自動車（本体） クチコミ掲示板

EUの合成燃料車容認 抗議する企業も

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.alterna.co.jp/75008/

CO2を排出しない合成燃料を搭載したエンジン車を例外的に認めるように求めた。
「合成燃料を燃やすと、従来の化石燃料を使用した場合と同量の地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される。製造プロセスには費用がかかるとともに、エネルギーが必要になる」

・CO2を排出しない
・従来の化石燃料を使用した場合と同量の地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される
・製造プロセスには費用がかかるとともに、エネルギーが必要になる

またもやカラクリ。
EVの時もカラクリをしていました。

いったいどうなってるんですかね。

書込番号：25202603

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「2035年にBEV」と言う政策の目的が、高いエンジン技術を持つ企業の競争力を奪うのが目的ですからね。

欧州にもエンジン技術が高い企業はたくさんあります。

12年と言う先の長い予定の話ですので紆余曲折があるのは当然です、既にBEVに全力投入してる企業にとっては真っ青ですからね。

規模の小さい企業は、様子見してる余裕がありませんから、今更なに言うてるの、でしょう。

これからも、色々揉めそうですね、いったん白紙に戻るかも知れません。

書込番号：25202643

[天使の玉子焼き]

燃えても炭素出ないのかお？
意味がわからないんだσ(o・ω・o)

書込番号：25202644　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

燃えてもCO2は排出されますが、合成燃料を作る段階で排出量と同量のCO2を大気から吸収してるので、差引ゼロと言う事です。

書込番号：25202652

[ひろ君ひろ君]

植物由来なら　大気のCO2は増えないので
そういったアルコール燃料も使える車は　実質ゼロということ

ガソリンにもアルコールにも両対応した車両は比較的簡単なので
両対応した車両の販売が継続できる

で　ユーザーがガソリン使うことは禁止しない　ってところが落とし所

書込番号：25202674

[use_dakaetu_saherok]

DAC（大気中から回収）したCO2を使うので、燃やしても大気に戻るだけ、という考えだと思います。

DACなんてできるわけないみたいな話もありますが、DACをやる前にゴミの焼却とか製鉄とかいくらでも回収できそうなCO2がありますよね。社会的にはそれらの排出分が削減されることになるのでは。

書込番号：25202751　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

EUが「エンジン車を認める」はウソに違いない。すでに動き始めている「e-Fuelいじめ」の手段

https://motor-fan.jp/mf/article/128497/

ま、今後も状況は色々変わっていくと思いますよ
今後EVが増えていくのは間違いありませんが、EV一辺倒のアプローチがメーカーにとって、ユーザーにとって、そしてカーボンニュートラルの実現に向けての正解になるかかどうかは別の話

書込番号：25202767　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞抗議する企業も
＞CO2を排出しない
＞地球温暖化ガスと大気汚染物質が放出される

団体思想や利権が絡んできて、めんどくさいですね。
環境がー、という方は、まず自分から、自社から、自国から、CO2出さないよう心がけてもらいたいですね。
自分が苦労して他人が楽する(儲ける)のが許せないのでしょうね。

書込番号：25202816　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

トヨタが奮闘する燃料電池は、再び脚光を浴びるのか

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2303/31/news037.html

水素には課題も多いですが、課題解決に取り組むことは技術開発の推進力ですからね。
今後の技術進展に期待です。

書込番号：25202828　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞これからも、色々揉めそうですね、いったん白紙に戻るかも知れません。

そうですね。
そもそも現状において、省燃費・ひいては脱炭素に相当に貢献している「HVやPHVも含めた
エンジン車は、35年以降は一切販売禁止！」は、大いに無理があったって事ですな！
そう、ご存じ日本車外しの思惑にも限界があったのだと・・・。

なお、日本の車メーカーからは、「それ見た事か」という訳ではないでしょうが
今回のＥＵ決議に対して、ここに来て「歓迎」のコメントが出ていますね。

まあ、１年前までロシア エネに、ノウノウと多大に依存してきたＥＵの
先を読めない いい加減さが、ここに来て またも露呈、破たんしたと言うべきか！？

書込番号：25202972

[ミヤノイ]

e-fuelなんか日本に関係ない　ガソリンのままで良い

高い電気代を安くする方が先決
33兆円もゴミ箱に捨てるから電気代が高い
e-fuelなど日本じゃ到底作れない
日本じゃ2円/kWhの発電は到底無理

e-fuelは都市部の大気汚染は減らないので大した意味はない｡
e-fuel輸入したって日本は脱炭素どころか増やし続けるだけ｡
ガソリン輸入して使うのと全く同じ

ユーザーはガソリンだろうがe-fuelだろうがEVだろうが何でも良い
EVはガソリンの1/3-1/5､e-fuelは1/10以下の燃料代だから世の中EVになるだけ｡
e-fuelは5,000万円位するスーパーカー用
飛行機は国補助金で何とかなる

書込番号：25202980

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ様

「EVはガソリンの1/3-1/5」と言いますが。

●BEV「リーフ」とHEV「ノート」で1年間で1万km走行した場合の必要費用を計算してみました、と言う記事がありました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーフ　　　　　　　　　　ノート
電費/燃費（WLTCモード） 　　　　　　　　8.05km/kwh　　　 28.4km/L
1万km走行の充電時間/ガソリン量　　　 約1242分　 　　　約352L
1万km走行の充電料金/ガソリン代　　 20493円　　 　　　60192円
充電サービスの月額（12か月分）　　 50160円 　　　　　　　無し
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 70653円　　 　　　60192円

自宅で充電出来る環境が無い多くの方々にとっては、高くなりますね。

これに揮発油税並みに「BEV電気税」が新設されれば充電料金「20493円」が「30874円」になりますので、決してBEVの燃料代金はお安く無いですね。

ミヤノイ殿が仰るように「ユーザー様は安い方を選択」しますからね。

車両本体が高価で、燃料費も安く無く、おまけに燃料補給の利便性がとっても悪いBEV、選択される方はやっぱり限定的、２０％と思います。

書込番号：25203029

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

日本ではね
EV車は価格も高く､日本車EVは性能も低く､充電も不便､電気代も高い

日本の現状を基準にしたらEVはダメダメ
そもそも走行距離も短いからHVどころか純ガソリン車の方が良い｡
そしてガソリンに補助金を出しているのは日本だけ｡
3兆円を突破（まぁこれは取った税金を還元しているとも言えるけど一般会計）
EV補助金って昨年でたったの150億円だけでしかも自分で手続きしなければならず予算切れたらアウトという面倒くささ｡

e-fuelたって政府の希望的観測で電気代が2-5円/kWhで2050年に160円のターゲット
しかしこれは工場排気を利用した物で少量作る分には良いけど大気から集めるとCO2コストは倍増｡
しかも160円は製造コストで実際に販売するに当たっては製造利益､輸送経費､販売店利益､お得意の高課税税金
を加味すると2050年で300円がターゲット

それはあくまで電気コストが2-5円/kWhでの話だからそこまで電気代が下がったら
2円でEVなら100円で400km走れることになる　1ヶ月1000km走って燃料代は250円
HVでも精々20km/Lで仮に160円としても1000kmで8,000円
8,000円対250円
どれだけe-fuelはコスパが悪いかが分かるよね

それに日本だけで言えば脱炭素などどうでも良い｡
今や世界の貢献するほど余裕の国ではない｡
価格が高かったら意味がなく普及はしない
MIRAIは普及したかね？10年経っても駄目になっていくだけで200万円引きで必死に在庫処分（米国）｡
しかも現状のSSは経費が4,300万円かかって販売量は3,900万円
実際には11,000円/kgかかって政府の大きな負担｡MIRAI1回充填で6万円かかっているわけ｡

あくまでe-fuelは余って捨てる電気はもったいないから少量は作ります程度でガソリンの変わりにはならない｡
余って捨てる電気も蓄電池や水素に変えて蓄電システムとする方が優先｡
e-fuelは工業製品ではないから大量生産によるコストダウンは出来ない｡
コストダウンは電気代次第のみ｡

書込番号：25203073

[おしゃべりでしゃばり]

＞レス頂いた方々

CO2を排出しないエネルギーを作るためにCO2が輩出してしまうエネルギーを使って作っては本末転倒だと思います。

かお・・あの有名なかおさんですか。

書込番号：25203076

[関電ﾄﾞｺﾓ]

火力発電が無くならない限り、石油の産出が減らない限り、電気自動車も合成燃料自動車もCO2減少とはならないですね。

それなら高性能なHEVが、全てにおいてよりベターだと思います。

書込番号：25203088

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

だからEV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％じゃないと意味がないんだよ｡

何のためにこれらを普及させようとするのかは自分で電気を作るため｡
化石燃料で発電することは考慮外なんだよ｡
そして安定して安い電力を生み出すため
毎年33兆円もゴミ箱に捨ててインフレになって頭を悩めるようなことにならないために
自分で電気を作る
これが一番安い

そしてEV化は自動車価格を大きく引き下げてクリーンで豊かになるためにEV化する｡
日本の現状や過去だけ話にしているからお話にならない｡

日本車も中国では20車種近くも既にEVを販売しているが全く売れない｡
既存のエンジンをただEVにしただけでは全く売れないのだ｡
そして中国ではEV第二段階の価格の大きな価格引き下げが始まっている｡

EVだから皆乗りたいわけじゃない
EVのメリット（価格・性能・居住性・静粛性・便利性・運動性能・スマートカー・豪華な装備と品質・低維持費）が得られないと買わない｡
既存のエンジンをただEVにしただけでは価格が高いだけで全く売れないのだ｡

BYDのPHEVが9.98万元､新しいカローラHV兄弟車が13.98万元
HVだけでは全く競争力はないんだよ
何悲しくてPHEVより80万円も高いHVを買う人がいるの・・・車は全部負けて勝つとことが一つもないのに・・

日本がガラパゴスに走るなら合成燃料も何も不要
軽自動車と1Lクラスのガソリン車だけで良い
世界で売れないと開発費が出せないからそれ以外の車は作れなくなる｡

トヨタはマツダくらいの規模まで落とさなければならず大幅にクビ
550万人の自動車関連就業者は殆ど要らなくなる
ディーラーの倒産が相次ぎ廃墟化が始まりサービスも消える｡

今､そうなるかどうかの境目

58位：一汽トヨタbZ4X、1049台
69位：本田e:NS1、924台
80位：本田CR-V、667台
84位：本田M-NV、626台
94位：广汽トヨタbZ4X、500台
109位：本田breeze、343台
135位：一汽トヨタCOROLLA PLUG-IN HYBRID、123台
143位：广汽トヨタiA5、93台
135位：一汽トヨタRAV4 PLUG-IN HYBRID、68台
149位：日産ARIYA、64台
153位：广汽トヨタWILDLANDER、49台
154位：广汽本田e:NP1、44台
161位：广汽トヨタ田C-HR EV、28台
168位：广汽本田VE-1、17台
169位：一汽トヨタIZOA 、16台
170位：广汽本田EA6、13台
176位：广汽トヨタLEVIN PLUG-IN HYBRID、3台
179位：マツダCX-30 EV、2台

世界で一番販売台数の多い市場の中国で高いだけのHVだけで継続できるか？
この中国を失ったら日本車は総崩れとなる

書込番号：25203148

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞だからEV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％じゃないと意味がないんだよ｡
＞毎年33兆円もゴミ箱に捨ててインフレになって頭を悩めるようなことにならないために
＞自分で電気を作る
＞これが一番安い


それができないから現状がこうなってるわけだよ。
わからないかな？
まるで子供のダダだね。
１個人の都合いい理想を言ったって、
現実は他人はそんな都合よく言いなりにならないよ。

まずは、自身から自分で作った電力100%で生活してみればいいじゃん。
自分で作った電力が１番安いんだろ。

書込番号：25203164　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

その「EV化も合成燃料も水素も再エネ発電100％で」が全世界で不可能だからね。

エコロジーごっこしてるだけ、結局最善はHEVですね。

書込番号：25203168

[コピスタスフグ]

EU委員会は自分たちの仕事を増やすために仕事をする、天下り集団みたいなものでしょう。合成燃料に絡む利権も生まれ、世界は欧州についていかなくなるのでは？ロシア・中国の思う壺でしょう。BEV一辺倒も中国の思う壺でしたが。

書込番号：25203180

[おしゃべりでしゃばり]

利権は全世界共通ですね。

書込番号：25203242

[use_dakaetu_saherok]

現時点のCAFEはカタログ値の集計なので、e-fuelをガソリンや軽油の完全互換燃料にしてしまうと、CAFEで売れなくなる、というのはその通りですね。
シェイパさんの貼ってた記事とはちょっとニュアンス違いますけど、あえて区別して別集計にするなんて案も出てくるかもしれません。
どうやって計算するんだって話ですけど。

体積あたりのエネルギー密度、重量あたりのエネルギー密度を考えれば、水素やe-fuelには大きな可能性があると思いますよ。
そもそも余った電気で、とか考えるからおかしくなるんじゃないですか。再生エネ発電の比率をこれ以上上げるには調整力が必要不可欠で、その手段として、水汲み上げるのか電池に貯めるのか水素作るのかe-fuel作るのか、という話をしているのにそれを含めない電気代の話をするのはおかしいでしょう。それも含めて再エネ発電にかかるコストです。

そんなことより、我々消費者のe-fuelへの期待は、2035年以降にもICEの新車が買えるかどうかよりも、今の車や2034年の新車が中古車として使い続けられるかどうかという点ですね。

新興国こそEVとか言ってましたけど、新興国の道路のほとんどを占めている20年モノのICE中古車とBEVの新車（中古車はまだないから）を比べたら燃料代がいくら安かろうと車両代が高すぎて手が出ませんよね。
ランニングコストがいくら高かろうと初期投資が安くないとそもそも買ってもらえないでしょう。
そうでなければ残価ローンやサブスクなんてビジネスモデルがこんなに流行ることもないわけで。たとえそれが貧困から抜け出せなくなるループだとしてもね。

書込番号：25203374　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

電力政策に関してはドイツは反面教師にしかなってないですけどね

https://president.jp/articles/-/50717

https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1261027_4115.html

https://sakisiru.jp/36139

書込番号：25203464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞飛行機は国補助金で何とかなる

何とかなる訳ないじゃん。

書込番号：25203472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

まず、e-fuelとガソリンは区別される
それはe-fuelだけで走れるように制御装置が
義務付けられるから。

一番簡単なのは認証方式
給油機と通信してe-fuel以外では給油できなくする
次に認証クリアしても1Lだけ入れてこっそり ガソリン入れないようにするために給油ノズルにNFC認証などで
二重の給油口ロックが必要。

認証しないと給油出来ないから既存のガソリン車は
e-fuelは給油できないというか、ガソリン使えるのにワザワザ高いe-fuelを入れる人はいない。

その頃には殆どがEVになっているためにスタンドが
激減し給油が不便でガソリンも高くなる。

新興国はガソリン車が高い
高い税金を課せられているから
EVは免税の上に補助金。
これまでガソリン車しかないから高いリセール
を保っていたが5年落ちのガソリン車より
EVの新車のほうが安いという逆転現象が
既に起こっている。
こうなると持っている人は乗り潰すしかなくなる
新興国がEVなのかはガソリンを買いたくないから。

電気は自分で安く作れるのに外貨を流出して
ガソリン、化石燃料は買いたくない。
こちらでの再エネ発電単価は3-4円/kWh
今の化石燃料では15円くらいかかる。

今後ガソリンを買うことが非常に難しくなってくる。
ただでさえ日本より高いガソリンを更なる
高値になっては所有しきれないのでスクラップにするしかない。
古い車ほど排ガスが酷く社会問題で早々に消える。

たからタイなどでもこれまで非常に高い税金を
ガソリン、HV、PHEVの段階的に更なる
追加課税してエンジン車を消そうとしている。

EVは今後も更なる低価格化が見込まれるので
政府としても車を増やすのは容認したいが
ガソリンでは駄目でEVは環境を破壊しないので
OKと言うスタンス。

書込番号：25203494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

追記で所得が低い層が多いために電気代は
低く抑えならないと
ならないために政府の負担が大きい。
発電単価を下げることは必須

何でも値上げしてしまえば良いという事は出来ない
だからアフリカでもガソリンは2ドルだが
電気は1セントという事が必要になる。
発電単価1円ではアフリカでも無理
生活必需である電気は化石燃料を炊けば
政府負担が大きいので安い再エネを推進する。

書込番号：25203508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ドイツでは既に約半分近くが再エネ

ドイツの家庭用電気料金は2004年あたりからずっと日本より高い。
2022年は更に。

書込番号：25203562　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞＞use_dakaetu_saherokさん
＞まず、e-fuelとガソリンは区別される
＞それはe-fuelだけで走れるように制御装置が
＞義務付けられるから。

明らかに、use_dakaetu_saherokさんの書き込みを理解できておらず、
誤解して的はずれな事を書いてるけど、
気づいてるのかな？

また、支離滅裂な言い訳するんだろうな。(^o^;)

もしあるなら、use_dakaetu_saherokさんの返信を待ちます。

書込番号：25203585　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん

ドイツ物価高での抗議大規模デモのこちらもついでに。

＞ドイツ消費者物価、3月7.8%上昇　大幅鈍化も予想上回る
＞2023年3月30日 23:49
＞https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30CFV0Q3A330C2000000/


現実は大変ですね。
知らない外野は「EV安くなる」と呑気でいいですね。

書込番号：25203617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・
日本が比べるべき国は韓国

今や韓国にも負けているんだから韓国よりちょっと安くて正常

それに日本は電気料金単価としては高くは無いんだよ
燃料調整費や再エネ負担とか付加料金が多い｡

高圧契約だと基本料金が信じられないくらい高い
だから日本は超急速充電器が付けられないんだよ
200kWと謳っても共有するとたったの25kW・・・・こんなの使えるか

書込番号：25203673

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん


＞所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・

そもそもドイツを持出したのは貴方ですが？


＞日本が比べるべき国は韓国

韓国は再エネ比率低いが安いですよ？
再エネ多いほど安いって話じゃなかったっけ？


＞今や韓国にも負けているんだから韓国よりちょっと安くて正常
＞それに日本は電気料金単価としては高くは無いんだよ
＞燃料調整費や再エネ負担とか付加料金が多い｡

韓国が安いのは税金と負担金が低いから。
そして赤字を税金で補填。


＞高圧契約だと基本料金が信じられないくらい高い

韓国も累進なので使えば使うほど爆アゲですけどね。

書込番号：25203690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞「合成燃料はあくまでも航空や海運など、化石燃料の代替手段を持たず、電化が難しい産業のために
確保されるべきである」

それでは航空、船舶、物流は成り立たない。

書込番号：25203693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

平均年収
ドイツ　741万円
日本　441万円
ドイツは1.68倍

年収中央値
ドイツ　550万円
日本　437万円
ドイツは1.26倍

ドイツでは年収の差がかなりあると言うことが分かる。

電気料金1kWh　2023年3月の一例
ドイツ　48.6円
日本　39.1円
ドイツは1.24倍

「平均値」じゃ無くて「中央値」で見るべき部分ですよ。

書込番号：25203719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

平均年収
タイ　128万円
日本　441万円
日本は3.45倍

タイの年収中央値ははっきりしないが、平均の半分にも届かない。


＞所得が2倍も違う所と比べてどうするの・・・・・

タイの電気代持出してどうするの・・・

書込番号：25203727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
好きだねーそういうの・・・

貧困率ランキング
http://top10.sakura.ne.jp/CIA-RANK2046R.html
ワースト1位　チャド80％
韓国　120位　16.0％
日本　120位　16.0％
タイ　　132位　13.2％
中国　155位　6.1％
日本がワースト120位って事ね

超裕福層
中国799人　インド　137人　ドイツ　122人　タイ　57人　日本　44人

タイは中央値が出ない　無職が一杯いるから　働かなくても生活できる国
所得幅がメチャクチャ　無申告だらけで実体が出ない

ドイツ（EU）の電気代が高いのはロシア問題でスポット買いで高騰
日本は定期購入で安かった

日本は高いエネルギー費
https://selectra.jp/energy/guides/ryokin/denkidai-nihon-takai

書込番号：25203783

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

●新興国はガソリン車が高い、高い税金を課せられているからEVは免税の上に補助金。

このように「市場の原理」では無く、「行政の裁量」で決められてる案件は、朝令暮改で転換される可能性がありますので安定的では無いです。

それにタイ王国のガソリン料金と電気料金、調べてみたら日本国との差はそんなに大きくはありませんでした。

１バーツ＝３．８９円で、タイ王国では、ガソリン1リッター35.35バーツ（137.51円）、電気1ｋｗ/ｈ5.33バーツ（20.733円）

日本国では、私の近所のENEOSで1リッター159円、関西電力従量電灯Aで1ｋｗ/ｈ25.001円。

タイ王国のガソリン価格は2023.2.8現在、電気価格は2023.1〜4月価格

日本国のガソリン価格は2023.3.27現在、電気価格は私の家の2023.2月分15801円÷632kw/hで計算

ミヤノイさんは、タイ王国ではガソリン代はメチャ高く、電気代はメチャ安いと言うお話をされてましたがずいぶん異なってますね。

書込番号：25203948

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞好きだねーそういうの・・・

キミが理解力ゼロで何も知らずに嘘ばかり書いてるから、事実を書いただけなのだがね。


＞貧困率ランキング
＞日本がワースト120位って事ね

ホント驚くほど何も知らないんだね。

そのページでの貧困層の定義は、
「その国で貧困層と定義される人口の割合」
ちなみにタイの貧困層は、「一日あたり75.7バーツ以下の所得の人々」
日本の貧困層は「等価可処分所得の中央値の半分」
つまり、
タイ250円/日
日本127万円/年→3,480円/日
日本の貧困層がタイの「平均年収」と同じなのに、比較する意味ある？
タイの7から8割以上が日本における貧困層ですよ？
250円/日て事は、タイの人口の13％以上は日本では路上生活ですよ？

あぁ、「世界一不平等の国」と名高いタイの格差を出したかったんだね。


＞ドイツ（EU）の電気代が高いのはロシア問題でスポット買いで高騰
＞日本は定期購入で安かった

またまた理解力の無さを露呈しているね。
グラフで示したとおり、ドイツの電気代はロシア問題が起きるずっと前の2004年あたりからずっと日本より高い。
ロシア問題以降は更に日本との差が開いた。
再エネ率高いのにね。


＞日本は高いエネルギー費

そのリンク先、
日本は3位、ドイツは1位って書いてますけど？

書込番号：25204015　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞https://www.alterna.co.jp/75008/
＞例外的に合成燃料搭載車が認められることになったものの、EVシフトは堅持された


いずれにしても「EVシフトは堅持された」・・・ココです。ポイントは


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録

これで、内燃とHEVは、ほぼ確実に排除されます。

2035年以降は、CO2垂れ流しが一定絞られたカタチで内燃が生き残る流れです。

書込番号：25204061

[トロッコ001]

https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/
ドイツの話ね・・・やっぱ日本の10年先を行ってる国は、そもそも考え方が違うな

書込番号：25204070

[トロッコ001]

https://theicct.org/wp-content/uploads/2022/09/refueleu-definitions-trilogue-sep22.pdf
航空燃料は、自動車とは違って、2035一括チェンジ方式じゃないんで、すぐ死活問題になるわけでもない。

書込番号：25204079

[シェイパ]

ドイツの話ね

https://solar-jp.net/762#toc7

同じ風景を見ていても視点や視野、視座が違うと見え方は変わります

書込番号：25204082　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/
＞ドイツの話ね・・・やっぱ日本の10年先を行ってる国は、そもそも考え方が違うな

内容
↓
＞54GWがドイツにあり、国別では日本に次いで4位につけています。

ソーラーは、日本の方が太陽発電量が多く、
ドイツの再エネの主は風力です。

人様の文章の内容を読まずに、都合のいい部分のみ見て飛びつくのは、まさにミヤノイさんですね。
ついでに同サイト内で

＞ドイツの2021年の家庭の電気代の平均は31.89セントとEUで最も高い水準にあります。

ドイツのEU内で最も高い水準の電気代だと、言質とれました！


ついでに
＞CO2035ニュートラル燃料のみで

他スレの書き間違いのまま、コピペするもんじゃないですよ。

書込番号：25204088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

国内外で失敗と言われているドイツの太陽光発電ね。

設置義務により、自宅の屋根にソーラーパネルを設置した30代男性は「自宅で必要な電力は賄えない」とYoutubeで太陽光発電の不便さを嘆く。
更に「ソーラーパネル設置に25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金したのだが、毎月のローン返済に苦しんでいる」と不満をぶちまける。

コレ実態。

書込番号：25204090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

かぶってしまいました・・・

書込番号：25204092　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞航空燃料は、自動車とは違って、2035一括チェンジ方式じゃないんで、すぐ死活問題になるわけでもない。

自動車も2035一括チェンジ方式ではありません。

説明が全く皆無で、ソース元を全く理解してないんでしょうね。

書込番号：25204100　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞シェイパさん

そうそう・・・見方は変わるね。

で、家庭用太陽光が進んでるっていうことは、EV/PHEV化が促進されるっつーことだね。


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録


で、ここに向かっていく流れも変わらない。

HEV死亡が、確実な進む流れも変わらない。

550万人が、路頭に迷いそうな流れも変わらない。

書込番号：25204112

[ユニコーンII]

＞で、家庭用太陽光が進んでるっていうことは、EV/PHEV化が促進されるっつーことだね。

「自宅で必要な電力は賄えない」
「ソーラーパネル設置に25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金したのだが、毎月のローン返済に苦しんでいる」

どこをどう読んだら「促進される」となるのか・・・

書込番号：25204223　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

人によって見方が変わる。
メリット意見もあるな。

fit for 55 見据えた流れ

言わずもがな

書込番号：25204249

[トロッコ001]

https://solar-energy-magazine.yinglisolar.co.jp/self-sufficient/

文末の結論ね

＞家庭でできるサステナブルなエネルギー利用としてはソーラーをメインとしたHEMSの導入であることは変わりありません。

EV/PHEVに充電するメリットは、いわずもがな


https://www.lij.jp/news/research_memo/20220228_1.pdf
ドイツにおける太陽光発電装置設置の義務化に向けた動向


義務化・・・この先の流れは、わかるよね

EV/PHEV充電しちゃう・・・ガソリン使用量が激減してく・・・スタンド潰れてく

書込番号：25204340

[ユニコーンII]

＞義務化・・・この先の流れは、わかるよね

一般的な方々は
トータルの電気代は減らず、発電システムのローンを支払い、車を買えなくなる、
と言う流れになると言うことです。

書込番号：25204351　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
ドイツ平均年収

＞25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金

4,000 ユーロ は、577,345 円・・・日本より収入多いしなぁ・・・住宅ローン全体に比べりゃ・・・。

義務化だし・・・再生可能エネだし・・・EV/PHEVに充電できるし・・・電気代の足しになるしなぁ・・・。

書込番号：25204386

[トロッコ001]

https://www.pveye.jp/pr/view/440/

実際、ドイツで住宅用太陽光発電設備と蓄電設備をセットで導入する際の価格は、
施工費込みのkW換算で2000-2200ユーロ（約26万-28万円）です。


このサイトだと、猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・なるほど納得！・・・義務化できるわけだな

これだと・・・元取るのも早い計算になるな・・・EV/PHEVにも充電できちゃうしなぁ・・・電気代の足しにもなるか。

言わずもがな

書込番号：25204407

[ミヤノイ]

ガソリン代推移	高いとき22年6月	OFFピーク　深夜＆土日祝日

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

輸入化石燃料を使用していればどこの国も大差はないよ
タイには燃料の種類が沢山あって35バーツはエタノール10％入りの価格で現在の価格は
ハイオク　44.16バーツ（172円）
レギュラー43.14バーツ（168円）
エタノール10％　36.08バーツ（141円）
エタノール20％　34.04バーツ
エタノール85％　34.49バーツ

10年前までは10バーツ程度だったから大きな値上がり
平均距離が25000km/年でガソリン代は日本の2倍以上

電気も色々と種類がある
アパートだとそこの工事設置料金が付加されたりするので高い　外人向けだと7-8バーツも
EVで使うなら深夜電力　10円以下と安い（但し燃料調整費がある）
一般固定電力だと1バーツ値上がりして5バーツ（19円）と日本と大差はない｡

政府管理だし､バイオ燃料を生産している分､日本よりは少し安い

外部急速充電はONピーク昼間6.5バーツ/kWh（25円）60kWhで390バーツ
OFFピーク　よると土日祝終日4.5バーツ/kWh（18円）60kWhで270バーツ（1050円）

でも高くなったので安くするべき再エネ推進｡輸入燃料では高くなっていくだけ｡

書込番号：25204409

[ユニコーンII]

ドイツの収入中央値は約561万円。
電気だけでなく、家賃も水道、その他諸々物価高い。

「給料高い」ってとこしか見てないなんて・・・

書込番号：25204451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

それとね日本と決定的に違うのが燃費
一般道の最高速度が120/km/hの為､燃費が非常に悪い
歴代で言うと
レクサスLS400　5.5km/L前後　月平均1万キロで年12万キロ
まぁこの時は燃料も安かったしデュアルエンジンにもしてたので気にならず｡
カムリHV　10km/Lくらい
デミオ　　10.5km/Lくらい
CX-5で12.5km/Lと優秀（2.2D)
ピックアップ　10km/L走らず（2.5TD)

10km/Lで月に2000kmとして36Bのエタノール10％で7200B/月　86,400B/年
ATTO3で平均420kmで7km/kWh　深夜電力と急速充電器30％で3.5Bとして1000B/月　12,000B/年
75000B×5年で差が375,000B（146万円）
他にオイルとかのメンテナンスを入れると大差が付く（EVはタイヤ以外は8年間メンテナンス費ゼロ）

CX-5新車177万バーツ（689万円）ATTO3　119万B（463万円）と109万B（424万円）

どちらを選びますかってこと

書込番号：25204467

[ユニコーンII]

＞このサイトだと、猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・なるほど納得！・・・義務化できるわけだな

「実際、ドイツで住宅用太陽光発電設備と蓄電設備をセットで導入する際の価格は、施工費込みのkW換算で2000から2200ユーロ（約26万から28万円）です。日本では太陽光発電設備に蓄電設備まで加えると、同60万円は優にかかりますから」

日本の設置費用はkW換算で28万円程度です。
このサイトの社長、数字大丈夫か？
数字に弱い経営者の社員は大変やな。

そう言えば、数字に弱い経営者ってココにもいるな。

猛烈に・・・強烈に安い？
ビックリ価格？
日本と変わらんのに猛烈に強烈に安い？ビックリ？
日本と変わらんのに？
そっちの方がビックリやわ・・・

書込番号：25204483　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

なんでカタログ値と実走値（しかも運転を見直した方がいいくらい悪い）を同列にならべるかなあ。

電気代の話にしてもガソリン代の話にしても、信用されないのはそういうところでは。

書込番号：25204490　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
ドイツ平均年収

＞25000ユーロかかり、うち4000ユーロは借金

4,000 ユーロ は、577,345 円・・・日本より収入多いしなぁ・・・住宅ローン全体に比べりゃ・・・。

義務化だし・・・再生可能エネだし・・・EV/PHEVに充電できるし・・・電気代の足しになるしなぁ・・・。

で

結局、導入コスト安いなぁ・・・EV/PHEV買えるじゃん・・・ガソリン使用量減少・・・スタンド潰れる

いずれにしても、流れは止まらんな

どーすんのよ・・・550万人

書込番号：25204505

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

どこがカタログ値と実走値？両方とも実走値だよ｡

ATTO3　カタログ値510km　実走値420km前後

カローラクロスHV2WD　日本26.2km/L　こちら23.3km/L　実走　市内17-19km/L　郊外　12-15km/L

HV高速やエンジン高回転は燃費が落ちるのが大きい
（一般道120km/hと高速120km/L一定では燃費は全然違う）
ATTO3も140-150km/h一般道だと5km/kWh以下まで落ちる

実質､速度無制限だからまぁ運転は楽しいわね
長距離だと80km/hと150km/hじゃ倍近く時間が違うし
こちらは800km走っても信号が殆ど無いので滅多に止まらない
速度＝事故ではない

書込番号：25204515

[関電ﾄﾞｺﾓ]

タイの国道における新たな速度制限が官報に掲載され正式に発効

7人乗り以下の乗用車では、中央分離帯のある4車線以上（片側2車線以上、Uターンポイント無し）の国道は最高速度がこれまでの90km/hから120km/hに引き上げられたのが大きな変更点。

7人乗り以下の乗用車、最高速度120km/h
8人〜15人乗りの車両、最高速度100km/h
16人乗り以上または車体重量が2,200kg以上の車両、最高速度90km/h
自動二輪車（バイク）、最高速度80km/h
大型バイク（400cc以上）、最高速度110km/h
スクールバス、最高速度80km/h
牽引車、4輪小型車（シーロー）、3輪車（トゥクトゥクなど）、最高速度65km/h
トラクター、ロードローラー、農作業用車両、最高速度45km/h

ミヤノイさんが言ってるのはこれですね。

極めて限定的な道路での、制限速度ですね、しかもこの一般道で「120Km/L」巡航出来るのですかね、怖いですね。

それにその日本車の燃費どうなん、滅茶苦茶と思うよ、その1.7倍は余裕で達成するよ。

use_dakaetu_saherokさんが指摘されてるように、言ってる事がデタラメ過ぎると思いますよ。

書込番号：25204518

[トロッコ001]

https://solsell.jp/media/414/

2023/3記事を見てみた・・・太陽光システム価格・・・もっと安くなってるやん・・・あーあ

日本も普及が進むなぁ・・・東京都の例もあるしなぁ
https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

そうなると、家でEV/PHEV充電が進むなぁ

そうなると・・・どうなるんやろ・・・ガソリン入れる頻度減ってくでぇ

海外は、Fit for 55で、言わずもがな・・・なんやけど

国内ガラパゴスも、ガンガン進んでしまうやん・・・550万人ヤバくね・・・今の進み方

書込番号：25204522

[おしゃべりでしゃばり]

＞https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

「故障や被害にあって修理や交換になった時もいくらか補助を出します」とは書いてないです。

書込番号：25204528

[ユニコーンII]

＞2023/3記事を見てみた・・・太陽光システム価格・・・もっと安くなってるやん・・・あーあ

26から28万円で「猛烈に・・・強烈に安いなぁ・・・ビックリ価格・・・」
書いとったのに・・・

やっぱり何も知らんねんな。

しかも国別の収入比較で今どき平均値を使うとか・・・

書込番号：25204541　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

＞ユニコーンIIさん

残念ながら日本の太陽光パネルと蓄電池のセット価格は５０〜６０万/kWです。
パネルだけなら２８万／kWなんですけどね。

書込番号：25204555

[ユニコーンII]

＞John・Doeさん
あら、そうなんですね。
失礼しました。

書込番号：25204558　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トロッコ001殿

屋根に付属物を設置するのは止めといた方が賢明ですよ。

最近の自然気象は厳しいです、台風や竜巻、豪雨に落雷そして地震。

設置後10年どころか5年先でさえ無事に機能されておれば奇跡的な感じです。

損傷受ければ近所に迷惑がかかるし、自分家もパネルだけで無く屋根にもダメージを受けます。

故障して機能してないけど、撤去する費用が高いので放置されてる、太陽光パネル多く見かけます、危ないですね。

書込番号：25204581

[トロッコ001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

太陽光の設置費用がどうとか、故障、災害リスク・・・それを語ったところで、
Fit for 55採択済の流れは、全く止まらないということです。

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/

ドイツは、多くの州で太陽光義務化
日本も、東京都で太陽光義務化（2025年4月）


こんな話で脱線するまでもなく、2021規制の実施の段階で、将来像は見えていたんです。
トヨタEV出遅れ・・・とメディアに叩かれるのは、当たり前であり、
昨今のニュースは、既定路線をスケジュール通り、走っているに過ぎません。


550万人のHEV世界一戦艦は、もう片道切符のガソリン燃料を積んだ航行状態なのです。
レーダー上には、無数のPHEV/EV艦載機を捉え・・・針のムシロなのです。

書込番号：25204615

[ユニコーンII]

＞太陽光の設置費用がどうとか、故障、災害リスク・・・それを語ったところで、
＞Fit for 55採択済の流れは、全く止まらないということです。

じゃ、スルーしなさいな。

書込番号：25204647　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん

すぐに消えましたが、午前中に数度の書き込みで、
お気遣いありがとうございました。
消えたタイミングもあり、２つのレスのみ拝見しましたが、
書き込みありがとうございます。

書込番号：25204656　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

Fit for 55採択済

CO2規制強化の流れは、全く止まらないということです。

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/


この規制によって、「純内燃車、HEV車に対して、超えられない壁」が訪れます！


550万人のHEV世界一戦艦は、もう片道切符のガソリン燃料を積んだ航行状態なのです。
レーダー上には、無数のPHEV/EV艦載機を捉え・・・針のムシロなのです。

書込番号：25204659

[トロッコ001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

全世界の総CO2排出量の1％削減を目指すパナソニックが重視する｢削減貢献量｣という指標
https://www.businessinsider.jp/post-267601

これは、画期的かもしれない。

これ、どうでしょうかね。

書込番号：25204669

[ユニコーンII]

＞フクピカ☆☆☆さん

いえいえ、こちらこそわざわざ有り難うございます。

書込番号：25204703　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

確かに画期的ではありますね。

でも「ペロブスカイトは酸素や水分といった外的影響を受けやすく、加熱劣化による内的不安定性もあります。」との記事があります。

どうなんでしょうね、窓は常時「空気や雨」にさらされますので、耐久性や安定性が気になりますね。

どちらにせよ私にとって電気は、とても大切で例え一時的でも停電して欲しくないので、大きな電力会社から安定的に供給して欲しいと考えてますので、「自宅で発電」的な物は絶対に無理です。

書込番号：25204714

[トロッコ001]

＞耐久性や安定性が気になりますね。

なるほどですね。

＞大きな電力会社から安定的に供給して欲しいと考えてますので、「自宅で発電」的な物は絶対に無理です。

・電力会社からの供給がメイン
・自前設備で発電はサブ

のハイブリッドかと思いますので、後者一択では無いかも・・・です。

書込番号：25204755

[トロッコ001]

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/03/dfc15aebfc43c694.html
EU、乗用車・バンのCO2排出基準の新規則施行へ、電動化方針に変わりなし


やはり、蓋を開ければ、何も変わらなかった・・・に近いかな

あえて、「fit for 55」の話を出すまでもない・・・気もしてきました。

この強烈な進め方と結果を見ると・・・見直し規定など、なんの変化も無さそうな気もします。

書込番号：25204811

[関電ﾄﾞｺﾓ]

サブを付けるとメインに影響するかも、と言う私の根拠不明の思い込みです。

書込番号：25204816

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

1.5級HVを交代で740km　一般道　燃費
https://www.youtube.com/watch?v=W1hXM6Qfhas
カローラ　12.8km/L　12.8km/L　14.1km/L　14.8km/L　AV　13.6km/L
ヴェゼル　14.0km/L　12.1km/L　12.8km/L　14.4km/L　AV　13.4km/L
JOLION　11.0km/L　13.0km/L　12.9km/L　14.9km/L　AV　13.0km/L
キックス　11.3km/L　11.3km/L　10.0km/L　10.6km/L　AV　10.8km/L

最新のHVでもこんな程度
何でも貴方が基準でもないし多くの世界的にもこんな感jだよ｡

120km/hは全国の片側3車線以上の道路（Uターン路がなければ2車線）で全国の郊外道路ほぼ全て｡
そもそも速度標識が殆ど無いので殆どが制限速度を知らない
制限速度など街中以外は気にする必要がないのだ｡

日本は特別

書込番号：25205317

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
日本平均　445万円　中央値　396万円

あれ・・・・・・

書込番号：25205318

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

ここ↓から引っ張ってきた数字じゃないの？
＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞ドイツ平均年収

このサイト、自己申告制(こういうの金持ちが好む)で、
ドイツ給与調査3,169　日本給与調査791　
日本　平均給与/年8,896,991円　
表記だよ。現実とかけ離れてるね。

いやー、奇しくも、どっかの誰かさんが内容も理解できずに
適当にサイトを貼ってる事の証明をしてしまった。笑笑笑



「＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円」をどこから持ってきた数字か知らんが、

＞あれ・・・・・・

あれ・・・・・・俺(ミヤノイ)またよくわかんないことを書いてる・・・
ということでいいんでしょうか？

書込番号：25205373　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞CX-5新車177万バーツ（689万円）ATTO3　119万B（463万円）と109万B（424万円）
＞どちらを選びますかってこと

タイの売れ筋は
ISUZU　D-MAX
トヨタ　HILUX
ホンダ　City
トヨタ　Yaris ATIV
フォード Ranger
トヨタ　フォーチュナー
トヨタ　Yaris
ISUZU　MU-X
トヨタ　カローラクロス
ホンダ　HR-V　などなど
比べるならここら辺じゃないの？
ジャンルの違う車種も入ってるが、タイで約200万円くらいかららしいよ。

わざわざ高くあまり売れてないCX-5を持ってくるのは作為的で恣意的に見えるが？

書込番号：25205388　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞フクピカ☆☆☆さん

>いやー、奇しくも、どっかの誰かさんが内容も理解できずに
>適当にサイトを貼ってる事の証明をしてしまった。笑笑笑

笑いました。
ソースを提示せずに恣意的な数字を貼った挙げ句、他の方にソースを提示されて突っ込まれるパターンを何度見たことか。
既にミヤノイさんのお家芸と化してるかも（笑）

ドイツの年収高いデータを探して見つけて「これだ！」と思って貼ったけど、同じサイトに日本の年収（高め）が登録されてるのには気付いていなかったと・・・
気付いてて貼らなかったのなら、それこそ恣意、作為、悪意を感じますし。

書込番号：25205408　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

一般人が試乗して、その車の燃費がどうのこうのと言って自己満足したり批判するの、本人の自由ですよ。

でも他車と比較するなら、国が認めた公表燃費を使わないと駄目ですよ、そこには個人の癖や技量、恣意的な要素は全くありませんからとてもフェアです。

カローラクロスHEVがWLTC燃費「26.2Km/L」、ATTO3がWLTC燃費「58.56kWhで４７０km＝８．０２�q/ｋｗｈ」です。

1年間で１万キロ走行で、ガソリン価格が160円、電気価格が25円、これが単位価格とすると計算式は省きますが、カローラクロスHEVが年間燃料関係費６０６８５円、ATTO3が３１１７２円＋急速充電会費４８０００円＝７９１７２円。

カローラクロスHEVが６０６８５円、ATTO3が７９１７２円となりました、これに燃料補給の利便性を考えると、カローラクロスHEVが良いわとなるユーザー様が多いと思いますよ。

書込番号：25205411

[Ho Chi Minh]

全てエネルギーはまだまだ高騰するでしょうし、CO2以外の資源争奪、環境破壊も問題ですから、個人が自由にエネルギー消費して移動するなら相応の負担しないと難しくなるでしょう。

書込番号：25205451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
＞日本平均　445万円　中央値　396万円

＞あれ・・・・・・

あらら、またどっから持ってきたのか凄い数字を持ってきたね。
平均年収一千万越えって凄いねぇ。

ちなみにOECDのデータは画像の通り。
いろんなサイトに出ている額は、年によって変化があったり、これをベースに各種考慮が入ったり。
現在のレートにすると平均年収は、
ドイツ　744万円
日本　527万円
で、1位のアメリカでさえ74,738ドルなんですけどねぇ。

ミヤノイさんはどっからその数字を持って来たんですか？
「批判するなら根拠を示せ」ってミヤノイさん自身がおっしゃってた事ですし、
もう一人の仲良しの方も「ソース出せ」とよくおっしゃいますよね。


＞フクピカ☆☆☆さん

「Average Salary Survey」から持ってきたとしてもおかしいんですよね。
そのサイトだと日本の平均は890万円なんですよね。
それにそのサイトでは「最頻値」はあっても「中央値」は無いですしね。

ということで、
ミヤノイさん、ソースをどうぞ。

あれ？
計算や数字に弱いのかな？

書込番号：25205520　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

欧米中韓・・・抜かりないのになぁ

いずれにしても

・太陽光設置義務化
・Fit for 55

で、再生可能エネルギーの利用が進む

PHEV/EV化は待ったなし
欧州では、トヨタHEVが売れなくなる日が近い
HEVで数字を稼げなくなり、罰金刑になる日が近い
つーか、台数全体でも隣国に抜かれてるって、どうよ

欧州EV/PHEVランキングで存在感の無いトヨタの生末がヤバい

書込番号：25205534

[トロッコ001]

欧州ランキング

欧州ランキングはコチラ

ルノー、三菱・・・のプールグループ・・・合わせると意外と数字を稼いでるのかも

書込番号：25205565

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん
＞わざわざ高くあまり売れてないCX-5を持ってくるのは作為的で恣意的に見えるが？

車は比較の車格で比較される物
ヤリスとCX-5で比較する人はいないよね

価格的にはカローラクロス（124万B)ヴェゼル（117万B)だけど中身が違いすぎ
カローラ122馬力・ヴェゼル131馬力・ATTO3204馬力
対CX-5でもCX-5が性能・品質・装備・耐久性・剛性感・運動性能・価格・・負けている
維持費（燃料・メンテナンス）もお話にならない
サービス（普通保証8年間の点検メンテナンスをタイヤ以外消耗品も無料）も大差

こちらではヤリスHVも売っていない　1.2Lの非力で何も付いていない価格が安いだけ
かろうじてジャズHVが売っているけど84万Bでドルフィンに大きく負け
Pシートもサンルーフも360度カメラもQi充電もなくナビはおもちゃ対スマートカー
装備・性能比較なら54万BのNETA（航続380km）にも負けている
54万Bならヤリスの最廉価も買えるかどうか

書込番号：25205647

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国車ATTO３と日本国車を比較するなら、車格的にカローラクロスHEVですね。

スリーサイズが、ATTO3＝4455×1875×1615、カローラクロスHEVが4490×1825×1620ですからね。

馬力がATTO３＝204馬力　カローラクロスHEV＝１２２馬力なのは車重が違い過ぎるからです。

ATTO３＝１７５０kgもあります、カローラクロスHEVは中間のSグレードで１３８０kgです。

環境負荷が大きい異常に重たいBEVは、お財布負担が大きい高馬力で無いと、自動車として成り立たないと言う事です。

非常に無駄、無駄過ぎます、無駄の重ね塗りです。

●性能・品質・装備・耐久性・剛性感・運動性能・価格・維持費（燃料・サービス（普通保証8年間の点検メンテナンスをタイヤ以外消耗品も無料）

こんな個人の感想や月謝抜きの燃料費を比較しても意味無いし、メーカーの普及キャンペーンに至っては明日にでも無くなるかも知れないお話にならない案件です、しかも燃料補給の利便性の悪さには触れていない。

一般的に既存の勢力対し、て新興勢力がアドバンテージを高めようとするならば、全てに渡って大きく優れていなければいけませんが、ATTO３はイーブンにも届いてませんね。

書込番号：25205773

[フクピカ☆☆☆]

＞シェイパさん
＞笑いました。

ありがとうございます。

＞既にミヤノイさんのお家芸と化してるかも（笑）

もうカカクコムあるあるネタですね。

＞それこそ恣意、作為、悪意を感じますし。

3意(為)ですね。笑　
最後の意を忘れてました。最後の意が彼は大きいのかもしれませんね。


＞ユニコーンIIさん
＞「Average Salary Survey」から持ってきたとしてもおかしいんですよね。

もう出してる人がおかしいですから。笑笑

書込番号：25205858　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞車は比較の車格で比較される物
＞ヤリスとCX-5で比較する人はいないよね

いや普通は、予算(価格)→目的(セダン、ワゴン、ワンボックスなど)から決めていくでしょ。
車格で比較される物って、おかし過ぎるでしょ。
車格で〜、って駐車スペースの制限ある特殊な人のケース。
CX-5とATTO3を比較する人もいないよね。笑

日本だとCX-5はこれくらいからで、タイは車両にかかる税金で高くなってるんでしょ。
主張にムリがあるよ。笑

書込番号：25205876　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

で、これはガン無視スルーですかい。笑

火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、
一部だけ返答して、あたかも「答えてますよ」を演出する。

やるやないけ！そういう事だけは成長してるね。( T∀T)

書込番号：25205910　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

欧米だと、同一セグメント内で、韓国車が売れちゃってるんだよなぁ

日本国内だと考えられないけどね。


2022ALLランキング

Volkswagen Group 2,789,828
Stellantis 2,052,543
Renault Group 1,061,560
Hyundai Group 1,060,989
BMW Group 817,993
Toyota Group 805,952
Mercedes-Benz 655,962

欧州でも韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、やっぱ550万人は沈没するってことだよね！

書込番号：25206003

[紺碧の流星]

＞火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、

ナルホドナルホドー

書込番号：25206009

[トロッコ001]

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/014_01_00.pdf

水素・燃料電池戦略ロードマップ
改訂の方向性
~新たなアクションプランの策定について~
平成30年12月21日

今見ると・・・絵に描いた餅やな

これ、HEV世界一のトヨタが率先してたんかなぁ。

どんだけ税金突っ込んだんだよ

トヨタEV出遅れって・・・これが原因だよな・・・巻き添え食った550万人・・・ってことかなぁ

書込番号：25206017

[ユニコーンII]

セグメントとかエリアとか、上回ってるところだけ書いても、結局トータルで下回ってれば弱者の戦略にしかならないんだけど。

書込番号：25206033　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「欧州でも」、とは他にどこがあるんかいな、見当つかんよ。

厳しい排気ガス規制は日本メーカーにとっては大歓迎、望むところっちゅう感じですよ。

技術、ノウハウの蓄積は世界一だと思うよ。

書込番号：25206034

[トロッコ001]

たしか、トヨタはインドで抜かれてた気もするよ
途上国だと負けてるケース沢山あるかもよ

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね・・・訂正しとくね！

2022ALLランキング

Volkswagen Group 2,789,828
Stellantis 2,052,543
Renault Group 1,061,560
Hyundai Group 1,060,989
BMW Group 817,993
Toyota Group 805,952
Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、やっぱ550万人は沈没するってことだよね！

書込番号：25206044

[フクピカ☆☆☆]

＞紺碧の流星さん
＞＞火消し(&嫌がらせ)の別垢で、末尾の話を無理に変え、
＞ナルホドナルホドー

必死にやってますねー


＞ユニコーンIIさん

おまけに彼は「欧米だと、〜」と欧米の意味もわかってないようです。
欧州のデータ出して、「欧米だと、〜」はレポートだと０点ですね。
米だとトヨタが多く、欧米という括りだとトヨタが多いはずです。
(計算を間違えたらすいません)

書込番号：25206048　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

FCVって失敗宣言して、BMWみたいに環境アピール宣伝車に徹すればいいのになぁ

＞https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/014_01_00.pdf

これ、HEV世界一のトヨタがFCV率先してたんかなぁ。

トヨタEV出遅れって・・・これが原因だよな

・・・巻き添え食った550万人・・・たまんないよね

ホンダも回り道したけど、どうなんだろうね。

書込番号：25206052

[トロッコ001]

欧州2022ALLランキング

＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし、このままだとトヨタ関連550万人と海外関連従業員は巻き沿いかなぁ

書込番号：25206057

[ユニコーンII]

＞フクピカ☆☆☆さん

ま、そんな程度なんでしょう。


そんな人よりも、
「ドイツ平均 1029万円」と言う年収はどうなるんでしょうね。
彼は基本的に自分の間違えや嘘は認めませんので、いつも通りではありますが。

まさか今更間違えでしたってのはないでしょう。

書込番号：25206059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

無理も何も税金が高いだけ
ユーザーからしてみれば無駄に200万円以上
税金払っているに過ぎない。

だからガソリン車は買えないのだよ
まだCX-5は安い方。
NSXなら1億円近いぞ

世界元2位の日本は今や韓国に負けている
30年前と所得は上がらない
何を自慢や安心したいのかな？

韓国より下って恥ずかしいレベル
これからも下る一方なのは確実。
ドイツと対して変わらないと思ってるの。
新興国にも抜かれそうだぞ

昔の栄光だけで現実を見ない日本

書込番号：25206061　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

Fit for 55 で先が見えてるし、このままだとトヨタ関連550万人と海外関連従業員は「とばっちり」・・・かなぁ

・・・訂正しとくね。

やっぱ、2014年にFCVに傾注した結果、EV出遅れちゃった

レクサスEV3年後って、やる気ない、売る気ない、気がするんだけど

やっぱ、FCVが本命なのかなぁ

書込番号：25206063

[ユニコーンII]

＞欧州で韓国車に抜かれてるんだよ、これって屈辱だよね

お手本と言ってたBMWも抜かれてますけど？
で、世界トータルでは下なんですよね。


＞韓国より下って恥ずかしいレベル

タイって何か韓国よりも上の事ってありましたっけ？


で、
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
コレも相当恥ずかしいレベル・・・

書込番号：25206068　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・

カムリ国内販売中止

MIRAI販売継続

なんやコレ

カムリの方が売れてるやろ・・・どうなってるんやろ

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

書込番号：25206072

[ユニコーンII]

韓国の話で煽る人達って、
たいてい煽ってる人達の方が韓国の事を気にしてるよね。

書込番号：25206100　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん
＞韓国の話で煽る人達って、
＞たいてい煽ってる人達の方が韓国の事を気にしてるよね。

アッチの人自体が、順位や1位だとか、やたら気にしますよね。

書込番号：25206133　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞欧州2022ALLランキング
＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

欧州で韓国車に抜かれて・・・これブランドとしても落ち目ってことじゃん

世界一のトヨタが、HEV込みで勝ててないってさ

Fit for 55 で先が見えてるし

トヨタ関連550万人と海外関連従業員は巻き沿いか・・・沈没か

書込番号：25206168

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・失敗宣言しないのかなぁ

カムリ国内販売中止、MIRAI販売継続

カムリの方が売れてるやろ・・・ユーザー納得いかんよなぁ

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

FCV失敗、EVやらず・・・10年EV出遅れました会見必要だよな

書込番号：25206172

[ユニコーンII]

結局リピート再生するのみ。

書込番号：25206174　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>ドイツと対して変わらないと思ってるの。

そんなこと言ってるの誰もいませんけどね
ミヤノイさんのデータ提示の不適切さを指摘してるだけ。
読解力がないのか、わかりたくないのか・・・（苦笑）

書込番号：25206175　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞世界の高級車ブランド・・・ってメーカーセグメントで比較するよな・・・普通

BMWと比較するなら、高級車同士な

トヨタと比較しないよ・・・普通
トヨタと比較は現代KIAか・・・落ちぶれたなぁ・・・納得いかんよな日本人として

これもFCVに走って、EV出遅れたのが原因か

書込番号：25206178

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

↑
やっぱり嘘だった。

書込番号：25206182　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

FCVは本当に普及するのか？ 日欧の政府・メーカー戦略を分析
https://www.projectdesign.jp/articles/02647436-be74-434e-9189-ca26edff7268

ただし、ロシアのウクライナ侵攻で、欧州や日本ではエネルギー安全保障の観点で水素を使った発電に対する需要が高まる傾向があり、水素供給が安定的に行われるようになるとFCV普及が速まる可能性もあるのではないだろうか。


なんじゃコレ・・・どこが早まってるんだよ

FCV失敗、EV出遅れ・・・踏んだり蹴ったりトヨタ戦略

書込番号：25206203

[mat324]

> カムリの方が売れてるやろ・・・ユーザー納得いかんよなぁ

その理屈で言ったら、売れる車を売って、世界販売台数1位のトヨタは何も問題ないじゃん。

書込番号：25206206

[紺碧の流星]

＞トヨタと比較は現代KIAか

欧州販売台数　2022
KIA　542,423

書込番号：25206209

[紺碧の流星]

自分に都合がいいように、物事を見る方向をコロコロ変えるのはイタダケマセンヨネー。

書込番号：25206216

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞ユーザーからしてみれば無駄に200万円以上
＞税金払っているに過ぎない。
＞だからガソリン車は買えないのだよ

だから買えないから、比較しないでしょ。
だからムリがあるって言ってるの。
400万円台買おうとしてる人が700万円の車とか候補にあげないよ。
700万円の予算なら、もっと選択肢あるよ。

＞世界元2位の日本は今や韓国に負けている
＞30年前と所得は上がらない
＞何を自慢や安心したいのかな？

別に自慢や安心など、そこでしないよ。
自分の生活において安心できるようにするだけ。
１位や２位ってメーカー頑張ったからなっただけで、
人様のふんどしで自慢や安心などしないよ。

＞韓国より下って恥ずかしいレベル
＞これからも下る一方なのは確実。
＞ドイツと対して変わらないと思ってるの。
＞新興国にも抜かれそうだぞ
＞昔の栄光だけで現実を見ない日本

どんだけ見栄を張りたいんだよ。笑
昔の栄光って、バブルのツケを今(これから)の人が払ってるんだよ。

ミヤノイさんの書き込み、見落としてたわ。

書込番号：25206220　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞欧州2022ALLランキング
＞Volkswagen Group 2,789,828
＞Stellantis 2,052,543
＞Renault Group 1,061,560
＞Hyundai Group 1,060,989
＞BMW Group 817,993
＞Toyota Group 805,952
＞Mercedes-Benz 655,962

グループ表記・・・ステランティス・・・沢山あるよ調べてね

でね

PHEV/EVになると、トヨタがベスト10から落ちこぼれるんだよね・・・衝撃的だよね
日本人として納得いかよね

HEV世界一とか・・・それどうでもいいよね・・・PHEV/EVで勝つことが必須だよね！

書込番号：25206231

[トロッコ001]

２０１３年・・・まだ１０年前なのに

2013年・・・世界一位の日本・・・まだ１０年前だよね

なのに

FCV進めたおかげで・・・このていたらく

欧州で隣国に、総台数でも抜かれる・・・ありさま

どうしてくれんだよ

HEVに傾注したおかげで、世界から取り残されたガラパゴス・・・EV出遅れ

どうしてくれんだよ

550万人の中から悲痛な叫びが聞こえてくる

書込番号：25206237

[トロッコ001]

やっぱ、FCVって失敗なのに・・・失敗宣言しないのかなぁ

カムリ国内販売中止、MIRAI販売継続

税金垂れ流し・・・EV出遅れの根本原因・・・550万人巻き添え・・・踏んだり蹴ったりやんけ

FCV失敗、EVやらず・・・10年EV出遅れました会見必要だよな

総台数で売れてれば・・・モデル廃止も勝手でしょ・・・って・・・それメーカーが言えるセリフじゃないしねぇ・・・普通

書込番号：25206247

[フクピカ☆☆☆]

＞＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
＞↑
＞やっぱり嘘だった。

もしかして、これを埋める為に躍起に投稿してるんですかね？笑

これを繰り返し書いてあげればいいんですかね？笑

書込番号：25206278　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞トロッコ001さん
＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞ドイツ平均年収
↑
嘘だった。


＞ミヤノイさん
＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円
↑
やっぱり嘘だった。

書込番号：25206284　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany

上記の数字から

・欧州の太陽光設置費用
・EV/PHEV車の購入

一般人でもイケると判断できるよねぇ・・・日本より多いしなぁ

fit for 55で、EV/PHEV化は待ったなし
欧州全体で電動化まっしぐらやなぁ

あれ・・・550万人は、HEV世界一のメーカーがFCVやったおかげで、沈没かなぁ

書込番号：25206302

[フクピカ☆☆☆]

＞https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany
＞上記の数字から
＞一般人でもイケると判断できるよねぇ

↑
内容を読み取れず、嘘だった。
内容がわかっておらず、嘘だった。

書込番号：25206310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞・欧州の太陽光設置費用

キミも間違えてたけど？

書込番号：25206336　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/germany

www.averagesalarysurvey.com　・・・2011 - 2023・・・全世界向けの発信されてるサイトね！
サンプリング数も内訳も確認できるよね
ここから一定の信憑性が判断できるよね

・欧州の太陽光設置費用
・EV/PHEV車の購入

一般人でもイケると判断できるよねぇ・・・日本より多いしなぁ

fit for 55で、EV/PHEV化は待ったなし
欧州全体で電動化まっしぐら

550万人の皆さん、HEV世界一のメーカーがFCVを推進し、EV出遅れのおかげで、沈没だね

書込番号：25206355

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

反論するにも無理が通ると思っているの
値段が同じでも格下となんで比較になるんだよ

分かりやすく言えば
ベンツS608.、レクサス500h 1580万バーツ（6000万円）
ベンツEQS 680万バーツ（2600万円）
ベンツ E300 700万バーツ前後
EQSと比較するのはどれ？

まぁ車を知らない人だからわからんか、、、
恐ろしいほどの税金はEVなら半額以下にしてしまう

こんなのでガソリン車が良いというのには無理がある
つまり消え去る運命という事
だからベンツもBMWもスポーツカー以外は
EVかPHEV

書込番号：25206374　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.consilium.europa.eu/en/policies/green-deal/fit-for-55-the-eu-plan-for-a-green-transition/

・欧州の太陽光設置義務化
・Fit for 55 メーカーによる取り組み

EV/PHEV化は待ったなし・・・欧州全体で電動化まっしぐら

550万人の皆さん、HEV世界一のメーカーがFCVを推進し、EV出遅れのおかげで、沈没だね

書込番号：25206376

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞値段が同じでも格下となんで比較になるんだよ

格下とは言ってませんが？
「選択肢がある」と書きましたが？
ウソならびに言いがかりつけないでください。


＞まぁ車を知らない人だからわからんか、、、

数字を理解できてない人よりマシですが？
(^ー^)ﾆｺｯ

書込番号：25206382　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

甘利明前幹事長は18日、都内でバイオ燃料について講演した。自動車産業の成長を巡り電気自動車（EV）とバイオ燃料の「2本立て」が望ましいとの考えを示した。

「EV、ハイブリッド、水素と選択肢を増やすのは間違っていないが、薄く広くでは全滅する恐れがある」と述べた。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA186MM0Y3A110C2000000/

書込番号：25206453

[ユニコーンII]

＞www.averagesalarysurvey.com　・・・＞2011 - 2023・・・全世界向けの発信されてるサイトね！
＞サンプリング数も内訳も確認できるよね
＞ここから一定の信憑性が判断できるよね
＞平均値も読み取れるよね・・・さぁ・・・皆さん判断してね！

標本に偏りがあれば「国としての平均値」としては扱えません。
特にこういったサイトには低い方を申告する方が少ないので、かなり偏った数値になります。


＞この数字が「嘘」だってさ・・・！・・・サイトの数字をそのまま引用しただけ・・・誰の目にも明らか

嘘ではないなら、レベルの低い間違えですね。
国としてのドイツの平均値ではなく、あくまでサイトでの平均値なので。

＞ドイツ平均 1029万円　中央値　889万円

中央値ではなく最頻値なのでオマケしても、レベル低い。


＞日本平均　445万円　中央値　396万円

↑逆にこちらが嘘と言うことになりますね
「Average Salary Survey」だと日本の平均は890万円ですから。

結局、
嘘つきであることには変わりありません。

書込番号：25206521　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択

2030年、CO2規制強化が進みます。

・ＥＶ出遅れ
・ＨＥＶオワコン
・ＦＣＶオワコン

太陽光設置義務化のドイツ
東京も義務化になりますね。

ますます、再生可能エネの利用が世界で進む事実

東京からEV/PHEV化が進みますかねぇ
田舎の軽EVが先でしょうかねぇ

いずれにしてもHEVはオワコンですね！

書込番号：25206637

[トロッコ001]

https://www.lij.jp/news/research_memo/20220228_1.pdf
ドイツにおける太陽光発電装置設置の義務化に向けた動向

ドイツの年収調査結果は、皆さんで判断してね。

サイトの数字を見て判断するのは皆さんの価値基準だからね


この先の流れ

家でEV/PHEV充電・・・ガソリン使用量が激減してく・・・スタンド潰れてく

もう、内燃エンジンとＨＥＶオワコンの流れは止められない！

書込番号：25206641

[フクピカ☆☆☆]

好調ばかりが報じられる中国のEVメーカーだが、実は1社を除いて軒並み巨額の赤字を記録していた！そのうち倒産ラッシュとなる気配
投稿日：2022/10/10 更新日2022/12/07
https://intensive911.com/car-related-topics/263214/
＞中国では「後先考えず」とにかく売りまくるというビジネススタイルも珍しくはない ｜
＞中国のEVメーカーは「売れば売るほど赤字」？

中国新興EV各社とも赤字拡大。零跑汽車（Leap Motor）も22年は約6600億円の損失
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4b6b2e47644b60ac87a0ed7e7f5035f779d6a6

タイ　中国車に不具合多発、顧客の不満高まる
2023年2月24日
https://www.nna.jp/news/2485461
(本文読むには会員登録必要)
＞中国の自動車メーカー３社がタイで販売した新車に不具合が相次ぎ、メーカー側の対応も含めて一部の消費者の間で不満が高まっているもようだ。


急ぎすぎる歪みは、反動となって国や国民に返ってきます。
BYD 辺りは残るんでしょうが、
他の多数のEVはメーカーが潰れて修理もできない可能性ありますね。
国の経済も傾きます。
下手したら、BYDの代わりの会社が台頭してきたら、
BYDもEV部門撤退するかもしれませんよ。

遅いのも問題ですが、急ぎすぎる歪みも問題です。
私は車を買ったら、なるべく長く乗るつもりです。
途中でメーカーが潰れるとか御免です。
EV化に急ぐ中国はその危険性が高いリスクあります。

EUも会議してる人達だけで、急ぎすぎてる歪みがあるように見えます。

書込番号：25206712　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://hedge.guide/feature/vehicle-2023-forecasts.html
自動車業界、2023年の展望と日米の注目銘柄は？

世界で電気自動車（EV）シフトが鮮明となっています。2022年には世界のEV販売台数は1,060万台（前年比57％増）となり、自動車販売台数の約18％を占めました。

日本では、プラグインハイブリッド車を含むEVの販売台数が2021年度の2倍に拡大しました。米国でも、EVの販売台数が拡大しており、自動車販売台数に占める割合が増加傾向にあります。2023年においてもEVシフトの流れが続くことが予想されます。



ってことは、トヨタのEV出遅れが鮮明になるという事か・・・残念

書込番号：25206746

[トロッコ001]

https://www.dlri.co.jp/report/macro/233357.html
ＥＶの販売シェアは国、地域でまちまちながら順調に拡大中
〜2023年には普及率の壁と言われる販売シェア16％突破も〜


・2022年のＥＶ（ＢＥＶ＋ＰＨＥＶ）販売台数は10,522万台、前年比+55％
・ＥＶ販売シェアは2021年の8.3％から13％まで拡大
・世界全体では2023年に普及率の壁と言われるシェア16％を超える見込み
・これまでの政策対応によりＥＶシェアは国によりまちまち
・2023年中国は補助金廃止、ドイツは補助金減額
・今後はアメリカＩＲＡによる補助金制度に注目


米中で、EV/PHEVでシェアとれてないHEV世界一メーカーにとっては、無関係な話か
残念・・・。

書込番号：25206752

[フクピカ☆☆☆]

＞13％まで拡大
＞2023年にシェア16％

87%が非EVで、
2023年にまだ84%が非EVってことだね。

シェアの多い方で優位なら、そっちで正解だな。

今はまだ。

書込番号：25206760　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

中国で日本車販売にブレーキ､EVの急速普及で勢力図変化
昨年トヨタは10年間で初の販売台数減
ブルームバーグ
2023/03/22 09:30
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/661182

ホンダと日産の中国での販売台数は少なくとも2年にわたって減少しているほか､トヨタは昨年､この10年間で初の台数減となった。半導体の供給不足､新型コロナウイルス感染拡大に伴うロックダウン（都市封鎖）､部品サプライチェーン（供給網）の混乱も要因となったが､最大の問題はこれらの3社から魅力的なEVが提供されていないことだ。



より手頃な価格でさまざまな機能を備えたEVが｢カローラなどのトヨタ車をスナイパーのように狙い撃ちにしている｣と見ている。


だってさ・・・ボロボロやな
もうダメかなぁ・・・トヨタEV出遅れ・・・鮮明になってきたかも

書込番号：25206767

[フクピカ☆☆☆]

だから、中国のEV事情は危険なんだよ。
倒産する会社が出てくるのは確実。

好調ばかりが報じられる中国のEVメーカーだが、実は1社を除いて軒並み巨額の赤字を記録していた！そのうち倒産ラッシュとなる気配
投稿日：2022/10/10 更新日2022/12/07
https://intensive911.com/car-related-topics/263214/
＞中国では「後先考えず」とにかく売りまくるというビジネススタイルも珍しくはない ｜
＞中国のEVメーカーは「売れば売るほど赤字」？

中国新興EV各社とも赤字拡大。零跑汽車（Leap Motor）も22年は約6600億円の損失
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4b6b2e47644b60ac87a0ed7e7f5035f779d6a6

タイ　中国車に不具合多発、顧客の不満高まる
2023年2月24日
https://www.nna.jp/news/2485461
(本文読むには会員登録必要)
＞中国の自動車メーカー３社がタイで販売した新車に不具合が相次ぎ、メーカー側の対応も含めて一部の消費者の間で不満が高まっているもようだ。

書込番号：25206773　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

台数や、値段ばっかりで浮かれてたら危険。
中国EVは倒産の危機。

書込番号：25206777　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://rolandberger.tokyo/insights/3640/
欧・中・韓の参入で成長が加速するインドのEV市場
2023.02.15


インドの自動車市場の成長が著しい。2022年には、販売台数ベースで日本を抜き、世界第3位の市場に浮上した。
それだけではない。インドのEV市場が胎動している。地場系は勿論、欧州・中国・韓国系の有力自動車メーカーが相次いで参入し、市場が急速に立ち上がり始めている

・・・

EVに関しても、市場の成長スピードは目覚ましく、かつてのICE車市場とは異なり競合も多い。しかも、EVは、必ずしも日系メーカーが競争優位性を有する領域でもなければ、プラットフォームを活用すれば、新興企業でも参入し易い。

今後、世界的に自動車のEV化が進んで行く中で、世界第3位の市場であるインドをどう攻略するか、考えるべきタイミングに来ている。



世界一のHEVメーカー・・・どこいったんや・・・存在感ゼロ・・・あーあ・・・駄目か

書込番号：25206778

[トロッコ001]

結局コレ

＞https://www.alterna.co.jp/75008/
＞例外的に合成燃料搭載車が認められることになったものの、EVシフトは堅持された


いずれにしても「EVシフトは堅持された」・・・ココです。ポイントは


＞https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/03/28/fit-for-55-council-adopts-regulation-on-co2-emissions-for-new-cars-and-vans/
＞「Fit for 55」:理事会が新車の乗用車と商用車のCO2排出量に関する規制を採択
＞EUの気候中立目標に準拠して、CO2035ニュートラル燃料のみで走行する車両を登録

これで、内燃とHEVは、ほぼ確実に排除されます。

書込番号：25206782

コミコミ80万以下の車選び 国産・1500cc未満・2012年〜

[狂ったキノコ]

コミコミ60万以下でゲットできる車でみなさんのオススメはなんですか？
星の数ほどある素敵な車たち
とはいえ、みなさん車を愛し車に詳しい方ばかりなのである程度範囲をしぼらないと収拾がつかなくなると思います

国産・1500cc未満・2012年式以降

という制限をつけます

免許取りたての若者が少なくとも2年程度乗る想定でお願いします
その他の制限はつけませんので特記事項あれば車名とともに書き込んでいただけるとわかりやすいかもです
例えば〈スポーツカー〉とか〈かわいい車〉〈おしゃれな車〉とかですかね

若い人は数年前に自身が免許を取ったころを思い出して、年配の人は子どもや孫の初めての愛車を想像して書き込んでいただければと思います

私が現在車を探しているということはなく、単純に暇潰しと好奇心からのスレです
ですので、このスレを不快に思われた場合も書き込んでください
速やかに閉じさせていただきます

書込番号：25201865　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

失礼しました
80万なのか60万なのかどっちやねん！
みたいなスレになってしまいました
コミコミ60万でお願いします

書込番号：25201885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

60万までなら選び放題ではないでしょうか。
https://www.goo-net.com/usedcar/price--60/

もし長男が免許を取って初めてクルマを買う、ってことなら私なら、ヴィッツ、フィット、ノートあたりを勧めるでしょうか。
自分用ならこんなのもモノは試しで良さそうかも？
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070566330230323004.html
iQのMTも楽しそう！
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020524230230329001.html

書込番号：25201893

[岩ダヌキ]

たくさんありすぎるけど
DE系デミオとかベリーサ、ティーダあたりを綺麗に乗ってるのを見ると気になるかな
実用的なとこだとフィットシャトルかな

書込番号：25201911　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞狂ったキノコさん

コンパクトカーになるでしょうね

検索すると
フィット
アクア
ノート
が多く引っかかりますね

用途(目的)にも寄るでしょうが

初心者であればミッションリスクを考えフイットは外します

数はそんなに多くないですが
走りも良いし見た目や内装がワンランク上に見える
デミオを勧めるかな

男性でも女性でも気にいると思います

書込番号：25201944

[神楽坂46]

＞狂ったキノコさん

パッソ、ブーン、ベリーサなんか運転しやすそうです。

書込番号：25201954

[福島の田舎人]

DJデミオ一択
質がワンランク上かと！
予算内であれば良いのですか？

書込番号：25201957　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞国産・1500cc未満・2012年式以降
＞免許取りたての若者が少なくとも2年程度乗る想定
＞という制限

初心者は安全を優先し、上記に安全要素を加えて
・軽は除外
・セダン　前後クラッシャブルゾーンがある。
・ミニバン、ライトバンなら取り回しのいいもの
・衝突軽減ブレーキ付き
・ナビ　バックカメラ付き

だとカーセンサーでほとんどないねー。

書込番号：25201967

[狂ったキノコ]

＞ダンニャバードさん
返信ありがとうございます

＞60万までなら選び放題ではないでしょうか。

もう少し予算を下げたほうが面白いですかね？

＞ヴィッツ、フィット、ノート

当たり障りない車たちですね
けして目立つ車たちではありませんが、車に詳しい人が他人にすすめられるということはある意味名車なんでしょうね
ボルボいいけど国産じゃないですね
IQにMTなんてあったんですね！？

書込番号：25201970　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞岩ダヌキさん
＞DE系デミオとかベリーサ、ティーダあたり

デミオ、ベリーサはあんまり古さ感じない気がします
特にきれいなベリーサはなんちゃってMINIみたいな雰囲気ありますよね

＞フィットシャトル

フィットシャトル？？エアウェイブじゃないの？？
って思って調べたら2012年にはすでにフィットシャトルにFMCしてたんですね…
時の流れが早すぎますね

書込番号：25201974　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞gda_hisashiさん
＞デミオを勧めるかな

内装がワンランク上ってことはDJデミオですか？
意外にマツダ車の名前があがっててビックリです
トヨタやニッサン・ホンダなんかと比べると、マツダは敢えてそれを選んだ感が出るから不思議ですね

書込番号：25201977　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞神楽坂46さん
＞パッソ、ブーン、ベリーサ

女の子目線ですね！
大学生の女の子なんかが乗ってたらカワイイ×カワイイになっちゃいそうです！

書込番号：25201979　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞福島の田舎人さん
＞DJデミオ一択

デミオ人気がすごいですねw

＞予算内であれば良いのですか？

そうですね
どうしても中古車になるので状態によって価格は違ってきますが、諸費用等含んで一般的に60万もあれば足りそうな車であれば大丈夫です！
不人気などで安いけれど実は魅力的な伏兵的な掘り出し物なんかあると盛り上がりそうですね

書込番号：25201985　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞balloonartさん
＞だとカーセンサーでほとんどないねー

そこまで真剣に考えなくてもいいですよ(^^;
予算の制限がなけりゃ現行の新車が一番だなんてのはわかりきってますから

現実問題、車選びに一番影響するのは予算だと思います
その予算内でベターなものを選んでいただけたらなと思います

書込番号：25201995　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

なんかアイコン？を哀にしたまま返信しちゃってました
すいませんミスです、哀しいわけではありません

書込番号：25201999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

14型の　ポルテ　スペード　なら買えるかと　

書込番号：25202023

[岩ダヌキ]

＞狂ったキノコさん

SX4なんか意外と盲点なんじゃなかろうかと思ってカーセンサー見てみたら
タマ数少な過ぎるし、予算的にも微妙な感じ

悪い車じゃないと思うんだけどな

書込番号：25202027　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

友人がマツダベリーサを50万くらいの
予算で購入してましたが、
前車がデミオDE型で比べると中は広いし
内装の作りがワンランク違います。
本革シートに内装もピアノブラック仕上げで
おしゃれです。（グレードによって違う）

1500ccなのでパワーも充分で、低予算なら
おすすめします。

予算内で走りそのものを楽しみたいというならスイフトがオススメです。

書込番号：25202415　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞狂ったキノコさん
私は自転車好きなのでロードバイクを楽々飲み込めるモビリオスパイクを選びます。
古いので自動車税が負担ですがあの空間は使い道に困らない車です。

書込番号：25202580　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞14型の　ポルテ　スペード　なら買えるかと

たしかに買えそうですね
でも、私はオススメしないかな
うーん…片側スライドドアの独特のコンセプトだしささる人にはささるのかなぁ？

書込番号：25202610　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞岩ダヌキさん
＞SX4なんか意外と盲点

知らない車なんでググりました(笑)
今でいうところのコンパクトSUV的な車なのでしょうか
マニアックが過ぎるような…

書込番号：25202613　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞エンディミオンの呟きさん
＞友人がマツダベリーサを50万くらいの

ベリーサのかっこカワイイ感じいいですよね
私の記憶ではドアミラーがRX-8と共通で、シートはコンパクトカーながらアテンザと同サイズのものを使用してたはずです
そんな、ちょっと話したくなる要素があるのも個人的にポイント高いです(笑)

＞スイフト

大御所のスイフト忘れてました
スイフトなら安心できそうです

書込番号：25202627　スマートフォンサイトからの書き込み

[狂ったキノコ]

＞まぁ某さん
＞モビリオスパイクを選びます。

おおっ、盲点！
と思って調べたら2008年にフリードへとモデルチェンジしてました
でも、フリードスパイクなら十分選べる価格帯に入ります！
アクティブな人向けの遊べる車ですね！

関係者ないですが、モビリオでキューブを思い出しました
キューブも内外装ともに独特の雰囲気あって古さを感じさせないデザインで好きです！

書込番号：25202640　スマートフォンサイトからの書き込み

[やんちゃなひなっこ]

＞狂ったキノコさん

神戸が舞台の映画、"繕い裁つ人"、の中で
黒木華さんが、旧居留地に車を止めたシーンが
あったのですが、最初その車が何なのか
わかりませんでした。
旧居留地の雰囲気に合っていて、すごく良かった。
２代目のパッソでした。

よく見る車なのに。
場所で見え方が変わるんですね。

書込番号：25203626　スマートフォンサイトからの書き込み

なんでもサブスク

[たぬし]

BMW

１０年ぐらい前のレクサスはハンドルヒータのオプションは１００００円でしたけどねぇ。
最初からついてるのにナカナカのナゾ仕様

１回５０円とかにして

書込番号：25198991

[バニラ0525]

申し訳ありません。
ちょっと理解できません。
ステアリングホイールヒーターは、どういう状態で車についてるのですか。車の価格には入ってないということですか。
お金払わないと、スイッチは、入らないようになってるということですか。
通信で管理されてるのですか。
最近の車の管理状態知らないもので、どうなってるか、
お手すきでしたら教えてください。

書込番号：25199038

[ダンニャバード]

＞たぬしさん

なかなかですね〜(^0^;)

しかしテスラのモデル3などは、フルセルフドライブのロック解除（？）に80万？90万？くらい追加しないといけないそうですし、今後はこういった商法が増えていくのかもしれませんね。
EVなんかだとパワー制限や航続距離制限の解除に追加でいくら？とか出てきそうです。

書込番号：25199040

[ミヤノイ]

まぁエグいと取るかそうではないと取るか、、、
こちらのEVとかもあるのですが
例えば猛暑の国だとシートヒーターなどいらない。
しかしその為に国別でシートを作ると
余分にコストがかかることがある。

なのでシートにその機能があるけれどスイッチは
なくしてしまう。
ステアリングやシートは電熱線のみなので
別々に製造しても無駄が出ることがあるので同じに
作るけど、スマートかーなので制御はソフトウェアで
行うのでその設定は自由に行える。

まぁ日本だと必要な機能だと思うので
有料化は？？？な部分はありますけど、、、

書込番号：25199050　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

売上帰属も気になりますね。
ディーラーなのか、BMWジャパンなのか？
また中古車では当然IDは消去でしょうから
転売の都度、課金で小銭が入る。

書込番号：25199067

[YASSY 824]

機能のサブスク化で車両価格が下がるのなら歓迎します。
使ってない機能ってたくさんありますから。
オートパーキング、エコモード、5.1chサラウンド、助手席のオットマン、あとピンクのアンビエントライト。
これらは課金で良いです。

書込番号：25199104　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>ちょっと理解できません。

それほど難しい話ではありません。

ハードウエアとしては様々な機能が既に実装されているものについて、その機能の有効化を別途ソフトウエア的に制御する、というだけの事です。
それがサブスクリプション扱いか一括払い扱いか等々はマイナーな問題です。
製品完成あるいは出荷時に全く同じハードウエアなのに受注仕様に応じでソフトウエア的に機能設定するものもあります（車に限らず）。回路を焼き切って制御するタイプだと一般ユーザーは手を出せません。

そんな事してOEM側に何のメリットがあるのか、ですが、一言で言って部品数（部品番号）の削減・統合です。ざっくりいえば部品共通化。
ステアリングで言うならヒーター付きとヒーター無しの二種類のステアリングホイールをヒーター付きの一種類に絞れるという事です。

その結果として一種類だけ生産し在庫管理すれば良いので、部品生産コスト削減効果が見込めると同時に、OEMにとって最大のメリットは生産変更の柔軟性が大幅に増し、よって販売機会損失を最小化できるという事です。

つまりリードタイム短縮の可能性が高くなり、それは顧客満足度向上と販売台数増加（在庫切れや納期不明が減る）に大きく貢献します。
同時にいわゆるライン純正のような機能を当初付けずに購入しても後日追加あるいは削除できるというユーザーのメリットもあります。

もちろん、それらメリットよりも共通化コストの方が上回る計算になるような場合はしません。

書込番号：25199110

[Hirame202]

サブスクではなく買い切りだと思いますよ。お試し無料は良心的で必要なければ契約しなければいいだけ。無期限だけではなく3年有効などもこの手も車の乗り換えサイクルを考えると良心的と思います。　
ステアリングヒーターではなくドライブレコーダーなんかもわざわざ高い値段払って見栄え良くない社外品つけるのと違い標準で搭載されたカメラを使って機能だけ購入するとか理にかなっていると思います。　
最近は車の機能もアプリ追加で色々できるのでスマホ化してるなと思います。

書込番号：25199191　スマートフォンサイトからの書き込み

EU、エンジン車の販売2035年以降も容認へ 全面禁止の方針転換

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.asahi.com/articles/DA3S15592493.html

やはりと言うべきでしょうか。

書込番号：25195671

[あいる@なごや]

＞おしゃべりでしゃばりさん
　
下記の解説記事によれば、合成燃料 (e-fuel) のメリット・デメリットは以下のとおりです。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/95962
<メリット>
1. 既存のガソリン車」などでも利用可能
2. ガス燃料や電池よりも高い「エネルギー効率」
3. 災害時でもカンタン供給
4. タンクなどの「設備損傷リスク」の低減
<デメリット>
1. 製造・販売コスト
2. 製造効率を高める技術
　
特に日本の自動車メーカーにとってはメリットの1番目が大きく「e-fuel HEV」がカーボンニュートラルに向けたソリューションの一つとして再浮上してきますね。HEVによりe-fuelの高コストの一部がオフセットできるので、その観点からもHEVの優位性を活かせる可能性が残るかと思います。
　
今回の方針変更により欧州でどの程度e-fuelに対する将来需要が増えるのかはわかりませんが、北米が欧州に同調するようなことになれば、結構大きなポイントになるかも知れませんね。航続距離に対するニーズは、北米の方が欧州よりかなり大きいはずなので。

日本は経産省/自工会の以下資料にもあるとおり、再生可能エネルギーを使った電力コストをどこまで下げられるか次第でしょうね。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/e_fuel/pdf/001_07_00.pdf

書込番号：25195783

[まぁ某]

無料の記事も
https://news.yahoo.co.jp/articles/6153fb5cd42cbd665f5537c7b5c9029068361251

書込番号：25195862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

どっちみち乗用車には関係の無い話

乗用車のエンジン車が生き残れると思ったら大間違い｡

1.コストが高い・・・現状ではガソリンの6倍から10倍近い
発電単価2-5円/kWhで2050年に今のガソリン程度を目標｡
現状では工場の排気を利用できるけど使用量が増えると足りないので大気中からCO2を集める必要がありコスト増｡
合成燃料として輸入できない｡
水素の輸入は液化など非常に高いコストが掛かる｡
それだけ発電単価を下げられるならそのままEVで乗った方が燃料費はただ同然｡

2.余った電力でしか作れないので供給量が限定される
なので飛行機・船舶・大型トラックなどに限定される

3.エネルギー効率が悪い
1.に繋がるが電気をそのまま使うのが一番安く､再エネで備蓄する電池や水素に変えて電気備蓄が優先｡

4.合成燃料車はガソリンでも走れる　
合成燃料でしか走れない仕組みが必須

コスト高は年々の研究で安くはなっていくが供給量が大きな問題｡
乗用車までに回す余裕は全くもって無理
EVの方が全然コストが安いので利用しない｡

ユーザーはカーボンニュートラルなど高価な費用を払ってまで重視しない｡
ガソリンだろうがEVだろうが合成燃料だろうが何でも良くコストが安いことが優先｡
EVが一番メリットが多いので進んでいるだけ｡

書込番号：25195950

[John・Doe]

ハイブリッドに勝てないからディーゼルに逃げたけどVWがやらかしてEVへ
テスラやBYDに勝てないから合成燃料を容認へ
次は？

書込番号：25195952

[関電ﾄﾞｺﾓ]

乗用車に大いに関係がある話ですね。

高度な技術を持つドイツが不可能な事を、無意味にに提言するはず無いからね。

同じ技術大国の日本も大歓迎、英国へのトヨタの水素関連支援も加速しそうです。

BEV一択から１年半少々でこの変わりようです、まだ１２年あります、どう変化するんでしょうか。

書込番号：25195998

[スプーニーシロップ]

人それぞれライフスタイルが違うので、選択肢が増えるのは良いかなと。

今あるインフラがそのまま使えるのは魅力的かなと。

書込番号：25196024　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも新車の販売禁止の話と、既存の車の使用禁止の話をゴチャ混ぜにして、必要以上に騒いでも仕方ありませんよね。

書込番号：25196067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

乗用車にはあまり関係ないと言うよりそれまでにエンジン車だけでは残れないことが問題｡
選択肢が広がるのは良いことだけど合成燃料使うよりガソリン使った方が全然お得｡
ユーザーはカーボンニュートラルなんかどうでも良いのだよ｡
だからこれは選択肢が広がったわけじゃない｡

あくまで飛行機や船舶・大型長距離トラックなどメーカーが不可能な事の救済に過ぎない｡

ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ
中国は今年7月から､欧州は25年からユーロ7

ガソリン車がなくなるわけでは無いがガソリン車やHVだけでは販売出来ない

EVかPHEVがないとHVさえも販売出来ないという問題をどうクリアするのって事が問題
PHEVでさえも日本車はもう圏外
技術大国ニッポンが対応出来ないって事が今の問題｡

だから今､中国でガソリン車は最高200万円引きの大乱売　メーカー赤字にしかならないけど？

書込番号：25196110

[あいる@なごや]

ドイツのBEV・PHEV補助金は本年以降大幅に減額/廃止され、BEV向けについても今後さらに減額され最終的には来年末をもって全て廃止される予です。但し現行の補助金制度は財源がなくなり次第終了となります。

【車両価格と補助金額】< > 内は減額/廃止による影響額
　
[2023年1月〜]
PHEV
・〜40,000： ゼロ <▲96万円>
・〜65,000： ゼロ <▲80万円>
BEV/FCEV
・〜40,000： 4,500 (政府) + 2,250 (メーカー) = 6,750ユーロ (96万円 <▲32万円>)
・〜65,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500ユーロ (64万円 <▲44万円>)
　
[2024年9月〜]
BEV/FCEV
・補助対象が個人に限定され法人向けは廃止
　※ドイツでもカンパニーカー需要は大きいためかなりの影響が予想されます
　
[2024年1月〜]
BEV/FCEV
・〜40,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500ユーロ (64万円 <▲32万円>)
・〜65,000： ゼロ <▲64万円>
　
[2025年1月〜]
BEV/FCEV
・〜40,000： ゼロ <▲64万円>
　
本年1月からの補助金減額・廃止による影響は添付グラフのとおりで、昨年末にかけての駆け込み需要によりBEV・PHEVの構成比が12月には55%まで上昇したのち、本年に入り大きく低下しました。
今後も前述のスケジュールに沿った補助金減額/廃止にあわせて、期限前駆け込み需要による大幅上昇 → 補助金減額後の大幅低下 → 次の期限に向けた大幅上昇、という荒い動きが予想されます。
　
補助金が完全に廃止された時点でBEVの構成比がどれ位の水準を維持できているかにもよりますが、それが想定を大きく下回った場合、ユーザー/メーカーからの補助金復活の声が出てくることをドイツ政府は懸念しているはず。
今回のe-fuelの件でドイツ政府が積極的に動いたのも、その辺りの事も考えてメーカー側の要請に極力応えようとしたのではないかと思われます。

書込番号：25196161

[関電ﾄﾞｺﾓ]

その「EURO 7」もどうなるか不透明でになって来ましたよ、欧州自動車工業会さんが懸念を表明されてます。

2035年予定の「ゼロCO2」車に時間も技術も金も全力投入してる時に、何故今更既存の内燃機関に財源を投入させるような事決めるの？と言う事でしょう。

でも「EURO 7」が決まったとしても、当面ガソリン仕様のHEV車とPEHV車で対応し、水素や合成燃料が実用的になれば、順次選手交代させていけばいいと思いますよ。

最終的には、今のガソリンエンジンとガソリンHEVが、水素エンジン・合成燃料エンジンとそれぞれのHEVに置き換わる感じになるのでしょうね。

勿論BEVも一定用途に適した需要があるでしょうから、大丈夫残りますよ、20％程度でしょうか。

書込番号：25196178

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

HVだけでは駄目で少なくてもPHEVで対応しなければならないんだよ｡

だからプリウスは欧州ではHVが販売されずPHEVのみ
これが今のユーロ6の状態｡

問題はPHEVさえまともに数が作れない事
トヨタのランクはトップ20にも入らないのだ｡
EVもPHEVもまず電池がないと始まらない｡

書込番号：25196208

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞勿論BEVも一定用途に適した需要があるでしょうから、大丈夫残りますよ、20％程度でしょうか

違うと思います。

水素やe-fuelを使うICE（内燃機関）の「車」が、80％も占めることはありえないでしょ。

そう判断する理由は、単純に「コスト」です。

ミヤノイさん　の意見、書込番号：25195950 を読みましたか？


このスレの前の方でリンクされてる経産省、自工会の資料でも
電力コストが、kWhあたり３円から５円になると仮定して、e-fuel が160円/L とのこと。

５円/kWhの電力を使って充電すれば、EVの走行コストは、電費５km/kWhとしても、１kmで１円です。
160円あれば160km走れます。
HEVどころか、日本の誇る低燃費モビリティのホンダ「スーパーカブ」でも無理です。

つまり
ランニングコストでは、e-fuel を使った「ICE車」など、EVとは全く勝負になりません。
そして、ユーザーはランニングコストの低い車を選びます。
したがって、EVの占める割合が20％なんてことにはなりません。


ミヤノイさんのおっしゃるように、
重量あたりのエネルギー密度が高い　e-fuel の用途は「航空燃料」でしょう。
次に「船舶」、そして長距離を走るトラックかな…。
（長距離トラックは、鉄道輸送にシフトできるので、コスト次第ではありますが）

書込番号：25196257　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ
　
別にモデル単位で判定する訳ではなく、プーリングのグループ単位で計算した結果で判定するので、要はどのようなポートフォリオで達成するのかということ。当然、量販車種のCO2排出量が少なければ達成に向けたポートフォリオ構成の自由度は高くなる。
　
例えば添付表は2023年2月度のドイツにおけるVW・トヨタ・BMW・メルセデス各グループの平均CO2排出量をKBAが公表しているデータをもとに計算したもの。
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/MonatlicheNeuzulassungen/monatl_neuzulassungen_node.html
　
ドイツの3グループが130〜140g/kmのレベルなのに対し、トヨタ/レクサスは110g/kmと20g/km程度のアドバンテージがあることがわかる。特にレクサスはPHEV/HEVだけで120g/kmを達成しており、BEV比率が高いメルセデス (143.5g/km)・BMW (137.8g/km)・AUDI (131.7g/km) を大きく下回っている。
　
これはもちろん高いHEV比率 (67.4%) が貢献しており、BEV (4.8%) や PHEV (1.3%) の比率が低くてもベースラインが低ければポートフォリオ全体の数値をコントロールし易いことを示している。
まだ純ガソリン車が1/4程度ありBEV・PHEV比率が低くてもこれだけの数字が達成できるので、今後純ガソリン車のHEVへの移行とBEV・PHEV比率の引き上げによる平均CO2排出量削減はそれほど困難なことではなさそう。
　
メルセデス・BMW・AUDIもHEV比率はそりなりに高いがこれらは全てマイルドHEVなので、CO2削減への貢献は限定的であることが示されている。日本車の心配をする前に彼らのことを心配してあげたら。特にVWは台数も多い分だけ課題も大きいと思われるが…

書込番号：25196302

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

BEV・PHEV比率の引き上げればね　

それに2月だけの数値を貼っても恣意的
12000台しか売れないなら年間15万台も行かないよ

昨年のトヨタの販売台数が108万台｡
EVはbz4xオンリーで最初にちょっと出るだけで全然売れていないよ｡
中国じゃ元々安い定価の378万円で売れなくて60万円引いても600台しか売れず
更に60万円引きの計120万円引きの大特売で13.9万元とカローラHVより安い｡
こんなに安売りしても利益出せるなら日本で530万円からにはならないよね・・・・

これだけの販売数ならちょっとPHEV売れば良いだけだけど
108万台を継続するなら無理だよ｡

書込番号：25196369

[関電ﾄﾞｺﾓ]

tarokond2001様

12年先の予定の話ですよ、いつまでも今現在のコストのままと考えておられるんですか。

そのコストで技術先進国のドイツさんが提言されるはず無いと思いますよ。

充電方式のBEVはあくまでも補完の役割、主役はエンジンそして燃料がガソリンから水素や合成燃料に代わるだけでしょう。

書込番号：25196384

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞それに2月だけの数値を貼っても恣意的
＞12000台しか売れないなら年間15万台も行かないよ
　
数字は1〜2月累計と訂正したはずだが。
そもそもドイツの台数は昨年は8.1万台。欧州の5大国はどこも8〜11万台レベル。
　
参考までに2022年通年と2023年の数字両方貼っておくけど、BEV・PHEVの構成比が大きく下がったことで、ドイツメーカーの平均CO2排出量は軒並み上昇している。逆に、トヨタ/レクサスはHEV比率が上昇したことから低下。つまり、BEV・PHEVだけに頼っていると補助金の影響次第では平均CO2排出量が増えてしまうリスクがあるということ。

書込番号：25196432

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞中国じゃ元々安い定価の378万円で売れなくて60万円引いても600台しか売れず
　
あなたの好きなdongchediのサイトには月別の台数も出ているけど、600台よりは売れているようだね。
https://www.dongchedi.com/
　
dongchediのデータを元に日系3社のBEV販売台数の推移を表にすると添付のような感じだ。
トヨタより日産の心配をしてあげたらどうだい。
　
　
＞108万台を継続するなら無理だよ｡
　
いつまでもHEVオンリーじゃなく、BEV・PHEVのラインアップも少しづつ増えていくだろうし。
足元の本年1〜2月の欧州の販売台数を見る限り、対前年比での増加ペースは維持できているようだけど。
※データソースはMarkLines

<西欧15カ国>
・総市場： 164.8万台 (前年比+10.0%)
・トヨタ： 10.9万台 (同+11.8%)
　
<中東欧5カ国>
・総市場： 33.4万台 (前年比+64.0%)
・トヨタ： 3.2万台 (同+35.6%)

書込番号：25196500

[ユニコーンII]

2022年6月　賛成339、反対249
2023年2月　賛成340、反対279
2023年3月　合成燃料のICEもOK
↑今ココ

これからもまだまだ変わりますね。

書込番号：25196605　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

特にトラック・・・重量級用途ね

こちらにも張っときますね。

2021年CAFE規制
�@　2021規制によって、EV/PHEVの比率はどんどん増えていく

今後の流れ
�A　2035を待たず、CO２規制値は段階的に強化される
�B　純内燃やHEVを作る　＜　罰金刑が重くなる　・・・結果、生産中止のタイミングが訪れる
�C　EV/PHEV車が増え、給油量がガンガン減り、スタンドが潰れる

仮に
�D　合成燃料、水素給油所は、大規模輸送ステーションに絞られる流れ

書込番号：25196661

[おしゃべりでしゃばり]

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html
合成燃料のを作るためのエネルギーとコストが課題？

書込番号：25196926

[ミヤノイ]

コストも大問題だし供給量が問題

そして内燃エンジン自体がエネルギー効率が悪すぎる

現時点　EV77％　FCV33％　合成燃料ディーゼル20％　ガソリン16％
2050年　EV81％　FCV42％　合成燃料ディーゼル22％　ガソリン18％

エネルギー効率はFCV以外は殆ど向上しない
エンジンというのはそれほど効率が悪いんだ｡
だから世の中EVに向かっている

熱エネルギーを運動エネルギーに変えるエンジン車はロスだらけなんだよ｡
だからエンジンは消える運命
だけどエネルギー密度は高いから飛行機とか船舶ではEV化が難しいから合成燃料

良くエンジンで熱効率40％とか言うけどある回転数だけでエンジン単体の物で全体だと20％ちょいが良いところ｡

書込番号：25196959

[関電ﾄﾞｺﾓ]

様々な意見がありますが今回のトピックは、欧州委員会が「２０３５年以降エンジン車禁止」方針を転換したと言う事。

トヨタが丁寧に発信して来た「動力源の多様化」これを欧州が理解し認められたと言う事です、素晴らしい決断です。

実現には高いハードルがあるでしょうが、宇宙まで続いてる壁ではありませんから、乗り越えるのは不可能では無いですね。

電気自動車業界さん、真っ青まで行かないまでも「えっ？」と言う感じ、少し血の気が引いたんじゃないでしょうか。

手強いライバルが自身の能力を高めるモチベーションになりますので、BEVも更に進化して行って欲しいですね。

これが、こよなく自動車を愛する者の願いです。

書込番号：25197065

[トロッコ001]

直近のトヨタの台数とか、発言とか、欧州にとって全く眼中にありません。
乗用車のEV化は今後も予定通りに進みます。・・・内燃業界にとって、お花畑を咲かす余地すらありません。

・EV/PHEVでの利益率確保が命題です。
・内燃や内燃ベースHEV/MHEVで、シェア確保したところで、それは「今だけに過ぎない」んです。
　（それで、マウントしても何ら意味が無い）


「特にトラック」・・・今回は、そこに絞った対応

ポルシェを引き合いに出す記事も多いが、合成燃料エコ実験と市販車は別物
タイカンの性能をみれば、いわずもがなです。

書込番号：25197158

[シェイパ]

非常にわかりやすい記事です。
イチかゼロかみたいな極論に走るのではなく、冷静に時勢を見極めることが肝要ですね


ようやく議論は本質へ　揺らぐエンジン禁止規制

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032_4.html

書込番号：25197253　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

記事の途中ページのリンクを貼ってしまいました。
正しくはコチラ↓

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html

書込番号：25197259　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞シェイパさん

価格.com内のこの手の議論スレは右にも左にも極端すぎて読むに値しないが、こう言う中立的な記事は良いですね。

書込番号：25197274　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

読みました、分かりやすい文章ですね。

難しいことを読みやすく分かりやすく書く物書きって文才が有ると思います。

逆に難しい言葉並べて長い文章はどうも、、。

書込番号：25197281　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞槍騎兵EVOさん
＞こう言う中立的な記事は良いですね。

反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・それ、ちゃんちゃらオカシイです。

もう、反EVといえば、この方・・・という認知度です。

HEV世界一メーカーの御用聞き・・・といえば、この方・・・という認知度です。

ねぇ・・・皆さん・・・って私が書くまでも無い・・・けどね。

書込番号：25197285

[トロッコ001]

＞ようやく議論は本質へ　揺らぐエンジン禁止規制

この記事のポイントは、下記に一切触れていない事

・2021年CAFE規制が確定済であり、罰金回避のために、EV/PHEV化一択で進んでいる事実
・2035のゴールポストを動かそうが、その流れは止まらない事

＞フランスのルノーは新型ハイブリッドを開発して売り始めたばかり

これをネタにHEV排除無しとか、・・・言い切ってるけど・・・これしか拠り所がない・・・あーあ
「フランスは2035当初案に反対してない」・・・ココが重要！


これが、反EV評論家の書くレベルの記事といえば、おわかりだろうか！
まあ、他にもツッコミどころ満載だけど、一旦このぐらいでね

書込番号：25197292

[あいる@なごや]

＞シェイパさん
　
筆者が触れている「資源確保」についてはそのとおりだと思います。
　
それに関連し、トヨタのギル・フラット氏が最近の様々な場面の講演の中で説明している「リチウムのカーボンリターン」に繋がる話だなと感じました。
　
わかり易い説明として
・「純ガソリン車100台のうちの1台をBEVに置換えるのに必要なリチウムイオンバッテリー」は「PHEV車6台分」もしくは「HEV車90台分」に相当
・それらのCO2排出量は、[HEV車90台+純ガソリン車10台] ＜ [PHEV車6台+純ガソリン車94台] ＜ [BEV車1台+純ガソリン車99台]
・従って、カーボンニュートラルに向けた動きを加速させるためには、限りある資源をいかに効率的に活用するかを考えていくことが肝要
　
https://toyotatimes.jp/toyota_news/committee_on_mobility/003_1.html#anchorTitles

書込番号：25197308

[トロッコ001]

＞こう言う中立的な記事は良いですね。

中立的じゃない・・・って批判しているのに

反EVな「メーカー広報記事」出したら・・・ダメじゃないの・・・あーあ

HEV世界一理論を世界は採用せず、・・・世界は2021CAFE規制をガンガン進めている・・・事実


＞ギル・フラット氏

その理論はFCVが未来の救世主だとぶち上げた2014年に
HEV世界一メーカーが資産のすべてを投入し、世界でロビー活動、大宣伝活動を行うべきものだったんですよ！
もう・・・手遅れなんです！

書込番号：25197405

[シェイパ]

＞トロッコ001さん

>反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・
>それ、ちゃんちゃらオカシイです。
>もう、反EVといえば、この方・・・という認知度です
>HEV世界一メーカーの御用聞き・・・といえば、この方・・・という認知度です。

そんなにヒステリックな反応しなくても（笑）
EV一辺倒の極論には懐疑的ってだけのこと。
「反EVの筆頭」なんていうレッテル貼るのは短絡的に過ぎます。
少し冷静になった方がいいですよ

書込番号：25197453　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

>「反EVの筆頭」なんていうレッテル貼るのは短絡的に過ぎます。

この方は、ネット的には、上記の形容詞がピッタリなんです。・・・ねぇ皆さん

短絡的でなく、従来ならマツダ、今はトヨタという・・・方なんです。
ある意味、恣意的という形容詞がダントツな・・・方なんです。
そのようなネット評判の方が・・・この話題で登場してしまうとねぇ・・・皆さん


なので、「中立的という例え話」で出すべき記事な方ではありません。

書込番号：25197473

[ミヤノイ]

どこが中立的なんだい　筆者が理解していないか恣意的であくまで日本から見た目だけ｡

1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリーになる

多くのメーカーがそうなるのは当然｡
しかし全EVにはならない　EUが全廃を決定したとしても世界では一部
しかし排ガス規制は厳しくなり純ガソリンは殆ど消えてガソリン車＝HV　HV=PHEVになる

EVの価格の大幅低下によってPHEVは高価になり小中型車がEV､大型車がPHEV
これが今年起こってきたのが中国で電池の大幅な価格の低下
リチウムは今後余ってくる

ユーザーは脱炭素より価格が重要
今後の自動車に関しては日本車や欧州車ではメインになれず､中国・韓国車がメイン+米車
これは電池を握っているから
現在でEVの価格はHVと同程度､今年からガソリン車と同程度以下まで価格が下がる｡

記事では電池はリチウムしかないようなことを書いているが電池の素材はいくつもある｡
今年から発売されるナトリウム電池は貴重素材はゼロ
量産次第で価格がどんどん下がる
電池の価格は素材よりも設備投資が大きいので量産できるメーカーが有利｡
ナトリウム電池では主にカローラクラス以下で殆どが採用されていく｡
BYDのシーガルで6万元なので120万円で装備を考えればガソリン車より全然安い｡

EVは途上国の救世主　ガソリンは非常に高く電気は非常に安い　電気はどこでも作れる
国力が弱いほど輸入ガソリンが高価になってしまう｡（通貨が弱い・少量で安く買えない､馬鹿でっかいタンカーなど持てない）
多くの国が広くて人口密度が低いのでGSスタンドがない､GSが経営できない｡
アフリカではガソリンが2ドル､電気はたったの1セントだそうで200倍も価格差がある｡
所得が低すぎて生活インフラだから電気代は低く抑えざるを得ない｡

日本と世界のインフラギャップが大きすぎる
日本はEVがとても不便､日本車が無い､充電が特に不便､HVが通用するのは日本だけ｡
HVとPHEVの差は電池が多いか少ないかだけ（まぁ方式は色々あるが）
日本のHVが凄いのでは無くHV作るよりPHEVにした方が良いだけ｡
フルHVは高価なシステムの割には効果がないので多くは作られない｡
日本人の大きな勘違い｡
高いだけで多くはさっぱり燃費は良くはならないのだ｡
日本式HVは通用しないのでトヨタも最近燃費を無視したハイパワー型に切り替えている｡

2. e-FUELには経済的観点からあまり意味がない

当然､再エネの余った電気でしか作れないのでCO2を大気中から集めるにも大量の電気が掛かり
大量生産化によるコストダウンが出来ない｡
エネルギー効率が悪すぎでEVの方が5-10倍も燃料費が安い
EVでは難しい航空機や船舶以外にユーザーは選択出来ない｡

3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない

今のガソリン車でそのまま使えるので問題ない（厳密にはゴムなどの素材を少し変更する程度）

4. e-FUELは排出ガスフリーではないからダメ

脱炭素100％は何にしても無理で出所が変わるだけで自分の都合優先｡
真剣に考えているのが日本くらい
e-FUELはカーボンニュートラルにはならず15％くらいロスが出る｡

5. ハイブリッドの2035年以降販売禁止はEU全体の決定事項

EUや一部の国が決めたことで多くは禁止はされない｡
EVより高いHVが売れるかどうかなだけ｡
EVはまだまだコストが下がるけどHVはもうコストは下げられない｡

6. タイヤやブレーキパッドから出る公害についての規制を行いたい

EVが圧倒的に少ない｡急制動でなければブレーキは殆ど使われない｡

世界のユーザーは国から押しつけられてEVを買うわけじゃない｡
国はEV化したいから優遇するし利便性を上げる
ユーザーにとって脱炭素などどうでも良い｡
結局は出所が変わるだけで脱炭素の意味はあまりない｡
ユーザーは自分のメリットでしか買わない｡

問題はメーカーはバランス良く売ることだ｡
国々によって規制も違うし購買力も違う
価格が高かったら買わない
ガソリン・HVだけでは売ることさえ出来なくなる

ブラウン管TVは最後までコストは大きく下がらなかった｡
液晶TVは100万円していたのに今や3万円でより高性能｡
コストを下げるには部品点数を少なくすること､単純であること､ユニット化がしやすいこと｡
日本がブラウン管TVが最強とわめいたどころで世界のどこにも届かない｡

世界では早々にGSスタンドが減って不便になる
売れないと販売価格が上がるし田舎では買うことすら大変になる
電気はどこにでもあるのでEVの方がとても便利で低速充電は設置費も安い｡
というかメーカーはこちらでは全部無料で付けてくれるし・・・

書込番号：25197536

[紺碧の流星]

＞世界のユーザーは国から押しつけられてEVを買うわけじゃない｡
＞国はEV化したいから優遇するし利便性を上げる

それは体のいい押しつけじゃないデスカネー。
どちらも同じ関税・補助金だと価格はどうデスカネー。
ICE車買いたいケド、関税のせいで高額になって仕方なくEV買うヒトもいそうデスネー。

書込番号：25197707

[赤福餅Ω]

＞反EVの筆頭株・親方なのに、「中立的な記事」？・・・それ、ちゃんちゃらオカシイです。
＞どこが中立的なんだい

仮に日本チーム大好きな人が
「WBC最終戦で日本もアメリカも頑張ってください」
と言えば、それは『中立的な発言』です。
思想や好みで個人心情に偏りあったとしても、
「記事」が中立であれば、それは「中立的な記事」です。

＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html
＞内燃機関だって同じだ。減らせる範囲で減らしていきましょうという話は同意できるし、それで楽しいEVライフが送れる人は存分に楽しめば良い。

中立的な記事(文言)だと思いますが？
EVサイコー！、HV死亡決定！など言ってる人達より、
よっぽど中立的な記事(文言)だと思いますが？

「中立的な記事」から「いや、この人は(過去で)中立的でない」って、
重箱の隅つつくような言いがかり止めたほうがいいですよ。
まあ、言いがかりが理不尽過ぎて、重箱の隅にもなってませんけどね。(笑)


＞ミヤノイさん
＞1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリーになる
＞多くのメーカーがそうなるのは当然｡
＞しかし全EVにはならない

書いてることメチャクチャですが？
100%EVにならないってことですか？
そんなこと自慢気に言なくても、当たり前のことで、わかってますが？

＞3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない
＞今のガソリン車でそのまま使えるので問題ない（厳密にはゴムなどの素材を少し変更する程度）

これまた書いてる事がメチャクチャで、意味不明なんですが？
どうして「作られることはない」から「今のでそのまま使える」ということになるんですか？
「作る」の意味がわかりませんか？
理解できないなら、恣意的な書き込みは止めた方がいいですよ。

他にもミヤノイさんおかしな書き込み点が多々ありますが、
全部、拾い上げるのもキリないんで。(笑)

書込番号：25197776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞紺碧の流星さん

EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば
全てを上回る。
日本が不便なだけで充電も便利だし
何よりも燃料費が安くてメンテナンスがかからない。

ガソリンでは得にくいパワーが簡単に得られるし
旋回、加速、ブレーキに優れるし静か。
車体寸法の割に中は広く使えるし、停止したまま
ずっとエアコンも掛けられるし外部給電も使える。

日本は時間制限が面倒だし、時間料金だし
超高速充電器が少ない。
これは高圧の基本料金が高すぎて料金も高いのに
利用者が少くて設置側が高い設備費と相まって
採算が取れないという問題がある。
基本料金が高いと販売単価が決めにくいのだ。
販売量が多ければ良いけど少量だといくら料金を
高くしても採算が合わない。
だから超高速充電器が設置しにくい。

そして充電器を置くだけでは駄目で飲食店や喫茶店
など色々な施設を置く必要がある。
そのテナント料を稼げないと充電器だけでは
魅力的な商売にはならないしユーザーの利便性が上がらない。
法律や認可性など緩和して高圧基本料金を無くすくらいに下げないとだめ。
美味しい商売とならないと多くが参加してくれない。
やっと認可が緩くするだけで3年以上もかかるようでは
お話にならない。

タイだとバンコクから北の都市まで800km弱を
たったの一回の充電で可能になるのだ。
ガソリン車でも2回は食事がてら各1時間位休憩する。
EVの充電に小一時間かかっても全くガソリン車と同じ。
従量制なので100％近くになって速度が落ちても
全く問題がなく100％迄充電できる。
しかも燃料費は1/3-1/5で安い。

平均走行距離が70kmと日本の2倍くらいあるけど
そんな長距離はめったに走ることはなく
普段は週に1回充電する程度。
しかも持ち家でなくても不利益がないように
外部充電料金は家庭の料金と同じ。

国が勧めているのだからEVは免税＋補助金
ガソリン車は13-300％の税金をさらに
高額にする。
だから何度も言っているけどユーザーは
ガソリンだろうとEVだろうと何でも良く
より低価格、安い維持費、便利な環境のある方へ
選択するだけ。
レースでもしない限りはエンジン車である必要性は
全く無いのだ。

そうなっていない日本はEVが選択しにくいだけ
価格が高かったり不便だったりしては普及はしない。
だから日本と世界のギャップが大きすぎるんだ。

日本だけで言えばガソリン車だけで良いが
それだとメーカーが潰れてしまい、ガソリン車の
価格が高騰してしまう。
数を出さないと企業は維持ができない。
エンジン車は特に部品点数が多いので数が
出ないと全ての部品のコストが上がる。
ネジ一本でも値上がりしてしまう。

書込番号：25197827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば全てを上回る。
＞日本が不便なだけで充電も便利だし
何よりも燃料費が安くてメンテナンスがかからない。

EVのデメリットが解決する事が前提ならEVの方が良いとなるのは当たり前の話。

書込番号：25197843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

エンジン車はもう効率の向上はほぼ出来ない。
現在16％、2050年になっても18％なだけ。
努力してなるものではないので中立的な立場で行けば
それは無理。

エンジン車が消えるのは2045-2050年頃。
世界が当時に進むわけではないからだ。
それに買い替えサイクルは10年はある。

4.の質疑は作者が書いたもの

それに対し合成燃料車というのはなく現状の
ガソリン車とほぼ同じ。
水素の関係で一部金属やゴム材質を耐久性の
為に変えたほうが良いがこれはLPG車も同様だけど
今のエンジン車でも問題は起こらない。
自分のレクサスで20万キロ走っても問題はない。

EV.が主体にしかならないのはエネルギー効率が
違いすぎるから。
EVがエンジンの4-5倍と圧倒的なんだよ。
価格が高すぎたら普及はしない
EVが不便なのは今の日本だけ
それだけの話だ
上に表を貼ってある

書込番号：25197855　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞現在16％、2050年になっても18％なだけ。
＞努力してなるものではないので中立的な立場で行けば
＞それは無理。

熱効率(？)の16％や18％を上げる(競う)ものではないのですが？
目的はCO2削減あるいはゼロですよ。
16％や18％の中立的って、誰のどうゆうことですか？

＞4.の質疑は作者が書いたもの

私は、
1. 多くの自動車メーカーは2035年より前に排出ガスフリー3. e-FUELを使う内燃機関は欧州で作られることはない
について書きましたが？
4.の質疑(？)を出す意味は？　3と４の誤記ですか？

書込番号：25197889　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

こんな書籍の著者なのに・・・どこが中立なんだよ・・・偏りまくり過ぎてなぁ

書込番号：25197906

[スプーニーシロップ]

便利で豊かな暮らしをしながら、これ以上地中の炭素を地上に出さないためには、採掘〜加工〜生産〜使用〜廃棄のトータルでみて、いったい何が良いのでしょうか。

書込番号：25197913　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

奇しくもシェイパさんのご提示の記事に以下が書かれてます。

＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html
＞こういう構造の中で、問題をややこしくしてきたのはマスメディアのミスリードと、深く調べもしないで極論を信じ、それをリツイートして拡大再生産を続ける人たちなのだが、そもそも火のないところに煙は立たない。そこに火をつけて回る人たちがいるからこういうことになるのだ。


せっかくの話の場があっても、
「深く調べもしないで極論を信じ、それをリツイートして拡大再生産を続ける人たち」
のせいで台無しですね。

書込番号：25197927　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

ブラウン管から液晶への移行も、そもそもブラウン管で大画面だと重量と設置スペースが問題で、プラズマや液晶モニターにしても１万円／インチを切るのが普及の目安と言われていたし、何より各国がデジタル化とアナログ停波と重なったからねえ。

今は千円／インチでも十分だけど、4k はともかく、8k がアナログハイビジョンの二の舞になったら・・・（略

で、１０万円のオーダーで、480i より高精細の画像やデータ放送の恩恵が得られるなら、「まだ当面は使えるけど買い換えた」人や、テレビ本体はそのままで地デジ対応のレコーダーを購入した人もいたし、五千円くらいの地デジ簡易チューナーで対応した人もいたよね。

では１００万円のオーダーで、カタログスペックや装備品はともかく、ガソリン車から「まだ当面は使えるけど買い換える」人はいても、セカンドカーはともかく新車の２０分の１の費用でコンバートは当面無理だし、現在の補助金を超えて、電気自動車に移行する余裕が無い人に、簡易チューナーよろしく超小型モビリティのソレを配布してくれる訳では無いでしょうに。

田舎のガソリンスタンドが廃業するみたいに、充電ステーションにしても、採算が合わずに施設を更新できなければ、同じように撤去されるでしょうよ。

マイトガインの世界観みたいに内燃機関が「絶滅」するにしても、アナログ停波みたいに化石燃料の供給が止まるのはまだ先の話だしね。

要はクルマの話とテレビの話は、似ている面もあるけど似ていない面もあるのだから、「早まった一般化」のアレだと困るよ・・・ってコト。

書込番号：25197983　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

＞国が勧めているのだからEVは免税＋補助金
＞ガソリン車は13-300％の税金をさらに
＞高額にする。
＞だから何度も言っているけどユーザーは
＞ガソリンだろうとEVだろうと何でも良く
＞より低価格、安い維持費、便利な環境のある方へ
＞選択するだけ。

ユーザーの意思以前に、国の思惑で選択肢がある程度決められていマスネー。
純粋にICE車とEVを比べさせていませんヨネー。
どうしてデスカネー。

書込番号：25198076

[シェイパ]

トロッコ001さんは本当に冷静さを失ってるなあ
反EV派とやらの存在しない想像上の敵に向かってグルグルパンチしてるようにしか見えないや（笑）


池田直渡さんの別記事↓

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/news025_2.html

反EVなんていう短絡思考ではなく、極めて現実的な視点で問題を捉えられてますね

書込番号：25198080　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞シェイパさん

なんせ、それHEV世界一メーカーの御用聞きだからさぁ・・・

頑張って張んなよ・・・沢山あるんじゃね・・・なんたって反EV論の第一人者だから

完全に反EV論調・・・記事ね・・・あーあ・・・拠り所がそれになったら終わり

書込番号：25198134

[use_dakaetu_saherok]

ミヤノイさんが言うような価格でEVを買えるのは中国メーカーが中国で販売する車のみ。
次世代電池まで見据えて、本当にゲタなしでEVをその価格で作れるのなら、中国はEVでいいんじゃないでしょうか。
他の国には到底無理ですし、中国メーカーも他の国では無理ですけど。

消費者個人が安いものを求めて中国の製品を選ぶのは当たり前のことですし、止めるようなものではないと思います。
でも、太陽光発電パネルでも電池でもEVでも、政府の補助金で中国から物を買って、一方では防衛費を上げるってのはマッチポンプでなんだかなあと思います。
おっと今回はEUの話でした。

Euro7にしてもe-FUELにしてもBEVにしても、車両価格は上がる一方で庶民は置いてけぼり。
今でもEUの田舎では古い車しか走ってないですけど、あと10年や15年はその車が使い回され続けることになるんでしょう。

書込番号：25198165　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

反EVの筆頭だけど・・・どうにか、この方の記事に縋りたいらしい

いろんなところで、反EVの記事だらけ

書込番号：25198250

[トロッコ001]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

そういえば・・・どこかの理事に収まってたな

やっぱりなぁ

そんな記事を有難く拝聴するEV否定派の方々・・・納得

書込番号：25198256

[赤福餅Ω]

＞EV(電気自動車)推進の罠 「脱炭素」政策の嘘

ちなみにこれ、脊髄反射的に嫌ってるようだが。
アマゾンで内容の説明を見たが、
EVの売り込み広告を一部否定してるだけで、EV自体の否定ではないように見受けられます。

内容説明の概略だけでもざっと見て、
内容も見る機会あれば、EV肯定派にも一部有益な情報に成りうるだろうが、
「ちょっとでも否定するヤツは敵だ！」という人達には言っても無駄でしょうね。
ちゃんと読めば得る情報もあろうというのに。

書込番号：25198311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

2つの著書を見てもEVには全く知識が無いことが分かるよね
あくまで日本のEVの知識・常識しか持っていない｡

全EV化が無理なのはリチウム（レアレース）のせいだとしているし
EVは重いからブレーキダストが多いとか
「敵は炭素であって内燃機関ではない」はその通りだけどエネルギー効率無視だし金銭無視では普及しない｡

e-FUELはカーボンニュートラルではない｡
15％ほど排出量が増えるからカーボンニュートラルとして認められなかった｡
今回､EVでは難しい航空機や船舶や長距離大型トラックなどの用途のために認められた｡
2つめの記事には
e-FUELの産油国から輸入とかおかしなことを言っているし・・・・輸入しては世界規模ではニュートラルの考えは出来るけど
日本の排出量は高いままとなってガソリンと変わらないので他国から非難を受ける｡

そもそも日本では水素があまるだけの再エネ発電が出来ないので
水素を輸入しなければならない｡
この時点で他国の価格に追いつけない､尚且つ電気代が高いので大気中からのCO2取得には大きな費用がかかる｡

全EV化は世界規模では非常に難しいのでエンジンは残る｡
しかしそれはHEVではなくPHEV
EVとPHEVだけが必要で完全なる電池が登場するまで続く｡
その上で脱炭素を求めるならFCV-PHEV,e-FUE-PHEV｡それは燃料単価が高いから｡

これは既に4割を行っている中国でも一人勝ちしているBYDの比率はEV/PHEVが半々だから
電池が重いので全てEVは無駄が出てしまう｡
平均航続距離は多くても70km/日なので大型車に使う100kWh以上は自重のために効率が落ちる｡
航続1,000kmと言っても年に何回長距離を乗るかと言うこと｡

だから距離を走る人はEV向き､そうで無い人はPHEVで十分EVとして使用でき
年の数回のためだけの高価で重くなる大容量電気は必要としないのでPHEV｡
普段は距離を必要としなくても200kmしか走らないようなEVではセカンドカーとしてしか使えない｡

ガソリンでも走れるからPHEVではなく長距離はあまり不要だけど全くないわけでは無い人がPHEV
どんどん走る人はEVの方が超経済的｡
すなわち基本仕様としてはほぼ全てEVなのだ｡
これがHEVでは駄目な理由で基本概念としては全EV化

書込番号：25198316

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡
私は世界の情勢を伝えているだけに過ぎない｡
今の日本はもの凄く思考が傾いて理論など無視

私はエンジン車を否定はしていない｡
しかし今後エンジン車に未来は全くないのは客観的事実
貴方たちもそれは分かっていても意地になって必死で反論しているだけ｡

これでトヨタがまともにEVを作れていれば180度変わっているんだな・・・

書込番号：25198325

[ユニコーンII]

＞ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡

ははは、まだ理解出来てないんか・・・

書込番号：25198332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

これは競争だから仕方が無いよね
国を挙げて後押しした中国と､何も動かない日本の政治家

でもEVだけではなく当面PHEVも続いていく｡
しかしそのどちらも電池次第

販売網という強みはあるのでまだ完全に駄目なわけじゃない｡
まず総力を挙げて電池を作る事｡
これが出来ないと競争に参加さえ出来ないんだ｡

別にEVだけが全てではないがPHEVでもスマート化でも品質でも負けている
レクサスRXくらいの7人乗り大型SUV　1.5TPHEV　330馬力　廉価版の車でこのレベル　29,000ドル
https://www.youtube.com/watch?v=FkqWrFkveOo&t=417s

確かに現状､中国からの輸出では100万円とか中国価格よりは高くなる
しかしこれまで高額な税金が掛かっていたガソリン車より新エネは免税
例えばCX-8が206万Bで786万円に対しこれは100万Bで100万円高くなっても130万Bと300万円近い差が付いてしまうんだ｡
ガソリン車では競合にすらならない｡

しかもBYDのPHEVは最強でEVベースでエンジンは遙かに高効率｡
熱効率43％､圧縮比15.5　PHEVでは必要なヘッドとシリンダーの独立分割冷却　SiC半導体
床が低く冷暖房に優れ､PHEVでは心配な電池の劣化もないブレードバッテリー
今の日本車では考えられないくらいのハイテク
これは本当に勝てないよ｡違いが大きすぎる
中国でも日本のPHEVは結構売っているけど全く売れていないのがよく分かる｡
日本車は中国でも500万円を超えてしまうのだ｡

書込番号：25198340

[use_dakaetu_saherok]

EVに夢を見すぎなんですよ。
別にEVになったからタイヤがなくなって空を飛ぶわけじゃなし、同じ道路を同じように移動するだけですよ。

だいたい飛行機や船舶には効率が悪いのに自動車には効率がいいなんてそんなおかしな話はないでしょう。動力源の話なんだからどちらかといえば共通するところが多いですし、どちらにもいい状況悪い状況あるでしょう。
全てをどっちかにしなきゃいけないなんて論調がおかしいと言ってるだけです。変な規制や補助を入れなければ、自然と効率のいいバランスに落ち着きますよ。

あと、BEVかPHEVじゃないとEuro7に対応できない、みたいな話になってますけど、ストロングHEVはすでにクリアが見えてます。もちろんコストは上がりますけどね。
むしろ厳しいのはマイルドHEVベースのPHEV。PHEVはEV走行中の性能のみで判定とかなったら知りませんけどね。
ブレーキ粉塵については、回生ブレーキがというならHEVも同条件なので、それよりも車重、平均時速、パッドやローターの材質の方がよっぽど重要。このままいくと早晩BEVの方が厳しくなりますね。
さてEUは本気で経済より環境を優先できるのでしょうか。

書込番号：25198343　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

あ。書き込みが入れ違いになっただけでBYDのPHEVがマイルドHEVベースだって言ってるわけじゃないですよ。欧州メーカーのPHEVを指しての書き込みです。
まあそもそもBYDのPHEVが買える地域がどんだけあるんだって話ですけど。

書込番号：25198350　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞全EV化が無理なのはリチウム（レアレース）のせいだとしているし

よく読んだ方が良いですよ。
リチウムの量が足りないんじゃなく、
レアアースの採掘、新規採掘所開発のスピードが足りないと書かれてるんですよ。
「全EV化にするにはどんどん掘ればいい」という推進派の声に対し、
年月が足りない(スピードが追い付かない)と書いてるんですよ。


＞EVは重いからブレーキダストが多いとか

これも、欧州委員会のティメルマンス上級副委員長の発言で、筆者は「分断を生む」と書いてるんですよ。
＞ティメルマンス氏の発言を引用すれば「ご存じのように、EVは内燃エンジン車よりも重いからです。そのため、より強力なブレーキが必要で、より多くのタイヤを使用することになります。ブレーキパッドやタイヤから出る公害を減らすようにしなければなりません」とのこと。

ちゃんと読んだ方が良いですよ。
こういういい加減な知識の欧州委員会上級副委員長が、
仕切って、スポークスマンやってるんだから。
筆者の文章をちゃんと読んで、こんないい加減な「推進の罠」を筆者は述べているんですよ。


＞エネルギー効率無視だし金銭無視では普及しない｡

エネルギー効率に偉くこだわってますが、エネルギー効率は関係ないし。
エネルギー効率が燃費、電費に反映されますが、
結局は消費者は、燃費、電費が判断基準の１つになりますし、
エネルギー効率自体は開発者の課題で、消費者は関係ないですね。


＞e-FUELの産油国から輸入とかおかしなことを言っているし・・・・輸入しては世界規模ではニュートラルの考えは出来るけど
＞日本の排出量は高いままとなってガソリンと変わらないので他国から非難を受ける｡

カーボンニュートラルの考えでは、CO2は製品の生産国でなく、消費する輸入国に計算されるんですよ。
その計算だと、合成燃料のCO2マイナス量も製品(合成燃料)の輸入国にカウントされないとおかしいですね。

以下続く文章は一部、肯定できる部分もありますが、
おかしい部分もあり、全て拾い上げる長くなるので省きます。


＞2つの著書を見てもEVには全く知識が無いことが分かるよね
＞あくまで日本のEVの知識・常識しか持っていない｡

筆者の文章をよく読んだ方が良いですよ。
誰の発言かも理解できてなく、知識がないとか的外れなこと書いてますよ。

書込番号：25198366　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

気づけば私宛にまだ書いていたので続けます。
＞ミヤノイさん
＞ははは必死でEV否定しているのは数人の貴方たち｡

他の方は知りませんが、私はEV否定してませんけど？


＞私はエンジン車を否定はしていない｡

ミヤノイさんはガッツリエンジンを否定してますが？
↓
＞そして内燃エンジン自体がエネルギー効率が悪すぎ
＞エネルギー効率はFCV以外は殆ど向上しない
＞エンジンというのはそれほど効率が悪いんだ｡

えっ？ミヤノイさん&複垢トロッコさんは、ウソつきいい加減コンビですか？

書込番号：25198374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞ストロングHEVはすでにクリアが見えてます。もちろんコストは上がりますけどね。

現行のユーロ6で通過したのは超軽量のヤリスHVのみ

回生エネルギーしか利用できないHVはどうコストをかければ通過出来るのでしょう
プラスチック車体で作って車体500kgにでもしますか？

1モーターPHEVでも余裕です
電池で走行する分はゼロなので・・・・だから1モーターでも65km/Lとか余裕で出るでしょう
CX-60PHEVでも2台分余裕です
BYDのフルPHEVなら120km/Lですねー
EVとPHEVしかないので大量に売るだけクレジット余ります｡

書込番号：25198392

[use_dakaetu_saherok]

え？Euro7とCAFEがごっちゃになってないですか？
前者はエミッションの話で燃費やCO2の話は後者ですよ。

書込番号：25198397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞赤福餅Ωさん

純ガソリン車とHVだけでは到底無理だという話｡

エンジンは凄く効率が悪い
しかしスポーツカーではエンジンの味という物がある
これまで駄目となると味気ない｡
車は移動だけの手段ではないからね

NSXを全開で走れた頃は楽しいけど今はそんな運転は出来ないので
普通の車にはエンジン車の意味はないだけ｡
普通のエンジンならEVの方が面白い
FFファミリーカーで有りながら高い安定性と姿勢変化の少なさ､フルブレーキでもダイブしない､高い剛性
https://www.youtube.com/watch?v=_0qZke5MfLc
小さいシンガポールでも他国では飛ばせるので良いね
2Lクラスでこの走りなら4km/L程度だけどEVなら燃料代はお得｡

書込番号：25198404

[愚痴King]

今度は合成燃料を燃料とする自動車。

お財布にも環境にも優しければよし！

書込番号：25198430

[トロッコ001]

HEV世界一メーカーがEV売り出したからなぁ・・・反EVとは言えないよなぁ

少し戦術変えるかなl・・・「2035以降もHEV生き残り妄想派」とかなぁ

いずれにしても、550万人が、かなりの割合で沈没する運命だなぁ

書込番号：25198621

[シェイパ]

EVシフト幻想から覚めた欧州、現実解は合成燃料と一体の「ハイブリッドシフト」

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07858/

有料記事なので前半だけですが。

書込番号：25198670　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://bestcarweb.jp/feature/column/391991

�@　ユーロ６、ユーロ７、CAFE・・・と規制値は、ガンガン厳しくなる

�A　ガソリンから合成燃料になろうが、CO2の排出量は減らすことに変わりない

�B　HEVが超えられない壁が訪れる・・・HEV死亡

�C　規制値を超えた内燃車のみ生き残れる・・・そこにHEVは生き残れない


反EVの筆頭な方は・・・この点に触れていない・・・あまりにも偏った稚拙な記事になっている。

作為的な内容過ぎて、ココに掲載する信憑性も価値も無い

書込番号：25198672

[トロッコ001]

＞これまでEV推進派からの逆風を受けていたハイブリッド車（HEV）の開発にとっても追い風となる可能性が見えてきた


微塵も追い風になってない。


�@　そもそも、CO2を減らすことが前提

�A　e-fuelで吸収するから、CO2・・・垂れ流し良い・・・というルールではない

�B　ＣＯ２の規制値は強化され、ＨＥＶが絶滅するのは確定

書込番号：25198681

[mat324]

・ユーロ6
2014年に施行された排出ガス規制で、基本的に基準を満たさないと域内で販売できない。
つまり、現在EU内で販売されているものはユーロ6適合車種。

・CAFE規制
企業別平均燃費基準。

ユーロ7については2025年から実施のため、現状では適合について明確な公表はありませんが、エンジン付きでもストロングHVであれば適合可能な見込みの自動車メーカーもすでにある模様。
規制内容発表後もドイツ、イタリア、フランスは内容の見直しを求めている。

規制の話ですから、各種規制についてはよく理解して区別して話しましょう。
間違ったまま話を進めても意味がないですから。

書込番号：25198741

[トロッコ001]

規制は別物・・・だが、CO2削減と規制強化の方向に変わりない。
合成燃料OK・・・V12エンジンでバラマキが認められたわけじゃない・・・規制強化は必達


＞エンジン付きでもストロングHVであれば適合可能な見込みの自動車メーカーもすでにある模様。

模様・・・ねぇ

ただ、HEV世界一のメーカーは、新プリウスPHEVを売るみたい・・・せっかくのストロングHEVは役立たずなのかぁ？
ヤリス燃費スペシャル強化版2025のみかな・・・実質・・・普通大型車は全滅ってことで

見込み的な願望は・・・崩れ去る運命だよ

書込番号：25198759

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞純ガソリン車とHVだけでは到底無理だという話｡

EVシフトだけでなく、話もシフトしてますが。
ま、いいけど。

言わずもがな、日本もEVシフトは政策でほぼ決定と思われます。
結局はEVシフトするので、どの情報が正しくて間違ってるか。
内燃機関車を希望する者に残される道があるのか。
そこらへん、興味持てませんか？

書込番号：25198857　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

「95g/km」は全社平均の値であって、個別の車種に当てはめられる値ではないですよね。

ちなみに、ここには2019年のカローラハイブリッド欧州仕様でも77g/kmとあるけど。
現行は95g/km以上になってるのでしょうか？
https://response.jp/article/2019/03/18/320283.html

さらにCO2排出量規制については、2020年分でVWが多額の罰金を払う中、「トヨタやステランティスが比較的容易に達成」なんて書かれているけど。
罰金を避けたいVWが今BEV化をがんばっている理由のひとつでもありますね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D5N0R20C21A1000000/

ここではEUの規制の話。
関係ないアジアの話は別でいいんじゃないの。

私は別に「だからこれからはハイブリッドでしょ」なんて言うつもりはないからね。
事実と正確な情報の確認をしているだけです。
トロッコ001さんも「細かいこと言うな」って言ってたのに、ちゃんと二酸化炭素の表記をしれっと直してるでしょ。
誤記や勘違いは仕方ないにしても、できるだけ正確な情報や単語で話をするようにしないと。

書込番号：25198947

[槍騎兵EVO]

＞ミヤノイさん

ググってみると、どちらかと言うと欧州でもハイブリッドシェアは増えてるようですけど・・・

例えば
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07704/

> 欧州のハイブリッド車人気が鮮明となった。2017年から2022年までの5年間で、新車販売に占めるハイブリッド車の比率は29.2ポイントも増加した。一方で電気自動車（EV）は10.6ポイントの増加にとどまった。欧州は「EVシフト」を推すものの、現実は「ハイブリッドシフト」が進んでいる。

とか普通に出てくるけど・・・
実際どうなんだろうか。

書込番号：25198956　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞いわゆるHEV（ストロングハイブリッド車とマイルドハイブリッド車）とPHEVを合計したものをハイブリッド車と定義した。

こんなグラフ・・・作為的な典型例ですね。

欧州車は、内燃にMHEVを付けて数値を少しでも向上させる手法が主流

まったく無意味なグラフです。

書込番号：25198962

[トロッコ001]

https://car.motor-fan.jp/article/10013653

日本仕様のWLTCのCO2排出量は64g/km。
　これに対して欧州仕様は
NEDCモードで64g/km
WLTPモードで86g/km
　と発表されている。こちらも日本仕様の64g/kmと欧州仕様の86g/kmとなっていて大きく数値が異なるが、その理由は上記の通りだろう。


https://response.jp/article/2023/02/27/368049.html

欧州市場で重視されるCO2排出量は、102g/km（WLTPサイクル）に抑えられた。複合モード燃費は22.2km/リットル（WLTPサイクル）とした。

つーか、常識的基礎知識やね

書込番号：25198976

[ミヤノイ]

＞mat324さん

勿論､平均だから平均でクリアすればランクル3Lターボも販売可能｡
平均で110−120g/kmが現在
EV/PHEV無しでは純ガソリン車の販売や普通車HVも出来なくなるって事｡

EUの話題だけどEUの問題は限定的　それほど深刻ではない
EUは車が高いので日本車EV/PHEVでも多少競争力がある
数が作れない事が問題だけどEUのシェアは低いから少し売れば済む｡

だけど総販売の8割を占める純ガソリン車が世界で売れなくなれば深刻｡
トヨタ以外のメーカーだと9割とか行ってしまう｡
エンジン車はもう開発の余地が少ないのでコストダウンは難しい
それどころか台数が減ればコストがどんどん上がってしまう｡

さてどうしますかという話
HVオンリーや合成燃料に期待したって全くもって非現実的なんだよ｡
EV化たって高価で性能が悪ければ作るだけ無駄で売れないと意味はない｡
何よりもお膝元の日本が全く駄目な状態ではお話にならない｡

どこも国が率先しないと進まないんだよ
反論するのは良いけど現実的な意見はなく､お花畑では貴方たちは日本が沈んで行くことを望んでいるのと同じ｡

書込番号：25199018

[mat324]

＞ミヤノイさん

> HVオンリーや合成燃料に期待したって全くもって非現実的なんだよ｡

すぐそう言うと思って、わざわざ「私は別に「だからこれからはハイブリッドでしょ」なんて言うつもりはないからね。」って書いてたのに(笑)。

「今のところ」、EUでのCO2排出量に関してはトヨタは目標値をクリアして罰金もなく、さらに値自体もトップクラスのようですね。
「今のところ」、ハイブリッドはトヨタにとっては有益なものとなっています。
https://motor-fan.jp/mf/article/52690/

書込番号：25199128

[トロッコ001]

＞「今のところ」、ハイブリッド

そう・・・今のところ・・・今だけでしょ

だから、今のところ・・・でマウントする価値ない

欧州は、将来の規制強化を見据えたPHEV/EV

2025/2030/2035の規制強化を見据えた対応・・・それが普通

今のところ・・・でお花畑を咲かす理由は微塵もない

書込番号：25199203

[ミヤノイ]

＞mat324さん

あれれ　ベンツもBMWも罰金ないんだけど？

HVを持たないステランティスより悪いか同じくらいだけど？

HVのお陰？単に車が小さいだけでは？これまで何とかなったと言うだけでは？

書込番号：25199299

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

あなたの言う未来は来ませんよ、他の方が書いている事を

よく理解された方が良いと思いますよ。

インドなどの新興国にまだ、需要があるうちは無くならないし

書込番号：25199369

[トロッコ001]

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-india-by-month-2022

インドは、現代にやられてまくってます。

タタは安価EVを出してますし、そもそも新興国でHEVは売れない

お花畑を咲かせたところで無意味

書込番号：25199446

[福島の田舎人]

先の事は解りませんね！（随分前にも言ったような？）
結論は出てますネ、
2035完全EV化を無しにしたのですから！
50年先か100年先か解りませんが、いつかはその時が来るでしょう。
現状、アフリカや南米のいくつかの国などが、今の先進国のレベルになるのには、後どの位かかるのでしようか？
ここでEV化の問題を断言することは無理だと思いますが？

書込番号：25199470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞HVを持たないステランティスより

もっとるよ

書込番号：25199472

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>単に車が小さいだけでは？

mat324さんの貼った記事の記載↓

「注目はトヨタ・グループだ。レクサスを抱え重量級SUVモデルも多い。しかも、欧州でのラインアップにBEVはまだない。なのにCO&#8322;排出を１台平均100ｇ以下に抑えた。その理由は、EUでの販売台数の半数以上がHEVだったことだ」

ちゃんと記事読んでますか？

書込番号：25199501　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

>ベンツもBMWも2022年は乗用車販売台数はトヨタよりも減ってるんだけど。

これ・・・マウント取る内容じゃないなぁ

EV/PHEVで負けてるしなぁ・・・将来もランキングに入れないよなぁ

書込番号：25199514

[トロッコ001]

＞https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-india-by-month-2022
＞インドは、現代にやられてまくってます。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14424/
インドもEV化だよなぁ

＞インドなどの新興国にまだ、需要があるうちは無くならないし

お花畑咲かせて・・・どうする・・・あーあ

書込番号：25199518

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
あらあら。結局Euro7の中身をご存じなかったということですか。
そして今回もそれを認められないんでしょうね。
Euro7の、いやまだ発行はされていないのでEuro6dでもいいですけど、どこにCO2の記載があるんでしょうか？
その調子だとCAFEの中身もあまりご存知ない？

もう一度書きますけど、Euro7はエミッションの話で、燃費やCO2はCAFEの話ですよ。
今回のEuro7は、なんなら純ガソリン車でも、直噴にしてGPFつけて圧縮下げてNOxセンサーつけてキャニスター大きくして、とお金さえかければクリアできますよ。
リーンにもリッチにも燃やせないというだけです。

問題は、エミッション性能は目に見えないし、燃費も動力性能も低下するのに、そのお金を払ってもらえるか、という話。
だからHEVにして燃費や動力性能を担保しようとしている。逆に担保できなければHEVにする意味などない。
PHEVまでやってしまうと、重量増、触媒が冷えやすくてRDEで不利、追加された電池の耐久性要件を満たす必要がある、ということで、規制の理念に反するのですが、価格UPに見合う商品性を担保するためや後述のCAFEのためには選択せざるを得ないメーカーも多いでしょうね。

今、HEVが売れていない？当たり前でしょう。今はまだ隣に安いICE車が売ってるんですから。


PRIUSがEUではPHEVだけなのは、CAFEの方の事情だろうと推測します。
2025年TARGETはTOYOTAで81g/km、BMWで88g/kmくらい。
PRIUSの2.0L HEVは日本だと74g/km。Extra Highでの悪化を75%と見積もればEUでは99g/kmくらいでしょうか。一方2.0L PHEVは19g/km。
ちなみにYaris 1.5L HEVは 87g/km（日本だと64g/km）、1.0L ICEで127g/km。
ここらへんは仰る通りで、TOYOTAであっても、HEVならなんとかそのまま売れる、ICE車売るにはその分PHEVやBEVを売らなければいけない、という状況です。
欧州メーカーは2021年TARGETですでにその状況だっただけ。

重くして、ハイパワーにして、でもCAFEに貢献できてしまうPHEVのエゴ。
そんなことより平均車速を落としてExtra Highの状況をなくすだけでずいぶんエコになるんですけどね。まあできないでしょうね。
そんな高い車を買ってガンガン飛ばす人がいてくれるから庶民が安い小型車を買えるわけなんですけど。

書込番号：25199530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ユーロ7　国6b

＞use_dakaetu_saherokさん

珍しくイキってるね
ユーロ6､7は排ガス規制　守れなかったら販売禁止
浄化装置で基準内ならスーパーカー6Lターボでも販売可
CAFEは燃費規制　連動しているんだから同じ事
燃費が悪ければ罰金払ってと言うこと

5,000万円位するスーパーカーは罰金100万円でもどってこと無い｡
罰金払えば守る必要はない　台数が少ないのだからどうって事ない｡
燃費で販売規制をする事は出来ないのでCO2がないのは当然｡
みんなエコカーを欲しがっているわけじゃないよ

HVしか持たないトヨタの2025ターゲットは罰金レベルギリギリ
マツダが上位に上がっているけどこれはEV/PHEVしか殆ど売っていかないって事
まぁ当然､販売台数は無視していくと言うこと

今年7月から始まる中国国6bはユーロ7に準拠（4年前倒し）

書込番号：25199721

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

途上国こそEVは救世主
インドは日本を抜いて世界3位になった
まぁ人口が違いすぎるから時間の問題だった｡

2輪を含むだけどインドのEVは昨年100万台を突破｡
（EV乗用車では日本と同レベルの販売数）

BYDのATTO3が既に納車開始で第2工場建設も検討中
インドでの将来的シェアは30年までに40％を狙う　今年SEALも販売
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-12/ROCMJAT0G1L001

上海汽車や長城汽車も参入でインドでは韓国メーカーが強い
インドではスズキが早くスズキは強いがトヨタは僅か
トヨタがこれからインドに力を入れても韓国・中華・インドメーカーに到底対抗できない｡

表：乗用車の車体価格にかかる税金（-は値なし）
車種 条件 税金 （％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GST　CESS　合計％
小型車 （ガソリン、CNG、LPG）全長4m未満、排気量1200cc未満 28 1 29
小型車 （ディーゼル）　　　　　　全長4m未満、排気量1500cc未満 28 3 31
中型車 　　　　　　　　　　　　全長4m以上、排気量1500cc未満 　28 17 45
大型車 　　　　　　　　　　　　全長4m以上、排気量1500cc以上　　 　28 20 48
SUV 全長4m以上、排気量1500cc以上、地上最低高170mm以上 　28 22 50
HV （除く小型車） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28　15 43
EV ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5 0 5

インドではEVは総額5％の税金だがガソリン車は一番小さいのでも29％､HVに至っては43％とHVの意味がない
世界のガソリン車とHVの扱いはこんなもの
EVは車重も大きさも何の制限もないのだ

書込番号：25199763

[シェイパ]

>ユーロ6､7は排ガス規制　守れなかったら販売禁止

ミヤノイさんによると

>ユーロ6で通過出来たのは超軽量のヤリスHVだけ

とのことなのて、トヨタはヤリスHV以外は販売禁止なのかな（笑）

書込番号：25199818　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車の税金の優遇なんて一時的なものに決まってます。

そもそも国家予算に影響しない程度の数だから成立してる制度、普及してない証拠でもあります。

将来もし仮に増えたとすれば税金はエンジン車と同等になります、ならないと国が困るからね。

BEVを買うなら、そのタイミングは十数年以上後の「今日からBEVしか駄目」と言う日ですね。

その時にその時代の最新技術搭載のBEVを買えばいいんだよ、今のは性能が低いから買ってもらう為に「優遇セット販売」してるのよ。

それに、将来的シェア30％か40％か知らんけど「狙う」や「目指す」じゃ説得力無いよ、工場建設も検討中なら誰でも言える。

そしてインドのEV、昨年２輪込みで100万台でその内乗用車は日本と同レベルてどうなの、日本はEV全然売れて無いよ。

ほとんど原付と言う事なんですね。

書込番号：25199824

[槍騎兵EVO]

今朝のNHKニュースで、欧州での2035年以降のエンジン車販売継続を決定ってやってたねぇ。

結局トヨタに先見の明が有ったと素人的には感じるな。

書込番号：25199835　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞2輪を含むだけどインドのEVは昨年100万台を突破｡

調べてサイト見てるはずなので、ちゃんと内訳を書いてください。
遠回しな表現で「四輪」EVが売れてるような作為を感じます。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/02/4800aa8c33f4475c.html
＞内訳は、二輪車が62万9,215台（前年比4倍）、三輪車が33万8,621台（同2.2倍）、四輪車などが4万581台（同2.5倍）となり、


＞世界のガソリン車とHVの扱いはこんなもの

こちらもこのサイトを見てコピペしてるはずなので、
EV自体の金額は２倍以上なのを出さないのは恣意的です。

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2023/282e51364b047c16.html
＞四輪EVの税金は優遇されているものの、現行のガソリン車・CNG車と比べると、購入金額が2倍以上となるので高価な買い物といえる。

まだEVは高価だから、需要のある価格を出してるスズキが売れてる。
cbr600f2としさんの主張は通ってますね。

書込番号：25199909　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ほとんど原付と言う事なんですね。

途上国は、そうなるね

�@　電力需給すら、ままならない
�A　太陽光自家発電に流れる
�B　副産物をEVに充電する
�C　スタンドが減る

書込番号：25199916

[トロッコ001]

＞毎日自宅で充電できる環境があればよいが、

通勤用途なら、あたりまえ・・・EV買える奴なら、プラグも設置可

かならず、外充電の話を出すのが作為的な記事

書込番号：25199918

[赤福餅Ω]

おもしろいことにEVを持ち上げてる２名は、
数字や表を出しても、あまり出所を明かさないんですね。

出所を見ると、EVへの苦言も書かれていたり、訳ありの数字や表だったり。(笑)

政策でいずれEVを強要されるのだから、
そんなに焦らなくてもいいのにね。(笑)

書込番号：25199929　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ユーロ7対応には、お金をかければ対応可能っていうコメントもありますが、
そもそもそれにお金をかける意味がないから電動化に向かっているのでしょうね。
言い方悪いけど、先が無いのに投資しないよね。特に小型車は。

規制で対応が難しいと思われるのは、新しい騒音規制のほうだと思いますが。

書込番号：25199933

[トロッコ001]

https://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2023/02/20/2302f_giri.pdf

深刻な大気汚染問題を抱えるインドにとって、EV推進はその対応策として期待されると同時に、2047年
までに同国が実現を目指す「エネルギーの自立」にも貢献する。

書込番号：25199936

[mat324]

＞ミヤノイさん

> あれれ　ベンツもBMWも罰金ないんだけど？
> HVを持たないステランティスより悪いか同じくらいだけど？

何が「あれれ」なの(笑)？
誰も他のメーカーが罰金払ってるなんて言ってないけど。
あなたには何が見えてるの？
私以外の方にもよく鼻で笑ったような表現してますけど、あなたの方が間違ってることが多いですよ、気をつけましょう。

> HVのお陰？単に車が小さいだけでは？これまで何とかなったと言うだけでは？

やっぱり何もわかっていないんですね。
あなたの頭の中のイメージと現実には随分ギャップがあるようですよ。

それに、ギリギリだろうがクリアできれば罰金はなし。
現状ではクレジットを買ってくれそうなところもないだろうから、必要以上にCO2排出量を下げても大きなメリットはないでしょう。
利益の小さいと言われるBEVよりも、儲かる車を優先して販売するのは企業として正常な判断じゃないの。

あなた方は、トヨタに限らずメーカーの行動の意味をよく考えた方がよい。
素人が考えつくようなことは、とっくの昔に考えているから。
もちろん、できないのか・やらないのかは部外者にはわからないし、失敗することもあるだろうけど、大企業が無意味に動くことはないから。

> 途上国こそEVは救世主

これもしつこくいつまでも言ってるけど、どれだけランニングコストのメリットや税金の優遇があっても、BEVは車両価格が高すぎて買うこと自体ができないのが途上国の現状でしょ。
せめて所有している間のトータルコストが安くなってからが救世主だよ。
現実を無視して勝手に都合の良い未来を混ぜ込むのはやめようね。

書込番号：25199960

[ktasks]

ウクライナ侵略の前
なら
電気代が安くユーザーは
恩恵があった
矛盾など無視してEVサイコーと群がった
だまＯれるほうが悪いとの文化圏だからね

で
電気代の高騰で
トータルでの環境負荷はEVより
HVだと真相を付く良心派が出てきて
形勢逆転に転じて来ている

コストがかかるイコールエネルギーを使う
コレは覆らない
環境負荷はEVの方がかかるので
世界が正常に判断したなら
トヨタは正解だとわかるよ

書込番号：25199985　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

でな・・・EVは万能やないで
EV出遅れ・・・世界でシェア取れてないのが問題や
将来、550万人を支えきれず、沈没やで
なのに・・・HEV世界一を擁護するから突いてるだけやで

＞失敗することもあるだろうけど、大企業が無意味に動くことはないから。

FCVという失敗
機敏に動かない結果が、EV出遅れ

＞途上国の現状でしょ。

電気インフラが途上・・・太陽光で改善・・・EVに充電
近場の移動、格安EVでええやん

書込番号：25200007

[ミヤノイ]

補助金はまだガソリン車より高いから補助しましょうだから
ガソリン車並みになったら消える
その消えたのが中国

インドの普及帯は100万円程度なのでスズキが売れる
インド100万台たって4輪は日本並みって書いているよな
インドは3輪車が多い

EVはどんどん価格が安くなるから途上国の救世主
今､中国が下がったところで他国ではまだこれから
だからまだ補助金が必要｡
BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない｡
40％が30％なのか50％なのかはこれからだけどそれだけインド市場はEVの大市場となる｡

インフラに金を出すのは国の仕事だけど1ユーザーの車まで補助金を出す必要はない｡
何故､そこまでするのかは国にとってメリットが多いから
要らないガソリン車にお金を出すことはない｡
それはエネルギー効率が4倍以上高いから国にとってEVは大きなメリットだから｡
電気代の低下を含めエネルギー費全体を大きく下げるから｡

逆にガソリン車はどんどん増税される｡
EVで補助した分をガソリン車の増税で補う｡
エネルギー費全体が下がるので全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない

もう貴方らは過去や今しか考えない　しかも自分の現状から見た思考だけ
電気が足りないとか高くなるとか､EVは高いとか充電がーとか・・・・・
そのくせ10年以上先の合成燃料は期待などとか・・・・・
貴方たちが合成燃料車に乗る日は来ないんだよ｡トラックの運転手でも無ければ・・
EV飛行機など無理だ＝乗用車も合成燃料じゃないんだよ　お花畑

50インチの液晶TVが3万円で買える日を想像できたかね？
EVはまだまだ安くなっていく
エンジン車は益々高くなっていく　それだけのこと
ユーザーは安くて便利で維持費が安い方に向いていく｡

だから途上国ほどEV化のメリットは大きく世界はそれに進んでいる｡
日本は経営者がいないから進まないだけ｡

書込番号：25200181

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない

びっくりですね、それなら今まで自動車関連から徴収していた税金相当分の国と地方の一般財源はどうするんですか。

国や地方の教育や医療、警察や消防等の公共サービス、国家公務員、地方公務員、議員の給与等はどうするんですか。

自動車（軽自動車）税種別割、同環境性能割、重量税、揮発油税、これら全て国と地方の一般財源ですよ。

デタラメ言わないで下さいね。

それでなくても、BEVは重たいので、たくさん道路補修にお金がかかるのに。

書込番号：25200260

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そもそも日本は自動車関連税金が世界一高いことを知っているかい？
所得は今や中進国並みなのにだ

アジアなど僅かな自動車税一つ
タイで言えば1.5Lガソリンで4,000円ほどEVは800円ほど（3Lガソリンは15万円位行くが）
後は何もなく車検もなく6年以降排ガス検査があるだけ

日本の道路費用修繕費は僅かで恐ろしいほどの項目の税金は皆､一般会計に回される｡
国の税収は法人税や個人所得､消費税､その他
本来の目的以外に詐取されているだけに過ぎない｡

日本が当たり前ではなく日本が異常なんだよ

書込番号：25200300

[ktasks]

＞ミヤノイさん
タイの所得に対して4000円て
日本の4000の価値なん？

書込番号：25200325　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない

じゃあTOYOTAの様な大企業もハッタリだけで「全方位戦略」などとは言わないかもしれませんね

>EVは内燃機関を価格などの問題を解決すれば全てを上回る。

↑の書き込みからもわかりますが、ミヤノイさんは「中華最高！EV最高！」のバイアスがかかり過ぎ（笑）

書込番号：25200337　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞トロッコ001さん

同じ人なのかなって思うけど。ｗｗｗ

カンブリア宮殿でスズキの特集をやった時に

言っていたけど、インドはLNGもまだ主流なので一般的な普及はエンジン車

が価格の安さで支えるんじゃないの？

EVでは今、日本は出遅れているけど過去を見ても（エンジン車）

日本は最初から今の地位にいる訳じゃない信頼などを得て

世界のトップになったのだから、追い越せないわけでもない。

それに、他社の不具合は書かれていないのは何故なのかな？

書込番号：25200339

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
https://car-me.jp/articles/7910

＞ktasksさん

そうね､車を持てる人の所得は日本平均より高いよ｡
CX-5あたりで700万円近いからね
700万円以上のTeslaが2日で日本の10年分の半分が売れるから｡

ポルシェが人気で高いのは1億2,000万円　街中は1億円以上のスーパーカーがゴロゴロ
アルファードも結構走っているよ1,600−2,500万円
建売住宅で5-10億円以上とかね
4万円の寿司ビュフェが大人気

まぁバンコクと地方では別の国
上を見たらキリがないし下を見てもキリがない

書込番号：25200341

[紺碧の流星]

＞どこも国が率先しないと進まないんだよ
＞反論するのは良いけど現実的な意見はなく､お花畑では貴方たちは日本が沈んで行くことを望んでいるのと同じ｡

アナタも同じですケドネー。
アナタ、ミライに対して現実的な意見言ってますカネー？
現実に対する批判しか言ってませんヨネー。
大雑把に言うダケはカンタンデスネー。

＞日本が当たり前ではなく日本が異常なんだよ

全世界を十把一絡げにできるハズもなく、ナニを正解と言うのデスカネー。

書込番号：25200345

[トロッコ001]

＞それでなくても、BEVは重たいので、たくさん道路補修にお金がかかるのに。

どうして、ここまで「ネガキャン」しちゃうかなぁ

ｉ３にリーフ、ID3にモデル３・・・車両重量・・・補修のレベルちゃうがな

HEV擁護派でも、貴方はダントツな偏り思考ですなぁ

でな・・・ブレーキパッドの減りは・・・言わずもがなやろ

でな・・・HEV世界一メーカーが開発中の救世主・・・「全固体電池」・・・がでれば軽くなるんとちゃう

書込番号：25200348

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

何それ、「全部EVになってもこれまでのような車の税金は取る必要がない」に対する反論の答えになって無いよ。

いつものパターンやね、別の話題で返して来るのん。

書込番号：25200349

[ktasks]

ブレーキパッドがなんやて？
どっちなん？

書込番号：25200350　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん
＞世界のトップになったのだから、追い越せないわけでもない。

・追い越せない結果が、社長発言「EV出遅れ」

・モーターショーで展示車なし

・海外市場で、PHEV/EV圏外のありさま

これが・・・お花畑の典型例

書込番号：25200353

[赤福餅Ω]

＞EVはまだまだ安くなっていく

「EV(バッテリー)はどんどん安く、高性能に開発されていく。水素は今の高い値段なままで普及しない。」

こういう自分勝手なご都合主義なこと言ってるから、
ミヤノイさんの書き込みは説得力も理屈もなく、
反感買うんですよ。

＞もう貴方らは過去や今しか考えない　しかも自分の現状から見た思考だけ

これ、まさにミヤノイさんの書き込み、主張そのままじゃないですか？
ミヤノイさんの頭の中の思考パターンの、
「過去や今しか考えない」「自分の現状から見た思考」
「恣意的」「作為的」「中立的でない」
ミヤノイさん自身のことを言ってるだけですよ。(もう１人も)

つまり、ミヤノイの色メガネで見てる世界は、他の人の見てる世界と違うんですよ。
「俺の見てる世界が正しい！他の人の見てる世界は違ってる！」
と、いくら言ったところで、色メガネで見てるのはミヤノイさんなんです。

最初に戻り、
「EVはまだまだ安くなっていく」
こういうご都合主義な主張をごり押ししてるのが色メガネなんですよ。
確かにEVは安くなっていくでしょう。
(もし本気で水素事業進めるなら)水素も安くなっていくんです。

中国EVは安くなるか厳しいですね。
利益を度外視して、投資・補助金頼りでやってきました。
関連事業も工場も中国政府から支援がありました。
今後なくなっていきます。

そういう情報をすり合わせて、考えてる人がちゃんと見えてる人です。

書込番号：25200357　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤福餅Ω]

＞BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない｡

BYDは40%を目指す。と述べてますね。
目指すのは自由です。達成できなくても問題ありません。

しかし、BYDはスゲー会社だと、色メガネで見てますね。
こういうことです。

書込番号：25200361　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞確かにEVは安くなっていくでしょう。

認めてんじゃん


＞(もし本気で水素事業進めるなら)水素も安くなっていくんです。

燃料が安くなっても、インフラが追い付かないけど

つーか、同列の例え話じゃねぇ・・・超絶ナンセンス・・・あーあ・・・ナニコレ

書込番号：25200368

[John・Doe]

> 途上国こそEVは救世主

他のスレでエチオピアの例を出してたけどさ、一般人の年収が5万円に対して
200万円以上のEVなんて買えるのかって話。
極一部のハイクラスなら貰えるから可能だけど、現実と乖離し過ぎてて笑える。

書込番号：25200373

[cbr600f2とし]

基本EVは首都圏での限定的な使い道に限られていたり

気温が極端に低い、高いに弱いと欠点もあるうえ

重量税もいずれ上がればメリットがドンドン失われていく

今のエネルギー問題の中EVを選択するメリットも無い

だから、トヨタの様な色々な選択肢を提示する事が大事

EVスタンド普及とe-fullの価格が下がるの、どちらが先でしょうかねｗｗｗ

書込番号：25200394

[トロッコ001]

＞EVスタンド普及とe-fullの価格が下がるの

EVが増えれば、スタンド潰れる・・・ｅ-fuelどころじゃねぇけど

書込番号：25200411

[肉じゃが美味しい]

＞John・Doeさん
EVの価格問題は、先進国でも発生すると思います。
EUだって、裕福な国ばかりでは無いので、EVを買えないEV難民も出てきますね。
イタリアだって、雇用面からEVの導入は時期尚早っていう事らしいが？。

書込番号：25200448

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞ガソリン車並みになったら消える
＞その消えたのが中国

「重箱の隅つつき」といわれそうですが。
ガソリン車並みになったら消えるんじゃないですよ。
補助金の予算や、期間、期日が決められてるんですよ。
予算がまだあったり、台数が足りないと延長もします。

ガソリン車並みになったら消えるとか、
その前後のタイミングで買う人は困るじゃないですか。


＞インド100万台たって4輪は日本並みって書いているよな

逆ギレしてるので反論します。
4輪は日本並みって、わからない人はわからないでしょ。
インドがバイク王国、3輪車多数の国と知らない人は、
日本の風景を連想して、２輪そこそこ、大多数が４輪、
日本も80万台くらい？などと思ってしまうでしょ。

「四輪車が4万台」と書いた方が普通に早いでしょ。笑
書き方が回りくどいんですよ。

書込番号：25200457　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

途上国は・・・生活の電気が必要

太陽光で自家発電・・・格安EVバイク・・・そこからだな

車両価格でマウントする価値はない

・・・インフラとして・・・水素より、ガソリンより、電気が先な・・・その先にバイクや車がある

書込番号：25200460

[トロッコ001]

＞EVの価格問題は、先進国でも発生すると思います。

価格が下がらない前提で・・・無意味

＞EUだって、裕福な国ばかりでは無いので、EVを買えないEV難民も出てきますね。

そのニーズを捉え、コストダウンした車を出すのが市場原理

＞イタリアだって、雇用面からEVの導入は時期尚早っていう事らしいが？。

ステランティスのプールとして対応する

プール内で、スバルやマツダが足引っ張ってるのと同じだよ・・・今はね
余裕こいてるHEV世界一メーカーも、カウントダウンが始まってる

書込番号：25200470

[愚痴King]

2035年まであとおよそ12年ですがそれまでに革新的な装置でも発明されたらいいのですが。

書込番号：25200487

[トロッコ001]

＞2035年まであとおよそ12年ですが

発電に化石燃料を減らして、再生可能エネが増える流れは、変わらんですなぁ

石油が減ってく・・・スタンド潰れる・・・流れも不変

ってことは、言わずもがな

書込番号：25200496

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞EVが増えれば、スタンド潰れる・・・ｅ-fuelどころじゃねぇけど

通常のガススタに変わるだけで潰れませんが、何が言いたいんですかね。

EVスタンド増えても、充電時間が掛かるのは早くできないでしょ

EVのメリットは国によって違うと思いますよ

バッテリーの実際の耐久年数もまだ、はっきりわかりませんしね

書込番号：25200513

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん
＞通常のガススタに変わるだけで潰れませんが、何が言いたいんですかね。

�@　2035までに、EV化が進む
�A　スタンドの稼働率が下がる・・・売上が減る・・・スタンドが潰れる
�B　新燃料が既存燃料と微妙に違うなら、タンクも分ける必要・・・スタンド側の追加設備投資も必要
�C　対象が、トラック用途なら、・・・言わずもがな


・EVのデメリットは、ご指摘の通り・・・だけど世界は、その流れに乗ってる
・2035のゴールポスト変更が、いままでの世界の流れを変えたわけでは無い
・HEV世界一のメーカーは、EV出遅れ・・・世界の波から大きく乗り遅れている
・550万人の将来が危うい

書込番号：25200525

[赤福餅Ω]

都合の悪いことは消すので再書き込み。

＞トロッコ001さん
＞認めてんじゃん

誰かさんと違って、事実は事実としますよ。
別にEVが安くなるのは、特定の人の大発見じゃあるまいし。


＞燃料が安くなっても、インフラが追い付かないけど
＞つーか、同列の例え話じゃねぇ・・・超絶ナンセンス・・・あーあ・・・ナニコレ

インフラのことは言ってませんが？
同列としての例え話でもないが？

わからないなら、口出ししない方がいい。
あなたの読解力のなさをひけらかしてるだけだから。

書込番号：25200539　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

EV車普及率　VS　FCV車普及率　・・・　歴然の差

EVスタンド数　VS　水素スタンド数　・・・　歴然の差

EV補助金　VS　水素補助金　・・・歴然の差

今のところ　・・・欧州で隣国に負けてるなぁ・・・販売台数（FCV)

同列に語る価値すらない・・・あーあ

書込番号：25200549

[トロッコ001]

EUでの合成燃料使用エンジン車販売認可は、日本企業への追い風となるか？
https://courrier.jp/news/archives/320744/

e-fuelの生成には非常に多くの電力が必要とされ、EVと比べてもエネルギー効率が非常に悪い。独メディア「WDR」によると、1つの風力発電タービンで年間に発電される電力を用いれば、1600台のEVを2万キロメートル走らせられる。しかし、同量の電力から作られたe-fuelを使って同距離を走れるエンジン車は、わずか250台にしかならない。

で

一方、フォルクスワーゲンの子会社である独アウディは、妥協案が成立しても2033年にエンジン車の販売終了という予定は変えないとする。


って流れ・・・お花畑を咲かす余地は微塵もない

書込番号：25200587

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞�@　2035までに、EV化が進む

今年の夏の電力供給量が3％しか余裕がないと

報道されていたが原発を増やさないとEVに回す電力など

とても供給など出来ません

書込番号：25200594

[トロッコ001]

＞cbr600f2としさん

おっしゃる通りです。
日本は、FCVを未来の救世主に祭り上げた結果、発電施策が後手に回ったのです。
それは、HEV世界一メーカーの施策を受けた結果です。
全てにおいて、HEVが神であると妄信した結果、EV出遅れを招いた結果です。・・・もう諦めるしかありません。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA27BN30X20C23A3000000/
EU、エンジン車容認で合意　合成燃料限定で35年以降も

日本の経済産業省の試算では、再生可能エネルギーが安い海外で製造すると1リットルあたり約300円、国内だと約700円でガソリン価格の2?5倍に相当する。

独ポツダム気候影響研究所の調査では、35年までに世界で計画されている合成燃料の工場は60カ所にとどまる。航空や船舶など早期の電動化が難しい移動手段で優先的に使われ、乗用車向けの供給量は限られるとの分析もある。


・・・だそうです。
お花畑・・・咲かす余地無かった・・・残念ね

書込番号：25200607

[John・Doe]

ガススタは正直過剰気味なので半分くらいになっても余り困らない気がするが。

書込番号：25200617

[トロッコ001]

＞ガススタは正直過剰気味なので半分くらいになっても余り困らない気がするが。

あーあ・・・そんなこと言っていいのかなぁ・・・それとも負け惜しみかな？

都市部ならまだしも

それ、スタンド経営者が聞いたらねぇ

自分さえよければ理論かな

書込番号：25200624

[トロッコ001]

EU､大半の内燃機関車は2035年から実質的に新車販売禁止
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/662810


欧州連合（EU）のエネルギー担当相は28日､大半の内燃機関車について2035年から実質的に新車販売を禁止することに正式合意した。


「2035年から実質的に新車販売を禁止することに正式合意」

・2035年から実質的に新車販売を禁止
・正式合意・・・ですね。

ITmediaの反EVな方の記事は、見事に散ったねぇ

書込番号：25200662

[トロッコ001]

EU、2035年以降も一部の合成燃料による内燃機関搭載車の販売を認めることで合意
https://texal.jp/2023/03/29/eu-agrees-to-allow-sales-of-some-vehicles-with-internal-combustion-engines-powered-by-synthetic-fuels-after-2035/

合成燃料を除外した場合、2050年までにヨーロッパで販売されるEVの累計台数は4,600万台も減少し、「追加のCO2削減効果はない」そうだ。


ってことは、結局EV化の流れは変わらない。
HEVが淘汰される流れも変らない。

書込番号：25200669

[ユニコーンII]

＞日本の経済産業省の試算では、再生可能エネルギーが安い海外で製造すると1リットルあたり約300円、国内だと約700円でガソリン価格の2?5倍に相当する。

＞独ポツダム気候影響研究所の調査では、35年までに世界で計画されている合成燃料の工場は60カ所にとどまる。航空や船舶など早期の電動化が難しい移動手段で優先的に使われ、乗用車向けの供給量は限られるとの分析もある。

コレ、EU決議変更前の試算。

仮にその価格のままなら、航空機、船舶、物流は全て不可能。

書込番号：25200686　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/27/news032.html

これ・・・完全崩壊ってことね

書込番号：25200708

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001さん
＞・2035年から実質的に新車販売を禁止

すべてのエンジン車ではないので、これは間違いですよ。（他の方も書かれてますよ、お忘れですか。）
例外があるのだから。
国産車に限定してる話ではないのであしからず

あなたの言う様なEV車の未来はまだ現実味がない

書込番号：25200818

[ミヤノイ]

＞土壇場での合意はドイツのポルシェなど高級スポーツカーブランドに対する譲歩だが､
大半の大手自動車メーカーの生産計画に影響はほぼないとみられている。

＞コストが高く供給体制も整っていないことから､大多数の自動車にとって有効な解決策とは見なされていない。

ポルシェやイタリアのスーパーカーなどが高級車

メーカーはEV化に影響はないと言っているんじゃない
初めから分かりきっていることを間抜けのようにお花畑語っているだけ｡

必死に否定したって哀れなだけだよ

水で走るエンジン車とか水に味の素入れたら水素出来ましたってなくらい画期的な方法が見つかれば別だけどね

書込番号：25200833

[ktasks]

＞ミヤノイさん
空気エンジンあるよ

石油利権守るため封殺されて全然出てこないけど
でも
石油メジャーは今後どうするのだろう？

書込番号：25200851

[トロッコ001]

https://global.toyota/jp/company/profile/facilities/manufacturing-worldwide/europe.html

EU内生産・・・あーあ

つーか、その前に・・・2025/2030規制でアウトかなぁ


＞あなたの言う様なEV車の未来はまだ現実味がない

・世界　2035の未来は・・・正式合意済

・ココ　　お花畑満開・・・咲き乱れ

書込番号：25200858

[ユニコーンII]

＞世界　2035の未来は・・・正式合意済

たった半年で変節。
今後さらなる変節は想定内。


＞ココ　　お花畑満開・・・咲き乱れ

たった半年で変わることを「合意済」ってのがお花畑。
欧州は航空機、船舶、運輸が破綻ってことね。

書込番号：25200883　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

結局、事実の羅列ばかりデスネー。
未来に向けた現実的な提案がありませんヨネー。

書込番号：25200884

[トロッコ001]

＞欧州は航空機、船舶、運輸が破綻ってことね。

その前に、HEV破綻ってことね

あーあ

書込番号：25200889

[赤福餅Ω]

＞ミヤノイさん
＞大半の大手自動車メーカーの生産計画に影響はほぼないとみられている。

内情は知らんけど、トヨタも生産計画に影響はほぼないとしてんじゃないの？
「みられている」って、第三者が勝手に大半の大手自動車メーカーを見てるだけだけど。

書込番号：25200894　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞未来に向けた現実的な提案がありませんヨネー。

FCVは、未来の救世主だった・・・失敗宣言をする

EV化にむけて、レクサス３年後を撤回し、早々にEV化をすすめる

HEVよりも、EV化を促進する

書込番号：25200895

[ユニコーンII]

＞その前に、HEV破綻ってことね

その前？
大して時間軸は変わらんけど？
そんな事も分からんのか？

書込番号：25200905　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

荒らしにレスつけるのは荒らし行為だと思うんよ。スパムメールに返信するやつなんていないでしょ。

同じ内容のコピペ繰り返してるヤツなんて誰も真に受けないから相手しなくていいよ。

書込番号：25200917　スマートフォンサイトからの書き込み

激震！ 中国自動車市場崩壊 外資系は撤退か 大淘汰が始まる

[ミヤノイ]

トヨタは「車を買うと無料で車を手に入れる」！ 車の価格は「完全に崩壊」し、出血は制御不能でした！
https://www.youtube.com/watch?v=YBNXgNZOCz0&t=678s
最も激しい自動車の値下げが国を席巻したちょうどその時、600 万台の在庫車が 7 月までに売り切れる |
シトロエンは 2 年分の在庫を 1 日で売り切れ、
トヨタは 1 台購入すると 1 台無料になり、不動産は崩壊し、自動車会社は密接に追随した |自動車 大幅な値下げ
https://www.youtube.com/watch?v=eqY4sh9C9Kc

米中の経済が急落中　コロナの後遺症から抜け出すどころか世界中が悪化
世界的なインフレが進む中､右肩上がりだった中国自動車市場が急落｡

新エネ販売率が4割を迎えた昨年にガソリン車の価格が急落し今年になって補助金も打ち切られたこともあって
今年になって前年同月比が急落｡
今年になって欧州・日本車・中国車がガソリン・EV問わず乱売合戦

欧州車・日本車は最高150-200万円引きという閉店セール
1Lクラスでも40万円引きとかなので採算ベースを割っている
車を1台買えば1台プレゼントというスーパーの賞味期限切れ間近の特売状態｡

メーカーの純利益は7％程度､15万元の車の純利益は1万元
これを割ると経営赤字になる
基本定価販売なのでこれまで値引きという概念はなかったので
値引き前提の日本市場販売とは違って余力はない｡

背景には販売不振もあるけど7月から始まる新排ガス規制が4年前倒しに行われ
電池の価格の大幅値下げされたが対象は特定メーカーのみ｡（リチウム価格49万元→20万元/Ton）
景気悪化と補助金打ち切り電池価格の低下でEVも乱売合戦｡
恩恵を受けられないメーカーもbz4x/アリアともに120万円の値引きで273万円と440万円（B9)

中国に自動車メーカーは400社あるとも言われこれによって8割が倒産するだろう｡
人口的に見ても適正なメーカー数は30-40社くらい｡
日本・欧州などはほぼ撤退､国内中小メーカーは倒産を余儀なくされる｡
大淘汰を迎える

税金で割高な東南アジアでもガソリン車は40万円近く下がっており
（税金が13-300％､EVは免税+補助金）
工場も最低生産台数が決まっており作っても赤字､作らなくても赤字という憂き目に遭う
中華車も海外へ出て行かないと食えなくなる｡

中古車市場も大崩壊で中古が新車より高けりゃ売れるはずもない
一度崩壊した価格は元に戻しても売れない
エンジン車はコストダウンの余地がなく早々と消え去る運命にあるだろう｡

中国経済は多数の倒産によってより悪化し恩恵を受けるのは少数のメーカーのみ
日本車・欧州車も40-50％のシェアを早々に失う可能性がある｡
しかし急激な乱売合戦は尋常ではなく世界経済に大きく影響する

全体的な自動車価格の引き下げか世界経済の更なる悪化の始まりか読めない（両方か）
これは世界中のメーカーにとって大変なことになった

書込番号：25189605

[かず＠きたきゅう]

あなたが１０００万台くらい買って救ってあげてはいかがでしょう。
素晴らしいEV技術を見放すのですか？

書込番号：25189620　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

補助金と税の恩恵による、高額重量BEVや正体不明格安BEVの販売分が全世界の基礎的需要を上回って供給されたと言う事でしょう。

必要の無い車が淘汰されれば、正当な本物だけによる適正量の供給市場が戻って来ます。

自動車業界正常化の為の授業料みたいなものですね、日本メーカーにとってはいい方向でしょう。

書込番号：25189651

[ミヤノイ]

＞かず＠きたきゅうさん

いや・・これは中国からガソリン車が消えることを意味しているんだけど・・・・
シトロエンC6　21万元が9万元引きで240万円
https://www.youtube.com/watch?v=t6qS-mjJS5o
BMW200万円引き､日産180万円引き､ホンダ170万円引き　トヨタ1台オマケ　40％OFF（最大）

閉店セールでしょう・・・5年落ちの中古車より新車が安いかも
エンジン車はこれ以上のコストダウンは無理で大幅赤字処分
EVは電池価格が下がって今後価格が下がる

もう自動車はドル箱的存在ではなくなるって事で格安スマホと同様になるって事｡
今や50インチの液晶TVが3万円で買える
安価に大量生産出来るメーカーしか残っていかないって事｡

中国経済の低下は世界全体的に影響するけど
私が一ユーザーとして車を買う分には安価になって歓迎｡
駄目なメーカーが淘汰されるのは自然な原理

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ガソリン車の過剰在庫過多＆新排ガス規制で乱売　EVも電池価格が下がって対抗

書込番号：25189668

[ユニコーンII]

＞中国に自動車メーカーは400社あるとも言われこれによって8割が倒産するだろう｡

中国メーカーEVで補助金無しで利益出せるのはBYDくらい。
8割どころか殆どのEVメーカーは無くなりますよ。

書込番号：25189669　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ氏の動画は、中国ばっかりやからね、たまに東南アジアかな。

無計画に販売してるイメージがある国々ばかりやから、こうなるのは想定内でしょうね。

日本メーカーも災難です、日本に持って来れば言い値で引っ張りだこやのに。

欧州や米国では聞かん話やし、中国東南アジア進出リスクですね、日本メーカーさんは納得でしょう。

書込番号：25189715

[John・Doe]

＞中国に自動車メーカーは400社あるとも言われこれによって8割が倒産するだろう｡

相変わらず情報が古いデータを載せてくるな。
ここら辺がネタ元か？
https://intensive911.com/other-car-brands/chinese-car-brand/236506/

1年半前の2021年9月時点で100社消えてるんだが、今は何社残ってるんだい？
https://intensive911.com/car-related-topics/244283/

書込番号：25189753

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

日本は隣国の情報が正しく入らないからね。
自動車産業の主体は世界最大の中国が中心。
中国、東南アジアの40％を失ったら
トヨタは終わるよ。
欧州は僅かだし米国は輸出できなきゃ儲からない。

物価高で大企業は満額回答しないとならない
状況だが1万円にも満たないベースアップで
トヨタの社長は恐怖だと語っている。
今後の赤字突入を予測しているわけだ。

日本が安泰とお花畑語っても意味ないんだよ

＞John・Doeさん

300社だろうが400社だろうがどちらでも同じ。
既にまともなメーカーは外資系を入れても
20社程度でサブブランドを入れても100社もない。
後はゴミレベル。
外資系がいなくなって10社レベルまで落ちるだろう。
（サブブランド入れて30-40社）

エンジンを作れるのは10社もない
後は湧いては潰れまた湧いて来るなんちゃって
EVメーカーでこれをなくしたいし海外には関係ない。
海外に出る力などない。
一般に少し出回っている中小メーカーが淘汰されて
無くなる。
これらは安全基準も満たないしサービスが出来ないので
多少出回るだけに政府は問題視していた。

書込番号：25189798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

外資系で残れるのはEVを作れているVW位だろう
しかしVWも大きくシェアを失う。

2月の販売台数は前年同月比全体で約10％アップ
新エネは55％アップ
ガソリン車は10％ダウン

目一杯のの値引きでは在庫が増えてしまい
投げ売りの閉店セール
新規制の罰則は分からないけど
撤退かどうするかは緊急課題だろう

書込番号：25189818　スマートフォンサイトからの書き込み

[アト口ピン]

半導体、家電の次は自動車かお(;つД｀)

捲土重来(°Д°)

書込番号：25189829　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

そうなると、テスラも中国から撤退ですかね？
せっかく、単独資本での参画が認められたのにね。
中国とアメリカの関係から、テスラが排除されてもおかしくは無いが。

書込番号：25189861

[福島の田舎人]

常々思うのですが、
世界の国、全てが先進国の仲間入りをしない限り、
エンジン車は存在するのでしょうね？

書込番号：25189872　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん

＞閉店セール
　
そんなに大仰な話ではなく、本年7月1日からの排ガス規制 (China 6b) に対応していないモデルの在庫一掃のために、期間限定の処分セールが行われているというだけの話でしょ。
https://www.autonews.com/china/vw-gac-join-price-china-wars-new-emissions-rule-looms
　
上記記事では以下のメーカーについてインセンティブの内容が紹介されている。
　
1. VW/上海汽車
・4/末までの間、台当り1万5千元〜5万元 (約30万円〜100万円) のインセンティブを供与
・対象モデルは全車種
　
2. 広州汽車
・3/15〜3/31の期間限定でインセンティブを供与
　
3. 東風汽車/湖北省
・定価の40%・最大9万元 (約173万円) のインセンティブを供与
・対象モデルはシトロエンC6
　
本年7月1日からの China 6b の導入は既に2019年に決まっていたことで、当然メーカー側はそれへの対応は既に完了しているはず。本年に入って新車販売が落ち込んだことで、本来は在庫を一掃しているはずの規制未対応車の在庫が残ってしまい、慌ててインセンティブを大幅に増額したといったところではないかな。
　
新規制がもたらす影響については、以下の記事で分析がされているので参考まで。
https://cnevpost.com/2023/03/13/china-transition-to-new-emission-standard-affect-auto-market/

書込番号：25189873

[関電ﾄﾞｺﾓ]

法人税対策の、年度末在庫一掃セールだったのね。

書込番号：25189900

[ミヤノイ]

＞肉じゃが美味しいさん

Teslaは強いですよ
モデル2が発売されたら数は圧倒的になるでしょう｡

可能とは思えませんがTeslaは現在のトヨタの2倍の2,000万台目標にしてますからね
日本だけですよ　売れていないのは・・・

日本の10年間の販売累計台数の約半分をタイではたったの1日で売れましたしね｡

＞あいる@なごやさん

＞在庫の大部分は 2022 年 4 月以降に発生したものである。
巨額の値引きは未対応のものでしょう
しかしホンダVR-VPHEVは120万円　UR-Vは約140万円　その他　日本車全部含めて2万元以上
排ガス規制のためだけなら対応済みまで安く売る必要がないんですよ｡

一度安く売ってしまった物を元に戻して誰が買うんですか？
誰も高いガソリン車など買いませんよ　買うならPHEV
そして中国でPHEV売れていると言っても殆どがBYD
日本のHVより価格が安いのだから当然PHEV買うよね｡
RAV4やCR-VのPHEVが120万円安くたってBYDに全く歯が立たない

そもそも中国の規制内容がイマイチ理解出来ないけど
現在の国6aでユーロ6並みでユーロ6で通過出来るのはヤリスHVのみ
国6bはユーロ7程度でHVで通過出来る車はない｡

中国で売れている日本車は純ガソリン車が殆ど
この状態で純ガソリン車を売るにはEVを数多く売るか大量のクレジットを買わないとならないのでは？
これで純ガソリン車が売れるの？
HVじゃEVより高くなってしまうよ｡
エンジン車はこれ以上のコスト削減は難しいけど
EVはまだ価格を下げられる

日本車は古くて新型になってもエンジンも内装も何にも変わらない
新型CR-Vが発表されたけど175万バーツ　e:HEV
https://www.youtube.com/watch?v=t1tpp_ZzCg4
BYD唐PHEV　中国で125万バーツでタイに来ても160万バーツくらい　中身や性能全てが桁違い
https://www.youtube.com/watch?v=_j0hXiAjtUk

どう見ても日本車が中国やアジアで売るには厳しすぎるな

書込番号：25190056

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
＞中国、東南アジアの40%を失ったらトヨタは終わるよ。
＞欧州は僅かだし米国は輸出できなきゃ儲からない。

どのデータをどう読み解けばそうなるんでしょう？

2022年の販売実績
北米 245万台
中国 194万台
東南アジア 119万台
欧州 103万台
日本 129万台

2022年の生産実績
北米 183万台
中国 184万台
東南アジア 110万台
欧州 79万台
日本 266万台

そりゃこのうち中国と東南アジアの40％失ったら痛いでしょうけど、終わるは言い過ぎなんじゃないですかね。
欧州は僅かですかね。
北米は現地生産率7割超えてますけど、儲かってないんですかね。2021年度の営業利益はアメリカだけで4400億ほどだそうですけど。むしろ輸出より還流で儲けてるように見えますけど。

これも重箱の隅ですかね？
その重箱の真ん中は穴でも空いているのかな。

書込番号：25190181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

輸出とアジア

＞use_dakaetu_saherokさん

こう言うのは重箱の隅とは言いませんよ　歓迎です
各地の現状から考えてみましょう
勿論,来年から一変に無くなるとかではありませんが

東南アジア全域・・これまでシェアは90％であり欧州車の高級車などを除けば日本車オンリーと言っても良いくらい｡
タイでの現地生産は50年前からで有りASEAN内では関税は発生しない｡
但し､車は贅沢税と言えるべき税金がタイで言えば13-40％かかり輸入車では総計で日本の3倍以上になります｡
現地生産車でも昨日発表されたCR-Vは1,758,000バーツ（674万円）で日本に比べるとかなり高価です｡

世界のどの国もEV化にしたい｡
何故なら貧乏な国ほど外貨流出は抑えたくて化石燃料は買いたくありません｡
外貨がないと現在のミャンマーのように通貨価値がなくなり物価が3倍も5倍にもなって尚且つ品不足です｡
電気は自分たちで簡単に安価に作れるからです｡
その為にEVは免税+補助金なので元値のEVの価格が多少高くてもガソリン車の方がずっと高くなってしまう｡
ガソリンは高く電気は元々安い｡
よほどジャングルでも行かない限り電気はどこにでもある｡

燃料補給が非常に便利で激安｡
EVに使う電気なんてパネル3枚と安いインバーターがあれば可能　
工事なんか不要でバラック屋根に載せるだけで屋根の断熱にもなるし台風などの心配もない｡
4-5万円でずっと燃料費がタダになる｡（家庭との相殺電気）
田舎行くほど広いのでガソリン補給は大変

途上国にとってEVは救世主でもっと安価に色々な車種が出るのを待っている｡
なので東南アジア全域ではEVしか売れて行かなくなります｡
アフリカなどもガソリンは2ドル電気は1セントで1/200

中国は知るとおり新エネしか売れて行かない
欧州も同様でHVだけでは売れない　だからプリウスでもPHEVのみだが数が作れないという問題
ガソリン車は全く優遇されないので厳しい規制がある｡

米国・・中国に対抗して徹底してEV化を強引に進める
米国自動車産業の復活
米国の車はデカいピックアップなどが人気
ところがガソリンでは昔のようなド.ブに捨てるような車は作れず衰退
EVによって復活できるのです
https://www.youtube.com/watch?v=JaiIicI_l10
6m*2.2m　車重は3トン　750馬力　これをエンジンで作ると1万ccとかで現在では通用しない｡
EVならピックアップに欲しい巨大なフランクと共に経済的に可能なのです｡
そして現地生産のみで国内活性化を目指す｡

米国で現地生産しても儲かりません　人件費その他が高すぎるためです
欧州でも同様に高く､安価に製造するには東南アジア・インドや南米などの地域に限られます｡
しかし米国ではEVの輸出は出来ない｡

今や日本の販売数を超えたインドもEV化に真っ直ぐです｡
ガソリン車がすぐに消えるわけではありませんが
主流はEVなのは自然の流れです
HVや水素はどこも求められてはいないのです｡

中国や東南アジア全域やインドなどへは輸出は関税が超高額なために出来ません｡
現地生産するには採算の合う生産台数＝販売台数がなければならないのです
だから今､中国では過剰在庫が出来上がって処分していかないとならないのです｡
販売台数が激減してしまうと作っても赤字作らなくても赤字となり撤退の道しか無くなります｡

だからトヨタは進むべき道に迷い続けているのです

書込番号：25190345

[肉じゃが美味しい]

スレ違いですが、今日からバンコク国際モーターショーがスタートですね。
目玉車あるのでしょうか？

日本と違って、会期が長いのが羨ましい限りです。

書込番号：25190518

[NSR750R]

中国もロシアに武器給与となれば同じく経済制裁の対象になり、世界の工場で儲けていたが、リスク回避で海外メーカーはどんどんベトナムなどに逃げ出していく。
既にiPhone工場はベトナムに移転決定。

日本の家電は中国製が大半なので、影響大きい。

先進半導体の禁輸措置が進行すれば、テスラの生産もできなくなる。

書込番号：25190729

[ミヤノイ]

今日行ってみますけどね
7人乗りEV（108kWh)とPHEV（1.5T330馬力+55-215km）29,000ドルの廉価版でこのクオリティ
これくらいのパッケージが好みでEVでもPHEVでも値段次第かな
https://www.youtube.com/watch?v=FkqWrFkveOo
大型ミニバンEV（108kWh)とPHEV　高級ミニバン　輸入車アルファードの半額
https://www.youtube.com/watch?v=o5ewkC9Qer0
スマートカーの使い良さと豪華装備　ナッパレザー+アルカンターラ+本木目　あんま機.香水.冷蔵庫と冷凍庫
https://www.youtube.com/watch?v=C22O3lhR2Jo
発売間近のミニバンEV
https://www.youtube.com/watch?v=lRHlEFuyp9w
ベンツBMWなどガソリン車の半値以下なので全部EVに変わってますね

中型SUV
https://www.youtube.com/watch?v=o5ewkC9Qer0
まだHVだけだけどタイ現地生産車中華ランクル300
https://www.youtube.com/watch?v=gpXCUZvEfOM

日本勢はレクサスRZ450e､330e､マツダMX-30､ハイラックスEVくらいかな
全体的にEVが約半分くらい
dolphinは4月から発売　価格は79万BでジャズHV（フィット）くらい
現地生産にならないともっと安くならないのでBYDの工場の完成は来年

書込番号：25190822

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん

米中争いが激しくなると一番被害を被るのは日本なのでいい加減にして欲しいところ
中国制裁がもし始まれば日本は潰れます｡
対中国が一番で有り中国製使用は1/3以上なので当面車も作れません
輸出入共に中国頼りなので米国はその穴埋めは出来ません｡

トヨタの試算では14兆円の損害を受けるそうです
新たに国内や他国で構築するのは大変
大規模な半導体規制を行っても困るのは米国側でしょう｡
確かに7nm以下の先進半導体では混乱しますけど自動車には数百の半導体が使われている｡
しかし7nm以下はナビと自動運転だけで車はスペースがあるので12nm以上でも発熱だけが問題になるのでなんとかはなる｡

台湾有事まで発展したら大変で戦場は日本と台湾になる
朝鮮戦争やベトナム戦争の二の舞です｡
大陸間同士の直接戦争は行われず決着は付かないので日本と台湾が散々破壊されてどこかで手打ちになる｡
中国が勝つことはないけどベトナム戦争のように米国が疲弊して手を引いてしまうと言うこともあります｡
中国とは近いので中国がその気になれば日本はあっという間に破壊されます｡
北日本と南日本が出来上がったらどうするんですか？今度は日本人同士で殺し合いです｡
これは過去の歴史が証明しているのです｡

米国に良いように利用されている日本ですが争いより経済優先です｡
戦争になっても日本が得をすることは一つもありません｡
仲良くするべきは中国・アジアで有り米国ではありません｡元々同一民族です
尖閣だって米国への牽制だけです

書込番号：25190850

[ミヤノイ]

＞肉じゃが美味しいさん

BYDメルセデスDENZA D9はメチャクチャ豪華で凄すぎ
5.2mあるので3列シートが余裕で床が低く普通のセカンドシートのよう｡
最も中国でも600-800万円する高級車なので日本のアルファードと同じ価格帯だけど
こちらだとアルファードの半額になる｡
でも質感と豪華装備はメチャクチャ違う｡
ダブル急速充電も面白い　90kW以下の低速充電器でも2倍の速度で充電出来る

新型の中型SUVの品質も凄くレクサスRXが普通の車に見える｡（中型と言ってもRXより大きいかも）

中華ランクル300のTANK500
ランクルとは比較にならない豪華さと装備　電動格納式ステップは良いね,乗り降りがメチャ楽
200万B以下との話だが来月から予約開始（ランクルは4,000万円）
今のトラック代わりにしたいがそれにはあまりにも高価

ドルフィンで気になっていた後席の分割シート無しと肘掛けの無しが改良され
6/4分割になり肘掛けが付トランクが2段式になって倒したときにフラットになった
広さとシートが良いね　このクラスの国産車にはない

レクサスRZ450eはbz4xよりは遙かに良いけどbz4xにアルカンターラを貼り付けただけ感でちょっと残念｡
メーターは普通のメーターになっていたわ・・・
bz4xの余った部品を使わされたプリウスは被害車か・・・・・
それにしてもレクサスで7インチ液晶はないぞ｡グローブボックスもないのはbz4xと同じ｡
一番の駄目は床下が高すぎる
足の短い私でも体育館座りで高級車としてアウトでDENZAの3列目シート以下

そして驚く価格で419万バーツ（1,600万円）
bz4xが183万バーツで2倍を超え､ベンツEQBより500万円も高い｡
200kmしか走らないし誰も買わないよこれは・・・・bz4xでも高すぎるのに

これには少し訳があってトヨタは政府とMOU契約を結んでいる
これは24年末までにタイ現地生産をする事で現地生産前にも関税､物品税免除または減額+補助金を支給するという物｡
ところがトヨタは来年末までにEVを生産出来そうもない｡

生産出来なかった場合に売った台数に対して高額な罰金が掛かる｡
その為､bz4xは4,000台の予約はあった物の納車は1台もされておらず
ショーでも展示はしているけど最初からソールドアウトの張り紙｡
RZ450は高額税金も掛かり補助金も得られない｡
どちらも競争力ゼロ

ピックアップEVも水素とペイントされたカローラクロスもお触り禁止で近寄れもしない張りぼて｡
EVEVとやっている割には何もない｡悲しすぎ｡

日本車の新型車は僅かでホンダが2車種新型を出しているくらい､後はヤリスセダンか
WR-VとCR-V　WR-Vはインドネシア製で何もない古いままでサイドブレーキさえ手動｡
CR-Vも何も代わり映えがなく何故､こんなに古いし質感が悲しい
7人乗りもあるがこのサイズで3列シートは子供でも難しいくらいで
床とシートが10�pくらいしかなくモロ体育館座りで子供でもキツいかな｡
無理して3列シート選ぶ価値は無いな

新型プリウスは外観は良く若者だけど中はおじいちゃんと言われイメージのギャップ｡
何故か中に座るのは禁止｡販売する気はなさそう｡
EVだHVだと言う前に数年なにも代わり映えのないのはちょっと悲しくこれではEV以前の話し
残念だけど厳しいかな・・・未だに期待度は大きいけどね

書込番号：25191526

[肉じゃが美味しい]

＞ミヤノイさん
レポートありがとうございます。
モーターショウでは、たいていEV車を出展しますよね。日本車頑張れ。

ちょうど、ニュースで東南アジアのEVシフトを放送しており、ベトナムではEV専業メーカーがアメリカにも輸出開始らしいです。
この自動車メーカーは、全くガソリン車を生産していません。
こういう技術革新は、リープフロッグイノベーションというらしいですね。

書込番号：25191593

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国の経済成長鈍化の話が、どうして民主主義国家の米国より中国と仲良くしろ、となるの。

これが、最終目標なんでしょうか。

BEVはとても高額で重たいです、お客様に買ってもらう為には装備増し増しにして、半ば強引に価格相応感を演出しなければなりません。

そして、重たくて当然感の演出もです。

書込番号：25191628

[新緑淡し]

昔から「チャイナ リスク」は、言われてきたけど
ここに来ての近年の米中の動きを見るまでもなく
中国には、「特段の注意」が必要でしょうな！

書込番号：25193190

[ミヤノイ]

＞新緑淡しさん

チャイナリスクの前にジャパンリスクがもう始まっているんだけど？

日産は既に多数から撤退しようとしているし中国・東南アジアも
揃って撤退しそう｡
リセールも崩壊し修理もままならなくなる

書込番号：25193221

[NSR750R]

中国の人口は１４億人だから大きな市場で購買力も期待できる、が売りだったが。

実態は数年前で１０億人には届かないし減少が進行している。
前から中国から発表される数字はでたらめが常識でしたが、人口までごまかしていたとは。

書込番号：25193345

[新緑淡し]

　　スレ主さん
＞チャイナリスクの前にジャパンリスクがもう始まっているんだけど？

　そう、とっくに始まっていますな！
中でも思い出すのは尖閣諸島国有化で、日本製品の不買運動と過激な反日暴動まで起きた事例です。
挙句、その暴動群衆が日本大使館の壁にまで汚いものを投げつけ目立つ痕を残した事に、日本政府は「中国政府が責任をもって修復せよ」と譲らず、何か月も放置されていたが、さしもの中国も世界的恥を思い知ったのか、結局直さざるを得なくなって修復した経緯もあります。　
　かくも中国とは、何かといえば反日暴動が起き、また南シナ海は殆どが自分のものだ主張しのさばり、合弁会社を作っても平気で技術や成分を開示せよと迫るなどの朝令暮改が並みで、直近では主席がロシアを訪問し戦争犯罪人のプーチンを招待するなど、人権無視の権威主義国家が、挙句に かの台湾を標的にしているのですから、もうリスクが無いはずがない！

＞＞日産は既に多数から撤退しようとしているし中国・東南アジアも揃って撤退しそう｡

　世界情勢に精通したスレ主さんは百もご存じだろうけど、米アップルや台湾積体電路製造（TSMC）など始めとした巨大企業は、中国撤退でなく「チャイナプラスワン」政策の元、「中国からは撤退はしないが、工場の数や生産能力を減らし、その分を他国に移してリスクに備える」政策が進行中。　→なぜなら、超巨大な中国市場を失いたくないから・・・。

まあ、世界的巨大企業なればこその超膨大な資本や、 したたかなマネジメントで動いている様だけど、「我が日本の企業は、一体どうするのやら？」といったところですな！

書込番号：25193673

[やまかなAT]

確かに、チャイナリスク＝ジャパンリスクと言えるかも！

何しろ、「中国が北が、、、」と言っても、日本は引っ越す訳には行きませんからね！(>_<)

まあ、中国も貿易立国で、その成長力で共産党政権が持っているのだから、そう無茶はやらないと思いたいですね。(@_@)

書込番号：25193737　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞チャイナリスクの前にジャパンリスクがもう始まっているんだけど？

まあ、その点で言えば確かにジャパンリスクは相当昔から始まっているね。
即ち、「失われた○○年」を持ち出すまでもなく、30年前から・・・。

書込番号：25193911

[ユニコーンII]

EV化が進めばタイの自動車産業も厳しくなるな。

書込番号：25193937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

タイは大歓迎で大きな発展になる大チャンス
日本メーカーが参加できないのは非常に残念とコメントしていたが
これまでの高収入税金を捨てて補助金まで出しても全然おつりが来る｡

ガソリン車のままだともう停滞気味で大きな伸びがないんだよ､ここ数年｡
EV化によって買い換えサイクルが早くなりEVは価格が大きく下がるので新規需要が増える｡
特に輸出で大きく外貨を稼げる｡

そして何度も言っているけどEV化すると化石燃料を買わなくて済む｡
国の裕福度はどれだけ外貨を稼ぐか､そして外貨を無駄にしないか｡
電気を自分で作れば国の関係産業が潤い外貨が出ていかない｡
日本が毎年国家予算の1/3の33兆円をゴミ箱に捨てているのはいかに馬鹿げているか分かるかい？

何十年も頭を痛めているPM問題が解消する
高騰するガソリン代は市民生活の負担をかけ､化石燃料輸入では電気代も高くなってしまう｡
EV化は市民の負担が減り､電気代も安くなる｡

日本のメーカーが撤退してもその分､工場など中華メーカーが買うので問題ない｡
インドネシアも強烈に誘致を行っているけど既存の工場を買えるタイは有利｡

市民はこれまで格安な小さい車しか買えなかったけど大きくグレードアップできる｡
中型車以上ならガソリン車の半額は大きな魅力｡
そしてメチャ安い燃料費でガソリンは世界価格なので200円/Lは市民にとって大きな負担｡
平均走行距離は日本の2倍以上あり速度域が高いので燃費が悪い｡
電気代は安いので燃料費が1/5になるのは非常に大きい｡

物が動けば活性化して経済全体が持ち上がる｡
インドネシアに比べればタイは既に多くのインフラが先行している｡
東南アジアの覇権を取るには絶好の機会｡

だからタイではPHEVでさえ新エネ対象にならず
来年からガソリン車の税金を更に大きく上げていく｡
エンジン車は完全排除の方針｡

それにEVは安全性が高い
速度が高いタイでは死亡事故になる確率が高いけど
これまではコンパクトカーなので危険度が大きくEVは安全性能が格段に上がる｡

世界ダントツの親日国家とはいえ作らない日本メーカーは不要にしざるを得ない｡
親日であることと製品は全く別問題｡

何故､EV化なのかお分かり？
貧民国のラオスでもEVがメチャ進んでいるんだよ｡

書込番号：25194026

[ユニコーンII]

有利？
今までの方が余程有利だったんだから、普通に厳しい。
中国、インドネシアに勝てない上に独自性も持たない。
EV化が進む程にタイの競争力は失われて行くんだよ。

https://tjri.org/news/envisioning-thai-automotive-industry-vol2/


＞何故､EV化なのかお分かり？
＞貧民国のラオスでもEVがメチャ進んでいるんだよ｡

ラオスがメチャ進んでるって・・・
2022年末にようやくBEV累計登録数が3,000台を越えた程度ですけど。

書込番号：25194154　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

人間は楽な作業に移行すると、最初は楽しいがすぐに慣れてその楽な作業さえもしんどくなり元の作業に戻れなくなる。

自動車も同じ、簡単に作れるBEVに移行してしまうと、難しいエンジン車は作れなくなる。

BEV政策が泡となって消えてしまったらどうなるのか自動車業界は。

トヨタの独壇場になりそうな予感、大いに感じるね。

書込番号：25194161

[トロッコ001]

石油・・・激減してんなぁ

再生可能エネ・・・日本も増やす計画だよな

石油減ってるよな・・・スタンド潰れるよな

EV/PHEVでシェア取れないHEV世界一のメーカー

言わずもがな・・・この段階で脳内桜満開・・・咲かせる余地あるか？・・・皆さん

書込番号：25194265

[ユニコーンII]

第6次エネルギー基本計画、

・原子力の割合をその率にするにはリプレースが必須。何も進んでいない現状ではほぼ不可能。
・エネ庁は電化進展によって50年度には総発電電力量が現状より3〜5割増加するとしながら、30年度については総発電量が1割強減少という矛盾した予測。

つまり30年度のグラフは、
何のあても無い原子力発電を増やし、再エネ比率上げる為に分母を減らすと言う、
無意味なグラフですよ。

エネ庁もそれを真に受ける方も桜満開。

書込番号：25194278　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

原子力　と　再生可能は・・・「別枠」

原子力に触れてないけど・・・なんだろう・・・コレ

再生可能エネが増える・・・EV充電も増える・・・当たり前の流れ

いずれにしても、HEV世界一のメーカーが、世界の波に乗れないメーカーが、ハブられることに変わりない

書込番号：25194293

[ユニコーンII]

「別枠」とか失笑。
キミも「割合」が理解出来ないタイプか。
そもそもなんでその割合のグラフになってるか理解してから書いた方がよいね。

再エネに加え何のあても無い原子力発電を増やし、化石燃料を減らす。
それで合わないと電力総量を減らす。
そんな数字遊びのグラフなんですけどね。

書込番号：25194315　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

ヤフーニュースで下記のような記事が出てました。
日本のEV化への道筋は前途多難なのであと10年はハイブリッド頼りでしょうね。
再エネの割合が計画通り普及するかが鍵でしょう。

https://approach.yahoo.co.jp/r/SwgTLr?src=https://news.yahoo.co.jp/pickup/6458094&preview=auto

書込番号：25194341　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

沈没済の構図（欧州）

すでに、欧州EVランキングから沈没してるなぁ

あーあ・・・HEV世界一メーカー・・・すでに沈没してたか・・・過去形

書込番号：25194510

[トロッコ001]

2022世界EVランキング・・・あれHEV世界一なのに

お前の脳内では、俺も・・・HEV世界一のメーカーも・・・沈没済

それで行こう・・・オッケー！

世界のEV/PHEVランキングからも、完全にハブられているHEV世界一のメーカー・・・・あーあ

書込番号：25194584

[ユニコーンII]

BYD工場でシフト削減
https://jp.reuters.com/article/byd-china-electric-idJPKBN2VO040

中国4位のEVメーカー小鵬汽車、売上激減赤字激増。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b2214e4a8473772d9307618f3d58961818f015d

中国5位のEVメーカーLeap Motorの2月の販売台数は前年同月比60.4％減の3198台。

2030で何社残るのか・・・


＞それで行こう・・・オッケー！

既に沈んでいるのだからオーケーも何も無いが？

書込番号：25194613　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

EV/PHEV車で売り物なし・・・哀れHEV世界一

日本メーカーの撃沈スピードが速いなぁ

この減少スピード・・・あーあ

これ、中華ディスる以前の問題だな

書込番号：25194620

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
�@日系自動車業界はEVへの取り組みが遅く、EV生産計画は中国や欧米の自動車メーカーに比べ大幅に少ない。日本の生産拠点であるタイにとっては不利　

日本のメーカーにはもう期待していない｡中国メーカー6社がタイで現地生産で4社が建設＆開始中　インドネシアは1社しかなはず
次期トヨタのBYDがタイを拠点にしている

�A輸出販売台数では中国・インドネシアがタイを上回ろうとしているなど競争が激化。世界市場におけるタイの輸出シェアは1.7％から1.3％に低下する一方、中国のシェアは0.7％から1.5％に上昇

これは日本のメーカーでEVとは関係ない　中国の世界出規模は巨大なっていくのは当たり前でもう日本の輸出量を超える
タイの規模は元々そんなに大きくない
中国の輸出は100万台→200万台→昨年で300万台を超え現段階で日本の総輸出量で今後も世界でダントツに増えていく｡
タイとはレベルが違うし日本車が世界で停滞する中中国車が日本車に入れ替わるだけ｡

�Bタイの主な輸出先は右ハンドルの国々で、世界的には少数派（全世界の6分の1）とスケールメリットが出ない。高齢化で生産量はさらに減少し、コスト面で不利

元々､日本車ばかりだったので右ハンドル車でこれまでと変わらない　今や労働コストは中国より日本の方が安い
自動車生産は今やほぼ自動化で高齢者云々は関係ないしタイは日本や中国に比べ高齢化は進んでいない｡
インドネシアはまだインフラやサプライチェーンが進んでいない｡
タイは60年の歴史があるので単純に工場作れば自動車生産出来るわけではない｡
人件費だけでは工場試算できない

�C中国との自由貿易協定（FTA）で、EVを無関税で輸入できるようになったため、EVの輸入量が生産量を上回る可能性がある。中国の方が生産性が高く、コストが安い。タイとFTAを始めた豪州の状況と似ている

あくまで関税が無税なだけで現在は現地生産を条件にEV優遇税制が受けられるから工場建設までは輸入が当然多いが
中国からの輸入と現地生産車の価格が大きく剥離があるのでMOU締結していない輸入車は物品税と補助金は受けられない
タイでEVを販売するには現地生産が条件となる｡
あくまで現在は工場が完成するまでの特例

�D賃上げやバーツ高でタイの競争力が低下、と五つの悪条件を挙げた。

タイの通貨も政治も東南アジアでは割と安定している　だから輸出ハブとして機能している｡
今一番通貨が安定していないのが日本　

記事が日本車前提だし実態に合っていない

そもそもね・・世界2位だった日本と比較にはならない規模なんだよ東南アジア全域は
タイの周辺国を見れば何にも生産性のない国々
その中でタイが発展したのは外交の巧さ
イスラム圏のインドネシアではこの点の柔軟さに欠ける

ガソリン高騰は起こったけど電気問題は起こらず安定している
バイオマスは世界的にも人口比でトップクラス

そして日本が急降下しているのも政治の柔軟さがないから　外交が下手
EV化は必須だし日本だってEV宣言しているのに何もしないに等しい｡
自動車王国なのに無駄に厳しい速度規制・税金ばかり取る吸い上げ構造・メーカー支援もなし
EV化するのにまず国内を徹底して優遇しないと国民の意識が向かないからメーカーも動かない｡

3年連続世界一！なんて持ち上げても蓋を開ければ倒産・縮小が視野に入っている　何じゃこれ・・・・

書込番号：25194624

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

日本車・欧州車などガソリン車を最大200万円引きの閉店セールしているからだよ｡

最新の新車が5年落ちの中古並み

補助金廃止も伴って一時的にEVが落ち込んだだけ

中国だタイだとそんなことを気にする前に沈没しそうな日本を気にしなよ｡

書込番号：25194628

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞中国だタイだとそんなことを気にする前に沈没しそうな日本を気にしなよ｡

貴方に関係ない日本の事を気にするより、
既に厳しい中国のEVメーカーや、将来は日本より厳しい独自性の無いタイの事を気にしなよ。

書込番号：25194633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
安売り結構な話
現地の人は喜び
リスクあるんだから
全部売パラって
中国から脱出する
良いんでない？

中国向けレシプロやめて
日本国内増産してくれれば
良い事尽くめやな

書込番号：25194636

[トロッコ001]

その他に含まれる3年連続HEV世界一のメーカー

中華の中でEVシェアを見てみれば・・・「その他」か・・・あーあ

残りの数百社と一緒のグループか・・・あーあ

書込番号：25194655

[トロッコ001]

＞中国向けレシプロやめて

550万人・・・路頭に迷えってっさ・・・お前ら海外のHEV世界一メーカー社員、関連社員・・・イラネって

あっ・・・国内400万台市場も萎むから・・・お前ら勝手にやれ！

kタコの崇高な宣言やで・・・みんな・・・ありがたく聞けや！

書込番号：25194658

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車は、食料品や日用品と違って生活必需品では無いので、補助金と税に優遇が無くなれば死活問題になります。

他に優良な選択肢が多くあるので、無くても全く消費者には影響が無い。

電気自動車業界、今現在、優遇復活のロビー活動に全力集中してる所だと思います。

書込番号：25194677

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

長々と書いてるけど、

＞記事が日本車前提だし実態に合っていない

タイの銀行傘下のレポートですけど？
日本の事以前にタイの事も知らないんですね。

書込番号：25194687　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

いよいよ、本当の激震が来たｰｯ！
、、、って、やっぱ出直した方が良いのかも？(>_<)

書込番号：25194809　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

あーあ

中華で、HEV世界一メーカー・・・ボロ負け

シェア毎年・・・大幅低下・・・なのに

中華メーカーディスってる・・・桜満開・・・これってどうよ・・・皆さん

FCVは未来の救世主・・・電動化軽視・・・電動化出遅れ・・・この結果がコレ

どーすんのよ船団乗組員・・・あーあ

書込番号：25194844

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

よく読みな!
同リポートはタイの自動車業界はEVの時代には、
タイは日本企業の生産拠点になっているだけでは、
中国やインドネシアとの競争に勝てないと警鐘を鳴らす

日本車に依存してはオーストラリアの生産拠点を
奪ったタイが二の舞いになるという警告

だから長年世話になった日本車は切り捨てるしかなく
中国メーカー主体に切り替えた。

日本車目線のレポートなんだよ
世界ダントツの親日国が、苦汁の決断を
しざるを得なかったということ。
世界経済は全体的に低迷しているが、車がなくなる
訳では無いから日本のメーカーが消えれば
必然的に中国メーカーが繁栄するだけ。

モーターショーでもEVの出品はトヨタの
ハッタリ車種だけ。
ホンダは2'30年迄オーストラリアでEVの販売は
ないと発表。タイでもゼロ
EVでしか生き残れない日産はリーフさえも出品できず。

エンジン車は世界のとこでも販売ができなくなる
最低でも3割以上EVを販売しないとだ

書込番号：25195079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞よく読みな!

よく読んでるよ。
中国メーカー主体になっても、現状より不利にしかならないことには変わりないのだがね。

書込番号：25195090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

ちなみに、タイの銀行傘下の企業レポートですよ。
タイ人と貴方、どっちの見方が現状に即してるんでしょうね。

書込番号：25195097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ＥＵ、エンジン車容認へ　合成燃料に限定、独と合意

だそうです。
「決定済み」の話がどんどん変わりますね。
まぁそもそも決議されてない時点で決定済みでは無いし、コロコロ変わるのがEUですけどね。

ところで、
それ以前のガソリン車あるのにガソリン販売禁止出来んのか？
無理でしょ。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023032500426&g=int

中国市場崩壊とは関係ないけど。

書込番号：25195113　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

課題山積み・・・HEVはどちらにしても死亡

ＥＵのティメルマンス欧州上級副委員長はツイッターで「将来の合成燃料使用でドイツと合意に達した」と表明。ウィッシング独交通相も「ＣＯ２排出量が実質ゼロになる燃料だけを使う場合、３５年からもエンジン車が許可される」と説明した。


これで確定なら・・・いずれにしてもHEVが生き残れない・・・2025/2030で死亡フラグ

書込番号：25195138

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
＞それ以前のガソリン車あるのにガソリン販売禁止出来んのか？
＞無理でしょ。

ほんとそれ
３５年に全部の車がEVになるとでも思ってるのか？
既存の車全部廃車になるとでも？
もし
電気にシフトしたら
（ならんけどな）
ガソリンがダブつき価格が下がるって想像できんもんかね？

９５％以上あったものが０.０３８％それが０.００１％上がるー
と
大騒ぎしてるんやぞ
どんなけ地中に眠ってる分があると持ってんのかね？

おかしいと何で思わんのやろ？

書込番号：25195148

[トロッコ001]

いずれにしても、HEVに未来などない

現状のCAFE2021年規制は、数値の悪い内燃も併売する場合、
EV/PHEVの合わせ技で数字を稼がないと罰金刑を回避できない。

よって、2035とか・・・お花畑を咲かす・・・余裕など、何処にもなく、EV/PHEV化は、ガンガン進む

あの、マツダでさえ、EUにEV/PHEVを投入するのは、そのせい

書込番号：25195156

[ktasks]

＞罰金刑を回避できない
ほんま理解力ないな

合成燃料がなぜ許されるか分かってないやろ！

それに
法は誰が作るんだ？
できない事がわかったり矛盾があり
消費者に負担が行く事になったら
法改正が行われるのは必至

独裁政権なら無理矢理するかもだがな

書込番号：25195182

[トロッコ001]

https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/740/

2025年と2030年に向けた中間目標を提案しました。欧州委員会は、2030年までに乗用車で55％、軽商用車で50％の削減目標を提案

これが、撤回されていない！・・・2035など・・・どうでもいいんだが。

・・・この規制強化で、HEV死亡フラグ確定ね

2021年CAFE規制のまま、15年も続行するとか・・・お花畑咲かす余裕はなく、規制強化が進み、HEVが淘汰される！

書込番号：25195184

[トロッコ001]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63405500T00C20A9MM8000/
欧州の車排ガス規制、罰金1.8兆円　主要13社の21年推計
排出枠販売、テスラ急増

古い記事だけど常識的基礎知識の罰金刑

2035を待たずに段階的に厳しくしていく・・・いうまでもない

書込番号：25195198

[トロッコ001]

https://motor-fan.jp/mf/article/52690/
なぜ、自動車メーカーは「電気自動車」を売るのか? その理由は単純明快。「罰金回避」である

BEVプラットフォーム開発に1000億円を投じても、全量が「CO?＝ゼロ」になるBEVを作るほうが得策と考えるのは、ごく自然なことだ。

そして、HEV世界一のメーカーは世界から取り残された

しかし、すでにEU委員会は次の目標を設定している。昨年7月に発表した環境対策政策パッケージ「フィット・フォー・55（FF55）」だ。新車からのCO?排出を2030年までに2021年比で55％減、2035年までに「完全BEV化」を義務とする方向でEU閣僚理事会と欧州議会に諮っている。

今回、合成燃料以外・・・変ってねぇ・・・あーあ

書込番号：25195235

[トロッコ001]

https://www.eu.emb-japan.go.jp/files/100365317.pdf
２０２２年7月
欧州連合日本政府代表部


・自動車CO2排出基準の強化・・・一切、言及無し・・・一切、変わらない・・・2030で完全死亡

・（2035年内燃機関車の新車販売実質禁止）・・・合成燃料を認める・・・のみ・・・あーあ

HEV死亡フラグ確定じゃん

書込番号：25195275

[ktasks]

＞トロのい
ソレ去年やろ
現在変わってきてるんだよ
分かってるのに何言ってるんだ？

大丈夫か？

書込番号：25195293

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

レポートの内容が読めないのか？

タイの銀行だからこのまま日本車では駄目になると言っているだよ

合成燃料・・・・どうやって合成燃料だけを使うように出来るのかな？
全く分かってないね
合成燃料車はガソリンでも走るんだよ｡

現状のガソリン車でも合成燃料車でもガソリンでも合成燃料でもどれでも使える
区別は出来ないんだよ｡

規制するとしたら特定の車両（長距離大型トラックとか）限定するか
ガソリン車販売禁止にしないと出来ないんだよ｡
合成燃料の価格が高かったらガソリン入れるだろう｡

水素エンジンも同様に水素でもガソリンでも走る
（まぁ水素エンジンは物理的にタンクを付けなければ良いけど）
現状のガソリン車でもインジェクター付ければ水素でも走れる､LPGと一緒｡

書込番号：25195315

[ミヤノイ]

ガソリン販売禁止ね

現行の乗用車も合成燃料で走ることになるけど
再エネで余った電気でしか合成燃料作れないのに供給できるわけないね

書込番号：25195320

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞レポートの内容が読めないのか？
＞タイの銀行だからこのまま日本車では駄目になると言っているだよ

EVでタイに何の優位性があるのか？


＞どうやって合成燃料だけを使うように出来るのかな？
＞全く分かってないね
＞合成燃料車はガソリンでも走るんだよ｡

で？
どうやってガソリン販売を禁止するんだい？
「ＥＵ、エンジン車容認へ　合成燃料に限定、独と合意」
貴方こそ↑の意味を全く分かってないね。


＞合成燃料の価格が高かったらガソリン入れるだろう｡

今までは自動車の駆動系統の話。
これからは自動車に限らない、エネルギーの話。
次元が変わったんだよ。

書込番号：25195330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

合成燃料しか使えなくする方法はいくつかある

しかしねコストが掛かるし燃料代が高いというネックがあるので
乗用車では難しくEVの方が容易

元々35年に全EVは無理な話
トラックやバスでは難しい
飛行機なんてEVじゃどうやっても無理だ,今更プロペラに戻るわけにはいかないし

EVだろうと合成燃料だろうと結局は電気なのだからEVの方が絶対優位
トラックバスだけだよ

書込番号：25195345

[トロッコ001]

＞ＥＵのティメルマンス欧州上級副委員長はツイッターで「将来の合成燃料使用でドイツと合意に達した」

2035以降・・・「将来の合成燃料使用」・・・を追加しただけ

そこに至る・・・CO２規制強化・・・ユーロ７規定を緩めたわけじゃない

追加変更・・・しかし、HEV死亡は一切変わらない、影響ない

書込番号：25195352

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

・欧州で一旦合意された内容が1年もたずに変更
・eフューエルは自動車産業だけの話ではない

よく考えてみたら？


＞EVだろうと合成燃料だろうと結局は電気なのだからEVの方が絶対優位

これでは考えるのは無理だろうけど。

書込番号：25195373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

EVの方がタイは優位性がある
ガソリン車では停滞してインドネシアに負け気味だからね｡

EV化って政府が強制しないと成立しにくいんだよ｡
日本がEV化が出来ないのは政府が強要しなかったから｡

タイがEVでやっていくには早期にガソリン車はほぼ全撤廃しないとならないんだ｡
EVでも良いガソリンでも良いでは日本を追うだけ｡
だから来年から順次ガソリン車に対しタダでさえ高い税金を更に上げてガソリン車を買えないようにする｡
純ガソリン→HV→PHEVと販売不能を段階的に行っていく｡

タイ及び周辺国は何も自力産業がない国
しかし食物は良く育つので､喰うには困らないし暑いので働かない｡
自動車関連産業は日本以上に影響する｡
この日本におんぶに抱っこが数年前から崩れてきた｡

国内の普及のために現地生産を誘致しているのではなく輸出して外貨を稼ぐため
多くの企業が入って多くの輸出をしてもらうには国内を全部EVにしなければならない｡

中国もそうだしEUもそうだけど半ば強制的じゃないと
サプライチェーンやインフラが変わるには反対意見が出るので中々進まない　これが日本
だから中国EVも売って日本車ガソリンも売ると言うことが出来なくなってしまう｡
だから苦渋の決断（それがレポートにある内容）

日本は早くにガソリン車の自動車税を10倍とか環境税を多額にとか
メーカーもユーザーもEVに向かせなかったから進まなかった｡
作る努力をすればもっと早くに作れている｡
でもそう言う状況じゃなかったからズルズルとガソリン車に固執した｡
今では二進も三進もいかない状態｡

書込番号：25195375

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞eフューエル

エンジンや航空機燃料などそれ以外に何に使うのかな？

再エネ発電して水素を作るのは必要｡
蓄電システムが必要だから余った電気を保存する｡

問題はコスト高と過剰発電による水素の製造が必要｡
再エネ率100％では到底間に合わなく遙かに余るだけの再エネ発電をしないとならない｡

水素1kgで56kWhの必要電力だからそのままEVだと400kmは走れる
あまりにも効率が悪いので中小型車はEV､大きな車は合成燃料を利用したPHEV

どちらにしても日本には関係ない話し

世界のどこも脱炭素などたいして気にしてないんだよ　だから都合とエゴで変わる

書込番号：25195400

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞EVの方がタイは優位性がある

「優位性が無い」に対して「優位性がある」というのは反論になってないのだが。


＞エンジンや航空機燃料などそれ以外に何に使うのかな？

現在の石油の使用用途を考えれば分かると思いますが？
自動車、航空機、船舶といった動力源で約４割。
自動車で使用可能となれば、動きは大きく変わりますね。


＞再エネ率100％では到底間に合わなく遙かに余るだけの再エネ発電をしないとならない｡

再エネによるエネルギーの自国生産は可能だと言ってたのにそれ以上は無理と言う。
結局EVに都合のよいことだけの話でしか考えて無い。

書込番号：25195438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

優位性がある理由を書いているじゃん
インドネシアより多くの点で優位性があるよ｡

おいおい現在の石油の用途と同じに使えると思ってんのかい・・・・・
現在で石油の6倍から10倍の価格
それにこれは原油ではなくガソリン・軽油・ガス

エンジンにしか使いようががないんだよ｡
というかコストが全くあわんだろうが・・・・

再エネ100％ってどう言うことだか分かってる？
蓄電池や水素保存して初めて100％に出来るんだよ｡

つまり余剰発電しても電池充電や水素にして保存する必要があるんだ｡
蓄電池は出し入れで10−20％ロスするけど水素は1kgで56kWhも使用し尚且つマイナス253度で液化をしないとならない｡
水素は余って捨てる電気じゃないとコストが合わず､合成燃料を作るにはコストが合わないので
EVで電気でそのまま走った方が全然お得なわけ｡
乗用車レベルまで使うには大量生産は出来ない｡

しかしEVは重量車には難しく飛行機は絶対レベルで無理､大型船舶も無理
大型トラックや長距離バスもむずかしい
こう言ったEVでは難しい車に合成燃料を使用するしかない｡

だからドイツでも大型トラックとかではEVは無理だから合成燃料を認めろとなったわけ｡
イタリアはEV技術がないから技術的に反対｡

そもそも遠い10年先の話で新排ガス規制は目の前
HVだけでは全く不可能
EVは必須だし最低限PHEVが必要　合成燃料なんか日本に関係の無い話

売ることさえ出来なくなるんだから・・・中国も欧州も東南アジアも・・・米国もEV全振りだし

書込番号：25195489

[ktasks]

＞ミヤノイさん
まず
水素の単価を現時点の単価と考えている事が間違い
福島原発の建屋の爆発はなぜ起こったか？
知ってるよね？
発電せずとも水素を作る方法は他にあるんだよ

＞EVで電気でそのまま走った方が全然お得なわけ｡
＞だからドイツでも大型トラックとかではEVは無理だから合成燃料を認めろとなったわけ

どっちやねん！
でかいと無理？
お得と違うんかい！
電車使えよ！

線路で走りながら充電して
また戻れるようなトラック作れば？
良いだけやん？お得なんやから

日本は7割以上火力発電に頼っているのは
コストがソレ以外からより安いに他ならない
エネルギーは安いもの以外に出来るわけがないのだ
複合的に使うしか道はまだにから

水素は高く、合成燃料も高い
EV１００％を
偽りの再エネでできるとすれば
先に化石燃料でその施設や設備を作るだけの事
結局
化石燃料で発電する方が効率良く
Co2も少なくて済むのだ！

書込番号：25195520

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞優位性がある理由を書いているじゃん
＞インドネシアより多くの点で優位性があるよ｡

おいおい、
インドネシアはまだインフラやサプライチェーンが進んでいないとか、
タイは60年の歴史があるとかのことをいってるのか？
それ、EV懐疑派の人達にキミたちが批判しているのと同じ構図ですよ？
そんなの優位性になる訳ないじゃん。


＞おいおい現在の石油の用途と同じに使えると思ってんのかい・・・・・
＞現在で石油の6倍から10倍の価格
＞それにこれは原油ではなくガソリン・軽油・ガス

おいおい、どこをどう読んだら「石油の用途と同じに使える」となるんだい？
相変わらず理解力ゼロだな。
で、現在の価格のままだと思ってんのかい・・・
だったら飛行機や船舶、大型車はコストが合わずに動かせなくなってしまうんだが？


＞EVで電気でそのまま走った方が全然お得なわけ｡

そりゃ車を動かすだけならそうだろう。
そこまでに必要なインフラや補助金まで含めても本当にお得かね？

書込番号：25195575　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

１２年先の「BEV一択」の予定が、早々に舌の根の乾かぬ内に変更されましたねまだまだ先は長いよ。

次期排ガス規制案「Euro7」についても、欧州自動車工業会さんが苦言を呈しているようです。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/02/1b807a695cac7f9b.html

一部抜粋すると

●Euro7においてNOxなど大気汚染物質の排出量を仮にゼロにすると規定した場合でも、2035年までの排出削減量に劇的な変化をもたらさないとの独自調査結果を示し、Euro7導入の効果に疑問符を付けた。
現行規則が適用開始以降、複数回にわたって改正されたことに苦言を呈し、EUとしてゼロエミッション車への移行に力を入れる中、内燃機関搭載車の改良を迫る排ガス規制の強化は、自動車業界の脱炭素化に向けた投資を減速させるものだと批判した。


なかなか思うようには行かないようですね、まとめるのは大変のようです。

書込番号：25195608

[トロッコ001]

その苦言の修整はココだけ

2035以降・・・「将来の合成燃料使用」・・・を追加しただけ

そこに至る・・・CO２規制強化・・・ユーロ７規定を緩めたわけじゃない

追加変更・・・しかし、HEV死亡は一切変わらない、影響ない

書込番号：25195618

[トロッコ001]

https://www.tkk-lab.jp/post/reach20221215

・EUは車両からの排気物に関して2035年までに製造される新車は厳格化したEURO 7で規制し
・2035年以降はゼロエミッション化した新車で対応していくものと思われます。

�@・・・2035年以降は・・・「合成燃料使用」・・・が変更点

�A・・・2035年まで・・・「厳格化したEURO 7で規制し」　は、一切変わらない・・・HEV死亡のシナリオに微塵も影響なし

お花畑を咲かすとか・・・ちゃんちゃらオカシイ

書込番号：25195715

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トロッコ001殿、肝心な所が抜けてるよ。

EUの「EURO 7」導入に関して、欧州自動車工業会(ACEA)さんが懸念を表明されてるのよ。

●現実的に対応する側である欧州自動車工業会(ACEA)は、EURO 7に準拠するために、特にトラックメーカーは、バッテリーおよび燃料電池電気自動車から内燃機関にかなりのエンジニアリングおよび財源を投入する必要があり、スケジュール的にも非現実的だとして欧州委員会の提案に対して深刻な懸念を表明しています。

これは、

●欧州連合（ＥＵ）は２５日、２０３５年にガソリンなどで走るエンジン車の新車販売をすべて禁止するとしてきた方針を変更し、環境に良い合成燃料を使うエンジン車は認めると表明した。

これと同じパターンになりそうな予感しませんか、と言う事です。

書込番号：25195830

[トロッコ001]

微塵も抜けてないよ

・特にトラックメーカーは
・合成燃料を使うエンジン車

ドイツからの「譲歩を求めた指摘事項は、超限定的」・・・ココが認められただけ

よって、2035までは不変、2035以降、一部変更

HEV世界一のメーカー擁護派にとって、お花畑を咲かせる価値すらない・・・限定的な内容
２０３５に向けて、段階的な規制強化を進めるCAFE規制の方向感に変更はない

理由　：　すでに２０２１規制によって、EV/PHEVを加速させるに十分な罰金刑が課されるルールだから

書込番号：25195877

[トロッコ001]

２０３５以降、合成燃料を認める

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html

もうひとつの原料である水素は、製造過程でCO2が排出されることがない再生可能エネルギー（再エネ）などでつくった電力エネルギーを使って、水から水素をつくる「水電解」をおこなうことで調達する方法が基本となります。

�@　再生可能エネ・・・これからも、ガンガン増える
�A　そのままEV充電が効率的
�B　EVのシェア増・・・むしろ、環境が整う方向

HEV死亡の流れに一切の影響はなし

書込番号：25195912

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

だからトラックとかだけが問題　乗用車には関係ない

トラック以上はFCVだったり合成燃料だったりだけど
それはすぐには出来ないから優遇処置を施すしかない｡

みんな大型トラックの話をしたいのかい？

書込番号：25196214

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

現地生産誘致するにはその国でも売れることが必要｡
輸出オンリーではリスクが高すぎてメーカーは進出しない｡
だからタイでもガソリン車全廃にしないとならない｡

インドネシアとタイでは所得が約5倍も違う｡
人口は多いけど数々の島国の連合体で国土は広く生活レベルが低い｡
だから進出したのは50万円EVの宏光のメーカーだけ｡（あとはあるかもしれないが確認できず）

輸送インフラ・通貨安定・サプライヤーインフラがまだまだ
メーカーは利益にならないと進出しない｡
今だと日本で作った方が安上がりかもしれないけれど日本で売れなければ進出出来ない｡
とはいえ日本はASEAN連合では無いのでアジア圏対象では無理だけど他国に輸出もEVでは出来ない｡
インドネシアではまだリスクが高すぎる

＞EV懐疑派の人達にキミたちが批判しているのと同じ構図ですよ？

日本とは全然違うよ｡
旧サプライチェーンを日本は放棄出来ないから問題を抱えている｡
こちらでは旧（日本）から新（中国）に変わるだけ｡
元々タイの地場産業ではないのだよ｡

最大手GS石油会社がEV化に振り替え全GSに設置中
日本の急速充電器は設置側が利益取れないことに問題がある｡
設備費が高い､利用者が少ない､電気基本料金が高額すぎなどどこも採算取れないのだ｡
結局､政府の補助金で設置した物の経年劣化すれば放棄してしまう｡

日本はGSスタンドも利益が取れない｡
基本､ガソリンしか売っていないからだ｡
タイもガソリンだけでは全然儲からない
ガソリンやEVスタンドは誘致の手段として複合施設として確立しているので利益を出せる

だからガソリン車でも小一時間休憩するのは普通に当たり前で（飯を食わない奴はいないので）
EVの充電に1時間かかろうとも全くガソリン車と同じ利便性
しかもガソリンより1/3-1/5も安い｡

EVを普及させたいのなら全ての利便性を確立しないとならない｡
EVは車両代（ガソリン車同等から半額以下）､インフラの効率化､維持費の安さ
全部､安く済むので進むんだよ｡
だからユーザーはEVなのガソリン車なのは関係なくメリットがないと選択しない｡

国がEV化をすると言うことはその全ての利便性を提供しないとならない｡
そうしないと何時まで経っても進まないのだ｡

＞飛行機や船舶、大型車はコストが合わずに動かせなくなってしまうんだが？

ガソリンで良いのだが国が脱炭素に向かっているから使用できない｡
しかしEVではコストが合わないからせめて合成燃料にしてくれとだけの話し｡
あくまでコスト問題

書込番号：25196256

[関電ﾄﾞｺﾓ]

どうしてトラックだけの問題となるの。

「EURO 7」も「合成燃料」もトラック限定じゃ無いよ。

書込番号：25196259

[トロッコ001]

特にトラック・・・だろうが、「なかろうが」・・・2035以降の話


2035までのCAFE規制強化に一切触れていない・・・規制強化はそのまま続行

HEV死亡は確定している・・・お花畑は、時期尚早

書込番号：25196270

[ユニコーンII]

＞インドネシアではまだリスクが高すぎる

各社交渉進んでるようですが・・・
それと、
インドネシアの売れ筋はミニバンですけど。

書込番号：25196621　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

中国は、共産国家であり自由主義国家をそのまま当てはめてはいけない経済体制国なのです。憲法より政党の規則が上なのです。

だから早く中国から撤退しろと前から言われているゆえんなのです。

撤退した企業は、胸をなでおろしているでしょう。

書込番号：25196787

[ミヤノイ]

トヨタ　2つを合算したのが値引き	ホンダ	日産

2023年3月の中国販売速報（途中）
https://www.dongchedi.com/article/7214160373392867877

乱売をしている中国市場ですがそれでも低迷中で25日の予想では
全体で前年同期比▲9.8％､前月比+14.5％増の見込み
そのうち新エネは前年同期比+25.8％増､前月比+27.5％増
ガソリン車が最高200万円引きの乱売を行っている割にはガソリン車の販売は相変わらず不調（メーカー別は出ず）

2023年1月の実績
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-china-by-month
全体　前年同期比　▲35.0％　
新エネは▲6.3％　EVは補助金打ち切りのを駆け込みで▲18.2％　PHEVは+48.5％
日系はトヨタ▲23.5％､ホンダが▲56.2％　日産▲64.4％

2023年2月の実績
全体　前縁同期比+13.5％増
新エネは前年同期比+55.9％　EV+43.9％､PHEV+98.0％
日系はトヨタ+0.9％　1-2月の累計で前年同期比▲12.2％
ホンダは▲30.1％､　1-2月の累計で▲45.2％　日産は▲10.6％　1-2月累計で41.4％

一方で好調はBYDで
http://news.ikanchai.com/2023/0403/534209.shtml
前年同期比+92.8％　EVとPHEVの販売比率は50：50をずっと継続で維持
1-3月累計　EV+85.7％　PHEV+84.8％
割引率が他よりかなり低くても好調を維持

日系の新エネは番外のシェア
この要因としては既存改造プラットフォームによるコスト高と低性能・スマート化が出来ない事が要因かと
58位：一汽トヨタbZ4X、1049台
69位：本田e:NS1、924台
80位：本田CR-V、667台
84位：本田M-NV、626台
94位：广汽トヨタbZ4X、500台
109位：本田breeze、343台
135位：一汽トヨタCOROLLA PLUG-IN HYBRID、123台
143位：广汽トヨタiA5、93台
135位：一汽トヨタRAV4 PLUG-IN HYBRID、68台
149位：日産ARIYA、64台
153位：广汽トヨタWILDLANDER、49台
154位：广汽本田e:NP1、44台
161位：广汽トヨタ田C-HR EV、28台
168位：广汽本田VE-1、17台
169位：一汽トヨタIZOA 、16台
170位：广汽本田EA6、13台
176位：广汽トヨタLEVIN PLUG-IN HYBRID、3台
179位：マツダCX-30 EV、2台

トヨタはHV専用新型カローラ兄弟車を発売したけど13.98万元からと高く
BYDのPHEVが9.98万元からでBYDの一人勝ち状態は変わらない｡
EV専用ではなく強力なPHEVを持っていることが要因｡

7月から純ガソリンはEVを大量に売らないと販売出来なくなってしまうが
現状のEV/PHEVの販売実績から見ると非常に厳しい
HVのみでは経営は不可能になるだろう｡
HVがPHEVより高いのでは競争力はゼロ

中国メーカーも大淘汰　メーカー数が多すぎる
元々各国の主要自動車メーカー数は僅か（グループ化される）
ドイツもVW・ベンツ・BMWくらい
欧州はルノー・ステランティス
米国もGM・フォード・クライスラー
日本もトヨタ・ホンダ・日産
韓国は1グループ（ヒュンデ・KIA)
中国は精々多くても5-6グループに淘汰される

書込番号：25207457

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん
＞トヨタ　2つを合算したのが値引き

２つを合算したのではないです。
「綜合ｲ尤恵」(ｲ尤←漢字入力できないのでこれで一文字)
で、綜合(←翻訳で「包括的」)の漢字でわかるように、
右側の数字が総合値引き額です。合算ではありません。

上に、至高ｲ尤恵 50000元 とも書いてあるでしょう。


もう中国では日本メーカーに限らず外国メーカーもダメですね。
どうにかやれるのはテスラがEVの代名詞としてやっていけるくらい。
早く中国から撤退した方がいいと思います。
多業種で、中国から日本企業がどんどん撤退してしてます。

書込番号：25207607　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

閲覧して書くのも、ちょっと嫌でしたが、
ミヤノイさんが、
「俺が省力した内容も過去スレで知っておけ」
みたいな書き込みしたので、気が向いたら見ますわ。

書込番号：25207611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

実際はコレ。

https://kuruma-news.jp/post/632594

書込番号：25207698　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん

２台限定なんですね。笑

正直、ちゃんと買えてたかも怪しいです。
本当にやっていたら、従業員が先に買っちゃいますし(笑)、
宣伝目的、客寄せ目的なだけでかもしれませんね。

サイトを見つけられたの、すごいです。

書込番号：25207739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞フクピカ☆☆☆さん

今日のヤフーニュースで出てました。
予想通りの内容ですね。
日本メーカーの事しか書込みして無いですけど、欧米メーカーも同じことをやってるみたいです。

書込番号：25207777　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞ユニコーンIIさん
　
途中まで読んで書き込みし、続きを読んだら、
他社もやっていて、特に目新しい事でもない感じですね。
失礼しました。(^^;

欧米メーカーも同じことをやってるのは、
どこも厳しいのでしょうね。

特に言及される事がなければ、これは既読スルーしてもらって構いませんので。
情報ありがとうございました。

書込番号：25207816　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

私も昼間この記事見つけて貼ろうかと思っていたところでした。
改めてミヤノイさん情報が恣意的だってことが良くわかりますね（笑）

書込番号：25207883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

同等の値引するなら現物対応の方がメーカーとしては有りですね。

書込番号：25207903　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

そうですね。
体のいい在庫処分になるし、客寄せパンダにもなりますしね。

書込番号：25207923　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞情報が恣意的だってことが良くわかりますね

彼のお人はEVと中国という2つの聖典を抱えた宗教家ですから。

21世紀に入るまで地動説を認めなかったどっかと一緒で、
あらゆる事象、データは経典にそった形でしか解釈されません。
それがどんな歪んだ形であってもね。

そんな精神世界の方に理屈を解いても徒労でしかないので、
かの御大が現れそうな話題には加わらないようにしてたんですけどね。

ま、同じことは反EV教の連中にも言えることだけどさ。

書込番号：25207933

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

本体が出てきたか まぁ同じだけど

＞ユニコーンIIさん

1台買ったら1台おまけは当然、ディーラーが
行ったこと。
全体的な値引きは貼ってあるとおり（省によって違う）
アリアで98000元（190万円）値引きもあるし
bz4xで11万元引きもある。
bmwで10万元値引きもある。
小型車は概ね2万元（40万円）これ以上引いたら
政府の補助金差し引いても大幅赤字になるから。

ガソリン車は在庫処分。
いま処分しておかないと7月から売れなくなる
日本の新エネルギー車は競争力ないので
処分して新たな手段。
BYD製のbz4は20万元以下、ホンダはns2.日産はなし

欧州もそうだけど高い罰金かかるくらいなら
EVはタダ同然と言う方法もある
かといってガソリン車で高価格帯で売れる車は
日本車はあまり持っていない

書込番号：25207934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本の新エネルギー車は競争力ないので処分して新たな手段。

欧米メーカーも現物やってるって書いてますけど？

EVは元々利益が少なく現物対応は出来ないので値引き。

書込番号：25207970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞JamesP.Sullivanさん

EVなのガソリン車なのって言うのはユーザーにとってどちらでも良いんだよ｡
メリットがある方に向いていくだけ｡
国が無理矢理EV化を推進しようともユーザーにEVのメリットが感じられなければ買わない｡

自分はどちらかというとエンジン派
但し､スポーツカーのエンジンのみ
しかし時代的に高回転型のエンジンの時代ではなくそんな車は特殊な車以外は消えた｡
1.6Lクラスでリッター4kmなんて時代ではないしエンジンである必要性も魅力も無い｡

航続距離が十分あって充電が面倒ではなく維持費もメンテナンスも掛からなく
車両価格も補助金もあり今やガソリン車並み｡
世界的にそのレベルだからEVが売れて行くだけ｡
日本の環境が遅れていて国産メーカーがまともなEVを出せていないだけ｡

中国メーカーだろうと日本車だろうと欧州車だろうと関係なく
車自体の出来とそのメーカーの信頼度
トヨタだってヤリスとレクサスLSを一緒には出来ないのでトヨタという名前にブランドが有るわけでは無い｡

トヨタは長年の実績によってエンジン車では信頼性得たけど
EVに関しては180度逆転でEVとしては信頼度は下位というか有名なメーカー中ではビリ｡
中国車だってピンキリでゴミも一杯有り中国車というジャンルはない｡
トヨタという名前だけではEVでは全く売れていないことが分かるでしょう｡

勿論､新しいものには懐疑の目を向けて調べなければならない
その知識もなくしてEVは駄目という方が宗教的｡
EVかPHEVかはそれぞれ一長一短で4割を占める中国でもPHEV比率は高い
だけど中国で売れているPHEVもEVベース
滅多に長距離を使わない人にとってPHEVの選択は多い

エンジン車ベースのEVやHVベースのPHEVではコスト高になって苦しいのが今の日本車
EVの開発には巨額の費用がかかる
だからTeslaも10年赤字だったし､フォードも1台売ると450万円の赤字で
中国のスタートアップEVメーカーも殆どが巨額投資のために赤字になっている｡
今儲かることが重要ではないしそれに耐えられるメーカーのみが残っていく｡
日本車メーカーはその投資に踏み切れなかったから出遅れた｡
既存車を改造してEVでは世界では通用しない

世界的にEV化に向かっている以上レガシーデバイスのエンジン車は消える運命にある｡
EVかエンジン車かという論争は世界ではもう終わっている
いつどのEVを買うかの選択肢

日本のメーカーは生き残るなら立ち向かうしかなくそれをしないなら消滅するだけ｡
日本のメーカーが出遅れてしまったことで日本と世界に大きなギャップが生まれた｡
それがまるで私が異端の様に感じてしまう

書込番号：25208220

[JamesP.Sullivan]

＞その知識もなくしてEVは駄目という方が宗教的

こんなこと言って申し訳有りませんが、私に話しかけないで
もらえないでしょうか。

私の書き込みは、いちいち律儀に相手している連中に向けたもので、
貴方に話しかけたものではありません。

反EV派も結論ありきの連中が少なくないのはその通りですがね。

貴方が”知識”だと思っているもの自体が、教義を正当化するために
歪めて解釈されたものでしかなく、ツッコミどころが満載過ぎるんすよ。

書込番号：25208256

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

長々と持論を書くのは結構。
その持論を通す為の嘘や間違え、思い込みを指摘されてるだけ。

書込番号：25208321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
反ＥＶはいないよ
アンタの意見に反対してるだけ

書込番号：25208334　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞EVなのガソリン車なのって言うのはユーザーにとってどちらでも良いんだよ｡
＞メリットがある方に向いていくだけ｡
＞国が無理矢理EV化を推進しようともユーザーにEVのメリットが感じられなければ買わない｡
＞世界的にそのレベルだからEVが売れて行くだけ｡

政治・政策で、EVを作らされる・買わされる流れなのを、ご存知ないのでしょうか？
もう少し、世間や世界に興味を持たれた方がよろしいかと。


＞その知識もなくしてEVは駄目という方が宗教的｡

政治・政策の流れの知識もなく、世界と車を語るのも宗教的といえるのでは？


＞日本のメーカーが出遅れてしまったことで日本と世界に大きなギャップが生まれた｡

世界というか、中国・欧米が主で、その中国・欧米が政治的に動いてるのだから、
日本と中国・欧米にギャップが生まれるのは当然だと思います。


＞それがまるで私が異端の様に感じてしまう

ちょっと理解しがたいですが、そこまで思い詰めることはないと思います。
ミヤノイさんには関係のないことです。
早くEVを買って、乗り回してください。

他にも言及したいところは多々ありますが、
無駄に長文を書くと他の方の迷惑になるのでやめます。

書込番号：25208881　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

EV車を購入、使用されている動画

https://www.youtube.com/watch?v=DnFJKyIxKdU

ダメだこりゃｗｗｗ

書込番号：25209114

[紺碧の流星]

＞自分はどちらかというとエンジン派
＞但し､スポーツカーのエンジンのみ

自分はどちらかというとEV派
但し､エンジンはスポーツカーのみ

のマチガイじゃないデスカネー。

書込番号：25209155

[フクピカ☆☆☆]

＞紺碧の流星さん

「＞自分はどちらかというとエンジン派」
「＞エンジンである必要性も魅力も無い」

結局、エンジンではないようですね。
紛らわしいですよね。


＞但し､エンジンはスポーツカーのみ

おっしゃる通り、こちら↑が正しい書き方ですね。

書込番号：25209374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

日本の電気代がおかしいだけ
基本電気量自体は世界的にも高くは無いけど付加課税が半端でない誤魔化し感｡
それでもこんなに高くてもガソリンの半値

20kWh程度のEVでガソリン車より安く作れないと駄目だし
エアコン入れたら急激減する電費性能も駄目｡

ガソリンの補助金も何時までも入れていられないし
ガソリン代も世界の消費が減ってきているので益々高くなるだけ｡

改革しないとどちらもダメダメ　33兆円もゴミ箱に捨てないようにしないとね
石炭発電を止めない唯一の国で笑いものに・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a5e5d9de9e095d1fbcfe0df16c172314d03a85

書込番号：25209392

[ミヤノイ]

＞紺碧の流星さん

そう書いているよ？
（一般車で）エンジンである必要性も魅力も無い｡

EVが実用レベルになったことによりエンジンは不要になっただけ｡
エネルギー効率9割近くと2割ちょいではハナからお話にならない｡
元々EVはエンジン車より登場は早い（効率の違い）

何悲しくて排ガスを出して音はうるさい､振動も出る､回さないとパワーが出ないエンジンに固執するわけ？｡
電池が実用レベルになった以上エンジンの役目は終わり

レガシーデバイスを捨てきれない日本はEV化に大きく遅れた
現在のレベルは中華二流メーカー並み（以下かも）
EVでは
中国車＞韓国車＞欧州車＞米車＞日本車

中国では売れた日本車も新エネになるとbz4xでも120万円以上値引きして270万円でも50位以下
それが今の実力で過去の栄光にしがみついたどころでどうにもならない

書込番号：25209400

[紺碧の流星]

＞そう書いているよ？

アナタの理解力がよくワカリマシター。
ドウモアリガトー。

書込番号：25209431

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞日本の電気代がおかしいだけ

それ
論破されてるよ
嘘書くな

仮に
おかしいとしても
金額が変わるわけではない
他国がどうでも
ソレこそ関係無いやろ

書込番号：25209474

[チビ号]

＞エネルギー効率9割近くと2割ちょい

「充電」した電力の９割を利用できるとしても、現時点では火力発電の割合が多く、「発電」効率を６割くらいとすれば、「燃料からの」エネルギー効率は５割ちょいかと。

最近のエンジンなら熱効率は４割を超えてくるから、電気の方が良いにしても、７割も差は無いんじゃ無いかな？

書込番号：25209492　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

欧州の話ばかりしてますが、ここは日本なのだから

まずは、国内での販売について話す方が現実的であって

変化するであろう未来について論議してもしょうがないのでは

書込番号：25209548

[シェイパ]

＞チビ号さん

ミヤノイさん論の根拠はこれ↓かな？

https://gigazine.net/news/20220824-electric-vehicles-energy-efficient/

こういう↓見方もありますけど

https://car.motor-fan.jp/tech/10004809

まあ、この手の論は前提条件の置き方で変わってきますし、論者あるいは読み手側の立ち位置によって見え方も変わるもんです。

書込番号：25209577　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞20kWh程度のEVでガソリン車より安く作れないと駄目だし
＞エネルギー効率9割近くと2割ちょいではハナからお話にならない｡

EVかエンジン車か論争は世界ではもう終わっているじゃないのですかね。
政治で無理矢理にEV化させられますからね。
EVかエンジン車(ガソリン車)かに話を戻してるのはスレ主ですね。

いかにEV化を無理なくやるかがコレからの問題ですね。
欧州ではエネルギー政策がブレブレの危険視状態ですね。
思想が先行して、エネルギー確保や市民生活どころじゃないですね。

欧州各国、停電危機に備え　スイスはEV利用制限も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR23DSX0T21C22A2000000/
＞欧州各国は停電リスクへの備えを進めている
＞スイスは電気自動車（EV）を含む電力使用の制限計画をまとめた。フランスやドイツは停電対策を市民や自治体に呼びかけ、
＞フランスでは12月初旬に政府が各県などに対し、輪番停電が実施された際の対応策をまとめるように求めた。



＞改革しないとどちらもダメダメ　33兆円もゴミ箱に捨てないようにしないとね
＞石炭発電を止めない唯一の国で笑いものに・・・

まるで33兆円の余裕ができるかのような勘違いしてますね。
太陽光にしろ他の代替え発電にしろ、多額の先行投資がかかります。
太陽光発電も元(先行投資)を回収するのに約10年とか15年とか言われてますね。
ある試算だと、日本全国の電力を太陽光発電で代替えしようとすると、
交換(寿命・処分)、メンテ、修理、含め、現状より金がかかるそうです。
また、石炭発電を止めないって、石炭発電してる国は他にもありますよ。
これまた、勘違いしてますね。


＞自分はどちらかというとエンジン派
　↓
＞そう書いているよ？
＞（一般車で）エンジンである必要性も魅力も無い｡

これに関しては、論理が破綻してもはや意味不明ですね。

書込番号：25209585　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

「次世代の太陽電池」2030年までに普及へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b85a148d0df3cb5a086b62d901be4c8e31beb1e8
＞総理大臣はビルの壁や曲がった場所にも貼れる「次世代の太陽電池」について、2030年までに普及させる方針

こういうのを見てると、日本は既存あるいは未来の技術のマッチングや
次世代技術のタイミングまでも考えてるんでしょうね。

こういう次世代技術には、
全固体電池や、水素技術、アンモニア燃料などなど、
今、現時点では計りきれない技術もあるんでしょうね。

書込番号：25209644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
http://kan5.sakura.ne.jp/gosan/kouwa/2016/2016_05/６%EF%BC%8Edensha_P２６〜３２.pdf
鉄道で電車のエネルギー効率が３０%なのに
バッテリー積んでるEVが
そんなに良いわけないやろ

書込番号：25209683　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

日本が石炭火力の活用を続けようとしているのは事実ですが、このあたり↓の現実も見据える必要があります

世界で進む石炭の復活
https://cigs.canon/article/20221005_7015.html

中国の石炭火力は日本の20倍分で更に6倍分建設中
https://cigs.canon/article/20230327_7360.html

ちなみに仮に日本のベストプラクティス（最高水準性能）の石炭火力発電をCO2排出の多い米国、中国、インドに適用したとすると、日本のCO2総排出量以上の削減効果があるとの試算もあります。

書込番号：25209697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

化石燃料を炊いていてはね

EV化における前提は再エネ100％を目指しましょうが前提
化石燃料を買わず自力で電気を作る事によって
経済不安定や外貨流出を防ぎたい｡

この為､新興国ほどEV化・再エネ化に熱心｡
こちらでは太陽光発電コストが低い（3-4円/kWh)
化石燃料では10数円以上行ってしまう｡
新興国が買うガソリンは高くて不安定

台風もあり土地も狭く豪雪地域も多いために日本はあまりソーラー向きではない｡
その防止策や人件費に大きく差が付く｡（利権社会もネック）

日本が一番向いているのは原子力発電
回りが海で冷却水に困らない｡
原発は色々と意見はあるが日本においては背に腹は変えられないという部分がある

福島事故は人災､何年も前から指摘されていた防水工事を怠ったために起きた｡
原発の利点はずっと発電した方が楽と言うこと｡
EV化によって夜間の消費電力が増えることによって停止せずに運転できる｡
停止するより運転した方が冷却に掛かる費用が減る｡

原発一基あたり約5,000億円
毎年33兆円も外貨流出するより国内消費した方が活性化する｡
昨年で20兆円の貿易赤字は深刻で赤字は円安を招くだけで全ての物価が上がる｡

国民生活において電気代は可能な限り安価にしないとならない｡それは国の務め｡
4月以降また大きな値上がりしそうな雰囲気
30年間も所得据え置きで電気代は何倍にもなった｡
今や日本は中進国で高い公共料金は引き下げないとならない｡

何のためのEV化なのかが全く理解しようとしない｡

書込番号：25209795

[フクピカ☆☆☆]

＞EV化における前提は再エネ100％を目指しましょうが前提
＞日本が一番向いているのは原子力発電

原発は再エネではありません。(海外の考えは知らんが)
都合よく話をコロコロ変えるのはやめましょう。


＞福島事故は人災
＞原発の利点はずっと発電した方が楽と言うこと｡

いくら安かろうと(楽ではないだろ)、リスクの方が大きく、
事が起きたら、広範囲で人の生活、生命自体が崩れてしまいます。
日本から出て関係ないから、無責任なことが言えるんですね。


＞何のためのEV化なのかが全く理解しようとしない｡

CO2削減の為です。(名目上)
再エネと原発とその被害と、全く理解できてない方が、
いるようですが。

書込番号：25209838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞何のためのＥＶ?

日本潰しのためですが？
なにか？

書込番号：25209860　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞何のためのEV化なのかが全く理解しようとしない

いちいち、勝手に決めつけて反論しないで下さいな。

私も、ＥＶ化そのそのも否定していないのに、あなたは反論されると、敵が味方かの二元論で、自分の意見が全て反論されたと勘違いするのは、良くないクセですよ。

あなたが自説を説明する為に、他人の意見や数字をテキトーに曲解するから、それは違うと言っているだけだと、私を含めて何人もが言っているのに、全く理解していませんよね。

書込番号：25209866　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞石炭発電を止めない唯一の国で笑いものに・・・
　↓
＞世界で進む石炭の復活
＞中国の石炭火力は日本の20倍分で更に6倍分建設中
　↓
＞化石燃料を炊いていてはね
＞何のためのEV化なのかが全く理解しようとしない｡


話をコロコロ変えて、都合のいい論点で優位になる目的ですね。
この理屈展開だと、石炭を使ってる多数の国や中国が、
「何のためのEV化なのかが全く理解しようとしない」事になりますね。
まあ結局、お金儲けのためのEV化なんでしょうけどね。

書込番号：25209900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

EV化が提唱された2018年頃は日本はトップクラスだったのに

何故､日本車潰しなの？むしろ日本にとって圧勝する良い機会だったのに？

書込番号：25209911

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ヤフージャパンのニュースを見ていると、日米欧の自動車業界はカーボンニュートラル達成の手段について、トヨタが常に発信し続けてた動力源の多様化で対応して行く事が確認されたようです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/624c75dcd007a9cf3601783297adc1ebee3e540c

抜粋すると、●4月4日日本自動車工業会は各国の自動車工業会と2050年カーボンニュートラル達成に向けた方向性を再確認したと発表した。

この再確認では、2050年カーボンニュートラル達成のためには「多様、かつ技術にとらわれないアプローチによる柔軟性が必要」…電気自動車および燃料電池車のように、直接排出されるCO2をゼロにする技術や、カーボンニュートラル燃料に代表されるCO2排出をオフセットするエネルギーを用いる内燃機関車両等、さまざまな技術を進歩させることが重要」と、バッテリEVだけでな（燃料電池車や（カーボンニュートラル燃料を使う内燃機関車の活用と、すべての手段を用いていくことを宣言している。

この再確認のベースとなっている国際自動車工業連合会の「Releases Global Decarbonization Framework」を見てみると、日本自動車工業会のカーボンニュートラル達成へのシナリオが挙げられており、そこではパワートレーンの電動化（BEV、PHEV、HEV、FCEVを含む）とカーボンニュートラル燃料の組み合わせなどが提案されている。


これは中国が電気自動車関連の製造技術の「輸出禁止の検討」が一因かも知れません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/43bce5ea1ff704a9ea23f159be73813b1641f6ea

●中国政府が、電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する方向で検討していることがわかった。世界的な脱炭素化の流れで動力の電気化が進むなか、中国は磁石のサプライチェーン（供給網）を押さえ、成長が見込まれる環境分野で覇権確立を目指しているとみられている。

今更ですが、欧米が「BEV一択」の危うさに警戒心を強めてるのだと感じました。

書込番号：25209945

[フクピカ☆☆☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞トヨタが常に発信し続けてた動力源の多様化で対応して行く事が確認されたようです。

正当性で言えば当然ですよね。
情報ありがとうございます。

書込番号：25209995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
いまさら？
わかってて
なにゆってんの？

書込番号：25210019　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

欧州は、日本の高度なエンジン技術,HEV技術にはとても太刀打ちできないが、比較的技術力が不要なBEVなら勝負出来るかもしれないと考えたのだと思います。

これは何事にも通じるセオリーです。

全方位戦略を取ってる相手に対し、刺し違える覚悟で行けば道が開けるかも知れない所に、資源を集中すると言う事なのです。

でも、そのBEV一辺倒自体さえ、今揺らいでいるのです。

書込番号：25210025

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞これは中国が電気自動車関連の製造技術の「輸出禁止の検討」が一因かも知れません。

これは対日本に対して禁輸の仕返しだね
米中の孤立化はどちらにしてもユーザーのマイナスだけ｡

元々EV一辺倒なんか無理だよ　大型車では最初から無理がある
しかし水素や合成燃料ではそのコストが問題｡
水素の革新的抽出方法が確立されないと無理がありすぎ｡

ガソリン車そのままの方が良い｡
ユーザーはカーボンニュートラルなど大した気にせずコスト優先｡
合成燃料になっても都市部の排ガス汚染は無くならない｡
そもそも再エネ発電が少ない日本で作る事など無理
合成燃料に大した意味はないんだ

欧州にとって日本車のシェアは小さいから大してHVがとか気にしてないよ｡
そもそもフルHVは中国の方がいまやずっと上｡
トヨタのシステムは今では古すぎる｡
軽量化と非力で燃費を出しているだけで燃費燃費と言っているのは
走行距離が短いのに気にする日本だけ｡
HV=PHEVであり日本に特化したHVシステムなだけ｡
こちらじゃ12-13km/Lしか走らないのだからHVの恩恵はなしに等しい｡

普通車はEVの優位性が余計に目立つだけで
米国はEV一辺倒だし（デカいからエンジンでは米国の復活は無理）
中国は既に4割近いし東南アジア全域ではEVが圧倒的に有利
自動車のメインは欧州ではない｡

書込番号：25210138

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

MIRAIが発売されて約10年
ずっと右肩下がりだよね

MIRAI一台充填するのにかかる経費は約6万円/回
走行500km　1000km/月で12万円月　10年で1,400万円/一台の燃料費
こんなものが普及したら国が潰れる

と言ってユーザーがお得かと言えばガソリンHVより悪い

書込番号：25210151

[tt ・・mm]

＞中国は既に4割近いし東南アジア全域ではEVが圧倒的に有利
＞自動車のメインは欧州ではない｡

　　"中国、ＥＶ中核部品のレアアース磁石技術を禁輸へ…脱炭素分野で覇権確立狙いか"
　「ネオジム磁石の世界シェア（市場占有率）は中国が８４％、日本が１５％、
　サマリウムコバルト磁石は中国が９０％以上、日本が１０％以下とされる。」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230404-OYT1T50224/

ついに来たようですね！
半導体装置への報復の面もあるのかな？

書込番号：25210168

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国の電気自動車関連の製造技術の「輸出禁止の検討」は、日本に対する禁輸の仕返しでは無いよ、全世界に対する挑戦ですよ。

BEVの優位性については、何回も言ってるが、燃料代１円で走れる距離がやや長いかも知れないと言う所だけ、それも毎月の充電会費を加えれば逆転する。

エンジン車並みの航続距離を狙えば高額なバッテリーが必要な為とても高額になるし、同時にそれが原因で３割程度増加する車重、その重い車体を動かす為に必要な高出力モーター、おまけに高効率な変速機を持た無いので無駄に出力の垂れ流し、さらに燃料補給の利便性最悪。

その点エンジン車なら、安い、軽い、低出力で高効率、燃料補給も早くて楽、無駄が無い合理的この上ないパワーユニットですよね。

それと、米国はBEV一辺倒か？中国は既に4割近いて何が4割近いの？

東南アジア全域ではEVが圧倒的に有利とは、勝手な自分の思いやんか、別に電気代安もく無いし。

書込番号：25210197

[tt ・・mm]

＞中国の電気自動車関連の製造技術の「輸出禁止の検討」は、日本に対する禁輸の仕返しでは無いよ、
＞全世界に対する挑戦ですよ。

　そうでしたか。
まあ、高性能半導体製造装置は、米国・日本・オランダが全て押さえているそうで、米国が輸出禁止を主導している結果、中国の半導体メーカーの相当数が廃業に追い込まれ、また、ファーウェイも未だ5Gを出せない等、先端技術故 中国にとってもことさらダメージは大きい様です。
そして、お互い安全保障名目でのそれらの禁輸品目が増えて行けば、益々やりにくい世の中になりそうですな。

いずれにしても、「レアアース磁石技術の禁輸」に象徴されるこれらは、本板の主題でもある今後のEV市場へ、多大な影響を及ぼす結果にもなるのでしょう・・・。

書込番号：25210251

[フクピカ☆☆☆]

＞中国の電気自動車関連の製造技術の「輸出禁止の検討」は、日本に対する禁輸の仕返しでは無いよ、全世界に対する挑戦ですよ。

そういうことになるのでしょう。
製品を輸出禁止ではなく「製造技術の輸出禁止」です。
中国国内じゃないと作らせないよ。という事です。
日本はその技術をすでに持っています。困るのは欧米その他日本を除く国です。
中国依存にさせようとする狙いでしょう。
そしてうまく行けば、その先にあるのは価格吊り上げです。

書込番号：25210371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞中国政府が、電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）
磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する方向で検討していることがわかった

輸出を禁止する

＞ＥＶのほか、兵器にも用いられる航空機、ロボットなどの産業機器や携帯電話、
エアコンなどに幅広く利用されている。半導体や蓄電池と共に利用の増大が見込まれており、
「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）

主に日本の半導体規制に対する報復でしょう

書込番号：25210392

[ミヤノイ]

＞中国が製造技術を禁輸すれば、「磁石メーカーを持たない米欧は新規参入が困難となり、
中国に完全に依存を強いられる」（欧州関係筋）状況となる。
中国は設備投資を進めて大規模生産による低コストでの磁石製造を進めており、今後、
日本もシェアを奪われていく可能性がある。

その上で欧米は中国に依存を強いられる

書込番号：25210402

[フクピカ☆☆☆]

＞＞磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する方向で検討していることがわかった

＞輸出を禁止する

磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する

書くのだったら、文章くらいちゃんと読みましょう。
意図的にやってるなら、やめましょう。

書込番号：25210408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）

日本は影響ないのかな　技術はあるぞ　原料は中国から


日本が自分の意思で禁輸とかするなら良いけど米国にやらされているんじゃ
困るのは日本

書込番号：25210422

[フクピカ☆☆☆]

＞「供給が途絶した場合は〜〜〜

ホントに、ちゃんと読んでから書いてほしい。

書込番号：25210423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

理解しなさい

（中国から）の供給が途絶した場合は

国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）

日本への報復でしょ
技術の禁輸なら日本が困ることはない

書込番号：25210441

[フクピカ☆☆☆]

＞磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する
＞「供給が途絶した場合は〜〜〜

で、どうして

「＞原料は中国から 」

からってなるの？
磁石の製造技術　と　原料　は違うでしょ。

理解しなさい。

なんて傲慢な物言いは私はしませんけどね。
また削除されるよ。

書込番号：25210449　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

情報を歪んで解釈する奴。
それが”真実”だと喧伝する奴。

も困ったもんだけど、

知識も考察も足りない奴。なのに表面的な文言だけで
反論のための反論しかできない奴。

ドッチもドッチ。

欧米が節を曲げるて依存させられることに、大人しく応じるようなら、
近代の戦争の半分は起こっていない。

一党独裁国家から独裁者国家へ向かっている国にどう対処していくか。

これまでの流れを見ていれば難しい話ではないし、
日本の輸出規制もその大きな流れの一つでしかない。

単純に日本が行う輸出規制の報復で日本を困らせてやれ。

なんていう単純な図式じゃないんだけど、わからんだろうな。

書込番号：25210486

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

日本は中国からの技術禁輸されたら作れないの？

だったら
国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）

にはならないよね

書込番号：25210491

[フクピカ☆☆☆]

＞磁石は、電力や磁力を利用して回転を生むモーターの性能を大きく左右する中核部品で、ＥＶのほか、兵器にも用いられる航空機、ロボットなどの産業機器や携帯電話、エアコンなどに幅広く利用されている。半導体や蓄電池と共に利用の増大が見込まれており、「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）とみられている。


磁石は、〜(中略)〜「供給が途絶した場合は〜


＞中国が製造技術を禁輸すれば、「磁石メーカーを持たない米欧は新規参入が困難となり、中国に完全に依存を強いられる」（欧州関係筋）状況となる。中国は設備投資を進めて大規模生産による低コストでの磁石製造を進めており、今後、日本もシェアを奪われていく可能性がある。


中国が製造技術を禁輸すれば、「磁石メーカーを持たない米欧は〜〜


今回、『「製造技術」輸出の禁止』の話。

もっと、細かく説明いる？まだわからない？

書込番号：25210521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

ほう日本って製造技術ないんだ・・・・

製造技術はその都度都度受けないと作れないのかい？
供給が途絶したら・・・の意味分かるかい　材料の禁輸と言うこと

一方で磁石メーカーを持たない欧米メーカーは・・・・技術の禁輸
つまり中国で独占しようと言うこと
これまで中国と日本が握っていた部分の日本をはずそうって事｡

書込番号：25210571

[フクピカ☆☆☆]

＞ほう日本って製造技術ないんだ・・・・

このひと、なにを、いってるんだ。。。(唖然)



＞磁石は、電力や磁力を利用して回転を生むモーターの性能を大きく左右する中核部品で、ＥＶのほか、兵器にも用いられる航空機、ロボットなどの産業機器や携帯電話、エアコンなどに幅広く利用されている。半導体や蓄電池と共に利用の増大が見込まれており、「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）とみられている。
　↓
磁石は、〜(中略)〜「供給が途絶した場合は〜
　↓
これに限らず、磁石の供給が途絶した場合


＞中国が製造技術を禁輸すれば、「磁石メーカーを持たない米欧は新規参入が困難となり、中国に完全に依存を強いられる」（欧州関係筋）状況となる。中国は設備投資を進めて大規模生産による低コストでの磁石製造を進めており、今後、日本もシェアを奪われていく可能性がある。
　↓
中国が製造技術を禁輸すれば、「磁石メーカーを持たない米欧は〜〜


今回、『「製造技術」輸出の禁止』の話。

ここまで書いてまだわからないか。

書込番号：25210589　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞供給が途絶したら・・・の意味分かるかい　材料の禁輸と言うこと


『「製造技術」輸出の禁止』だとニュースに出ている。

せめてちゃんとニュースを読めるところから始めよう。

書込番号：25210595　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

それにしても、希土類磁石の世界シェアは殆どが中国であり、あと日本が10％程度と言うのも驚きです！
しかもこの先、「中国は設備投資を進めて大規模生産による低コストでの磁石製造を進めており、今後、
日本もシェアを奪われていく可能性がある。」と言いますから、事は重大です！

上でも申しましたが、これはやはり米国主導の高性能半導体や半導体製造装置の中国への
輸出禁止政策が関係しているのではないかと・・・。
即ち「米国らがそれをやるなら、中国もやるぞ！」と言った図式です。

まあ、高性能半導体 対 希土類磁石は、その安保戦略性等に開き・相違はあるにしても
これらを象徴とする　EV車への影響も含めた、これからの新冷戦（？）構造には目が離せませんな。

書込番号：25210604

[ミヤノイ]

＞tt ・・mmさん

まぁエコシステムの破壊はユーザーにとっても迷惑です
オランダの露光機がなければ7nm以下の高密度半導体は作れません
Huaweiは独自の光転写製造技術の完成を急いでいますがまだ今年来年では難しいでしょう｡

それにしてもHuaweiの新型の2つ折りスマホ技術は驚異的
https://www.youtube.com/watch?v=obzf3I1JJrc
2つ折りで防水Qi50W　衛星通信が出来るという厚さ11ミリ､割れないガラスという恐ろしい技術
グーグルは使えず5Gも使えず自社チップも使えずでスナドラもまた2度目の禁輸対象
禁止されて3年経っても未だにアクティブユーザー数がトップというシャオミ当たりとはレベルが違う｡
ユーザーにとって選択肢が狭まるというのはマイナスでしかない｡

米国の手先となって鉄砲玉で使われている日本は中国と対立することは非常に危険｡
貿易額は対中国がトップ　米国からは60兆円にも及ぶミサイルを売りつけられるだけ｡
台湾人の89％が中国と争いはせず平和的に解決したいと言っているのに
日本を敵視しているわけじゃない中国に自ら挑発かけてどうするの・・・・・
米中が争うのは勝手だが日本を巻き込むな
経済が悪化すると本当に戦争まで発展しかねない｡

書込番号：25210616

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん
＞『「製造技術」輸出の禁止』だとニュースに出ている。

技術の禁輸だけならなんで日本に影響あるんだい？

技術を持っている日本は
国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）　にはならんだろ？

日本には材料の禁輸､欧米には技術の禁輸＝中国独占
日本に対するお返しの報復なんだから

書込番号：25210621

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞おまけに高効率な変速機を持た無いので無駄に出力の垂れ流し

にはならないんだよ｡
EVは出力はある程度自由自在
3000rpmで20馬力でも50馬力でも150馬力にも出来るから変速機は不要なんだよ｡
https://www.youtube.com/watch?v=Z4g72qZXO28&t=608s
出力の変化を見てごらん
エンジンは回転数で出力決まってしまうので変速機が必要だけどEVは出力を可変出来るので効率が良い｡

＞東南アジア全域ではEVが圧倒的に有利とは、勝手な自分の思いやんか、別に電気代安もく無いし。

日本の1/3じゃ安いだろう　そもそもガソリン車は高額税金課税､EVは免税+補助金　中型車以上なら値段は半額
深夜電力10円､日本は13円と言っても30円､昼なら40から50円､急速充電も1/3以下（勿論会費などもない従量課金）

書込番号：25210642

[フクピカ☆☆☆]

＞技術の禁輸だけならなんで日本に影響あるんだい？

磁石は、〜(中略)〜「供給が途絶した場合は〜
と何回も書いているが？

製造技術の禁輸　と　供給が途絶した場合　の違いもわからないと？


ミヤノイさんは、順をおって理論、理屈づけしてないのよ。
先に「俺様が思う結果」があって、後付けしてるのよ。

わかってて、恣意的に反論してるんじゃなければね。

書込番号：25210648　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞3000rpmで20馬力でも50馬力でも150馬力にも出来るから変速機は不要なんだよ｡
＞https://www.youtube.com/watch?v=Z4g72qZXO28&t=608s
＞出力の変化を見てごらん
＞エンジンは回転数で出力決まってしまうので変速機が必要だけどEVは出力を可＞変出来るので効率が良い｡

動画を見ても、言語が全然わからし、
表示もスピード？くらいで、よくわからないが？

関電ﾄﾞｺﾓさんは、これ見て回転数とか出力わかるんでしょうか？
もし良ければ、動画から回転数とか出力がわかるかご意見ください。

書込番号：25210653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞フクピカ☆☆☆さん

供給が途絶した場合　の供給とは何の供給？

日本にとって中国の技術は不要だよ｡

書込番号：25210655

[フクピカ☆☆☆]

＞何の供給？

磁石は、〜(中略)〜「供給が途絶した場合は〜
で、磁石の供給でしょうね。わかりませんか？

その次の段落に「中国が製造技術を禁輸すれば、〜」と書いてありますね。
中国が製造技術を禁輸すればの事を書いてあるんです。

まだわかりませんか？

書込番号：25210669　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞日本にとって中国の技術は不要だよ｡

そんなことは私は言ってませんが？

書込番号：25210670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞高性能レアアース（希土類）
磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する方向で検討

レアアースは物
製造技術は技術

これらを一つにしているから技術禁輸しか書いていないように思っているんだよ｡

日本は技術は要らないけど物はいる　技術があっても物がなければ作れない
欧米は技術も物も必要
疲れるね・・・・・・

書込番号：25210673

[フクピカ☆☆☆]

＞ミヤノイさん

私はニュースに書かれてることを、書き込みしてる。

ミヤノイさんは、ニュースに書かれてない事を無理に通そうとしてる。

この無駄な平行線をいつまで続けるんですか？

書込番号：25210674　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクピカ☆☆☆]

＞＞高性能レアアース（希土類）
＞磁石の製造技術について、「国家安全」を理由に輸出を禁止する方向で検討

なにこれ？　
どこから引っ張ってきたんですか？


＞レアアースは物
＞製造技術は技術
＞これらを一つにしているから技術禁輸しか書いていないように思っているんだ

私は別物に捉えてますが？
ミヤノイさんが、それら１つにしてるが？

書込番号：25210677　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイ殿

もしかして、日本政府が「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」こう言ったから（日本に対する報復）と思ってるの？

こんなコメント、他国が自国に対して不利益になる措置を講じた時の定番発言ですよ、何とも思って無くても「某国はこんな嫌がらせをしましたひどい国です」と全世界にアピールするのですよ。

それに電気自動車は言わば、坂道を力持ちの大男が力任せに必死になって汗をかきながら「変速機の無いママチャリ」を漕いでるような物です。

か弱い女性が「10段変速の自転車」で坂道を平然走らせれるのが「エンジン車」です。

最高速度を低く抑えているのは効率が悪すぎるのとモーターの故障から守る為です、エンジン車の「リミッター」とは意味合いが全然違うのです。

それから電気代「日本の1/3」じゃ無いですよ、「日本の4/5」でしたよ。

書込番号：25210749

[フクピカ☆☆☆]

＞「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）とみられている。


特定重要物資の安定的な供給の確保に関する基本指針
令 和 4 年 9 月 30 日
閣 議 決 定
＞安定供給確保を図るための対応を行わなければ、当該物資の供給途絶等又は供給
不足（以下「供給途絶等」という。）が生じた場合、国民の生存や国民生活・経済活
動に甚大な影響を及ぼす事態に至るおそれがある。

＞そのた
め、永久磁石の供給が途絶した場合には国民生活・経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす。


(これに限らず)以前より、磁石の供給は
影響を及ぼすと見られていたということ。
で、強靭なサプライチェーンを構築して安定供給しましょうと言う以前からの指針(からの引用)。

書込番号：25210825　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

電気自動車には変速機は不要なんじゃ無く、変速機はあった方が良いがこれ以上「重く」「高価」にする訳にはいかないので仕方無く妥協してるだけですよ。

いかなる動力源でも、変速機があればアクセルペダルの踏込み量を減少させる事が出来るからね、これは当たり前の理屈。

それから、いつも思うけど謎の海外の動画を見せられても、日本国の日本人には理解出来無いです、説得力ゼロです折角ですけど。

それと電気代、

Tｈａｉｌａｎｄエネルギー規制委員会（ERC）は12月28日、2023年1&#12316;4月の電気料金を1ユニット（キロワット時）当たり12.9％引き上げ、過去最高となる平均5.33バーツとすることを決定した、とあるよ。

１バーツ＝3.86円、5.33バーツ＝20.57円　関西電力の電気代約25円の４/５ですよ、間違って無いですよ。

タイの物価考えたら、何から何までお高いBEV、とてもやないけど乗れないのではありませんか。

書込番号：25211153

[紺碧の流星]

＞私はニュースに書いてあるとおりレアアースと技術を禁輸する

ニュースのどのブブンにレアアースの禁輸と書かれていマスカー？
ニュースに書かれてあるとおりのブブンを教えてくだサーイ。

書込番号：25211154

[フクピカ☆☆☆]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞それから、いつも思うけど謎の海外の動画を見せられても、日本国の日本人には理解出来無いです、説得力ゼロです折角ですけど。

そうなんですよね。ご意見に同意です。
回転数とやらも、どこに出てるか意味不明なんですが、
動画を提示した当人が一番理解できていないと思われます。


＞紺碧の流星さん
＞＞私はニュースに書いてあるとおりレアアースと技術を禁輸する
＞ニュースのどのブブンにレアアースの禁輸と書かれていマスカー？

私もそれが疑問でして。
彼は書いてないものを、言ってるので、
書いてある事で説明してあげても、通じなくて困ってます。

書込番号：25211181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

電気の契約は各社色々あるけど
深夜電力なら調整費入れて2.7バーツ/kWh（10円）
調整費のない一般契約だと20円

一方日本は電気代の他に色々と付加課税が発生する
�@基本料金 = 1,430円
�A電力量料金 = 19.88円 × 120kwh + 26.48円 × 180kWh + 30.57円 × 150kWh = 11,737.5円
�B燃料費調整額 = 5.13円 × 450 = 2,308.5
�C再エネ賦課金 = 3.45 × 450 = 1,552.5
�@ + �A + �B + �C = 17,028円（小数点以下切り捨て）
この一例で行くと37.8円/kWh

誰かが出した上の例で行くと深夜電気代13円となっていても実際は30円/kWh
一般家庭使用では約半額でEVなら1/3
3年ほど前まで一般家庭でも2バーツ/kWhだったから大幅に値上がりしている｡
輸入化石燃料を使っている以上､値上がりは致し方がないが
日本はこれから更に何割も上がる見込み｡

＞紺碧の流星さん
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230404-OYT1T50224/
冒頭に書いてあるでしょう
＞電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）磁石の製造技術について

､や「や」を入れていないから勘違いしたのだろうけど
レアアースは物質､製造技術はソフトウエア

世界シェアは中国84％､日本が15％（90％と10％）
日本は技術は確立しているので製造技術は要らない
製造技術の禁輸をされたからと言って日本に影響は無い｡
だけど
「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす」（日本政府）
供給が途絶えるという意味は物流が途絶えると言うこと｡
但し､製品を禁輸するとは言っていない｡（中国シェア約100％にすると言うこと）

書込番号：25211207

[トロッコ001]

＞紺碧の流星さん

＞激震！　中国自動車市場崩壊　外資系は撤退か　大淘汰が始まる2023/03/21 14:02

いつも思うんですが、論点は上記じゃないの？

違う点で突っ込み入れると、それは・・・の仕業？・・・仲間？・・・と閲覧者は思う訳ですよ。

そこ、突っ込むポイントじゃなくね？・・・って思うわけです。

いかがでしょうか？

書込番号：25211211

[シェイパ]

レアアースは「物」、製造技術は「技術」っていうミヤノイさんの言は別に間違ってはいないのですが、少なくともこのニュース↓
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230404-OYT1T50224/
とそれに関するフクピカ☆☆☆さんのコメントを誤読してるのは明らか。

このニュースはあくまで「中国輸出禁止・輸出制限技術目録」の改定の中でレアアースを用いた高性能磁石の「製造技術」輸出の禁止を新たに盛りこもうとしてるって内容。

「供給が途絶した場合は国民生活や経済活動に幅広く甚大な影響を及ぼす（日本政府）」ってのは、レアアースを用いた高性能磁石の重要性をわかりやすく説明するための一般論の話であって、今回の改定で日本へのレアアース（物）輸出規制が新たに追加されるって話ではない。

そもそも中国の対日レアアース輸出は尖閣問題を契機に2010年に中国を実施したものの、WTOルール違反と裁定され2015年に撤廃済み。
もちろん中国が再度規制しようとする可能性はありますが、それは今回の「中国輸出禁止・輸出制限技術目録の改定」とは別の話。

日本には「物」はないが、「技術」はあるってのはミヤノイさんも書いてるとおり。
で、今回中国がやろうとしているのは「技術」の禁輸ですから、記事にも書いてあるとおり「中国とのデカップリング（切り離し）を進める米欧への切り札」であり、「日本への報復」っていうミヤノイさんの解釈は明らかにおかしい。

書込番号：25211258　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

＞トロッコ001さん

＞いつも思うんですが、論点は上記じゃないの？

論点のキモとなる最初の投稿の情報は恣意的で不正確デスヨネー。
https://kuruma-news.jp/post/632594
そういうトコロはヨクナイと思いまセンカー？

書込番号：25211260

[トロッコ001]

中国が報復を示唆　日本の半導体輸出厳格化に対し
https://news.yahoo.co.jp/articles/32b466cddf804e641018e4fd2374669d41957cce


だってさ

書込番号：25211262

[トロッコ001]

中国、日本の半導体規制報復で「レアアース磁石」の輸出禁止推進
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bd761de8c608a52306d5745e4965089ceeed74c



これか

書込番号：25211266

[フクピカ☆☆☆]

＞シェイパさん

なるほど。そのように書けば、良いのですね。
内容は的確で、全くその通りだと思います。


それで伝われば良いのですが。
恣意的に突っかかってきてるようなので。

書込番号：25211271　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

レアアースは、禁輸では無いが、尖閣諸島でいざこざが発生した、2010年当時では、嫌がらせ?のように
中国からの輸入量が減っていると思います。
今は、落ち着いているようですが、いつ供給量を制限してくるか？わかりませんね。

書込番号：25211274

[トロッコ001]

＞紺碧の流星さん
＞日系メーカーだけでなく、シボレーでは「ブレイザーを1台買うとキャバリエを1台プレゼント」

外資だめじゃね？・・・意図は同じかも？・・・どこが、どう違うのか、わかりませんが。

書込番号：25211276

[紺碧の流星]

＞､や「や」を入れていないから勘違いしたのだろうけど

電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）磁石の製造技術について

製造技術について
↓　何の製造技術？
磁石の
↓　どんな磁石？
高性能レアアース（希土類）磁石の
↓ナニに使われているの？
電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）磁石の
↓　まとめていうと
電気自動車（ＥＶ）や風力発電用のモーターなどに必要な高性能レアアース（希土類）磁石の製造技術について










､や「や」　を入れるとヘンデスヨー。
入れてみてクダサイ。

書込番号：25211282

[紺碧の流星]

＞トロッコ001さん

＞どこが、どう違うのか、わかりませんが。

https://kuruma-news.jp/post/632594

これらのキャンペーンは思わぬ落とし穴があります。
それが、通常の新車購入の際に受けられる値引きや割引が存在しないという点です。

中国の新車販売において7万元（約135万円）から8万元（約154万円）レベルの値引きがあることは稀ではありません。
そこで、ディーラーは割り引かれる額と同等の販売価格を持つ新車を購入時に1台プレゼントするというキャンペーンを打ち出したわけです。
これにより、ディーラーは話題性に富むだけでなく、新車販売時の割引も行わなくて良いことに加え、購入者は新車が2台手に入れられるなど、さまざまな効果を生むわけです。

書込番号：25211289

[ミヤノイ]

ガラパゴス化を通り越してシーラカンスと化す日本社会　日本は時間が止まっている
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62949

米国に命令されて中国制裁に加わろうとし中国を挑発する日本に未来はあるのか｡
日本が出来る制裁は限定的で僅かで逆制裁で簡単に窮地に追い込まれる｡
米国の命令に従うのは植民地である日本だけ｡

米国は離中の準備を着々と進めているのに対し日本は何もせず命令に従うだけ｡
武器商人から60兆円にも及ぶミサイルを買わされ仮想敵国化を余儀なくされる｡
そのうち鬼畜米英ならぬ鬼畜中国のマインドコントロールをされる｡
というかずっとマインドコントロールされっぱなし｡

北方領土返還もロシアが条件付きで認めるとしながらも応じられない日本｡
一応､独立国なのに米軍基地を作らせないという条件も受けいられなかった｡
https://www.youtube.com/watch?v=bzYD18FmvXE

「日本が虎（米国）の手先とならないことが建設的かつ安定的な日中関係の構築のための前提条件になる。
今後日中関係がどうなるかは分からない」
https://www.daily.co.jp/society/life/2023/04/05/0016215739.shtml

さて､米国は日本を守るのだろうか・・米国の都合良く利用されているだけだな｡
どう見てもただの捨て駒で鉄砲玉｡武器商人に武器買わされているだけ｡
中国にとっても日本は協力し合いたい経済圏
昔のトラウマが有り日本を崇拝している部分も多くあるが消えつつある｡
金持ち喧嘩せずで瀕すれば争いを好む｡
市民は戦争は誰も望まないが権力者の思惑次第で突然に起こりうる｡

リーダーのいない日本､マインドコントロールされている国民・・・・・さてさて

書込番号：25211293

[紺碧の流星]

＞ミヤノイさん

というか、勝手に　､や「や」　を入れちゃったら、ニュースに書いてあるとおりじゃアリマセン･･･フツウ

書込番号：25211295

[フクピカ☆☆☆]

＞肉じゃが美味しいさん

おっしゃる通りで、中国は過去にこういう手段を幾度も繰り返してますね。

何かあるごとに、制裁も脅しも臭わせる高圧的な発言は
今に始まったことではありません。

書込番号：25211296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞紺碧の流星さん
＞7万元（約135万円）から8万元（約154万円）レベルの値引きがあることは稀ではありません。

そんな金額希にあったら皆倒産じゃろうが・・・・
自動車の販売粗利は約20％､純利益は7％程度
つまり7％以上値引きしたら利益はゼロ

値引き販売は基本的に海外ではなくて定価販売｡
日本の様に値引き前提での販売はしていなかった

書込番号：25211298

[シェイパ]

＞トロッコ001さん

なるほど。日本の半導体規制への報復という論調の報道もあるのですね。参考になりました。

同じ景色を見ていても視点や視座が変われば見え方は変わるってことの良い例ですね。

あ、先程の私の投稿はあくまで読売新聞の報道に対するミヤノイさんの解釈誤りを指摘していますので、特に訂正するつもりはありません。悪しからず。

あと、複垢妄想はそろそろ止めた方がいいですよ。紛うことなき妄想ですから（笑）

書込番号：25211308　スマートフォンサイトからの書き込み

[紺碧の流星]

＞ミヤノイさん

https://kuruma-news.jp/post/632594
ただ、このキャンペーンは各ディーラーで用意されている枠が少なく、せいぜい多くても3枠ほどです。

＞車を1台買えば1台プレゼントというスーパーの賞味期限切れ間近の特売状態｡

3枠ほどで特売状態とはイエマセンヨネー。
アタカモ全部がそういう感じに誘導してマスヨネー。

書込番号：25211311

[トロッコ001]

＞日本の半導体規制への報復という論調の報道もあるのですね。

タイミング的にね

ここをご覧の沢山の方も・・・このタイミングだと・・・そう思うんとちゃうんかなぁ

書込番号：25211327

[フクピカ☆☆☆]

yahooニュース
「一生働かずに暮らすには、いくらお金があればいい？」FP夫婦の11歳息子〈2億5000万円〉のシミュレーション結果に衝撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a3ce88a04c6f916498338dbfeb8d47397051e8e

一般向けねぇ　藁

書込番号：25211330　スマートフォンサイトからの書き込み

CM

[バニラ0525]

日産リーフのCOM
ジェット機と競争して、速さを強調してるが、何カットかに別れていて、
一度車の中から見たら、ほとんど真横に来たみたいに見えるが、最後のゴールのときに、少し後ろに下がったように見える。
また最後に離陸するときは、ゴールのときは飛んでないのに、最後の映像では、車の後ろで、離陸してるように見える。
ワンテイクでなく、何回か取って、切り貼りしたように思えます。
CMだから、イメージなのでいいですが、
誇張されてないかなと疑ってます。
事実はわかりませんが、
そのようの思いました。

書込番号：25186583　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

あのCM実際は嘘だとおもいますよ
戦闘機のスピードには勝てないと思います

書込番号：25186588　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　CMなんて嘘だらけ・・・・・
⊂)　
|/　
|

書込番号：25186589　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
あれはですね、車はべた踏みだけどジェットは手加減してる。詮索するのは野暮というもの。

書込番号：25186603

[NSR750R]

亀マークが出て失速する（自然空冷式バッテリーが高熱になる）

書込番号：25186636

[待ジャパン]

こちらへどうぞ。
https://www.jaro.or.jp/

書込番号：25186643　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞バニラ0525さん

どうでも良い！
コマーシャルなんてしょせんイメージ戦略。

書込番号：25186644

[John・Doe]

L-39なんて50年前の年代物を持ち出してよくやるよね。
離陸まで36秒くらいかかるみたいね、離陸直前の速度は120ノット（222km/hくらい）

13年前にシボレーコルベットが同じことやってる。
リーフと違って滑走路の端から端まで、リーフは勝てる距離で(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=XYEzzDobzgE
https://www.youtube.com/watch?v=LsAHhZg46l8

うそついたっていいじゃないかにっさんだもの（みつを

書込番号：25186665

[福島の田舎人]

近頃のNさんのCMは、チョット誇張し過ぎではと感じます、
やっちゃえニッサン位の頃は、まだ受入られたような？
手放しの車内で家族の団らんみたいな、
あれ、やり過ぎニッサンでしょ？
まぁ、気持ちは解らない事もないですけどねぇ

書込番号：25186719　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞バニラ0525さん
初代は車同士でシルビアと競争してましたが、異種のジェット機と比較しても。
どうせならステラとか、アイオニックと競争して欲しかった…負けるから避けたのか、カドが建つから避けたのか、
どちらにしも意味ないCMだと思ってます。

書込番号：25186734　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞あかビー・ケロさん

> 初代は車同士でシルビアと競争してましたが、異種のジェット機と比較しても。

シルビアじゃなくて180SXだったような？

書込番号：25186740

[あかビー・ケロ]

＞しいたけがきらいですさん
ご指摘ありがとうございます。
そうでしたね。
混同してましたが兄弟車と言う事でよしなに…

書込番号：25186744　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

あれ、嘘なの？

＞あかビー・ケロさん
ステラは知らないけど
海外のテスラのCMだとランボルギーニ(ガヤルドスパイダーと
競わせて圧倒的な速さを強調してるよね

でもあれって短距離だと電気自動車の方が速いけど
400mの距離ではランボルギーニの方が速いんだよね

リーフもランボルギーニとドラッグレースさせて見てほしい！

書込番号：25187637

[ねこフィット�V（さん）]

ふつうに生きてるぶんにおいて、ジェット機並みの加速とかいらんと思います。
すぐタイヤがダメになって、維持費もYF-21ばりに加速していくかとｗ

書込番号：25194433