
でも
無接触給電が可能で全てパンタグラフのない電車になれば
モーター車としてはアリ

書込番号：25256490

[ミヤノイ]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

日本の話でなら日本WLTC

それ以外なら欧州WLTC

10・15モードみたいに独自の名前付ければ良かったのにややこしいことしてんだね
（日本WLTCモード＝欧州WLTCからハイスピードを抜いた物）

ヤリスHV　日本36km/L　欧州27.03km/L

＞ktasksさん
＞裕福層以外の既存の車のCo2にeフューエルは有効だろうが！

35年過ぎたらガソリン車は高級品
古い車を乗っている貧乏人は縁のない燃料

排ガスを出すエンジン車は凄く高い税金を取られるだろう｡
タイでもEVで免税している分､ガソリン車に課税をかけていく｡

最早ガソリン車は悪の部類に入っていく
乗りたきゃ高い税金を払いなさいって事｡
EV化は国が強く押し進めている政策

e-fuelは電気の燃料　電気代が安くならない限り量産しても安くならないんだよ｡
ガソリンと同程度になるには2円/kWhの電気単価が必要

だけど2円だったらEVならどれだけ安い？
30円で計算して37km/L相当､2円なら15倍の550km/L相当だぞ？
貴方の理論抜きではお話にならないんだよ｡

書込番号：25256537

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気代がいくら安くなろうとも、会費と無駄な時間代に1kwhあたり71円かかってるからね。

2円なら73円だよ。

73円で約6.5kmしか走行出来無いのじゃHEV車の160円で約32km走行よりはるかに不経済ですよ。

書込番号：25256592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤロッコさん
＞35年過ぎたらガソリン車は高級品
＞タイでもEVで免税している分､ガソリン車に課税をかけていく｡

いや
解ってないな
誰が今の話をしてる？

eフューエルが流通する前提やで？
課税の根拠はCo2だろ？
ソレが無くなるんだから根拠が無くなる

書込番号：25256623

[mat324]

「ガソリン」と「e-fuel」って、直接比較するもんじゃないでしょ。

ガソリンが使えなくなる(体裁上使いにくくなる)から、e-fuelが検討されてるんじゃないの？


現状ではタイ政府が発表した予想では、タイでの2030年新車販売の50%程度は内燃機関搭載車の見込み。
輸出向けも含めた生産では70%程度が内燃機関搭載車の見込み。
2035年はまだ相当数の内燃機関搭載車が走ってるでしょ。

その頃、燃料がガソリンなのかe-fuelなのかわからないけど、少なくともミヤノイさんが言うように「ガソリン車＝高級車」になっているなら、東南アジアは金持ちだらけの国になってるっていうことになるよね。
まぁ、金持ちになってるかどうかはともかく、東南アジアの人は、余分なお金払って、不便を強いられてまで内燃機関搭載車が欲しいの？

ミヤノイさんが言う「技術の進歩」と「時系列」はなんか矛盾してますよ。


なんとか話題変えたかったんだろうけど、自分が間違えといて、指摘した人を罵倒するのはどうかと思うね。
信じられんわ・・・。

書込番号：25256695

[トロッコ001]

内燃車は、CO2垂れ流し

e-fuel製造過程で、大量の電力消費・・・そのままBEV充電が安くね？


もう、将来を語る意味すら無いんだが。

書込番号：25256696

[トロッコ001]

＞ミヤロッコさん

毎度おなじみ

誹謗中傷は止まらない

書込番号：25256698

[トロッコ001]

＞内燃車は、CO2垂れ流し

＞e-fuel製造過程で、大量の電力消費・・・そのままBEV充電が安くね？


よって、「e-fuel」で内燃車の未来を夢見る行為・・・これが間違ってるんだがなぁ

書込番号：25256701

7年経ったタイヤのトラブル スペアなし

[ところ天狗]

https://www.youtube.com/watch?v=RZLo2pYWbTA
5分51秒から

7年経ったタイヤ
交換時期は4から5年が目安

見えにくいですが、6分21秒にミシュランビバンダムっぽいロゴが見えるような気もする。

7分40秒くらいから
タイヤの角ショルダー部にひび割れと、その下に円状に亀裂というかカッターで切ったような感じのものが見えます。

ひび割れや亀裂が結果的にこういう現象お起こすになるという事ですね。
スペア本当に要らないのかな？

書込番号：25244750

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スペアタイヤならオプションで装備出来ますけど、１本あってもあまり意味無いかもですね。

バッテリーやワイパーブレードベルト類と同じで消耗品。

定期的に点検して前もって交換しとくべきでしょう。

消耗品のスペアを全部積んどくわけにはいかないでしょうから。

書込番号：25244811

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ないよりもマシかと。
そのスペアも定期的にチェックしないとただの重いおもりです。

書込番号：25244839

[gda_hisashi]

＞ところ天狗さん

>スペア本当に要らないのかな？

動画じゃタイヤ貸し出しサービスって有るみたいじゃん


タイヤって高い（高グリップの）タイヤは良く減って安い（グリップの高くない）タイヤの方が減らなかったりするじゃないですか

あまり走らない方のためにスポーツモデルでなくても（更に？安く）そこそこの性能でそこそこの寿命のタイヤって
出せないのかな
有ればあまり走らなくても山が減って交換する意識は出ると思うんだが
（アラメントが正しい車の場合飛ばさないとタイヤって減らないからね）


日本は狭いからそんない乗らず夏冬タイヤ替えたら各々年に３０００ｋｍ以下（月に５００ｋｍ）くらいなんて方結構いると思う

だと５年で１５０００ｋｍ以下、減り具合だと１０年以上持っちゃいそう
価格はエコタイヤ付近で２００００ｋｍくらいしか持たないけどエコタイヤよりブレーキが利くタイヤとか
どうかな

安価なスタンダードやエコは皆超寿命を売りにしているからな

プレミアムコンフォートやカジュアルスポーツに近い性能だけど価格がスタンダードやエコ
但し寿命は短いですみたいな

書込番号：25245032

BEVでの遠出には気をつけましょう

[ところ天狗]

https://www.youtube.com/watch?v=RZLo2pYWbTA
13分59秒から。

登り坂なので余計に電気を食ったのでしょうね。
早め早めの充電が必要。
半分くらいになったら充電した方が良いですね。
でも動画見る限り箱根に充電する場所が少ないようです。
しかも、別荘の充電器は24時間しないと満タンにならないので普通充電機能だけかな。

ガソリン、ガソリンのHEV、ガソリンのPHEVだと、燃料切れが原因だとガソリン給油するだけ。
ディーゼルは軽油ですが、エア抜きが必要（例外として、4Ｐ10エンジンのキャンターはキースイッチON後30秒待てばエア抜きが完了）。

BEVでの遠出には計画立てた方がいいですね。
しっかし、充電場所が少ないんじゃあ怖い。

書込番号：25244724

[熟女事務員のミニスカート姿]

そうですね気をつけましょうね
ガソリン車も同じ事だけどねぇ。

書込番号：25244748　スマートフォンサイトからの書き込み

[タキステルクリカワ]

えーっと、SSも減っていく一方ですから、無計画なスレ主さんみたいな方だと何乗っても同じかと思いました
＾＾＾＾＾＾

書込番号：25244757　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

充電スタンドはやっとこさ発見しても、故障中だったりアプリが必要だったり、また某メーカー限定だったりで使えないケースもあるので注意が必要です。

書込番号：25244817

[ところ天狗]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

もっともっと車両が普及するとカーメーカー車種問わず汎用充電器が出てくると思いますが、いまはまだ台数が少ないので仕方ありません。

書込番号：25244835

[関電ﾄﾞｺﾓ]

充電器普及かBEV普及か、ニワトリが先か卵が先か的な。

牽制の仕合でこう着状態が続くかもですね、我慢出来ず動いたら…勝つのか負けるのかどっちやろ。

書込番号：25244880

[福島の田舎人]

ニワトリと卵も大事ですが、
その前の発電所が・・・・
ここの所、節電が頻繁に云われる状況では？

書込番号：25244975　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

毎年夏や冬になると電力逼迫する日本ですからねえ。
原発（稼動中は59基中9基）が再稼働しないことには絵に描いた餅というか。

書込番号：25245029

[エメマル]

＞もっともっと車両が普及するとカーメーカー車種問わず汎用充電器が出てくると思いますが、

本当にそうなりますかねぇ。EVが増えてる割に普通充電器の基数は減少傾向なので、とてもそう思えませんが。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210719/k10013147001000.html

日本のEVブームは1990年代から何回かあり、毎回同様のことを仰る方がおりますが、希望的観測で終わっています。

書込番号：25245583

[らぶくんのパパ]

＞エメマルさん
メーカー限定というのは一部の外国車ディーラーの充電器だけですね
日本の急速充電器数からみたら無視できるかもです??
日産、三菱、トヨタ(レクサス)のディーラーに設置されている急速充電器は誰でも使えますよ

普通充電器も昔JTBが設置した約1500台のトヨタ製普通充電器がauの3G停波により昨年からオフライン運用となっていましたが、ここにきて続々と撤去されています。(当方の近辺では4月までにほとんどが撤去)
https://www.e-mobipower.co.jp/news/2026/
使われない充電器はいずれ撤去されますが、新しい6kW普通充電器も続々と増えてきています。
設置数に関しては差し引きすると増えています。
https://ev.gogo.gs/news/detail/1682902080/

星野リゾートもやっと腰を上げましたね
https://www.hoshinoresorts.com/information/release/2023/04/247819.html
嫁さん日産の副社長なのだからの旦那の尻もっと早く叩いてほしかった

なんと言っても高速SA/PAの複数台やマルチポート設置なとで遠出は大変便利になっています。https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25188367/#tab

書込番号：25245620

[tarokond2001]

テスラの充電ポイント

＞ところ天狗さん

リンクされた動画、見ました。

ちょっと残念な例ですね。
はじめてテスラ（モデル3？）で別荘へ向かう際の電欠でしたね。

しかし、
厳しい言葉だとは思いますが
山を登ればそれだけエネルギーの消費が多くなるのは、高校物理の初歩の知識です。
そんな常識も、理解していないユーザーだったということでしょう。

添付のスクショのように、
箱根付近、とくに東京からの道中には、テスラ専用の充電ポイントは、少なからずあります。
テスラ専用ですから、充電待ちに遭遇することはほとんどないと思います。
（それ以外に、もちろん汎用急速充電器もあり、テスラも使えます）
したがってバッテリー残量に不安を覚えたら、充電する機会はあったはずです。

それを怠ったツケが、電欠そしてJAFへの救援依頼という結果を招いただけだと思います。

個人的には、全く同情できません。
（私はリーフで、約10年22万kmほど走り、遠出もたくさんしてますが、電欠したことは一度もありません。
動画のように、パンクやバッテリー上がりでJAFにお世話になったこともないし…）

書込番号：25246127　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ところ天狗さん
私もテスラの電欠動画で調べてみました。
どこから大観山まで上ってこられたのかわかりませんが、小田原からターンパイク利用がメジャーなルートかと思います。
https://www.htpl.co.jp/?p=we-page-guidemap&spotlist=16908&guidemap=true&type=spot
それで検証してみると距離14kmで高低差が1000m
平地電費5km/kWhとすると距離で3kWh、高低差1000mで余分に必要な電力が5kWh
多めに見積もっても8kWhから10kWhです。
バッテリー容量は少なくとも60kWh前後あると思いますので15%程度の消費
つまり残量15%以下で小田原から上ってきたことになってしまいますね
事情はわかりませんが、残量なんて全然見てなかったのかと思ってしまいます。
それにテスラのナビはとても優秀で目的地をセットしたら高低差も計算して到着時の残量(航続距離)を示してくれる筈です。
https://www.youtube.com/watch?v=VAtayGjGEAM

書込番号：25246416

[関電ﾄﾞｺﾓ]

テスラ氏の自業自得だと言えば、全くその通りなんでしょうけどね。

でもテスラの前車のガソリンエンジン車の時は、同じ燃料残量でまさかガス欠に至ると言う感覚は全く無かったのでしょう。

このケースは、BEVを購入されようとする方は前もって、その特性を十分に把握し覚悟を持って契約に臨みなさいと言う教訓、反面教師ですね。

BEVは試乗ではその斬新なデザインと加速力、静粛性等相まって、素晴らしいと言うインプレッションしか残りませんからね。

可能であれば１か月程度日常生活での中でロングタイム試乗出来れば、使い勝手が自分に合致してるかどうかわかるんですけど。

書込番号：25246492

[akabo]

バッテリーを充電するのにマルマル1日かかるような大容量を載せた車で，
何をやってるのか？

小さい電池を載せた車でBEVを使い始め，ハラハラドキドキは何度もありました。厳しい修行でもあります。

この減り方だと到達できないなと思いながらもそのまま突き進む？
世の中のものは，何でも思い通りに行くようなものばかりではありません。

ニュースちうものは，珍しいから取り上げるわけで，それ受け取り側ので認知のバイアスになっていくのでしょう。
洗ノーにも好都合です。

Tスラは，リコールしこたま出してる会社ですし，OTAで知らぬ間に書き換わる車で，この調子だと到達しないという警報でも搭載したらいいのでは？

書込番号：25246799

[関電ﾄﾞｺﾓ]

改めて思うのが、BEVが燃料切れを起こした時のロードサービスさんの対処の方法。

レッカー車で牽引して充電スタンドまで移動、やはりこれしかないんですね、３６１３０円ですか厳しいです。

ガソリンなら物質ですので持って行って現場で簡単に補給出来ますが電気は運べませんからね、レッカー車が作業出来ないような狭い環境ならどうするんでしょう。

冬の雪での立ち往生や、GWや盆、正月の渋滞での燃料切れ、これは万が一にも避けなければなりません、気を付けましょう。

書込番号：25246833

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ガソリンなら物質ですので持って行って現場で簡単に補給出来ますが電気は運べませんからね

ちょっと、認識が間違ってるようです。
救援車に搭載されたバッテリーから、給電すれば済みます。

昨年の８月の記事ですが
「EVの「電欠」救うロードサービス、あいおいニッセイが提供へ」
https://newswitch.jp/p/33218

こんな車もあります。
https://mobility-p.com/qdenmaru/

ちなみにリンクした「Q電丸」は10年も前からあります。

そもそもEVの台数が増えていないので、電欠が発生する件数も少なく、
先にあげたような「給電ができる車」を配置するコストを回収できないため、
つまり、現状ではレッカー移動がコスト的に最適であるだけです。

書込番号：25246854　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

峠道を上っていくときに，ガソリンが足りるか，電気が足りるかの話。
登り勾配になると電気の減りが早いというのはあるにしても，使い手の問題が大きいでしょう。

ガソリンだ，電気だという対決図式にして何が面白いんだろう。
採掘から考えたら，電池を作るのにエネルギーを使う。電気がすべてにおいて優れるなんてありゃしない。

そういう，よく分からない点に含みを持たせずに，結論だけ求める風潮。
どっちがシーオーツーがって話，延々とやるのかってこと。

書込番号：25246868

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気が物質では無いのは間違いでは無いでしょう。

ガソリンなら１０リッターを２０秒で補給出来て１５０km程度は走行できます。

現場で充電に２０分かけて４０kmの走行とは、ちょっと悠長過ぎるのではありませんか。

●救援車に搭載されたバッテリーから、給電すれば済みます。

これは要するに言わば、「理論的には可能」といったレベルの話でしょう。

実際、コストの関係もあってレッカー移動してるのが現状なんですからね。

書込番号：25246870

[らぶくんのパパ]

まぁ、慣れていないと言うならナビに任せれば良いのにね
テスラは前に書いているように高低差も加味した計算でしっかり警告してくれると思うし、10年前のリーフでも目的地をセットした時点や途中でもバッテリー電力足らないと判断されると最寄りの充電スポットへ行くように促されて、充電スポットのリスト表示してくれますけどね
もちろんそんなこと無視している電欠の危険あり
それに電欠している場所はその付近では最高標高の場所なので、やばいと思った時点で引き返せばずっと下りの筈で電欠どころか電気が増えてくると思いますけどね

私は24kWhリーフで走行距離15.4万キロ、40kWhリーフで走行距離16.5万キロの経験があります。
主に山歩きの足として利用しているので山奥の登山口までよくいきます。
もちろん電欠の経験もないし、40kWhリーフでは残量警告さえ点灯したことは一度もありません。
この前は標高1900m超の美ヶ原までいきました。
白樺湖畔の宿を出発したのが残量49%
美ヶ原到着時の残量が32%でした。
こちらの動画の最後に出発時と到着時のメーター表示を入れています。
https://youtu.be/tB65nzQrN_E

書込番号：25246871

[モリニュー]

海老名、大井松田、湘南のいずれかで、10分充電すれば到着できていたと思います。

書込番号：25246935

[トロッコ001]

https://jaf.or.jp/common/about-road-service/frequency
バッテリー上がりとか・・・ガス満でもエンジン動かなきゃねぇ

https://mobility-p.com/qdenmaru/
電気自動車用：急速充電車「Q電丸」

https://www.bellenergy.co.jp/roadiev2
ポータブルEV用急速充電器

https://www.youtube.com/shorts/dPgxNNVYdv0

書込番号：25247517

[チビ号]

電気自動車だって、12V バッテリーがあがったら EV システムを起動できないのだから、その点ではガソリン車と大差ないですよ。

多くのハイブリッド車は、12V バッテリーがあっても高電圧バッテリーが空だとエンジンを起動できませんが、一部のハイブリッド車にはイザという時のセルモーターが残してあり、その場合は高電圧バッテリーが空でも自力救済が可能だったりします。

電気自動車の時代になったら、従来のジャンプスタートみたいに、クルマの充電口同士を接続するケーブルを積んでおくのかな・・・スマホでスマホをちょっと充電するのに似ていますね。

書込番号：25247607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ガソリン車にせよEVにせよガス欠で大きな問題になる事はあります｡
ド田舎の深夜でガス欠したら大問題
https://kuruma-news.jp/post/199314
救援理由が「燃料切れ（ガス欠）」による救援要請件数は、一般道路において
全体の7位（5万2543件）、高速道路において全体の2位（9080件）だったといいます。

相当数のガス欠があるんですね
今回のTeslaも電欠した時点から20kmもあるので
平地だったとしても電欠してたっぽい
つまり残量を全く見ていなかったって事ですね

これはTeslaは起こりやすいと思います
メーターがないので警告があってもナビ画面では気がつきにくいかも｡
上り坂なのだからヤバいと戻れば良いけどそれも分からなかった｡

EV車同士だと時間は掛かるけど最悪の足しにはなる

書込番号：25247717

[cbr_600f]

私はEV推進派ではありませんが、価値観の慣性や流行による手のひら返しは好きではない方です。

関電ﾄﾞｺﾓさんの

＞ガソリンなら物質ですので持って行って現場で簡単に補給出来ますが電気は運べませんからね

に対するtarokond2001さんの指摘に対して

＞ガソリンなら１０リッターを２０秒で補給出来て１５０km程度は走行できます。
＞現場で充電に２０分かけて４０kmの走行とは、ちょっと悠長過ぎるのではありませんか。

この反応って、ミヤノイさんと全く同じなのではないですか？
他の人に「できない」ということに対する間違いを指摘されて、それを認めるのではなく「できないようなもんでしょ」と違う話にすり替えて開き直っているように見えてしまいますが…。

ちなみにコンデンサに充電すると「電荷」という「物質」がそこに溜まります。(すいません、ウソかも)
扱いやすさが違う訳ですから何を言わんとされたいかはもちろん分かっていますが、まずは間違いを認めるということをせずに別の視点から否定や肯定を続けるという行為は紛れもなくミヤノイさんかと…。

熟成されたものに対して、新しいものは常にデメリットが存在する訳ですが、デメリットを指摘するばかりでなく熟成期間の違いに理解を示そうという姿勢も必要ではないかと思います。

書込番号：25247996

[関電ﾄﾞｺﾓ]

br_600fさん

私は新しい技術には尊敬と期待を持って見守っております、なので今回のも違う話にすり替えてませんし開き直ってるわけでもありません。

提示していただいた出張充電可能な各商品とてもいいです、とりわけキャリーバック形式のは救援車が入れない所でも活用出来そうです、でもどれもやはり充電に時間がかかるのがあって現場では使われていない、まだまだ実用的で無いと言う証拠でしょう。

私が言った「電気は運べません」の意味はガソリンのように容器にいれて容易に運べないと言う意味で、ポータブルバッテリーからの給電は「運んでる」に該当する概念は自分には無かったからです。

現在のBEVはこの「燃料補給に時間がかかる」のが最大のネックになっております、その為に水素やe-fuel等他の燃料の車の可能性が実験されてるのです。

また、水素やe-fuelは物質ですので持ち運びも楽に出来ます。

それから電気はやはり物質では無いです、「電荷」とは大雑把に言えば電気の量のようです。

書込番号：25248116

[シェイパ]

先日、2日間で九州北部~南部往復700km程のドライブをしてきました。以前に比べると南部の田舎の方のSAや道の駅でも充電器設置箇所が増えていましたね。
ただ、一箇所あたり1基かせいぜい2基なのでタイミングによっては待ち行列が発生しそうです。
そもそも片道350km程度の行程なら自販機での飲み物購入とトイレでせいぜい5~10分くらいしか休憩しない私のようなタイプは充電30分が耐えられないかも（笑）

ちなみにシャトルHVで700kmのトータル燃費が燃費計表示で23.2km/L（満タン法で22km/L）。高速を100km/h程度で走ってる時間が長かったので、もう少し速度控えめにしてれば25km/Lくらいまで伸びたかな。まあ、満タンからタンク残5Lまでで800km走行は余裕。
この使い勝手に慣れてしまったので、なかなかメインカーをEVにっていう気にはまだなれません。

書込番号：25248150　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

cbr_600fさん

すみません、ニックネームに「ｃ」が抜けておりました、ごめんなさい。

書込番号：25248160

[モリニュー]

多分この人チャデモアダプターは持っていそうにないので、チャデモは使えないと思います。
だからこそスーパーチャージャーがあるときは充電のくせをつけたほうがいいです。
そうすると自宅や別荘での充電量も少なくて済みます。

書込番号：25248181

[スプーニーシロップ]

電気自動車って如才ないかたには向いてるような。

ワシみたいなアバウト無計画なモノにはちょっとキビしいかなと。

書込番号：25248248　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

関電ﾄﾞｺﾓさん

＞私が言った「電気は運べません」の意味はガソリンのように容器にいれて容易に運べないと
＞言う意味で、ポータブルバッテリーからの給電は「運んでる」に該当する概念は自分には無かったからです。

了解しました。ご丁寧にありがとうございます。またハンドルネームのミスなど全く問題ありません。

余談ですが地域によっては、相対評価の結果を否定形で言う文化がありますよね。
「このバイク止まらねー」とか「この車走らない」とか。
他に比べてブレーキ性能や動力性能が低いという意味ですが、持ち主の立場であれば
「ちゃんと握れば止まれますよ、失礼な」「私には十分な加速です」ってことも多いです。
これらは全ての人が同じ受け取り方をする訳ではないので、ネットでは揉める原因の一つと思います。

＞また、水素やe-fuelは物質ですので持ち運びも楽に出来ます。

「電荷も物質」は社会通念上受け入れられないと思いますので、これは私の間違いということで…。
電気はエネルギーを直接運ぶことになるので、ガソリンよりは運ぶ/移し替える難易度が高いといのはおっしゃる通りと思います。ただ程度問題とも言えますので、「できる/できない」という表現は注意が必要かと。

・ガソリンを運ぶ/移し替えるのは容易ですが、揮発性が高いため密閉できるタンクが必要
・水素を風船に入れて運ぶのは容易ですが、走行に必要な量を運ぶには超超超高圧タンクが必要で難易度が高い
・電荷を電荷のままコンデンサに貯めるのは一瞬でできますが、走行に必要な量を運ぶには化学物質が必要でガソリンよりも難易度が高い

量と難易度の違いであって、いずれも運べるし移せる訳です。現状の扱いの難易度は ガソリン＜電気＜水素 ですので、「物質だから簡単」と言い切ってよいかは疑問が残ります。

現在はどの方式も大きなデメリットがあって決定打にはならない訳ですが、熟成期間の短さや、デメリットの裏に必ずメリットがある訳ですので、分かりきったデメリットを何度も指摘する人が多いと、逆に都合のよい数字を持ってきて反論したくなる人が出てくるのではないかとふと思いまして。

書込番号：25248275

[トロッコ001]

https://www.youtube.com/watch?v=oNuoBFNljjI

・モバイルバッテリー（ユーザー防衛策）
・救援車に大容量バッテリー搭載（ロードサービス）
・発電エンジン電力充電車（ロードサービス）

まあ、ネガキャンしたところでユーザーの求めるサービスは、すでにある（海外ね・・・日本もかな？）

●日本全国平均年間7千キロ未満

・近場は少量BEVで十分
・基本・・・家充電

●たまに遠出ユーザー

・PHEVかなぁ
・基本・・・家充電


欧州２０３０年の５５％削減規制、米国２０３２年の５６％削減規制は、これで乗り切る
そのあとはシラネ
いずれにしてもスタンドは潰れてく運命・・・利便性が落ちる・・・その先、メリデメの臨界点が来る・・・なんてね

書込番号：25248300

[トロッコ001]

PHEVはモーター走行200km……トヨタ新体制が方針
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2304/10/news064.html

これが出てくると、日本ユーザーの何とか％は、これで十分じゃね

家充電で事足りる
スタンド、年一とかねぇ・・・知らんけど・・・スタンド潰てく・・・回避不可

外充電・・・んなもん・・・使わん・・・PHEVやしな

毎度おなじみ電欠ネタ、充電時間ネタ・・・全く通用せんぞ・・・PHEVやしな

上記・・・「突っ込みどころ満載」なんだが
残り・・・毎度おなじみ電力不足論かなぁ
それを補完する世の中になってくでぇ・・・知らんけど

書込番号：25248325

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞・モバイルバッテリー（ユーザー防衛策）
＞・救援車に大容量バッテリー搭載（ロードサービス）
＞・発電エンジン電力充電車（ロードサービス）

移動式する供給元が用意されても移し替えの時間の問題は変わらないですよね。

とは言え装備として必要なものでやっとではありますが急速に増えていくでしょうね。。
通常の電欠ではレッカー移動という対応は減るんじゃないですかね。

季節外れな事例ですが後は下記のような事態にどう対応していくかが課題になっていくんじゃないですか。
自分も暖房でテスラで上がっていたような遭難レベルの対応は考えないと思います。

冬場のEVは危険？安全？全員嘘をついています。電気自動車の真実【日本の凄いニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=SmD8Vz30pJ8&list=WL&index=1

もっとも立往生のニュースではガス欠や電欠の事は話題にあがっていなかったので渋滞が予想されるときは皆さんそれなりに準備されてるのではないかと思われます。
自分も大雪が予想されるときは満タンにしておくよう心掛けていますしね。

書込番号：25248382

[トロッコ001]

＞移し替えの時間の問題は変わらないですよね。

この先、モバイルバッテリーのスーツケースのような外観が小型化、低価格化すれば
オプション設定になったりして。携帯と一緒ですよ・・・たぶん
ガス欠のように・・・JAF呼ぶ時間はイラネなんです。

ユーザーのニーズに応じて、サービス形態もどんどん進化するでしょ・・・この先

緊急用途として、サブバッテリーに切り替えたり、
モバイルバッテリーを直接使う・・・ってワザはどうかな？・・・できるかどうか、しらんけど

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/stuck-in-snow-storm-test-with-electric-vehicles-at-minus-five-degrees/

書込番号：25248432

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

ちょっとずれちゃいますが、一般道はともかく高速でクルマから降りて充電なんて危険な行為ですからJAFなどロードサービスを呼ぶのが基本だと思いますよ。
これはガソリン車でも言えることですけどね。

高速道路でのガス欠停車は「高速自動車国道等運転者遵守事項」違反だそうです。　

書込番号：25248511　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ちょっとずれちゃいますが、一般道はともかく高速でクルマから降りて充電なんて危険な行為です

ですよね。・・・なので

・物理的にサブバッテリーを積む。
・論理的にサブバッテリーを割り充てる。
車内から切り替えて使えるようにする・・・なんて仕組みが出来ると良いですねぇ

あっ「ワイヤレス充電」なんて仕組み・・・実験中ですよね。

残容量を計算し、次の充電ポイントまで辿り着けないなら、発車できない物理ロックもありですねぇ。

ハードもソフトも電化のゲームチェンジって、まだまだ序章なんです。

書込番号：25248624

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

そもそもサブバッテリーとして分ける必要があるかという話になっちゃいますが。
バイクはリザーブタンクが付いてたりしますが目的はガソリンメーターが無いものもあるから。
もし、モバイルバッテリーが必要だとしたら予めバッテリー切れが予想され、その後も給電にたどり着けない事がわかってる場合かと思います。
まあ無いよりはマシとは思いますが。
まあ、物理ロックとまで行かなくてシステム始動時に特別なアラームみたいのはあった方がいいかもしれないですね。

まあ、EVにせよエンジン車にせよ走行可能距離は出るので行き着くところは本人の管理の問題になってしまいますね。

書込番号：25248656　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

テスラはバッファ開放すれば少し走れたような

書込番号：25248661

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん

モバイルバッテリーは良いですねディーラーで教えてあげればオーナーさんに普及するかも

今後ガス欠する人がEVに乗り換えたら、やはり電欠をする事は想像がつきますし

高速の緊急電話みたいに、ある程度の距離ごとに充電スタンドを設けるとか出来れば良いのでしょうけど

書込番号：25248914

[トロッコ001]

すでに、中華製の全とっかえバッテリーシステムがありますけど・・・あれは無謀

なんで

・サブバッテリースペースを設ける
・ディーラー、メーカーオプション
・モバイルバッテリーとして、カセット式共通端子・・・着脱可能　（充電時間ゼロ）
・メインとサブを切り替え、直電走行利用できるスイッチング　（充電時間ゼロ）
・走行中、回生充電も可

走行中・・・ワイヤレス充電ができれば、これすら・・・イラネです。

書込番号：25249101

[cbr600f2とし]

そもそも無駄に馬力を上げなければその分走れるのだから何故そうしないんですかね？

書込番号：25249116

[cbr_600f]

cbr600f2としさん

ハンドルネームが似ているので間違える方もいらっしゃるかもしれませんね。

バッテリーを大容量にするには、並列にいっぱい接続すればよいですよね。
こうすると単に走行距離が伸びるだけでなく、並列接続によって一度に流せる電流量も増えるのです。
EVのキモもはモーターではなくバッテリーなので、大電流を流せるのであれば、モーターの定格を大きくしてその分パワーも上げた方が商品性も上がる…ということではないでしょうか。バッテリーのコストから見れば、モーターの定格を上げるコスト増は微々たるものでしょうし。

小学生の理科では「電池を直列につなぐと電球が明るくなる、並列につなぐと明るさは変わらない」と教えますが、あればバッテリーの内部抵抗より電球の抵抗の方が遥かに大きい場合、という条件が省略されています。電球の抵抗がもっと低くて大電流に対応しているのであれば、電池を直列ではなく並列に繋いだほうが明るくなるケースも出てきます。

ラジコン用のリポバッテリーを買うと身近に感じますが、容量の大きなものほど大電流に対応しています。
で、燃費を重視したければアクセルを多く踏まなければ良いだけ(ドライバーに委ねられている)なので、大容量大パワーは「大は小を兼ねる」なのだと思います。

書込番号：25249201

[cbr600f2とし]

＞cbr_600fさん

動画で見たんですがポルシェマカンはモードでSOHが変わります

その時に見たのがエコモードにするだけでSOHが50km位変わりました

元々エンジンよりレスポンスの良いモーターなのだから無駄に馬力拘るのは時代に逆行しているのでは？

どの道ECUの制御で味付けはどうにでもなるでしょうし

書込番号：25249221

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

色々と反論するのは結構ですが

もう少しEVの勉強をしてから行った方が良いですよ

書込番号：25249239

[cbr_600f]

cbr600f2としさん

繰り返しにになってしまいますが、最大出力を下げても大きなメリットが無いからではないですか？
走行モードはアクセルに対するレスポンスやリミッターなど、ヒューマンI/Fを変えるだけで原理的には走行距離が伸びる訳ではないですよね。(すいません、原理的に変わる何かを搭載しているのを私が知らないだけかもしれませんが)

それと本格的なBEVは、エンジンが無くてもエンジン車より重たいですよね。
顧客満足度を上げるためにバッテリーを大きくするとその分パワーウェイトレシオが悪化して遅くなる…。
それだったらそのバッテリーの能力アップを、最大出力のアップにも活用した方が売れる気がしますが。

ちなみにモーターの加速が素晴らしいのは、単に常用域でパワーが出ているからです。
最高出力が同じエンジン車とBEVがあったとして、エンジンの回転数がピークパワー時の半分くらいの速度のとき、超単純にはエンジン車の出力はBEVの半分くらいです。

高速道路で加速しようとしたらエンジン車は普通に最高出力が使えるので、同じ最高出力ならばBEVの方が重たい分だけ遅くなってしまいます。低中速の加速がよいだけに、高速でがっかり…と感じる人もいるでしょうし、「大は小を兼ねる」方が合理的な選択肢だと思うのですが…。

書込番号：25249257

[gda_hisashi]

〉登り坂なので余計に電気を食ったのでしょうね。

ヤバいと思ったり時Ｕターンすれば下界の充電ステーションまで行けたかも

書込番号：25249583

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

解らない事を質問しているので答えてもらえると幸いです

＞cbr_600fさん
＞走行モードはアクセルに対するレスポンスやリミッターなど、ヒューマンI/Fを変えるだけで原理的には走行距離が伸びる訳ではないですよね

スマホをエコモード、通常モードで使った位変わります。（YouTubeの動画で見ました）

＞低中速の加速がよいだけに、高速でがっかり…と感じる人もいるでしょうし、「大は小を兼ねる」方が合理的な選択肢だと思うのですが…。

そんなに出力が必要なのですかね？外車は多数が馬力競争みたいなの多いですけど。

書込番号：25249815

[cbr600f2とし]

現在市販のポータブル電源からの充電できますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=kVg7NHpIQcI

これなら高額じゃないです。

書込番号：25250164

[モリニュー]

そのポータブル充電器に充電する暇があったら自分の車に充電しましょう。

書込番号：25250252

[cbr600f2とし]

＞モリニューさん

動画見ました？ｗｗ

書込番号：25250284

[モリニュー]

たかだか１kWのの充電器５ｋｍも走れないでしょう
そのうえ氏の自作のケーブル火が出そうで恐ろしい。

道の駅の充電器は２４時間営業のところのほうが多いしそれは事前に調べればわかります。

そのポータブル充電器に使ったお金と時間は、充電カードと、充電計画に使ったほうがいいと思います

書込番号：25250316

[cbr600f2とし]

＞モリニューさん

やはり、ちゃんと見ていないのですねｗｗ

自作ケーブルで上手くいかなかった為充電ケーブルを購入していましたよｗｗ

ＳＯＨ上8km伸びていますが、電欠表示から通常10ｋｍは走れます

これも、YouTubeの動画でみています。（海外動画、外車です）

貴方の推論とは違い現実であった話です。ｗｗ

書込番号：25250330

[cbr_600f]

ポータブル電源は仕事でも使ってますし、あるといろいろ便利と思いますが、車に必要な容量と効率という観点ではちょっとイマイチだったりはします。

本格的EVのバッテリー容量からすると、ポータブル電源は走行用バッテリーの極一部を車内に追加するような感じです。パッテリーの大きなモデルが選べる車種の場合、ポタ電を20個とか30個くらい追加で買うようなものです。

ポータブル電源は内蔵バッテリーのDC(直流)を一旦電気回路でAC(交流)100Vに変換し、これがまた回路でDCに再変換されて充電に使われます。変換に伴う熱損失、一度バッテリーに貯めたものを取り出すときに効率が半分くらいに落ちてしまうという問題、増えた分で充電施設にたどり着けるか？など考えると間接充電は本当に超緊急用と思います。(実用的な大きいものを買うほど、車重がアップして室内空間も減る訳なので)

別の言い方をすると、リーフの40kWhのモデルを買って、1kWhのポタ電を追加で買ったとします。これはバッテリーが、およそ40.3〜40.5kWhくらいになったことに相当する訳です。例え0.3でも「あって良かった助かった〜」と思う人もいるでしょうし、「そんな非効率なことするくらいなら早めに休んで充電した方がよい」と思う人もいることでしょう。

書込番号：25250383

[らぶくんのパパ]

＞cbr_600fさん
＞ＳＯＨ上8km伸びていますが、電欠表示から通常10ｋｍは走れます
まえまえから気になっていたので、、、、
SOHはState of Healthの略でバッテリーの健全度、つまり劣化具合を表すもでです。
残量や航続距離ではないですね
バッテリーが新品の時はSOH100%近くあって経年などで劣化していきます。
SOH100%で電力20kWhのバッテリーが劣化してSOH80%になると電力16kWhで満充電になります。

また残量0%で10km走れるという妄信が電欠停止を生みます。
温度、高低差、乗員数、セルバランスなど色々な要素で1kmも走れないこともあります。
EVで残量0%は私有地などでのテスト以外挑戦してはいけません。
こんなテストで余裕があると思っていたら、、、、
https://www.youtube.com/watch?v=-40FHyE-wSc&t=334s
実走行で電欠
https://www.youtube.com/watch?v=xbG9QhHphH8&t=301s
本人も思い込みと言っています。

24kWhリーフでは
�@残量3.8kWhで第一残量警告が出て最寄りの充電スポットが表示されて充電するように促されます。
�A残量2kWh程度で第二残量警告が出て最寄りの充電スポットが表示されて充電するように強く警告されます。
それとほぼ同時に残量と航続可能距離表示が消えて---となります。
�B残量がほぼ無くなると亀マークが出て出力が落ちてノロノロとしか移動できなくなり、路肩や空き地に避難することになります。
�@�Aを無視して走ると�Bになり、それも無視すると路上停止となってしまいます。

40kWhリーフも同じだと思いますが、私は40kWhリーフで16.5万キロの経験でも一度も�@の残量警告さえ点灯させたことがありません。
EVはガソリンのように減ったら補給ではなく、長距離の場合はまだ残量50%でも休憩や買い物のついでに10分でも補充電しておく使い方になります。
長距離メインで使用してこれまで32万キロ走っていますが電欠不安など全くありませんけどね

書込番号：25250460

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん
＞そんなに出力が必要なのですかね？外車は多数が馬力競争みたいなの多いですけど。

EVの特性は大は小を兼ねるです
馬力はトルク×回転数でエンジン車の場合は回転数によって馬力は固定｡
但し変速機によって5速100km/hでも3速100km/hでも走れるけど
3速だと馬力が高くて加速力が増す｡

モーターの馬力はV×Aで同じ100km/hでも100馬力でも150馬力でも走れます｡
リーフとセレナのモーターは同じ
ノートとオーラのモーターは同じ
サクラとノート､オーラ､エクストレイル､キックスなどのリアモーターは同じ

でもそれぞれ馬力が違いますね
それぞれのシステム電圧と流す電流量で出力が変わるのです
＝電力消費量で電費に影響します｡

エコモード・通常・スポーツモードなどは
その電流量を変えていくのでエコモードならより長い航続距離が得られます
逆にパワーモードはパワーはあるけど航続距離が落ちます｡

なので300馬力のEVでも例えばスポーツモードは300馬力､通常は200馬力､エコモードは150馬力
とかに制限できるので馬力がある＝電費が悪いというわけでは無いのです
EVは殆どが固定減速ギアなので変速機代わりに馬力を可変しているので変速機が不要なのです
但し､モーターに最低限と最高値の限度があるのでサクラのモーターを200馬力とか300馬力には出来ません
それでもサクラは64馬力ですがエクストレイルのリアモーターは136馬力と2倍以上出ます｡

書込番号：25250555

[関電ﾄﾞｺﾓ]

なんかポータブル電源の話なんか出て来て、電気も運べるから燃欠時の対応はガソリン車と遜色無いよ的な事を仰ってる方もおられるようですけど、ちょっと話の方向がずれてるような気がするよ。

ふつうガソリン車に乗ってる場合、常時予備の燃料積んで走行しますかと言う話です。

そんな方殆どいないでしょう、と言うか燃料の事なんか頭に無いです、何気なくちらっと燃料計を見て半分より下に針があったら「次スタンドあったら入れとこか」との程度。

要は万が一の燃欠時、他力で早く簡単に補給出来るかがポイント、ロードサービスに頼めば救援車が近づき難い所でも補給に時間をかけれ無い所でも助けてもらえます。
またガソリンスタンドが見えてるような所なら携行缶を借りて自力で補給する事も出来ます。

BEVは充電関係の自己管理がしっかり出来る方には適してますが、何も考えずガソリン車と同じ流れで使ってると厳しい局面に遭遇する可能性の覚悟が必要ですね。

書込番号：25250645

[トロッコ001]

＞電気も運べるから燃欠時の対応はガソリン車と遜色無いよ的

e-fuelや水素同様、進化していきますよ。

・電気運べない？・・・モバイルバッテリーで運べる
・充電時間が掛かる？・・・カセット追加、即切り替え
・充電ポイント？・・・ワイヤレス充電という異次元の飛び道具もありますよ。
・小型化・・・固体電池

BEVもお花畑を咲かせまくると・・・異次元の領域なんだけどねぇ

すでに、BEVネガキャン理論・・・速攻で全て撃沈したんですけど。

むしろ・・・e-fuelや水素に比べて、進化の余地が大きいんですけどねぇ

書込番号：25250727

[cbr600f2とし]

＞らぶくんのパパさん

返信相手を間違えていますよ、よく確認しましょう。

私が良くSOHと使うのは動画でそのように言っているのそのまま使っているだけなので

間違っていたのなら、すいません。

それと電欠してからも走れるでは無く走れましたよという事実を書いただけです。

そもそも、EV車の普及が進めば電欠しでかす人が出るのは目に見えています。

EVの欠点はエアコンの使用、道のアップダウンで走行距離が変動してしまうことです


＞cbr_600fさん＞モリニューさん

ガソリンの携行管の様な使い方を前提に言っただけで別に推奨している訳じゃありませんし

ただこんな使い方もあるよと紹介しただけです

書込番号：25250856

[gda_hisashi]

BEVの大きな違いは満タンでも空でも従量が変わらない事

バッテリーが少ししか必要なくも
最大走行距離でも重さがおなじ

信号待ちでも充電とか
極端に言えば走行中も無接点で充電出来る
とかになれば

EVのメリットはかなり大きくなる


と思う

書込番号：25250880

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=Ej8Pyt5eP3w

https://www.youtube.com/watch?v=B1pJc6_oWxs

SOHじゃなくSOCの間違いでしたすいません。

書込番号：25250881

[tarokond2001]

＞cbr600f2としさん

誤解があるようなので…。

＞EVの欠点はエアコンの使用、道のアップダウンで走行距離が変動してしまうことです

これは、ガソリン車だって同じでしょう。

エアコン使えば、燃費は悪化して走行距離は短くなり、
坂を登れば、平地よりも多くの燃料を消費してまうことは
EVもガソリン車も同様です。


それに、
電欠に備えて予備バッテリーを持つとか、いろいろなご意見がありますが、
これらは、昔（10年前のリーフ板）から述べられていたことです。

私が、10年前、初めてリーフを所有した頃は、
24kWhリーフの走行可能距離は少なく、充電ポイントも少なく
（北陸自動車道には、急速充電器は一つもありませんでした）
少し油断すると「電欠」が身近な問題としてありました。

例えば、
やっとたどり着いた急速充電器が「故障中」だったりしたら、どうにもなりませんでした。
（幸いにも、私は「電欠」の経験はありませんが、急速充電器が「故障中」のため、
高速を降りて、ギリギリで日産ディーラーにたどり着いたことはありました）

しかし、
今は急速充電器の設置数も増え、しかもEVのバッテリーが大容量化してますから、
「電欠」してしまうなどは、ユーザーの不注意以外の原因は考えられません。

つまり、EVの電欠は、必ず「回避できること」だと思います。

書込番号：25250893　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞tarokond2001さん
＞EVの電欠は、必ず「回避できること」だと思います。

大半の方は出来るのでしょうけど、なった場合がガソリン車と違い面倒だという事はお忘れなく。

書込番号：25250906

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>つまり、EVの電欠は、必ず「回避できること」だと思います。

必ず回避できるガソリン車のガス欠がどれだけ発生しているか分かるでしょうに・・・

で、EVの走行距離予想はガソリン車よりも分かりにくく慣れないとより電欠しやすいでしょう。

更に電欠すればcbr600f2としさんの言われるようにかなり面倒くさいことになるし。

書込番号：25251035

[gda_hisashi]

〉つまり、EVの電欠は、必ず「回避できること」だと思います。

ガソリン車のガス欠だって簡単に回避出来るはずじゃないかな

でもガス欠は発生している

書込番号：25251049

[ニックネームはこれから]

＞tarokond2001さん

＞つまり、EVの電欠は、必ず「回避できること」だと思います。

JAFの統計によりますと、2016年度から2020年度の5年間に電欠の救援は3000件以上あるようです。
2020年度に限定しても500件以上の救援があります。
おそらくJAF以外の救援もあるでしょうから、その数はもっと多いと予想されます。


＞「電欠」してしまうなどは、ユーザーの不注意以外の原因は考えられません。

事故の要因の大半も「ユーザーの不注意」ではないでしょうか？
あなたの考え方なら、「事故を起こす事は必ず回避できること」になってしまいます。

「必ず（絶対に）」を安易に用いるのはご遠慮いただきたいと思います。

書込番号：25251096

[スプーニーシロップ]

電気自動車って乗ったことないので想像だが、
常にバッテリー残量と充電スポットが頭から離れない状態で運転しなきゃならなさそうで、それがストレスになりそうだなと。
実際にはどうなんだろうかと。

書込番号：25251108　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

面白いですね
EVのベテラン(私も含めてEV歴10年、かなりの長距離も含めてトータル数十万キロの実績がある人)が電欠なんてしないよと言っているのに、乗ったことない人が電欠電欠と無駄に騒いでいるように思います
燃料切れは飛行機では墜落、船では漂流で命の危険もあります。
やはりいつでも給油、充電できるとの甘い油断がガス欠、電欠を招いているのだと思いますよ
"油断大敵"の油断ですね

書込番号：25251109

[モリニュー]

＞cbr600f2としさん
それなら、JAF会員になったほうが
15kmまで牽引無料なので安く上がります。

書込番号：25251120　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞gda_hisashiさん
＞ガソリン車のガス欠だって簡単に回避出来るはずじゃないかな
でもガス欠は発生している

携行管などを持っていれば回避できますが、EVでは回避しにくいですよね

その為の予防でポータブル充電器からも充電できますよと書き込んだのですが趣旨を理解されない方もいましたので

どちらも（ガソリン、EV）使う方次第なのですが、余裕を見て行動できる方、出来ない方がいる事を前提で考えてください。

それとEVに乗られて私はなったことが無いという方は、そもそもスレに該当していないのだから

なにか提案すれば良いのではないですか？

書込番号：25251124

[ユニコーンII]

＞乗ったことない人が電欠電欠と無駄に騒いでいるように思います

ニックネームはこれからさんも書かれてますが、少し前の2020年のデータだと、

EVは全体の0.15％の普及率
ガス欠件数は36,384件
電欠件数は573件
電欠は全体の1.55％

台数あたりだと電欠はガス欠の10倍の頻度で起きている事になりますね。
普及台数が増えれば率は下がるでしょうが、ガス欠以上に発生しているのが実情ですね。

電欠はガス欠よりも気をつけないといけないと言う事でしょう。

書込番号：25251178　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

三重の伊勢市駅で検索した結果	リスト表示　ここから目的地にセットできます。	伊勢道上り	関越道上り　充電器使用状況

＞スプーニーシロップさん
確かに充電スポットが少なかった2014年頃まではEVのバッテリー容量も小さくて、遠出する場合は残量や充電スポットを気にして走る必要がありました。
2103年に充電設備に1005億円の予算がついてその予算で2014年、2015年で飛躍的に充電器が増えました。
また、ナビ等で充電スポットや使用状況がワンタッチで見れる機能も充実してきて、お陰で24kWhリーフでも一日715kmの長距離や各地の山奥の登山口まで安心して走れるようになりました。
それからEVのバッテリー容量も増えたし、充電器の数も増え、性能も上がって今に至っています。
もちろん小容量バッテリー車で長距離走るには計画も残量管理も必要ですが、普段使用では必要ないと思いますね
普段使用ならば半分まで減ったら充電プラグを挿しておいたら翌朝には満充電になっています。
長距離ではガソリン車だってガソリンメーターは見るでしょうし、田舎へ行けば給油場所も営業時間も限られてしまいますね
その点、EV充電器の多くは24時間ですし、満空情報によって空きも分かるしワンタッチで目的地にもセット出来ます。

満空情報
画像1 現在地が伊勢市駅で半径3.5km以内に急速充電器は11箇所
緑が現在空き
赤が使用中または営業時間外　
画像2 上記条件で表示されたリスト　イオンが使用中で20分経過、銀行支店は休み
画像3 高速充電なび　伊勢自動車道上り　多気PA、安濃SAとも空き
画像4 関越自動車道上りの満空情報
充電器が増えたので連休最終日のUターンでも充電待ちはなさそうです。

書込番号：25251203

[cbr600f2とし]

＞tarokond2001さん　＞らぶくんのパパさん

の様なEVベテランの方に向けてのスレでは無いのはお分かりですか？

動画の様に距離と電池残量を見誤った結果がこれです。

＞エアコン使えば、燃費は悪化して走行距離は短くなり、
坂を登れば、平地よりも多くの燃料を消費してまうことは
EVもガソリン車も同様です。

ガソリンの燃料系は減るだけでEVの様に下り坂でチャージされて走行距離が延びるような事はありませんよね

この事を再三、指摘しているんですが。

慣れている方にとっては問題なくても知識が無い方が乗り換えた場合はあり得るので

話しているんですが、両名は他の方の事はどうでもいいのでしょうね。

他の方が動画の様にならないように出来る点はないんですかね？

書込番号：25251213

[らぶくんのパパ]

＞cbr600f2としさん
何度も書いていますよ
充電スポットの増加、リアルタイム満空情報の充実、車種によってはバッテリー容量の増加
何度も出る警告を全部無視したらベテランも初心者もガス欠、電欠してしまいますね
"油断大敵"

書込番号：25251221

[tarokond2001]

＞スプーニーシロップさん
＞常にバッテリー残量と充電スポットが頭から離れない状態で運転しなきゃならなさそうで、
＞それがストレスになりそうだなと。

そうですね、人によりけりだとは思いますが、
私は
バッテリー残量（SOCですね）が20％台になると、充電の事を考えるようになりますが、
それ以上のバッテリー残量があるなら、充電のことなど、ほとんど気にしません。


前のレスで、「必ず」なんて書いたものだから、いろいろなご意見をいただきました。

でも、「電欠」は今後もしないと思いますよ。しかも、そんなに難しいことでは無いと思います。
（40年以上車を運転してますが、「ガス欠」したことも無いし。ここの皆さんもガス欠したことないでしょ？）

仮に
今後、「電欠」を経験する可能性があるとすれば、
それは、システムの故障で「正確なバッテリー残量の表示がなされなかった時」だと思います。


それと
交通事故との比較の話をありましたが、それは話の次元が違うと思います。

交通事故なら相手もありますし、運転中はずっと注意を払う必要がありますが、
バッテリー残量へ注意を払うのは、運転を始める前とか、運転中のごく一部の時間です。
そこで、バッテリー残量に不安を感じたら充電すれば良いだけですから。

私も、「今後、事故を起こさない」とは断言できません。
でも、「今後、電欠は（ガス欠も）しないだろう」と言い切ることはできます。

書込番号：25251226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

＞でも、「今後、電欠は（ガス欠も）しないだろう」と言い切ることはできます。

予期せぬ長時間の渋滞。予期せぬ長期間の立ち往生。
事故、天候などで。

豪雪で立ち往生をニュースで多く目にしました。

満充電でヒーター最高温度で風量最大だと1日くらいは大丈夫の場合もあるみたいですが、理想的な状態な場合なんてほぼなし。
ガソリン車やＨＥＶも同じく。
寒い日にＨＥＶで外に出すとエンジンかかりっぱなしになりアイドルではガソリン車もＨＥＶも減りは驚くほど変わる事はないと思いました。
なお、ガソリン車やHEVも雪で立ち往生の場合はエンジンONで排ガスが車内に来て中毒になるだろうと言われるかもしれませんが。

やはりこまめに充電やこまめに給油が大事かなと。
もちろん道路情報も大事です。
すべて大事です。

書込番号：25251314

[モリニュー]

ガス欠したことあるけど、電欠はまだありません。

書込番号：25251345

[槍騎兵EVO]

EVプロのお二人共にユニコーンIIさんのデータ、

>台数あたりだと電欠はガス欠の10倍の頻度で起きている事になりますね。

を華麗にスルーのには苦笑いしか出ない・・・

書込番号：25251397

[チビ号]

＞tarokond2001さん

＞ここの皆さんもガス欠したことないでしょ？

恥ずかしながら、深夜に帰宅途中「燃料の警告灯」が点き、翌朝出勤途中で給油しようと思っていたのに、通勤経路上最初（高速の側道）のスタンドは「臨時休業」で、２件目を目指したものの、加減速や勾配の加減でエンスト気味になり、目前ながら安全な場所に停車して徒歩でガソリンを買いに行ったコトはありましたよ。

当時はナビをつけていなかったので、途中で別のスタンドがあったかもしれませんけど、事実上「ガス欠」してしまいました。

私や他の人がガス欠するかはともかく、自分が電欠しないのだから、他の人も電欠しないと推測するのも、ちょっと無理があるかと思います。

書込番号：25251400　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉バッテリー残量（SOCですね）が20％台になると、充電の事を考えるようになりますが、

勿論車によるけど
分母(100%)の走行可能距離が違うと
同じ20%でも残走行可能距離がかなり違う(少ない)

〉今後、「電欠」を経験する可能性があるとすれば、
それは、システムの故障で「正確なバッテリー残量の表示がなされなかった時」だと思います。

ガソリンでもそう言う傾向は有るとは思うが
走行可能距離は山道に入ると裏切られる
そこが落し穴

書込番号：25251471

[tarokond2001]

＞を華麗にスルーのには苦笑いしか出ない・・・

槍騎兵EVOさん　に指摘されたので一言。


＞>台数あたりだと電欠はガス欠の10倍の頻度で起きている事になりますね。

この事例についてスルーしたのは、その理由を推測する以外の方法がないからです。

したがって私見であり、正解と言えるかわかりませんが、
推測される理由は、「表示される走行距離を信じたこと」ということでしょうか？

いわゆる「正常化バイアス」ですね。
自分に都合の悪い情報を無視したり、それを過小評価したりしてしまう心理的な特性です。

でも、
一度、電欠を経験すれば、その人は次からは「電欠」には敏感になるでしょうから、
EVの使うことが多くなるほど、先の割合は減っていくのではないでしょうか？

書込番号：25251551　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://jaf.or.jp/-/media/1/2590/2610/2639/2640/N_2020_year_four.pdf
高速道路（ALL)

位 故障内容 件数 構成比
1 タイヤの 20,039 38.87
2 燃料切れ 6,050 11.74・・・構成比がポイントね
3 事故 3,885 7.54


https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/003_09_00.pdf
BEV

位 累計　件数 構成比
1 タイヤ　1,691　29.1
2 過放電　1,329　22.9
3 電欠　　573　9.9・・・構成比がポイントね

ＥＶの全体の救援件数は増加傾向であるが、「電欠」は減少傾向にある・・・だってさ


結論　：　電欠ネガキャンよりも、タイヤや過放電を心配せよ！・・・ってことね！

書込番号：25251566

[チビ号]

＞トロッコ001さん

高速における「燃料切れ」の比率と、ＥＶの「電欠」によるロードサービスの比率、微妙に条件が違うモノを並べれば、ミスリードになりかねませんよ。

まあ燃料切れにせよ電欠にせよ、比率としてはタイヤや 12V バッテリーに起因するモノの方が多いのは、一般車にせよ電気自動車にせよ、同じ話かと。

＞3 電欠　　573　9.9・・・構成比がポイント

と言うならば、同じデータから引用すれば、

7 燃料切れ 　　42,434　2.1

構成比で言えば、電気自動車は一般車の燃料切れに相当する、電欠が多くなるにしても、ある会社のロードサービスを受けた場合という、条件つき確率の話ですしね。

「電欠」より、タイヤや 12V バッテリーの方がトラブルの数が多い・・・と反論するのも、「僕だけが悪いんじゃあ無い」と同じ空気（論点のすり替え）を感じてしまいます。

書込番号：25251733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞2 燃料切れ 6,050 11.74・・・構成比がポイントね

＞3 電欠　　573　9.9・・・構成比がポイントね

比較出来ない数値を比較するという、まさにポイントのズレた比較

書込番号：25251769　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

別々の話しを載せてるだけ

何、勝手に比較してんのかなあ

スゲーな、言いがかり

書込番号：25251794

[チビ号]

＞トロッコ001さん

私の読み方、あなたの書き方、どちらが問題にしても・・・

＞何、勝手に比較してんのかなあ

＞スゲーな、言いがかり

読み手を意識した書き込みをお願いします

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR003

クチコミ掲示板は様々な方が利用するコミュニティサイトです。実際に書き込んでいる人たちだけではなく、多くの人が閲覧していることを忘れないようお願いします。 書き込みを送信する前に、誤字脱字や、読み手にとって分かりづらい個所がないか、あるいはきつい表現になっていないかどうかを再確認してみましょう。 特に、掲示板上で議論・論争になっている場合は、すぐに返信せず、しばらく時間をおいてから書き込むと、感情的なやりとりになることを防ぐことができます。

書込番号：25251810　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

>読み手を意識した書き込み

開き直りかよ

貴男に絡むつもりないけど

いい加減にしなよ

以上

書込番号：25251814

[トロッコ001]

２つも改行して
文章切り離してるぞ

いい加減にしてくれ

書込番号：25251815

[ユニコーンII]

別々の話しを載せてるだけなら、何の意味も無い書き込みやな。

まぁリンク先からガス欠より電欠の構成比が高いと言う事が分かるくらいか。

書込番号：25251834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

あなたの書き込みを見ると、燃料切れ・電欠の部分にわざわざ「・・・構成比がポイントね」と書かれています。
普通に読み取ると、このふたつを構成比で比較している、と思うのではないでしょうか。

違う意図があるのならば、予め説明は要るでしょうし、説明がなければ、チビ号さんのご指摘のように、
「読み手を意識した書き込みをお願いします」という価格コムの基本的なルールに則ってはいないと思います。

書込番号：25251841

[チビ号]

＞トロッコ001さん

あなたの短文も、ミヤノイさんの長文も、どちらも真意が伝わりにくいですよ。

あなたは「改行」で話を分けた「つもり」でも、ニックネームはこれからさんも仰る通り、「対比」する書き方ですよね。

改行よりも、「違うデータですが」と前置きして二つ目のデータ「これらを見ても、燃料や電気が無くなるより、タイヤや補機バッテリーによるトラブルの比率の方か多い」と言えば、すり替えの是非はともかく、ミスリードは防げるかと。

そもそも、日常の走行距離や遠出が多いなら、急速充電の会員だろうし、会員ならば電欠サービスで最寄りのディーラーまでレッカーできるだろうから、特定のロードサービスを呼ぶのでしょうか？

それを言ったら、一般車でも任意保険等の付帯サービスがあるので、どちらにせよ条件つき確率の話ですね。

書込番号：25251854　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

別々のランキング

それぞれのポイントな

勝手に比較した挙げ句

どうしようもない言い訳

書込番号：25251885

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

では、両方ともに加筆した「・・・構成比がポイントね」とはどういう意味なのでしょうか？
こちらの説明がない以上は、読み手としては比較として列挙したとしか思えませんが。

書込番号：25251903

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

何でココで私の名前が・・・・
貴方も十分伝わりにくいですよ｡

タイヤや故障や事故は本人が気をつけていても起きる事故

電欠やガス欠は不注意によるもので事故ではない｡
起きない人は起きないけど起こす人は何度も起こすことがある｡

日本のEVはまだこれからで実走行が4-500kmないと駄目｡
極端な長距離を除いてこれが1日に走れる限界だから
基本家充電なので残量を気にせずに済む航続距離が必要（電欠の場面が起きないようにする）

書込番号：25251906

[トロッコ001]

それぞれのポイント・・・って書いてるでしょ

それぞれのポイントね・・・理解したかな？

比較とか書いてねぇし・・・いい加減にしような！

抜粋・・・列挙・・・併記して・・・解釈を捻じ曲げる・・・凄すぎる

言い訳・・・どうしようもねぇな

書込番号：25251916

[チビ号]

＞ミヤノイさん

あなたもこのスレにコメントしているのですから、名前がでても不思議ではありませんし、自分の話の流れが分かりにくいのと、相手の言っている事を理解できないのとは、違いますよ。

＞電欠やガス欠は不注意によるもの

確率はともかく、tarokond2001さんも仰っていますが、システムトラブルで判断を狂わされる場合もあるでしょうから、不注意によるもの・・・とは単なる決めつけですね。

＞実走行が4-500kmないと駄目｡

それこそ、セカンドカーなり、シティコミューター的な使い方なら、4-500km 無くても構わないでしょうから、これも単なる決めつけですね。

＞基本家充電なので

私がガス欠した事例でも、夜中に帰宅して朝までにそれなりに「給油」できれば、途中で立ち往生させずに済みましたね。

結局は、普段の行動範囲と航続距離が見合っているか否かですね。

ぶっちゃけ、車体に対して「燃料タンク」が極端に小さな燃費スペシャルなら、一般車だって面倒でしょう。

書込番号：25251917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

私の聞き方が悪かったようで申し訳ありませんでした。

「・・・構成比がポイントね」と書かれておいでですが、
構成比が何のポイントという意味でしょうか、という事です。

高速道路（ALL)の11.74という構成比、
BEVの9.9という構成比、
それぞれの構成比が何を考える上でのポイントだと仰っているのでしょうか？
別々の話と仰っているのですから、それぞれ違う意味なのでしょうが、
生憎私には見当がつきません。

どうかご教示ください。
よろしくお願いします。

書込番号：25251920

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞システムトラブルで判断を狂わされる場合もあるでしょうから

それは故障・不具合でしょうが・・・・メーカーが直さなきゃならない問題です

＞、セカンドカーなり、シティコミューター的な使い方なら

400km走ることがあったら？
その時は注意しないとならない
4-500kmは一般走行の限界値です｡一般の体力の限界です
セカンドカーとかそう言うことではないですよ｡

＞私がガス欠した事例でも、夜中に帰宅して朝までにそれなりに「給油」できれば、途中で立ち往生させずに済みましたね。

ガソリンは家では入れられませんね
朝までに給油する問題じゃありません
朝､出発するときに入れれば良かっただけです
貴方がガス欠したのは不注意ですね

書込番号：25251938

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞朝､出発するときに入れれば良かった

自宅にガソリンを備蓄している訳では無いので、それは無理な話ですね。

タラレバの話をするなら、前夜警告灯が点いた時点で、引き返してでもインターそばの終日営業している（であろう）スタンドに行かなかったのは、不注意といわれれば、それまでですがね。

朝、出発して通勤コースで最初のスタンドで給油するつもりだったけど、生憎臨時休業で次のスタンドにはギリギリ辿り着けなかったと・・・書いてあるのに読まずに批判しているでしょう？

今時の電気自動車でナビも無いのは考えにくいですが、あまりギリギリだと、万一充電する「つもり」の場所で充電できなかったら、電欠してしまう可能性がある、どんなに注意していても「絶対に大丈夫」は無いのは、同じ話ですよ。

＞400km走ることがあったら？

そもそも 400km 走る必要が無い人なら、そこまでの航続距離はオーバースペックだという話に、タラレバの話で反論しても意味がありませんね。

電気自動車のユーザーが、実体験を根拠に反論するのは、是非はともかく理解はできますが・・・非ユーザーである、貴方達が執拗に反論する理由が理解できません。

書込番号：25251960　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=3s939VSE0u4

https://www.youtube.com/watch?v=GNHdZQQVKOA

書込番号：25253441

[gda_hisashi]

高速道路（ALL)の燃料切れ　11.74という構成比、
BEVの電欠　9.9という構成比、

違うデータから抽出した数値でこの差は
両方おなじくらい有るって程度に見えるかな

後続距離に余裕があるはずのガソリン車でも甘い考えの方が多く救援の一割とみるか

電欠みビビリ（注意し）ながら走るＥＶでも１割と見るか

原因は各々だけど

僕は
トロッコ001さんのデータでは
どちらがどうではなく似たような比率と見た


どちらも気を付けないといけない構成比率でしょうが

書込番号：25253471

[トロッコ001]

＞gda_hisashiさん

別々なので・・・抜粋、併記による歪曲比較には困ったもんです。

さて、

＞後続距離に余裕があるはずのガソリン車でも甘い考えの方が多く救援の一割とみるか

おっしゃる通りです。



＞電欠みビビリ（注意し）ながら走るＥＶでも１割と見るか

おっしゃる通りです。・・・そして

　＞ＥＶの全体の救援件数は増加傾向であるが、「電欠」は減少傾向にある

　ここが重要です。
　この非常に重要な文章をあえて落とし・・・皆さん・・・ご推察の通りです。

書込番号：25253501

[gda_hisashi]

>「電欠」は減少傾向にある

>ここが重要です。

単に実走行可能距離がかなり短い車が減ったからじゃない

あと構成比率だったら他の救援が増えたとかもありうるし

ＥＶは１５年以上前の車無いけどガソリンは２０年以上前の車もかなり見るからね

この辺の数値しかも別統計で優劣は付けられないかな

書込番号：25253513

[mat324]

周りに伝わらなければ、書き手の問題。

一人が間違っていれば、読み手の問題。

書込番号：25253547

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

折角書き込み頂いたのに「ここがポイント」の説明が無かったのは残念です。
引き続きご教示お待ちしております。

まさかとは思いますが、説明できないという様なお粗末な事ではないですよね？

書込番号：25253552

[ユニコーンII]

＞違うデータから抽出した数値でこの差は
＞両方おなじくらい有るって程度に見えるかな

1つ目のリンクで言えるのは、
ガス欠は一般道よりも高速の方が約10倍の割合と言う事。

2つ目のリンクで言えるのは、
電欠の割合はガス欠の4.7倍の割合と言う事。

「両方おなじくらい有るって程度に見えるかな」と言う事は、
救援依頼に占める割合は、
一般道より極端にガソリンスタンドが少ない高速でのガス欠と、
EV全体のガス欠が同じ位の割合、
だと言う事です。

ベースが違う数字が同じに見えるのは、そのベースに要因があると言う事です。
ここで言えば、「一般道と高速の差」。


＞この非常に重要な文章をあえて落とし

「普及台数が増えれば率は下がるでしょうが、ガス欠以上に発生しているのが実情ですね。」
ともっと前に書いているのだが、
この非常に重要な文章をあえて落とし・・・皆さん・・・ご推察の通りです。

現時点では減っているがガス欠よりも割合が多い事には変わりない。
小さい母数が増えてるのと、他のトラブルは経年で増えるものもあるので当たり前の話。

書込番号：25253706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

ふたつの「・・・構成比がポイントね」が比較であるのなら腑に落ちるのですが、
別々の話との事なので、その意味がさっぱり分からないのです。

解釈を捻じ曲げるのも私も本意ではありませんので、
あなたの説明が欲しいのです。

説明があれば、勝手な解釈や勝手に比較等、間違った受け止めをせずに、
きちんと伝わるのではないでしょうか。

書込番号：25253725

[ユニコーンII]

開き直り云々以前に、
データ元が同じですから、繋げて見ることは可能だけどね。

元々JAFの同じ期間のデータだし、1つ目のリンクの「総合計」と、2つ目のリンクの「全体の合計」の数は同じ「2,046,885」。
元は同じデータの切り口を変えた見せ方をしてるに過ぎないから。

元データか同じで、切り口が違う数字を並べて「同じように見える」のは、
その「切り口」に要因があるに過ぎない、
というだけ。

同条件なら電欠はガス欠の4.7倍の割合。
そしてGSの少ない高速のガス欠と同じ位に見える
と言う事。

書込番号：25253739　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞位 故障内容 件数 構成比
＞1 タイヤの 20,039 38.87
＞2 燃料切れ 6,050 11.74・・・構成比がポイントね
＞3 事故 3,885 7.54


これ・・・どう読む？

書込番号：25253741

[トロッコ001]

全く別物

勝手に、切った、貼った、連結北

書込番号：25253742

[ユニコーンII]

2つのリンク先、元データが別物だと思ってんの？

書込番号：25253752　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞位 故障内容 件数 構成比
＞1 タイヤの 20,039 38.87
＞2 燃料切れ 6,050 11.74・・・構成比がポイントね
＞3 事故 3,885 7.54


で？

書込番号：25253757

[ユニコーンII]

どちらも同じJAF作成の資料。

書込番号：25253761　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

全く別物

目的が違うにも関わらず・・・切った、貼った、連結とか

スゲーな

書込番号：25253765

[トロッコ001]

どうにか・・・共通項を見つけたいらしい

日本の株式会社が作成したもの

日本の統計資料として作成したいもの

なんてね

書込番号：25253771

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞位 故障内容 件数 構成比
＞1 タイヤの 20,039 38.87
＞2 燃料切れ 6,050 11.74・・・構成比がポイントね
＞3 事故 3,885 7.54


別々なんやから・・・「・・・」を見た時、どう解釈するんや？
貴方の感想を書いてね！

書込番号：25253773

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

使う人によって「・・・」も意味は違うでしょうから、
使った本人の説明以外は無駄では？

感想もなにも、きちんとご説明いただけなければ珍紛漢紛です。
そもそも、私の感想で意味が変わるわけでもないでしょうから。

レスを無駄に消化せずに、ご説明いただけませんか。

書込番号：25253786

[ユニコーンII]

＞日本の株式会社が作成したもの

＞日本の統計資料として作成したいもの

1つ目は「JAF」のHPにある「JAFが作成した」資料。

2つ目は経済産業省のHPにある「JAFが作成した」資料。
表紙に「一般社団法人日本自動車連盟」とあるとおり。

期間が同じ
総件数も同じ
作ったのはどちらも「一般社団法人日本自動車連盟」
当たり前に元データは同じ資料。
単に切り口と見せ方が違うだけ。


株式会社が作った資料では無いですよ。
日本の統計資料として作ったのは「JAF」ですよ。

書込番号：25253790　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

別の方がそれぞれに感想書いてますよね。

それに応えてますけどね・・・別々に

で、貴方の感想は？・・・無視か？

書込番号：25253794

[チビ号]

過去には、自説の根拠として引用した用語集の、別の項目に自説を否定する記述があった・・・なんて話もあったからね。

自分の嫌いなメーカーを、電動化を錦の御旗にして「非難」するにしても、検索してそれらしい記述があったからコピペもいかがなものかと。

まあ技術も投資と同じで、たとえば半導体の輸出が好調でも、そればかりに頼ると不調の時期に悲惨なコトになるし、規制を回避する為の努力が、新たな技術の源になったり、それこそ盾と矛かもね。

スレの話題に戻れば、私はもう自動車で遠出をする必要が無いけど、電気自動車は「電池」という良くも悪くも「伸びしろ」が一般車よりも多そうだから、買い換えのタイミングも悩みです。

書込番号：25253795　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/head_office/2023/0329/00012398.html

2025年度までにEV急速充電器を約1,100口に増設します
〜2020年度末から5年間で充電口数は約2.7倍となります〜

だそうです！

書込番号：25254419

[gda_hisashi]

>だそうです！


だから何がどうなんですか

書込番号：25254421

[トロッコ001]

https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/automobile/highway_package.html

主なポイントは以下の４点です。
１．高速道路における2025年度までの整備計画の公表
２．充電インフラ補助金の予算拡充・補助額の引き上げ
３．高速道路外のEV充電器の活用の検討
４．SA・PA駐車場の整備費用への国費支援制度の創設


・・・だそうです。

書込番号：25254425

[トロッコ001]

動画URL貼り付け・・・コメント無し

には、ツッコミ入れないのになぁ

どうしてだろう？

不思議だなぁ・・・皆さん・・・ご推察の通り・・・なんてね

書込番号：25254427

[トロッコ001]

https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1483139.html

高速道路最大規模、浜松SAの150kW級急速充電器を見てきた。最初の15分は最大出力「充電待ちの不安減らす」


だそうですよ！

書込番号：25254428

[gda_hisashi]

>・・・だそうです。


だから何が同なの


>だそうですよ！


だとどうなるの

書込番号：25254524

[トロッコ001]

＞＞各々の“構成比がポイントね”

＞別表における、ポイントね！・・・に注目してね・・・が、回答


＞＞各々の“構成比がポイントね”

＞別表における、ポイントね！・・・に注目してね・・・が、回答


で？

書込番号：25254706

[トロッコ001]

だからと言って、目的は別々だからね

勝手に引用・・・切って張って・・・比較する目的も意図も一切ないからね！

書込番号：25254731

[mat324]

説明が説明になっていないことが理解できてないのね・・・。

書込番号：25254744

[チビ号]

その書き方では良く分からないから、もう少し違う説明をして欲しいと言われているのに、同じ書き方のままコピペしてココに書いてあると言うのでは、話がかみ合っていませんね。

書込番号：25254746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

あなたは別々の目的と仰っているのでしょう？

＞別表における、ポイントね！・・・に注目してね・・・が、回答

これがそれぞれの回答と仰るのならそれでも構いませんが、
それぞれ目的が別々なら意味も違うはずですよね。

高速道路（ALL)の「・・・構成比がポイントね」はどういう目的で、
BEVの「・・・構成比がポイントね」はどういう目的というのかを
違いが分かるように説明してくださいとお願いしているのですが？

例えば、
高速道路（ALL)の方は○○が目的で、
BEVの方は●●が目的。

のように明確に違いが分かるようにご説明いただけなければ、こちらとしては理解できません。


逆の立場で考えてみて下さい。
あなたは、説明不足な回答をされても苦言も呈せず納得されると言うのですか？

書込番号：25254807

[民の眼]

回答云々とは関係ありませんが、
僕は、同じ資料内で「比較」してみました。

https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/003_09_00.pdf

【四輪全体】

位 故障内容 件数 構成比
1 過放電バッテリー　717,030　35.0
2 タイヤのパンク､バースト､エアー圧不足　373,112　18.2
　　・
　　・
7 燃料切れ　42,434　2.1　←構成比に着目

【BEV】

位 累計　件数 構成比
1 タイヤ　1,691　29.1
2 過放電　1,329　22.9
3 電欠　　573　9.9　←構成比に着目

四輪全体にBEVも含まれていて、燃料切れに電欠が含まれているとすると、
BEV以外の構成比は更に若干下がります。


ちなみに
https://jaf.or.jp/-/media/1/2590/2610/2639/2640/N_2020_year_four.pdf
こちらの資料では、「燃料切れ」について、

一般道路　構成比　1.82
高速道路　構成比　11.74
合計　構成比　2.07

となっており、高速道路の構成比だけが突出していて、更にBEVのそれを上回っています。
仮に、僕が恣意的にBEVの電欠の構成比を少なく見せようとすると、高速道路のデータを抜き出します。

書込番号：25254866

[チビ号]

君臨すれども統治せずならまだしも、構成比がポイントだと主張した裏で、注目するけど比較はしないなんて反論は、私には理解できません。

書込番号：25254928　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞これがそれぞれの回答と仰るのならそれでも構いませんが、

この文章に特化して質問します。

「構いませんが＝構わない」という解釈で良いでしょうか？

間違ってますでしょうか？

ご教示ください。

書込番号：25254949

[ユニコーンII]

＞チビ号さん

彼の主張は放っといて、
彼の提示したリンク先の資料から言えることは、

・EVの救援の内、電欠の割合は、なんと一般道より極端にガソリンスタンドが少ない高速でのガス欠と同程度もある。

・2020年時点での救援に占める割合は、電欠はガス欠の4.7倍。

・EV普及率で計算すると、電欠はガス欠よりも8から10倍の発生率。

・2020年迄は電欠の「割合」は減少傾向だが2021年以降は分からない。
発生件数は2020年のみが減少で、それ以外は増加傾向。

ここまでが明確です。
なんせ、どちらもJAFが作成した同じ期間のデータで、総件数が一致してるので整合性も取れてますから。


ちなみに、
2020年の電欠件数減少は、たまたまコロナでの外出減少の影響と考えられますね。

書込番号：25254975　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=GFFAtAqBrQg

書込番号：25254988

[トロッコ001]

トヨタと組む全固体電池の権威「実用化は5年以内」、研究費も人材も10倍の中国に勝つ方法
https://diamond.jp/articles/-/293263

実用化後のコスト、量産体制で既存電池に勝てないと意味ないのだが

どうなんだろうねぇ？

書込番号：25255012

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

＞「構いませんが＝構わない」という解釈で良いでしょうか？

誤解なきようお願いしますが、これ以上の説明がなくても「構わない」という意味ではありません。

別々の目的であるならば、2種類の文言があって然るべきですが、
何か意図があって同じ文言を使っておいでなら、そういう回答の方法もあるかもしれません。
ただ、その場合は、その意図まで説明する必要もあるかと思います。

一番望ましいお返事は、前述しましたが、

＞高速道路（ALL)の「・・・構成比がポイントね」はどういう目的で、
＞BEVの「・・・構成比がポイントね」はどういう目的というのかを
＞違いが分かるように説明してくださいとお願いしているのですが？

＞例えば、
＞高速道路（ALL)の方は○○が目的で、
＞BEVの方は●●が目的。

＞のように明確に違いが分かるようにご説明いただけなければ、こちらとしては理解できません。

という事です。



このように説明不足では、あなた（読み手）が誤解するおそれがあります。
私は聞かれたのですぐ説明しました。

私はあなたの説明をお待ちしております。

書込番号：25255063

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

高速道路（ALL)ランキングってこんな感じ・・・が目的

　
-----------------------------------------タイトルの通り全く別の話題


BEVランキングは・・・コレかぁ・・・が目的

表題から感じ取れること・・・でしかない
よって、「比較」が目的でないです。

書込番号：25255732

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

消されてしまいましたが、幸いキャッシュが残っていましたので。

あなたの回答は以下でした。

＞高速道路（ALL)ランキング・・・これかぁ・・・が目的

＞BEVランキング・・・うーん・・・が目的

それぞれ、ただあなたの感想ですね。
「別々の目的」と仰っていた割に、どちらも同じですが？

書込番号：25255916

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞高速道路（ALL)ランキング・・・これかぁ・・・が目的


-----------------------------------------タイトルの通り全く別の話題


＞BEVランキング・・・うーん・・・が目的


キャッシュ版ですね。
表題から感じ取れること・・・でしかない
よって、「比較」が目的でないです。

書込番号：25255944

[トロッコ001]

＞しっかし、充電場所が少ないんじゃあ怖い。

　
　この点は、以下のように、少しづつ解消される方向
　であるならば、電欠率は下がる方向・・・なんじゃね？

　この先、BEVって方向なら・・・イヤでもインフラは整備されてくんじゃね？


＞https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/head_office/2023/0329/00012398.html

＞2025年度までにEV急速充電器を約1,100口に増設します
＞〜2020年度末から5年間で充電口数は約2.7倍となります〜

書込番号：25255958

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

私は「比較が目的ではない」については、あなたに何も尋ねておりませんので、
私への回答ではありませんね。


私の聞きたい事は、「別々の目的」のそれぞれの説明です。

「別々の目的」と仰っていたはずなのに、
あなたの発言では、

＞高速道路（ALL)ランキング・・・これかぁ・・・が目的

＞BEVランキング・・・うーん・・・が目的

と、どちらも「感想が目的」のようで、別々・別物の目的ではないと思いますが。

「これかぁ・・・が目的」、「うーん・・・が目的」のように、
主語、述語・修飾語がないと上手く伝わらなかったり、誤解が生じます。
それを未然に防ぐためにも、きちんとご説明いただけませんか？
失礼ながら、あなたの投稿には主語、述語・修飾語が無い場合が多いです。

統計の構成比を注視することによって何をしたいのか、の「何をしたい」が目的ではないのですか？
現状のあなたの説明から受け取れるのは、
どちらも、「統計の構成比を注視することによって感想を言いたい」（同じ）と受け取れます。
そうではないのであれば、もうちょっと踏み込んでご説明いただかないと困ります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25256066

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞統計の構成比を注視することによって何をしたいのか、の「何をしたい」が目的ではないのですか？

いいえ、違います。

別々の目的として作成されたタイトルのランキングに着目してね？

だけです。

比較が目的では有りません。

別々の目的ですから、比較が目的ではありません。

投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

書込番号：25256114

[ところ天狗]

先に急速充電可能な充電設備を設置しない事にはBEVは増えそうもないと思う。
充電設備は100Kw以上であり、一戸建て個人用も含みます。

ただ、むやみに増やすと、待機電力がかかるわけで、そうなると夏の節電施策で充電規制があるかも。
ただでさえ原発があてにならないのに、充電設備を増やして余計な無駄電力が多くなります。

書込番号：25256122

[トロッコ001]

BEV航続距離2022

　モデル　　　　　　　　WLTC（km)
1　ベンツEQS 450+　770
2　ベンツEQE 350　660
3　テスラモデルS　652
4　BMW　iX xDrive50　650
5　テスラモデルSプラッド　637

こんだけ走れば、東京大阪間は、電欠なしでイケるかなぁ・・・無理かなぁ

トイレ休憩だけじゃないよなぁ

飯食ってお茶飲むよなぁ・・・普通・・・知らんけど

スマホ見て、残容量アラート見るよなぁ・・・普通・・・知らんけど

書込番号：25256131

[トロッコ001]

＞ところ天狗さん

＞ただ、むやみに増やすと、待機電力がかかるわけで、そうなると夏の節電施策で充電規制があるかも。

日本で、そんな事例あったんでしょうか？

BEV起因で、あったら知りたいです。

書込番号：25256136

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。

＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

別々の目的ですから、私がそれぞれのご説明を必要としているのは変わりありません。
「比較が目的ではない」という説明も承知しております。
では、それぞれの目的は何なのか、という事でございます。

「比較が目的ではない」というのは私の求めている説明では無いのはお分かりですよね。

書込番号：25256140

[トロッコ001]

＞ところ天狗さん

＞ただでさえ原発があてにならないのに、充電設備を増やして余計な無駄電力が多くなります。

水素生成用の電力はOKなんでしょうか？

書込番号：25256146

[チビ号]

＞日本で、そんな事例あったんでしょうか？

スレ主さんは、「ただ、むやみに増やすと、待機電力がかかるわけで、そうなると夏の節電施策で充電規制があるかも」と、

将来の懸念の話なのに・・・「日本で、過去にそんな事例があったんでしょうか？」と聞いてしまうのは、私達には理解できません。

書込番号：25256151　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞では、それぞれの目的は何なのか、という事でございます。

タイトルのランキングだよ！・・・見てね！

が目的ですね。これ以上、何もありません。


＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。
＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

よって、上記の通りです。

書込番号：25256171

[トロッコ001]

＞ただ、むやみに増やすと、待機電力がかかるわけで

いいえ

むやみの程度・・・次第では？

言い切りでなく・・・可能性がある・・・では？

書込番号：25256179

[トロッコ001]

日本におけるBEVの流通量から、電力使用が増えれば、将来、手を打つのでは？

自動車業界が優秀なら、電力も・・・ですよねぇ？・・・だめ？

ちなみに、海外におけるウクライナのような外部要因なら計画的運用は難しいけどねぇ

書込番号：25256187

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

＞タイトルのランキングだよ！・・・見てね！

＞が目的ですね。これ以上、何もありません。


これだと、例え投稿日、投稿番号が全く違うとしても、「目的が違う」のには程遠いのですが。
どちらも「タイトルのランキングを見て欲しい」が目的ですよね。
「別々の目的」と仰っていた割に、どちらも同じですが？


＞別々なんやから・・・「・・・」を見た時、どう解釈するんや？

あなたはこうも仰っています。
「・・・」の解釈はいまだに理解できませんが、
ふたつの「・・・」は同じ意味合いですか？
同じなら、ますます「別々の目的」から遠ざかっていきそうなのですが・・・

書込番号：25256201

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞どちらも「タイトルのランキングを見て欲しい」が目的ですよね。

やっと理解したんですね。

タイトルは、別の目的で作られたものでから。


＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。
＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

よって、上記になりますね。

書込番号：25256226

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

「タイトルのランキングを見て欲しい」が目的ならば、
それを見て、それからどうするかはその人の自由なのでは？
あなたは見て欲しいまでが目的なのですから、その先については何も言及してませんよね。
見てどう思うか、どうするかを制限するのも無謀な話だと思います。

他の人が比較しようがどんな解釈をしようが、構わないのではないですか？
その辺が目的の説明と辻褄が合いませんが・・・

書込番号：25256239

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

書き忘れました。


＞どちらも「タイトルのランキングを見て欲しい」が目的ですよね。

この部分だけを切り取って、私が納得したかのように書かれても困ります。
あなたの発言を確認したまでですので、お間違えの無いように。

書込番号：25256248

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞その先については何も言及してませんよね。

言及してますよ。

大切な点を、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてます。

＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。
＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

上記ですね。

書込番号：25256280

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

ですから、あなたは比較していなくても、
他の人がランキングを見て、比較するのはダメというのは乱暴ではないですか？

ふたつのそれぞれのランキングを見た人が、
それを比較するのはその人の自由で、あなたの目的に何ら影響を与えないという事です。
（「あなたが比較している」と言うのとは違いますので、念のため。）

確認ですが、他の方が別々のランキングを見て、勝手に比較するのは構わないんですよね？

書込番号：25256300

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

いいえ

全く違いますね。

別の目的で書いたわけです。

＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。
＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

すでに、上記を理解していますよね！

例として

　投稿番号１に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。


　投稿番号999999に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。


同一投稿者の投稿だからといって、抜粋・・・併記・・・比較・・・言いがかり・・・などあり得ませんね。

書込番号：25256326

[シェイパ]

EV充電器 遠隔制御義務化検討 電力需給ひっ迫避けるため

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230510/k10014062051000.html

「充電の時間が利用者の帰宅後や出勤前など特定の時間帯に集中した場合、電力需給がひっ迫する要因になりかねないと指摘されています。」

充電規制については既に実施を視野に入れて仕組みづくりをしている状況ですね。
実証試験的なものは、それこそ何年も前から行われてますし。

書込番号：25256351　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

データ元の記事が別であっても、ひとつのコメント内で似たような注釈をつけて引用しているのだから、別だと言い張るのも無理な話。

自分は比較するつもりは無くても、他人は比較してしまうし、一般車の高速上の燃料切れと、電気自動車の一般道も含む電欠という、条件が違うモノを並べたら、読み手もミス「リード」するし書き手もミス「リード」だと、最初から言っているでしょうに。

そもそも「ロードサービスを受けた人のうち」の構成比（相対値）は条件つき確率の話だから、一般車の燃料切れと電気自動車の電欠を、「別々の条件で語っているだけ」だから、それ自体は余り意味がありません。

書込番号：25256375　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞政府は、2035年までに新車販売でハイブリッド車を含めた電動車の比率を100％にする目標を掲げています


日本は、この時点でもハイブリッド車を含めた、ガラパゴス規定

欧米中のような強烈な罰則規定も無し

ユルユルで普及率は伸びていく

よって、逼迫など程遠い・・・可能性が高いかなぁ？・・・なんてね

だって、やる気ない、売る気ない、BEVネガキャン・・・に満ちてるからねぇ

書込番号：25256378

[トロッコ001]

投稿者の目的は、下記の通り
　投稿者が目的を明確に説明しているのだから、それ以外の何物でもない
　よって、抜粋・併記・比較という過剰なアクション・・・言いがかりは有り得ない


＞別々の目的ですから、比較が目的ではありません。
＞投稿日、投稿番号が全く違うものとして、投稿された記事とご理解下さい。

すでに、上記を理解していますよね！

例として

　投稿番号１に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。


　投稿番号999999に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。


同一投稿者の投稿だからといって、抜粋・・・併記・・・比較・・・言いがかり・・・などあり得ませんね。

書込番号：25256384

[トロッコ001]

そもそも、日本の今の・・・・BEV普及率で電力不足語るかぁ？


それよりも、全方位ってなら、海外でシェアトップを取れてなきゃだめじゃね？

国内も支えてやるのが筋じゃねーの？・・・しらんけど

150万台の目標達成できんのか？・・・しらんけど

電力不足や原発嘆くよりも、５５０万人の雇用が大切じゃねーの？・・・しらんけど

書込番号：25256392

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

あなたが別々のランキングを別々の投稿で紹介し、比較ではないと明言した事で、
世間の人がその別々のランキングを比較する事を禁じるとでも言うのですか？
あなたも含めて、誰もそのような強制力はないと思いますが。

提示されたランキングや構成比等のデータは公に公開されているものであって、
誰でも閲覧する事が可能で、それを見てどう思うか、比較するもしないも個人の自由ですよ。

あなたが比較ではないというのなら、あなたは比較しなければいいだけの事です。

百歩譲って、それがまかり通るなら、
別の方が、別の投稿で同じランキングを列挙して、「比較です」と紹介すれば、
比較してもいい事になるんですよね？

「先に言ったもん勝ち」のような世界じゃ困りますよね。



＞例として

＞　投稿番号１に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。

前にも申し上げましたが、言葉足らずで意図が分かりかねます。
賛否の意見とは何の賛否なのですか？
分からなすぎて、例としても適当とは思えませんが。

書込番号：25256401

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

これ、無駄な消費って指摘もありましたけど、
これ、続けますか？

返信なければ、本話題は止めますけどねぇ

書込番号：25256413

[かず＠きたきゅう]

いい加減にしたら？
不毛なやつだ

書込番号：25256424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

投稿者の目的とは全く関係の無い別の話です

リンク先のJAFの資料から言えることは、

・EVの救援の内、電欠の割合は、なんと一般道より極端にガソリンスタンドが少ない高速でのガス欠と同程度もある。

・2020年時点での救援に占める割合は、電欠はガス欠の4.7倍。

・EV普及率で計算すると、電欠はガス欠よりも8から10倍の発生率。

・2020年迄は電欠の「割合」は減少傾向だが2021年以降は分からない。
発生件数は2020年のみが減少で、それ以外は増加傾向。

ここまで明白な事実。
どちらもJAFが作成した同じ期間のデータで、総件数が一致してるので整合性も取れている。
元々のデータは同じデータです。
明白な、揺るぎ無い事実。

また、2020年の電欠件数減少は、たまたまコロナでの外出減少の影響と考えられる。


1　ベンツEQS 450+
2　ベンツEQE 350
3　テスラモデルS
4　BMW　iX xDrive50
5　テスラモデルSプラッド

みな1,000万円超え。
オーナーは東京・大阪は新幹線か飛行機移動やな、普通。

1,000万円以上の輸入車の販売割合は0.7％。
更にEVとなると・・・
非常に極々一部の事例を一般論で書かれても意味は無い。

書込番号：25256444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

＞これ、無駄な消費って指摘もありましたけど、
＞これ、続けますか？


無駄な消費ではないと思いますが。

無駄な消費で言えば、むしろコピペの繰り返しでしょうか。
それと、回答をむやみに避けたり先延ばしする事でしょうね。
それらが無ければ、ずいぶんスマートになると思いますよ。

こちらを理解いただければ、あなたの方から退散されても私は構いませんよ。
私としては心残りではありますが。

書込番号：25256451

[トロッコ001]

＞　モデル　　　　　　　　WLTC（km)
＞1　ベンツEQS 450+　770
＞2　ベンツEQE 350　660
＞3　テスラモデルS　652
＞4　BMW　iX xDrive50　650
＞5　テスラモデルSプラッド　637
＞こんだけ走れば、東京大阪間は、電欠なしでイケるかなぁ・・・無理かなぁ


●航続距離、電欠なし・・・という目的の話題

毎度おなじみ、別の話題「みな1,000万円超え。」の話を持って来て、併記、比較・・・なんだこれ！

どこに車両価格の話があったのだろうか？

東京大阪間の航続距離と電欠の関係・・・という話題であり、目的

こんな・・・全く無関係な話題をブッコミ・・・比較・・・マウント

いつもの流れ

全く別の話・・・引用・・・兵器・・・比較・・・ダメだコリャ

書込番号：25256707

[トロッコ001]

＞こんだけ走れば、東京大阪間は、電欠なしでイケるかなぁ・・・無理かなぁ


●航続距離、電欠なし・・・という目的の話題

毎度おなじみ、別の話題「新幹線か飛行機移動やな」の話を持って来て、併記、比較・・・なんだこれ！

どこに　「車以外」　の話があったのだろうか？

どこに　「他の乗り物」　の話があったのだろうか？




こんな・・・全く無関係な話題をブッコミ・・・比較・・・マウント

全く別の話・・・引用・・・兵器・・・比較・・・もう終わってるなぁ

書込番号：25256712

[トロッコ001]

＞こんだけ走れば、東京大阪間は、電欠なしでイケるかなぁ・・・無理かなぁ


●航続距離、電欠なし・・・という目的の話題

毎度おなじみ、別の話題「輸入車の販売割合は0.7％」の話を持って来て、併記、比較・・・なんだこれ！

どこに「輸入車の販売割合」の話があったのだろうか？

東京大阪間の航続距離と電欠の関係・・・という話題であり、目的

全く無関係な話題・・・比較・・・マウント

全く目的なのに・・・引用・・・兵器・・・比較・・・無茶苦茶だなぁ

書込番号：25256713

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞例として
＞　投稿番号１に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。
＞　投稿番号999999に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。
＞同一投稿者の投稿だからといって、抜粋・・・併記・・・比較・・・言いがかり・・・などあり得ませんね。

これを理解されたんですよね！
にも関わらず


�@　同一投稿者の全く別目的で投稿された記事である。それは、その記事で独立した話題であり、目的です。　
　　その話題だけ独立して、賛成反対などの意見交換がなされるべきでしょう！

�A　こんな別記事を、「あえて引用抜粋」、併記、比較など有り得ません
�B　投稿者本人が「別目的」であることを「何度も」説明している。
�C　それを曲解して、無駄な返信で言いがかかりを行う意味は無い

です。

書込番号：25256744

[mat324]

反論するつもりで使えそうなランキングを貼ってみたけど、いろんな指摘を受けているうち、あんまり意味がないことがわかってしまって、いろんな言い訳したけど収拾がつかなくなった感じなのか。

それとも、本当にみんなが説明を求めている意味が理解できていないのか。


多くの閲覧者は、「2つのランキングを比較すること」に投稿者の意図を感じた。
それぞれ単独でランキングを見たときには、投稿者が何を言いたいのかがわからなかったので説明を求めた。

> 別々の目的として作成されたタイトルのランキングに着目してね？

「着目しても投稿者の意図がわからない」から、説明を求めている。
何のために、この2つのランキングを投稿したのか。
今のところ、投稿者の意図がわかった人は出てきていない。

書込番号：25256827

[トロッコ001]

ランキングのタイトルを見てね？

よって、これから感じることでしかないが、何か？



＞「2つのランキングを比較すること」

が目的ではない・・・と投稿者本人が否定



＞例として
＞　投稿番号１に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。
＞　投稿番号999999に対して、賛否の意見に繋がるわけです。興味なければスルーするでしょう。
＞同一投稿者の投稿だからといって、抜粋・・・併記・・・比較・・・言いがかり・・・などあり得ませんね。

でしかないが、何か？

書込番号：25256836

[トロッコ001]

●目的
　高速道路（ALL)
　位 故障内容 件数 構成比

ここから・・・あなたは、どう感じるのか？
　それでしかない

何度も説明してるが、何か？

書込番号：25256848

[トロッコ001]

https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20220830-00312324

直近で2万8475件…ガソリンスタンド数や急速充電スタンド数の現状


　これだけ張り付けて、目的意図は・・・内容から、感じられることでしかないよねぇ！

　だってそれが目的だから


別のネタ持って来て、マウントしねーよなぁ

書込番号：25256859

[EV(Erotic Vegetarian)]

＞返信80件目
＞書込番号：25251566

についてをここまで引っ張ってきてるのだと思いますが、

他からのデータを抜粋、併記したのは、トロッコさんあなた自身です。

トロッコさんが併記したので、他の方が比較材料かと勘違いしただけの事では。
(トロッコさんの言葉足らずも)

それでも比較して考察したり、他の見解を出すのは個人の自由ですけどね。

あと、１人で短時間の無駄な３連投や５連投はやめたほうがよいかと。
端から見てても不快です。それが無駄な消費です。
３連投や５連投する前に自分の考えを別に下書きして、
考えや文章をまとめたりすれば？
(文章も言葉足らずなのに、変な無駄が多いと思われます)

書込番号：25256863　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/hinnkakuhou/220729a.html

令和3年度末揮発油販売業者数及び給油所数を取りまとめました

（1）揮発油販売業者数について
事業者数：13,008事業者
令和２度末に比べて306事業者の減少。

（2）給油所数について
給油所（SS）数： 28,475給油所
令和２年度末に比べて530給油所の減少。

書込番号：25256872

[トロッコ001]

＞EV(Erotic Vegetarian)さん

＞勘違いしただけの事では。


ですから

別目的である旨を、何度も説明しています。


さらに目的があるとか・・・スレを無駄に消費して、無駄な突っ込みを入れようが
微塵も変わりません。

書込番号：25256875

[ニックネームはこれから]

＞トロッコ001さん

＞これを理解されたんですよね！

失礼ですが、私の投稿をお読みになっていますか？

書込番号：25256401にて、分からない旨をお伝えしております。
＞前にも申し上げましたが、言葉足らずで意図が分かりかねます。
＞賛否の意見とは何の賛否なのですか？
＞分からなすぎて、例としても適当とは思えませんが。

「言葉足らずで意図が分かりかねます。」と、理解できない旨は明記しております。



＞�@　同一投稿者の全く別目的で投稿された記事である。それは、その記事で独立した話題であり、目的です。　
　　その話題だけ独立して、賛成反対などの意見交換がなされるべきでしょう！

複数のレスを絡めて返信する例は、この価格コムの掲示板でもよくあります。
あなたご自身も、独立して、賛成反対などの意見交換をしているわけではありません。
「全く別目的」との明記がなければ、閲覧者にその意図を理解するのは不可能です。
後に「全くの別目的」と記載されましたが、
どちらも「タイトルのランキングを見て欲しい」との事で、「全くの別目的」とは程遠い説明です。

＞�A　こんな別記事を、「あえて引用抜粋」、併記、比較など有り得ません
世間に公開されている物をどのように引用するかは個人の自由です。
紹介したのがあなただからといって、あなたのルールが適用されるわけでもありません。
別記事といっても、引用されているデータは、
JAFのロードサービスの同年度の統計のデータです。
比較にはふさわしい同じ種類のデータだと思います。

＞�B　投稿者本人が「別目的」であることを「何度も」説明している。
「別目的」である、という説明までにたくさんの違う説明がございました。
それが、「別目的」である事と辻褄が合わないので、その点のご説明を求めています。
その点の説明をせずに、「別目的」と連呼することが「何度も」という結果になっています。

＞�C　それを曲解して、無駄な返信で言いがかかりを行う意味は無い
早期に納得できる説明があれば、何度も返信する必要はなかったでしょう。
こちらも、曲解しないように詳細な説明を求めていますが、
説明が二転三転しておりますので、理解に時間がかかる次第です。

書込番号：25256904

[チビ号]

＞mat324さん

それこそデータを併記して、電気自動車の電欠は、一般車が高速道路でガス欠するのと同程度です・・・と主張するなら、まだ理解できるのですが、そもそも普及率が低いから言えるコトかと。

それでも今後一般車が電気自動車に代わる為には、高速道路だけでなく、基本的は家で夜間充電するにしても、充電設備や航続距離の改善や、ガス欠ならぬ電欠の救援がどうなるのかは、懸案であるコトには変わりありませんね。

書込番号：25256953　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ナイス0
お疲れ様って感じやね

書込番号：25256967　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

米国で増える「EV嫌い」　Z世代の3人に1人が購入ためらう

https://forbesjapan.com/articles/detail/63048

「EVを検討しない理由として最も多いのは相変わらず充電ステーションの不足と価格だが、ほかにも航続距離への不安、充電に要する時間、停電といった電力網をめぐる懸念が挙げられている」

不安、不満を感じる人はまだまだ相当数いるということで。

書込番号：25256972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

https://evsmart.net/

私はここを参考にしていますが、故障しているケースもけっこう見受けられますね。
ＳＳだって給油機の故障で給油できないレーンもありますが。

給油所（ＳＳ）で現役の事業場は年々減少しているのは事実ですが、かと言って充電設備それも急速可能かつ最大100Ｋｗクラス以上の充電場はまだまだ少ないです。
2023年5月現在、発電の能力、稼働中の給油場と給油にかかる時間とガソリン車・ガソリンのHEVとPHEV車の航続距離と台数、稼働中の充電中と能力と充電にかかる時間とBEVの台数と航続距離、を比較すると、条件ももちろんありますが電気を食う道路が多いかつ急速可能な充電場が少ない場所での購入は難しいです。可否だとすれば、可能ですが自宅に200Vが必要となるでしょう。
2023年5月現在の話です。

それにしてもまだ50Ｋｗ以下というところが多いですね。
国産BEVを一番多く販売している日産ディ−ラーでもさえも100Kwクラス以上（https://evsmart.net/の表示で90も含みます）はまだとても少ないです。

遠出する際はこまめな充電が大事かと思います。
残量半分になったらすぐに充電できるようなルート選びも大事かと思います。
石橋を叩いて渡るではないですが、残量が多い方が気持ちも楽です。

書込番号：25256999

[トロッコ001]

＞ニックネームはこれからさん

＞どちらも「タイトルのランキングを見て欲しい」との事で


投稿した内容は、これだけです。

これ以外でもありませんけど？

何を引き出そうとしているのですが？

書込番号：25257002

[トロッコ001]

米国の脱線話もOKってことで便乗しますね！

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1242K0S3A410C2000000/

バイデン米政権は12日、自動車の新しい環境規制を導入すると発表した。自動車メーカーに対し、二酸化炭素（CO2）排出量を2027年から段階的に50%程度削減するなどの厳しい基準を設ける。米政府は新規制で32年に新車販売の最大7割が電気自動車（EV）になるとみており、EV普及を後押しする。


ということは、米国の規制に合わせて、日本車を売らなくてはいけないということですねぇ。

補助金は、米国製に限る・・・という但し書きもあったような・・・知らんけど

これ、中華と同様の市場規模？だとすれば、国内でマウント取ってる場合ちゃうで・・・ゆうことでは？

国内は、規制ユルユルなんで、実感ないかもですけどねぇ

そうそう・・・150万台の売り先ですよ。公約？の・・・・・・知らんけど

書込番号：25257017

[トロッコ001]

＞ところ天狗さん

＞可能ですが自宅に200Vが必要となるでしょう。

https://savethememory.jp/denkijidousya-jyuudennki-jitaku-200v-hiyou

充電器の設置費用は、ブレーカー増設などの特別な工事がなく、シンプルなコンセントタイプを設置する場合ですと一番安い業者さんで4万円程の費用で工事ができます。

ブレーカーの増設や、ブレーカーからコンセントまでの距離が15m以上離れているなどの追加工事が必要な場合は10万程の費用がかかります。

書込番号：25257029

[モリニュー]

＞ところ天狗さん

テスラとそれ以外はちょっと事情が違いますので

動画のテスラ氏ですが、自宅出発の時点で４０%程度の充電だったと思います。
５０％あれば到着できていました。

さらにルート上に、250ｋW６口が２か所、120ｋW2口１か所の充電器がありました。

そしてターンパイクを通らなければ途中充電なしで到着できていたと思います。

書込番号：25257055

[mat324]

＞ところ天狗さん

> それにしてもまだ50Ｋｗ以下というところが多いですね。

ここで一部の方に絶賛されているBYDの日本ディーラーでは50kW充電器となっていて、ATTO3はバッテリー寿命を考えて急速充電は40kW以下をメーカーが推奨しているようです。
車側は85kWまで対応しているようです。

ただ、急速充電が劣化を促進させる要因のひとつであることは間違いないのだと思いますが、他社ではしょっちゅう高出力充電器で充電して、かなりの走行距離を走っていても劣化が少ない事例もあるようですし、同じ車でも頻度や使用環境にかなり左右されるのが現状なのかもしれませんね。

「車の寿命」か「直近の時短メリット」か、悩ましいところです。

書込番号：25257076

[ミヤノイ]

大体がエンジン車1,000台に対してEVが1台以下という状況
数人が電欠起こすだけで比率が上がってしまうような台数で
どちらが多いとかいう話は無意味｡
しかもセカンドカー的なサクラが半数

米国はEVには不向きな国で日本が一番向いているが
一番普及には遠い
主要国（世界の90％）では22.5％で日本は2％行くかどうか（しかもサクラがなければ1％）
圧倒的にEVに対する知識不足でしょう｡

EVが早かったため充電器という名が付くのは2万カ所以上あるけど
100kW以上の充電器は圧倒的に少ない｡
補助金で設置したけれど利用者が少なくて放置で故障も多い｡

しかも時間制なのでより高速を求め彷徨い電欠確率も多くなる
10kWh入れても40kWh入っても同じ料金と言うこともありうる理不尽さ
何もかも準備が整っていなく､建前だけは先進国並みで政府が利便性を上げる動きが殆ど無い｡

ユーザーは脱炭素などどうでも良くEVにメリットが感じられなければ買わない｡
ガソリン車より安いとか､燃料費が安いとか､パワーがあるとか便利とか豪華とか・・・
日本はいずれも非常に低い｡
脱炭素のために罰ゲームを受けたい人はいない｡

EVはエンジン車より非常に安価に製造出来るようになるが
そうなるためには海外製では色々な経費が掛かるために国内生産出来る
日本車メーカーが可能にならないとならない｡
しかし5年以上遅れているので現状では安価に作るのはかなり遠い｡
しかし安価＝大量生産＝大量販売なので5年経って世界で売れるのかという問題があり
数が出せなければ何時まで経ってもコストダウンが出来ない｡
日本の市場だけでは縮小化の一途なので日本だけで運営するには厳しい｡

インフラが先か車が先かなら車が先でしょう
車が安価に作れると言うことは普及価格で700km-1000kmが作れると言うことでもあるので
より性能が高く安価な車の生産が可能になってからですね
期待のHVではシェアが全く伸びていかないので・・

書込番号：25257159

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞しかも時間制なのでより高速を求め彷徨い電欠確率も多くなる

本当に電池が無ければ待つしかないでしょ。

＞EVはエンジン車より非常に安価に製造出来るようになるが

出来ません。

＞車が安価に作れると言うことは普及価格で700km-1000kmが作れると言うことでもあるので

日本で解るように説明してください。

毎度毎度、普通に嘘を書いてくる気が知れない。

書込番号：25257181

[gda_hisashi]

＞ミヤノイさん

日本は
実用性が薄い（実走行距離に不満）リーフを
電気タダ的売り方した付け（イメージ）がいまだにくすぶっていると思う

ＥＶだって実走行３００ｋｍくらい走れれば十分な方も多いと思うし
ＥＶはケチ臭い乗り物でもない

自宅で満タンとかモーターののトルクとか魅力も大きい
サクラが売れたりe-POWERに偏見が少ない事を見ても単にＥＶやモーターがダメって訳ではなく
売り方（イメージ戦略）が失敗

二代目プリウスをアカデミーショーに使ったトヨタのイメージ戦略は成功でその後プリウスは大ヒット

e-POWER的車をある程度浸透させバッテリーを大きくしＰＨＶそして発電機レスモデル（発電機要らないんじゃない）
と誘導できれば日本もＥＶ側にシフトできそうな気がする
（その速度で世界に合わせられるかは分からないが）

出先での急速充電は二次的要素だと思う

今日ＢＭＷのｉ４に出会った
普通に良さそうな車に見えた
充電設備がどうのって事だけが原因では無いと思う

昔の車は走行可能距離なんて表示はなく燃料の残とこれからのルートで燃料補充をしていた
最近ガソリンでもＥＶでも基本省エネだから上りや速度ｕとかでパワーが必要になると走行可能距離の低下が大きい

スレ主さんの言う
>登り坂なので余計に電気を食ったのでしょうね。


ガソリン車はＧＳは少ないって事無いのにガス欠する訳だから
ＥＶの電欠も充電ステーシンの数や高速充電が原因では無いと思う

充電ステーシンが増え航続距離も伸びてもガソリン車のついうっかりとかな大丈夫だろう
と同じ感覚の電欠は発生すると思う

ガソリン車だって高速乗る前や山に入る前に燃料確認は昔から言われている訳で
ドライバーはガソリンでもＥＶでも気をつける事

車固有の走行可能距離性能が少ないＥＶやタンクの小さいターボ軽とかは特に
と思う

書込番号：25257209

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 期待のHVではシェアが全く伸びていかないので・・

私は別にHV推しでもなんでもないですが、現状ではHVはまだ伸びていますし、下記リンクのように日本以外でもそれなりの割合で売れていますけど。
あなたはそう思いたいのかもしれないけれど、現実は現実として受け止めましょう。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07912/

書込番号：25257224

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞現実は現実として受け止めましょう。

なので表を貼っているんですが・・・・現実を受け止めましょう

書込番号：25257254

[トロッコ001]

今後、以下の流れがあり、今のHEV好調は、あまり意味が無いんじゃね？・・・という気がします。

欧州2025年 CO2の15%規制
米国2027年から段階的に50%程度削減するなどの厳しい基準を設ける。

上記により、MHEV/HEVが死滅していくのです。
むしろ、PHEVで全くシェアを取れていない日本メーカーに行く末がヤバいです。

書込番号：25257255

[トロッコ001]

脱線しまくってるんで、王道の話をぶっこみます。

・HEV・・・規制強化で新車が売れなくなる(2025/2027)

・FCV・・・新車販売が全く伸びず・・・電気を大量に使うならBEVで良くね？

・e-fuel・・・内燃車のCO2垂れ流し問題継続、電気を大量に使うならBEVで良くね？

・内燃・・・スタンド減少傾向、利便性低下、PHEV/BEV普及率が加速したら、スタンド大量閉店の可能性

知らんけど

書込番号：25257267

[ユニコーンII]

＞なので表を貼っているんですが・・・・現実を受け止めましょう

2023年の3月まで出ているので、都合いいところのグラフにするのはやめましょう。
ちなみに、「表」では無く「グラフ」です。

BEV構成比
2023年1月　15％以下・・・構成比がポイントね
2023年2月　16％程度・・・構成比がポイントね
2023年3月　17％・・・構成比がポイントね

補助金減って減少傾向。
結論　：　まだ8割以上が・・・ってことね！

それにしても、補助金終了駆け込みの2022年12月までのを貼るってのはねぇ・・・

書込番号：25257356　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

●BEV伸び率
・7.7%・・・なんと、17.0%　　　

●HEV伸び率
・5.0%・・・あれれ、6.7%

●CO2の規制強化、
・2025年15%・・・ほぼHEV死滅かなぁ？
・2030年55%・・・HEV死滅？

つーか、これって、HEV完全撃沈じゃねーの？・・・知らんけど

書込番号：25257370

[mat324]

＞ミヤノイさん

＞なので表を貼っているんですが・・・・現実を受け止めましょう

車売ってるのは、そのグラフの国だけじゃないからね。
なんでいつも自分に都合良いところだけ切り取るかな。

書込番号：25257371　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

CAFE/ZEV/NEV規制って・・・未達の内燃車/HEV売りまくると・・・罰金が待ってるからねぇ

でもって

補助金カットでも、値下げ体力・余力がテスラ/BYDには、あるんだよねぇ

これが、老舗メーカーが全く敵わないところ・・・知らんけど

書込番号：25257382

EV車の展望、問題点について

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=ceBYNemAq_Q

https://www.youtube.com/watch?v=AJwS9c-mo5U

https://www.youtube.com/watch?v=0A322tp74m4

EVについて語りましょうｗｗ

書込番号：25243287

[ジャック・スバロウ]

＞cbr600f2としさん
まずは、展望、問題点についてcbr600f2としさんのの考えを語ってくださいよ。

書込番号：25243317

[笑( ￣▽￣)男]

これはまた、いろんな意味で盛り上がるスレになるでしょうね。笑

全固体電池あるいは今以上の電池が出れば、
一気に普及するかも知れませんね。もう数年。

しかし、やはりEVが大多数になると電力が間に合わないと思います。

書込番号：25243342　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ジャック・スバロウさん

充電スポットの充実化と急速充電の出力を上げて利便性を上げて貰いたいですね。

もし、ガソリン車から乗り換えても今までの様な使い方では電欠をする原因になりかねないと思うので

書込番号：25243347

[cbr600f2とし]

＞笑( ￣▽￣)男さん

出来れば、例の方用というか説明を聞きたいのでスレ立てしました

本来あの人たちはこちらが、あっていると思うので

書込番号：25243356

[ジャック・スバロウ]

＞cbr600f2としさん
cbr600f2としさんのご意見の通りだと思います。
ですが、その便利な時代になるまで生きていられるかが私の問題点ｗ

書込番号：25243425

[ユニコーンII]

＞cbr600f2としさん

＞本来あの人たちはこちらが、あっていると思うので

聞いてみたいですね。

書込番号：25243489　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

ｂｚ4ｘにはＳＯＨが無いのと1日の急速充電に制限が有り２回目以降５０％までは急速なのですが

そこからは、出力制限が掛かるそうで不便らしいのですが

バッテリー保護の観点かららしいので生活に合う、合わないで価値が変わりますね。

近所の買い物程度ならバッテリーの発熱なども気にしないで通常使えますが

夏冬のエアコン使用時はＳＯＨが変動するので最低限の知識がないと電欠の危険が有ります。

書込番号：25243539

[tarokond2001]

＞cbr600f2としさん
＞充電スポットの充実化と急速充電の出力を上げて

たしかに必要なことだと思いますが、
急速充電スポットよりも、早急にしかも大量に整備すべきは「普通充電スポット」です。

タクシーなどの営業車を除いて、一般ユーザーでは、車を「使用している時間」よりも「停めておく時間」の方がはるかに長いものです。
その、駐車している時間に充電を行うのが、EVの基本的な使い方です。

例えば、夜間の自宅の充電ですね。

通勤に車を使うなら、
職場の駐車場に普通充電スポット（簡単に言えば200Vのコンセントです）があれば困りませんし、
宿泊施設にあれば、寝て起きれた翌朝にはフル充電になってます。

ゴルフ場やテーマパークなど、滞在時間が長い場所の駐車場にも普通充電スポットがあれば便利です。
1日遊んで、帰る時にはフル充電になってます。

ということで、駐車場に「普通充電スポット」を整備することが、EVの利便性を高くすると考えます。

ちなみに
＞ガソリン車から乗り換えても今までの様な使い方では電欠をする原因になりかねない

私は、約10年22万kmほどEVで走ってますが、「電欠」した経験はありません。
それと、
ガソリン車の使い方（常識）とEVの使い方（常識）は違うものである事を、強調しておきたいと思います。

書込番号：25243639　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

スレ主様のスレ立て恐れ入ります。
私は素人です、
今後必ずEVの時代が来るのは間違いないと思い、他のスレも拝読させてもらってます。
理解出来ない部分もありますが、意義のあるスレ題と思いました。
紳士的なやり取りを願いながら、今後拝読したいと思います。

書込番号：25243641　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞福島の田舎人さん

私も乗っている訳ではありませんが今後車両の入れ替わりが進むにつれ

今のままでは起こるであろう点を議論できればと思います。

ざっくりは、YouTube動画の検証を見て思う事を書いています。

書込番号：25243667

[cbr600f2とし]

＞tarokond2001さん
＞早急にしかも大量に整備すべきは「普通充電スポット」です。

乗っている方からしてもそうなんですね。

＞ゴルフ場やテーマパークなど、滞在時間が長い場所の駐車場にも普通充電スポットがあれば便利です。
＞1日遊んで、帰る時にはフル充電になってます。

ただこの場合だと充電設備、駐車スペースの確保をすると台数の確保に制限が出るので

既存の場所では中々難しいですよね。

＞私は、約10年22万kmほどEVで走ってますが、「電欠」した経験はありません。それと、
＞ガソリン車の使い方（常識）とEVの使い方（常識）は違うものである事を、強調しておきたいと思います。

今ガソリン車を使用している人は燃料計で給油のタイミングを決めているのが

EV車ではSOHで確認するまでは良いとして、電気（容量）の変動による残量が変わるという事

バッテリーはガソリンの様に無いから入れればいいという事が出来ない事を知らないと電欠してしまうことです。

現状の免許制度でガソリン、EVの常識を教えてくれればよいのですけど、そこも問題かと思います

書込番号：25243699

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

日本はEVに批判的な要因は3つあります｡
1.日本はEV出すのが早すぎた
2.その結果､メーカーはEVに興味をしめさなくなり開発をストップした
3.政府は公表上世界に合わせて推進の発言だけで実行が何もされていない｡

2010年当時のEVでは走行距離が短く高価なだけで乗車としての反応は否定された｡
トヨタは1997年に第1弾､Teslaに出資して第2弾を出したけど
とても乗用車としての用途では苦しいのでEVは駄目でまだまだ時代は来ないと結論してしまった｡
エンジン車で十分売れているので興味を失った｡

EV専用として設立したTeslaは破綻するまで開発するしか行く道がない｡
BYDも自動車産業に参入した物の電池メーカーであるからPHEV・EVにするしか道がなかった｡
赤字が無くなるまで開発を続け10年の歳月が必要だった｡
時価総額が1位Tesla､2位トヨタ､3位BYDというように販売台数では全く及ばない会社が
世界一のトヨタを越したりする｡
ユーザーというか資本家はEVに時代性を感じていたわけ｡

中国では日本のメーカーも黙っていたわけではなく20車種くらいのEVを
危機感を感じた20年頃から結構販売している
しかし50位以内にも入らないという日本のメーカーとして予想外の結果となった｡
EVではブランド力が全く有効ではないんだ｡
EVはただ電池にモーターを付けただけではなく日本のメーカーは勘違いしていたことが要因｡
中国ではトヨタは仕方なくBYDに作って貰うしかなかった

世界のEV化はメーカーの予想より遙かに早く進んでしまい
どうしたらよいのか戸惑っている状態｡
今のままではEVを販売しても売れない
それどころか肝心な電池が入手出来ない
こう言う期待値の薄い中ネガな意見が多く出るのは仕方が無いと思います

EVに全く縁のなかった東南アジア等は不便さを知りません｡
いきなり500kmからだし､価格もガソリン車より安く電気が安いので超経済的｡

やれ保安基準だ設置制限だとかもなく設置機器工事費も安く
時間制限もなく料金の不公平さもなく機器が新しく電力規制もないので100kW以上とかスタート｡
余程､長距離走たって飯を食いながら小一時間充電するだけで良い｡
ガソリン車でも小一時間飯食いながら休憩するので､利便性がガソリン車と変わらないのです｡

まだ販売車種が少ないので色々と出回ってくる24年以降にEV一色になるでしょう｡
なりよりもEVだガソリンだという前にこれまで高い税金で1.5Lに安価な車は限られたので
EVは中高級車でも税金がないのでこれまでの半額とかにもなるので縛りが無くなります｡

で､日本の普及に求められるのは500km程度走るEVをガソリン車並みの価格にする事です｡
本来は部品点数が非常に少ないためにガソリン車より安価にしやすい｡

tarokond2001さんの言うように普通充電の充実です
宿泊先その他や駐車場への設置義務づけ｡
普通充電はコストが安いので政府がお金を出して設置義務づけ化することです｡
後は主要街道や高速に高圧基本料金の緩和を行い高速な充電器を多数付けられること｡

電欠は余裕を持って予め多めに充電する必要もないし電欠の心配は要らないし実際に起こらないです
ナビが連動して電欠をしないように案内してくれます｡
ガソリンでは残量を正確には把握できませんがEVは正確に把握できます｡
ソフトウエア含めて利便性を上げなければなりません

兎に角､日本のメーカーは急いでEV化が必須です
EVを作るだけでは売れるわけではないので大きく遅れている分､最初の大赤字は覚悟しないとなりません
自国ユーザーに受けいられなければなりません｡

書込番号：25243906

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞日本はEVに批判的な要因は3つあります｡

別に、EVに批判的だとは思いませんが。
EVがニーズに合う人は乗ればいいし、EVが合わない人は乗らなければいいだけ。

EVごり押ししてくる人に批判的なだけです。

書込番号：25243929　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

【中古EV市場でトヨタ苦戦】トヨタとホンダ、ユーザーがテスラへ流出中　トヨタの”全方位戦略”が失敗するかもしれない理由とは
https://www.youtube.com/watch?v=QM46Pmo35o4

書込番号：25243990

[トロッコ001]

【ホンダが宣言】「水素エンジンに未来は無い」EV一択なのか
https://www.youtube.com/watch?v=f9G6qmOwZV4

書込番号：25243995

[トロッコ001]

イーロン・マスク氏のEV戦略 トヨタはテスラを追撃できるか？【日経プラス９】（2023年4月12日）
https://www.youtube.com/watch?v=wic4arhCSKA

書込番号：25244028

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞中国ではトヨタは仕方なくBYDに作って貰うしかなかった

これは一般ではOEMですよね。

＞EVに全く縁のなかった東南アジア等は不便さを知りません｡
＞いきなり500kmからだし､価格もガソリン車より安く電気が安いので超経済的｡

何が500kmなのか解りません、電気代は夜間を指しているのですか？　補足をお願いします。

＞やれ保安基準だ設置制限だとかもなく設置機器工事費も安く
＞時間制限もなく料金の不公平さもなく機器が新しく電力規制もないので100kW以上とかスタート｡
＞余程､長距離走たって飯を食いながら小一時間充電するだけで良い｡
＞ガソリン車でも小一時間飯食いながら休憩するので､利便性がガソリン車と変わらないのです｡

これ動画でありましたが一人で計画充電が出来る場合であって先客が有った場合はその限りではないでしょう。

充電出力は他国の様にもっと高くても良いと思います渋滞緩和の為にも

＞で､日本の普及に求められるのは500km程度走るEVをガソリン車並みの価格にする事です｡
＞本来は部品点数が非常に少ないためにガソリン車より安価にしやすい｡

これは国の補助金制度次第では無いですか？部品手数が少なくても肝心のバッテリーが高額なのが問題なのでは？

＞ナビが連動して電欠をしないように案内してくれます｡
＞ガソリンでは残量を正確には把握できませんがEVは正確に把握できます｡
＞ソフトウエア含めて利便性を上げなければなりません

ｂｚ4ｘではそういった機能がなく運転者の判断で決めなければいけないそうですよ
ですから最低10%は守らないとダメなのではないですか？

ガソリンの場合は給油口いっぱいまで入れた場合は給油ランプ点灯から10L程走れます。

＞兎に角､日本のメーカーは急いでEV化が必須です
＞EVを作るだけでは売れるわけではないので大きく遅れている分､最初の大赤字は覚悟しないとなりません
＞自国ユーザーに受けいられなければなりません｡

お聞きしますが、中国にはEV車メーカーは多数ありますが日本に進出出来ない訳をご存じですか？
一番大事な安全が担保されないからですよ（BYDは除きますが）

他国のEV車も基準を満たしているのが国内に入ってきています。

開発費を赤字捉えているのでしょうか？何に対して赤字と言われているのか説明してください。

書込番号：25244029

[ユニコーンII]

＞cbr600f2としさん

＞＞ナビが連動して電欠をしないように案内してくれます｡

＞ｂｚ4ｘではそういった機能がなく運転者の判断で決めなければいけないそうですよ
ですから最低10%は守らないとダメなのではないですか？

日本のATTO3は1GBの通信制限でナビが使えなくなるようですので気を付ける必要がありますね。

書込番号：25244062　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
【中古EV市場でトヨタ苦戦】【ホンダが宣言】

見ましたが、これは関係ないですね。

イーロン・マスク氏のEV戦略

中国国内だとテスラが買える人、他国の模倣品を買う人の2極化になると思うのですが（BYDを除く）
過去の例を見ても、コピー大国で一部企業だけじゃないですかまともな製品がつくれるのは

書込番号：25244109

[cbr600f2とし]

＞ユニコーンIIさん
＞日本のATTO3は1GBの通信制限でナビが使えなくなるようですので気を付ける必要がありますね。

日本のは、BYDの間違いでは？

テザリングとかは出来ないんでしょうか？

横浜スタジアムの近くにBYDの店舗が有りビックリしました。ｗｗ

書込番号：25244117

[ユニコーンII]

＞cbr600f2としさん

＞日本のは、BYDの間違いでは？

日本で販売してるBYDのATTO3と言う意味です。
簡単にしすぎてすみません。

＞テザリングとかは出来ないんでしょうか？

テザリングは可能のようです。
が、1GBってのとその後はテザリング繋がないとナビが使えないのはちょっと・・・と言う感じです。

書込番号：25244119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん
＞これは一般ではOEMですよね

OEMではありません｡BYDが製造しているわけではありません｡
電池・モータ・インバータ・ソフトウエアもBYD製なのでトヨタは内外装と言うことになります｡

＞何が500kmなのか解りません

貴方は1日何キロ走りますか？500km以上走ることは年に何回ありますか？
400-500km走れれば通常では外部充電が不要な距離だからです
冬とかでは300kmくらいに落ちることもあるのでカタログスペックでこれくらいが必要です｡
年に何回か遠出をして外部充電が必要になるかもしれないので
主要街道や高速に待たなくて良いような数があれば良いだけです｡

電気代は生活インフラなので東南アジア全域では日本よりずっと安いです｡
そしてガソリンは今は少し下がりましたけど補助金を入れている日本と違ってガソリンは高いです｡
その差が大きくガソリン換算で100km/Lも可能な安さです

＞先客が有った場合はその限りではないでしょう。

タイなどではほぼ全てのGSスタンドに導入中または予定です｡
また予約システムがあるので予定の場所で入れられますし､空いていなければ次の場所に行けば良いだけです｡
ガソリンでもそうですが､こちらのGSスタンドが給油するだけの場所としてあるわけではありません｡
マックやスタバ・スーパー・焼き肉屋まであったりして給油は集客のための道具としているので
充電器も同様に集客のためであり充電で利益を生まなくても問題ありません｡

＞肝心のバッテリーが高額なのが問題なのでは？

補助金は日本は高い方ですというか極めて高い｡
そうEVは電池の価格次第でもあります｡
日本で電池がまともに作れないのが最大のネックです
作ったとしても数が出なければ安価にはなりません
電池は工場建設費が高いので数が出せないと償却できず安価に出来ません｡

今のままでは全固体電池に期待してもコスト高で普及には遠いです
全固体と言ってもセパレーターが固体化するだけで今の電池が作れないと厳しいです｡
安価なリン酸やナトリウム電池も開発せずもう手遅れです｡
ここは各企業やメーカー単独でやることでは無く政府含めて全部で協力しないと無理でしょう｡

最も各メーカーが共同でCATLへ日本での誘致を計画しましたが一度破綻しました｡
再度､交渉に入る噂もありますが今度は米国との絡みで厳しそうです｡

＞最低10%は守らないとダメなのではないですか？

それはトヨタのソフトウエアがダメダメだったからです
ガソリン車でh青およそしか分かりませんがEVは％で正確に分かります

＞中国にはEV車メーカーは多数ありますが日本に進出出来ない訳をご存じですか？

中国には家内工業で作ったおもちゃみたいなEVもあるのでまともなメーカーのみで言うと
世界中に進出を開始しています｡
申し訳ないですが安全基準は中国の方が高いです

海外への進出はスマホの様にいかず車は販売網とサービス網が必要なので簡単ではありません｡
大きな投資が必要ですし認知されるまで時間が掛かるのと日本は一番難しい市場です
なので世界でヒットしているヒュンデもBYDも本腰で参入していません（Teslaでさえそうです）
なので日本は後回しの市場です
欧州車も早くから日本市場に参入していますがこれだけ海外車が難しい国は日本だけです｡
なので世界ではもう全く売れないスマホやTVなどの日本メーカーが日本で残っています｡

赤字は主に開発費です
車は部品の原価だけで作れるわけではありません
一方でユーザーが欲しいと思う価格があります｡

シボレーは1台売る毎に450万円の赤字です
それは採算販売数にまだ達していないからです
電池工場EV生産工場､開発費など巨額の投資をして今の販売数では450万円高く売らないとチャラにならない｡
しかしライバルとの価格競争に負けるわけにはいかないので安価に数を出していかないとならない｡
25年にチャラになると言っていますがそれまで大きな赤字を抱えたままです
しかしエンジン車では利益を生んでいるので相殺して我慢できます｡

例えばbz4xは日本で530万円？から､でも中国では270万円です｡
中国では赤字で売らないとならない状況です｡
日本で270万円なら？相当数が売れますよね｡何せサクラより下手したら安い｡

普及させるならその思い切った価格が必要です
フルオプションで買えば800万円近いでは売れることもなく開発費も回収できず結局赤字です
BYD製のbz3ではbz4xより遙かに性能が良く330万円からです
トヨタ製のbz4xとBYD製のbz3では原価そのものが全く違うのです

BYDの世界戦略車の小型車（アジア（日本含）EU）シーガル145-175万円　305-405km
https://www.youtube.com/watch?v=TFhtG-jnIG8
これを日本のメーカーが作ったら300万円でも現状では無理です
これでいてBYDはきちんと利益が取れているのです
高い安全性と劣化しにくい電池､装備と質感はこのクラスでは他社は難しい｡
アジア圏はほぼ圧倒することが確定です

日本車は手遅れ感が強いですが今すぐ思い切った戦略が必要です

書込番号：25244137

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

1GBは日本の通信環境の問題ですね
こちらでは無制限無料（動画は制限あり）ですが有料でも追加できる処置が必要でしょう｡
音楽をフリーにして1GBでは足りなくなるのは当然かと｡

自分でSIMを入れ替えるかテザリング（スマホをONにしておけば自動接続）
若しくは容量追加できるようにしないとね

そもそもナビが別売りで別途付けなきゃならないとか日本だけなんだよね
こちらで発売している日本車のはSDカードか常時通信でATTO3と同じ（ナビだけだが）
ただSDカードは更新できないし（更新にお金が掛かる）交通情報が出ないので不便｡

書込番号：25244150

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞1GBは日本の通信環境の問題ですね

通信環境？BYD側の問題ですが？


＞そもそもナビが別売りで別途付けなきゃならないとか日本だけなんだよね

BYDのATTO3の話ですが？

書込番号：25244156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そもそもナビが別売りで別途付けなきゃならないとか日本だけなんだよね

ちなみに、別売りで後付けしないといけない車種ってどれですかね？

書込番号：25244160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

通信料金だよ
メーカーは3年なり5年なり通信費を
負担しなければならない
何とかコネクトサービスとか言ってお金を
取っているわけじゃなく全部メーカー負担。

逆に聞きたいけどナビが標準で付いているのは
どれだけ？

書込番号：25244178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞全部メーカー負担。

最初から分かってる事なんだから、本体代金にのせるか、別料金取ればいいだけですよ。
というか、テザリングしないとナビが使えなくなるのはいただけないと言う事。


＞逆に聞きたいけどナビが標準で付いているのは
どれだけ？

貴方が言い出したことに質問したんですけど、
質問に質問で返されてもね。

書込番号：25244305　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BEVの致命的な問題点は燃料が「物質」で無いと言う点です、電気が例えば液体なら軽い樹脂電気タンクを備えれば、現在あるガソリンステーション形式でエンジン車と変わらぬ利便性で利用出来る。

燃料代も安定的では無いね、夜間と昼間では料金が違うし、外部のスタンドなら更に料金形態が複雑。

やっと充電スタンド発見しても、某自動車メーカーしかダメと言うのもあるし、アプリ無ければダメもある、故障中も結構あるし、先客ありで充電断念もあるねなんせ時間かかるから。

ガソリン仕様のHEV車なら燃料補給は月に１回あるかないか、それもついでに３分ほど寄り道するだけ、対するBEVは四六時中充電の事を考えてるイメージ。

これが、ユーザー思いのメーカーに「もしガソリンダメなら」水素やe-fueを、と考えさせる要因でしょうね。

書込番号：25244308

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞全固体と言ってもセパレーターが固体化するだけで

シレッと間違った情報を書き込むのはやめてくださいね。
たぶんミヤノイさんの事だから、全固体電池の情報も見てるはずです。
その上で意図的に間違い情報を書くのはやめてください。

ちなみに、リチウムイオン電池などのセパレータは固体化されてないんでしょうか？
液体なんでしょうか？


画像引用元
https://www.films.toray/products/setela/

書込番号：25244357　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

「事実や公式発表」と「個人の推定や予測・未来」は、文章できちんと判断できるように書きましょう。

> 電池・モータ・インバータ・ソフトウエアもBYD製なのでトヨタは内外装と言うことになります｡

個人がどう思うかは勝手だけど、メーカーの公式発表とは違いますよね。
内外装以外BYD製というのは、どこかで公式に発表されている内容なのでしょうか。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/38131640.html

> タイなどではほぼ全てのGSスタンドに導入中または予定です｡

下記によると、2022年9月時点で充電器は2572基。
その下の記事では、2022年6月時点で855ヶ所、2459基。
ほぼ全てに導入されるのはいつの話なのでしょうかね。
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2023/0401/0472ad9ab1ae1608.html
https://tjri.org/news/evat-president-inteview/

また、JETROの記事によると、タイ国内の2030年乗用車販売台数のうち、ZEVの割合50%を目標(タイ政府)に設定されています。
「全ての性能を超越し、価格も安く、どんな地域でも便利なはずのBEV」を選ばない人が半分もいる予想なんて。
タイ人は変わった人が多いのでしょうか(笑)。

書込番号：25244438

[mat324]

＞cbr600f2としさん

> 急速充電の出力を上げて利便性を上げて貰いたいですね。

このあたりもまだまだ発展途上の段階ではないですかね。
劣化の少ないと言われるBYDの電池も、メーカーはバッテリー寿命を伸ばすために高出力の充電器を推奨しない旨の発言をしています（下記記事参照）。

https://blog.evsmart.net/byd/atto3/presentation/

BEVに乗られている方の中には、いつも急速充電しているが劣化は大したことないという方もいたりして、技術差なのか使い方による個人差なのか、なかなか判断が難しいところです。

個人的には、気温差による航続距離の変化や電池寿命など、不安定な部分(いつも同じように使えない)が改善されれば良いなと思います。

書込番号：25244524

[gda_hisashi]

>もし、ガソリン車から乗り換えても今までの様な使い方では電欠をする原因になりかねないと思うので

ガソリン車と同じに考えず違う物と意識改革するのが一番かと

確かにガソリンは５分で満タンに出来るでど家で満タンに出来ないとか違いがありますから

ミニバンだってＳＵＶだってセダンに劣る部分も多いかでメリットが勝ち選んでいる訳ですから

ＥＶのネガ部分をついても利便性がや流行が勝てば売れる訳で
１タンクでの走行距離がガソリン車より短くても実走行で３００ｋｍくらい走れれば困らない方も多いだろうし
サクラも初期リーフのように走行距離の不満はあまり聞かない

僕自身は今１タンクで５００ｋｍくらい走りたいし車の軽さ（運動性）も欲しいので古いガソリン車乗ってますけど
ＥＶのトルク感とか好きで今でいえばエンジンＥＶ（ｅ-POWERとか）かなり興味あります
その先はバッテリーＥＶでしょうから

電気が良いガソリンが良いではなく自然に受け入れられると思うな
世の中の空気にまかせ無理して急がないって事で良いようなきがします

もう世の中は発進、走行はガソリンのこだわらずモーターでも区別せず大きな不満は無いようだし

ＰＣみたいに重さと引き換えにＬバッテリー仕様とか
ＰＨＥＶのＨＶなし（ＥＶ）モデルとか

ユーザーが欲すれば自然にメーカーは追いついてくると思いますよ

書込番号：25244544

[笑( ￣▽￣)男]

シレッと東京都が近い将来に全電動化の意向なので、
シレッとEV増えていきますね。
シレッと増えれば、
シレッと慣れて、
シレッと馴染んでいきますか。
シレッと製品ラインナップも増えていき、
シレッと購入意欲が出る製品求む。

書込番号：25244572　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

そして
シレッと原発必要と

書込番号：25244580

[笑( ￣▽￣)男]

＞gda_hisashiさん
＞シレッと原発必要と

シレッと大爆笑しました。笑

書込番号：25244583　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

海外みたいな出力の大きい充電器は日本では高いのかBYDも二の足を踏んだみたいですね。

軽自動車がかつて売れた理由は買い物、セカンドカー的な意味合いですよね

それを当てはめればサクラは便利ですね。

メインなら300kmは余裕で走れれば理想ですけど実際は一回は充電しないと困るかもしれませんよね。

特に夏冬はエアコンの使用でSOHも変わるでしょうから。

書込番号：25244587

[cbr600f2とし]

EVの普及もですけど、電力ですよね問題は余剰電力の少なさ

これがどうにかならないと、エアコン使えないし最悪電車も止まるのでは？

何でもですけど値上げしたものが下がるって事は聞きませんからねぇｗｗ

書込番号：25244593

[ユニコーンII]

＞mat324さん

＞ほぼ全てに導入されるのはいつの話なのでしょうかね。

「確定予測」や「確定未来」ってのがあるそうなので、「予定＝確定」ってしてるんだと思います。

書込番号：25244603　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

日本国内限定でお願いします

シーガル入ってくれば話題になるでしょうね。

書込番号：25244604

[cbr600f2とし]

＞mat324さん

ありがとうございます。

＞ユニコーンIIさん

ありがとうございます。ｗｗ

＞gda_hisashiさん

早く実現すると良いですよね。

＞笑( ￣▽￣)男さん

予想通りの展開で、ありがとうございます

書込番号：25244614

[笑( ￣▽￣)男]

＞cbr600f2としさん

よくわかりませんが、私もありがとうございます。

書込番号：25244626　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
＞BYDの世界戦略車の小型車（アジア（日本含）EU）シーガル145-175万円　305-405km

日本でもタイでも買えない商品を『安い』『高性能』と言われましても。

誰もがとまでは言わなくても、少なくともご自身が買える価格、ご自身が使える性能でないと意味がないと思いますけどね。

利益が確保できるっていのも、なんでそんなことが分かるのか不思議ですが、中国国内の話だろうし、せいぜい中国から輸出できる範囲のビジネスでしょう？

右ハンドルにして、法規適合させて、供給網・サービス網を整えて維持して、というコストを甘くみすぎなんじゃないですか。
（BYDではなく、ミヤノイさんが）

書込番号：25244627　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑( ￣▽￣)男]

＞1GBは日本の通信環境の問題

どこか通信会社と契約してるはずと思いますが、
MVNOデータ１GBなら400〜500円、
法人でまとめて契約ならもうちょっと安くなるんじゃないかと思います。
3GB、1000円？くらい、上げてもいいと思います。
ミヤノイさんのいう「こちらでは無制限無料」というのも、
500円くらいの契約ではないと思います。
日本販売ではコスト切り詰めようと、なかなかシビアですね。

simの通信契約でなく、通信モジュール組み込み型で、
通信会社契約じゃないのかな？
よくわかりませんが。

書込番号：25244646　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞1GBは日本の通信環境の問題ですね

だから理由はともかく、外国の事例でメリットを語っても、国内も同じメリットがあるとは限らないのだから、スペックでアピールするのもホドホドにね。

書込番号：25244743　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

EVの不便な点、充電スポットで充電するにはカードが必要で月額もあるし

スポットによっては使えないのもあるので注意（スマホにアプリを落とせば使えますが）

心配症で事前に充電スポットの確認が出来る人には問題ないのですが

行き当たりばったりな人はガソリン車と違うのでこういった点はよく注意されないと電欠しますのでご注意を

遠くに行かず自宅に充電設備がある方には関係ありません。

書込番号：25244763

[トロッコ001]

2020/12/14 男女別にみると、年間走行距離の平均は、男性は6,293km、女性は5,741km

１日平均でみれば、外部充電とか、どうでも良い話じゃね？

１日充電でみれば、電力不足とか、どうでも良い話じゃね？

むしろ、トヨタ、ＥＶ世界販売26年までに年150万台　10車種投入
この実施に伴う雇用面、将来の心配が先でしょう。・・・つーか、ヤベーんじゃね？・・・問題点はコレ

それに比べ、1GBとか、超超超どうでも良い話じゃね？

書込番号：25244769

[トロッコ001]

欧州
・2030年：CO2の「55％」削減規制
・2025年：CO2の「15％」削減規制
米国
・2032年：CO2の「56％」削減規制

まあ、日本は手遅れだからねぇ・・・黒船来襲でパニック状態でしょう！

FCVとかいう、10年前にぶち上げたツケが回ってきてますねぇ

なので、1GBとか、超超超どうでも良い話じゃね？

書込番号：25244779

[笑( ￣▽￣)男]

シレッと1GBの話続けるぞ！　＼( 'ω' )g

1GB　500円　＼_(・ω・`)ココ重要！
3GB　1000円 ＼_(・ω・`)ココ重要！
BYD 500円のコストカット？＼_(・ω・`)ココ重要！
BYD　500円の利益　＼_(・ω・`)ココ重要！

書込番号：25244798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

平均年間走行距離で普段の使い勝手って何も分からないから、
超超超どうでも良い話じゃね？

書込番号：25244804　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

じゃ規制の話ね

欧州
・2030年：CO2の「55％」削減規制
・2025年：CO2の「15％」削減規制
米国
・2032年：CO2の「56％」削減規制

これ・・・提示されてんのに、内燃のシェア、台数でマウント取る意味あるんか？

中華で、台数激減、内燃シェア落ち込み・・・ヤベーなぁ
世界で、EV/PHEVでシェア取れてない・・・ヤベーなぁ

充電時間・・・そこ問題点ちゃうで！

書込番号：25244805

[トロッコ001]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000238.000001545.html#:~:text=%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%88%A5%E3%81%AB%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E5%B9%B4%E9%96%93,552km%E9%95%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&text=%E6%98%A8%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A8,299km%E7%9F%AD%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

距離短くなってんじゃん

皆さんの利用状況・・・考えてね？

これ・・・全国調査だよ！

家充電でOKなんじゃね・・・知らんけど

書込番号：25244808

[ユニコーンII]

EUの規制とか、EVシェアとか、
話の流れと超超超ズレてんじゃね？

書込番号：25244814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

走行距離短い都市部に多い集合住宅の充電設備をどうにかしないと家充電で解決なんてしないんじゃね？

書込番号：25244816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

2020年はコロナで外出控えてるんだから、走行距離が減って当たり前で、そんなデータ意味ないんじゃね？
良く考えてね

あらら、2022年は大幅増やんけー。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000279.000001545.html

書込番号：25244823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん
https://www.dongchedi.com/article/7207667739584905789

メーカーのカタログで書くことじゃないでしょう
電池・モータ・インバータはBYD製でそれを動かすソフトウエアもBYD製でないと動かない｡
そして基本設計もBYDが行っている｡
そうじゃないとこの価格では不可能なんだよ｡

でも早速18000元割引して151000元（300万円）（アコードは45,000元（90万円）引きの260万円
中国市場はもう価格がメチャクチャだな
ガソリン車など大幅値引きでも売れないという有様

タイで2030年に50％は世界的に見ても高いよ｡
車はスマホなどと違ってライフサイクルが長いから
https://www.youtube.com/watch?v=lNVYL2VGObY
タイはピックアップと乗用車が半分半分
ピックアップEVはまだ出ていないので7.3％は乗用車に限れば15％近くなる

上で書いたでしょう
急速充電器はそれほど必要ではないんだよ｡
需要に応じてすぐに増えていくけど重要項目ではない

ガソリン給油は3分だけどっていうけどEV充電は僅か10秒だよ｡
ガソリンは給油中､セルフでもそうでなくてもそこにいなきゃならない｡
EVは充電器を差して放っておいて後は抜くだけ
家に帰って差す､出かけるときに抜く10秒も要らない｡
これがEVの基本

書込番号：25244824

[笑( ￣▽￣)男]

＞cbr600f2としさん
＞行き当たりばったりな人はガソリン車と違うのでこういった点はよく注意されないと電欠しますのでご注意を
＞遠くに行かず自宅に充電設備がある方には関係ありません。

　　　＼_(・ω・`)ココ重要ですね！

最近、説明書も他人様の文章も読めない者が増えてますので。
他人様の文章も読めない者に限って、
いざEV走らせても電欠おこすんですよ。笑

書込番号：25244826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

2020年の調査に外出控えてたってしっかり書いてあるやんけー。

「コロナ禍で外出を控えていたため、今年は外出に伴うガソリン代・燃料代や外出先の駐車場代などがかからなかったという方が多いのではないでしょうか。」

書込番号：25244832　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞EV充電は僅か10秒だよ｡
＞EVは充電器を差して放っておいて後は抜くだけ
＞家に帰って差す､出かけるときに抜く10秒も要らない｡

10秒じゃないじゃん。笑
動作時間の換算が10秒でも、充電は10秒じゃないじゃん。

書込番号：25244851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

日本限定でと言っても日本限定だとダメダメにしかならない｡
EVかガソリンかなどとやっているのは日本くらい
EVは何時どれを買うかの問題｡

日本は世界に少し追いつくように利便性を上げていかないとならないけど
レガシーデバイスを引きずっている国民の意識の方が重要｡
ガラケーからスマホに変わるのと同じでずっと引きずるから普及率は一番遅い｡

充電に関しても同様で充電のために待つという意識が違う｡
充電中に何をするかの問題｡
だから中国車には豪華なシートやマッサージ機まで付いている車が多数ある
大型の画面で映画を見たり車内カメラで友人と話したり､真横になれるくらいのシートだったり､食事をしたり
https://www.youtube.com/watch?v=4zGb9GWbYas
単にEVになると言うだけでなくカーライフの変換

書込番号：25244855

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞大型の画面で映画を見たり車内カメラで友人と話したり､真横になれるくらいのシートだったり､食事をしたり
＞単にEVになると言うだけでなくカーライフの変換

家に帰れば40インチ、50インチの画面で録画やwifiサブスク見れるし、
スマホで通話できるし、
車内で寝るとエコノミー症候群の危険性あるし、
車を大切にしてる人は車内の飲食を嫌います(匂い、汚れ、溢し)し、
リスクしかありませんね。
家庭内から追い出されるお父さんの悲しい終着場ですか？

普通に走れる車(EV)で良いんですよ。

書込番号：25244883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞EVかガソリンかなどとやっているのは日本くらい
＞EVは何時どれを買うかの問題｡

BEVはかなり進んだ中国でも26％
ドイツで16％前後で欧州で15％程度

これが現状ですけどね。

書込番号：25244895　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん

日本国内の話題に限定してください

EU、北米とスタンスが違いすぎて意味が有りません。

それと電欠の話題を出すのはスマホを最初から使いこなせない方がいる様にEVの特性を理解できない方が

必ず現れる事が予想できるからです。

＞中華で、台数激減、内燃シェア落ち込み・・・　　　これは一部の国で世界全体からしたら大した問題はないでしょう
＞世界で、EV/PHEVでシェア取れてない・・・　　　　これも同じことで一時的な事でしょう

保険についても言えますが、距離制限をされてる方限定では正しいとは言えないでしょう。

書込番号：25244897

[トロッコ001]

結局・・・年間走行距離の平均は6,727km

で、上記の数字から、外充電どうでも良くね？・・・知らんけど
設備ねぇ・・・それ以外の方はOKじゃね？・・・知らんけど

●直近
・2025年：CO2の「15％」削減規制

プール内のメーカーが足引っ張ってるのかなぁ？・・・知らんけど
そろそろ、対応できず・・・撤退も視野かなぁ？・・・知らんけど

国内で、駄目な理由こじつけてる場合ちゃうやないかなぁ・・・知らんけど

書込番号：25244903

[ユニコーンII]

＞充電中に何をするかの問題｡
＞だから中国車には豪華なシートやマッサージ機まで付いている車が多数ある
＞大型の画面で映画を見たり車内カメラで友人と話したり､真横になれるくらいのシートだったり､食事をしたり

つまり、充電時間に課題があると言うことです。

書込番号：25244908　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>EVの不便な点、充電スポットで充電するにはカードが必要で月額もあるし

ガソリンのセルフと同じく（共通で）普通のクレジットカードや現金決済
カードは割引の会員カードで良いんじゃないかな

看板には５０ｋｗ　○○円/分
○○会員価格　○○円/分

みたいな感じはすぐに始められると思う

日本は囲い込みが好きだから何でも会員とか登録とか始めちゃう充電カードもＥＴＣカードもいらない
クレジットカードで大丈夫ってそんなに難しい事じゃないと思うんだけどね


利権や囲い込みのため色々難しくしすぎ

書込番号：25244911

[トロッコ001]

＞EU、北米とスタンスが違いすぎて意味が有りません。

日本メーカーは、海外で台数稼いでますけど。

それ意味が有りません・・・通用しませんけど。

スタンスってなんですか？

書込番号：25244914

[トロッコ001]

＞中華で、台数激減、内燃シェア落ち込み・・・　　　これは一部の国で世界全体からしたら大した問題はないでしょう
＞世界で、EV/PHEVでシェア取れてない・・・　　　　これも同じことで一時的な事でしょう

貴方の憶測は自由ですが、EV車の展望とって
国内では意味無いです。

貴方の理由説明も何の根拠もありませんね。
とくに欧州、中華、北米市場のシェアは重要ですよ。日本メーカーとは切っても切り離せません。

まもなく、日本にも適用されるかもね・・・知らんけど。

欧州
・2030年：CO2の「55％」削減規制
・2025年：CO2の「15％」削減規制
米国
・2032年：CO2の「56％」削減規制

書込番号：25244922

[cbr600f2とし]

＞ユニコーンIIさん
＞都市部に多い集合住宅の充電設備をどうにかしないと家充電で解決なんてしないんじゃね？

これが都市部では致命的ですよね、土地が無いのにどうするんでしょうねｗｗｗ

＞ミヤノイさん
＞そして基本設計もBYDが行っている

日産のセレナが、スズキでランディになる程度の違いではｗｗＯＥＭですよね。ほぼ・・

＞ガソリン給油は3分だけどっていうけどEV充電は僅か10秒だよ｡
＞ガソリンは給油中､セルフでもそうでなくてもそこにいなきゃならない｡
＞EVは充電器を差して放っておいて後は抜くだけ
＞家に帰って差す､出かけるときに抜く10秒も要らない

これは、あからさまに嘘ですね。ガソリンはオートストップ機構が有りますから見ている必要はありません。
ＥＶの接続には10秒でもチャージ時間は違います。仮にできても３０分の規制がある上複数のチャージで
出力が下がれば充電率も変わる点は大きなマイナスだと思いますよ。

書込番号：25244931

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん

事あるごとにコピペを張りますがそれは他国の目標値ですよね

日本から見れば諸外国は大きな市場ですが海外から見れば日本は数パーセントの市場でしょ

よく見かける外車なんて限られているじゃないですか。

何をムキになっているんですか？具体的に説明してくださいよ。

書込番号：25244955

[トロッコ001]

海外でヤベーって状況なのに

充電時間、インフラのデメリット語ってる場合ちゃうで

雇用延命どころか・・・それって・・・生命維持装置にトドメを刺してるんとちゃうか？・・・知らんけど

もう、カウントダウンは始まってるんやがなぁ・・・知らんけど

書込番号：25244962

[トロッコ001]

＞日本から見れば諸外国は大きな市場ですが海外から見れば日本は数パーセントの市場でしょ

国内は、日本車がいますから、中華や隣国製は、相手になってません・・・今んとこ

ですが、あっと言う間に

中華や隣国製の家電、通信、IT機に席巻され、欧米のように縛りすらせず、ザルなのが国内

もうすぐ、中華や隣国製のエンブレム日本車にリプレースされちゃいますよ。シレっとね
そのうち、通信機みたいにアジアブランド使うのに抵抗が無くなっちまう
安さでアジア家電を買っちまう・・・別に問題無いじゃん・・・そんなユーザー思考なんて時間の問題じゃね？・・・知らんけど

そのカウントダウンが始まってるのに・・・未だに・・・指摘の箇所がソコかよ・・・って皆さんね

書込番号：25244977

[cbr600f2とし]

＞ユニコーンIIさん

一応運営には連絡しているので、何かしらの対応はあるんじゃないかと思います。

結局＞ミヤノイさんとの違いは説明できないって事ですね。

元々のスタートが違うのだから海外と比較する意味がないんですけどね

後、EVオーナーさんじゃないと分からない様な事が多いですね。

書込番号：25244982

[トロッコ001]

＞日本から見れば諸外国は大きな市場

米国
・2032年：CO2の「56％」削減規制

ここは、重要な市場ですけどねぇ・・・ココを抜きにして、スレタイを語っても意味が無い

1GBとか・・・どうでもええんですわ。

重要なのは、せっかく提携してた提携解除テスラより、中華と隣国に勝つ事なんですわ。

国内インフラ、デメリット語ってる次元じゃないんですわ。

書込番号：25244987

[ユニコーンII]

＞cbr600f2としさん

有り難うございます。

書込番号：25244994　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 電池・モータ・インバータはBYD製でそれを動かすソフトウエアもBYD製でないと動かない｡
> そして基本設計もBYDが行っている｡
> そうじゃないとこの価格では不可能なんだよ｡

リンクの記事を翻訳で見てみたのですが、どこにもそういった記述は見つけられませんでした。
じゃあ、トヨタの発表した内容はウソってことになるのでしょうか？
上記はどこかでメーカーやメディアが発表した内容なのでしょうか？
それとも、いつものように「オレがそう思うんだから間違いない」ってことなんでしょうか？

> 車はスマホなどと違ってライフサイクルが長いから

タイ政府の目標は「2030年の新車販売台数の50%をZEV」ですよ。
市場に存在する車の50%ではなく、2030年に販売される【新車】の割合なので、ライフサイクルは関係ないでしょ。

今まであなたが言っていたことが事実なら、「車両価格もメチャ高くて、維持費も高くて、GSも激減して不便で、税金もメチャ高いような車」が、2030年にまだ半数も売れているとタイ政府は予想しているんですよ。
大型トラックがBEVになるなら、その頃にが激安高性能ピックアップBEVなんて選びたい放題でしょう。
どういうこっちゃ！

> 急速充電器はそれほど必要ではないんだよ｡
> 需要に応じてすぐに増えていくけど重要項目ではない

あなたが「タイなどではほぼ全てのGSスタンドに導入中または予定です」と書いていたから、どれだけタイは充電器が整備が進んでいるのだろうと思っただけですよ。
「需要に応じてすぐに増えていくけど」って、需要があるなら必要ってことじゃないの？

書込番号：25244996

[トロッコ001]

＞よく見かける外車なんて限られているじゃないですか。

個人的感想ですが、国産セダンよりも、欧州セダンを多く見かけますねぇ。

アッパーミドルのセダンは、外車にやられちゃるってことかなぁ・・・知らんけど

書込番号：25244997

[cbr600f2とし]

＞笑( ￣▽￣)男さん

wwあると思います。ｗ笑いｗ

趣旨が解ってないんでしょうね

国内サイトで海外事情を話しても必ずそうなると決まった訳では無いですからね。

特にエネルギー問題なんか・・重要なのに・・

書込番号：25245004

[トロッコ001]

海外話題続いているんで
海外で行ってみますわ・・・シレっとじゃなく堂々とね

欧州
・2030年：CO2の「55％」削減規制
・2025年：CO2の「15％」削減規制
米国
・2032年：CO2の「56％」削減規制

これ・・・そういう現場のデメ語ってる場合ちゃうんですわ。

トップダウンなんですわ。
メーカー、政府一体なんですわ。

＞何をムキになっているんですか？

内燃擁護にムキになっている・・・貴方達と価値観が違うんですわ。

書込番号：25245006

[トロッコ001]

＞特にエネルギー問題なんか・・重要なのに・・

世界が10年前から大きく動いてるのに・・・自社利益優先・・・知らんけど

FCVを未来の救世主とし、EV軽視、エネルギー軽視・・・知らんけど

FCVに金ばら撒いてる場合ちゃうで・・・知らんけど

いま・・・デメリットって言い訳かましつつ・・・ツケを払う現実に直面しているところ・・・たぶんね。

書込番号：25245014

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞アッパーミドルのセダンは、外車にやられちゃるってことかなぁ・・

ベンツでしょ今更じゃないです１5年以上前から増えてますし
価格帯が400〜６００位で見栄を張りたいのでしょう。

スレには関係ないですよね、何が言いたいんでしょう。

書込番号：25245020

[トロッコ001]

シェア取れる訳ない・・・って・・・勝利のガッツポーツしとったら

BYDシェア超急進の今・・・日本と欧州内燃致命傷・・・残るはEVのみ

アジアは、シレっと中華製激安トラックが大量流入して市場奪われちゃったりしてねぇ・・・知らんけど
なにしろ、あっと言う間にニコイチのパクリマシーンで席巻しちまうからなぁ・・・知らんけど
安くて、性能ソコソコ・・・現地ユーザーのニーズにヒットしちまったら・・・もう手遅れ

案外、隣国が掻っ攫っていったして・・・なぁ・・・知らんけど

書込番号：25245027

[笑( ￣▽￣)男]

＞cbr600f2としさん
＞趣旨が解ってないんでしょうね
＞国内サイトで海外事情を話しても必ずそうなると決まった訳では無いですからね。
＞特にエネルギー問題なんか・・重要なのに・・

海外のことは、当地とメーカーの戦略・販売実績で、
ここでいくら書いてもしょうがないと思いますね。

個人ユーザーとしては、
個人のニーズ、消費、商品に関する情報交換が重要ですね。
黎明期は、使用上で気をつける事とか特に重要です。

書込番号：25245050　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞価格帯が400〜６００位で見栄を張りたいのでしょう。

そんな安い価格帯のエントリーモデルがメインじゃないでしょう。ベンツならね・・・知らんけど

クラウンからのステップアップ、離脱ダウンサイジング組、プリウス富裕層にとって
EVって補助金あてにするほどの代物じゃなく、ニーズにあえば買うって話です。・・・知らんけど

年間走行距離の平均は6,727kmのセカンドカー用途にもベストマッチ・・・だって遠くに行かねぇし・・・知らんけど
戸建て・・・既に外用コンセントある家多いよなぁ・・・知らんけど

書込番号：25245052

[ユニコーンII]

誹謗中傷に謝罪もなしですねぇ。

いつの間にか年間走行距離の平均が6,727kmと2022年の数値になってますねぇ。

知らんけど。

書込番号：25245057　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

堂々と2022年度の数字ね！

年間走行距離の平均は6,727kmのセカンドカー用途にもベストマッチ・・・だって遠くに行かねぇし・・・知らんけど

戸建て・・・既に外用コンセントある家多いよなぁ・・・知らんけど

だから、デメリットのネタをかき集めるよりも、
トヨタ150万台を達成るため、国内も支援してやるのが筋じゃねーの？

ココは、トヨタ車売りたくない大宣伝なのかなぁ？

書込番号：25245061

[トロッコ001]

中国や欧州は「EVの普及」じゃなくて「EVの充実」のフェーズ！　EV元年だとか言ってる場合じゃない日本メーカーの立ち後れ感
https://news.yahoo.co.jp/articles/43bd24d732dd630e55b41046a89082afc978ee50

まあ、国内で頑張ろうが・・・もう手遅れっぽい感もあるなぁ・・・知らんけど

書込番号：25245116

[ユニコーンII]

15％で充実って言われてもなぁ。
GWの外出でバッテリー残量15％やったら充電場所探さなあかんレベルやなぁ。

書込番号：25245137　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑( ￣▽￣)男]

で、
EVゴリ推してるミヤノイさん＋１は、それぞれなんのEVに乗ってんの？

書込番号：25245148　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞そんな安い価格帯のエントリーモデルがメインじゃないでしょう。ベンツならね

Cクラスなら価格帯ですよ、クラウンは中の上では無いですよ。

＞年間走行距離の平均は6,727kmのセカンドカー用途にもベストマッチ

サクラで十分でしょｗｗ

ちなみに貴方の話にヒュンデが出ないのは何故ですか？アイオニック5の方が知名度はあるのでは。

長距離ドライブではテスラよりも良い評価でしたよ僅差ですが。

書込番号：25245152

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん

別に良いんじゃないですか、リンク記事の様になっても力が無ければ協業なりするんでしょうから

良い例がルノー、日産、三菱じゃないですかトヨタも現状スバルともやり取りしている訳で

海外メーカーと組むのも在りじゃないんですか。

そもそもユーザーの私たちが心配する話ではないです。

あなた一人で意味の解らない事をひたすら騒いでいますが誰も困らないんですよ。

書込番号：25245165

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ氏の数字は鵜呑みにしちゃダメですよ。

両極端の不公平な比べっこや、遠い未来の目標「2030年50％」。

あと屁理屈「充電時間10秒」。

概ねそんな感じだからね、とりあえず数字の所はスルーがよろしいかと思います。

書込番号：25245171

[cbr600f2とし]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞ミヤノイさん
タイにいる方なんですかね？タイが基準の話ばかりですよねｗｗ

書込番号：25245211

[ユニコーンII]

EV激推しで、EVは何時どれを買うかの問題になってる国の人や、
国内メーカー全否定で欧州や他国の規制まで気にしてるようなEV激推しの人が、

一体どんなEVに乗ってるのか、その車種、選んだ理由や基準が何か、
を知りたいわぁー。

書込番号：25245212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

30年50％はEV50％､PHEV30％､HV20％程度の割合
ABクラス100％､CDクラスPHEVメイン

中国では既にAクラスが99％がEV､BクラスがEV化（ヤリスクラスガソリン僅か）
現状､全てEVが良いとは言えないんだな
大きければ電池容量が100kWhとか行くし価格も高くなり電池自重のために電費が悪化する｡

普段はあまり走らないがといって200kmしか走らないEVではファーストカーには出来ない
エンジンは補助とするEVベースのPHEVがBYDでも半分｡

だから私の狙いはこの車だけどEVは108kWhでPHEVは100-215kmでPHEVの方が安価だから
普段は100km程度しか日常には走らないので別にEVに拘っているわけじゃない｡
それとは別途に子供や女房が乗るかもしれないので小さなシーガルとかで良い｡
何たって安い　ヤリス最安値買うより安くてリッター100kmなら燃料費は微々たる物だ｡
レクサスRXよりやや大きくて100万バーツ（400万円）で100万円高くなってもカローラクロスHV並み
こんなレクサスRXより豪華な車がカローラ程度で買えてしまう｡
https://www.youtube.com/watch?v=FkqWrFkveOo
108kWhのEVの方が良いけど現状はちょっと高い

ユーザーはEVなのガソリンなの別にどうでも良い
好きなの買えば良いだけ
しかし安くて維持費が安い方が良いのは当然
それにこちらは渋滞が酷いからEVは渋滞時が快適｡

書込番号：25245214

[ユニコーンII]

＞ユーザーはEVなのガソリンなの別にどうでも良い
好きなの買えば良いだけ

そう言いながら、
タイで売ってないのばかり出すよね。
まるで買わない理由のように・・・

書込番号：25245222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞中国では既にAクラスが99％がEV､BクラスがEV化（ヤリスクラスガソリン僅か）

2022年の12月の記事です。

書込番号：25245235　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

リーフを買うならATTO 3、シーガルでも比較対象としても良いですよね

価格帯もそうですけど、

EVは一般道に向いてるそうですね、回生ブレーキのお陰もあってSOHが高速のように極端な変動を示さないし。

書込番号：25245252

[cbr600f2とし]

YouTube動画
https://www.youtube.com/watch?v=iFIWEEVrIL8

外車だから起きたトラブルなのか考えさせられます、相性なのか？

書込番号：25245286

[トロッコ001]

中国市場で大不振の三菱自､密かに進む撤退検討
https://toyokeizai.net/articles/-/669667

検討が現実に成ったら・・・協業で吸収されねぇよな

だって「内燃イラネー」んだから

シャーシだって現地ですでに生産してるしなぁ

自動車メーカーの技術、エンジン技術って・・・もう必要ないんだろうなぁ・・・知らんけど

書込番号：25245323

[トロッコ001]

商業用電気自動車 量産工場が起工　年内生産開始へ　北九州市
https://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20230428/5010020131.html

このレベルでいけちゃうのか？
既存バスメーカーの存在価値って・・・知らんけど

書込番号：25245341

[ユニコーンII]

既に国内でもビミョーな三菱を書かれてもビミョー過ぎやな。

書込番号：25245358　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

日本メーカーも・・・トヨタ以外はダメ出し対象だった

なぁ・・・皆さん

書込番号：25245378

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

まだ1車種くらいしかないんじゃ選択肢がないだろう
これからどんどん出てくるのはアナウンスされているのだから
自分は大きな車が欲しいの　5*2mくらい
これから色々出て価格も更に安くなっていく
https://www.youtube.com/watch?v=lNVYL2VGObY&t=653s

EVだから欲しいのじゃないよ
大きくて安価で性能が高くより豪華になるのが中国メーカーなだけだよ
日本車なの中国車なのは関係ない
あるのはメーカーだけ

書込番号：25245562

[ミヤノイ]

みんな日本車メーカーを潰したいのかな・・・・
EVの話になると5分で充電出来なきゃ駄目だ､1000km走らないと駄目だとか完璧を求めるけど
日本のメーカーを応援する気にはなれないのかな？

日本のメーカーは現在､とんでもないピンチ
20％の中国は消えつつ有り､20％のアジアもピンチ､20％の米国も大変なことになっている｡

シーガルはアフリカのゲームチェンジャーとなるか
https://blog.evsmart.net/byd/ct-translation_the-byd-seagull-could-be-a-game-changer-for-africas-automotive-sector/

アフリカの新車販売は人口の1％以下でしかないが
これは所得が低すぎて買えないため8年落ちなどの日本などから輸入した中古車がほとんどを占める｡
小型ハッチバックなど最も人気のある輸入中古車の価格は約6,000ドルから14,000ドル

現地のメリット（BYDは新たにアフリカの6カ所の鉱山を取得済み）
●組立て工場の新規建設及び既存工場拡大による雇用創出
●関連ビジネスおよび関連部品メーカーの拡大・発展
●地域資源の活用
●新規産業における労働者のスキルアップ・育成
●さまざまな研究開発分野における現地の大学、専門学校、研究機関との提携
●EVの普及による化石燃料の輸入の減少、ならびに貴重な外貨の節約
●EVの本格的な普及による、柔軟なオートローンプラットフォームの形成ならびに、充実した保証に担保された革新的ビジネスモデルの促進。現在アフリカでは、中古車は保証がされていません。
●ライドシェアのドライバーやレンタカーなどフリート事業者は車の運用コストが削減されるため、フリートの注文が増加
●EV用分散型太陽光充電などの相乗効果が見込める事業の成長促進

8年落ちの中古車と同程度の価格の1万ドルのシーガル
さすがに日本車でも8年落ちで過酷な使用条件が想定されるアフリカでは
故障も出るし何よりもガソリンが高い（2ドル前後）

一方で電気は所得が低いので上げられず数セントという状況｡
同じ価格なら当然新車で長い保証も付く｡
インドでもEVで結構盛り上がっているが1から1.5万ドル程度が需要層｡

タイなどでもヤリスやフィットの一番安い何も付いていないのでも220万円からで
ADAS・アダプティブACCなど一通り付くと280万円程度になってしまう｡
ジャズのHVだと330万円程度

シーガルが現地生産され免税+補助金なので中国現地価格と変わらなくなる
日本へ持っていっても補助金が85万円付けば現地価格と大差がなくなる
シーガルは頑丈なEV専用プラットフォームでサイドエアバッグやカーテンエアバッグまで付く安全性｡
ADAS・アダプティブACCは勿論150-180万円で運転席パワーシート・Qi充電器まで付く｡
スマホキー・NFC・リモートスタート・大型ナビまで標準｡
リモートスタートは暑くても寒くても便利でEVならエンジンが無いので静かに車内を空調出来る｡

日本車のガソリンエンジン車はもうそれほどコストダウンは難しい
エンジンとミッションは複雑なためこれ以上コストを下げるのが難しい｡
HVとなると尚更複雑になるので価格で全く対応出来なくなる

小型EV（カローラクラスまで）はエンジン車より安価に出来ることに魅力がある
40kWhくらいまでならエンジン+ミッションを差し引くとさほどの重量増にはならず
シーガルなら1100kg台と小型HV車並みの車重で電費も良く維持費は激安｡

この状況を踏まえると日本のメーカーの小型エンジン車はほぼ将来がない
日本車の殆どはカローラクラス以下の小型車で有り高級車では欧州勢に太刀打ち出来ない｡
必然的に日本のメーカーはEVを作る以外に道はない｡

来年辺りから日本のEV車も各社から出てくるけど貴方方が望む完璧さはない｡
自国民に支持されなければ日本のメーカーは数が出せなく何時まで経っても高コスト
現状､残念ながら遅れに遅れているので普及価格での日本車EVはかなり性能が劣ると言える｡
そこは妥協して旨く使うことが求められる

小型車はPHEVにすると余計にコストが掛かってしまうのでEVオンリーになる
量産できればエンジン車より安価にする事が出来るけど
それにはある程度売れないと次に進めない｡

書込番号：25245576

[らぶくんのパパ]

＞cbr600f2としさん
車両と充電器の問題は国産車でもありますよ
アリアやアウトランダーですね
もちろん外国車は日本用の仕様なので問題は多いかもです。
車両側または充電器のソフトウエアアップデートで解消すると思います。
https://www.e-mobipower.co.jp/ev-charger-failure/
でもまた新しい車種や新しい充電器が出てきたら問題発生するかもしれないです。

動画のポルシェの問題はすでに車両側のアップデートで解消しているようです。
画像

書込番号：25245578

[ユニコーンII]

＞みんな日本車メーカーを潰したいのかな・・・・
＞EVの話になると5分で充電出来なきゃ駄目だ､1000km走らないと駄目だとか完璧を求めるけど

いや、完璧を求めてませんよ。
貴方が間違えを指摘されてるだけですけど？
貴方も買わない理由を書いてますよね？


＞日本のメーカーを応援する気にはなれないのかな？

貴方の間違え指摘が、何故、日本メーカー応援してない事になるのやら・・・


こういうところが他人の書込み内容を勝手に書き換えてると言ってるのだがな。

書込番号：25245621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞EVは何時どれを買うかの問題｡

＞まだ1車種くらいしかないんじゃ選択肢がないだろう

一体どっちなのやら・・・

書込番号：25245629　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

タイ国の目標「2030年50％」にはまさか原付入って無いでしょうね。

●「中国では既にAクラスが99％がEV」これホンマ？とても信じられんけど。

●「リッター100kmなら燃料費は微々たる物」、また極端な深夜電力で計算してる、街中の急速充電スタンド会費込で比較してよ。

●「安くて維持費が安い方が良いのは当然」、必ず充電器がある所へ行って長時間かけて燃料補給しなければいけない車より、短時間で補給出来て、場合によっては持ち運びで燃料さんの方が来てくれる事も出来る車の方が良いのは当然です。

●「日本へ持っていっても補助金が85万円付けば現地価格と大差がなくなる」やはり補助金頼りか、電気燃料費に今の所税金かかって無いしね。

書込番号：25245637

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a8b07d4fdb17ef5744e7be232620d2bc7d3830?page=2

ミヤノイさんの言うAクラスとは「A00クラス：軸距2〜2.2メートル、エンジン排気量1000cc以下」なんですね。

日本じゃ軽トラック以外は軽自動車でもホイールベースは2.2メートルを超えますからかなり小型の車ですね、ちょい乗り専用みたいな。

記事には●現実問題として、ガソリンスタンドのない地域ではBEVしか選択肢がない。だから農村と地方小都市のモータリゼーションには安価なBEVが役に立った。A00クラスはほとんどが車両価格5万元（約100万円）以下の安価なBEVになった。その代表が、日本のメディアも取り上げた上海通用五菱汽車の「宏光MINI」である。

●年収１億円以上の層が7000万人とも8000万人とも言われるのが現在の中国であり、そうした富裕層のほとんどが沿岸部に集中している。だから車両価格50万元（約1000万円）の中国新興ブランド製BEVが上海など沿岸部大都市で売れる。いっぽうガソリンスタンド過疎の農村部は、車両価格５万元以下の安価な国産BEVによって本格的なモータリゼーションを迎えた。その間にはさまれた中間層は、必ずしもBEVを買っていない。BEVの二極分化である。


要するに中国での現在のBEV購買層は、新しい物好きな富裕層または、ガソリンスタンドが存在しない過疎農村に居住されてる「やむを得ず買ってる方」この極端な二つの層ですね。

高額な道具として、冷静に吟味して購入される多くの方々は動力源関係無く、ニュートラルな視線で最適な車を選んでおられます。

書込番号：25245701

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞日本のメーカーを応援する気にはなれないのかな？
＞日本のメーカーは現在､とんでもないピンチ
＞20％の中国は消えつつ有り､20％のアジアもピンチ､20％の米国も大変なことになっている｡

その60%だという車両数を国内でまかなえと？
いやいや、無理でしょ。どう考えたって無理でしょ。

海外進出したメーカーは、その土地ごとにニーズある車を販売している。
日本で買ったところで収益には貢献するが、
所詮、メーカーが日本と海外で売れ筋の車は違うんですよ。
メーカーの海外での実績はメーカーに任せるというか、メーカーでしか決めて行動できないんですよ。

それをご存知ないんですか？
中華スペックばかりでなく、その辺もう少しお勉強された方がよいのでは？

ミヤノイさん自身は欲しいのが出るまで待つ。
他人には応援の為に買えという。
メチャクチャな自由さですね。自由すぎでしょ。

書込番号：25245734　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.jbic.go.jp/ja/information/reference/reference-2022/contents/china2022_03.pdf
NEV強制化率規制は2019年が10％、2020年が12％、2021年が14％、2022年が16％、2023年が18％とされた

＞冷静に吟味して購入される多くの方々は動力源関係無く

今後、メーカー側の販売数減少はさけられず、ユーザーの選択が限られてきますので、上記理論が崩壊するんじゃね？・・・知らんけど

書込番号：25245760

[mat324]

＞ミヤノイさん

bz3の件については回答できないようですので、いつものようにミヤノイさんの「オレがそう思うんだから間違い」という勝手な思い込みということで理解しておきます。
「勝手な思い込み」と「公表されている事実」については、区別できるよう文章化していただけると助かります。

> 現状､全てEVが良いとは言えないんだな

2030年の予想の話をしているんですよ？
あなたの今までの書き方じゃ、すでに全ての性能はBEVが最強で、これから数年でますます安価になるんでしょ？
普通に考えたら、BEV以外を選ぶ人なんてほとんどいないと思うけど。

> ユーザーはEVなのガソリンなの別にどうでも良い
> 安くて維持費が安い方が良いのは当然
> それにこちらは渋滞が酷いからEVは渋滞時が快適

それなのに、なんで2030年頃までは半数以上の人は圧倒的に安いBEVを選ばないの？？？
日本で、BEVが安く、圧倒的な性能で、充電網が整備されていれば、特殊な環境以外の人は普通BEVを選ぶと思うけど。
それでもエンジン付き車を買わなきゃいけない理由がタイにはあるの？？？
しかも、あなた曰く、なんも良いとこないHVが20%も売れるの？？？
なにそれ？？？

あなたが語るタイの夢物語と、専門家が想定するタイの未来ってかなり違うような気がするけど。

タイで2030年に新車販売の50%がZEVの予想（ちなみに輸出分も含めた生産数では30%がZEVの予想）。
もちろん良いBEVを開発して市場投入することは重要だけど、ホントにそれだけで大丈夫？？？

トヨタは、今年のタイでの新車販売は前年比増を予定しているって。
確かにトヨタのBEVは現状では性能で劣っているかもしれない。
でも、ユーザーにとって「EVなのガソリンなの別にどうでも良い」のと一緒で、自動車メーカーにとっても「EVなのガソリンなの別にどうでも良い」って部分もあるんじゃないの？
最小限の損失でBEVに移行しようとしているなら、それは悪いことなの？？？
10年間の赤字に耐えなきゃ良いBEV、売れるBEVはできないの？？？

書込番号：25245768

[トロッコ001]

海外メーカーは、海外に任せる経営・・・正しい・・・知らんけど
日本本社の軸がダメ・・・軸がダメなら、海外仕様の外ズラだけ変えてもどうにもならん・・・知らんけど
だって、内燃イラネだから

それが今

地元、赴任従業員・・・撃沈
海外のシェアが撃沈・・・日本でそれを吸収出来ない・・・オワタ

EV出遅れ・・・全ての根本原因

ココ・・・あいかわらずEVダメ出し・・・日本応援する気なし・・・オワタ

書込番号：25245770

[トロッコ001]

ダイハツの認証不正、トヨタ社長「×を○に修正するより根が深い」

スバルもいろいろ

さぁ・・・トヨタグループは・・・スルーかな？

書込番号：25245784

[笑( ￣▽￣)男]

＞mat324さん
＞最小限の損失でBEVに移行しようとしているなら、それは悪いことなの？？？
＞10年間の赤字に耐えなきゃ良いBEV、売れるBEVはできないの？？？

新規スタートアップした企業だからしばらく赤字、
急拡大、急な設備投入したから赤字、
という事もありますよね。

まるで「EVは赤字から始まるものだ」的な論調は極端すぎますね。

書込番号：25245813　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

鶏が咲き方まほが先かの理論になるが
中古下取り価格の下落率が大きい点が好きものでないと手が出せない状況。
日本は他国と違って買い替えサイクル短い。寝落ち幅が大きい資産価値の低い車は不人気車。
アルベル、ランクルなどがもてはやされるのは下取り価格の高さも一因。

革新的な利便性と資産価値のバランスが取れないと一般大衆は見向きもしません。
一部界隈だけの話題で終わり。

書込番号：25245834

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞シーガルが現地生産され免税+補助金なので中国現地価格と変わらなくなる
＞日本へ持っていっても補助金が85万円付けば現地価格と大差がなくなる

＞必然的に日本のメーカーはEVを作る以外に道はない｡


日本へ持って来て同価格で出せるか不明ですが、
同価格でされたら、日本メーカーはもうダメでしょ。
EV(コレより高価)を出してもダメでしょ。
安くはできないでしょ。

中国に安価で出され、もうそれと同じ土俵で争ってもダメなんですよ。
価格競争で争う消耗戦でやってもダメなんですよ。

書込番号：25245896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞笑( ￣▽￣)男さん

＞日本メーカーはもうダメでしょ。

日本メーカーに限らず、欧米メーカーもダメでしょうね。

書込番号：25245898　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑( ￣▽￣)男]

＞ユニコーンIIさん
＞日本メーカーに限らず、欧米メーカーもダメでしょうね。

はい、もう価格勝負してもダメでしょうね。
一応、「価格勝負してもダメ」というのが私の主張です。

価格を抑えるのは当然ですが、
日本車のポイントの「壊れにくい」が大切になってきますね。

書込番号：25245906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

心配なのは資源のリサイクル
潤沢な資源ならともかく希少資源、それを未熟な技術段階で大量消費。
リサイクルしてくれるならまだ良いが、無駄に消費して技術のブレイクスルーができた時に資源足りませんという未来が一番怖い。
EV押しする他国の現状はどうなのか？
日本もEV押しするのならそこも含めて販売、製造メーカーに規制かけていかないと資源輸入大国、資源獲得競争に負ければ破綻しかない。

書込番号：25245945

[トロッコ001]

＞日本もEV押しするのならそこも含めて販売、製造メーカーに規制かけていかないと資源輸入大国、資源獲得競争に負ければ破綻しかない。

2010年代前半・・・日本がトップレベルだった時期に、国とメーカーが一体になって実施すれば良かったかも・・・知らんけど

しかし・・・EV軽視でFCVを未来の救世主にした結果・・・が今・・・自業自得な感・・・知らんけど

もう・・・破綻のカウントダウンが始まってる感・・・知らんけど

書込番号：25245949

[ktasks]

＞cbr600f2としさん
https://www.youtube.com/watch?v=Ej8Pyt5eP3w

テスラモデルYが来週試乗できそうなのですが
電費は良さげですね
アリアの方が安心かな？

ハイラックスにも迷い中
ifoceを搭載するまで
今の車が持つか？が課題
多雪地域なので
４ドアジムニーかな？

書込番号：25245983

[ミヤノイ]

＞mat324さん

まだ言っているの？bz3はシステム（電池・モータ・インバータ）がBYD製でシャーシはトヨタ
https://www.automachi.com/2023/04/toyota-bz3-sedan-get-more-than-5000-booking-in-24-hours/
トヨタはまだスマート化が出来ていない
https://www.youtube.com/watch?v=sxq2kA7o7go
どこがトヨタかどうかが分かるよね
こんなクラウンEVのような車を330万円でトヨタの技術で作れるかい？
レクサスでも出来ないスマート化を330万円の車でトヨタが出せるかい？

2030年というのは7年後でしかない
小型車はEV､中型以上はPHEVでこれで8割
2030年には純エンジン車は高級車以外は消えるから2割くらいはHV
EVかPHEVかは価格の問題
航続が700-800kmくらいが標準になるけど（中型車以上）EVかPHEVのどちらが安いかは微妙な線

CATLが2倍の密度の電池を発表したけど大衆車まで下がってくるにはまだ時間が掛かる
2030年になっても持ち家でない層は便利にEVが使えるとはなりにくい｡
この層がPHEVかそれより安いHVかになるだけ｡
途上国ではまだ純ガソリン車は残る｡

書込番号：25245996

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞mat324さん
＞まだ言っているの？

いや、端から見てても、
ミヤノイさんが受け答え・返答として、おかしかったです。

書込番号：25246022　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

皆さん朝早くからご苦労様ですｗｗ

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。

＞ユニコーンIIさん＞笑( ￣▽￣)男さん

例の方のお相手、お疲れ様ですｗｗ

＞mat324さん＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ミヤノイさんのお相手、お疲れ様です。

＞Mr.Z.さん

そうですね、バッテリーに必要な金属が高くなる一方ですもんねリーフも値上がりするし。

＞ktasksさん

動画見ました。ファーストカーならこのスペックは欲しいですよね、価格的には大半の人見送るのが目に見えますけどｗｗ

そうするとATTO 3やシーガルは現実的に買えそうな価格ですよね。

＞ミヤノイさん

ｂｚ3はトヨタが公式で発表しているのだから、あなたが何を言っても変わりませんよ
要は相手先に卸しているのだからOEMですよ

後、普通車なら1充電で300〜400km走れれば不便ではないですよね。

700kmとかが必要なのはトラックなど物流関係の車です。

引き続きよろしくお願いいたします。

気になった動画などあったらリンクをお願いします。

書込番号：25246027

[笑( ￣▽￣)男]

＞cbr600f2としさん
＞お疲れ様ですｗｗ

いや、お恥ずかしいです。笑
また、やりそうです。笑笑


巻きぞいで消えてしまったので再記。

欧米メーカーと言えば。
みなさん既にご存知と思いますが、(あえて)話題に触れてませんが
BMWアイス事件
https://youtu.be/CDhs1V8swkg

もう中国に関わると何が引き金で潰されるかわかったものではないし、
こういう１つで海外メーカーを締め出しにもされますね。
個人的には、もう関わらない方がいいと思います。


資源と言えば、
リチウムなどの大量採掘による環境破壊も徐々に問題に上がってきてます。

書込番号：25246037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

日本車でも信頼性皆無　始動毎にプラグ交換しないとダメだった

火力発電の電気を使うEVより
ええんでは？
https://youtu.be/cDiltd84x3k

＞ミヤノイさん
＞トロッコ001さん
車を
選ぶ基準は何なの？
イタ車は壊れるとかほざいてたけど？

中華製の信頼性のないもん買うんか？
てか
買ってへんやろ？

俺はイタ車もEVも
買ってるぜ？
結果
壊れても
チリがあってなくても
光ものがあるかだと思うが？

画像は黒いのがCR２５０R　２スト
９０万ちょっとだったかな？
モトクロスレーサーをアメリカ製ジェンレーター付け保安部品付けたもの
すぐ発電機が壊れライトもウインカーもつかなくなる
でも
１００kg以下の車重で６０P S以上の轟天動地の動力性能
すぐカブルし分離給油ではないのでオイルを持ち運ぶ必要があった
ソレでも６年乗ったかな

中華製に光もんなんてあんの？
安けりゃ良いわけじゃないんだよ

書込番号：25246042

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞みんな日本車メーカーを潰したいのかな・・・・
EVの話になると5分で充電出来なきゃ駄目だ､1000km走らないと駄目だとか完璧を求めるけど
日本のメーカーを応援する気にはなれないのかな？

我々はただのユーザーだからメーカーの生き残りについては何も出来ません。

ただ5分充電については利便性を言ってるだけですし、1000kmまで走れとは言ってません

1充電で300〜400km走れれば実用上問題ないって言ってるだけです。

ミヤノイさんの書き込みは、ちょくちょく数字が変わるのが凄く気になります。

他の方も指摘されてますが、慌てずに確認されてから書き込まれてみては。

書込番号：25246055

[cbr600f2とし]

＞ktasksさん

動画見ました、やはり国々の特性を生かしたエネルギーが有りますね

EV先進のノルウェーも水力発電ができる北部は良いのですが南部では海外から電力を買っています。

そして、電力もガソリンより高いそうです。

中国も古い火力発電所の為効率が悪いとされていますし停電の問題などもありますからね

日本も現在の状況では夏の余剰電力は3％と報道されていましたから

止まっている原発を始動させないと、ゆくゆくは電力不足になるでしょう

それとEUは2040年当初と言っていた事を前倒しして2030年に切り替えてきましたが

これは逆に遅れることも十分あり得るのではないでしょうか彼らの主張に自国の自動車団体が対応できるかが、そもそも問題です。

まぁ、海外の事なので気にしてしょうがないのですけどね。ｗｗ

書込番号：25246070

[mat324]

＞ミヤノイさん

> まだ言っているの？

あなたが回答しないからでしょ。
翻訳がどこまで正確かは不明ですが、メーカー発表とは全然異なる内容の記事ですね。
これをトヨタが作れないかどうかは私にはわかりません。

> 2030年になっても持ち家でない層は便利にEVが使えるとはなりにくい｡

充電器のない物件は安くなるだろうから、格安の物件を買って（借りて）、ひとつも良いことない時代遅れの超高価な車を新車で買うってこと？
そんな人って大勢います？

従来のGS全箇所に充電器が設置されてるぐらいなら、自分ちにあるよりは面倒だけど、BEV買ってそこで充電した方がよくない？
その頃には数分で充電できるんでしょ？

あなたが言ってる言い訳って現状の問題点とほとんど変わってないけど、7年経ってもBEVの進化はその程度なの？？？
電池は2倍、3倍に進化、周辺環境も超絶進化するんじゃなかったの？

余談だけど、あなたが進化の余地はほとんどないと言っていたカローラの水素エンジンは、2021年からの1年で出力が15%、トルクが30%、航続距離が20%向上したんだって。

> この層がPHEVかそれより安いHVかになるだけ｡

えっ・・・。
あんなに2人にメチャクチャ言われていたHVって2030年にも残ってるの・・・。
しかも2割も・・・。
2030年、タイ周辺国を合わせると約1000万台の自動車販売台数が予想されてるので、この辺だけで最低でも500万台以上はエンジン付き車が残る計算なんだけど、本当にあなたたちの言うようにBEVだけに注力してていいのかね。
別に「BEVをおろそかにしろ」って言ってるわけじゃないからね。

あれ？電気なんてどこにでもあるんだから、田舎の方がBEVの利点が生かせるんじゃなかったっけ？
田舎の発展途上国の人が、なぜか高価なエンジン付き車を買う予想になってるって・・・。

＞笑( ￣▽￣)男さん
＞cbr600f2としさん

ありがとうございます。
長文失礼しました。

書込番号：25246099

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

別に変わっていませんよ400-500kmと言ってますが？
ガソリンなら1000km走るって400-500kmでは足りないと言うのは貴方方ですけど？

ノルウェーは冬に凍るので水力発電が出来ないだけです
北部は人口も少ないために水素にして貯めてるだけです

最近のピーク不足は発電が足りないのではなく発電しないだけですね
燃料代が高くて発電を抑制していただけです
EVは基本的に夜なので電気不足は起きません
ピーク時のみ問題が起きる可能性があるだけでその時間は料金なり制限にして制御すれば良い｡

EVの電気代などはしれています｡
日本全部がEVになっても10％増えるだけでその殆どは夜需要です
従って現状でも新たに新設が必要な事はありません｡
それよりも総発電量が増えることによって全部の電気代コストが安くなります｡
2010年に1兆2,000億kWhあった発電量は1兆kWhを切って単価がどんどん上がっていきます｡

そしてガソリンで走るより化石燃料でも発電してEVにした方が消費量も排出量も6割になります｡
その上で再エネルギー100％を目指すというのが世界の流れです

書込番号：25246105

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞2023/05/03 05:08　[25245576]

貴方の書き込みですよ、寝ぼけていたんですか？

＞北部は人口も少ないために水素にして貯めてるだけです
最近のピーク不足は発電が足りないのではなく発電しないだけですね
燃料代が高くて発電を抑制していただけです

EVノルウェーで検索すれば簡単に解りますよ。送電設備がない為海外から購入と記述されています。

ガソリン代よりも電気代が高いとも記載していますよ。

必需品だからこそ、こう言った問題はこれから日本でも起こるかもしれないので今回はこのスレを立てました。

こちらも間違った事を書くかもしれませんが、指摘されたことは一度確認してみてください。

＞2010年に1兆2,000億kWhあった発電量は1兆kWhを切って単価がどんどん上がっていきます｡

これは、震災前のデータですよね、現在源発の停止に伴い上記の限りでは無いですよね。

この辺はキチンと現状の事を書いてもらいたいです。

書込番号：25246129

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

●そしてガソリンで走るより化石燃料でも発電してEVにした方が消費量も排出量も6割になります｡

これ違うよ。

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-and-fossil-fuel-power-station/

LNG・石炭・石油を使う火力発電所の発電でのBEVとガソリン車の有害排気ガスの排出量の比較。
電費5km/kWhの電気自動車=発電所の排出と燃費16km/lのガソリン車の排出を比較。

SOX　BEV＝0.04ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.0000375ｇ/ｋｍ
NOX　BEV＝0.04ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.05ｇ/ｋｍ
CO2　BEV＝125.4ｇ/ｋｍ　　ガソリン車＝145.0ｇ/ｋｍ

これ電費5km/kWhの電気自動車と燃費16km/lのガソリン車の比較やけど。

日産リーフXの6.45ｋｍ/ｋｗｈとトヨタプリウス1.8Uの32.6ｋｍ/との比較なら。

SOX　BEV＝0.031ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.00001836ｇ/ｋｍ
NOX　BEV＝0.031ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.02448ｇ/ｋｍ
CO2　BEV＝97.185ｇ/ｋｍ　　ガソリン車＝70.992ｇ/ｋｍ

BEVよりガソリンHEVの方が、圧倒的クリーン、CO2でも２７％クリーンです。

書込番号：25246179

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ノルウェーは冬に凍るので水力発電が出来ないだけです。

どこ情報なのでしょうね？
確かに別問題はあるようですが？

ノルウェーの水力発電が問題視されている
https://energynews.pro/ja/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%8C%E5%95%8F%E9%A1%8C%E8%A6%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/

主たる問題は干ばつで「そのため、冬に備えての満タンが難しい場合もあります。」．．．．凍って動かせない？

冬の黒部を守り続けるために （黒部ダム） ｜ 関西電力
https://www.youtube.com/watch?v=pryr_BbAo18

黒四ダムだと積雪3メートル、気温マイナス20℃でも発電してるようです。

書込番号：25246192

[Mr.Z.]

HVでもそうだが、BEVのカタログ走行距離って7掛け、8掛け、冬場は更に悪化
だからからカタログ燃費で900-1,000km程度ないとHEVどころかガソリン車とも勝負できないよ。
プリウス、ノート、で満タン800-1000km走る、しかもMクラスミニバンのセレナでも同様。
自分は高速、一般混ぜこぜの実測で満タン1200km走った事もあるぐらい。
流石にHEVと比較は無理ゲーだからガソリン比較、それでも4-500kmの走行が冬場でも可能。
BEV中小型クラスセダンやハッチバックなら電費6-7km/kWhとバッテリー向上でなんとかなりそうだけど、日本で大人気Mクラスミニバンだときつくない？重量増で電費4-5km/kWh程度じゃないの？

BEVはデメリットを上回るメリットが無いと現状の日本でNo1カーにはなれない。
補助金で圧倒的にガソリンより安いとか、資産価値で目減りがほとんどしないとか、レベル5の自動運転とか。
現状どれも無理な話。

書込番号：25246212

[mat324]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

> ノルウェーは冬に凍るので水力発電が出来ないだけです。

下記の記事だと「個人が使う自家発電」だとそういうことも起こるようですね。
https://president.jp/articles/-/23053?page=2

書込番号：25246228

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞mat324さん

「各家庭は全部水力発電、自家用水力発電」

なるほど北部限定になってくるのでしょうが自家発電の話なのですね。

書込番号：25246252

[cbr600f2とし]

＞Mr.Z.さん
＞高速、一般混ぜこぜの実測で満タン1200km走った事もあるぐらい。

凄い走れるんですね、技術にもよるのかな？

話変わって、動画で見たんですが、電欠しても15km位は走れるみたいです。

これは意外でしたｗｗ緊急用にポータブル電源から充電とかできたら便利かなと思ったりしていますｗｗ

書込番号：25246261

[cbr600f2とし]

https://www.youtube.com/watch?v=aP-8R_K_ie4

EUはレースなどでも、そうでしたが自分たちが優位になる為にレギュレーションを改正していました

これが、現在の自動車販売にも大きくかかわってきています、その為、合成燃料の許可が下りたりと

自分達に優位な提言をしていますが果たしてそんなに都合良くいくのでしょうか？

どなたのリンクが忘れましたが北欧では水素自動車が取り扱われている記事を見ました

EVに一極化するよりも目的に応じた自動車生産が望ましいと思いました。

書込番号：25246303

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞cbr600f2としさん

EUが「2035年までにエンジン車の全面販売禁止」を撤回したワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4db7a455357285f61baf5c627003c7344f48360e?page=1

「実はBMWだけでなく、世界中の自動車メーカーがEV以外の選択肢の研究開発を水面下でシッカリと行なっています。」

どうなっても対応できるよう、これがやるべき事という事でしょう。

書込番号：25246407

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

httpsEV普及のカギを握る「充電ステーション」はなぜアメリカでは増えないのか？https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2023/03/29/118950/

アメリカだと治安の問題も懸念事項となっているようです。

EVそのものを否定するつもりはないのですが、やはりインフラは数だけでは解決できない問題がでてきますね。。

記事の内容と異なり3月でのEUでの販売実績は大きく改善されてるようです。
ただEVも延びていますがHEVも伸びていますね。

書込番号：25246421

[トロッコ001]

＞https://news.yahoo.co.jp/articles/4db7a455357285f61baf5c627003c7344f48360e?page=3
＞BMWは水素のパイオニアで、07年に日本市場に水素エンジン車を投入した実績もあります。

水素エンジンの将来に見切りを付けたのです。
以降、開発中止です・・・歴史が物語っています・・・追従するメーカーなし・・・レースカー・・・どうでもいい
将来性？・・・いわずもがな

＞実はこのFCEVはトヨタ製の燃料電池スタックが使われています。これはトヨタとBMWの協業がスープラ／Z4だけでないことの証明でもあります。

2013年の提携協業の事項に含まれていただけ・・・実験車両を作っただけです。
やる気なし、売る気なし、所詮株主向け、環境団体向け・・・カタチだけのアピールです・・・ってこれ書いたの何回目だろうか・・・知らんけど

書込番号：25246435

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞Mr.Z.さん
＞カタログ燃費で900-1,000km程度ないとHEVどころかガソリン車とも勝負できないよ。

個人的に400km程度でも構わないと思っています。
それには充電時間が給油なみという条件がついてきますが。
軽四とかでも長距離移動される人はいます。
このGW結構離れた県外ナンバーの軽四も見かけます。
充電してる間に別のことをすればいいとか、混んでたら別の場所でというのもあるでしょうが自分の給油の感覚だと給油のついでに立ち寄るのではなく目的地へ立ち寄るついでに給油という感じです。
なので急速充電でも30分拘束とかはキツイですね。
離れてる間に次の人が待ってるかもと思ったら自分は離れられないと思います。

書込番号：25246439　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

トヨタはBMWとはスープラなどの事もあり水素は提携とか出来るかもですね。

マツダも水素のロータリーやりましたよね？協力できればいいですね。

EV車は補助金をもっと上げないと買えない人が多いんでしょうね

長距離を使わないのであれば、中古のリーフを使いつぶす前提で買っても良いんでしょうけどｗｗ

補助基金を打ち切った中国の市場もどうなるか多少は気になるかな、貧富の差が激しい国だし。

書込番号：25246441

[トロッコ001]

トヨタ、26年にBEV10モデル150万台 航続距離2倍の次世代BEVも
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1492062.html

PHEV(プラグインハイブリッド)については、電池効率を上げ、EV航続距離を200km以上に伸ばすことで「プラクティカルなバッテリーEV」と再定義。開発により注力する。

トヨタやるじゃないですか！

・基本・・・純EV走行が毎日基本
・基本・・・家充電
・基本・・・出先チャージ不要
・基本・・・エンジンは電欠時のオマケかな・・・知らんけど

これで、懸念事項の寄せ集め記事は不要ですね！・・・言い切り

これ出たら、スタンド激減確定ですね！・・・言い切り

書込番号：25246455

[ユニコーンII]

日本の車、乗用車だけで6,200万台。
150万台て2.4％
ガソリンスタンド無くなるまで何年かかるんやろな。

知らんけど。

書込番号：25246515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

貨物も入れたら7,700万台やったわ。
150万台て1.9％

書込番号：25246519　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑( ￣▽￣)男]

＞Mr.Z.さん
＞HVでもそうだが、BEVのカタログ走行距離って7掛け、8掛け、冬場は更に悪化
だからからカタログ燃費で900-1,000km程度ないとHEVどころかガソリン車とも勝負できないよ。

ああ、なるほどなぁ。と、腑に落ちました。
また、ミヤノイさんから反論来そうですが。笑

書込番号：25246522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ノルウェーですら、2021年時点でPHEVも含めたEVは自動車全体の2割弱しか行ってないからなぁ。
GS激減は相当時間掛かりそうやなぁ。

知らんけど。

書込番号：25246537　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

トヨタ自動車が「2030年にEV（電気自動車）350万台を販売する」大方針を掲げた。

ホンダが2030年までに200万台を目指す電動化計画を発表

マツダ2030年時点のグローバルでの新車販売におけるEV比率は、25％から40％

日産2026年度までにEVとe-POWER搭載車を合わせて20車種導入
・欧州： 75%以上
・日本： 55%以上
・中国： 40%以上
・米国： 2030年度までに40%以上（EVのみ）

ていうか、2030の５５％削減のため、内燃HEV死滅・・・あれ？・・・今の1000万台から・・・350万台しか売るもの無くなっちまうのか？

知らんけど

日本はガラパゴスだから・・・そんなの関係ない・・・そんなの関係ない・・・ハイ

書込番号：25246670

[ユニコーンII]

世界の自動車販売台数8,500万台。
安くなるから低所得の国はもっと売れるって？
あれ、コレ全部BEVとPHEVで作れるんか？

知らんけど。

書込番号：25246683　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

2030の５５％削減のため、内燃HEV完全死滅

ケース１：　「タマ不足」・・・CO2罰金刑・・・内燃車の車体価格上乗せ・・・ユーザー負担・・・供給量を維持

ケース２：　「BEV部品供給過剰」・・・資源開発も進み、BEVたたき売り・・・供給量過剰

とかね・・・知らんけど

2025の１５％削減のため、内燃HEVかなり・・・死滅

かなり、情勢も変わってくるんとちゃうか・・・知らんけど

書込番号：25246706

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

どうにもそのサイトは都合良くない？
大型車のTeslaSと軽自動車？を比べたり
470g/kWhが620gだったり（世界標準産出で470gなのだから
じゃガソリンはタンカー輸送やトレーラー輸送の排出量は入るのかいと言うことになる）

現在だと大体400ちょっとだね
リーフ40kはもうちょっと良いと思うが6.45km/kWhで470/6.45で72.8g/km
プリウスUはe-燃費で17.9km/Lだけど？32km/Lなの？ここだけカタログ燃費？
https://www.bing.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80e%E7%87%83%E8%B2%BB&qs=n&form=QBRE&sp=-1&lq=0&pq=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80e%E7%87%83%E8%B2%BB&sc=10-8&sk=&cvid=17583ABE93B147EEA8B7D4EF720B2EC8&ghsh=0&ghacc=0&ghpl=

20km/Lなら2322/20で116g/km対72.8g/km
客観的に見ればこんな数字でしょう

書込番号：25246764

[関電ﾄﾞｺﾓ]

リーフもプリウスもメーカー公表の主要諸元のWLTC燃費の数値です、ホームページ見たらすぐバレる嘘はつきませんよ。

貼付けたのは電気自動車推進派さんの記事です。

書込番号：25246811　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

おはようございます。

連休中という事もあるのか書き込み伸びていませんねｗｗ

＞トロッコ001さん
＞2025の１５％削減のため、内燃HEVかなり・・・死滅

これは車齢が古い物から対象になるんじゃないですか、また問題になりかねないと思いますが。

＞ktasksさん
＞特にカリフォルニア州はずっと前から
ゆーとるけど何度も延期改正を繰り返している

カルフォルニアは規制にうるさいですよねｗｗ２stもダメになったので有名になりましたよね
アメリカの１州ですら、こんな感じで今後どうなるんですかね。

話が脱線してきていますが、まぁ現状からも模索出来ることで改善していければ未来は変えられるのではないでしょうか。

書込番号：25246880

[笑( ￣▽￣)男]

＞ミヤノイさん
＞どうにもそのサイトは都合良くない？
＞大型車のTeslaSと軽自動車？を比べたり

ミヤノイさん、よく読みましょう。
そのサイトは「大型車のTeslaSと軽自動車？」？を比較し、
TeslaSの方がCO2少ないと書いてる。
関電ﾄﾞｺﾓさんもその数値を引用してます。


＞470g/kWhが620gだったり（世界標準産出で470gなのだから
＞現在だと大体400ちょっとだね

470g/kWhだ、現在だと大体400ちょっとだ、
というのは、水力や太陽光や原子力を含めた数字でしょ。
「＞化石燃料でも発電してEVにした方が消費量も排出量も6割になります｡ 」
と、化石燃料でもとハードル上げたのはミヤノイさん自身です。

こちら↓では、実データでもっとシビアな数値出てる。
https://looop-denki.com/home/denkinavi/energy/powergeneration/coalfiredpowergeneration/
＞電源別のCO?排出係数は、石炭火力が943g-CO?/kWh、石油火力738g-CO?/kWh、天然ガス火力（コンバインド）474g-CO?/kWh、太陽光38g-CO?/kWh、原子力19g-CO?/kWh。比較すると、ほかのエネルギー資源のなかでは最多であることがわかります。

石炭(26%)と天然ガス(31%)が主な化石燃料だから割合から計算して
(943×26+474×31)÷(26+31) = 約687.93g-CO?/kWh
でこの計算より低いけど、620gって化石燃料として予想ではいい線いってんじゃない？


＞じゃガソリンはタンカー輸送やトレーラー輸送の排出量は入るのかいと言うことになる）

タンカーやトレーラー含と、普通乗用車EVを比べる方が、虫が良すぎるでしょ。笑

書込番号：25246907　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 2030の５５％削減のため、内燃HEV完全死滅

ミヤノイさんによるとタイは「2030年には純エンジン車は高級車以外は消えるから2割くらいはHV」だって。
タイは近隣諸国の中でも電動化が進む方だから、タイ周辺国で2割以上（200万台以上）はHVの予想だってさ。
PHEVも入れたらエンジン付き車は5割以上（500万台以上）だって。

数年で超絶進化をするはずのBEVは、7年後もまだエンジン付き車と戦ってるみたい。
ハンデ（補助金）がなくなって、急に戦闘力が弱まるのかねー。
内燃完全死滅はいつになるのだろう。

書込番号：25246911

[トロッコ001]

欧州規制

こっちは北米

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/09/7c2babe6a48d4017.html

同規制は、乗用車の新車販売に占めるZEVの割合を2026年式モデルで35％、2030年式では68％と定めている（注）。カリフォルニア州エネルギー委員会（CEC）によると、2022年第1〜2四半期（1〜6月）の新車販売に占めるZEVの割合は16.48％となっている。CARBは、同規制により販売されるガソリン車が2030年までに290万台減少し、2035年までに950万台減少するとみている。

同規制でZEVに含まれる車両は、プラグインハイブリッド車（PHEV）、バッテリー式電気自動車（BEV）、燃料電池車（FCV）。PHEVは電動での実走行距離が50マイル（約80キロ）以上である必要がある。また、自動車メーカーが販売できるPHEVの割合は、全ZEVの20％以下となっている。BEVとFCVに関しては、充電1回当たりの走行距離が150マイル（約241キロ）以上で、急速充電が可能であることなどが条件だ。


HEVがいねぇ・・・

書込番号：25246953

[トロッコ001]

北米全体・・・新車販売
https://www.sankei.com/article/20230413-PDD6JUZXEJI5ZDCOZVDCMGTG6A/

乗用車などの２０３２年型の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を、２６年型と比べて５６％減らすことを目指す新たな排ガス規制案


26年型と比べて・・・とんでもねぇな

内燃死滅・・・北米でも

知らんけど

書込番号：25246964

[ユニコーンII]

2030年とか規制ガーって、、、
規制と補助金無しでは普及出来ないって言ってるだけやからなぁ。

書込番号：25246973　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://news.yahoo.co.jp/articles/775a552b542ce3974b2aa408798034dd814f5918

ガソリン代が高騰している現在、いっそガソリン車からEV（電気自動車）に乗り換えた方がよいのではと考えている方もいらっしゃるようです。また、ガソリンは二重課税になっているのではという声も上がっています。

書込番号：25247020

[トロッコ001]

ZEV（Zero Emission Vehicle）とは、排出ガスを一切出さない電気自動車や燃料電池車を指す。カリフォルニア州のZEV規制は、州内で一定台数以上自動車を販売するメーカーは、その販売台数の一定比率をZEVにしなければならないと定めている。ただし、電気自動車や燃料電池車のみで規制をクリアすることは難しいため、プラグインハイブリッドカー、ハイブリッドカー、天然ガス車、排ガスが極めてクリーンな車両などを組み入れることも許容されている。

二輪？・・・しらんけど

どう転ぼうが、新車販売から減ってく
PHEV/EV増えれば・・・スタンド減る

EVのネガキャンしようが、避けられない運命

書込番号：25247079

[トロッコ001]

EVは前年から大幅に増加
2022年米新車市場と2023年見通し（後編）

米国の2022年のEV（BEV、PHEV）と燃料電池車（FCV）の合計販売台数は、前年比51.8％増の94万台で、全販売台数に占める割合は前年比2.6ポイント増の6.7％となった。テスラの販売増や、市場に出回るモデル数の増加、バイデン政権によるEV普及政策などが後押ししたとみられる。2023年のEV販売台数については、100万台を超えるとの見方もある。


大幅増加だってさ・・・ヤバくねコレ

書込番号：25247098

ビッグモーター

[ところ天狗]

ビッグモーター
「客のタイヤ」に穴を空けていた、不正車検、その他
https://friday.kodansha.co.jp/article/307591

内容が全部真実だとしたら、いやあホントとんでもない！どころでは済みませんね。

書込番号：25240396

[elgado]

工賃の水増しや保険金の過剰請求のために、工場長自らが「不正整備」を実演指導　年商７０００億円を誇る、巨大企業のズサンな実態を元整備員が怒りの告発


これはずさんというレベルを超越していますね。

整備士薄給で働かされる原因は自動車整備事業が全然儲からないのが理由なのに
何故ここの企業はこんなに業績を伸ばせたんですかね〜。

　すでに車検での不法行為で業務停止されていますが
逃れない物的証拠まで出てきてしまったらおしまいですね。

タイヤの銘柄詐欺も最近タイヤ交換した、という車を調査すればすぐばれるでしょう。

書込番号：25240492

[ところ天狗]

＞elgadoさん

してはいけない事のオンパレードです。
格安車検のしわ寄せが来ていると思います。
トヨタも検査不正していましたしね。

整備士も薄給で減少に歯止めがかからない。

格安車検チェーン台頭の後、次はネット通販で消耗戦、その後は乗るだけリースでまたもや消耗戦。
そりゃあ給料上がりませんわ。

書込番号：25240554

[ジャック・スバロウ]

佐藤さんには全く関係ないとは言え、あのＣＭのイメージが大きいので災難だよね。

書込番号：25240636

[ところ天狗]

＞ジャック・スバロウさん

芸能事務所も危ないヤバいところがあるかも？と事前調査しないでCMの仕事OKしたんですかね？

書込番号：25240784

[KIMONOSTEREO]

だいぶ昔に車の査定に来てもらったことありますが、同時に２社呼んでいたのですが、ビックモーターのほうはチンピラみたいのが来ましたね。もう一社のほうも決して品が良いとは言えませんが、それでもちゃんとスーツ着てましたしね。
ビックモーターのほうは普段着に会社のジャンバー着てました。

お客さんのところに来る恰好かね〜って思いました。まぁ、それはまだいいとして、結局査定額がもう１社と変わらなかったので、言葉遣いや恰好が落ちるビックモーターは断りました。断ったとたん、ため口に変わり、捨て台詞吐いて去りました。

その後、勤務先の近くに大きなビックモーターの店が出来ましたが、足を踏み入れることはありません。

書込番号：25240849

[ところ天狗]

＞KIMONOSTEREOさん

そんなことが。
その後関わらなくて何よりでした。

書込番号：25241058

[マダオマーク2]

＞ところ天狗さん

こんばんは。
数年前にその頃20歳の息子が、ここで相場より高い中古車を買ってましたが担当者がチャラチャラのホスト？みたいな方でちょっと笑えました。
その後担当者が短期間で何人も変っていると聞き「ここって大丈夫なんか？」と感じた事があります。

佐藤さん、イメージダウンがあるとすればお気の毒ですね。まあ、この件を知られた大多数の皆さんは理解されておられるとは思いますが。。。
本当に許されない愚行です。

書込番号：25241234　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロダウンカスタムXXだす]

自分での体験は

複合の買い取り査定電話で、何たら買い取り保証を高圧的に言われた

クルマを見に行ったら、試しで下取り査定をしたら何時間も軟禁状態にされ、中々帰して貰えなかった

ビックモーターは２度々関わりたく無いお店だと思いました

なので、今回のお客のクルマを売上の為とはいえ

故意にパンクさせるのは、企業的に責任を問う事案になって欲しい

書込番号：25241502

[ところ天狗]

＞マダオマーク2さん

仰ることはわかります。
人材の入れ替わりが激しい所はまあそういう事なのではないでしょうかね。

＞エアロダウンカスタムXXだすさん

売るという契約をしないと帰さないという事でしょうかね。
故意にパンクさせる行為は器物損壊罪ですからね。

書込番号：25241746

[シビックタイプRいいね♪]

ネット社会になって安さを求めすぎてまともな所は潰れていって残ったのは…

書込番号：25241772

[ぢぢいＡ]

大手等の一部の中古販売店で、車両本体表示価格は安いのに謎の費用？が多額にかかり、
「結果安くない買い物に」と言う報告事例が多いとされ、自動車公取が去年、改正を決め
https://www.aftc.or.jp/contents/am/shiharai/index.html
今年の秋から価格表示が「支払総額」に変わります。

まあ同程度の車が違う店に有れば、普通は安いほうを見に行きます。
車購入初心者や5年10年に一度の買い物ならば、よく分からない費用でも「まあそんなもんか」で納得します。

一頃のオークションでも、人気車なら相場以上の値段でゴッソリと買い占めて行きます。
それを店頭で、仕入れ価格そのまま程度の「車両本体価格」で並べます。でも儲けは出ます。

書込番号：25241837

[XR-P]

このビッグモーターの件はテレビでも取り上げるべきネタのはずですが、あれだけＣＭを流しているのでどこも話題にしませんね。

コケにされた保険会社がどうでるか。
保険会社が動き出したら、ビッグ＜損保のＣＭ量で、一気に叩かれたりして。

書込番号：25241848　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ビッグモーターに飛び込みで買取査定して貰いに行って、軟禁されたことありますよ(笑)。

その前にクルマ見に行った時もぞんざいな態度で、「輩しかおらんな」という印象です。

書込番号：25242003

[ところ天狗]

＞シビックタイプRいいね♪さん

安物には理由がある
安物買いの銭失い
これらでしょうね

＞ぢぢいＡさん

車両価格を安くし別費用で、結局は良心的な中古車店よりも高くなる。
車両価格を仕入もしくはプラスかけら分にて表示しても、別費用で儲けをと言う事でしょう。
金額の数字しか見ない人が増大したため、商売のやり方もそういうやり方にせざるを得ないという事もあるかと思います。
格安車検がそうですから。
格安車検なのに、トラブルがあると烈火の如く噴火します。安さには理由があるのに。

＞XR-Pさん

CMで広告代理店もテレビ局もネットテレビ局も動画サイトも恩恵を被っていますから、なかなか踏み切れないのでしょうね。
NHKには、総務省に強い議員へ多額の献金をしているかもしれませんね。
損保会社は契約件数を多々取ってもらっていますから、どうだろうなあ。

＞いぬゆずさん
軟禁！？笑い事じゃありません・・。

書込番号：25242055

[XR-P]

これ「車とビッグモーター」を「人と病院」に置き換えて考えると・・・

書込番号：25242601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ところ天狗]

追加情報
https://kuruma-news.jp/post/645368

保険へ不正請求
こんな事やるから保険会社がさらに出し渋るようになる。
元々出し渋っているのがさらに。
渋った例　こっちの信号は丸が赤で矢印青で、右折中に直進（当然赤）で進入してきた車とがっちゃん⇒相手は黄色か青で入ったと主張したがドラレコから100：0。が、事故処理の引き取りの際、レッカー業者を呼んだが道路へオイルとＬＬＣが残っているので処理もした⇒業者は時間帯や年月日や処理状況から算出（一般的でありボッタではありません）⇒相手の損保は一般的相場の半分しか出さない→レッカー業者ともめまくり

損保も生保も、保険会社なんてどれだけ出さずに済むかそれだけしか考えていない。
約款にはあるけど、へりくつこねて違法に支払いをしないケースも多々あり。

話はそれましたが、ビッグがこういう事やると保険もそうだけど、自動車販売や整備業界への締め付けや渋りがより厳しくなるんですよね。

＞XR-P さん
仰ることはわかります

書込番号：25253150

[ところ天狗]

また追加

「車検不正」の実態　「58台どころじゃない、1000台超えてますよ」
https://www.autocar.jp/summary/931664

叩けば出る埃というのはまさにこの事。

書込番号：25256128

[すりじゃやわるだなぷ]

業界的には違いますが中の事情を多少は見聞きしている立場として言えば、
正直、日本に流通している自動車の数に対して圧倒的に人が足りていないというのが根本の原因の一つです
そこに、単一企業としてコンプライアンスが全く機能していなかった…　という二重の原因があると思います
私も自動車業界の一角に携わる身ですが、正直地方だと人の募集をかけても全く集まらないということはザラで、
何なら新入社員も殆ど入ってこないという有り様、
ここ最近でも人が十分におらず、更には管理職でもないし役職も無いのに日によってはワンオペに近い状態になることもあります
なので、必然的に多少ビジネスマナーを知らないヤカラであっても、取り敢えず数字を上げられるなら雇い続けるという構図です
ただ皆さんもよくご存知のとおり、車業界ってのは単にメインの商材を売るだけでは成り立たなくなっています
実際、私の勤め先でも、「わかってる人なら絶対に断る」作業や部品も普通に押し売りスレスレまで営業します
それくらい、本社が現場を見ていない無n…　ダメな人しかいないのです
ビッグモーターも同じような内情だったんだと思います
だからと言って不正を正当化はできませんし、言語道断です
で、そういう会社ってパワハラも酷いので、恐らく上司からの「詰め」や良心の呵責に耐え切れず今回の告発をしたのでしょう
なので、個人的には「よくやってくれた！」と思っています
ただこういうことをされると、真っ当に、トップ主導で、コンプラコンプラうるさい私の職場ですら不正車検を疑われそうで許せません

書込番号：25257253

[ところ天狗]

https://www.youtube.com/watch?v=drF7bj8a_x0&t=35s
またまた追加です。
呆れを通し越しています。

＞すりじゃやわるだなぷさん
給料・休日・仕事の質量この3項目に尽きると思います。

・給料が安いから残業して稼ぎたい！土日休みたい人の代わりに出てその分給料が欲しい！
・子供がいるから土日に休みがないと・・
・定時までしか仕事しません。残業？ヤダヤダ
・残業しても会社は手当くれないから無駄無駄、定時で帰宅が肝心要です
・ノルマをこなしても給料はさほど変わらない
・今日当番日で昼休憩中に飛び込み客で仕事をしたが手当を付けてもらえなかった

他にも色々あると思いますが、金が欲しいから残業したい・手当をくれるなら休日返上で仕事したいという人もいれば、週休二日じゃないと、定時じゃないと、の方もいらっしゃいます。

メンテは全て業者へ委託していらっしゃる方については考え直した方がいいかもしれませんね。
でも、エンジンオイル交換でさえメーターをいじってリセット作業などしないといけない車種が増えました。別途アクセルやらスイッチやらを操作しないといけない車種も増えました。
業者に投げたくなる気持ちもわかります。

休みと給料と仕事量、すべて満足な職種なんて少ないですね
釣り合っていない。
安給料の原因は、安くしろ安くしろの消費者にも責任があります。
ＡＰＩ規格は同じでも、ベースオイルや添加剤が純正と違い純正よりも明らかに劣る安価なオイルを使って早期故障する可能性だって無いというわけではないでしょうね。
無料のエンジンオイルもどんなのだろうと中身が不安ですね。

https://biz.chunichi.co.jp/news/article/10/55122/
これは確実にボッタですが、連休深夜に救援に来てくれてその地域の相場の料金を請求したら高いだの払わないだのゴネる人もいるそうで、そういう人が結構いるのも事実です。安いところしか行かずに車検も何もせずバッテリーもエンジンがかかればＯＫ、で急にエンジンがかからなくなって救援を頼み地域相場を請求したら高いだのなんだのゴネまくり。事前に料金を知らせても掛けてもらったもん勝ちとばかりにゴネる。
そういう人もいます。

とにかく、休みと給料と仕事量、すべて満足な職種なんて少ないです。

書込番号：25258762

[ktasks]

いつも売る時は
一括査定に頼んで
各社に一発勝負で高いところに
売りますので
決して他社に交渉はしませんので
ショートメールお願いします
と
頼むのですが
ビックの担当だけが毎回
拒みます
なら結構ですよ
と
断ってもなんだかんだ言ってくるけど
ひつこいと一蹴します
確かに
良い印象ないですね

書込番号：25258864

水素トラック実証実験

[cbr600f2とし]

こちらで

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1497352.html

まだまだ、これからですね

書込番号：25239519

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●トヨタは改めて、5月の富士24時間レースに、液体水素を燃料とするGRカローラで参戦する方針を示した。

アプローチの手法は異なりますが、燃料としての水素は有りとの確信を持って、潜在能力の調査を行うと言う意味では同じですね。

朗報を期待します。

書込番号：25239576

[NR750R]

可燃ガスのチャージはピットロードでは禁止されているので、パドックに回って、ローリーからのガスチャージ、またパドックを走行してピット出口。

タイムロスが酷すぎる、完走できれば良しとしてるんでしょうね。


そもそも予選通過してる？

書込番号：25240060

[肉じゃが美味しい]

確か、水素エンジン車は特別クラスで参加しているので、予選など関係なく出れるはずです。
昨年も出走していたような。

書込番号：25240082

[JamesP.Sullivan]

＞完走できれば良しとしてるんでしょうね

別に完走すらできなくてもいいでしょ。
もちろん、目標にはおいてるだろうけど。

前回までに判明した課題が改善され、
新しい課題を見つけること。

それだけでいい。

サーキットを走る実験室と言ったのはホンダだけど、
最近のトヨタは正にそれをやってるワケだ。

事実、すごい勢いて進化してるしね。

書込番号：25240120

[ミヤノイ]

また火災にならなければね（前回､出火して取りやめ）

実験は実験で良いけど非実用的だよね
液体水素は良くて2週間くらいで漏れて無くなるんだよ｡
マイナス253度を長くは保存出来ない

現状､3900kg売ってステーションの維持費が4,300万円（11,000円/kg）
前回の圧縮水素で180Lで56km走行（7.5kg）
マイナス253度をずっと維持していくのにどれだけ水素スタンドの経費が掛かるんだろう｡
1カ所5億円では済まないかも

中国でさえグレー水素（石炭）で2-3ドル/kgだけどグリーン水素は7-8ドル/kg
発電単価は2-3円/kWhでこの価格
水素1kg作るのに56kWhの電力（EVなら400km）
圧縮水素ですら840円/kgの輸送経費
マイナス253度に冷却する電気代は・・・・
充填にMIRAI一回で30-40kWhの電気代

水素が無料になってもどれだけ電気代が掛かるんだろう
大体､今はオーストラリアなどから余った電気で作っているけど
普及したらとても足りない
水素は日本で作るの？太陽光とかの再エネでしか作る事は出来ない｡

熱量はガソリン3L＝液体水素1kg
ガソリンエンジンだと15km/Lが良いところで液体水素だと45km/kg
FCVで90-100km/kg　FCVの大凡半分が理論値
レースだと60km程度で7.5kg消費するから8km/kg
150円/km　1万キロで150万円　理論値まで行っても28万円/1万キロ（1250円/kg）
EVなら1万キロ42,000円（電気30円､7km/kWh)
ガソリン車なら1万キロ106,000円（15km/L,160円/L)

しかもMIRAIなら1万キロで現状､国が50万円/1万キロも負担しているし・・・・
こんなの破綻するからユーザーがそっくり負担したら250万円/1万キロも掛かるぞ｡10年で燃料代が2,500万円だ｡

期待したい気持ちは分かるけどトヨタも本気で出すわけじゃないし（商用車しか水素はしない）
大体水素ステーションは4-5億円/箇所かかるんだからどれだけ作れば不便は無くなるの・・・
水素は電気代の無駄の嵐なので早く良いEV作った方が早いね
EV化が進まないためのパフォーマンスは要らない｡

書込番号：25240147

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

これは輸送業界に向けてだから

長々と書き込まれても趣旨が違います。

書込番号：25240197

[関電ﾄﾞｺﾓ]

FCV「MIRAI」の燃費は「Gグレード」で、152km/�sとなってるよ、そして水素料金1�sが1200円とある。

つまり、1200円で152km走れる、わかりやすいようにガソリン1リッターの料金160円で換算すると「20.26km/L」となりました。

１万キロなら78947円です、ミヤノイ氏が仰る、BEVなら1万キロ42,000円、ガソリン車なら1万キロ106,000円とあまり変わりません。

ちなみにBEVの料金には「会費」は含まれてませし、ガソリンに課せられてる揮発油税53.8円なんかも入れてません。

それに補助金を持ち出すなら、BEV関連にもFCVに負けず劣らず補助金つぎ込まれてますよね、でないと儲かるとはとても思えん充電スタンド経営誰もしないと思います、個人の感想です。

書込番号：25240228

[JamesP.Sullivan]

＞長々と書き込まれても趣旨が違います

一例を上げると、

レース車両で全開率の高いサーキット走行での
燃料消費率を持ち出し、8km/kgだという。

方や比較に持ち出したBEVの電費は一般走行時の
7km/kWhという。

この時点でお話にならない。

現状、BEVと比較して実用にまだまだ遠く、
コスト面でもライバルにも成り得ないのは事実だけどね、

ただその論法は意図的なのかどうか知らんけど、
事実誤認に基づく、端的に言えばウソであり、
どこから突っ込めば良いか途方に暮れるぐらい、
長文全編に溢れているワケ。

結局のところ、水素エンジンの実験より更に無価値なので、
スルー推奨です。

ここでFCVを持ち出すなんて、却って反論のスキを与えるだけ。

書込番号：25240233

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

誰も商用車用で書いてないよねー
タンク16本 32kg で300km
32kgは38000円で300km
実験としても意味がある？

＞JamesP.Sullivanさん

読めますか？ 45km/kgって書いてますよ

書込番号：25240267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞JamesP.Sullivanさん

それと水素カーは効率の悪い

電気自動車なのだよ 理解してる？

電気を使って走るのだから

書込番号：25240271　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

素人が知ってるような情報を、開発している専門家が知らないわけないし、目的があってやってることだからね。
燃料補給だって自動車だけが行うものじゃないし、メーカーはそんなに狭い視野で見ていないでしょう。

電気自動車だって、突然現在のような性能のものが出てきたわけではない。
20年以上前に「こんな性能の部品や素材があったらな」というものが、近年やっと出てきて、それなりに使える自動車になってきた。
見えないところでは、素人が見たらもっと無意味に見えるようなことも山ほどしている。
表面しか見ない人はすぐに批判をするけど、そういう意見が増えれば研究開発費も減って、ますます技術力は衰えていくよね。

世界情勢を見ても、これだけ水素関連事業が動いていれば、それなりの知見を得ていくことは必要だと思うけどね。

ちなみに、トヨタの水素カローラは、水素が液体化されたことで設備がコンパクト化され、今回からピットで補給できるようになるそうです。

書込番号：25240288

[ユニコーンII]

＞それと水素カーは効率の悪い
＞電気自動車なのだよ 理解してる？
＞電気を使って走るのだから

物流としてはEVは効率悪いです。

書込番号：25240336　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞読めますか？ 45km/kgって書いてますよ

おっとイカン。

ついいつもの無意味かつ無価値な長文だと思って、
斜め読みで反論してしまった。

コレは私が悪い。

ただまぁ、それでも大きな穴がポッカリ開いてるので、
無意味かつ無価値って結論は変わらんけど。

ちなみに、
私の書き込みも人様の神経を逆なでするモノばかりなので、
スルー推奨っす。

書込番号：25240366

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BEVの燃料が物質で無いので、燃料補給の利便性が悪すぎる、とても使い物にならん、特に商業や経済活動的には話にならんレベル。

なので物質が燃料となるその物質を、色々考えて試行錯誤しておるのです。

電気さんが頼りないから、少々面倒で経費もかかるかも知れないけど仕方ないね。

書込番号：25240402

[cbr600f2とし]

事業所ごとに水素タンクを設置すればセンター間のピストン輸送などには

十分有効な手段として使えるはずです。

その際BEVの様に充電時間が掛かるのであれば責めてカートリッジ交換が前提でなければ

使い物にならないし交換のバッテリーに充電する時間の確保も現状では無理

書込番号：25240580

[ミヤノイ]

＞mat324さん

勿論少なくても全部がEV一辺倒になるわけじゃない｡
色々な可能性の研究は企業として必要｡

水素が普及するには再エネ発電で電気が余りまくるまでになったとき｡
但し､大型商用車ではEVでは厳しいので水素化（合成燃料含め）進む｡

水素エンジンを使うのは現状のエンジンにインジェクターを追加するだけで走れる｡
LPGや天然ガスと基本的に同じ｡
現在のガソリンエンジンはエネルギー効率16-22％（2050年で20-22％）
どれらどれだけ研究したところでエネルギーの法則は変えられない
現状､ガス燃料はガソリン車の10-20％落ちで水素をどれだけ研究しても10-20％迄しかUPしない｡
ガソリンエンジンがもう大きく効率が上がらないのと同じ｡
ガソリンエンジンの圧縮比を30とか50には出来ないのだ｡（熱効率＝（殆ど）圧縮比）

色々な研究と可能性は必要ではあるが
現在やっていることはハンバーグがない副菜だけのハンバーグ定食のようなことをやっている｡

水素が圧倒的に進んでいるのが中国（殆どグレー水素だが）
しかしまだそれを乗用車で表に出す段階ではないしバス・トラックではかなりの普及｡
中国では世界の水素ステーションの40％を持っている｡
グレー水素が使えない以上､グリーン水素はまだまだ電気が余ってしまわないと無理｡
水素は日本に不向きなんだ｡
日本に向いているのはEV

書込番号：25240598

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

日本の法令的に電力設備を設置するなら現在のままでは無理でしょう

EVの実用化には高出力の充電器が必要で、ある程度の台数も捌ける

大掛かりな設備には金額も掛かるし、どこが投資するんですか？

後、今のままの電力需給率では無理なのでは無いですか？

書込番号：25240630

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ガソリンエンジンのエネルギー効率は40％を超えてるようですよ。

書込番号：25240649

[use_dakaetu_saherok]

＞熱効率＝（殆ど）圧縮比

こうしてこの世界にまた一つ新たなトンデモ発言が生まれた

書込番号：25240677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

全体の効率

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

MIRAIの実走行距離は500km程度
40％はエンジン単体のある一定回転数のみね（最小燃料消費率）

＞cbr600f2としさん

日本は問題が沢山あります
政府が動かない
法的規制や設置規制､高圧基本料金､機器代工事代の安価化､充電システムの利便性などの是正

今高速などで6台とか充電出来る充電器は増えていますが
1台2台だけ充電するなら良いですが同時に充電すると20kWとかてきめんに下がってしまう
政府は色々な緩和をしなければ特定の場所以外､業者の利益が見込めないので
政府は導入しやすいように先導しなければなりません｡
不便な時間制だし海外との差が大きすぎます｡

一方で電気供給に関してはEVに使われる電気は僅かで日本の車が全部EVになっても10-12％増えるだけに過ぎません｡
基本､夜充電なので電力不足はピーク以外は起こらず発電所の新設など不要です｡
ピーク時に足りなくなることがあるかもしれないので海外ではピーク料金とオフピーク料金で調整しています｡

エンジン車の効率は悪いので発電してEVにした方がずっと安価で排出量も減ります｡
そもそも発電は天然ガスが主流でガソリンの1/3程度
発電効率40-50％､エンジンは20％程度
再エネが進まなくても今のガソリン車より安価で排出量減ります｡

日本の電気使用量は2010年から比べると2割ダウンで現在､1兆kWhを切っています｡
全部EVにしたところで2010年の発電量にも届かないのです｡
総発電量が低くなると電気代単価が上がる
EVにする事で総発電量が増えて全ての電気代が安価になっていく｡

その為､どの国も電気不足など心配していません｡
そして再エネ発電100％を目指してEV化が進んでいるのです｡
どの国もエネルギーを他国に依存したくなく不安定と場合によっては戦争問題にも発展します｡
外貨を出さないで自国で再エネを進めれば国内で回るだけなので活性化しつつ外貨を出さないで済む｡
日本は33兆円もエネルギー費を使っているのです｡
その為20兆円という大幅な赤字を記録しました｡

と言ってEVが全て良いわけではなく課題は大型車など多いです｡
しかし小型車はEVが圧倒的に安価で維持費が安くなる
中国ではAクラスは99％がEV､Bクラスも多数がEV
中型以上はEVとPHEVが半分半分という形で進んでいます｡
バスや大型トラックは水素です（問題がグレー水素であると言うことでグリーンに切り替えなければならない）

書込番号：25240704

[cbr600f2とし]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞use_dakaetu_saherokさん

まぁここでは、主にディーゼル車の話なんでガソリンの説明されてもねぇｗｗ

困っちゃいますよねぇｗｗ

書込番号：25240709

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞一方で電気供給に関してはEVに使われる電気は僅かで日本の車が全部EVになっても10-12％増えるだけに過ぎません｡
＞基本､夜充電なので電力不足はピーク以外は起こらず発電所の新設など不要です｡

今夏の電気余力は3％とニュースで見ました、今後もEV車が増えるのであれば

貴方の書き込みでは破綻します。

＞日本は問題が沢山あります
＞政府が動かない
＞法的規制や設置規制､高圧基本料金､機器代工事代の安価化､充電システムの利便性などの是正

＞今高速などで6台とか充電出来る充電器は増えていますが
＞1台2台だけ充電するなら良いですが同時に充電すると20kWとかてきめんに下がってしまう
＞政府は色々な緩和をしなければ特定の場所以外､業者の利益が見込めないので
＞政府は導入しやすいように先導しなければなりません｡

だから現在の法令では無理と書いたでは無いですか。

これでは、採算が取れないとみられて企業が進出できないのでは？

一般の電力自由化でさえ高額な電気代で参入した企業が撤退すよう自体になっています。

書込番号：25240726

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 水素は日本に不向きなんだ｡

どこにも「日本向けの技術」とは書いていないでしょう・・・。
あなたはすぐに「水素vsBEV」の話に持っていきたがるけど、メーカーはそんなことじゃなくて、もっと先のことを広い視野で考えてると思いますよ。

トヨタグループには日野やいすゞの大型車を製造するメーカーもいる。
もちろんそちらでも水素研究は行われているでしょうし、運搬や製造を行う別分野のメーカーとも連携が必要になる。
個人的には、グループリーダーとして周辺環境や水素への理解を広めるために、わかりやすい広告塔としてレースに出ているように思えるけどね。
燃料電池バスのSORAが、日野やいすゞでなくトヨタ名義になってるのもそういうことじゃないんですかね。

誰かさんがしつこく言ってるように、直近はBEV方向に行くでしょう。
じゃあ、なんで自分たちで電動化方向に決めたヨーロッパのメーカーたちも、並行して水素の研究を継続してるの？
あなたが言うように、電池はどんどん進化して、超軽量でコンパクトなうえ寿命なんてほとんど考えなくていい高性能電池が数年でできるなら、大型車も含めて全部BEVでいいでしょ。

書込番号：25240758

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●MIRAIの実走行距離は500km程度

謎の決めつけ。

●EVなら1万キロ42,000円（電気30円､7km/kWh)、ガソリン車なら1万キロ106,000円（15km/L,160円/L)

この車種なーんだ？

書込番号：25240813

[ミヤノイ]

＞mat324さん

ユーザーは何に乗ろうとその人の勝手
でも多くのユーザーは安価で維持費が安い方が良いよね

でも今進めている水素も電気自動車なんだよ｡
グレー水素が使えない以上電気自動車になってしまうのだ｡
ユーザーはEVだろうとガソリン車だろうとどちらでも良い｡
メリットをどちらがどれだけ上回るかだ｡
だから現状､日本では進まない｡

このままガラパゴス化で諦めてしまうのも一つだし
政府はやっぱり辞めましたって言うだけで良い｡

＞大型車も含めて全部BEVでいいでしょ。

将来そうなるでしょう｡既に多くは出ている｡
しかし次世代電池は急速に出来るわけじゃない｡
大型トラックの場合､とんでもない搭載量が必要で現状では電池の自重が問題になる｡
商用である以上充電に時間をかけるわけにはいかない｡
まぁ当然､乗用車に比べるとコスパは相当悪い

今はPHEVも多いように電池か水素に変えるかの二重化は当然進んでいく｡
だから順序良くAクラスから100％になりBCD更に大型へと移行する｡
大型トラックと私たちの乗用車とは進み方が違うので一緒に出来ない｡

だから各メーカーは色々な可能性は研究して駄目な物は外されていく
トヨタはタイを基点に商用水素を開発すると言っているし（日本では進まないので）
商用車までEVになるには2050年くらいまで掛かるかもしれない｡
私たちがあまり関係ない商用車をメインで話しても意味はないよね

各国の目標はあくまで再生エネルギー100％にする事でEV化が目的ではなく
必然的にEV化が必要なだけ｡

＞use_dakaetu_saherokさん
当たり前じゃない　それすらわからんの？
効率を上げるにはそれ　だけ　ではないけどね｡（+アトキンソンサイクル・冷却・機械ロス低減・・）
高圧縮比はノッキング（異常燃焼）との戦いでもあるから簡単には上げられない｡
ガソリンでは40％超えるのは結構難しいけどディーゼルは簡単に40％を超える
https://autos.goo.ne.jp/column/696902/#:~:text=%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E6%AF%94%EF%BC%88%E8%86%A8%E5%BC%B5%E6%AF%94%EF%BC%89%E3%82%92,%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%97%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

書込番号：25240853

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●発電効率40-50％､エンジンは20％程度

エネルギー効率ならガソリンエンジンは40％を超えてるけどね。

●エンジン車の効率は悪いので発電してEVにした方がずっと安価で排出量も減ります｡

そもそもCO2排出発電で充電した日産リーフXとトヨタプリウス1.8Uと走行１ｋｍあたりのCO2排出量わかるの？

絶対わからんでしょ、口から出まかせは駄目ですよ。

書込番号：25240858

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-and-fossil-fuel-power-station/

こんなんあったから、見てよ。

LNG・石炭・石油を使う火力発電所の発電でのBEVとガソリン車の有害排気ガスの排出量の比較。
電費5km/kWhの電気自動車=発電所の排出と燃費16km/lのガソリン車の排出を比較。

SOX　BEV＝0.04ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.0000375ｇ/ｋｍ
NOX　BEV＝0.04ｇ/ｋｍ　　　ガソリン車＝0.05ｇ/ｋｍ
CO2　BEV＝125.4ｇ/ｋｍ　　ガソリン車＝145.0ｇ/ｋｍ

日産リーフXは6.45ｋｍ/ｋｗｈ、トヨタプリウス1.8Uは32.6ｋｍ/LだからNOXとCO2もプリウスが圧倒的に逆転する。

この方のデータでは火力発電が存在する国では、BEVは全くクリーンではないですね。

書込番号：25240905

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞高圧縮比はノッキング（異常燃焼）との戦いでもあるから簡単には上げられない

ガソリン車はこれを防ぐのにハイオク指定車が有るんですよ（自然着火等を防ぐ為）

知らないんですか？

書込番号：25240960

[mat324]

＞ミヤノイさん

＞私たちがあまり関係ない商用車をメインで話しても意味はないよね

このスレは「水素トラック実証実験」なんですが(笑)。
興味ないなら無理に書き込まなきゃいいじゃないですか。

自分から入ってきておいて今さら意味ないって、失礼すぎですよ。

書込番号：25240999　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞熱効率＝（殆ど）圧縮比
『圧縮比を大きくすれば熱効率は大きくなる』という関係に対して『＝』という記号は使いません。

＞ 効率を上げるにはそれ　だけ　ではないけどね
19世紀の話じゃあるまいし、今は だけ じゃない要素の方が大きいのにこういう表現もしません。

これ以上は母国語しか知らない人にエスペラント語で説明しなくてはいけないようなものなので。

書込番号：25241014　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞mat324さん

他人が立てるスレのテーマやレスの内容に「意味がない」と言いがかりをつけることがミヤノイさんの最近のマイブームのようです（笑）
何やら鬱憤が溜まってるのかもしれませんが、失礼極まりない話ですよね、

書込番号：25241042　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞cbr600f2としさん

トヨタの燃料電池が欧州のトラックに！　フランス企業の大型車に採用され水素パートナーシップが拡大

https://fullload.bestcarweb.jp/news/367925

トヨタの水素への取り組み。多方面で進めているようですね。

書込番号：25241093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

ココでは記号が文字化けしてしまうので＝（殆ど）と書いてあるのだが？

＞cbr600f2としさん

だから飛行機用のようにオクタン価200とかすれば熱効率は50数％は行く
しかし低速では失火が増え冷えたときにはエンジンが掛かりにくくなるし
排ガスが問題になるので95-100程度しか使えない
オクタン価を高くするのは燃えにくくするため

書込番号：25241108

[cbr600f2とし]

＞シェイパさん

記事面白かったです、ありがとうございます。

＞ミヤノイさん
＞オクタン価を高くするのは燃えにくくするため

だから、先に書いていますよね。

それと、充電設備の設置開設に参入する事業体が現状有ると思っているんですか？

過去に設置され故障してメンテもされていない様な充電器がある現実を知っていますか。

書込番号：25241154

[mat324]

＞シェイパさん

そうみたいですね。
しかも、散々あーだこーだ言っておいて「意味ない」ですからね。
BEVの敵の水素の話だから、なにがなんでも一言批判しとかなきゃって思っちゃうんでしょうね。

書込番号：25241202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん
＞充電設備の設置開設に参入する事業体が現状有ると思っているんですか？

別スレで答えています
まぁしかし参入事業体は沢山出てますよ

＞mat324さん

？EVが水素の敵？？それは笑えるわ
両方とも電気自動車だし別カテゴリーの話なだけだよ｡
EVか水素かなんて競合は大型トラック以外はないよ｡

10年も販売しているMIRAIは少しでも上がったかな？落ちるだけだよね

書込番号：25241217

[mat324]

＞ミヤノイさん

だから、ここは元々トラックの話なんだって。
あなたには何が見えてるの？

書込番号：25241301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シェイパさん
トヨタの燃料電池が欧州のトラックに！　フランス企業の大型車に採用され水素パートナーシップが拡大

これ別スレで前に私も貼ったやつですね。
削除されるスレの中で埋もれてしまいましたが。笑

この提携先で使用できる水素は「製造過程で出るCO2をバイオ炭という形でキャプチャーすることで、全体の排出量がマイナスになる「スーパーグリーン水素」を採用する。」なんですね。


カーボンニュートラルというのに動きがみえない！　重機や大型トラックの「電動化」の話が出ないワケ
https://www.webcartop.jp/2022/11/1000872/

「簡単に言ってしまえば、バッテリーが大型重量級になることで車両の利便性、実用性（車重の増加による積載量の低下、大容量であるため充電時間が長くなることで車両稼働率が低下するなど）が損なわれてしまう」

直接関係しないですがグリーン水素に関する記事

欧州委、水素生産を支援する欧州水素銀行の構想を発表
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%a9%9a%e3%81%84%e3%81%9f%ef%bc%81%e3%80%80%e9%9b%bb%e5%8a%9b%e4%bc%9a%e7%a4%be%e3%81%ae%e9%9b%bb%e5%8a%9b%e8%b2%a9%e5%a3%b2%e9%87%8f%e3%81%af%e6%80%a5%e6%bf%80%e3%81%ab%e6%b8%9b%e3%81%a3%e3%81%a6/

書込番号：25241346

[シェイパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>これ別スレで前に私も貼ったやつですね。

お、そうでしたか。
この手の話題のスレは最近「何故か」荒れることが多いので、埋もれてしまいがちなのが困ったものです。

書込番号：25241493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞●トヨタは改めて、5月の富士24時間レースに、液体水素を燃料とするGRカローラで参戦する方針を示した。


何かにつけ火災事故の事が持ち出されるので何が起きていたかの記事があったので貼っておきます。

水素カローラはなぜ燃えたのか？　極限状態のモータースポーツにおける課題出し
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1486887.html

ちょっと古いですが
燃料電池車の水素は爆発しないのか？
https://clicccar.com/2020/12/09/1041007/

https://fcv.side-hustle-parallel-work.com/fuel-cell-vehicle-explosion

ここは元々トラックの話なのですが、トヨタMIRAIの技術は水素の取り扱いも含め当然トラックにも応用されていきます。
電気料金の値上げに伴い記事の時より水素が大幅に値上げされてるのは残念ですが技術の研究は別問題ですね。

書込番号：25241667

[NR750R]

Ｍ氏はなにが目的？、一粒の砂作戦？

見ないし、スルーするだけ。

書込番号：25242602

[ミヤノイ]

＞NR750Rさん

目的も何もないよ｡
現状では大した意味のないことをやってもしょうがないだろうって事｡

この実験では16本の水素タンク（大凡32kg）を使って300kmが目安｡
誰がこんなトラックに乗るのかね
32kgは1,200円として38,000円
それで300kmしか走れないのに誰もそこを指摘しない｡
こんな燃料代払ったら輸送業者は皆すぐ倒産｡

石炭から作るグレー水素で良いなら分かるけど
これは再生エネルギーで作らないとならない｡
e-fuelもそうだけど発電単価が2-3円/kWhでも今の軽油やガソリンの方が安い｡
日本の電気代は一体いくら？
電気が余って余って捨てるより水素にした方が良いという位じゃないとコストが合わない｡
大量生産化で安くなることじゃないんだよ

40年頃なら欧州などでは電気が余って捨てるよりマシになるかもしれない｡
FCVにしても水素エンジンにしてももう枯れた技術で向上率は僅か｡
別に今やる事もなく再エネが100％を超えて水素が安くなったときにやれば良い｡

10年も作り続けているMIRAIはまったく売れないどころか年々下がるだけ｡
何故､貴方方はMIRAIを買わないのですか？欲しくないのですか？
ホンダのFCVもそうだしマツダの水素エンジン車もそうだけど話題にも上がらず消えた｡
日本の水素ステーションは3900kg売って4,300万円の経費　11,000円/kg
どんなけ国は無駄な税金を使っているのでしょう｡

こう言った企業は国から莫大な補助金を受けられるのです
なので現実性は全く無視して出せるんだね
水素は水素で研究は必要です｡
だからトヨタは日本でやっても進まず期待できないので､現実的に走らせられるタイで水素商用車をやるのです｡
水素は技術的と言うより水素の価格のみの問題です｡
LPG・天然ガスで走らせた方が余程マシ｡

書込番号：25242735

[ユニコーンII]

＞こんな燃料代払ったら輸送業者は皆すぐ倒産｡

全部EVトラックに買い替えても倒産ですよ。
何度も指摘してますがね。

書込番号：25242740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

EV大型トラックの方が全然安上がり
Tesla15トン級大型トレーラー
https://www.tesla.com/semi
航続距離800km　充電30分で70％　ディーゼルに比べ3年間で20万ドル燃料代節約（ディーゼルの1/2.5の燃料代）
価格は18万ドル

BYDが米国で発売した大型トレーラー　12万ドル　435kWh　0.8km/kWh　1km当たり米国で15円位
https://en.byd.com/truck/
BYDは世界中で12,000台のEVトラックを発売

大型トラックもEVの方が全然安上がり
水素トラック　12,800円/100km（中型トラック）
EVトラック　　　3,000円/100km（25円/kWh)（大型トレーラ）
軽油トラック　　4,500円/100km（3km/L)（大型トレーラ）

日本ですらEVの方が安上がり

書込番号：25242814

[関電ﾄﾞｺﾓ]

e-fuelや水素は、ガソリンや軽油が使えなくなった時代の為の燃料。

今現在比べても全く意味が無いし、ガソリンが使えなくなった時には…これも比べる意味が無いしそもそも比べられない。

なので、出しゃばらず本格稼働してないだけ。

BEVは利便性悪いしお安くも無い、それにクリーンでも無いのに、少々出しゃばり過ぎなんじゃないですか？

書込番号：25242863

[ユニコーンII]

＞充電30分で70％

1MWの急速充電器「メガチャージャー」を使用すれば、ね。


＞EV大型トラックの方が全然安上がり

そもそも初期投資が跳ね上がるのが無理なんですけどね。
今の運輸業の状況、分かってますか？
価格にしてもかなり前の値段書いてるし。

書込番号：25242882　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさんがBEVとガソリン車等と比較する時。

燃費はBEV＝カタログ値、ガソリン車等＝実走行値

燃料費はBEV＝家庭の電気代のみ、充電器の設置費用やメンテナンス費、充電スタンドの使用料金会費は含まず。

これだからね。

悪いけどミヤノイ氏が提示する数字はそのまま鵜呑みには出来ないね。

書込番号：25242896

[mat324]

> LPG・天然ガスで走らせた方が余程マシ｡

それができるんなら、水素の利用なんて考えないよね。
おもしろいこと言いますね！

実験内容を量産の話にそのままスライドさせてダメだと批判するいつもの感じも残念。
現時点での話を未来にそのままスライドさせてダメだと批判するいつもの感じも残念。

「電池の性能がまだ充分じゃない」と言われれば、あと数年で性能は進化するってすぐ言うのにね。

書込番号：25242945

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

リンク見ましたけど、トラックではなくトレーラーですよ、違いが分からないのですか？

大型トラックは運送業なら地方から首都圏などの大まかな移動に使われているので

中継局にスタンドを設置すれば300ｋｍでも十分に活用できるはずです。

書込番号：25243220

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

水素が一番脱炭素に遠いだろう｡
水素は膨大な電気使用量の電気自動車だよ
なんでやるの？

＞mat324さん

LPGやLNGトラックは多くの地域で普通に走っているよ
https://www.isuzu.co.jp/newsroom/details/20211028_01.html
LPGなら2気圧から液化が容易だし環境にも優しく経済的｡

で､水素エンジンはどれだけ進化出来るのかな？
現時点から2050年になっても数％進化出来るだけだよ
2倍3倍の進化が可能な電池とは訳が違う｡

＞cbr600f2としさん

何を意味不明なことを・・・・・
EVなら軽トラから一杯出ているよ｡
日本でも来年から軽商用車が沢山出てくる｡
大きいほど難しいから最大級を出したのだが・・・

書込番号：25243273

[mat324]

＞ミヤノイさん

> LPGやLNGトラックは多くの地域で普通に走っているよ

この先も自由に好きな化石燃料が使えるなら水素を使おうとは思わないでしょ。
水素エンジンにしても燃料電池にしても、「水素を使う目的は何？」って話。
何のために水素の使用を検討しているのよ・・・。

・・・と思ったら

> 水素が一番脱炭素に遠いだろう｡
> なんでやるの？

と、他の方宛てに書いていましたね。
なんでやってるのかもわからずに書き込んでたんですね(笑)。
そりゃ、まともな話できないですね。

まぁ、批判するならいろいろと理解してからの方が良いと思いますよ。

書込番号：25243303

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさん

これ前にも書いたけど、水素やe-fuelは燃料を物質にする為でしょ。

自動車の燃料は物質でないと何事においても不便、不便極まりないからです。

料金もいつどこで調達してもほぼ同じの明朗会計、自宅や外出先や、昼や夜や普通や急速や自動車メーカーや会費やアプリや故障中やどこにあるねんや、時間無いわ等一切めんどくさい事考える必要無しの瞬速補給。

万が一の燃欠も、通りすがりの親切な方にわけてもらえたりも出来るしね。

物質が燃料の自動車は、精神衛生にもとっても良いのです。

でも、駅までの送迎なんかに使用なら、BEVでも良い場合もあるよ、ケースは少ないけど、20％程度かな。

書込番号：25243393

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞何を意味不明なことを・・・・・

貴方のリンクは、トレーラーヘッドの事でトラックではありません、その違いも分からないんですね。


＞EVなら軽トラから一杯出ているよ｡

何を言われているのか意味が解りません。

＞日本でも来年から軽商用車が沢山出てくる｡

何度も説明していますが水素トラックについてのスレです

＞大きいほど難しいから最大級を出したのだが・・・

トレーラーヘッドとトラックの違いが分からない様なのでご自身で調べてくださいｗｗ

書込番号：25243657