自動車（本体） クチコミ掲示板

電気自動車の雑談3

[北国から来ました]

2個目もまた埋まりそうなので新たに建てます。

書込番号：25083076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

同じような流れになりそうですが・・・

書込番号：25083095　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

ありがとうございます。

円安も止まり、円レートも徐々に戻ってきてるもよう。
ただし、物価上昇でバッテリー価格(リチウム価格)は高値維持で、
バッテリーが安くなることはないとのこと。

中国でコロナ政策を解禁したとたんに、
ゲリーを伴う新型ウイルスが大流行とか。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282160.html
懲りないですねー。
日本に持ち込まれるのもイヤですし。

年明けから波乱気味ですね。

書込番号：25083103　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

バッテリー以前にモーター用の銅が不足するのが最新の知見です。

書込番号：25083150

[北国から来ました]

フランスのパン屋さんが電気代が上がって経営できないってツイートを見ました。

今年もヨーロッパは電気代爆上がりでしょうか。

書込番号：25083315　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

電力会社は電気自動車時代を歓迎しているのか否か。

書込番号：25083349　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

バッテリーやはり安くならないのは痛いですよね。私もそろそろ電気自動車も考えましたがまだ無理そうでした。リーフ100万円ね値上げは痛いですね・・・。

書込番号：25083368　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

セカンドカーではありませんが、私は日々の走行距離が少なくなったので、電池容量にせよ充電性能にせよ、フルスペックである必要は無いけど、手頃なモデルが揃うのも少し先ですね。

余裕がある方が結果的に長持ちするにせよ、総走行距離自体、大したことが無いので、結局無駄にするなら同じ事です。

例えるなら、QLC の SSD は TBW が少ないけど、そんなにガッツリ使う訳でも無いし、永遠に使える訳でも無いから、安くて信頼できるメーカーなら、まあ良いか・・・みたいな。

書込番号：25083385　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞たぬしさん
＞モーター用の銅が不足するのが最新の知見

それは知りませんでしたが、
ニュースで銅線が盗まれたり、屋外の水道蛇口が盗まれたり、とチラホラ。
水道蛇口も中の銅が目的ではないかと言われてますし、
銅不足が既に始まっているかもしれませんね。


＞北国から来ましたさん

ウクライナ危機の影響もあるんでしょうが、
欧州はどこへ向かっているんでしょうね。
大量生産、大量消費すれば安くなるという時代は終わったのかもしれません。
有限の資源、有限の商品・サービス。
グローバル市場で大きくなれば、獲得競争・価格高騰に繋がるのかもしれません。



蛇足
最近まで中国コロナのロックダウン→サプライチェーン影響→自動車産業に影響
をわざわざ説明しなくとも共通認識と思ってましたが、
「コロナは終わった」「関係ない」と反応あるとは思わなかった。
確かに、もう中国と縁を切って、中国は関係ないとした方が良いのかも。

書込番号：25083475　スマートフォンサイトからの書き込み

[右左下上北南西東冬秋夏春]

ミヤノイさんをはじめとして詳しい人が色々コメントしていますが、都合の悪い点はあまり語らず。

庶民からは、購入時にトータルで100万円以上する動力源がガソリンエンジンだけの軽自動車新車だって高嶺の花。
補助があったとしても高額品を買うのだから、そりゃ良い点ばかりではなく、負・悪い・不利・短所な点もある程度必要。
悪い点があるからと言っても、それは全てにおいてあるものだから妥協して判断するしかありません。

今買うとしても、充電ケーブルが別売りの場合あり、200Vの方が充電時間が短時間で済むが自宅に200Vがないので電気屋さんに工事してもらわないといけないという場合にかかる初期費用とその後の維持費用、カタログでは最長？�qとあるのに実際に乗ってみると蓄電量の減りが思ったよりも早い、政府が節電要請をしもしも電力会社が規制した場合に毎日安定した充電をできるかどうか、長距離を走らない人は外出中の充電はなるべくやりたくないけど運悪く事故車が原因の渋滞にかかってしまって蓄電量の減りが気になる。
その他にも色々と項目はあります。

大きく気になることは、蓄電量がかなり低くなり充電施設まで走行できない場合の対処。
大きな予備蓄電池（モバイルバッテリ−の巨大型のようなもの）から応急的に電気を分けてもらうという事が別トピに書かれていますが、ほんとどうするんですかね。
ガソリンエンジン車だとガス欠が原因の始動不能走行不能はガソリン補給でなんとかなりますし補給している作業時間も長くて10分ほど。
これが大きな蓄電池から自動車の蓄電池への電力供給になるとどんだけかかるんでしょうかね。

良い点だけを聞いて買ってはみたものの実際に乗ってみると違うでしょう。
買ってしまったのでしばらくは我慢して乗るしかない。
そういう意味でもっと技術が革新して電池の持ちが良くなったり充電時間ももっと端いＪ間で済むようになるまでサブスクは悪い選択じゃありませんね。

他の人が別トピに貼ったURLと同じで目新しさはありませんが
https://friday.kodansha.co.jp/article/215656

ガソリンエンジンだけの車だって燃費改善には試行錯誤長期間かかっていますし、環境と並行して行っています。
EVも、さらなるクイックチャージが可能で同じ重さと容積で今よりも容量が多くなってくれるといいのですが。

書込番号：25083634

[北国から来ました]

＞ユニコーンIIさん

それもそうなんですが、まあ面白かったので笑

書込番号：25083773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞右左下上北南西東冬秋夏春さん

欠点は車により違いますのでメーカーの宣伝を信じるより
第三者機関による徹底した忖度のない比較が必要です｡

一方でガソリン車ともに燃費（電費）カタログの表記の甘さも問題です｡
ガソリン車でも60-70％が良いところでしょ
ただEVの場合は走り方や気象条件などで大きく変化します｡
街中ではカタログ値を越えることもしばしばで高速や冬では大きく落ち込みます｡

なのでカタログ値を信じてはいけません
どの条件でカタログ値の何％を検証しないとカタログ値など意味がないのです｡
これを正確に行えるのは第三者機関で忖度無しで行えないとなりません｡
一般ユーザーではライバル車同士で同条件で公平に比較することが難しいからです｡

電池容量や出力や重量など全く同じでも性能は全然違います｡
これからのEVにはSiC半導体が不可欠でこの性能とソフトウエアでき次第で大きく結果が違ってきます｡
つまりエネルギー変換効率の違いで航続距離がスペックが同じでも変わります｡

自分の用途に合ったスペックそしてそれがどれだけ達成出来るのかを見極めないとなりません｡
ただスペックを信じても駄目です｡
カタログ的なスペックでは500kmくらいあればガソリン車と大した差はありません｡
この場合には街中低速郊外500km､高速（100km/h）400km､冬の最悪で300kmという実際の使い勝手が必要です｡

日本のインフラが遅れてますが､やっと遅かりしですが急速充電器設置規制が緩和されました｡
時間制も早く撤廃して貰い所ですが各社一斉には難しいでしょう｡
その上で日本は航続距離が非常に短い｡
EVになると途端に長距離は・・・・と言いますが年に何回か程度でしょう｡

悪くても300km走れば500kmでも充電は1，2回です｡
ガソリン車だって1，2回は休憩しますね｡
充電はそんなに難儀な作業ではありません｡

海外では家庭用充電器設置工事､V2Lケーブル､モバイル充電器まで無料で付属してます｡
日本だと工事費の高さから無料は難しいと思います｡
ただ工事は家庭には200Vはまず付いてますしそれほど高い費用にはなりませんし
日本は電気代が高めでもガソリン車より燃料費は半分以下です｡

ただ現状は買える車種の選択肢が少ないのでこれは今後の課題です｡

書込番号：25083798

[東京特許許可局突起特急特価価格]

ソニー・ホンダモビリティが米でEVコンセプトカー発表
TBSニュース
https://youtu.be/VJQLzogNU_U
５分ほどのプレゼン
https://youtu.be/i2xKcwfwucY

容易に予想できてましたが、エンタメ装備を載せてきましたね。
一応、他社との差別化？

色自体は悪いと言わないが、この色の車で外はちょっと。
(^^;

書込番号：25083806　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞色自体は悪いと言わないが、この色の車で外はちょっと。

訂正します。
外出先で動画がちゃんと見れず、写真で水色に見えましたが、
別の写真で見るとシルバーですね。
色に問題ありませんでした。

書込番号：25083813　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん


デザインは何処かで見た様な感じでありきたりな印象ですね・・・フロントは特にア◯オニック◯そのものに見えます。

書込番号：25084114　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

予想通りプレステ？を搭載してきましたね。
セダンぽく見えますが、SUVタイプでは無いところに
こだわりがあるのでしょうか？
ホンダは、ホンダeでRRの拘りみせましたが、売れなくて残念だけど。
RRってアイミーブもそうでした。ベース車がRRだったせいですが。

書込番号：25084149

[ktasks]

１９４７年製EV
https://youtu.be/NBVTDGRco0g
この形でSonyで出せば？
ヒットしそう！

書込番号：25084344

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
マスクの意味はなかったでしょ？

某国製なら大爆発？
https://youtu.be/IOfrcE9MEtk?list=PLKt4GQCEW20VXaVNxH7MuCIzMen-sUSj9&t=612
さすがリーフ！！

書込番号：25084380

[北国から来ました]

＞ユニコーンIIさん

はい・・・！引き続きよろしくお願いしますね。

書込番号：25084381　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞ユニコーンIIさん

誤解ない様に言っておきますが、嫌味とかはないですからね・・・

例の彼の相手をいつもありがとうございます・・・

書込番号：25084533　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

結果論で二番煎じの批判と知ったかぶり、暴言や脱線しては削除される事に、何の意味があるのやら。

閑話休題

ソニーとホンダ、それぞれカメラとクルマのユーザーでもあり、前者は某ゲーム機が品薄なお陰で、パソコンを強化したくてもグラボが高値だったから大変でした。

完全自動運転でもあるまいし、ある程度のエンタメ性はいいにしても、運転中にできる事にも限度があるのだから、注力する場所が違う気もします・・・子供の頃、後席でマンガを読んでいたら、思いっきり車酔いしたのがイヤな思い出です。昔ながらの地図やナビ程度なら大丈夫ですけど。

後席でレースゲームなどされたら、「運転は遊びじゃあ無いんだ！」と、変にキレそうな私（違

書込番号：25084722　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞チビ号さん

＞ある程度のエンタメ性はいいにしても、運転中にできる事にも限度があるのだから、注力する場所が違う気もします・・・

確かにそう思います。こうでもしないと他社との差別化が難しいのかもしれませんが、ソニーと組んでUI以外に車らしさを追求できる事って他にあまりなさそうな気もします。ソニーなら車載カメラはいいの積んでそうなイメージですけどね。

書込番号：25085105　スマートフォンサイトからの書き込み

[右左下上北南西東冬秋夏春]

ただ、かと言って、コストや生産設備の面で中韓に頼らざるを得ない事実。
頼っている結果が、技術よこせのごり押し事案（中）。
よこさないと即座に逮捕もあり得る。

書込番号：25085323

[買物センス３点]

　横入りスミマセン。
　ふと思ったのですが、EV車ってチューニングとか出来るんですか？

書込番号：25085339

[E11toE12]

こんにちは。

＞買物センス３点さん

VCMのスポーツリセッティングは、旧リーフ（ZE0）にてNISMOから
出てはいましたね。チューニングというよりは、規制出力を緩和する
という方向性なので、原則製品としての寿命を短くするだけの
もののような気もします。

後は、OZモータースみたいな、旧車のEVコンバートなんかが
面白目な方向ですかね。モーターやECUを交換して、モンスターを
作ろうぜ、みたいなものはレシプロでやってこそのものじゃないですか。

書込番号：25085354

[買物センス３点]

＞E11toE12さん
　レシプロでもチューニングすれば、それ相応に寿命が縮んだりメンテが必要にはなるのでそこら辺は問題ない気がしますが。
　『俺のテスラの方がお前のテスラより早いぜ』ってのは、足回りセッティングやら空力パーツぐらいしか差が出ないんですかね？それとも将来的には社外モーター載せ替え（ミニ四駆風）みたいな事もあるって感じですかね？

　ちなみにチューニングカーは好きだけれど、自分には予算が無いのでやらない派です。

書込番号：25085453

[tarokond2001]

＞買物センス３点さん

EVのチューニングは難しいと思います。

まず
EVのコントロールユニット（ECU）のプログラムは、ガソリン車とは比較にならない膨大なものだそうです。

プログラム言語を扱える多数のエンジニアを抱えたメーカーでなければ、
プログラムの改修なんてとても無理だと思います。

つまり
モーターやインバーターを交換することはできても、それらを動かすプログラムを最適化する事は、
町のチューニング屋さんでは、とても無理だろうと。つまりはチューニングしても、エラーが出てEVは動かない。

仮にEVのチューニングができるとしたら、
メーカーと情報を共有できる「NISMO（会社名はオーテックです）」とか、
トヨタの「GR」、スバルの「STI」等だけでしょう。

次に、最も大きな理由として
モーターのパワーは、「バッテリーからの電力」に依存している事です。

したがって
ガソリン車なら過給して、たくさんの空気とガソリンをエンジンに押し込むのは簡単ですし、
昔のようにキャブを大口径のモノに変えれば、同じくたくさんの空気とガソリンを流し込む事は容易です。

しかしEVは
大きな電流を流せるバッテリーがなければ、モーターだけいじっても、出力は大きくなりません。
ミニ４駆ならともかく、EVの大きなバッテリーも交換するなんてのは、ハードルが高すぎますから。

書込番号：25085518　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

＞tarokond2001さん
詳しくありがとうございます。
EV全盛となると、街のチューニング屋さんは廃れていくんですね。
GR86あたりのパーツが豊富な車には長持ちしてもらいたいですなぁ。

書込番号：25085903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞買物センス３点さん
https://youtu.be/I1Q0-aTG2ME
何万台も出ればさすがに
チューニングする人はいますね

書込番号：25086010

[ktasks]

＞右左下上北南西東冬秋夏春さん
>夏等エアコンの需要が多い時期は節電要請が要求に代わる可能性あり。
これは
問題ないですよ
夏は日中の電気消費量が多い
家帰って夜中充電するので

書込番号：25086283

[mat324]

「専門家が行なった1000人程度の臨床では信憑性がありません」が、「周囲の数人の事実」は検証に値する？？？

発熱を症状にしないあたりも含めて、おもしろい見解だと思います。
まぁ、メーカーや専門家が言うことは信じられないですからね、Youtuberが言ってくれないと。


それにしても無理矢理普及させるってのは大変ですね。

電気自動車の補助金、いつまで続くのでしょうか。
現状、テスラ以外は概ね値上げ方向に動いているようですが、本当に安くなる日は来るのでしょうか。
パソコンや携帯のように延々と進化し続けるために結局は安くならないのでしょうか。
こんなに進化してたら、下取り価格も期待できないですね。
普及価格帯で落ち着いて、あとは延々とその価格を維持しながら進化していくのでしょうね。

自動車本体に合わせて進化していく充電器、古いのはほとんど使われないままゴミになっちゃいますね。
そして最新になった充電器も数年後には・・・。
さらにそれだけでは儲からない充電器の維持は誰がどうするんでしょう。
それも航続距離が増えちゃったら、普段はほとんど使う人いなくなっちゃいますね。
延々と補助金を投入し続けないといけないのでしょうか。
充電器のある使われない駐車スペース、その頃にはうまく使えるようにしてくれますかね。

ある人によると電気自動車の普及って、環境問題なんてどうだっていいんですって。
政治がらみで日本の企業が不利になるなら、どれだけがんばっても今のままじゃ日本がトップに立つことはできないですね。
今のままEV化をひたすらがんばってトップを目指すことに本当に明るい未来はあるのでしょうか。

中東を中心とした石油産出国はどうなるのでしょうね。
仲良くして安く売ってくれませんかねw

もちろん電気自動車に罪はありません。
発展途上の現時点ですら、環境や価値観によってはメリットがあることも多いでしょう。
一方、日本では普及のさせ方で「電気自動車嫌い」を多く作ってしまっているような気もしますね。

書込番号：25086290

[ミヤノイ]

＞mat324さん

利害関係のない5万人のデータとワクチンや治療薬を売りたい1000人の製薬会社のデータ
どちらが？何時までコロナがどうとやっている・・・
風邪でも熱は出るだろう｡

日本はもうあきらめな
ガソリン車で十分
EV買っても高いだけだから

書込番号：25086386

[北国から来ました]

前スレでも言ったけど、日本では日産がリーフを売ってきた経験が電気自動車の普及を進めたのと同時に限界も分かってきたのだと思います。

今普及し始めたところは数年後、今と同じペースで普及が進むかはわからない。

書込番号：25086387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞日本はもうあきらめな
＞ガソリン車で十分
＞EV買っても高いだけだから

ま、タイには何の主導権も無いですけどね。
昔から。

書込番号：25086459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞利害関係のない5万人のデータとワクチンや治療薬を売りたい1000人の製薬会社のデータ

根拠に乏しい、中身の無い物を数だけ集めても無意味なんですけどね。
5万も個々には1,000以下ですし。

書込番号：25086524　スマートフォンサイトからの書き込み

[右左下上北南西東冬秋夏春]

関係のないコロナウイルスの事を持ち出す者もいる
電気自動車にコロナウイルスの治療機能なんて付いているのか？

そもそも節電を否定するやからは、他人事だと思ってテキトーな事を言う。
太陽光がある？どういう個人家にも能力の高い太陽光パネルが「無料」で設置できると思っているのかね。

しょせん他人事と、テキトーに書く者が本当に多い。

もちろん使い方にもよるだろうが、現段階ではまだその金額で低スペックなものを買え買えとごり押し勧める心理なぞ、しょせん他人事。
買え買えとごり押し推奨する者は購入者に補助金を出すこともせず。言うだけは口だけは超一流。
買え買えとごり押しするなら、補助を出さないとな。

https://www.youtube.com/watch?v=ZED6mL1is5I
https://www.youtube.com/watch?v=TlINpo1n5KY
https://www.youtube.com/watch?v=q-7HYFfXWCo

原発再稼働は必須となるだろうな。

書込番号：25086598

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞日本はもうあきらめな

バブルはじけて日本を逃げ出した人間が、
海の向こうからネチネチ日本に執着するのを諦めてください。
大気汚染PM2000.5くらい濃いです。
CO20000、二万酸化炭素くらいの濃度です。
今後はクリーンエネルギーの時代です。
ミヤノイさんのダーティエネルギーを撒き散らさないでください。


＞何時までコロナがどうとやっている・・・

ちなみに今、コロナで大パニックになってるのは中国ですけど。
EVEV言って生活基盤崩れてる中国が大パニックですけど。

書込番号：25086613　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞右左下上北南西東冬秋夏春さん

日本も高出力の高速充電機を設置しても、
昼間は使うな。混雑時は使うな。
という命令出るでしょうね。(^^;

書込番号：25086630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

おやおや・・・EVを勧めたらEVなんか駄目だ！
日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する｡
日本はガソリン車で良いじゃん｡
ダメダメの言い訳など不要だよ｡

政府､貴方たちを筆頭に勉強も競争もヤル気もないんだし
政府を選ぶのは日本国民｡
マスコミに誘導されすっかり飼い慣らされてしまった｡
嫌気がさす日本メーカーは海外に逃げるだけ｡

一方でEVは更に進化を続ける｡
https://www.youtube.com/watch?v=IIjTf6YXsL8
一つは4輪独立操舵､一つは完全防水｡

先進国の多くは雪に関係ある国が多い｡
単なるAWDではなく4モーターでモーターの特性を生かして絶妙な制御を行う｡
高速走行での前輪バーストは危険を伴うが120km/hでもモーターの瞬間制御能力を生かして安全に真っ直ぐ進む｡
戦車のようにその場で回転も可能で横歩きも可能でUターン､駐車が狭くても可能｡
メカニカルABSでは挙動変化が起きるがモーターなら安定して走破できる｡
絶妙な制御による悪路・雪道での高い走破性と安定性｡

世の中異常気象が多くなり水没車も結構ある｡
EVは完全防水が可能｡
水の上を浮かびながら走行出来る｡
津波で海にさらわれても生き延びる可能性は高くなる｡
完全防水だと高い静粛性が得られる｡

BYDが今回発表した2車種は1100馬力と1288馬力と高価ではあるが
量産と共に普及帯まで落ちてくることが可能｡
1288馬力のスーパーカーは0-100が2秒ととんでもない速さだが
4輪操舵で安定性はエンジン車と比べ遙かに高いし
モーターは出力がある程度自由に変えられるために静かで超経済的｡
そしてスパーカーフォルムで4人が乗車可能｡

まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

書込番号：25086682

[ユニコーンII]

＞おやおや・・・EVを勧めたらEVなんか駄目だ！
＞日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する｡

おやおや・・・
EVなんか駄目などとは言っませんけど？
日本だけじゃ無くタイも難しいだけなんですけど？


＞日本はガソリン車で良いじゃん｡
＞ダメダメの言い訳など不要だよ｡

ミヤノイさんもガソリン車で良いじゃん。
買わない言い訳など不要だよ。

書込番号：25086703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

貴方にも関係ない話だけどね。

書込番号：25086708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞車種は1100馬力と1288馬力と高価ではあるが
＞量産と共に普及帯まで落ちてくることが可能｡

またまたホラ噴いてやがる！

そのパワーを受け止めるタイヤだけでイクラするんだ？

安くできるわけないやろ！

書込番号：25086718

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞EVを勧めたら

日本で買えない乗れない中華EVを長い駄文で書かれても、
それは「勧める」とは言わないです。
ガキがカタログスペック見て喜んでるレベルと同じ。
別に、ガキみたいな大人はいてもいいと思いますけど。
デタラメ言わなければ。


＞日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する｡

他人がおのれの言うことに賛同しなければ「反発」とか、
すっかり中華思想ですね。
ミヤノイさんごときの罵詈雑言に、賛同得られるとか思ってるのでしょうか？


＞まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

はい、割と現実的な話をしてます。大人ですから。
ガキがカタログスペック見てキャッキャ、キャッキャみたいなのは、
私には関係ない話です。
中華思想にはついていけません。

書込番号：25086730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

いくらスペックが凄いEVが出ても、
ミヤノイさんは何も変わらないし関係も無いのに自慢げに書くのは何故なんだろうか？

防水性が高いから津波でも助かるなどと荒唐無稽な事を書いてみたり、
横に動くとか特に必要ととされて無い機能を書いてみたり。

書込番号：25086742　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

防水と言えば、半年前の話で、既出かもしれません。

中国ＢＹＤ、人気ハイブリッド車のリコール拡大＝当局
2022年8月1日
https://jp.reuters.com/article/byd-electric-recall-idJPKBN2P70RS
＞電気自動車（ＥＶ）大手の比亜迪（ＢＹＤ）がハイブリッド車のリコールを拡大すると発表した。
＞バッテリーパックのトレイが浸水する不具合が理由という。
＞今回の対象は昨年４月５日から今年４月１８日に生産された「Ｔａｎｇ　ＤＭ」車５万２９２８台。
＞同当局は今年４月、Ｔａｎｇ　ＤＭ-ｉの９６６３台についてバッテリーパックの発火の恐れによるリコールを発表していた。

誰かさん自慢の発火しないバッテリー、発火しないBYDが、
発火の恐れでリコールしてたり、
バッテリーパックのトレイに浸水ってかなりヤバイんじゃないでしょうか？
ガソリンタンクが浸水するようなもの？

BYDがハイブリッドをサクッと作った。ってどこかに書いてあった記憶がありますが、
サクッと作っただけありますね。

書込番号：25086784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

へー日本のメーカーはリコールがないんだ？

全固体電池になっても火災はゼロにはならない｡
電池は燃えなくても火災の可能性は残るんだよ｡
最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

書込番号：25086804

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞へー日本のメーカーはリコールがないんだ？

日本はリコールがないとは言ってませんが？
トヨタがすぐリコール対応したのを、
誰かさんが、「ヤバイヤバイ、BZ4Xヤバい」と連呼してましたから。
1年以上バッテリー浸水に気づかないより、
トヨタはすぐ対応して好感持てます。


＞全固体電池になっても火災はゼロにはならない｡
＞電池は燃えなくても火災の可能性は残るんだよ｡

そりゃあ、バッテリー浸水する車は永遠に発火する可能性あるでしょう。


＞最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

アメリカが確率低くしたデータ(車作り)してくれても、
中国EVが発火確率高くしてくれましたけどね。

書込番号：25086814　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

中韓電気自動車が欠陥による発火があったことは事実で、発火件数がほぼ0のリーフからしたら信じられ無い事

ちなみに車の火災は違法改造によるものがかなり多いみたい。日本は車検制度がある分少ないのかもしれません。

書込番号：25086824　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

発火リコールする車と、
物質として発火する可能性との、
区別もつかないようでは、
EVを語る、自動車を語るにはまだちょっと早いですね。

まぁ貴方には関係ない話だろうね。逃げ出した人には。

書込番号：25086825　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

察してくださると思いますが、
「貴方」とは、北国から来ましたさんのことではありません
m(_ _)m

書込番号：25086831　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

大丈夫ですよ(o^^o)

車はもともとエネルギーの塊である分燃える可能性はどの国の車でもありますから日本車でも絶対はないと思うけど中国製は燃え過ぎですね。というよりも中国設計の車に。

書込番号：25086922　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん

ありがとうございます。

時々、半年で3000件発火したなど、とんでもない情報が入ってきますが、
基本、中国の情報は都合のいい情報しか発信しませんから。
中国でどうなってるのか実数はわかりませんね。
ただ多いというのはさすがにわかります。

中国の自動無人運転なども現実にどうなってるのか謎です。
よい成果が出れば、世界１！、これぞ中国の技術力！
と大々的に宣伝してるはずです。
あんまり実情が伝わって来ないので、
実際は事故が多いんじゃないかと、勝手に予想してます。

書込番号：25086971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

そりゃ燃えるだろう
大手は10数社程度しかないのにメーカーは500社あるとも言われている｡
ナンバーの取れない10数万円からの家庭工場で作っているプラモデル並みのEVが沢山ある｡
エンジンは作れないけど電池とモーターあれば作るだけなら簡単だからな｡
バイクなんか更に山のようにある｡
すぐに倒産して山のように墓場になっているEVも多い｡

そんなのを対象にして一色単にするレベルがしれてるわ
そんなおもちゃEVは私らには関係ないだろう

書込番号：25087052

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん
＞そりゃ燃えるだろう

つまり、
中国EVは燃えて、↓これは間違いということでOK？

＞最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

書込番号：25087081　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

ミヤさんの文脈からして求めている車がお値段以上じゃないと嫌って事がわかります。

お値段安くライバルの高級車以上の車をよこせって事。

書込番号：25087280　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

フォードとSKウォンのバッテリー合弁計画の撤回というのを見ました。バッテリーの過剰提供を危惧したか？需要が思うほど伸びなかったのも原因かも？

書込番号：25089989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞北国から来ましたさん

韓国企業の限界を超えた計画
資金不足と物価高のために三社協議の合意が得られず
トルコとインドの工場延期か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM090TV0Z00C23A1000000/

LGからSKは企業秘密を盗んだとして米国内での電池製造を禁止するように求めた
https://www.reuters.com/article/lg-chem-sk-innovation-idJPKBN2B00ED

米国は中国への対抗意識で韓国頼りでEV化を進めるがフォードは組んだ相手がちょっとね・・・
ホンダもLG頼りだが（GMも）スムーズに行くのでしょうか・・・・
ホンダの電池工場はLG51％・ホンダが49％とLG主体｡

書込番号：25090072

[akabo]

https://riomeo.com/ev-reliability-ranking/#toc2

EVは壊れにくい，決して壊れないみたいな口癖の人が居ますが，

この記事だと，そうでもないかもしれないですな。

書込番号：25091312

[ミヤノイ]

＞akaboさん

メーカー次第　特にソフトウエアのでき次第

TeslaはEVとしての性能は高いし安定性も高い､しかし車作りはそこはやっぱり米車
物作りは東アジアにかなわない｡

書込番号：25091333

[北国から来ました]

＞akaboさん

しかも本体が高い分、壊れた時の費用にも跳ね返ってきそうですね。

書込番号：25091342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞akaboさん
EVだけではないが2022年､米国市場調査会社発表
2022年耐久品質調査（新車から3-4年後の品質・顧客の満足度調査）

1.韓国KIA
2.米国ビューイック
3.韓国ヒュンデ
4.韓国ジェネシス（ヒュンデ）

5.日本トヨタ
6.日本レクサス
7.独ポルシェ
8.米国ドッジ
9.米国キャデラック
10.米国シボレー
他の日本車は10番外

書込番号：25091358

[北国から来ました]

＞ミヤノイさん

今年はこれ

このランキング自体の信頼性が薄い

書込番号：25091371　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

他のメディアじゃトヨタが1位だったしミヤノイさんが上げてるランキングのトップ起亜は9位くらいじゃなかったか。
　

書込番号：25091379　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

というか電気自動車の信頼性の話からズレたな

いけないいけない

書込番号：25091417　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

他国からの技術提供、技術盗用もあり、車としての必要最小限のハードルは2019年で既に越えているようです。

米国の品質調査で韓国車がトップ3を独占、その理由はハイテク装備の“使い勝手”にあり？
https://wired.jp/2019/07/06/jd-power-korean-cars-beat-us-europe-quality/

2019年度のこの記事に書かれてますように、米ユーザーからの評価・満足度は、
カーナビ・音楽・音声通話の機能を組み合わせたインフォテインメント・システム(？)や、
運転支援システムなど、
車本来と関係ないハイテク部分に満足や評価が移ってきてるようです。

カーナビ・音楽・音声通話など。これらは正直、日本車メーカーの不得手のところかと思います。
インターフェイスや操作メニューなど、当地の感性の米メーカーや、
その模倣？パクリ？の得意な○国メーカーのお得意分野でしょうね。

書込番号：25091517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

2021年のVDSは
1位　レクサス
2位　ポルシェ
3位　KIA
4位　トヨタ
5位　ビュイック
ちなみに対象車は2018年モデル

2020年（2017年モデル）
1位　ジェネシス
2位　レクサス
3位　ビュイック
4位　ポルシェ
5位　トヨタ

2020年から2022年の3年連続トップ5に入ってるのはトヨタとビュイックだけ。
単年度で見ても無意味です。

ちなみに同じくJDパワーの2022年のCSIの方は、
1位　MINI
2位　ビュイック
3位　マツダ
4位　三菱
5位　GMC

スバル　7位
日産　8位
トヨタ　9位
KIA　15位→平均以下
Hyundai　17位→平均以下

1つの指標だけ見るのも無意味です。

書込番号：25091541　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電気なら部品が少なくて，壊れにくい　という主張が，はたしてどうなのか？って話ですよ。

指標ランクには全く興味がありません。
スペックチュウではないもんで。
満足度ってのも，物差しが色々あるわけで，それをどっかの誰かが，自分が目利きだとばかり世界の車を品評して自慢してるわけですよね？自分の車になったことがないのに。

書込番号：25092130

[チビ号]

電気自動車に限りませんが、安全で快適な移動手段になる事は否定しないけど・・・

行き過ぎたエンタメ化や、「運転支援」があるから安全だとか楽して運転しようとか、過度に依存すれば本末転倒、それこそ「完全自動運転」とカン違いしていそうで、どうにも違和感があります。

書込番号：25092191　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

あまり電気自動車関係ないですけど、昔からトヨタに乗ってきて故障経験は何度もあったから信頼性が高いメーカーなのか？とは思っていました。

世界的に見たら今はトップクラスみたいですね。今乗ってるハイブリッド車は故障無いです今のところは。

話を戻しますが電気自動車って故障しない様な話って夢見すぎな気しますけど、ガソリン車は消耗品安いしそもそも電気自動車で元取れる様なシロモノじゃないと思いますね。バッテリーが安くならないし。

それに良く壊れたと言っても前の車はスライドドアとか電動ミラーの稼働部でこれらは走行に直接関わらない電気自動車にもある部分ですね。

書込番号：25092298　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

　タイの財閥とトヨタが提携して、水素社会を実証実験する

　という噂は本当ですか？エビデンスはYouTube。

書込番号：25092417

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

エンタメ化ではなくコネクテッド化ですね｡
早い話がスマホ化です｡
高性能な演算システムで常時通信しサーバーと繋げる｡

車の運転は目も手も離さず音声操作するのが一番安全です｡
手探りで操作できる物理スイッチは限界があるので
色々な機能を盛り込んでいけば深層化してしまい操作がややこしくなります｡

日本車にも色々と採用はされていますが曖昧な言葉では反応せず動作も遅い｡
温度を23度にして､少し下げて,熱い､寒い､風量上げて・・・
運転手が窓を開けてと言えば運転手側､助手席が言えば助手席側､少し開けて,半分開けて全部開けて閉めて・・
サンルーフを半分開けて全部開けてチルトアップして,サンシェードを半分全部開けて閉めて・・・
近くの50kW以上の充電器､100kW以上の充電器へのナビとか
アンビエントライトを赤にしてとか消してとかQi充電器をONOFFとか
誰々の○○の曲をかけてとかラジオFM東京とか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Pj1F88068-A

これらを一部のグレードとか有料オプションとかではなく全てのグレードでシステムとして組み込む｡
全ての車種やグレードで共通化することによってコストを下げられ利便性と安全性が向上する｡
使い勝手だけではなくシステム不具合検知や故障予想やビックデータを得られ改良が素早く行える｡

ナビがオプションだったりディスプレイオーディオとか訳の分からないのが登場したり
スマホ連携が有料だったりエコシステムを無視した仕様は遅れすぎているかと・・・
今だCDだのUSBメモリなど・・・

書込番号：25092478

[チビ号]

＞ミヤノイさん

書込番号：25084722 の流れで、本来運転に必要無いモノとしてエンタメと表現しているのであり、何もコネクテッド・カーの話をしている訳では無いのだから、無理に絡んでくる必要もありません。

二言目には「高性能な半導体ガー」と言うけど、実際にエンジンルームやキャビン内に設置される機器の、マイコンに携わった経験からすれば、まあ気楽なものだと溜息です。

自宅でも、音声認識で照明等をコントロールできる様にはしていますが・・・

カー・エアコンのタッチパネル操作と同じで、何だかんだ言っても、物理的なスイッチ操作の方が、確実性に優れているし、音声を誤認識して余計なコトをされたら本末転倒ですしね。

別にお気に入りの曲を SD に格納して、たまにハンドルのスイッチで音量や曲を操作する程度で十分だし、それこそ電気自動車でも無いから、運転中に充電ステーションを探して右往左往する必要もありませんからね。

書込番号：25092518　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん

だからそんなに良いなら自身で買いなよ。
自身で買わず、なんでウザいくらいしつこいんだよ。

必要ない人は、そこまで必要ないんだよ。
窓くらい自分で開けるわ。

書込番号：25092530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

必要不必要は貴方の自由だ
貴方の意見が世間の常識ではない｡

だからコネクテッド化に向かっている｡
需要があるからだ｡

＞買物センス３点さん

それは本当です　但し､商用車です
日本では水素化は難しいのでタイで商用車の水素化を目指す｡
350気圧にする必要があるので乗用車には出来ません｡
今の700気圧では水素1kgが1万円以上の原価がかかってしまう｡
MIRAI満タンで1台1回につき5万円以上赤字になるから｡

書込番号：25092535

[東京特許許可局突起特急特価価格]

あんまり便利と言うか無駄な過保護にすると、人間は本当にバカになります。
昨今、警察110番に、
「テレビが映らない」「タクシーを呼びたい」「猫の具合がわるい」「パトカーで送って」
など、アホな電話が多いそうです。

ある程度、車を扱うというか、窓を開けたり、座席の調整や空調くらい手動調整できないと、
１つシステム不調で何もできない人間と車に成り下がります。

書込番号：25092544　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

日本での水素車の活用も、数年前からソラ(バス)で実証実験してなかったかな？今は普通に走ってるのかな。

ミライは乗用車としての活用始めから期待されてなくて良くてタクシーに使うくらい？ほぼ実験用だと思う。

書込番号：25092556　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞貴方の意見が世間の常識ではない

私がいつ、「私の意見が世間の常識だ」と言ったのかな？

自説を否定されたコトが余程気に入らないと見えるが、別スレでコピスタスフグさんも仰っていた通り「嘘をかくのはやめてくれないか？」

軽自動車と同じで、コネクテッド・カーも需要があるから存在している事は百も承知、その上で「クルマを運転する時の安全とは何か」という話だよ。

昔ならば、ナビは助手席の同乗者に任せるとか、俗に言うテレビの「イモート・コントロール」で済んだのに、機械相手にブツブツ呟くのも、傍から見て我に返ると不気味かもね。

書込番号：25092557　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

日本車のナビ類、メーターのUI等、かなり前から指摘されてましたが近年は改善されてる様に思います。

ナビの応答の悪さ、バックカメラの画質の荒さ、メーターの表示がごっちゃになってて不評でしたが今は素人が見ても解るくらい改善されていますね。

書込番号：25092561　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

あれ、自分から逸らしちゃったごめんなさい

書込番号：25092563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん
＞「テレビが映らない」「タクシーを呼びたい」「猫の具合がわるい」「パトカーで送って」

それは反対だよ
保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので
知識が不要になる

自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず
与えられた物に不満を持たなくなるんだ｡
比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く｡
だから当たり前の常識も興味も持たずそのまま大人になる｡

人に言われると面白くない､人に文句を言えない､自分を守ってくれて当然｡
都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ｡
あまりにも長い不況が保護主義を生み自律が出来なくなってきた｡

書込番号：25092565

[心の友よ！]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん
手足を動かす使う場面が減ると、体が楽を覚えて電動パーキングブレーキスイッチすら触れなくなるのでとっさの時にパーキングブレーキの解除などできなくなる恐れもあるかもしれませんね。

書込番号：25092606

[チビ号]

極論を言えば、昔ながらの手回しハンドルならば、万一水没して電源を喪失しても、水圧さえ何とかなれば、自力で窓を開ける事ができる。

自動化は便利な反面、予想外の動作をしたり、イザという時に動かなければ困る場合もあるから、何事もホドホドが肝要。

電気自動車に手回し発電機を搭載した所で、一晩頑張ってもタカが知れているけどね。

書込番号：25092618　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞
人に言われると面白くない
都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ｡

へー，そうなんですね。
電気関連のあらゆるところにカキコしてる人のことです？

書込番号：25092638

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので知識が不要になる
＞自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず
＞与えられた物に不満を持たなくなるんだ｡
＞比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く｡

保護という言葉がグルグル回って、理屈にも理論立てもなっていない。
保護を都合よく言い訳にして正当化しようとしてるだけ。
だから、保護が変にならんでいるおかしな文章に気づいていない。


＞心の友よ！さん
＞チビ号さん

おっしゃる通りだと思います。
当たり前の操作・非常時に対応できない人間が出てくると思います。

書込番号：25092646　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん

たぶん、わかってないので説明しよう。

＞保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので知識が不要になる

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

＞自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

＞与えられた物に不満を持たなくなるんだ｡

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

＞比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く｡

↑　より便利・より高性能・より安価(買い換え)を求めればそんなことはないが、
無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

＞だから当たり前の常識も興味も持たずそのまま大人になる｡

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

つまり、ミヤノイさんは間違った主張をし、自分で自身の首を締めてることになる。
たぶん、無駄な情報ばっかり身につけて、自身でちゃんと考えるのをやめてしまったからだろう。

＞都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ｡

↑ これ、あなた自身のことですが！？

＞あまりにも長い不況が保護主義を生み自律が出来なくなってきた｡

不況なら、保護じゃないだろ。打破や改善だろ。
こういうところの思考で、人間の性格や価値が出てくる。

書込番号：25092660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞不況なら、保護じゃないだろ。打破や改善だろ。

それが出来ない今の日本の体質

何故､日本はEV化が出来ない
Teslaが出て10年､本格的にEV化に向かうかと言われたのが2018年｡

メーカー自体がみなの反応と同じ｡
新しいものに興味を示せず頭では分かっていても誰もリスクは取らない｡
EVなんかまだまだ
EV何か電池にモーターを付けただけ｡
HVの方が優れているしHVが中心だ｡

保守的思想は新しいものに切り替えは出来ず既存に付き足そうとする｡
だから頭から拒否しているのでTeslaなりBYDなり分解して解析しようともしていない｡
それが出来ていればbz4xの様な車は登場していない｡
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-06/RO1P1QT0AFB401
---
パブリック・シチズンを含む複数の団体は、電気自動車（ＥＶ）事業で後れを取っている
トヨタ自動車を批判する公開書簡を同社の豊田章男社長宛てに送った。「バッテリー電気自動車に対する
消費者需要の急増に追い付けている自動車メーカーはないが、トヨタはそれを満たそうとの試みすらしていない」
と主張。「トヨタが迅速にＥＶに移行することは可能であり、そうしなければならない。
さもなければ衰退のリスクにさらされる」とした。
---
こう米国に批判されて慌てて作ったり､ずらりとEV並べて大風呂敷を広げたわけだ｡
政治でもそうだけど外部からの圧力がなければ動けない｡
誰もリスクを取ろうとしないからだ｡

日本車の変わりは中韓車になる
既に韓国は米国で強いしEUでも評価が高い｡
中国はアジアから攻めてきているがEUでも優勢に立つだろう｡

私が2年前からこのままでは日本車は衰退すると警告しても
中国野郎ガーわめいていると誰もそんなことを思っていなかった｡
BYDのHANを見た瞬間に日本車の危機と感じる人がいない｡

現実が近づいてきたでしょう｡
この危機感を持てないのは保護主義だから
こんな分かりきったことも日本のメーカーも動けない動かない｡

書込番号：25092856

[チビ号]

丸い卵も切りようで四角、物も言いようで角が立つ。

中国ガーと思われたくないなら、そう思われない様に書けば良いだけ。

暴言や詭弁で主張するから反論されるのも自業自得。

書込番号：25092873　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん

わたしは、
＞あんまり便利と言うか無駄な過保護にすると、
無駄が技術が、人間に無駄な過保護と言ってるのに、

不況だ、日本の体質だ、って何を言ってるのんだい？

話をヅラして、不況の原因はEVにしないからみたいな頓珍漢な事を言い出したが、
無駄な技術は人間をおかしくすると言うことでいいんだね。

書込番号：25092888　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

前も書いたけど日本では日産と三菱が10年以上前からも電気自動車を市販してきて日本に合うかどうか、も検証済みなんどす。むしろ他国は今更かい？と言いたいところ。

書込番号：25092920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

値上げと思ってたら値下げだった！
G Rカローラハズレたら逝ってまうか！
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=126549/?lid=myp_notice_prdnews
できればAWDパフォーマンス行きたいところ

書込番号：25092924

[ユニコーンII]

タイの方が保護主義でしょ。

書込番号：25092933　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあホンダも約 10 年前に、フィット EV を自治体や企業向けに細々とは言えリース販売して、「ホンダはようすをみている・・・」状態でしたね。

書込番号：25092948　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞保護主義　　知恵蔵
＞外国との貿易で、自国の産業の保護や国際収支の改善などを目的に、自由貿易に反対し、関税や輸入制限などの保護貿易政策を取ろうとすること。また、その政策を推進する考え方

＞ほご‐しゅぎ【保護主義】日本国語大辞典
＞�@ 保護貿易の実現を主張する思想。また、その運動。→保護貿易。〔哲学字彙（1881）〕
※将来之日本（1886）〈徳富蘇峰〉五「滔々たる世俗の流輩が重金説、保護主義、専売主義等に心酔したるも固より宜なりと云ふ可し」
＞�A 刑法上、犯人の国籍・犯罪地のいかんを問わず、自国または自国民の利益を侵すすべての犯罪には自国の刑法を適用すべしとする主義。


ユニコーンIIさんのおっしゃる通り、まさにタイのやってることが保護主義ですね。

人の書いた「保護」という単語に便乗して、
勝手な理屈(日本語の意味)を展開されても、
ミヤノイさん、大迷惑です。

書込番号：25092956　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

あらゆる電気自動車すれっどで同じことを書き連ねる，いつものパターンやってきましたね，予想通りです。

書込番号：25092990

[チビ号]

まあ人工知能が、保守的と言うべきなのに、保護主義と言ったみたいなモノか、また誤入力かもしれませんが・・・

そもそも知的好奇心の有無と、保守にせよ革新にせよ、イデオロギーとは本来関係がありませんよね。

いわゆる「理系と文系」の文脈だとしても、技術的には保守的な技術者もいますし、思想的には革新的な文学者もいますし。

何より教習所でクルマの構造を学ぶのは、保守から革新に「教育」する目的で・・・おや、誰か来たようだ。

書込番号：25093007　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

テスラが値下げしましたね。
このご時世では珍しいかと。

書込番号：25093149

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ktasksさん
＞肉じゃが美味しいさん

中国では返金「要求」騒動に発展してるらしいですね。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282718.html
既存オーナーらが店舗に押しかけ、
購入者向けのギフト品やお菓子などを奪ったほか、
車1台が破壊されたなどと情報もあります。

まあ、無理に中国と同じ路線で価格競争しても勝てないでしょうね。(^^;

書込番号：25093184　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

このスレッドも最後にします。まあ何であるの？ってのは分かっていたつもりですが前回前々回のスレッドは某氏が関わらなければ真っ当な話はできていたとは思います。

そろそろネタ切れっぽいですしまともな人は電気自動車のこと、ちゃんと理解していますしもう良いかなぁと。

書込番号：25093221　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん

ありがとうございました。ご苦労様でした。

楽しいひと時でした。いろいろな意味で。

書込番号：25093225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞肉じゃが美味しいさん

＞テスラが値下げしましたね。
＞このご時世では珍しいかと。

中国のコロナ影響で落ち込んだり、市場予測下回ったりしてますので。

書込番号：25093247　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞ユニコーンIIさん
＞東京特許許可局突起特急特価価格さん
＞ミヤノイさん
テスラの日本での販売台数は、確か公表されて無く、前年比、モデル別は闇の中という感じでしょうか？
唯一、テスラのリコールが出た時に、国交相の資料から判明したくらいですね。

話し変わり、先月から近所でテスラが月極め駐車場にとまっていますが、駐車場に充電器が無くても、
電気自動車を購入する条件になりつつあるのでしょうかね？
大幅値下げでショックを受けている可能性もなきにしもあらずですけど。

書込番号：25093350

[use_dakaetu_saherok]

＞私が2年前からこのままでは日本車は衰退すると警告しても

私には全く分からない感覚なのですが、だから言っただろ、と言うことが気持ち良いのですかね？
そのために書き込みを続けている？

こちらとしても、だから何？なのですが。

なにかを成すわけでもなく、海外から飛ばし動画をコピペして悲観して。
SNSじゃ相手にしてもらえないから、こうやってかまってもらえる掲示板に。

ここは多くの人が利用される場所ですので、自分が他人からどう見えているのか少しくらいはお考えになってみては。

書込番号：25093369　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ何故反論されているのか全く理解できず、ステレオタイプのレッテルを貼って自己防衛しては、あちこちのスレで同じ事を繰り返し、何かを変えるのでは無く自己満足が目的になっている人に、付き合う義理もありませんがね。

10 年かかって、インフラにせよ台数にせよ、日本の電気自動車はこの程度、世界とやらが「本気」を出して、10 年後がどう変わっているか、壮大な実験としては見物（みもの）ですな。

本当に新車が電気自動車だけになったら、否応なく実験のプレイヤーとして参加する訳ですが、それならそれで仕方なし、電気自動車そのものは嫌いじゃあ無いので。

「やればできる」と指導する方はカンタンそうに言うけど、実際にやる方はタイヘンだった・・・というのも良くある話だし、それが指導する方の「成功体験」として記憶されたら、それこそ虫が大量発生しますな。

日本の「失敗」とやらが反面教師になったなら、それもまた一興、そもそも技術的な進歩もあるので、「早すぎたんだ」という事例もあるから、いずれにしても結果次第の結果論と言えばそれまでの話。

書込番号：25093409　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

テスラがなぜ売れるか（一部の人，一部の電気自動車乗り）が選ぶのか？

テスラがスーパーチャージャーを整備した，充電網で有利性をアピールしたという面もあるでしょう。
また，お金は出せる，スーパーカーみたいなのが欲しいという人にも好まれる。
会社（法人）経費で買える人
電池が大きいので，自宅で全部充電するには大きすぎるが，外でたっぷり充電する手もある。

ただ，無料で急速充電が使える　ららポート　で，あのテスラ　お代わり充電ひどいぜ　みたいな話になって，そのカキコが消去されるとかもあったし。

マナー，ルール，モラル色々考えないといけないところもあるんで，日本製の　小さい電池積んだPHVとは車選びが違うとして考えるべきところかと思います。

以上，電気自動車の現場を一人の視点で書きました。

何を選ぶかの話を，企業が，国が，役人がと話をごっちゃにしててもね？

書込番号：25093425

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞肉じゃが美味しいさん

少し調べたところ、昨年11月の販売は好調。
昨年12月は中国で前月比44%ダウンと激減し、
販売台数の予想から下回ったと報道にありますので、
ユニコーンIIさんの書き込みは正しいですね。

やはり日本での販売台数は未公表なっており、出てきません。


＞駐車場に充電器が無くても、電気自動車を購入する条件になりつつあるのでしょうかね？

個人の使い方・価値観なので、それが普通なのかはなんともですが。
充電ステーションでかかる時間をうまく消化できれば、
実質は変わりないのかもしれませんね。
夜間の自宅充電できないのであれば、維持コストは上がってしまいますが。

書込番号：25093505　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

「自称」自動車関連だからと言って、素人が水素自動車の雑談をしているのを見て、「技術的な課題も知らずに語るな」と勝手に虫を養殖したみたいだけど・・・

逆に自分が、畑違いの電気や医療や政治まで、「さも分かっているような」傲慢な表現で自説を強弁しているのだから、それらの専門家からすれば、「何て盛大なブーメラン」だろうと感心すら覚えるだろうね。

ヒトにせよモノにせよ、仮想敵を設定して、相手を下げて自分を上げる手法もカンタンだけど・・・

中学では成績を周りと比べて「オレはアイツラより優秀だ」とカン違いしていたのに、高校に進学した途端、地域で優秀なヤツラが集まる環境だから、フツーの事となり成績も中位どころか下位に沈むとか・・・相対評価は、「自分より上」が現れたら脆くも崩れ去るからね。

そもそも、日本で電気自動車の普及の課題とされている項目に、タイがどうしたこうした言っても、お門違いでしかない。

例えば制限速度ひとつとっても、日本の一般道なら多くが 40〜60km/h で一部が 70〜80km/h なのだから、タイの 100〜120km/h なんてずーっと高速道路みたいなモノだから、そりゃ電気自動車や軽自動車でも少し厳しい環境でしょうに、始めから「結果ありきの説明」ですな。

書込番号：25093516　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

日本が保守的と言うなら水素車の実験も、全固体電池の研究も行っていないでしょ。

だれも水素車が欲しいとは思ってないけど可能性に賭けてトヨタは実験をしている訳でその活動をフォローする人が居るってだけなのにね。

誰もトヨタが最高！だなんて言わないけどミヤノイさん曰くBYDが全てにおいて最強のメーカーと仰ってますから自分と同じ考えを持っているに違いないと言う無意識の自己投影から来る物でしょうね。

書込番号：25093577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞水素エンジンって言ってる人は保守的思考なのか？

保守的でしょう
水素エンジンが実現可能だと思っている段階で現実逃避だよ｡
トヨタだってそんなのは全く考えていない｡
水素はあくまで商用車で利用可能かというレベルでトヨタでも商用車しか考えていない｡
その商用車も日本では実現は難しい｡

タイで商用車で進めるけどそのタイでも商用車で利用できるかは厳しすぎる戦い｡
水素が無料でも今の700気圧では無理｡
現状､1万円/kgもするような水素の実現可能性は乗用車では無理｡
技術で何とかなる部分ではない｡

単なるトヨタのパフォーマンスを鵜呑みにしているだけで都合の悪い部分は考えない保守的思考｡

書込番号：25093907

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞水素エンジンが実現可能だと思っている段階で現実逃避

水素自動車は現時点では現実的では無いから、期待する事＝現実逃避、という「マイ定義」ですね。

別に電気自動車を使用する事は義務ではないから現実逃避たりえませんし、電気自動車は脱炭素の手段のひとつであり目的ではありませんが？

目的の為には手段を選ばず、ともすればその手段の為に目的を忘れてしまう、３女神の長女でもあるまいしね。

水素乗用車も「保険」として期待はしても、時期が来てニーズに合った電気自動車があれば乗り換えも検討する、ただそれだけの事。

まだ十分使えるクルマを、無理矢理乗り換えさせて、資源や時間を浪費する事が、本当にオトクで脱炭素なんですか？

貴方こそ、推しメーカーや借り物の情報を鵜呑みにして都合の悪い部分はスルーで革新気取りかと。

書込番号：25093966　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

水素エンジンは乗用車向けはラグジュアリー車向けに搭載される可能性あるかもね。主に、スポーツカー向けに。実現するかどうかは別としてこういう実験もなきゃ新な市場は開拓できないですね。

仮に水素を使った発電方法なんかも進むだろうし、プロポーションだけに特化した研究では無いと思うよ。

こういう研究無しにイノベーションは無い。

書込番号：25094005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

水素燃料は
タクシーや
バスは
ガスで走ってるのあるのに
出来ない事はないでしょ？

＞北国から来ましたさん
水素発電は
ミライが既にありますよ？

書込番号：25094022　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞ktasksさん

＞水素発電は
ミライが既にありますよ？

すみません、そうでしたね

書込番号：25094030　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

色んな発電手段・・・・
「核融合炉発電」が早期実用なった折の
ロシアもそうだけど、アラブ産油国等の
超リッチ振りが一転、その狼狽顔が見てみたい！（汗）

書込番号：25094103

[akabo]

＞ミヤノイさん
メーカー自体がみなの反応と同じ｡
新しいものに興味を示せず頭では分かっていても誰もリスクは取らない｡
EVなんかまだまだ
EV何か電池にモーターを付けただけ｡
HVの方が優れているしHVが中心だ｡

出鱈目言ったら行けませんよ。
三菱自動車は，発売当初　アットアーステクノロジーと言ってCM打ってましたから。
それもいつの間にか聞かなくなりましたがね。

また私は，今年でEV12年目なので，当初からリスク大の選択続きと表現するのが適切かと。

書込番号：25094120

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

ほらね　現実見れないで言っても現実逃避でしょう・・・

MIRAIを満タンにすると1台に付6万円位かかるんですよ｡現状､ユーザーは1万円払うだけに過ぎない｡
平均500km位だから年1万キロ走ると国は1台につき100万円を負担しなきゃならない｡
10年使われたら1台1,000万円で普及したらいくら税金使うの？

別スレじゃないけど高齢者の免許を返上して代わりに無料のタクシーにした方が余程マシだろう｡

ユーザーが得をするかと言えば
今1,650円でガソリン160円換算で8.6km/Lしか走らない｡
水素エンジンなどにしたら良くて2-4km/Lだ｡
（水素カローラ0.72km/L､1万キロ走ったら年間220万円､国の負担は1000-2000万円/台）
しかもセダンなのに2人乗り

スポーツカーにしたら燃費最悪､50kmしか走れず燃料代はド.ブに捨てる｡
こんな車を1,000万円以上とかして採算取れるほど売れるか？

フルサイズのMIRAIでも中は狭いし800万円くらい？
普及帯の小さな車でどうやってタンク積むの？
350気圧にすれば経費は下がるけど2人しか乗れないミニバンになってしまうぞ｡後席は全部タンクだ｡

そもそも水素は1kg作るのに56kWhの電気が必要だから国内で作れない｡
余った電気で作っている輸入のみでいくらでもあるわけじゃ無い｡

書込番号：25094156

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞＞水素エンジンって言ってる人は保守的思考なのか？
＞保守的でしょう

とりあえず、まともに日本語の意味「保守」をわかった上で書き込んでほしいね。

俺様の価値観に合わせろ。俺様ルールに合わせろ。の次は、
俺様の言葉の意味に合わせろですか？w

書込番号：25094179　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自分が電池の価格や寿命はすぐに解決すると言うのは良いけど、他人が水素もそのうちなんくるないさと言うのはダメと・・・

高齢者の免許を返上して代わりに無料のタクシーにするにしても、そのカネとヒトはドコから出てくるのかな？

現実の話として、ごく近場の買い物でも往復千円では足りず、隣の市のかかりつけの病院なら、時間にもよるが普通のタクシーでも片道四〜八千円、介護タクシーなら軽く諭吉が飛ぶからね。毎日とは言わないが、月に１度や２度では済まないよ。

まあ私の場合「ペット不可」だと最初から話にならない。一応かかりつけの動物病院に、福祉タクシーを利用して通院している人を見かける事もあるし、病院自体が送迎サービスもあるけれど、もちろん有料だし、人間も一緒に移動できるか否かは、まだ聞いてもいないけどね。

それはさておき。

結局、自分の都合が良い時間や方法で移動できるから「マイカー」を所有する訳で、カーシェアやタクシーで全て代替できる訳でも無いから困るんだろうに、理想論ばかりだね。

書込番号：25094208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

文章理解出来る？
じゃ僅かの一部の水素利用者のための税金はどこから出ているの？
それは良くてより公共的な高齢者問題に使うのとどちらが良いの？
そちらに使った方がマシという意味さえ分からないのかね｡

電池の価格や寿命はもう実用レベルでしょうが・・・
300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし
寿命など既に考える必要がない｡

それが出来ないなら日本のメーカーの問題だ｡

書込番号：25094316

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞じゃ僅かの一部の水素利用者のための税金はどこから出ているの？

EVの補助金はどこから出ているの？


＞それは良くてより公共的な高齢者問題に使うのとどちらが良いの？
＞そちらに使った方がマシという意味さえ分からないのかね｡

高齢者ばかりに使ってるから日本はこうなったんですけど？

書込番号：25094330　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

ちょうど昨日の Automotive News に「グリーン水素生産用の電気分解装置市場でも中国が太陽光パネルに続いて覇権を狙っている」という記事が出てました。
https://www.autonews.com/china/china-betting-hydrogen
　
記事の要旨は以下のとおり。
・グリーン水素は、実証実験段階から事業ベースの本格生産段階に移行しつつある
・拡大するグリーン水素需要に応えるためには、電気分解装置は2030年までに現在の91倍の規模が必要
・現在中国製の電気分解装置は効率の面では欧米製に劣るものの、コストの面では圧倒的に安くおよそ1/4
・中国は現時点では中国国内向けが主だが、今後は国外への供給を視野に入れている
・電気分解装置にはアルカリ水電解装置・PEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置などがある
・中国製は現在初期コストの安いアルカリ水電解装置が主であるが、欧米は初期コストは高いが必要電力量少ないPEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置に注力
・米国・EUは太陽光パネルの二の舞を避けるためにも、インセンティブ拡大も含め中国の独占を阻止すべく動きだしている
　
アルカリ水電解装置・PEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置については以下の日経IDTechEXで解説されています。
https://www.idtechex.com/ja/research-report/green-hydrogen-production-electrolyzer-markets-2021-2031/807
　
上記解説の中でも市場規模の予測グラフがありますが、グリーン水素のコストは供給拡大に伴う固定費の低減や今後の技術革新によって大きく下がっていくでしょうね。

書込番号：25094369

[北国から来ました]

＞300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし

燃えないやつ以外でお願いw

書込番号：25094377　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

そのうち「郵便ポストが赤いのも日本の所為だ」と言いそうな勢いですね。

＞文章理解出来る？

また見事なおまいうブーメランですね。

＞それは良くて

私は「水素に税金を投入する事が、良いとも悪いとも言っておりません」が、何か？

＞そちらに使った方がマシという意味さえ分からない

水素に投入しているカネでは全然足りないと言っているのも、福祉はカネの問題だけでは解決しないという現実さえも理解できず、尤もらしいコトを語り悦に入っているダケなんですよね。

＞300万円で500km走れる車がいくつも出ている

出ていても、売れない買えないでは、絵に描いた餅ですな。

300万円で500km走れる車１台と、150万円で250km走れる車２台だったら、どちらが「普及」している事になるんでしょうかね？

書込番号：25094379　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

水素車って欧州も研究してますし乗用車もありなんじゃ無いかな？

確かBMWはiX5を出しますし、ルノーもコンセプトを出してなかったかな。あとヒュンダイにもある。競合が増えれば可能性はある。

書込番号：25094382　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

あ、おかしいな。燃えないやつ以外×

燃えないやつでお願い◯

失礼失礼

書込番号：25094386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ググれ！ミヤノイ
安く水素作る技術は次々出てるぞ？

＞ほらね
だと？
ホラはアンタの事！

新規技術で無くても
少し考えれば
水力発電や風力発電などは夜間余剰電気があっても稼働できる
その余剰電力で電気分解するのがそんなにコスト高になるのか？
ロシアからガス運んで来るより送料かからんし！

書込番号：25094412

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

そうですよ　水素は商用車では需要がある｡
大型トラックや長距離バスではEV化は無理に近いからです｡
だからトヨタはタイで水素商用車の普及を目指している｡

普及とはコストの問題です｡
現在の軽油より大幅に上がっては普及しません｡
なので日本では開発不可能なのでタイで開発をするのです｡
太陽光発電の敷居が低いからです｡
それと迅速に動くパートナーがいるからです｡

書込番号：25094438

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞そうですよ　水素は商用車では需要がある｡
　
Automotive News の記事では需要元のことは何も触れていないのに商用車を連想したのは、写真だけ見て記事の中身を読んでいない証拠。記事をよく読めよ。
　
需要元がどこであれ、供給が増えればそれに応じてコストも下がる。その安くなったグリーン水素はどう使おうが自由で、使途はさらに拡大する可能性が出てくる。需要の幅が広がれば供給はさらに増えてコストも更に下がるというだけのことだ。

書込番号：25094499

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞なので日本では開発不可能なのでタイで開発をするのです｡
　
別にタイでFCEVや新しい水素製造技術を開発する訳ではないよ。
CPとの協業で行われる以下の内容は、既に日本・米国・欧州で以前から行ってきたことをタイでも始めるというだけのこと。
１．家畜の糞尿から生まれるバイオガスを活用した水素製造（経済特区での実施を中心に検討）
２．上記の水素を活用した配送トラックのFCEV化
　　（走行距離や積載重量などに応じ、BEVやFCEVなど様々なソリューションを提供）
３．コネクティッド技術を活用した最適配送ルート提案等による物流効率化

書込番号：25094544

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし
＞寿命など既に考える必要がない｡

日本で買えるのは無いでしょ。
海外メーカー含めて。
補助金無しだと、もっと無理じゃね？

書込番号：25094647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

あのね・・家畜の糞尿で作れる水素はたいしたことない｡
現在､施設の電気をまかなえる程度でしかなく
トラックにして数台が1年間まかなえるか程度｡
実験可能なレベルだけ｡

その利用は手段の一つでしかないんだよ｡
10トントラックで500km走ると概算で50kgの水素が必要｡
50kg×56kWhで2800kWhの電気が必要｡
メガソーラーで100万kWhを発電したとしても10トントラックが毎日500km走行して500台程度しかない｡
トラックはタイでも何万台とかあるんだよ｡

＞ユニコーンIIさん

だから日本は諦めなと言っているよ｡
軽EV位だよ｡外部急速充電などのインフラもいらないね｡

買えるのは死んでも買わない中華製しかないんだから｡

書込番号：25094693

[ミヤノイ]

何をみんな勘違いしている

無理してEV買う必要性なんて全くないよ｡
不便な思いをして高い金を出す必要性がどこにあるんだい｡

不便を感じないレベルで尚且つエンジン車を超えないと買う価値など全くない｡

書込番号：25094699

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だから日本は諦めなと言っているよ｡

タイも無いでしょ。


＞買えるのは死んでも買わない中華製しかないんだから｡

そんな事は書いてないが、また妄想か？
EVEV言ってて買わないのは貴方なのだがね。

書込番号：25094702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞何をみんな勘違いしている
＞無理してEV買う必要性なんて全くないよ｡

だから買ってない人が殆どだが？
ずっと前から勘違いしてるのは君の方なのだがね。

書込番号：25094708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

だからEVそのものを良いとは思ってないよ｡
使えないEVじゃ買ってもしょうがないだろう｡

だから日本が遅れるのは当たり前

まぁ現実には24年にBYDが700万台生産体制が整えば
日本でも軽自動車を除くトヨタの次くらいにはなるでしょうけどね｡
貴方方には関係ないが・・・・

書込番号：25094775

[use_dakaetu_saherok]

この掲示板が自分と同じ意見の人であふれてたら、今ごろ日本では、5分充電で500km走行できたり、エンジンよりずっと安くて1000km走行できるEVが走り回ってたとか思っていらっしゃるんでしょうか。
いや、わりと本気で思っていらっしゃいそうですね。

だとしたら技術的勘がなさすぎでしょう。ショルダーホンからいきなりiPhoneが登場したわけでもなし。
商品戦略は今やっている未公表の基礎研究の見通しや世界中の研究動向から数年後数十年後を予測して立てるものです。

今の電池の延長線上では内燃機関車の商品力を上回ることはできない。どこかで電池工場の設備を大幅に刷新する必要があるのであれば、一旦売り払う、もしくはなるべく少ない投資でしのぎたい。そういう経営判断だってあるでしょう。本当のところは分かりませんが。

この掲示板でそんな勘のない人たちが夢をいくら語ったところで実際の技術が進歩するわけではない。
経営者もそんなだったら今ごろ潰れてますわな。

夢を追いかける技術と足元の技術は違う。
自己資本の少ないところはそれをごっちゃにして資金を集めざるを得なかった。

おっしゃるような車が早く買えるようになって早く投資が回収できるといいですね。
いや、車も買っていらっしゃらないようなので投資もしていらっしゃらないのかな。

書込番号：25094848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

中国で既に出来ていることを日本が出来なかったってことは無いよね｡
1000km走行・600kW充電とかもうでているんだよ｡
140kWh､550馬力､900Nm　全自動ドア・あらゆるフル装備　43,000ドルから（550万円）
https://www.youtube.com/watch?v=cLEvW5AUBdQ
頭から否定だけをしないでよく見てみたら？日本でこれがエンジン車でも作れるかい？
エンジン車で作ったら2,000万円でも日本車では作れない｡
ポルシェでもベンツでもEVの方がずっと安くて高性能｡

＞未公表の基礎研究の見通しや世界中の研究動向から数年後数十年後を予測して立てるものです

そうだね｡それをしなかったのが日本だから今の遅れがある｡
BYDだって今急に出てきたわけじゃ無くてもう13年もEVを作り続けている｡
日産より先にずっと進んでいたんだよ｡
高性能EVには不可能とされたリン酸電池を長年かけて達成した成果だ｡

今の日本の状態はイノベーションを出来ない体質が生んだ結果だ｡
じゃこれからでもイノベーションが出来るかと言ったら
メーカーも政府もマスコミも国民も出来ない体質じゃこの先も難しいでしょう｡

書込番号：25094881

[akabo]

Chinaで製品が出来ると何でオレサマノ自慢になるんです？
それ，所有権があるわけでないし，掲示板見てる人に共通の話でしょ？

書込番号：25094919

[チビ号]

＞akaboさん

おそらく、自分の代理として何かを自慢して、優越感を得たいとか、誰かに相手にして欲しいのでしょう。

例えば、先の水素に使っているカネを福祉に回せば良いという「提言」も、本気でそう思っている訳では無い「揶揄」、つまり相手と真面目に議論するつもりはサラサラ無いことは明白、言い負かす手段であり目的ですね。

本来は相手にしてはイケナイのですが、ウソを流布されて放置もモヤモヤするので、ついツッコミをいれてしまいます。

書込番号：25094930　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

他人の所有物を　100km走れないと　

現物を確認したわけでもないのに，コケにしてますが，所有権持ってないエアプが何を自慢できるんです？
乗って確認してないのに全部分かったんですか？

世界の素晴らしい車，掲示板見てるみんな共通の話でしょ？
匿名掲示板に1バーツのリスクもないですね？

端数がなくなった300万円で，実質300km間違いなく走れる車，日本に入ってないと思いますよ。
車種名挙げない話，言わないでくださいな。

書込番号：25094932

[チビ号]

＞akaboさん

それこそ悪条件や寿命で航続距離が短くなった個体があれば他も全て同じ、一事が万事で「決めつける」のも、彼のいつものパターンで、早まった一般化と呼ばれる「詭弁」に過ぎませんよね。

書込番号：25094940　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

もしかしたらBYD株を買っていて堕ちたら困るのかもね。

書込番号：25094974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だからEVそのものを良いとは思ってないよ｡

流石に笑えますね。


＞貴方方には関係ないが・・・・

貴方にはもっと関係ないがね。

書込番号：25094983　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自分の所属や所有するモノを悪く言われると、直接では無いにしろ、自分が悪く言われているみたいで、不快になる事がありますよね。

逆に、自分が所有しているとか、「親近感」があるモノを褒めて、誰かと満足感を共有したくなる事も、まああります。

所有者の「買って良かった自慢」ならば生暖かく見守る事もできますが・・・

親近感どころか「元々キョーミの無い製品の自慢」を、所有者でも無いヒトからアチコチで聞かされるのは、迷惑でしかありません。

イヤなら見なければと言われても・・・スレタイで見分けがつかないとか、勝手に乱入してくるとか、事実と違うコトを話すとかもあり、困ったモノです。

書込番号：25094996　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞EVそのものを良いとは思ってない

電気自動車を推していたのでは無く、電気自動車を製造するメーカーを推していた・・・

最初の頃のコメントそのものですが、モロッコでカタルーニャ・オーストリア状態、開いた口が塞がりません。

書込番号：25095008　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

タイでも欧州でも日本でもいいんですが、現地生産して補助金なしで、『5分充電で500km走行』『エンジンよりずっと安い』『航続1000km』を実現できたら、中国メーカーだろうがアメ車だろうが黙ってても普及しますよ。
輸出ではなく中国国外でBYDがどのくらい競争力を発揮できるのか私も興味あります。

今のEVはまだごく一部の車種がごく一部の設備でどれかひとつの性能を満足するのが精一杯でしょう。
バフかかってる中国国内ですら現時点で全てを満足する車などありません。
タイでも欧州でも日本でも5年やそこらでは難しいと思いますよ。
ポルシェなんて贅沢品の話ではなく大衆車の話です。ちなみに今911かタイカンかを選ぶなら、少なくとも私は秒も迷わず911ですね。

価格についてはおそらくEVが安くなるというよりも内燃機関車がユーロ7等の環境対応で高くなる形で横ならびすることになるでしょう。
結果、欧州ではカンパニーカーやフリートカーしか売れなくなり、今でさえ長い車齢がさらに長くなる未来。
販売台数が減ることでCO2は減るけれど、自動車がどんどん庶民から離れていく中、ブレークスルーとなる技術を開発できるのか、その前に庶民からの反発が起きるのか、さあどうなることやら。

書込番号：25095045　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

原付バイクが排ガス規制との関係で、排気量縛りから出力縛りになる？みたいに、いくら電気自動車が優れていようが、普通車規格ばかりではカバーしきれません。

私にとって「自動車は移動の手段」だから、走ればイイとまでは言わないけど、スポーツカーや高級車である必要は無く、数人だからミニバンはおろか、流行の SUV でも無駄に大きいと感じてしまいますが、結局は人それぞれの話。

平成の米騒動では無いけど、選択の余地が無ければ四の五の言ってられないし、数年後の買い換えの時期に、中国車でも実績を身近に感じられ、ニーズに合うモデルがあれば、やぶさかでは無いけど、4m 超えしか無ければ残念ながら順位は下がる。

個人的な話をしても「どうでも良い」のは、私も彼も同じだけどね。

書込番号：25095177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

そうか・・日本を持ち上げないと駄目なんだね

水素エンジンすげーよな　1.6Lで300馬力オーバーだよ
ガソリン換算0.7km/Lも走るよ
年間1万キロ乗ったら燃料代が220万円で済んでしまう
尚且つセダンなのに2人乗りも乗れちゃう

水素の原価が1kg11,000円､水素カローラが7.5kgで走れるのは56kmも走る｡
56km走るのに8万円で済んでしまう｡しかも国が7万円も払ってくれてる｡
水素充填するのに40kWhの電気で済んじゃう｡
水素を1kg作るのに56kWhの電気だけで作れちゃう｡
それで7.5km/kgの省燃費だ｡
更に一般乗用車にしたら100倍の航続が可能だな｡

中華がEVとかプラモデルだよな
世界が遅れているから日本に付いて来れない｡

書込番号：25095242

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞日本を持ち上げないと駄目なんだね

だから、誰もそんなコトは言っていないのに、何を勝手にやりだすのかな？

ここまで言葉が通じないと、それこそタイ在住という設定の人工知能と思った方が良いかもね。

「こんな時、どんな皮肉を言えば分からない」ならば、露骨な比較広告が疎まれるのと同じで、ひとひねりした「クスっと笑える方がイイと思うよ」

反論する殆どの人が、メーカーや車種そのものを否定している訳では無くて、それを過分に礼賛しているコトに異を唱えているのだからね。

書込番号：25095266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

偽善の脱炭素で正義の我が日本がエンジン車で
悪の欧米中韓EV電気自動車を
打ち負かし
見事にエンジン車を世界の人々のもとに
届け人類を悪のEVから守ることができました。

EVに勝って日本のハイブリッドと水素エンジンが
世界で生き残りました
EVになるといっていた人たちは
騙されていたことに気付きましたか？

書込番号：25095287

[チビ号]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

まあ本人はヒニクのつもりでワザと言っているにせよ、ヒネリが無いからイヤミ以外の何物でも無いという・・・

「本当」の金持ちなら、カネに糸目をつけず高級品を侍らせるけど、それを他人には決して奢らず、篤志家とまではいかなくとも、他人から見て華麗な振る舞いができるんでしょうね。

もう殆ど自分ひとりの移動なんで、軽貨物の電気自動車でもイイし、「金田さんの電動バイク（側車付き特別仕様）」なら、コケても本望かもしれません。

書込番号：25095303　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

金田さんの電動バイクは、シリーズハイブリッド＝イーパワーですね
ある意味もう実現してます。

書込番号：25095364

[ミヤノイ]

タイなんかア.ホの典型的な例だよね
10万台以上もあるタクシーを全部EVにするらしい｡

これまで殆どカローラだったけど20％の税金がい入るのに
EVにしたら逆に15万バーツの補助金出すから120万円位上下で上下する｡
10万台で1,200億円､こんな貧乏な国が無駄な金使ってどうするんだろう｡
中華車なんて1年で壊れたらボロ損じゃん｡

ベンツSなんて6,000万がEQSで半額になってしまって2,000万円以上も税金が入ってこない｡
金持ちからいくら取っても良いよね｡
発電はほぼ輸入燃料なのにガソリンは日本より高くて電気は安いのは変だよね｡
360kWの充電器が出てきたけど電線破裂して火が噴くだけじゃん｡

太陽光で発電100％以上を目指すなんて気が遠くて何時になるか分からないのに
貧乏な国がそんな資金をどこから出すんだろう｡

ガソリン車の税金ゼロにしてより沢山売って無駄なインフラ作るより良いよね｡
東南アジアの新車販売EVシェア率ダントツの52％とかやってたけど
無駄な金をドブに捨てただけだよね｡

書込番号：25095398

[チビ号]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

＞ホンダの倒れないバイクが進化

その記事にもありましたが、先の前輪でアシストするバイクに至っては・・・

「前脚が張り子の虎なのよね。低速ほど切れ込んでいくのよ」

・・・とアップルシードでヒトミが説明していたモノに相当するのかも。

＞モリニューさん

＞シリーズハイブリッド＝イーパワー

10 年以上前、パラレルハイブリッド全盛の頃に「日産はシリーズハイブリッドを検討しているらしい」との記事を見かけた覚えがありました。

注目していたものの、買い換えのタイミングが合わず、私はオーナーになれませんでしたが、水素と同様、目先の利益とは別に、コツコツと努力してこそですね。

「日本の技術は世界一イイイ！」というネタではありませんが、実際に架空の作品がキッカケで技術者を目指したという話もあり、次は誰が何を実現した世界になるのか、楽しみではあります。

書込番号：25095406　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

空回りして虚しくならないのかな？

構って欲しいのかな？

あれが面白い・イヤミ・ヒニクだと思ってるのかな？
ダダ滑りしてるけど。

書込番号：25095409　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

上記、チビ号さんの事ではありませんので失礼。m(..;)m

書込番号：25095416　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

いえいえ、文脈から明白ですから、ご心配なく。

学校で悪目立ちするのと同じで、構って欲しいから、敢えて？素で？ツッコミどころを仕込んでいるのかも。

誰も相手にしなくなり、別の次元に相転移する事になっても、因果地平の彼方で再見！ですかね。

で、エンタメと言うか、コネクテッド・カーの話なんですけど・・・

緊急通報や、ナビの精度向上とかはまだしも、ネットに繋がっているから、アップデートもカンタンですって言うのは、「最初から不具合の無いソフトにせんかーい！」って思いませんか？

そりゃあカミならぬヒトに、完璧は無いのも承知していますが、「リコールで無償交換になったらラッキー」というのと同じで、不具合に遭遇して実害を被る可能性を過小評価しすぎかと。

ベストエフォート型は通信速度だけにして欲しい・・・まあ一昔前なら会社の拠点間でギャランティー型の通信速度なみが、安価に利用できる事はありがたいですけどね。

書込番号：25095438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

いや皮肉にも嫌みにもなってないよ

貴方らの主張を誇張したまで

まぁガラパゴスという武器があるので日本は安泰でしょ

所得に見合わない世界一高い自動車関連税金に声も上げるマスコミもないくらいだし｡

書込番号：25095459

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞チビ号さん

ご理解していただきありがとうございます。m(..)m


＞緊急通報や、ナビの精度向上とかはまだしも、ネットに繋がっているから、アップデートもカンタンですって言うのは、「最初から不具合の無いソフトにせんかーい！」って思いませんか？

大いに思いますね。
事例で、通知？かなにかをうっかりタッチし、
交差点内でEVがアップデート再起動が始まり、
EVは当然動かず、ドアも開かない事があったそうです。
数分間？十数分間？動けなくて困ったでしょうね。

うっかりタッチはドライバーの人為的ミスですが、
これは「便利です〜」とは話が別ですね。

申し訳ない言い方ですが、
EVが必要な人は乗っていただき、
多様な問題を浮きぼり、クリアしてからが本当の安全。。。
車にあれやこれや詰め込めば詰め込むほど、
支障やシステムエラーが発生しやすくなり。。。

書込番号：25095475　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

次のニックネームはツンデレかな・・・ツンデレの愛人に需要があるかは、知らんけど。

あと 30 年もすれば、皆も「シニア・カー」という電気自動車を利用しているだろうから、その頃なれば、若い頃はイロイロ語り合ったよ・・・と美化したりして。

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

＞交差点内でEVがアップデート再起動

マジですか？

更新してシャットダウンを選択したのに、結局再起動してデスクトップが立ち上がっている、パソコンよりタチが悪いですね。

書込番号：25095477　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

そもそも「繋がっている」事をウリにしているなら、これまでの「アクティブ時間」や「位置情報」から、今再起動すべきか否か、ユーザーにの判断を仰がなくても済むと思うけど・・・

ウチのスマホも充電器に繋いでいる事が多い時間を記憶したり、ウォシュレットさえも人間が用を（自主規制

余程緊急性の高いアップデートで無ければ、夜間駐車場に戻った時点で、更新してシャットダウンすれば良いだけ。

航空機の何百もの計器とも違い、比較的少数の計器を１枚のディスプレイに集約したとして、何か別の操作をしようとした瞬間に、アップデートのダイアログが割り込んでしまい、「今、何を、押したの？」も困ります（というかスマホあるある）ね。

市民が全身タイツを着用しているとか、「更新が終わるまで出勤できませ〜ん」の近未来なら、来て欲しいような、来て欲しく無いような。

掲示板の画面をスワイプしたら・・・「い、イヤミなんて、そんな事言って無いんだからねっ」に空見しました。

書込番号：25095545　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

念のため断っておくけど、私のコメントは「そんな電気自動車はイヤだ」という、ネタという側面もあるからね。

まあ架空の話とは言え、別のスレで言われていた・・・

みんな車好きなんでしょ。
自分の車。批判的に書かれたらやでしょ。

・・・「や」な気分くらい感じたからこそ、ソースに拘るのは、皆一緒という事だよね。

書込番号：25095552　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

OTAアップデートは、サービス拠点が少ないためやっているようなもので、
ディーラーが近くにある国産車にはなくてもいいかも。

書込番号：25095580

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞モリニューさん

ネット接続することで、セキュリティ脆弱性やハッキングの危険が出て、
そのため、随時チェックと対応が必要になり、
便利の追求がより不便を招くと、ジレンマですね。

書込番号：25095615　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

マジなんですね。

試乗中でシステムに不慣れだからこそ、意味も分からず反射的にタップしてしまったとしても、たとえ停車中でも公道で「文鎮化」されたら困りますね。

なにより「ドアも開かなくなって外に出ることもできなかった」のなら、アップデート中にエアコンが効けばまだしも、そうで無ければ夏場なら１時間だと熱中症も懸念される案件かと。

「アップデート実行前の確認処理などを改善する」為のアップデートを、「駐車場や車庫など適切な場所で実行する」必要があるとしても・・・

「最初からそういう確認処理にせんかーい！」

事後の結果論でも、人柱乙は勘弁して欲しい。

＞モリニューさん

ある意味、ナビの通信モジュールさえも無い「ボクのクルマがサイコー」状態ですね。

時折アップデートに失敗して、モジュール交換で一週間ディーラー預かりなんて事例も、この掲示板で見かけますが、BIOS や OS と同じで、触らぬ神にたたり無しで、痛し痒しですね。

書込番号：25095617　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

あら、巻き込まれて削除されてしまったみたい

中国・北京の大通りを通行中のEV、システム更新開始で立ち往生　渋滞に
https://www.zaikei.co.jp/article/20190203/492762.html

ネットに繋がっていれば、繋がっている分だけ良くも悪くもリスクであり、想定外のコトを起こせば不具合、想定内でも「バグでは無くて仕様です」になる可能性もある訳で。

書込番号：25095719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞所得に見合わない世界一高い自動車関連税金に声も上げるマスコミもないくらいだし｡

日本よりも普及率が低いのに、購入時に高い税金払ってたら、自動車税だけ挙げても意味ないが？
全くもって所得に見合ってない状況なんだよ、貴方の国は。

書込番号：25095810　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

しかし、コネクテッド・カーが高い情報処理能力を有するとしても、うっかり仕事中に更新を始めてしまうと、下手をすれば小一時間は仕事にならなくなる、パソコンのマネまでするとはね・・・アクティブ時間の設定さえも無いなら、もうじきサポートも終わる８かな（違

今回のネタはソフト更新の問題だったけど、自動車に使うからには、ハードもソフトも、単に性能だけでなく使い方（そもそも冷却をどうするか、過酷な温度や振動、ノイズ対策 etc）も重要だと言う事。

万一更新に失敗した時に、文鎮をディーラーに持ち込むのなら、「ユーザーサイドでカンタンに更新できますよ」と言っていたメリットが消し飛ぶから、BIOS の二重化みたいな仕掛けはあるのかしらん。

マザーボードも今は標準で各社それぞれの仕掛けがあるけど、何だかんだ言ってオリジナルを引き抜きピギーバック状態にして再搭載、物理スイッチでどちらを起動するか選択できる、後付けのヤツが復旧自体は早くて好んで使っていたっけ（もっと違

書込番号：25096068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

何を言っているんだ？
4年も前の事で使用者が実行しようとしてトラブルになっただけだろ｡
今はPでないと出来なく3回の承諾をしなきゃならないけど
交差点でPで停止中なら今でも出来ちゃうね｡

注意書きも読まずPC知識もなければ起こりうること｡
やった奴が警告も無視して無知だっただけの話し｡

書込番号：25096122

[モリニュー]

＞3回の承諾をしなきゃならない
年寄りには無理です、TVのソフト更新で、再起動の指示が出て画面が真っ暗になっただけで故障と思いますから。

書込番号：25096140

[チビ号]

MX-30 の一件で少しは大人しくなるかと思ったけど・・・

過去の話である事も承知しているけど、今は改善されているとか、警告を無視したユーザーが悪いとか、本質はそこじゃあ無いでしょ？

そもそもメーカー自身が、不適切な方法だった事は認めているのに、何を熱くなって、自分の大嫌いな「メーカー擁護」をしているの？

クルマの本分は「安全に移動する手段」であり、快適性や利便性は安全であってこそ、優先順位を間違えては困るよ。

単なる更新プロセスとは言え、「ユーザーの不適切な操作を予防する」という意味では、楽をする為の運転支援装置よりは、衝突被害軽減ブレーキに近い考え方が必要だったのでは？

パソコンで例え話をしているけど、コネクテッド・カーを運転するのにパソコンの知識が必要と言っている訳でも無いし、仮にそうならそう明記しておかないと、外国なら集団訴訟の餌食だね。

他人が何を言っても、何としてでも「自分は絶対に間違えない」と思っているから、言うだけ無駄無駄無駄ァ！とは分かっちゃいるけど（以下略

書込番号：25096149　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞交差点でPで停止中なら今でも出来ちゃう

それが本当なら、難解で文字の小さな契約書みたいに、ユーザーがタップしたことを「免罪符」にして、本質的には「設計起因で一時的とは言うものの走行不能になる可能性」があるのに、「駐車場や車庫など適切な場所で実行する」事をユーザーに担保させたままという事になりますね。

位置情報や自宅の充電器と接続した事を認識してでも「駐車場や車庫など適切な場所でしか実行できない様するべきでは無いのですか？」という話ですよ。

書込番号：25096167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

更新時間は指定できるから｡
家に帰って止めている間にも出来るし見ている必要はないよ｡
ドアロックしてOFFにしたまま行えるよ｡

＞ユニコーンIIさん

日本の様な先進国じゃないから
30年前から世界一の渋滞で車が増えて色々規制しているからね｡
だけど商用扱いのピックアップは安いから50％もあるんだな｡
ハイラックスを日本で買ったら4-500万円するだろう｡

それでも随分と安くなった
カローラがまだ100万円の時に300万円だったからね｡
EVになってガソリン車の方が高くていくらガソリン車欲しくても買えなくなったからね｡
助かるよガソリン車じゃ1.5Lのショボいのしか買えんし｡

レクサスLS500h　1,560万バーツ（6,000万円）
BMWi7X､759万バーツ（2,900万円）　ベンツEQS　790万バーツ（3,000万円）
i7欲しいわ・・・自動ドアと31インチ8Kモニターギミックが良いね　買えんけど
原産車じゃないから日本の2,250万円よりは高いけどエンジン車の半額｡
しかもこのクラスだと自動車税が12万円位するけどEVは1,100円のみ｡
後は何にもなし
（定かでないが1.5Lは4,000円､2000以下は12,000円､3000以下は4万くらい？､以上は12万円くらいだった）
車検は6年目からで費用は1,000円くらい､ドライブスルー

書込番号：25096179

[渚の丘]

　折しも本日の某全国紙で、「トヨタ 3年連続 新車販売世界一！」が、報道されましたね。
それは22年の世界販売数で、しかもダイハツと日野自の車を除いても、第2位のVWをぶっちぎりで抜いての業績だそうです。
まあ、EV車の出遅れとかなんとか言われながら、色々困難な状況の中 やはり大したものですね！

　いずれにしても、ただ台数が多ければ良いというものではありませんが
世界に冠たる日本企業の雄として、全方位車の戦略等と併せ 今後の更なる飛躍を期待致します！

書込番号：25096188

[チビ号]

＞ミヤノイさん

攻撃的な書き方の後で、突然友好的な書き方なって、ツンデレですか（違

いや、更新時間を指定できるか否かや、更新を見ている必要があるか否か、ドアロックをしたままで良いか否かの話ではなくて・・・

不適切な場所で更新をさせない仕掛けがあるか否かの話なので、勝手に論点をズラさないでくださいね。

ついでに言えば、もし、相手に過去の話を持ち出すなというのであれば、貴方も過去の話を持ち出せなくなる事も、お忘れなく。

書込番号：25096197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん


＞日本の様な先進国じゃないから

あぁ、またご都合主義ですか？


＞30年前から世界一の渋滞で車が増えて色々規制しているからね｡

バンコクだけね。

なんかウダウダかいてるけどさ、
保護主義の課税で高くなってるんでしょ。
その差額、何年分の自動車税と車検代になるんですかね？
それ位の計算はできるでしょ、普通は。
トータルで所得に見合わない課税をしてるのは貴方の国の方ですよ。

書込番号：25096198　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

輸入車に課税して国産を守るって策略は日本以外だと割とポピュラーでそれ自体、悪いとは思はないけど保守的なのは海外も同じように思う。むしろ海外の方が酷いかもね。

書込番号：25096208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

うーん　あのね　100万分1のや1,000万分の1の確率のために行う事は出来ないよ｡
その為に3回の確認とPが条件という事があるんだから
それを守らない人のためだけに必要以上の制御は不要だよ｡

例えば軽自動車だから軽油を入れました
これ実は結構ある
大概の車には給油口にステッカーとかあるよね（ないのかな？ハイオク指定とかディーゼルとか）
間違いを絶対に無くすには給油口ノズルの形を変えるとか物理的に変えなきゃ駄目だよね｡
間違っても入らない様にするしかない｡
結構あると言っても全体の確率で言えば僅かで良くあることじゃない
その為に変更することは合理的？

走行中に更新できて事故ってしまう訳じゃないし
位置情報たって駐車禁止ではない安全な道路に止めて更新しようと思っても出来ないとか
充電中では一度切れてしまうのでまた接続しないと駄目とか余計に苦情が来る｡
良くあることならメーカーも対処するし余計な制限はまともな人には迷惑になる｡
非常識な人のために制限される方が迷惑｡

それにOTAたってフルシステム更新しない限り5-10分程度だからね｡
容量が多いとダウンロードに時間がかかるけどダウンロード中は普通にシステム起動しているし回線速度は今は速い｡
ドアが開かないってことも無いし万が一あっても回りに少し迷惑かけるだけ｡
それだったら故障した車はどうなの？
絶対に故障しない車を作らなきゃ迷惑かける事もあるよね｡

＞ユニコーンIIさん

日本だって排気量やサイズで税金違うでしょう
こちらだって安いのは日本より安いよ｡
それ以上が極端になっていくだけで必要以上は贅沢品と見なしているだけだよ｡
マーチとか100万円くらいからだったし　売れなかったけど

書込番号：25096229

[チビ号]

＞ミヤノイさん

あのね、私は不適切な場所で更新をさせない仕掛けがあるか否を聞いているのであって、その仕掛けが無い理由を説明しろとは言っていません。

それは「メーカーが無い方が合理的と判断しているのだ」で終わる話だし、軽に軽油も、ノズルの形を変えても「絶対」は無いから無駄です。

＞それだったら故障した車はどうなの？

ですから論点のすりかえは止めてください。

偶発的なシステムの故障は故障で必要な措置があるし、潜在的なシステムの不具合は不具合で必要な措置があるという話です。

＞ドアが開かないってことも無い

ダウンロード中の話は関係ありませんし、通信速度はあくまでもベストエフォートでしょうに。

また少なくとも４年前にはドアが開かなかった事例があったとされているのに、それすらも否定するのですか？

＞万が一あっても回りに少し迷惑かけるだけ

つまり、５分や１０分で終わるとも限らないけど、自分が体験した訳でも無いから、所詮は他人事なんですね。

で、素朴な疑問なのですが・・・何故「不適切な場所で更新をさせない仕掛けは現状ではありません」と、単刀直入に答える事ができないのですか？

書込番号：25096249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

だから最初の三行にまとめてあるでしょうが・・・・

めんどくさい人だね

書込番号：25096257

[チビ号]

＞ミヤノイさん

だから聞いてもいない事や論点をズラすから話が長いと言っているのですよ。

とにかく、現状では更新しても問題ない場所で更新するしか手がありませんね。

但し、交通渋滞で済んだのは、ある意味では幸運だったからに過ぎません。

もし夏場の自宅で、渋滞こそ発生しなかったけども、１時間閉じ込められて、窓を割って脱出する事もできずに、熱中症で体調を崩していたら、こんな悠長な事は言っていられなかったでしょう。

ハードにせよソフトにせよ、最初から考慮していれば防げたであろう不具合というモノを、ちょっと軽く考え過ぎていると思います。

「オンラインで更新できる事を、不具合の免罪符にするのには賛同できない」という話です。

書込番号：25096269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞日本だって排気量やサイズで税金違うでしょう
＞こちらだって安いのは日本より安いよ｡
＞それ以上が極端になっていくだけで必要以上は贅沢品と見なしているだけだよ｡

所得に見合うかどうかの話でしょ？
日本よりも安いのに車よりバイクになるのは、そもそもトータルで車を持つことが所得に見合ってないってことでしょ、貴方の国は。

タイでの購入時の税率って、
国内生産か輸入車か、商用車か乗用車か、の違いが大きいんじゃなかったっけ？
例えば輸入車コンパクトカーとタイ生産ピックアップはどちらが税率高いの？


＞マーチとか100万円くらいからだったし　売れなかったけど

それ、論点が違いますが？
ま、日本よりも高い位の価格付けだから、そりゃ売れないでしょ。

書込番号：25096280　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞めんどくさい人だね

私以外からも何度も「それ、論点が違いますが？」的なコトを言われるのは

�@聞かれているコトにストレートに答えない
�A聞いてもいないコトをダラダラ話し始める

からですけど。

いちいち「イエスかノーでお答えください」と言わないとならないなら、そのほうがめんどくさい人ですよ。

書込番号：25096313　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞4年も前の事で使用者が実行しようとしてトラブルになっただけだろ｡

それを言っているんだよ。
ウダウダとグダグダな長文で何を言っているんだ？
より泥沼にはまってるようですが。


＞やった奴が警告も無視して○○だっただけの話し｡

誰かさんみたいやん。
警告されても虫して、ムチムチでって、誰かさんやん。

「○○だっただけの話し」も警告文が出たはずだが、虫してるし。ムチムチだし。


＞だから最初の三行にまとめてあるでしょうが・・・・

続く無駄なグダグダ長文を書くから、三行の意味がなくなるでしょうが。


＞めんどくさい人だね

ギャグですか？
めんどくさい人間が「めんどくさい」と言うことで、
発言が発言者に戻るという皮肉をふんだんに盛り込んだギャグですか？
三行でまとめると

「ブーメランかよ！」
「おまゆう！」
「どの口が言う！」
「環境のために穴が塞がれて、CO2排出されなければいいのに！」

おっと四行になったが、まあいいわ。サービスです。

書込番号：25096419　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞100万分1のや1,000万分の1の確率のために行う事は出来ないよ｡

仮に、１億の販売数あるいは１億のユーザーが存在したとして、
100万分の1＝100件、1000万分の１＝10件が、
お粗末な仕様が起因する事故や損害に繋がったら、
十分に改善すべき欠陥であります。

それをわからないって、やっぱりムチムチですね。
虫してムチムチな人いるんですね。

書込番号：25096435　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

TOKIOの城島さんの言う「素人は黙っとれ」のとおりですねぇ。

書込番号：25096634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

世界第2位の経済大国であった日本と新興国のタイとムキになって比較してどうするの・・・・

バンコクとその他の地域では別の経済圏のようなもの
超金持ちは1％､裕福層は10％､新興層が10％､後の80％近くは酷い貧乏
何でも平均したがるからおかしな主張が増える｡

書込番号：25096890

[ユニコーンII]

＞世界第2位の経済大国であった日本と新興国のタイとムキになって比較してどうするの・・・・
＞バンコクとその他の地域では別の経済圏のようなもの
＞超金持ちは1％､裕福層は10％､新興層が10％､後の80％近くは酷い貧乏

タイが世界一不平等な国だとか一般的な世帯の収入は低いとか、
バンコクのごく一部のみが裕福だとかってのは私がずっと言ってた事で、
貴方はそのバンコクの一部を取り上げて「既にタイの方が裕福で進んでるー」って言ってたんですけど、
記憶にございませんですか？
ムキになっても過去は消せませんよ。


＞何でも平均したがるからおかしな主張が増える｡

それも貴方ですけど？

書込番号：25096916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

軽自動車だから軽油を入れましたの方がずっと高いんですが・・
給油ミスは月間100件以上起きているんですよ｡
日本だけでね
これは全然,問題にならないの？

OTAミスは世界で何件？

＞ユニコーンIIさん

ほう､GDPとか見れば明らかでしょう
タイが日本より金持っているんですか？
喰うには困らない裕福な国で（お金があるという意味では無いです）と書いているんだけど？

幸福度ではタイは日本より上の方が多いですね
貧乏ですけどね｡
と言うか日本が低すぎでしょう｡
色々構造に問題があるって事です

あくまで貴方の好きな平均ですから人によってそれぞれです
自動車関連スレでそんなことをしつこく書いてもしょうがないでしょう｡

トヨタの社長じゃないけど需要はそれぞれで日本は無理にEV化を進める必要もないのです｡
日本は別にCO2問題とかPM問題とか無理して考える必要もないし
世界がEV・再生エネルギー化に向かえば天然ガスや石油が手に入りやすくなるし
世界の覇権争いに関係なければ不要です｡

結果､メーカーがバランス良く生き残れるかはメーカー次第だし
軽自動車で良い､コネクテッドも要らない､豪華装備も要らないというのであれば
将来でも最安値で作れるだろうし別に困りはしない｡

書込番号：25097236

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ほう､GDPとか見れば明らかでしょう
＞タイが日本より金持っているんですか？

私はそんな事は書いた事無いですよ。
貴方がそう書いて来たんですよ。

↓dokonmoさんの書込
＞「世界一不平等の国」じゃないよ｡
＞タイは昔から自由で裕福な国｡だから微笑みの国とも言われる｡


↓ミヤノイさんの書込
＞今やそんな途上国では無いですよ｡
＞タイ人がこぞって日本観光し激安だと爆買い人気ですからね｡


＞喰うには困らない裕福な国で（お金があるという意味では無いです）と書いているんだけど？

「裕福」って「食うに困らない」状態を指す言葉ではありませんけど？
相変わらず日本語の使い方がおかしいです。


＞幸福度ではタイは日本より上の方が多いですね
＞貧乏ですけどね｡
＞と言うか日本が低すぎでしょう｡
＞色々構造に問題があるって事です

2022年の世界幸福度ランキングです。
日本54位、タイ61位
貴方の思考の構造に問題があるって事です。

https://eleminist.com/article/2052


＞あくまで貴方の好きな平均ですから人によってそれぞれです

「平均価」で色んなことを書いて間違えだらけだったのは貴方なのですが・・・
なんで勝手に人のせいにしてるの？


＞自動車関連スレでそんなことをしつこく書いてもしょうがないでしょう｡

嘘つきは嫌いでね。


そう言えばこういう貴方の書込もあったね。
いかに現実が見えていないと言うことがわかりますね。

＞円安は170円まで加速する｡

書込番号：25097306　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

いい大人が「子供の言い訳」ですか。

更新ミスの是非を話しているのに、給油ミスの話を持ち出すのは「ボクだけが悪い事をしたんじゃ無い」と言うのと同じです。

別に更新ミスを防ぐ手立てを絶対にしろとまでは言っていません、更新ミスを防ぐ手立もあった方が良いと言っているだけ。

それこそ外国ならば、「ユーザーにタップさせてはいるが、そもそも不適切な場所で更新できる方がおかしい」と、訴訟沙汰にする人がでてくるかも知れませんよ。

オンラインで更新できる事を不具合の免罪符にする事と同様に、ユーザーが同意した事を免罪符にするにしても、節度が必要でしょうに。

タップしたのだからユーザーの責任だと言うのも一理はありますが、ハンコを押したのだからカネを払えという、悪○商法と変わらないなら、イヤでしょう？

書込番号：25097349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ありゃ、「平均価」って「平均値」の間違えです。

書込番号：25097360　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ユニコーンIIさん
＞＞dokonmoさんの書込
＞＞タイは昔から自由で裕福な国｡だから微笑みの国とも言われる｡

微笑みの国タイが「微笑みランキング」最下位
https://www.thaich.net/news/20220720hh.htm
＞「笑顔で人々を扱う東南アジアの国ランキング」の結果を掲載。タイが最下位となりました。

タイ在住の、ある１中華人が、
タイの微笑みランキングを下げ、
タイの幸福度を下げ、
タイの平等性を下げてるのでしょうね。

書込番号：25097363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

タイが世界で一番幸せな国と言われていたのは、悲惨指数が一番低かったからでしょ。
日本も悲惨指数は低いですけどね。

一体何をもって「日本が低すぎでしょう｡」と言っているのやら・・・


＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

「知らない」って怖いですね。

書込番号：25097372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

OTA更新はミスではないです
そんなことを起こす人はゼロじゃないけどいませんので不要です｡
給油ミスの方が問題でしょう｡
給油ミスは車が壊れるだけでなく事故にも繋がります｡
解決するならどちらを解決すべきは明らかですね｡

貴方の言っていることは隕石が落ちるかもしれないから外は歩かないと同レベルです｡
誰も心配していない無駄なことです
電子化が無縁な人には関係ない心配です｡

＞ユニコーンIIさん

今年は日本の方が上ですけど数年見て下さいね｡ずっとタイの方が上です｡
今年だけ上だからタイが上の方が多いと書いてるんですよ｡
まぁ下らないことどうでも良いですが・・・・
裕福はお金だけではありません｡

そんなにタイが羨ましいのですかー
言っときますけど外国人はお金が無いと悲惨ですよ｡
日本人の犯罪者が多くなって時々問題になってますから｡

書込番号：25097430

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今年は日本の方が上ですけど数年見て下さいね｡ずっとタイの方が上です｡

OTAでは過去の話では意味が無いようなことをのたまっていたと思うが、ここでもダブスタかい？


＞今年だけ上だからタイが上の方が多いと書いてるんですよ｡

一体何をもって「日本が低すぎでしょう｡」と聞いているのだが？
質問の意味が分からないのか？
ちなみに
2021年　日本56位、タイ54位
2020年　日本62位、タイ54位
日本とタイは殆ど変わらないし、日本が上昇してるのにタイは下落しているよー。
タイヘンだね。


＞まぁ下らないことどうでも良いですが・・・・

貴方が言い始めた事なのだが、また記憶に御座いませんか？


＞裕福はお金だけではありません｡

お金だけではありませんが、お金を含まない訳ではないですよ？


＞そんなにタイが羨ましいのですかー
＞言っときますけど外国人はお金が無いと悲惨ですよ｡

あ、そ。全く羨ましくないですけど。
貴方が日本を卑下しないと自分を保てないようなので。


＞日本人の犯罪者が多くなって時々問題になってますから｡

貴方がそうならない様にお気をつけ下さいな。

書込番号：25097473　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞OTA更新はミスではないです

不適切な場所で更新してしまう事を「ミス」と表現しただけの話、単なる揚げ足とりしか出来ないなら、お引き取りくださいませ。

＞解決するならどちらを解決すべき

日本中のガソリンスタンドのノズルを交換しても、給油ミスが絶対に無くなる訳ではありませんし、その費用はどこから出るのですか？

そもそも給油ミスが原因の事故があるのか、事故にならずとも修理の費用より、日本中のガソリンスタンドのノズルを交換する為の費用の方を比べたら、どちらにコストをかけるのが現実的ですか？

＞隕石が落ちるかもしれない

誰もそんな事は言っていません。

リコール制度だって、設計や製造に起因して保安基準に抵触する「おそれ」があるなら、たとえ確率は低くとも、場合によっては市場で１件も不具合が発生していない段階や、単純に基準の解釈の問題で安全性には一切の問題が無いケースまでも対策する、それと同じ話です。

あなたの以前のコメントに倣えば、「ふーん、○○車はリコールが無いんだ」になりますが。

＞電子化が無縁な人には関係ない心配です

どうせレッテルを貼り、対人論証の詭弁を用いるなら、せめて意味の分かるモノにしてください。

私は現時点ではコネクテッド・カーを利用していないだけで、何もコネクテッド・カーそのものを否定もしておらず、コネクテッド・カーに乗り換えるかもしれませんよ？

たったひとつ否定しただけなのに、全てを否定されたみたいな、被害者意識の過剰反応は迷惑以外の何物でもありません。

書込番号：25097504　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

スレが終わる前に・・・

「悪い点を指摘しないと成長しない」

確かにそうだけど、ツンデレなプロデューサさんは、ライバルキャラには厳しくダメ出しをするけど、自分の推しキャラには甘いようで、気がついたら推しのパラメータがボロボロだったりして、後で泣きを見るかもね。

正論に見せかけた奇麗事、つまりは現実を無視して、表面だけを取り繕って語られても迷惑。

書込番号：25097534　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

皆さま様々なご意見ありがとうございました。

まあ途中から脱線してしましたが・・・これも雑談の内ですね。

書込番号：25097874　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

最後に「書き逃げ」されぬ様に、スレにとどめをば。

結局、雑談でも何の為に何を話すかですね。

STRAWMAN the MOVIE

He is back !!!

To be continued ???

書込番号：25097901　スマートフォンサイトからの書き込み

運転免許の定年化は必要なのか

[しいたけがきらいです]

数日前の朝日新聞の読者の声欄にも議論があったり、ネット記事も見かけました

免許自主返納というすばらしい制度がこの日本にはあるにもかかわらず、年齢で一律に
線引きして取り上げるという強権的な？発想の方が少なくありません

定年化が制度化されないとしても、自分の子供から年齢だけを理由に返納をしつこく
求められたらさぞや悲しいだろうなと

どう思われます？

書込番号：25076127

[categoryzero]

朝日新聞ですか。
それだけで意図は明白じゃないですか？

書込番号：25076132

[まぁ某]

最近のメディアは交通事故＝高齢者という図式で報じてる側面を強く感じます。
逆走、踏み間違え、歩道走行などなど、現状の報道姿勢を続けていれば若年層からは高齢者は免許返納しろ！との大合唱が起きても仕方ないね、と思います。
実際の事故統計は私には分かりませんが、ニュースでこんな刷り込みすればしいたけがきらいですさんのご指摘の世の中になりますよね。

書込番号：25076168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

年齢で一律の返納は必用ないと思いますね。
健康で元気な高齢者の多いです。

検査の厳格化が必用です。
今は、検査を行う人も警察を退職した準高齢者です。
ぎりぎり、あいまいな人は検査も通っているのが現状です。

あと高齢者は、後少しで運転出来なくなると言う思いか、古い安全装置が貧弱（付いていない）車に乗っている方も多いです。
最新の安全装置装備車限定での免許更新もあっても良いと思いますね。

書込番号：25076234

[チビ号]

年齢で一律に・・・と主張するのは、所詮は「その年齢で免許が無くても、どうにかなる立場」の人でしょうかね。

公共の交通機関や家族や周囲の支援が無ければ、生活の為に自力で運転せざるを得ない立場もある訳だし、運転が必要でも事故を起こしてはならないのは、老若男女変わりありませんよね。

書込番号：25076261　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

高齢者の免許問題ですが、

厳格な実技試験を行う。
免許自体に制限を設ける。（使用場所の制限等）

で良いと思います。

老いには単純な年齢差以上の個人差があるように感じます。

書込番号：25076285

[gda_hisashi]

＞しいたけがきらいですさん

あくまで僕個人の考えの１つですか
免許定年は有っても良いと思います
定年と言う言い方が良いかは解りませんが
ある一定の年齢で返納を含め再取得と言う機会を設け
技量の確認や免許種別の見直し条件の付加とか変更した
新たな免許を取得するってのが良いかなと思います

勿論今までと同じ内容もあり
大型車不可とか牽引とか二種不可とか種別を制限したり
高速不可とか夜間不可とか県内とか隣接市区町村限定とか
条件付加とかの新たな免許を取得
更新は毎年最所得は５年毎とかにすれば再取得のタイミングで
再考する機会にもなる

書込番号：25076299

[MIF]

そもそも「免許」とは法律によって禁止あるいは規制されている行為等についてお役所が許可を与えてるだけでして
免許所持者に権利なんてもんは存在しなくてあるのは義務だけなんすけどね。
故に本人の意思や能力は許可についてはなんにも関係なくて
二輪車16歳、四輪車18歳という下限値が設定されてる以上
ある一定の年齢を上限値として線引きの必要性って議論はあってしかるべきだし
いちいち個別チェックする手間暇コストを考えたらスパッと切り捨てるのも選択肢としてはありでしょう。
ただし、地方などのインフラ整備なんかが追いつかないとかそういうのも一緒に解決しないとダメではあるけれど。

書込番号：25076332

[渚の丘]

＞厳格な実技試験を行う。
＞老いには単純な年齢差以上の個人差があるように感じます。

　そうですね。
先日、教習所で行われた高齢者講習に行って来た知り合いからお聞きしましたが
そこでは実車指導等に先立ち、まずモニター画面による運転システムで参加者それぞれが模擬運転を行ったそうです。
結果は同年代のお年寄りにして、「その運転技術は雲泥の差があり、大変驚いた！」と言っておられましたね。
そう、中には「あんな酷い運転で、実際に道路を走っている人もいるのか！」と・・・。

なので、益々進む超高齢化社会故、短い間隔での実技試験や限定車免許等の採用は避けて通れない課題でありましょう。

書込番号：25076361

[9801UV]

高齢者が事故を起こして、その家族や子供に迷惑が及ぶのもまた現実ですからね

例えば70歳以上は親族の連帯責任のもとで免許発行するようにすれば宜しいですね

書込番号：25076399

[Che Guevara]

危なっかしい運転をしているのは高齢者ばかりではないので、免許所有者全員の運転技能を定期的に見極める必要がありますね。

もう免許制度のハードル下げて、自動車の普及を促す時期は
とっくに終わっているので、厳しく落としていくべきですね。

ここの書き込み常連たちも運転絶対やばいって解る書き込みも散見するし
運転以外の事か、運転をいかに楽にするかが話題の中心ってのも
いかに運転に集中していないかが
判りますから、そういう将来の危険運転者候補は
早く切り落とす必要があります。

教習コースだけでは公道で必須な全ての技能が判りませんから何らかの方法が必要です。
運転手撮影を義務化するとかの。
そうすれば、TVとかスマホ見ながらの
ながら運転も防げますしね。

運転する時は、もっと運転だけに集中して下さい。
一瞬でも他の事に気を取られている余裕がある筈がないのですから。
高齢者のこと言えませんよ。

書込番号：25076479

[コウ吉ちゃん]

＞9801UVさん
簡単に連帯責任っていうけど、何をどう責任とるの？
教えて。

書込番号：25076585　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉運転手撮影を義務化するとかの。

高齢者に限らないが
今
みんな大好きな
安全装置が働いたらイエローカード
にしてほしいね

書込番号：25076652

[ミヤノイ]

まぁ年齢でその人の技量が測れるわけではありませんが
1種は18歳以上という下限がある以上何歳までという上限があっても道理に合わないわけではありません｡

しかし実際に車を使用しなければならない状況もあるので
毎年､実践的な試験をパスした人のみ延長というのが良いかと｡
免許の有効期限は70才まで
但し､80才までは毎年の試験に合格した方のみ1年毎に延長をする｡

と言う具合かな

書込番号：25076655

[待ジャパン]

定年化よりもっと取得を厳しくした方がいい。
運転下手くそや道交法を知らない奴多すぎ。

書込番号：25076691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

免許更新時に適性テストを受けるような仕組みに変えたら良いのに、と常々思っています。
もちろんそれを行うには、予算も人員も設備も必要になるので実現は難しいかもしれませんが、既存の教習所との調整でなんとかなる気もします。
私は現在50代ですが、次の更新から技能テストが必要になったとしても全く困らないし、何ならウェルカムですけどね〜

更新時の適性検査実施。それと無免許運転防止のための検問の実施をじゃんじゃんやって欲しいと思います。

書込番号：25076701

[チビ号]

高齢者だと入院した時に、生計が異なる保証人になる親族がいないケースもあるので、連帯責任と言うのもどうかと思います。

昔の「３ない運動」の高齢者版みたいに、危険だから運転されるなと言うのもね。

それこそ若年とか経験不足なのにスポーツカーで無謀とも言える運転をして巻き込まれたら堪らないので、技術だけでは無く、場をわきまえられるかの適性も判断して欲しいとも思います。

書込番号：25076717　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

みなさん

短時間で多くのご意見ありがとうございます

一律での返納は必要なしから、スパっと切り捨てるのも止む無しとの極端な意見まで
やはりいろいろでしたね

高齢者が自分の運転技量や反射神経の低下を客観的に把握することがまずは大事なのかなと
個人的には思ってます

ちょうど渚の丘さんのご紹介されたイメージに近いですね

> そこでは実車指導等に先立ち、まずモニター画面による運転システムで参加者それぞれが模擬運転を行ったそうです。
> 結果は同年代のお年寄りにして、「その運転技術は雲泥の差があり、大変驚いた！」と言っておられましたね。
> そう、中には「あんな酷い運転で、実際に道路を走っている人もいるのか！」と・・・。

さらにこれを項目ごとに数値化してあげれば能力の低下の推移もはっきりします
（会社で受ける健康診断に過去２年分の数値が記載されているように）

その客観的数値を家族で確認しながら、そろそろだね、なんて会話ができれば不適格者の返納も進むような気がします

行動を起こすにはやはり何かきっかけは必要ですからね

書込番号：25076747

[funaさん]

＞しいたけがきらいですさん

法の不遡及原理はご存じですよね。

書込番号：25076765

[しいたけがきらいです]

＞funaさんさん

> 法の不遡及原理はご存じですよね。

さて、どういうことでしょう？

書込番号：25076844

[9801UV]

＞簡単に連帯責任っていうけど、何をどう責任とるの

免許更新時に、親族の署名・捺印をもらうだけです

法的に厳密な連帯責任じゃないですよ

ここ価格コムで学会じゃありませんので、簡単に書いてます

書込番号：25076849

[チビ号]

＞9801UVさん

そもそも親族がいないとか、遠くて疎遠ならどうしますか？

遠くまで行こう／来ようとして事故になれば本末転倒だし、郵送で署名・捺印をもらうとしても、それに何の意味（効果）があるのですか？

書込番号：25076866　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

いっそのこと免許取得費用を国が払って、運用面では事故や違反など一定の適正を備えないドライバーは年齢関係なく免許没収にしたらいい。
基準作りが難しそうですが、このシステムに賛同した者だけが道路上に存在する訳で、没収に対しても違を唱える余地がなく分かり易いのでは、と思ってしまいます。

書込番号：25076889　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

＞チビ号さん

自由にご想像下さいませ

意味がないというのも１つの立派な意見です

いやいや意味あるだろとか言いません

当方は他者の意見を否定しませんので

書込番号：25076895

[チビ号]

＞9801UVさん

＞当方は他者の意見を否定しません

暗に否定するなと言われた気もしますが・・・実体験として親族を保証人にするか否かで苦労しましたし、適性相談で「お墨付き」をもらって直ぐに操作ミスに遭遇した事例もあるので、何にせよ実現するのも簡単じゃ無いという話です。

書込番号：25076911　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

毎年１００万人ずつ後期高齢者が増えているんだから
リスクの分母は増え続けるし
年金暮らしでは簡単に安全装置のついた車には乗り換えられない。

必要だとしか言えないけど。

職業定年と同じで６５歳で一旦切る。能力などがあれば再雇用。
あとは完全自動運転をさっさと実現化する。

書込番号：25077179

[KIMONOSTEREO]

よし、もう60歳以上の違反者は全員マニュアル車限定免許に切替だ！

私は全く困らない！どーんと来い！

書込番号：25077830

[tt ・・mm]

＞定年化よりもっと取得を厳しくした方がいい。
＞運転下手くそや道交法を知らない奴多すぎ。

そうなんだけど、交通違反の中でも とりわけ「故意による 超速度超過違反者」などは、もっと厳罰が必要だね！
その運転により「命に関わる重大惨事を他人に与えても仕方ない」のが明白なのだから、ある面「放火犯」に近いのでは？
なので、例えば「免許取得終身不可」は無論、現行の懲役6か月なんてのは甚だ甘く、場合により「懲役数年以上」とか・・・。

いずれにしても、得意顔で とんでもなく すっ飛ばしている社会適合性の無い奴など、もう顔も見たくないね！

書込番号：25078067

[John・Doe]

高齢者は任意保険は必須にして欲しい。
年金暮らしだから、お金が無いからを理由に保険に入ってない人が多すぎる。
保険契約できないなら乗るなと。

書込番号：25078130

[しいたけがきらいです]

ざっとデータを調べてみました

・65歳以上の免許返納数の過去数年間での最大は令和元年の１７６万人（結構多い！）

・65〜74歳の免許返納数が65歳以上の返納数の過半数を占める

・令和3年では免許返納する年齢は平均73.76歳

・75歳以降は免許更新までに3段階のチェックあり

・70歳を超えると免許の更新期間が短くなる

どんなに運転技術のある人でも、いつかは運転を卒業する日が間違いなくやってきます
それを自分で決めることができる現在のシステムは個人的には悪くないと思いますね

大きな事故を起こす前にクルマを降りることができるのは幸せなこと

そんな風な考え方ができる方が増えたらいいな

書込番号：25078281

[たぬし]

＞そんな風な考え方ができる方が増えたらいいな

無理です。体力も判断力も衰えるのが高齢者です。
だから心配した家族がしつこく、喧嘩になっても返納させるのです。
自主返納した人が１７６万人でなく、ほとんどは自主返納させられた人ととらえるべきでしょう。

核家族、子供がいない世帯も増えていくので返還させる制度を整える必要があります。免許（権利）を与えた以上は制限する義務も負うでしょう。

うちの母親は９０近いですがまだ運転します。
兄は辞めろと言っていますが、僕は心配はしても辞めろとは言いません。
ただし事故を起こした時の責任を取る気は一切ありません。

書込番号：25078330

[ktasks]

強制するなら
代替の移動手段を用意する
出来ないなら無理では？

安全装置や自動運転車が出ても
責任の所在のため
無免許だとダメな気がする

事故が多いのは高齢者より多い世代があるので
（任意保険料を見れば明らかです）
マスコミに煽動されすぎかと？

書込番号：25078418

[AM3+]

これって割と切実な問題だと思います。
誰でも必ずその時がやって来ますからね。

テレビで見ましたが認知機能検査ってIQテストみたいで高齢者でなくとも難しそうですよね。
結構な割合で振り落とされてました。

ボク自身も今もし認知機能検査をさせられたら結構危ないかもしれません。
技能検査はともかく、えげつなく振るい落とす認知機能検査はやり方に問題があるように思いました。

書込番号：25078485

[mokochin]

こんな小話があります

A「まだ、しっかりした判断力を持っているのに免許返納は早くないですか？」

B「判断できるうちに返納するんです」

書込番号：25078500　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

> だから心配した家族がしつこく、喧嘩になっても返納させるのです。

多分ですけど、返納させたければ北風政策よりも太陽政策なのかなと

性格にもよるけど、言われて何かをやる（or止める）のは反発したくなるものです
（そろそろ勉強しようかなとスッと立ち上がったところで、そろそろ勉強しろよ、なんて言われるのは最悪です）

> 自主返納した人が１７６万人でなく、ほとんどは自主返納させられた人ととらえるべきでしょう。

実家の父親は76歳頃でしたが、気が付いたらもう返納してましたよ
クルマもそろそろ古くなってきたし、母親も次の車検あるいは免許更新で降りるでしょう
ご自分で判断なされて返納した賢明な人も少なくないと思うのですがデータはありません

> 核家族、子供がいない世帯も増えていくので返還させる制度を整える必要があります。
> 免許（権利）を与えた以上は制限する義務も負うでしょう。

高齢者の免許更新はもうすでにいくつかのハードルが設定されています
これをどう発展・改良させていくかは議論が必要でしょうね

個人的には世の中の規制強化は基本的には好ましくないと考えていますので、何かうまい
アイデアや政策が出るのを見守りたいと思います

書込番号：25078722

[ktasks]

＞しいたけがきらいですさん
大替手段が無い所に住む老人がいる事をお忘れなく

書込番号：25078724

[gda_hisashi]

〉大替手段が無い所に住む老人がいる事をお忘れなく

運転技能に多少不安があるこのようなドライバーには
高速不可とかエリヤ(市内と隣接地)限定とか
極論○○病院限定とか
条件を付加すればよいかとくださいます

書込番号：25078984

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
憲法違反ですね

書込番号：25078993

[ktasks]

排除や禁止は
知恵の無いものでも
簡単にできる
愚行です

書込番号：25078998

[チビ号]

ウチも父（当時50前半）は適性相談して復帰も試みましたが、様子見中にミスったので素直に運転を止めましたが、家族が「太陽」にならざるを得ないのは変わりません。

また母（当時70前半）も、3人で各自の軽自動車を保有していたものを、私のAT普通車に集約した関係もあり既に運転は止め、身分証明書として免許を更新していましたが、高齢者講習が面倒だし落ちたら恥ずかしいという「北風」により返納しました。

高齢者が高速を利用する是非はともかく、エリアを限定しても、そのエリア内の日常で運転する範囲で運転ミスを起こす事例があるのですから、「制限するだけ」では限界があると思います。

書込番号：25079001　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

免許を返納させたり没収しても乗るやつは乗るよ、車があれば。
判断力鈍ってれば尚更。

私の田舎の親戚は90近くになってもまだ乗ってるからその娘が車を没収してた。

書込番号：25079012　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞ktasksさん

> 大替手段が無い所に住む老人がいる事をお忘れなく

ご安心ください

スレタイにもあるように、年齢で一律に免許を取り上げるのはいかがなものか、
というのが主旨です

個人的にはクルマが必要な方は慎重を期して運転を頑張ってほしいし、まだまだ元気な人に
早く返納を促すこともありません

> 排除や禁止は
> 知恵の無いものでも
> 簡単にできる
> 愚行です

鋭いご指摘だと思います

＞gda_hisashiさん

> 運転技能に多少不安があるこのようなドライバーには
> 高速不可とかエリヤ(市内と隣接地)限定とか
> 極論○○病院限定とか
> 条件を付加すればよいかとくださいます

自分の母もそうですが、高齢者の多くは自分の運転能力の衰えは実感していて、
夜は運転しないとか、町内の買い物だけに使うとか自ら制約をかけている
人も少なくないはずです

そこにさらに強制性を持たせることでの効果はどうでしょうか

＞XJSさん
> 免許を返納させたり没収しても乗るやつは乗るよ、車があれば。
> 判断力鈍ってれば尚更。
> 私の田舎の親戚は90近くになってもまだ乗ってるからその娘が車を没収してた。

最終手段はそうなってしまいますよね
お互いにつらい思いをしたことでしょう

書込番号：25079017

[gda_hisashi]

〉憲法違反ですね

そうなんですか

適正に欠いたドライバーに
新たに限定的に運転の許可を与えるんだか
なんら問題無いと思いますけどね

例えば教習所レベルをなんなくクリア出来るドライバーだって
免許取り消しになること有る訳で

基本失格者は取消
それとは別に能力や必要性を加味し新たな免許を与えればよいだけ

勿論七全く問題無ければ
何歳になっても普通に乗れば良い

書込番号：25079018

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
一定範囲が大丈夫なら
＞何歳になっても普通に乗れば良い
普通に乗れるって事です
教習所は日本一周でも行ってから
免許を発行するか？

書込番号：25079073

[John・Doe]

＞代替手段が無い所に住む老人がいる事をお忘れなく

出張で地方に長期滞在したことあるけど、近くのスーパーまで車で40分とかだと
運転に不安がある程度じゃ返納なんて死活問題だし無理な話なんだよね。
ネットスーパー使って宅配させろとか言う人居るけど、それは都市圏だけの話で
限界集落とか山奥にまで配達してくれるサービスじゃないしね。
自動運転レベル５まで行けば安心できるかもしれないけど、年金暮らしの低所得層が買えるのはいつになるのやら。


＞免許を返納させたり没収しても乗るやつは乗るよ、車があれば。

そうだね、返納したことすら忘れてる人も居るし、無免許で数十年乗ってた人も居るしね。

書込番号：25079174

[渚の丘]

　　「スレ主様」
上での私の「お年寄りの運転技術の雲泥の差」のカキコミに、長い引用と共に関心をお寄せ頂きありがとうございます。

　これまでも、70歳以上の免許更新には運転実技講習があり、そこではどんなに酷い運転技術であっても更新は出来ましたが
昨年5月より「75歳以上の交通違反歴者は、運転技能検査に合格しなければ更新が出来なくなった」のは、大いなる前進ですね。
　私的には、高齢違反者だけではなく、高齢者全員の更新に、その技能検査を義務付けるのも一案かと思われます。
何しろ、高齢化による重大事故が発生するなら、例え違反歴が無くても不適合な運転技術で悲惨な事故を起こされてからでは、もう遅いでのですから！

　なお上で、「高齢者限ることは無い」とのご意見もその通りですが、本板の「免許定年・免許返納」のご趣旨から「高齢者免許」に限って、ご意見を申し上げております事をお断り申し上げます。

書込番号：25079256

[gda_hisashi]

〉普通に乗れるって事です

普通に乗れないから事故が起きるんじゃないかな

特に反射神経と即座の判断力

手を抜いて(緩慢運転)でなく
本人は一生懸命運転していても事故るのは
適正なのか技量なのかが低下し(運転自体にリスクが増えて)ていると思うな

免許を取り上げ新たな許可がよいのか
免許を更新時に見極め制限を掛けるのが良いかは解らないけど
乗り続けるの(免許取得維持)が多少面倒になれば
乗り続けるかどうか考える機会になると思うな

書込番号：25079298

[gda_hisashi]

判定の結果多少ヤバいが
免許が必要な方には制限付き免許

全く問題無ければ
何も制限なし

別に免許を取得するのに高齢年齢制限有る訳ではなんだから
単純に剥奪(乗れない)のはどうかと思う

書込番号：25079302

[ktasks]

＞普通に乗れないから事故が起きるんじゃないかな
そうなんですね？
間違いはないないですか？
年齢に関係なく事故は起こっている
と
その様な当たり前な事もわからない人もいますからね？

普通に考えられず事故の大半がどの年代にある事もわからないんですかね？
何度も今までリンクも貼ってるのみてますよね？

任意保険もどの年代が高いかも言っていたので
知ってますよね？

マスコミ報道に煽動される様な
人はどうしましょうかね？

安全装置は頼る奴がいるからダメとか言う奴もいるし

禁止や規制は簡単な愚行たど言ってもわからないし
どうしたものか？　？　？

書込番号：25079358

[gda_hisashi]

〉任意保険もどの年代が高いかも言っていたので
知ってますよね？


高齢者安いんですか
これから高齢者になる僕はラッキーだ

書込番号：25079377

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
え？！
貴方は有言実行しなさいよ

書込番号：25079406

[gda_hisashi]

〉貴方は有言実行しなさいよ

うん
高齢者に近づき
運転リスクが増えてきたら
乗るの減らし
その後止めたい

自身でケリを付けるのも良いし
行政のフルイに掛けられるのも良し

いつまでも運転し続ける訳にはいかないでしょ

書込番号：25079541

[gda_hisashi]

まだだいぶ先だけど
必ずその時は来るんだから
受け入れないと

書込番号：25079543

[渚の丘]

　　私の書き込みは浮いているかも知れないのですが、懲りない書き込みをお許し下さい。

　上で「高齢者の交通違反者に対する運転実技検査の不適合者には更新不可」の件を申したものですが
それと併せ、ご存じ「21年11月以降の新型車には、安全運転支援システムのメーカーに義務付け」も、大きな前進ですね。
　まあ、状況によりそれがどの程度安全運転に寄与するかはわかりませんが、かって某メーカーのデータでは
それがあるのとないのとでは、「追突事故が80％近く減少した」と、ありますから相当に有用なんでしょう！
　ただ問題は、それが付いていない古い車も多くありますが、「限定免許」も登場しましたから、どうしてもと言った方には、
それを取ってもらう事も出来ますね。

以上　〇高齢者違反者の技能検査でのふるい落とし
　　　　〇運転支援システムのメーカーに義務づけ
　　　　〇運転支援システムの限定免許
等々、行政も色々と高齢者の安全運転に腐心しているようですので、今後その内容が更に充実されんことを願っています。
その上で、本板の趣旨である「高齢車運転の免許のあり方」も、安全面からもより選択肢が広がると良いですね。

　以上、取り留めなき長文失礼しました。

書込番号：25081165

[たぬし]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000023104.html

高齢者になるほど事故を回避出来る自信があると言う
おそろしい調査結果が出ています。
自主的な返納などごく一部にしかすぎません。
残念ながら世間を賑わす大事故が返納の説得材料になっているだけです。

書込番号：25081573

[XJS]

そもそも免許を返納する人って既に車持ってない人がほとんどですよね。
それなりに高級な車乗ってたりしたら全体返納なんかしないでしょ。
世間が返納を煽ったところで効果薄。

免許保持をあんまり厳しくすれば無免許運転が増えるだけ。
そうなると事故時の補償についての問題が増える。

書込番号：25081595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞XJSさん
イヤ
少なくとも７０過ぎで
ウチの親は貴方の言う事とは違い返納した
でも
車無くても便利な所に住んでいる

書込番号：25081666

[gda_hisashi]

〉そもそも免許を返納する人って既に車持ってない人がほとんどですよね。
それなりに高級な車乗ってたりしたら全体返納なんかしないでしょ。

そう言う方のみではないと思いますよ
高級車乗りでは有りませんでしたが
僕の父親
いつまで乗るのかななんて思っていたら

いつのまにか
自分で車を処分し返納(未更新かもしれないけど)
していましたよ

書込番号：25081667

[しいたけがきらいです]

たぬしさんのご紹介データについて

> 高齢者になるほど事故を回避出来る自信があると言う
> おそろしい調査結果が出ています。

運転に自信のないひとから返納していくからでしょ
⇒残った人はある程度自信がある人になる

65〜74歳の層において約4割が「上限制に賛成」と回答していることは驚きでした
まさに冒頭にあげた全国紙では70歳ぐらいの方が上限制に同意してましたね

何か自分で判断するよりも強制的に決めてもらった方が良い的な考え方の人が
この日本にはやはり一定数いらっしゃいますね
（コロナでも外出は自粛ではなく、禁止すべきだとか、マスクも要請ではなく義務に
しろとか、ありました）

書込番号：25081681

[しいたけがきらいです]

もう一つ興味深いのは以下の記事

『７５歳以上のドライバーが遭遇した主な危機の割合』

a) アクセルとブレーキの踏み間違え
各報道でも大きくクローズアップされているこの危機は、事故ケースとしては全項目の中で4番目、ヒヤリハット経験としては全項目の中で7番目であった。なお、この危機の経験者の割合が最も多いのは、運転歴が浅い20歳代であり、ヒヤリハット経験では圧倒的な差で１位となっている。

⇒ペダルの踏み間違えは高齢者に特有のものではないってこと
ニュースで高齢者のこの手の事故ばかりクローズアップされるけど、実際には
20歳代の方がやりがちな事故で、メディアの印象操作が疑われますね

書込番号：25081684

[XJS]

＞メディアの印象操作が疑われますね

これだいたい警察が絡んでますよ
駐禁のシステム変えたり、飲酒運転の罰則厳しくしたり。
ゾーン30とかそこに移動式オービス導入とかもそうだね。
そのプロローグ。

高齢者の引き締めで警察のうま味はなんだろか

書込番号：25081753　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

踏み間違いも、逆走も２０代が多いのはしってますよ。
でも高齢者は判断、動作の是正が遅いからアクセル踏みっぱなし、逆走しっぱなしになるんです。
ヒヤリハットが若い人は事故回避できるのに対して事故に直結するのが高齢者です。
現在、交通事故死者数は年３０００人程度ですが、なんでもない平地で転倒からの死亡者は年間約５０００人もいます。
そのほとんどは高齢者です。（つまずいて手も出せず頭から強打でしょうか。）

高齢者の熟達も認めますが、認知、動作、判断は緩やかに確実に衰えていくので機械的な線引きは必要です。
肉体的に便利で楽な社会になった分、フレイルの問題も深刻です。
個人差は大きいので基準をクリアできれば継続すればいいだけです。

書込番号：25081978

[しいたけがきらいです]

ニュースやワイドショーでは高齢運転者事故が起きるたびにそのキャッチーな映像を
垂れ流すことで、視聴者の関心を引こうとします

結果、多くの人たちの意識には高齢運転者＝危ないという単純な図式ができあがり、
免許上限制への拒否感が薄れるのでしょう

冒頭の新聞は読者の声欄で自社の考えに近いものばかりを積極的に採用しているように
見えるし、安倍元首相の件ではとんでもない川柳の読者投稿を掲載してましたね

> 高齢者の引き締めで警察のうま味はなんだろか

運転者のパイが減ればそれだけ事故件数は減りますから、
更新を厳しくさせて返納の流れを加速させたいのは本音でしょうね

書込番号：25082010

[しいたけがきらいです]

＞たぬしさん

> でも高齢者は判断、動作の是正が遅いからアクセル踏みっぱなし、逆走しっぱなしになるんです。
> ヒヤリハットが若い人は事故回避できるのに対して事故に直結するのが高齢者です。

おっしゃる通りです
数は多くないけど、やらかしたときにどえらいことになりがちなのは高齢者の方です

> 高齢者の熟達も認めますが、認知、動作、判断は緩やかに確実に衰えていくので機械的な線引きは必要です。
> 肉体的に便利で楽な社会になった分、フレイルの問題も深刻です。
> 個人差は大きいので基準をクリアできれば継続すればいいだけです。

これも同意いたします
線引きの基準は年齢じゃないよねというのが本スレの主旨になります

書込番号：25082032

[ktasks]

＞たぬしさん
規制するのは簡単な愚行
住みにくい世の中を子孫に残すだけです
技術進化と
細かな運転技術の見極めを行う事

一律規制など愚の骨頂です

車を乗って活動できる事は経済的にも有効
で
車乗れんくても生活できる地域にいる人の欺瞞ですね

どうして自分でどうするか
ではなく
他人をコントロールしようと言うのだろう？

私が
暴走老人が怖いなら
どっか無人島に住みますね
でも
時速１５０kmぐらいなら１８m先ぐらいなら、
飛んできても避けれますが
EVだと気づかないけど
レシプロならなんとかなるかも？


命に関わる確率は
もっと別にあって
（喫煙が減ったのに肺癌が増えてるとか）
マスコミに煽動されてる事の方が怖ですけどねー

書込番号：25082049

[チビ号]

認知機能が心配するあまり免許を返納したら、行動範囲が狭まり介護が必要な時期が早くなるとしたら・・・無闇矢鱈に返納返納も本末転倒かもしれませんね。

運転を継続している高齢者における運転とは？
https://www.ncgg.go.jp/ri/lab/cgss/department/gerontology/gold/about/page2.html

「最近の研究では、高齢者に対して、安全に運転できる期間(運転寿命)を伸ばしていくことが健康寿命の延伸に重要であることが明らかになってきています。ただし、認知症の方や明らかに運転に問題がある方は、免許を返納する必要があります」

書込番号：25082103　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞運転者のパイが減ればそれだけ事故件数は減りますから、更新を厳しくさせて返納の流れを加速させたいのは本音でしょうね

返納させたらその分、警察の天下り先である交通安全協会の収入が減ってしまう。
だから別の狙いがあるはず。

書込番号：25082311　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

車保有台数の推移

　上でも申しましたが、 定年制には反対です。
また「返納」ですが、返納意識の無い方々の運転技能も相当に様々でしょうから、やはり実技検査での合否判定が肝要でしょう。　

　さて、折しも昨日4日、警視庁が昨年の全国交通事故発生数を公表しましたね。
それによると、死亡者は2,610人で統計以降最小だったそうです。
　ただ、それだけでも大変な人数で悲惨な結果ですが、過去最大は1970年の1,6765人だったそうですから、昨年は約16％までに減少し、しかもその間に車両保有数は、何と約4倍にも激増していますから、ある面驚きです。
いずれにしても、これには色んな要素があるのでしょうが、今後もあらゆる事故が更なる減少に向かう事を衷心より願っています！

　　自動車保有台数の激増振り
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000boxb-att/r5c6pv000000boxq.pdf

書込番号：25083630

[mat324]

まずは今ある制度をもっと活用できたらと思いますね。

高齢者講習を厳しくする。
行きさえすればなんとかなるって感じで、何の緊張感もなく受けている方がほとんどかと。

更新時の視力検査も厳しくする。
今はかなり怪しい人も通過したりしてますし。

更新、講習時のいざこざは増えるかもしれませんけど(笑)。
定年化しちゃうと、日本の農業が一気に減速していきそうです・・・。

書込番号：25083877

[gda_hisashi]

〉定年化しちゃうと、日本の農業が一気に減速していきそうです・・・。

ある一定のの年齢で自動車使え(運転できま)ません

って言うと問題あるし不自由もある

取り直す、更新を厳しくする
どちらでも良いが確実なハードルを作り
技量低下に伴い必要なら条件付きにすれば良いと思う

タクシーでまともに車線や速度を維持出来ない方を見る事とかも有る



先にもコメントしたが
普通車限定、１種のみ
乗員５名以下
市内限定
高速不可とか
昼間(日の出から日没まで)とか
状況により
条件を付加すれば良いと思います
新しい
超小型車限定とかも有りかな

書込番号：25084046

[tt ・・mm]

＞高齢者講習を厳しくする。
＞行きさえすればなんとかなるって感じで、何の緊張感もなく受けている方がほとんどかと。

それは70歳以上の高齢者に義務付けられている実技講習が、どんな酷い運転でも、ただ助言を受けるだけで更新が出来るのも一因でしょうね。　（極端に言えば、信号無視や暴走をして他の講習車と激突しても・・・）

因みに、75歳以上で一定の違反歴のある高齢者は、運転技能検査に通らなければ更新が出来なくなりますが
まあ、違反していない老人には、例えどんな実技講習結果でも更新が通るというのは、寛容なものですな！
もっとも、運転技能の差は年齢に関係なく、やはり全ての免許保持者に言えることですから、改革の余地はありそうですけどね。

書込番号：25084104

[しいたけがきらいです]

> 普通車限定、１種のみ
> 乗員５名以下
> 市内限定
> 高速不可とか
> 昼間(日の出から日没まで)とか
> 状況により
> 条件を付加すれば良いと思います
> 新しい
> 超小型車限定とかも有りかな

こういうのって、制度ができあがるのを待つまでもなく、時代を先取りする人はすでにセルフで
やってますね（尊いことです）

ルールを他人に決めてもらって従うのがよいか、自分がルールを決めるのがよいか
自分はもっぱら後者ですが、前者が楽でよいという人も必ずいますから一定の意義はあるかと

でも、他人から課されたルールは破りたくなるんですよこれが

書込番号：25084432

[たぬし]

別のスレでも書いていますが、私の勤めていた会社は営業部門が多くあり営業車の事故が問題となっていました。事故での配置転換もありましたね。
で、だんだんがんじがらめになってきました。
営業車は最低グレードで安全装置はほぼつかないのに、バックカメラは後方確認しなくなるからと設置禁止。部署ごとの安全運転講習は当然。

最終的には自動通報型のドラレコを配備されました。
急停止、急発進、急加速、スピード違反は全て本社まで車内外の動画付きで通報され
指導及び始末書です。営業車の運転はとにかくストレスでしたね。

本気でやろうと思ったら通報型のドラレコで一般企業でもこれぐらいやってるんですよね。

この仕組みを高齢者の車にもって思いますよ。

書込番号：25084665

[gda_hisashi]

〉本気でやろうと思ったら通報型のドラレコで一般企業でもこれぐらいやってるんですよね

このサイトでも安全装置の能力の高さに期待するコメント
多く有りますがカメラ同様に安全装置
のお世話になったらイエローカード
(減点予備軍)

ってのが高齢者に限らず
良いのかななんて思っています

書込番号：25084719

[KIMONOSTEREO]

今はネットで全国あちこちの事故のニュースが流れるようになり、交通事故が目立つようになってますが、昭和に比べたら行政、メーカー、個人の努力によってかなり減っています。

これ以上なんらかの規制をしても、一緒だと思いますけどね。

書込番号：25085147

[KIMONOSTEREO]

もちろん自動車全てが完全に自動運転されれば大丈夫でしょう。
でも、そんな時代は100年以上先の話でしょう。

書込番号：25085153

[ktasks]

？
江戸時代の人？

書込番号：25085370　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞しいたけがきらいですさん

運転免許の定年化ですか？難しい問題ですね。
私の知る範囲では、国内の色々な免許証で定年を設けてるのは無かったように記憶しています。一般的に定期的な講習を受講し更新するのが多いかと。なかには合格すれば死ぬまでの終身免許(学生の写真が貼ってたり、ひどいのは写真のない免許証)もあったりしますから。
車の運転免許は受講するだけの更新免許ではなくて、ある程度のテストをもってふるいに掛けなければこれからの高齢化社会に対応出来ないのではないかな。
昨年はサポートカー限定免許とかの訳わからん事をしてますが、もっと真剣に考える時かと思います。

書込番号：25085495　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞梅昆布茶大好き〜さん

> 車の運転免許は受講するだけの更新免許ではなくて、ある程度のテストをもってふるいに掛けなければ
> これからの高齢化社会に対応出来ないのではないかな。

すでにいくつかの"ふるい"は用意されていますね（キツイ表現です）
さらなる強化が必要かどうかは議論の余地があるでしょう

> 昨年はサポートカー限定免許とかの訳わからん事をしてますが、もっと真剣に考える時かと思います。

サポートカー限定免許を少し調べてみました

自分でルールを決めれば済む話だと思うのですが、わざわざ公的な制約をつけたがるのは
やはりそうでもしなければ守れない人がいるのでしょう

効果は限定的でしょうが、少しでも安全運転につながるなら一定の意義はあるかと

書込番号：25085789

[KIMONOSTEREO]

再度マジレスで言いますが、７０歳以上は全員マニュアル車限定免許にしたらいいですね。

昨今問題になってる踏み間違えでの重大事故にマニュアル車は無いと思います。マニュアル車自体が少ないからってのも理由でしょうが、マニュアル車で踏み間違いしたとしても１００ｋｍ/ｈ以上で暴走は基本無理ですからね。一度止まってから再度暴走なんてこともないです。


当然今ここの板に書いてる方々も全員対象です。今のうちにマニュアルの練習しておきましょう。
こいつなら格安で買えるので練習には最適です。

https://www.suzuki.co.jp/car/carry/

生活必需品としての車なら、これくらいで十分使えるでしょう。

書込番号：25085987

[梅昆布茶大好き〜]

＞KIMONOSTEREOさん

確かにマニュアルなら今までの事故も発生しなかったように思います。
しかし現実的に乗り替えるかと言う事が。
1.マニュアルは軽トラを始めほんのわずかな車種しかない
2.今までオートマに慣れた一人、オートマしか乗ってない人
3.オートマ限定免許の人
4.サポカーとかオートマとかに乗り替える金銭的な問題
等々、中々難しいです。

書込番号：25085993　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

少し訂正
誤　今までの事故
正　今までの事故の一部

マニュアルに乗っても全ての事故は防ぎきれませんから。

書込番号：25085997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

MTでも短距離なら暴走事故ありますよ
玄関に軽トラでバックで突っ込んでました
やはりお年寄りでしたね
MTでなんで？と聞くと
クラッチ踏んでも勢いがついてると
ブレーキ踏み間違ってると突っ込んでしまう様です

書込番号：25085999

[チビ号]

ウチの近所には、軽トラでギヤも変えず、ローのまま爆音で「暴走」しているお爺さんがいて、皆で「あれは危ない、いつか事故る」と話していますが、本人や家族はどう思っているのやら。

書込番号：25086008　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉再度マジレスで言いますが、７０歳以上は全員マニュアル車限定免許にしたらいいですね。

マニュアルなら操作が多く特に発進の半クラでギクシャクし
運転事態を諦める方は多いと思います

オートマ、パワステは運転が楽になりましたが
楽になったおかげでドライバー寿命が伸びました

大昔の事ﾃﾞｽｶﾞATの普及により奥様ドライバーが増えたりもしています

MT に戻せとは言いませんパワステ止めろとは言いませんが

昔ならとっくにハンドルを離した高齢者等が運転し続けているのは事実かと思います

ぶっちゃけ自転車より簡単です


自己責任力を含め何かハードルは有っても良いかと思います

書込番号：25086198

[tt ・・mm]

＞７０歳以上は全員マニュアル車限定免許にしたらいいですね。

若いもんが楽なオート車で、老人にはマニュアル車限定って？　　
まあ、そうなっても取る高齢者は取るでしょうから、それでマニュアルでもたつかれたらもっと危険ですね！
例えば、交差点で右折の際、行けると判断して出たとたん トップギヤに入っていたりしてエンスト、結果前から来た車と衝突とか・・・。
まあ、あらゆる面でクラッチ操作やギヤ選択に気を取られ、運転自体が散漫になり思わぬ事故の確率が増すのでは？

なお、限定免許は運転支援システムにより、それなりの危険回避が期待できるので、それなりの効果はあるでしょう。
余談ながらうちの車は、前後に障害物があると幾らアクセルを踏んでも極低速にしか移動しないのはもとより
後ろに何もない例えば崖の上などでは、アクセルを踏み込んでもやはり極ノロノロしかバックしないので、
それがあればビルの駐車場等からの転落も防げるのでは？

書込番号：25086247

[tt ・・mm]

＞自己責任力を含め何かハードルは有っても良いかと思います

更新で運転実技検査で厳格な審査をするのが、やはり肝要ですね。
そう、若いもんも含めてね！
上でも言ったけど、とりわけ爆走や無謀運転を繰り返す奴は、免許更新終身不可にし、膨大な罰金と長い懲役を！
その上で、そういった社会適合性のない輩は、刑務所内で働いてもらいたい！

書込番号：25086265

[KIMONOSTEREO]

乗れないよりはマシだから、マニュアルでも乗ろうとするんじゃないですかね？

で、人間が運転する以上どんな安全装備をしても事故は起きるでしょう。

結局、車の性能や法規制では限界があるって事です。
今世紀中は無理じゃないですかね？

書込番号：25086450

[ktasks]

日本は反対勢力があるぐらい
今どれだけ自動運転技術が進んできてるか
わかってない奴の戯言ですね

書込番号：25086495

[梅昆布茶大好き〜]

＞ktasksさん
日本は反対勢力があるぐらい
今どれだけ自動運転技術が進んできてるか
わかってない奴の戯言ですね

これってどういう意味ですか？どちらにもとれるのでもう少しわかりやすくお願いします。

書込番号：25086690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞梅昆布茶大好き〜さん
反対勢力は
自動運転車を普及させたくない
既得権益団体です
諸外国が進んで来たので
国は少し
規制緩和してきましたが
まだまだ許可を下させない様です

書込番号：25086709

[梅昆布茶大好き〜]

日本、特に田舎は少子高齢化が進み今後益々限界集落、消滅集落が増えていくでしょう。
免許を返納して公共交通機関を利用出来るところは良いが・・
何でもかんでも、アマゾン等のネットで買う時代が先か、自動運転する車で買い物に行ける時代が先か？
国や民間企業は遠い宇宙に衛星を飛ばすより、高専は紙飛行機飛ばすより、もっと自動運転技術を開発して欲しい。
まぁ、トロッコ問題があるから完全には無理だろうが。

書込番号：25086765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

思いついた！

規制して欲しい人は
規制された地域のみ行動可能！

自由が良い人は
規制区域以外どこでも移動可能！

解決？

書込番号：25086778

[ミヤノイ]

高齢者の運転ミスも問題だけど全般的に変えていかないとならない部分は多いな｡
これじゃ日本は事故が多いわけだわ・・・

一つの問題はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=BZetR2NfFTs
ドライバーが錯覚しやすく標識さえろくにない｡
不幸にも大事故というほどでもないのに（速度は双方低いと思われる）
4人の方が瞬間に炎上して無くなられてしまった｡

道路の問題､車の安全性の問題が取り沙汰される｡

もう一つは反対にインフォメーションが悪く事故が起きやすい｡
https://www.youtube.com/watch?v=7yaL3tj8aSs
対策は必要だが後半の緩やかなバンプでは駄目で
強制的に10km/h以下に落とすバンプが必要｡
それも優先・非優先問わず低速であるべき道路なら双方に設置しないと駄目｡
沢山あってウザいなと思うことは多いけど事故防止には非常に有効｡

単純に法規を守らないからではなく違反を事前に起こせないような装置が必要｡
時間制限通行止めにしても知らなきゃ見逃しやすいこともある｡
こんな時には物理的に通行できない車止めなど必要｡

厳しい取り締まりなど不要なんだよ｡
大概は捕まえやすい安全性の高いところでしか取り締まれないのだからお金を詐取しているだけ｡
違反を起こしにくい態勢を整えた方が合理的｡

書込番号：25086789

[ユニコーンII]

＞これじゃ日本は事故が多いわけだわ・・・

日本が少ないとは思わんが、
未だに何を持って「日本は事故が多い」と言ってるのか・・・

書込番号：25087348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
http://www.kuniguni.com/article/317190188.html

日本は事故率世界一だな
速度が遅いので事故死は少ないけど1000人当たりの保有率が世界23位と多いわけではない｡
https://www.globalnote.jp/post-3778.html
他の先進国と比べて事故率は多いね｡
新興国では警察に届けないケースも多いけど先進国では大差はないね｡

動画を見れば事故が多いのも当然｡
比較的法規をまもり指定速度も低いのにこんなに事故が多いのは
構造と事故を減らすための対策が間違っている｡

あんな緩やかなハンプで事故が減りましたってやっているようじゃ遅れているし
行政は世界の様子を全然参考にしないのか｡
もっと強制的に速度を落とす仕組みじゃないと駄目でしょ｡

後は優先考え方｡
自分が優先だからと事故の可能性を予見できない｡
どちらが良い悪いでは無く事故を起こさない合わないのが安全運転｡
事故に合わないという考えが足りない｡
自分は間違っていないから大丈夫的な考えが多い｡
自分は違反を犯したりしていないからと注意力と緊張感が足りないかな｡

だからハンプも非優先だけではなく優先側にも必要｡
低速域や事故の多い場所ではね｡

書込番号：25087394

[gda_hisashi]

停止線や止まれ標識も有り路面も普通とは違う

ドライバーの危機意識と自己責任感の欠落

だから
事故は保険対応、道が悪いなんて思いになったりする

勿論道路管理者も努力は必要だけど
安全運転はドライバーの義務



あそこで減速もせず通過は100%
ドライバーの責任じゃないですかね

書込番号：25087434

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

リンク先、2013年と10年前のデータで言ってるとは笑えますね。
所詮いい加減なデータではいい加減な話しか語れないという実例。

＞他の先進国と比べて事故率は多いね｡
＞新興国では警察に届けないケースも多いけど先進国では大差はないね｡

その2013年の話で合わせると、
例えば韓国。

https://seisenudoku.seesaa.net/article/473991290.html

タイでも物損事故の場合は警察呼ばないようですね。
これらは統計の事故数には入ってないんですけど、大差無いってのは貴方の勝手な感覚ですね。
確か貴方は、現在は韓国もタイも日本よりも裕福で進んでるって言ってますよね。

ちなみに、2021年の日本の事故件数は305,196件。
人口10万人当たり243.2件。
2013年の約半分。
貴方の2013年の表に入れるとだいぶ少ない方になるんですけどね。
ついでに、タイは2013年と比べると事故は増えてるようですし、元々事故死者数も多いので、
日本の心配よりもタイで対策の提言した方がよいですよ。

書込番号：25087497　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

はなから結論ありきで、あれもこれも一色単で、批判の為の批判しかできない。

もしダメ出しばかりの「ボス」なら、部下は育たないし、誰もついてこなくなるだろう。

書込番号：25087525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞対策は必要だが後半の緩やかなバンプでは駄目で

事故数は1/3になってますが？


＞厳しい取り締まりなど不要なんだよ｡

例えば飲酒運転の死亡事故件数は法規が厳しくなってから減少してます。


＞違反を起こしにくい態勢を整えた方が合理的｡

これは同意。
同時にタイはバイク事故に対してなんら対策をとってないと言うことでもありますね。

書込番号：25087624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

2023年版になっているが？保有数も2022年だし・・・・・
日本より仲良しの韓国の方が上か？
韓国もメチャクチャだし歩行者事故も多いのは似ている｡

タイを引き合いに出す必要はないんだよ　だからわざわざ先進国に限ってるんだし
バイク事故死は8割で世界一を記録しているしね
ヘルメットしないし事故＝事故死だな

届け出が少ないのも当然だな
ちょっとぶつかったくらいで凹みが少なければぶつけられた方はそのまま許しちゃうこと多いしね｡
クラクションも鳴らさないし割り込みでもすぐに譲るし喧嘩になることはまず無い｡

一般道で最高120km/h制限だけど政府は速度は規制する様子はない｡
車産業が大きな収入源なので国土も広いし景気低下を招く規制はしない｡
その代わり低速域では強烈なハンプが多くて10km/h以下まで落とさないと通過は不快｡
ハンプが前輪と後輪を2回通過しないとならないので超低速になる｡

飲酒運転の取り締まりは当然だけど､日本の取り締まりは
交差点の信号無視を起こすのを待って起こしてから捕まえるでしょう｡
捕まえるための取り締まり
事故を減らしたいなら交差点手前で警察が違反をしないように阻止しないとならない｡

日本は対歩行者自転車の事故が半数くらいを占める
https://bestcarweb.jp/images/355344/4
韓国と共に飛び抜けて多い｡
こんなのは強烈なハンプを置くことで8割減らせる｡

先進国の中で事故数が多いのは明白で防ぐ手段はいくつもある｡
違反を起こした奴が悪いというなら日本人は規律を守れない人種なのか？
それだけで事故が減ったら世話ないし誰もが事故は起こしたくない｡
事故を起こせないような仕組みが重要｡

書込番号：25087839

[ユニコーンII]

冒頭部分	一覧表部分

＞ミヤノイさん

＞2023年版になっているが？保有数も2022年だし・・・・・

いつものようにちゃんと読んで無いだろう。
冒頭部分に「2023」と書いてあるが、投稿日は「2013年1月31日」となっている。
また、日本の事故件数が73万件位なのは2009年なので、
貴方のリンク先の表の「年次」で「9」とあるのは「2009」年の事だろう。
つまり、13年も前のデータ。
2021年の10万人当たりの日本の事故数は半分近くに下がってるんだけど？
こんな低レベルの指摘が必要なのか？


＞日本より仲良しの韓国の方が上か？

貴方が貼ったリンク先の「2013年版（実際は2009年）」で検証した中ではそうなっているよ。
ちゃんと私が貼ったリンク先を読んだかい？


＞タイを引き合いに出す必要はないんだよ
＞だからわざわざ先進国に限ってるんだし
＞バイク事故死は8割で世界一を記録しているしね
＞ヘルメットしないし事故＝事故死だな

これまで貴方は、近年は日本は落ちてタイの方が裕福で進んでると書いていたはずだがね。
またいつものご都合主義か？
それに事故数が増えているタイの方こそ、何にもしてないからだろう？


＞届け出が少ないのも当然だな

貴方が貼った2013年投稿のリンク先のもとのデータは、警察への届出件数を基に出している順位付け。
届出が少ない国と、ほぼ全てが届出される国を比較しても何の意味も無い。
だから、貴方が「日本よりも韓国の方ガー」と言うので、韓国の実情のリンク先も貼ったのだがね？
ちなみに2013年で韓国の事故件数は日本の2倍、2018年で比較すると3倍。
人口比にするとどうなりますかね？


＞こんなのは強烈なハンプを置くことで8割減らせる

貴方のさっきの日本の動画のハンプで67％減ってるのだが？


＞飲酒運転の取り締まりは当然だけど､日本の取り締まりは
＞交差点の信号無視を起こすのを待って起こしてから捕まえるでしょう｡
＞捕まえるための取り締まり
＞事故を減らしたいなら交差点手前で警察が違反をしないように阻止しないとならない｡

日本の飲酒運転の事故数は激減しているのだがね。
減らないのはタイの飲酒運転だろう？


＞先進国の中で事故数が多いのは明白で防ぐ手段はいくつもある｡

全く明白では無いのだがね。
間違ったデータや現状把握からは間違った話しか出てこないんだよ。
それとも2009年、13年前の話をしたいのか？


＞違反を起こした奴が悪いというなら日本人は規律を守れない人種なのか？

私はそんな事は書いてないが？
どこに書いているんだい？
また、貴方の妄想か？


＞事故を起こせないような仕組みが重要｡

そんな事は当たり前なので、事故が減っている日本の事より、事故が増えている貴方の国のタイで活動した方がよいですよ。

書込番号：25087944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

ちなみに、
「日本は事故が多い」と言う事に対しての貴方への指摘、

2回目なんですけどね。
それも全く同じリンク先のデータの話で。

書込番号：25087985　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

常日頃、上から目線で自分こそが情報強者と言わんばかりの御高説をたれていながら、自分の貼ったリンク先もまともに読んでなければデータの内容も理解していないのは相変わらず。
ミヤノイさんの自爆っぷりは既に芸の域に達してるかも（笑）

書込番号：25088003　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

役人が，国が，
警察の取り締まりが　ケシカラン　になったってことですね。
取り締まりを思い通りにすることなんて，誰かが出来るんですか？強権国家を望むんですか？

自動車の安全支援が，対自転車，対歩行者で新規性を争ってるのと一致するんで，対歩行者を意識しているという理解にとどめておけば良さそうですけど。
それ以上言うのは，無理やり感が出ちゃいます。
自動車同士の事故は，悲惨なものがニュースに出ますが，クルマの安全性が向上したら，傾向として総数としては減っていきそうです。

逐一，日本の　ようちぶで　ニュース見てるんですかね。

運転免許を取り上げればいいんだみたいな，運転免許の一律定年化の議論は方向が違いますよね？

書込番号：25088318

[akabo]

調べて書き足そうとしたら，問題あるのか既に消去されてて，まったく連続性がないスレッドになってるがな。

書込番号：25088359

[akabo]

https://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/houkoku/2.pdf

移動スピードが速い自転車の方を，取り急ぎ拾ってきたが。
これ見ると，昨今の，自転車を巡る混乱を鑑みるに，自転車が当事者になる事故に取り組む方が優先ではないかな？

書込番号：25088392

[akabo]

こんな，すぐ見つかる数値見るだけでも，直近の事故数が10年で減ってることに気が付くというのに，

10年以上前の数値を出してくるとは。
恐れ入谷ですわ。

書込番号：25088415

[ミヤノイ]

ありゃま　アレが消されるとは
他のスレ違いならともかく都合悪いから消すはどうなっているの？運営さん
社会主義国家か

事故件数は世界的に減っている　日本だけじゃないよ｡右肩下がりが当たり前｡
事故数の世界比較は一律に規定を設けることが出来ないから滅多に出てこない｡

自動車同士が多いわけでもなく歩行者・自転車が半数を占めているので
これの防止が重要｡
2カ国だけが飛び抜けているのは､不注意や法規を守るだけでは阻止できないことを示す｡
難しいことではなく簡単に大幅に減少させることは出来る｡

書込番号：25088501

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

新たな「国別10万人あたり交通事故数」のグラフを出してるが、「2010年度のデータ」って書いてありますよ。
しかも米国や韓国は2009年度で、前のデータと一緒。
さらに内容は本当の事故件数では無いデータ。


＞事故件数は世界的に減っている　日本だけじゃないよ｡右肩下がりが当たり前｡

日本の事故件数
2009年 737,637
2019年 381,237
2021年 305,196
2022年 301,193

日本ではコロナ前の2019年で半減。
世界の事故数は2019年に2009年から半減してるのか？
確かタイは減ってないはずだがね。


＞事故数の世界比較は一律に規定を設けることが出来ないから滅多に出てこない｡

滅多に出ない、しかも本当の事故件数では無い数値を出して、「日本は事故率世界一だな」と書いたのは貴方ですよ。


＞自動車同士が多いわけでもなく歩行者・自転車が半数を占めているのでこれの防止が重要｡
＞2カ国だけが飛び抜けているのは､不注意や法規を守るだけでは阻止できないことを示す｡

コレ論点がズレてるよ。
応えておくと、歩行者事故が多いのは、高齢者の交通ルール違反が多いことが主因ですよ。
「法規を守るだけ」でかなりの数の歩行者事故が無くなります。


＞難しいことではなく簡単に大幅に減少させることは出来る｡

タイの飲酒運転のバイク事故を減らしてから言って下さい。

書込番号：25088520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

弾くことばっかりするんじゃなくて
高齢者用
運転能力向上メソッドを創るとか？

＞交通事故を引き起こす確率を減らす方法
https://www.youtube.com/watch?v=S6qGCGSxXqI

教習所では教えてくれない！脇阪寿一のドライビング講座
https://www.youtube.com/watch?v=g3ki2ZCb1Qs

書込番号：25088523

[akabo]

おや，2022年が終わったのに2010年のグラフを出してるのはWHY？

10年で着実に件数が減ってるはずですよ。

書込番号：25088551

[ミヤノイ]

	あくまで死亡者数の推移

＞ユニコーンIIさん

だから書いているじゃない最新データが見つからない
それは総務省データ

殆どが死者数推移しか出ていないからね
それから比較しても同様に減っているのが分かる

だからタイは先進国じゃないので関係ないの
件数は極端に少ないから参考にもならない｡

日本は高齢者事故が多いのは確かだけどそれだけの問題ではない｡

書込番号：25088558

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だから書いているじゃない最新データが見つからない
＞それは総務省データ

だったら「日本は事故率世界一だな」と言うのは貴方の妄想でしょ。
ちゃんと出せないなら書くな。


＞殆どが死者数推移しか出ていないからね
＞それから比較しても同様に減っているのが分かる

10カ国のグラフだけ？
米国も中国も韓国も無いのに？
ドイツなんて半減してませんよ？


＞だからタイは先進国じゃないので関係ないの
＞件数は極端に少ないから参考にもならない｡

タイは日本よりも裕福で進んでるって書いてきたのは貴方ですよ？
都合が悪くなると別ですか？
ご都合主義、ダブスタですね。


＞日本は高齢者事故が多いのは確かだけどそれだけの問題ではない｡

「それだけの問題ではない」って当たり前でしょ。
歩行者や自転車の事故が多いって書いたのは貴方です。
歩行者事故は6割が65歳以上。
自転車事故は7から8割が65歳以上。
高齢者の問題が圧倒的です。
ちなみに貴方が貼ったグラフは「第1当事者の免許保有者10万人あたり」のグラフ。
10代20代が高くなるのは免許保有者自体が少ないんだから当たり前でしょ。
それに高齢歩行者が交通違反して事故にあうパターンはそのグラフには含まれませんよ。

知らない上に調べられないんだったら書き込むなよ。

書込番号：25088628　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

取り急ぎ

自転車関連事故件数

新しいデータ　ここにあったよ
https://www.sonpo.or.jp/about/useful/jitensya/stats.html

毎度のことだけど，数値を扱う時は，自分の都合で選んで来ないように！

書込番号：25088686

[akabo]

こちら　公的機関のページではないが，使ってるデータは警察庁のもののようだ

https://kurukura.jp/safety/200330-20.html

歩行者の場合は，多くの場合，法令違反が問題だと言ってる

書込番号：25088694

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞10代20代が高くなるのは免許保有者自体が少ないんだから当たり前でしょ。

大丈夫かい？10万人当たりの　免許保有者の事故率・・・・
年代人口別の事故率じゃないんだよ｡

＞歩行者事故は6割が65歳以上。
自転車事故は7から8割が65歳以上。
高齢者の問題が圧倒的です。

被害者と加害者をごっちゃにしてないかね
高齢者事故当事者率　15.8％
歩行者・自転車事故が全体の半分以上だから
65歳の高齢者が全部歩行者・自転車事故を起こしても％が足りないんだが・・・・

歩行者・自転車事故率が全事故の半数など言う異常に気がつきなさい
これを防げば事故数は大幅に減るんだから・・・
簡単にできる事をやらない行政がおかしいだけだろう｡
こんな不名誉を擁護して何になる

＞akaboさん

歩行者事故は歩行者にも問題がある　当たり前だ　
それが日本と韓国だけ飛び抜けた数字の理由にはならない｡
歩行者優先なんだよ
日本と韓国は人命を軽視しているって事になるんだが・・・
だったら起こせないようにすれば良いだけだろうが・・

あんたら貴方弱いのか？
運転者側として事故が起きにくい対処は歓迎すべきでそれをしない行政を改める必要がある｡
全事故の半分以上が歩行者・自転車事故じゃ異常すぎるだろう｡
世界で2カ国だけなんだよ｡
こんなことをしない行政を擁護して自らか加害者になる確率を高めてどうするの・・・
自分は絶対に事故は起こさないと思っているから人ごとなの？
高齢者だけの問題じゃないだろう｡

書込番号：25088843

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞大丈夫かい？10万人当たりの　免許保有者の事故率・・・・
＞年代人口別の事故率じゃないんだよ｡

こりゃ失礼、間違えましたね。


＞被害者と加害者をごっちゃにしてないかね
＞高齢者事故当事者率　15.8％
＞歩行者・自転車事故が全体の半分以上だから
＞65歳の高齢者が全部歩行者・自転車事故を起こしても％が足りないんだが・・

一体なんの計算をしているのやら・・・
視点がズレてますよ。
ちゃんと読んで理解してますか？
被害者だとしても歩行者が交通違反し、車が違反してなければ、事故の原因は歩行者ですよ？
その事故はいくら運転手が気をつけても無くなりませんよ。
「当事者」って加害者ですよ。
高齢者は歩行中の「被害者」が多いが、それは交通違反をしてる率が高いんですよ。
akaboさんのリンク見てないの？
高齢歩行者の交通違反を無くせば、相当数の事故自体がそもそも起きないんだけど。
コレ貴方が散々言ってきた、「歩行者側が注意すべき」と同じことですよ？


＞歩行者・自転車事故率が全事故の半数など言う異常に気がつきなさい
＞これを防げば事故数は大幅に減るんだから・・・

だからそう書いてるが読めないのかね？
貴方が散々歩行者優先が駄目だと言ってのとおなじで、歩行者事故の多くは歩行者側に問題があるんだよ。


＞簡単にできる事をやらない行政がおかしいだけだろう｡
＞こんな不名誉を擁護して何になる

擁護などしてないがね。
日本の行政ですら出来ている飲酒運転事故の防止をやらないタイの行政よりはかなりマシだと思うがね。


＞あんたら貴方弱いのか？
＞運転者側として事故が起きにくい対処は歓迎すべきでそれをしない行政を改める必要がある｡
＞全事故の半分以上が歩行者・自転車事故じゃ異常すぎるだろう｡

困ったらまた誹謗中傷か？
弱いのは貴方だろう？
人の書込み内容を全く理解出来て無いんだから。
飲酒運転のバイク事故で死亡者数が莫大な国の方が異常だと思うがね。


＞世界で2カ国だけなんだよ｡
＞こんなことをしない行政を擁護して自らか加害者になる確率を高めてどうするの・・・
＞自分は絶対に事故は起こさないと思っているから人ごとなの？
＞高齢者だけの問題じゃないだろう｡


誰も擁護などしてないし「高齢者だけの問題だ」などとは言ってないが？
また妄想か？
だったらタイの行政は日本以下だがな。


で、早く「日本は事故率世界一だな」と言う根拠を出しなよ。
10年前や50年前の話では無く、現在の。
話はそれからだ。

書込番号：25088878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

問題点は、
歩行者が交通違反をすること
なんだよ。

まだ理解出来ないのか？

書込番号：25088890　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん
＞日本は対歩行者自転車の事故が半数くらいを占める
＞自動車同士が多いわけでもなく歩行者・自転車が半数を占めているので
＞歩行者・自転車事故が全体の半分以上だから
＞歩行者・自転車事故率が全事故の半数など言う異常に気がつきなさい
＞全事故の半分以上が歩行者・自転車事故じゃ異常すぎるだろう｡


毎度毎度の的外れなデタラメを長々と。

自動車事故の発生状況
https://www.ms-ins.com/special/rm_car/accident-data/
事故の約87%が車両相互です。
(約１名を除き説明不要と思いますが)つまりは車同士の事故。
追突・出会い頭の事故が多いようです。
人対車両は約11％　。

死亡者数の割合を見て勝手に、対人・対自転車が多いと的外れな発想したようですが、
車と人がぶつかれば、人が死ぬ可能性が高いという当たり前のことに気づきなさい。

デタラメを繰り返し多数書かれると、誤解する人が出ると思い訂正しました。
デタラメを繰り返して異常すぎる。


＞あんたら貴方弱いのか？
＞自分は絶対に事故は起こさないと思っているから人ごとなの？

毎度毎度、見事なブーメラン職人です。
暴言吐く前に、自身に返ってくることを考えたら？
約87%の確率で、暴言はあなた自身に返ってるよ。

よっ！　ブーメラン職人！

書込番号：25088897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

歩行者が悪い？じゃなんで事故って車側が処罰されるの？
悪くないなら無罪だろう

だから言ったじゃないの
車優先すれば事故は減る

残念だけど世界一は韓国に追い越されたわ
急に日本だけ減ることはないので依然トップクラス

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん
政府発表のね
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r03kou_haku/zenbun/genkyo/feature/feature_02_3.html

書込番号：25088933

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞＞東京特許許可局突起特急特価価格さん
＞政府発表のね

？

私の書いてる意味がわからんのかな？
1、あなたが出してるのは死亡者数の構成
2、人と車がぶつかれば人が死ぬ可能性が高くなるのは当然
3、事故発生件数約87%は車両相互

これでも、まだ理解できんのかな？

書込番号：25088948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞歩行者が悪い？じゃなんで事故って車側が処罰されるの？
＞悪くないなら無罪だろう

そりゃ裁判所に言ってくれ。


＞だから言ったじゃないの
＞車優先すれば事故は減る

まだ理解して無いのか？
歩行者がルール違反したらどっちが優先とか関係無く事故は起きるだろうが。
車優先にしたら単に車側の処罰が軽くなるだけだろ。


＞残念だけど世界一は韓国に追い越されたわ
＞急に日本だけ減ることはないので依然トップクラス

元々の事故数が国によって違うのに、日本の減少が大きいことが何故おかしいんだね？
しかもその10年以上前のデータも事故数を示していないのに。
根拠が無ければ貴方の勝手な妄想に過ぎないんだよ。

ま、「日本は事故率世界一だな」と言うのは10年以上前のデータから誤った結論を出した貴方の妄想と言うことだ。

書込番号：25088951　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

グラフ１	グラフ２	グラフ３

＞ミヤノイさん
　
＞だから書いているじゃない最新データが見つからない
　
探し方がヘタクソなだけで、OECDのデータベースに交通事故に関する各国の統計数値が掲載されている。
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=IRTAD_CASUAL_BY_AGE
　
リンク先のページの左側にメニューがあり、Transport Safety の中の Road injury crashes に各国の2020年以降の交通事故件数が掲載されている。
　
このデータに基づき主要国（米国・カナダ・日本・韓国・ドイツ・フランス・英国）の事故件数インデックスの推移を表したのが添付グラフ。クラフ１が2000年=100としたもので、グラフ２が2010年=100としたもの。
日本は2000年=100とすると2021年は32.7、2010年=100とすると2021年は42.0といずれも大きく減少しており、主要国の中では断トツ。尚、2010年=100とした場合の2021年の各国のインデックスは以下のとおり。
・米国： 122.3（2017年）
・韓国： 89.5
・ドイツ： 89.8
・カナダ： 59.3（2020年）
・フランス： 79.6
・英国： 66.1
・日本： 42.0
　
これらの国の人口は米国・カナダ以外は大きく変動していないので、人口10万人当たりの件数も2010年の数値に対して上記の比率にほぼ見合って変動していると思われる。
　
尚、交通事故死亡者数に対する交通事故件数の割合（倍率）は以下のとおりで、事故件数の定義やカウント方法は国ごとにかなり差ががあるように思われる。日本とドイツだけは100倍程度と他国の40〜60倍に比べ大きく、恐らく軽微な事故も含めて件数としてカウントしているものと推測。逆にフランスは異常に低い。
・米国： 1,923,000 / 37,473 = 51.3倍（2017年）
・韓国： 203,130 / 2,916 = 69.7
・ドイツ： 258,987 / 2,562 = 101.1
・カナダ： 74,508 / 1,746 = 42.7（2020年）
・フランス： 53,540 / 2,944 = 18.2
・英国： 105,791 / 1,608 = 65.8
・日本： 305,196 / 3,205 = 95.2
　
警察庁が発表した日本の交通事故件数・負傷者数・死亡者数の推移は添付グラフ３のとおりで、死亡者数は1992年以降ほぼ一貫して減少を続けているが、事故件数・負傷者数も2005年以降大きく減少しており、いずれも昨年は2005年のほぼ1/3以下の水準になっている。

書込番号：25088958

[渚の丘]

　　お話が広がっているようですが・・・
本板主旨「運転免許の定年化は必要なのか？」は、思えば、医師や看護師等には定年制は無論、更新も無く
片や飛行機操縦免許には半年、１年ごとに相当に厳格な実技試験と身体検査がある様ですね。
どちらも人様の命に重大に関わっているのに、その差は何でしょうかね？
　
　まあ、その事から申せば運転免許も高齢者だけでなく、全ての保有者にも運転実技審査等による更新可否があって良いですね。
そうすれば、定年制や自主返納云々の論議も無縁になりますしね。

書込番号：25088988

[akabo]

政治家が悪いんだに　分かるって　書いたら　削除案件になっちまった。

毎度おなじみ，自分の発言を取り繕うため沼にはまっていくパターン。
データやリンクを出して紹介すると，そっちに矛先向けて，

あなた方　貴方　悪いのか？って。。。。

それと，運転免許適正判定の件，講演では，「高齢ドライバーが事故を起こして問題になっているという明確なデータが揃ってるとは言えない」と聞いた。そこには適性検査を巡る教習所の儲け，利権，天下り構造とか，センセーショナルな報道とか何かしらあるかもなと考えてまっせ。

書込番号：25089061

[しいたけがきらいです]

＞渚の丘さん

> 片や飛行機操縦免許には半年、１年ごとに相当に厳格な実技試験と身体検査がある様ですね。
> どちらも人様の命に重大に関わっているのに、その差は何でしょうかね？
> まあ、その事から申せば運転免許も高齢者だけでなく、全ての保有者にも運転実技審査等による更新可否があって良いですね。

航空機は運転の難しさや、いざという時の危機対応力も自動車の比ではないでしょう

あと、何か事が起きた時の影響力の大きさが違うし、免許取得者数も桁が違うでしょうから、
同じようなパワーをかけるのは現実的ではないのでしょうね
（シンプルに言えば、コスパが悪いということ）

書込番号：25089185

[たぬし]

＞飛行機操縦免許には半年、１年ごとに相当に厳格な実技試験と身体検査がある様ですね。

航空機は基本自動運転です。
パイロットの主な役割は機器の監視、状況判断です。
運転や操縦の「作業」よりも監視、判断の方が高度な仕事なので
厳格化は当然かつ必須です。

それに比べれば現状の自動車運転免許は単純な作業免許です。

書込番号：25089282

[ユニコーンII]

＞事故件数は世界的に減っている　日本だけじゃないよ｡右肩下がりが当たり前｡

タイの2021年の事故件数は、2013年比で164％。
あれ？


自動車1,000台あたりの事故数は、日本:約4.8、タイ:約8.9
警察に届出でがあった件数だけでコレ。
こりゃ酷いな。

書込番号：25089320　スマートフォンサイトからの書き込み

[user999]

『運転免許の定年化は必要なのか』と聞かれれば、現状では「はい」か「いいえ」という二者択一の答えを求めるのは根本的に間違っています。

自動車が生活上あるいは仕事上必要な人々にとって、免許証は必要です。手放すわけにはいきません。返納させるのであれば政府が代わりに生活保障してあげないといけません。

そうではなくて趣味の範囲で利用する人々には免許の返納をさせるべきでしょう。自主的に返納するのが好ましいのですが、本人の自主性に期待するのが無理であれば、法律で強制的に失効させるのは当然だと考えます。

書込番号：25089332

[渚の丘]

　　　「しいたけがきらいですさん」　　「たぬしさん」
＞航空機は運転の難しさや、いざという時の危機対応力も自動車の比ではないでしょう
＞あと、何か事が起きた時の影響力の大きさが違うし、免許取得者数も桁が違うでしょうから、

＞＞航空機は基本自動運転です。
＞＞パイロットの主な役割は機器の監視、状況判断です。

　　確かに・・・。
以前、某航空記念館でモニターを見ながら、大型旅客機のシミュレーション操縦をする機会がありましたが
車と違って航空機は3次元（？）操縦ですから、それだけでも超難しかったですね。
なお、そこでは離陸から着陸までの操縦結果が点数で出て来るのですが、憚りながらわたくしが最も高得点でした。（汗

　　私の身内に大手化学工場での運転監視室で作業に当たっている者がいます。
その話によると、普段は多くのモニターに囲まれその監視だけが延々続くのだそうですがすが
いざトラブルが起きた際に、如何に的確かつ迅速な対応が出来るかで力量が問われるのだそうです。　
まあこれも、ある面で車の運転にも言える事かも知れませんね。

余談失礼しましたが、いずれにしても どんな命も掛け替えありませんからね・・・・。

書込番号：25090078

[渚の丘]

やはり、高齢者の事故は多い様です

　　　本題に戻りますが・・・
＞事故が多いのは高齢者より多い世代があるので、マスコミに煽動されすぎかと？＜

・・・の様な、「何も、高齢者だけが事故が多い訳ではないのに」とのご意見がいくつか出ていますが
図でも解ります様に、やはり高齢者の事故数は相当に多く、しかも「操作不適」が圧倒的ですから
今後、益々 高齢化社会を迎えるにあたり、高齢者運転が問題になるのは、ある面必然ですね。

なので、上でも申しましたが、短期間での実技運転も含めた厳格な更新検査が必須かと思われます。
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/bunseki/nenkan/040303R03nenkan.pdf

書込番号：25090150

[akabo]

○○さん（７５歳）事故を起こす　という報道が一般的なのは日本ぐらいなものだというのを見たことがある。
新聞の投書欄には必ず年齢が記載される。

何歳になったから，もう隠居が当たり前，土間でご近所さんと談笑だというような，何十年も前の社会ならお似合いだろうけど。

○○さんよりも，会社員という属性とか　何才だという　先入観をもって読者が判断し，その人がどういう生活を行っていたが，普段の運転がどうだったか　とかよりも　年齢で判断するのが，一律定年，

Dementiaでとても運転できない人に運転させるのはマズいが，それは個々に対応すること。
疾患による突然の意識消失，失神，syncopeでバス運転手が　と考えられる事例もあろう。

事故の合計だけ見て，簡単に　こうすべきだ　っていう訳にはいかないよ。

書込番号：25090736

[チビ号]

そもそも現在の高齢者講習でさえも、予約が取れず期限切れで免許が失効してしまうケースもあるようで、更に検査を厳格にするとしたら、検査のリソースをどうするかの話もありますね。

「高齢者講習の予約が取れない！」運転免許 "失効" した人も　背景にはいったい何が？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rsk/60813?display=1

書込番号：25090787　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

最近挙動のおかしいタクシーをよく見かける。運転手を見てみるとやはり高齢者のパターン。

定年を設けるとしたら一種免許を使う仕事くらいしか無理でしょ。
普通の免許に定年なんて大きなお世話と猛反発がおきるだけ。無免許運転みんなでやれば怖くない状態になるだろう。

現実的なところで妄想しましょう。

書込番号：25090824　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞メディアの印象操作が疑われますね

我々もそれに動かされちゃってるわけですが高齢者の更新を厳しくすることの推奨運動が自然に起きて交通安全協会は設備導入資金や警察定年者の大量導入が目当てだろうか。
こんな程度で警察が済ますかなぁ。

書込番号：25090832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞XJSさん
妄想は
しようと思ってするもんじゃないよ

書込番号：25090839　スマートフォンサイトからの書き込み

[user999]

>疾患による突然の意識消失，失神，syncopeでバス運転手が　と考えられる事例もあろう。

これらが原因で重大事故が発生し、社会問題になっています。
しかも、疾患による突然の意識消失，失神などは高齢者に限ったものではないのです。
若年層にしても高血圧症や低血圧症という運転に影響する可能性がある持病のある人たちは多く存在します。

年齢だけを考慮して一律に定年制を設けるのは無理があるのです。

書込番号：25090860

[XJS]

＞ktasksさん

その程度は軽く流してくれ〜

書込番号：25090949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞XJSさん
ここは口コミなので
貴方以外にも知識になるんですよ

妄想は
病的な思い込みの事
なので
気軽に使うものじゃないから

書込番号：25091405　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スルーしれくれ〜

書込番号：25091427　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

高齢になるにしたがって免許更新の期間を短くしてゆくのがいいと思います。最終的には、4か月に一度にしてゆくとか。期間が短くなる更新が嫌で手放すのも多くなるかもしれないと思うからです。また、認知症の発見も早めにわかるだろうとも思うからです。車がないと生活できない田舎は暮らしにくくなりますが仕方なしです。

書込番号：25092663

[梅昆布茶大好き〜]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

〉高齢になるにしたがって免許更新の期間を短くしてゆくのがいいと思います。最終的には、4か月に一度にしてゆくとか。

期間を短くは賛成ですが、流石に４ヶ月は極論ですね。講習の費用や受け入れ態勢もあるし。

〉車がないと生活できない田舎は暮らしにくくなりますが仕方なしです。

田舎の切り捨てですか？重大な事故は都会で起きているのに？

書込番号：25092730　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

新聞の雑誌広告がふと目に留まりました

運転免許　認知機能検査対策　車の運転脳強化ドリル

高齢者やその家族向けにこういうものが出版され、ある程度売れているみたいですから、
現在の免許制度設計においても、一定の意味がある検査にはなっていると言えるでしょうね

書込番号：25092814

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

たとえ田舎でもことがあってからでは遅いです。厳しくしないと悲しい事象の撲滅はできません。

タクシーは全国つづうらどこでも呼べば来てくれるものです。銭がかかっても仕方なしです。ただ一つ、ガソリン(耕運機の燃料)の携帯缶はタクシーに乗せられなかったよーな。不便な面もありますね。

書込番号：25092834

[user999]

>タクシーは全国つづうらどこでも呼べば来てくれるものです。

どこの田舎を想定しておられるのでしょうか。

ポツンと一軒家へは絶対に来てくれないと思いますし、そこで生活してる人にとって軽トラックは生活必需品にちがいありません。おそらく昭和初期のように、クルマの代わりに馬車を使えと示唆されているのでしょう。

書込番号：25093506

[ktasks]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
規制してほしい人は
5分以内にタクシーが来ない所には
進入禁止にしましょう！

書込番号：25093561　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞銭がかかっても仕方なしです

自分で納得して返納しタクシー代を支出している人が言うならともかく・・・

やむを得ず返納して、自治体から一部は補助があるにせよ、僅かばかりの年金からタクシー代を捻出している立場の人から見れば、「他人はタクシー代を負担してくれる訳でもないのに」と思うでしょう。

理想を語るのはカンタンだけど、現実に実行するのはムズカシイものは多いです。

書込番号：25093567　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

それはもう、いっそのこと、対象年齢の免許を全没収がまだマシかと思います。
地域切り捨て前提の法整備・免許制度は、悪手かと思います。

書込番号：25093573　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞ポツンと一軒家へは絶対に来てくれないと思いますし、そこで生活してる人にとって軽トラックは生活必需品にちがいありません。

＞田舎の切り捨てですか？重大な事故は都会で起きているのに？

切り捨ても何も、田舎の一軒家でもし自立できないのなら、例えば公共住宅等の施設に入ってもらうしかないのでは？
今でも人里離れた一軒家には、そこまでの送電や道路の整備、宅配・郵便物等の色んな生活インフラにかかる膨大な費用は、公共人の負担になっている筈だし、その上に運転出来なくなったからと無料タクシーや救急・医療・各種福祉の支援までカバーするとしたら、並みの経費では済まない。

それでなくても、今後益々超高齢化社会になり高齢者への医療や福祉予算は超膨大になって行くは必定だし、もう若者が支え切れる限度を超えるでしょうから、高齢者の免許問題と共に今後の大いなる課題である事は確かですね！

書込番号：25094054

[梅昆布茶大好き〜]

たしか2019年頃に金融庁が発表した報告によれば、老後資金として年金だけでは2000万円が不足しますとかで話題になり世間を騒がせたが、2000万円だけでなく、今の住居場所によっては免許が無くても生活出来るところに移住する費用も追加ですね。
免許を取り上げられる前に引っ越しを考えよう。

書込番号：25095489　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞金融庁が発表した報告によれば、老後資金として年金だけでは2000万円が不足しますとか

国民年金を満額かけても受給額はせいぜい月5〜6万円であり、生活状況にもよりますが2000万円では全然足りない印象です。
いずれにしても、上でも出ていますが待ったなしの超高齢化社会を一体どうするんでしょうかね？

本板の「免許定年制問題」もさりながら、国会もそういった差し迫った超難問を、与野党を超えて大いに論議して欲しいです！

書込番号：25096155

[渚の丘]

平均貯蓄額

　　追伸
ある統計によれば、70歳以上の世帯平均貯蓄額は、約1,233万円だそうです。
これは、膨大な資産を持つ富裕層を含めての平均ですから、一般の方はもっともっと少ない筈ですね。
なので、世帯により老後は相当に困難な経済状況と言えるでしょう。
以上、流れとはいえ、重ねての横から失礼しました。

なお、「免許を取り上げられる前に引っ越しを考えよう。」は、賛同致します。

書込番号：25096207

[しいたけがきらいです]

＞渚の丘さん

> 国民年金を満額かけても受給額はせいぜい月5〜6万円であり、生活状況にもよりますが2000万円では全然足りない印象です。
> いずれにしても、上でも出ていますが待ったなしの超高齢化社会を一体どうするんでしょうかね？

> 本板の「免許定年制問題」もさりながら、国会もそういった差し迫った超難問を、与野党を超えて大いに論議して欲しいです！

個人的にはそこはあまり心配は要らないかと

これはモデルケースです

実際は何歳まで生きるか、都市と地方、持ち家かどうか、家族の支援有無などそれこそ千差万別で、
人によって生活レベルは全然違うし、切り詰めればいくらでも生活費は下げられると思います

それにこれからは人口も減少し、あらゆるところで人材不足が顕著になりますので、元気なうちは
いくらでも働き口がありますよ

どうしても生活が成り立たない場合の最終的なセーフティネットもあります

老後２０００万円問題は国民に対し具体的な金額を示し、若い時からちゃんと備えなさいよという
メッセージでしたが、多くの方を不安に陥らせるとともに、保険会社や銀行、証券会社などで取り扱う
金融商品の格好の宣伝材料にもなりましたね

> ある統計によれば、70歳以上の世帯平均貯蓄額は、約1,233万円だそうです。

老後２０００万円の話は老後３０年間で必要になる額でした（モデルケースとして）
７０歳以上では人生の残された期間がだんだん短くなるので、必要な貯蓄額も減少しますので、
納得できます

お金はあの世に持っていくこともできませんし、遺産相続してもらうにしても、骨肉の争いにならぬよう、
うまく使い切ってあまり多く残さない方が個人的にはよいと思うのですがね

書込番号：25096432

[user999]

>それにこれからは人口も減少し、あらゆるところで人材不足が顕著になりますので、元気なうちは
>いくらでも働き口がありますよ

それは絵に描いた餅みたいなものです。AI化で将来は人材が余ります。

６０代や７０代の人たちに日雇いのような肉体労働は無理です。
かといって、ホワイトカラーのデスクワークを希望しても求人は見つかりません。
特殊技能がない一般人にとって雇用は買い手市場です。

書込番号：25096514

[チビ号]

夫65歳以上、妻60歳以上の夫婦のみの無職世帯では毎月約5.5万円の不足が生じるため、20〜30年間の不足額が約1,320〜1,980万円に上るという試算なので、モデルケースとしてはざっくり月20万弱を使う生活レベル、都会は厳しめで田舎だと何とか・・・って感じでしょうかね。

山の中は別としても、郊外で基本的に家賃のかからない持ち家で移動手段を工夫するのと、早めに街中に転居して家賃がかかったとしても移動の利便性を得るのか、どちらが良いかもケースバイケースでしょうね。

途中で自宅で生活を続ける事が困難になり、病院や介護施設で暮らす様になれば、入院の医療費や施設の入居金で話が全く変わってしまいますし、先にどちらかが亡くなった後も収入にせよ生活にせよ、親族を含めて見直しする事になるでしょう。

書込番号：25096550　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

生活保護受給世帯の推移

　　老後の生活資金に関しての、皆さまのご投稿は大変参考になります。
ただ、楽観論が多いのには、些か驚いております。
図は生活保護受給者の推移で、全体の受給世帯数の増加振りもさりながら、中でも「高齢者世帯の増加振り」には圧倒的されます。
データは少し古くこれしか見つかりませんでしたが、今後の高齢者数増加と賃金抑制とが相まって、その傾向は今後益々顕著になって行く事でしょう！　　https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/17/backdata/01-03-01-23.html

　まあ、ここに書き込まれる多くの皆様は、経済的にも精神的にも恵まれておられるので楽観論が多く出て来るのでしょうが
上でも申しました様に、何億〜何十億円保有の高額資産家が平均貯蓄額をグッと押し上げているのでしょうから
実際の高齢者は相当に貧しい実態が示されており、それはやはり福祉行政全体にも言える深刻事ですね。

書込番号：25096751

[チビ号]

別に楽観している訳では無く、まず今の生活で毎月いくら使っているのか考えましょう、家賃込みで２人で月 20 万なんて、うっかりすればすぐオーバーしますよ・・・のつもりだったんですけどね。

書込番号：25096770　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞user999さん

> それは絵に描いた餅みたいなものです。AI化で将来は人材が余ります。

今、池上彰さんのニュース解説見てますが、今後、労働人口が一気に減って
人手不足になるみたいですよ
AIや自動化技術は逆にその不足を補うものとして位置づけられるのではないでしょうか

> ６０代や７０代の人たちに日雇いのような肉体労働は無理です。
> かといって、ホワイトカラーのデスクワークを希望しても求人は見つかりません。
> 特殊技能がない一般人にとって雇用は買い手市場です。

子育て世代を終えた高齢者世帯には高給は必要なく、年金や一定の蓄えに加えて
パートタイムでたとえ５万円でも収入が増えれば暮らしは全然違ってきます

マンションの管理人、清掃、警備など高齢者でもできる仕事はいくらでもあります
最近は働けるうちは働きたいといいう人が少なくないと思います

書込番号：25097371

[チビ号]

以前ウチの親が庭木の剪定を「シルバー人材センター」に依頼したら、自分より年上の職員さんが訪れて心苦しかったとは言っていました。

まあ現役時代みたいに稼ぐ必要も無いし、身体が動くうちはヒマを持て余すくらいなら、自分の小遣いと孫に何か買ってあげられる程度の仕事をしている、と仰っていたそうです。

書込番号：25097429　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞渚の丘さん

> 中でも「高齢者世帯の増加振り」には圧倒的されます。

どうなんでしょうね
確かに気にはなりますが、医療の進歩などで高齢者世帯自体（母数）がどんどん
増えているので、受給世帯数が比例して増えるのも決して不自然なことではないでしょう

> 実際の高齢者は相当に貧しい実態が示されており、それはやはり福祉行政全体にも言える深刻事ですね。

高齢者＝貧しいという単純なイメージは個人的にはないですね
現役世代だろうが、高齢者だろうが、貧しい方は貧しい
ただそれだけだと思うのです

高齢者はこうだみたいな、世の中にそういう決め付けみたいなものがあるとすれば、
ひょっとしたら運転免許の定年化みたいな議論につながるのかもしれないと思いました

書込番号：25097480

[梅昆布茶大好き〜]

＞しいたけがきらいですさん
マンションの管理人、清掃、警備など高齢者でもできる仕事はいくらでもあります

働こうにも　車が無ければ　出て行けず　　田舎人

書込番号：25097506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

2050年の人口予測では1億2,000万人が9,500万人に減り
2100年には中間値予測で4,700万人に激減するそうです｡
2050年
0-15才　8.5％
16-64才　約51％
高齢者　約40％

人口の激減によって過疎化が更に進みこのままだと福祉や医療に問題が起こるのは明らかです｡
2050年には高齢者単独世帯が50％にも及びます｡
無人の家が60％にもなってしまうようです
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

働ける人1人で自身を含め2人を面倒見なければならなくなるので介護人を多く作れません｡
国も個人も支出ばかりではいずれ破綻します｡
この今の日本の状況で自動運転タクシーや介護ロボットなど普及させるのは難しい｡

何とか村に10人､何とか村に5人とかとなる過疎化状態では福祉などは無理です｡
なのでいくつかのブロックに人を集めて､高齢者が自立出来る環境が必要だと思います｡
動ける内は仕事をした方が良い｡
より多くの人との接触があった方が良い｡

高齢者が出来る仕事は限られていますがそれを政府は作らないとならない｡
マクロ的な物でも例えば洋裁であったり鞄であったり盆栽であったり・・・
それを国内外に販売し利益と自立化を目指す｡
過疎地では就職など殆どありませんから政府が動いて特に海外で売れるような製品を作る｡

これだけ高齢化率が高くなると面倒は見切れなくなるので自立化しかないでしょう｡
過疎化してしまえば介護人なんて無理です｡
一つの地域に固めてしまえば免許も不要になるし医療介護もしやすくなります｡

書込番号：25097551

[ktasks]

＞過疎化してしまえば介護人なんて無理です｡
田舎は
もう既に過疎化してるっての

車乗ってるのはそれで生活できている
介護できない距離ではない証拠

そんなに遠いところならそもそも
車あっても買い物も行けへんわ！

書込番号：25097747

[しいたけがきらいです]

＞ミヤノイさん

> 一つの地域に固めてしまえば免許も不要になるし医療介護もしやすくなります｡

そこに行くかどうか選択できる前提で、
そんな未来のない、老人だけの街に誰も行きたがらないでしょう

高齢者の介護施設なら小さいのから大きいのまで既にあちこちにありますけど、
それとは何が違いますか？

書込番号：25097891

[ユニコーンII]

＞一つの地域に固めてしまえば

憲法改正が必要ですけどね。
逆に言えば、あくまで自由だ、と言うことです

書込番号：25097898　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

いわゆる「コンパクト・シティ構想」は古くからあり、それを高齢者向けに特化しても・・・ユートピアがデストピアになったら本末転倒ですね。

書込番号：25097904　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「チビ号さん」　　
＞別に楽観している訳では無く、まず今の生活で毎月いくら使っているのか考えましょう

　上で、生活費が足りない生活保護受給世帯がどんどん増えているので、「今後の福祉行政をどうするのか？」で申しました。
それでなくても、益々少子高齢化となり、しかも超借金漬けの日本をどうするのか？を、もっと国会でも論議が欲しいな・・・と。

　　「 しいたけがきらいですさん」
＞確かに気にはなりますが、医療の進歩などで高齢者世帯自体（母数）がどんどん
＞増えているので、受給世帯数が比例して増えるのも決して不自然なことではないでしょう

　ご存じ、高齢者人口がぐんと増えるのは、団塊世代が働けなくなるこれからですね。
それでなくても、上の図でもあります様に、25年も前から高齢者の貧困問題は起こっていますので、生活保護に象徴される
医療や介護を含めた膨大な福祉費用は、今後激増が予想され、それって一体どうするのか？を申しています。

なお、「高齢者＝貧困」とは、決して思っていませんが、言葉足らずがありましたらごめんなさい。　因みに、うちの近くには
低所得が入居条件の簡素な福祉団地（殆ど高齢者）と、富裕層が構える高級住宅地があり、色々と考えさせられます。

*いずれにしても、お二方が言われる様に、各世代が将来にも責任を持って生活し、国の今後の心配事が杞憂であれば良いですね。

書込番号：25098710

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

１ヶ所に集めて封じ込めてしまえ。とは、
中国的発想というか、収容所かよと思いました。(^^;

こんなわかりやすい選民意識に繋がるので、
年齢などで一律に免許没収とかは危険ですね。


＞ktasksさん
＞＞過疎化してしまえば介護人なんて無理です｡
＞田舎は
＞もう既に過疎化してるっての
＞車乗ってるのはそれで生活できている

車に乗れてるうちは、自分で生活できてるし、
田舎は年取っても、山菜積みや農園でボチボチ動いてますよね。
彼は段階を無視して、高齢者・過疎・自立・介護をごちゃ混ぜに考えてますね。

書込番号：25098716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞(((((((((((((((((((っ･ω･)っさん

よく読んでんか？

書込番号：25098734

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

＞ktasksさん

書き方が分かりにくかったです。
ktasksさんの書き込みに同意見です。

ミヤノイさんは、段階を無視して、高齢者・過疎・自立・介護をごちゃ混ぜに考えてますね。

ということです。

書込番号：25098741　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

「ミヤノイさん」
＞人口の激減によって過疎化が更に進みこのままだと福祉や医療に問題が起こるのは明らかです｡
＞2050年には高齢者単独世帯が50％にも及びます｡

＞働ける人1人で自身を含め2人を面倒見なければならなくなるので介護人を多く作れません｡
＞国も個人も支出ばかりではいずれ破綻します｡

　そのことで申せば、まさにそれですね！
破綻はともかく、要はそれに近い状態になれば、とりわけ次世代は悲惨ですからね！
それなのに、大方は呑気過ぎるように見えるのですが、まあ、それだから日本の経済力等も凋落の一方であり
また、超膨大な国家負債を抱えても、色んな理由を付けながら平気でいられるんでしょうけど・・・。

書込番号：25098744

[チビ号]

今来産業で言えば、高齢化社会への対応としてリソースを集約する考えは、国や地方で検討中ですし、ダム建設予定地以外でも、いわゆる限界集落の集団移転として、高度成長期の終わり頃から散見もされ、今更次郎にも思えます。

書込番号：25098769　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　「　((((((((っ･ω･)っさん」
＞１ヶ所に集めて封じ込めてしまえ。とは、中国的発想というか、収容所かよと思いました。(^^;
＞こんなわかりやすい選民意識に繋がるので、年齢などで一律に免許没収とかは危険ですね。

　確かに、個々の意志で自由に住めればそれに越したことは有りませんが、
上でも出ている様に、「自立できない人里離れた一軒家世帯の維持には、行政も膨大な経費が掛かる」事が問題なのです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25076127/#25094054
それでなくても、少子高齢化での超膨大な医療や福祉予算を、どうするのか？・・・と。

なお、上でも申しています様に、
「免許の定年制」には私も反対であり、更新時での運転実技も含めた厳格な審査の可否をすべきと思っています。

書込番号：25098775

[渚の丘]

　上で、「高齢者の免許更新予約がなかなか取れず、失効も」と言った問題提起がありましたが
それはあるいは、教習所が高齢者講習の効率が悪いので、多くを受け入れない事も一因では？
まあ、民営企業であるならそれも当然で、一般教習が有利となればそちらを優先するのも解りますが・・・。
で、現状高齢者講習にどの程度 国の支援があるのか知りませんが、もしそれがネックなら支援の見直しが必要かと思われます。

　ただ、日本の国家予算は超資金不足なので、交通安全行政にも予算がなかなか振り向けられないと言う事でしょうね。
行政が混乱た状況でも何も対策を講じず仕舞いの例は、例えば道路標示等の劣化放置でも如実に表れていますね。
知る限りの県道や国道は、車線・停止線・歩道等を問わず、もうあちこちで殆ど消えかかっているも、放ったらかし状態多し！
物凄く危険ですが、それは以前旅をした途上国のレベルに近い感じで、もう日本はそこまで落ちぶれ果てたと言ことでしょうか？（涙
因みに、昔はあちこちで しょっちゅう道路標示の再塗装作業が頻繁に行われていたように思いますが・・・。

書込番号：25098814

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

＞渚の丘さん

今のルール(お金の流れ)がこのまま続いて、何十年たってある日に
「あっ、ヤベ。こんなになってた」
とはなりません。
高齢者の医療負担・介護負担もどんどん増えていきます。
年金制度などもいつまでも続くわけではないでしょう。
生活保護も減額されていきます。
個々の負担が増えます。

動ける者は自分で動き、
動けなくなった時に自然の摂理で消えていく。
これが本当の生き物の姿とも言えます。

田舎の方が高齢者は動けるうちは質素な食事で自分で動きます。
変に人口を集めたりすると、必要なのは「金」。
自分でやることが少なくなり、何をするにも「金」が必要になってしまいます。
高齢者も自分で動けないのに延命させられて「金」がかかります。
それら踏まえた上で、どちらを選ぶかは個人の自由です。


＞田舎の一軒家でもし自立できない

人にもよりますが、人口密集地の人間があれもこれも金がかかると考えるほど、田舎は金をかけません。
都会なみの生活を田舎でもと考えるから、多大な金がかかります。

都会から田舎へ移住したり、
田舎でも近代のなんでも手に入る生活に慣れてしまった人は
今あるものから削られていく生活は厳しいかもしれませんが。

集落の住人が減っていき、最後の１軒２軒になるなら本当に移住を考えなくてはいけませんが、
基本、田舎は自分で動くか、近隣住民の相互協力でないと生きていけません。
動けなくなる時は死ぬときで、動けなくなるなら病院なり施設が必要でしょう。

結局、今あるレベル以上を将来にも、田舎にも求めるから、
「人口が減ってどうしよう」となるのです。
厳しくなり、自然に近い方に戻るだけです。

書込番号：25098835　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞渚の丘さん

教習所が高齢者講習を受け入れているか否かもありますが、そもそも審査を厳格化するなら、そのリソースをどう確保するか、無事審査に受かればよし、受からなかった場合の善後策はどうするか、そのリソースも含みます。

当地は全国でも有数の運転免許保有率がありますが、私や家族がお世話になった教習所も、月日の経過で廃業した所もあり、別の教習所と同じグループとなり生き残っている所もありと、ふと寂しさを感じます。

書込番号：25098859　スマートフォンサイトからの書き込み

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

加えていえば、私はあのような未来予想表は信用していません。

生き物は増えれば減り、減れば(新しい世代が)増えるのが、自然だと思ってます。

無理な延命処置や、延命の新技術が発明されなければ、
残念ながら平均寿命も下がっていくでしょう。
食の西洋化、カロリー摂取過多、適度な運動の減少など、
子供時代からこれらの環境にいた世代は、自然体では長生きできないと思います。

書込番号：25098861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

あらあら・・みんな日本の将来はどうでも良いのね
2050年になったら年金額は今の国家予算とほぼ同じ100兆円以上
高齢者の医療費は年間100万円/人以上で若い人が負担しないとならなくなる｡

今でさえ年収360万円の人は年に80万円ほど税金
月給30万円で税金が20万円以上とか本人の生活も出来なくなる｡
1人が1人の高齢者を面倒見るためにひもじい思いが一生続く｡

世界的に物価が上がり過去数十年ぶりの上昇幅で2月にも一斉に更に物価高｡
政府は給料を上げろと言っているけど対応出来るのは大企業だけ｡
99.7％が中小企業で儲かっているのに安い給料で人を使っているわけじゃない｡
給料を上げたくても上げられない｡

物価が大きく上がっているのに消費額はマイナス
これは高くなって更に切り詰めた生活を強いられている｡
バブル前に起こった物価も上がるけど消費も上がる状態とは違う｡

中小企業は益々売上が減り給料は上げることは出来ない｡
30年前より給料が安い状態から抜け出すのは困難｡
だけど世界は順当に上がっているので物価も上がり
給料が上がらない日本がより苦しくなるだけ｡
消費が活発化しないと経済は上昇しない｡

税金だけが色々増えていく｡
国は困ったら下から搾り取るだけ｡
歴史がそれを証明している｡
ひもじい思いをしてひたすら我慢するか
百姓一揆を起こすか
良くも悪くも政治家次第｡

向かえる高齢化社会をクリアするには
1.働ける人が自分の生活費より高い税金を払って高齢者を支える
2.高齢者は年金も減らし医療費医はかけず放置する
3.高齢者が自分たちで生きていけるように自立化させる

1.働ける年代がひもじい思いをしてひたすら我慢するか
2.年金廃止・大幅減額・医療費負担廃止・踏み間違いで他人を殺しても容認・・・・自然の人口低下に任せる

3.それか老人街を作り自立して貰う
老人街だから若い人は仕事で従事する人だけ｡
街に来る来ないは自由だが来ない人は2に準拠｡
政府や国民は自立出来るようにサポートする
（老人街で作った製品を買うことも国民のサポート）
国内外で売れる商品を開発する｡

＞生き物は増えれば減り、減れば(新しい世代が)増えるのが、自然だと思ってます。

それが起こらないから少子化問題
この30年間､子供を作れない環境が少子化を生んでいる｡
50年で8％しか子供がいない｡
生活が豊かにならない限り子供は増えないのだ｡
それは生産可能な年代の半数は女性で有り女性が働かなければならない時代だから｡

女性を除けば9,500万の内2,500万人しか生産可能な人がおらず
一人で4人分を稼がなければならなくなる｡
同居する子供はそれほど生活費が増えるわけではないが
高齢者は年金分負担と医療費負担分で働く人より多くなってしまう｡
その高齢者が4割にもなったらもう生活どころで無くなるね｡


日本の大きな基幹産業は自動車だけ
これも段々雲行きが悪くなってきた｡
国力は稼げないと持てないんだ

書込番号：25099009

[新緑淡し]

　皆さんのご意見も、ここまで来て相当に煮詰まって来た様なので一言。

高齢者の免許更新厳格化により更新できなかった人々への支援や、今後の膨れ上がる福祉予算等の確保と対策ですが・・・
○国民それぞれがイノベーションに励み、かつ労働生産性を確実に上げて、どんどん税金を納め、国家予算を潤沢にしよう！
○その上で、老後も十分な資産を抜かりなく形成し、それぞれがしっかり自立しよう！
○なお、その環境を整える為に、産学官が効果的・相乗的に関わり、大いなる国の発展が可能な世を創生しよう！
○加えて、人口減による経済縮小・労働力不足対策は、有用な外国人を期間限定等の条件付きで適宜受け入れよう！

えっ？　そう言う己の現状は、一体どうなのかって？
ワッ・・我は、定年まではまだ程遠くしてなお、各種税金も相当額を収め、また それなりの邸宅も構え
シサンも、一応それぞれの分野に分散投資をして保有しておるのじゃーッ。（大汗

書込番号：25099039

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

＞ミヤノイさん

私も脱線したが、免許でなく人口を語りたければ、相応のスレでやったら？

ダラダラとスレ違いを続けないで、適当な所で切り上げなさいよ。

書込番号：25099055　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

高齢者か否かはともかく、事故を減らず為に更新を厳格化するとして、事故の被害者が減るのは良いでしょうが、更新できずに生活が成り立たなくなれば、事故の被害者を減らすという「大義名分」の新たな被害者が発生した事になり、それは良い事なのでしょうか。

先にコメントしましたが、単に厳格化すれば良いで話が終わるならば、事故を減らすという「目的の為には手段を選ばず」とも言える訳で、事故の被害者には寄り添っていても、加害者にならぬ様に支える人には寄り添ってはいません。

書込番号：25099111　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

どう転んでも自分の腹は痛くも痒くも無いから、神の視点から好き放題御託を並べる人は無視で。

書込番号：25099138　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ここで反対している人って、免許返納したくない人たちばかりじゃない？
自覚がなく、将来後悔するってことだろうな。
めでたい

書込番号：25099159　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

ミヤノイさんのような極端な悲観論も語るのは結構ですが、
それを理由に全体主義のような切り捨て論が世の中に出てくるときは
注意していきたいものです

スレタイのように一定の年齢で免許を取り上げるとかはその一端でしょう

これからの日本がどうなることか、しかと見届けていくことにしましょうか
激動の時代を迎えているような気がします

書込番号：25099198

[チビ号]

＞かず＠きたきゅうさん

ちょっと短絡的かと思います。

単純に反対している訳でも無いし、返納したら終わりでは無いぞ、返納というムチを使うならば、支援というアメが必要になる事を忘れるなと言っています。

両親共に失効ないし返納して、つい最近まで支えていましたし、自分には支えてくれる身内が無いので、10 年どころか 30 年早いですが、クルマを使う事が少なくなる様に、生活パターンの工夫を始めていますよ。

実感がなく、将来苦労するってことでしょう。
かなしい。

書込番号：25099199　スマートフォンサイトからの書き込み

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

＞チビ号さん
＞事故の被害者を減らすという「大義名分」の新たな被害者が発生した事になり

切り捨て的な事を公に認めてやると、
守る対象をどんどん狭めていき、どんどん切り捨てを続けますね。

あくまでも想定の話での「免許の定年化」ですが、
次の切り捨てのターゲットにされた対象達が異議を唱えようとも、
上から国家や経済のご都合、
足元からは切り捨てられた者達の引っ張る手が。。。

書込番号：25099201　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　「チビ号さん」
＞そもそも審査を厳格化するなら、そのリソースをどう確保するか、無事審査に受かればよし、受からなかった場合の善後策はどうするか、そのリソースも含みます。＜

まさに、私も上で挙げた様に行政も併せ、そういった方々を支援して行くための論議が必要であると申しています。
それは、膨大な借金国家財政の中で、全体の福祉予算等と共に関わって来る筈ですが、国も民衆も概して呑気すぎないか・・・と。

＞単に厳格化すれば良いで話が終わるならば、事故を減らすという「目的の為には手段を選ばず」とも言える訳で、
＞事故の被害者には寄り添っていても、加害者にならぬ様に支える人には寄り添ってはいません。

運転不適合者が免許を得、もしそれで掛け替えのない命を犠牲にする事があるのなら、当然まずそれを阻止しなければなりません。
それと併せ、必要にして更新できない方々をどうすべきかは、既に上で出ている様な対策・議論は国レベルで無論必要でしょう。

書込番号：25099206

[(((((((((((((((((((っ･ω･)っ]

＞かず＠きたきゅうさん

多数の方の意見の、高齢者の検査の厳格化、実技試験など。
読んでないのか、読んだ上で「めでたい」と宣ってるのか知りませんが、
読んだ上で「めでたい」と発言なら、意見が一切合わず残念です。

書込番号：25099229　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

老若男女、免許を与えるべきでは無い人にも、免許を取得する自由があると言っているのでは無く、その自由とやらが他人の未来を奪うなら本末転倒どころか、唾棄すべき話です。

少子化とも関連しますが、高齢者のみの世帯ならば受けられる支援でも、それを支える為に若い親族が同居しているだけで、受けられなくなる支援もあるのが現実なので、理想論みたいに話は簡単ではありません。

自分が年老いた頃には、パートナーもそれなりに年老いて（←面と向かって言えばボコられますが）いるので五十歩百歩、子供には子供の人生がありますし、そもそも子供がいる人ばかりでも無いのだから、自助にせよ共助にせよ、本来は行政が携わるべき事案まで個人や身内が負担しているシステムは、とうに崩壊している気がします。

免許の話から、少し脱線して申し訳ないけど、そういうとこやぞ、という話です。

書込番号：25099256　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　　そうですね。　
　確かに人様それぞれの生き方やその環境があるわけですから、それは大いに尊重されるべきですね。
この板がかくも白熱するは、まず人様の命に直接関わる事もさりながら、待ったなしの少子高齢化による財政逼迫問題から来るひずみ等もあるのでしょう。

　　「スレ主様　並びに皆さま」
今回多くの方々の有用なご意見を伺い、大変参考になりました。
本板の課題はもとより、我が国の現状は国内的にも対外的にも大変厳しい諸問題を抱えている様ですが、
この上は、些かでも恙ない道のりを進む事ができれば良いですね。

そんな折も折、暮れに録画してあった「第九・合唱」を、しみじみ・・・と言うより心揺さぶられる思いで聴きましたが
遠い戦火を想い忍ぶさえ、図らずも熱くこみ上げて来るものを抑える事ができませんでした・・・。
あっ、最後まで余談になりましたが、それでは皆さまご機嫌よう。

書込番号：25099292

[ミヤノイ]

どうにも理想論ばかりを追う人が多すぎる｡
無責任に現状を把握できないで何もかも上手く誰かがやってくれていると思う｡

年齢だけとか決めきれないが能力がともなわない段階で運転は止めさせるべき｡
試験で脱落した人に免許は与えるべきじゃない｡
70才とかをを過ぎたら再試験でふるいにかけないとならない｡

じゃ車が必要な人はどうすると言っても変わりの補助は日本の経済力がそれを許さない｡
じゃどうすれば良いのかは車を使わなくても良い生活圏に変えるしかない｡
それには1カ所に集めるしかない単純な話し｡

今から20-30年後というのはここにいる殆どの人が当てはまる年代｡
年金など当てにならないしお金が無かったら病院にも行けなくなる時代になる｡

今この版にいる人は自力で生活を確保しなければならない年代なのだ｡
いまから30年後の2050年は、生きていること自体が辛い社会
https://www.eco-pro.org/page478118.html

先進国日本はもう過去のもので過去の栄光だけでは悪化するだけ｡
景気を良くすることだけが日本を救う道｡
政治の大改革が必要だし景気を良くして子供を増やしていくしかない｡

まぁ当面､消費税の廃止とか各種税金の廃止・または大幅な減額､公共費の減額｡
高度医療の廃止､年金減額してその補填方法の再考
長寿世界一と言ったところで高度医療で寿命が延びた面も大きい｡
誰かじゃないけど生死は自然に任せる方が良い｡
まぁ政治家そっくり入れ替えないと今の利権政治では正しい政治家は潰されるだけ｡
庶民を動かせるのはマスコミなのだが・・・・・

書込番号：25099304

[ktasks]

＞渚の丘さん
＞待ったなしの少子高齢化による財政逼迫問題から来るひずみ等もあるのでしょう。

いつも思いますけど
マスコミに踊らされ過ぎると思います

この定年化についてもですが

高齢者が今多いという事は時間が経てば
高齢者は少なくなるので自然に解消する
今しても少子化対策は間に合いませんから、、、

人口密度からしても日本は多いので
少なくなっても良いのでは
北欧はそれでも高齢者は住みやすい環境です

＞ミヤノイさん
だ　か　らー　
日本はそれほど広くないっだって！

＞かず＠きたきゅうさん
臭いものに蓋で
どうにかなると考える方が
おめでたい
てか
浅はかすぎる

書込番号：25099365

[チビ号]

自分は日本におらず、一応は老後の生活の目処かま立っているからこそ、既に言われている他人の意見を寄せ集め、尤もらしく「上から目線で他人を見下して語り悦に入っているだけ」だろう。

言うは易く行うは難しでしょうに、ツンデレにも程があろう。

自分の意見は間違ってないと、言い方を間違えたら、伝わるものも相手に伝わらず、いらぬ損をするのは自分。

別に車を使わない生活をする方法が、高齢者を収容所に隔離するだけとは限らず・・・

どんな方法であれ、他人にそうすべきと主張するなら、当然自分がその立場になった時に、同じ事ができなければ、いつものダブスタ。

書込番号：25099407　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

残り返信枠もカウントダウンとなりました
参加してくださいましたみなさま、ありがとうございました

ここまで静観してきた方もご意見ありましたら最後にどうぞ

書込番号：25099409

[チビ号]

生活圏を一カ所に纏める・・・山間部に点在する集落の集団移転や、いわゆるコンパクト・シティ構想と同じですから、国内外を問わず何十年前から「試行」はされていましたし、やり方さえ間違わなければ、絶対にダメとまでは言いませんが。

これが日本中となると、それこそ戦後の復興と比べても大きな物理的／精神的エネルギーが必要になるので、実現する事自体、誰がリーダーシップを発揮するのか、国民が付いてこられるのか、「第三村」を作ったら終わりでもなく、上手くいくと思ったけど・・・でリセットできる訳も無く、さも簡単に語るべき話とも思えません。

日本という限られた空間で、やり直しの出来ないリアル人生ゲームのプレイヤーが「さてこれからどうしようか」と悩んでいるのに、海外から、それこそ人間を将棋の駒みたいに、ああしろこうしろと勝手にプログラムされても、バグが大量発生するだけで迷惑です。

書込番号：25100238　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

定年化にしろEV化にしろ、日本の特性として強制力がないと実現は不可能だと言うことは明らかでしょ？

別に自分には関係ないって思う人がほとんどだから進まないよね。

コロナのロックダウン出来ないのも同じ事だよね。

忖度が当たり前の世の中だから全てがうまくいかないよな

いろいろな手を打った上で法で縛るしかないのが現状でしょ

書込番号：25100276　スマートフォンサイトからの書き込み

電気自動車の冬期立ち往生

[アンチデアンチ]

https://www.youtube.com/watch?v=pGBy5iFTXAw
去年のものです。
こういう結果です。
節電方法を学ぶしかありません。
また、防寒用具は必須という事です。
雪があまり降らない地域も事故などで渋滞している場合は注意です。

書込番号：25075395

[茶風呂Jr.]

満充電しておけば立ち往生しても持ち堪えるって書き込みを時々見ますが、万が一蓄電ゼロになったレッカー移動するしかないのが現状だと思うので不安です。（エンジン車であればとりあえず給油すれば移動できるので）
EV用の給電車も、そんな災害時は現地に即手配するのは難しいし。

書込番号：25075439

[スプーニーシロップ]

給電車って電気自動車なのかな？

ガソリン車(ディーゼル車)だったら、EV、EVってなんだかなぁ。

書込番号：25075454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

去年のディスリ動画の是非はおいといて

年末の８００台封鎖にはEVは関わらなかったようです
みんなが山越えは危ないから避けた結果かと

EVだけでなく　冬タイヤ準備のできてない人とかも
ちょっとの意識づけで渋滞原因は防げるんじゃないかと

書込番号：25075469

[写画楽]

こんばんは、

一面性だけとらえてEVを否定するのは簡単だが、総合的に見ていくことが必要。
実際、豪雪時はエンジンの有毒な排ガスで死者も出ている。

電気は人が住んでいればほとんどのところで通じている。
緊急時においては、給電設備のある家屋や事業所では有償でもいいから融通しあう仕組みづくりも必要。

これについては自工会などが音頭を取って法整備が必要なら道を拓いていってほしい。

一方、過疎地では地下タンクの法的耐用年数のからみもあってどんどんガソリンスタンドが減っている。
つまりいつも十分なガソリンを保持しにくい状況が地域によって増えてきている。
私はこの状況を「ガソリンの難民化」と言っている。

書込番号：25075565

[アンチデアンチ]

茶風呂Jr.さん
満充電だとしても、節電しなかったら残量ゲージは見る見る間に減っていきませんか？
寒いからヒーター全開つけっぱだと特に。
レッカーについては、200ボルト三相の発電機を使って充電できれば多少はなんとかなりませんか？

スプーニーシロップさん
https://www.meidensha.co.jp/products/energy/prod_04/prod_04_06/index.html
電力会社がこういうのを持っていると思いますが、整備工場だと200ボルト三相の発電機くらいが限界だと思いますので、応急としては200ボルト三相発電機を使って充電するしかないかもしれません。

ひろ君ひろ君さん
チェーンも持たずに降雪や凍結があるところへ平気で行くドライバーは後を絶ちませんね。

書込番号：25075583

[爆睡太郎]

今のところは
台数も少ないし
意識高い系の人が多く
きちんと準備しているか
そもそも近づかないと思うので
大きな問題には
ならないでしょうね

数が増えると
天候回復後の復旧に
手間取ったり
暖をとれなくなる車両が増えたり…

私は、大規模立ち往生より
単独の立ち往生の方が
心配です。

書込番号：25075585　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンチデアンチ]

爆睡太郎さん
2030までにオール電動化するという宣言をしたメーカーが多いですが、バッテリEVのメリットが小さい軽もEVのラインナップが増えるでしょうし、今から学習をしておけばのたらればも悪くないと思います。
日本の発電所の状況も良い方向に変わっていくといいのですが、原発がネックですね。
いくら節電してもバッテリEVが増えると発電所の能力強化をするしかないと思います。残り7年でどこまでできるかですね。

書込番号：25075600

[ひろ君ひろ君]

給電車は小型タンクローリー的なものじゃなくて
ヒョンデIONIQ5自体がなるんじゃなかったっけ
https://www.youtube.com/watch?v=mNrWKbVb2GM

こんなんもあるようですが
https://www.goodspress.jp/news/387844/

書込番号：25075618

[アンチデアンチ]

写画楽さん
ああ言えばこう言う、そりゃいるでしょうね。
良いところ悪いところ、そりゃあるでしょう。
個人レベルで発電所の能力増強とカーボンニュートラルの実現、無理です。
原発はいまだに稼働しないし、自然エネルギーの発電も増強は期待できない。
2030までにどう変わるかですが、充電施設が増えるためには発電所の発電能力増強も必須。
それに、10分で全容量の一桁台から70から80％までチャージできるようにならないとね。
理想と現実は違います。

電気電気というけど、オール電化の良い所ばっかりクローズアップしている人の発言ですよ。
悪い所を一切クローズアップしないで、何がオール電化お勧めだ、と思いますが。

マフラーの件は、4年前の2月に福井県の国道8号線で立ち往生の際にそういう死亡事例がありました。
厳しい事を言いますが、新潟という雪国で他県での事例を知ってか知らずか、あらかじめ知っていたら対処できたので死なずに済んだのかもしれない。
そう思うと、雪という自然の驚異に立ち向かうにはそれなりの対策や学習が必要。
「ガソリン車だから」ではなく、「自然が相手なので」という発想はないんですかね。

書込番号：25075628

[funaさん]

＞アンチデアンチさん

JAFの対応でも、レッカーのみで、給電車はあるが1台のみ、しかも高価なので増やせないとのこと。
ガソリン車が半分になっただけでも温室効果ガスの排出には効果があるので、自宅で車を2台以上運用している方は、長距離移動用と近距離のお買い物用に分け、近距離用にEVを利用し、遠距離はHVやガソリン車で良いのでは？
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/003_09_00.pdf

書込番号：25075659

[アンチデアンチ]

ひろ君ひろ君さん
小さな車両同士での電気分け与えはアリはアリですし今後こういう車種は増えてくると思いますが、整備業者やディーラーだったら発電機の方が現実的では？

ECOFLOWの物は以前ニュースで見た事がありますが、他のメーカーも追随するでしょうね。
https://www.wakuto.tech/ecoflow/#EV
このバッテリーと200ボルト三相発電機があれば有利でしょうね。

書込番号：25075678

[アンチデアンチ]

funaさんさん
4年前と昨年と、そしてつい先週のドカ雪を見たら短距離でもバッテリEVは考えちゃいます。
短距離と言えど、帰宅できなくなる可能性も0ではないと思いますがどうでしょうか。

書込番号：25075681

[ミヤノイ]

＞アンチデアンチさん

今回の米国の大寒波で68人が凍死した｡
新潟の大雪で2人が一酸化中毒で亡くなった｡

これがEVだと凍死や一酸化中毒死することはないんだよ｡
日本の北海道の検証でもマイナス29度で一番明かしても凍死はしない｡
何も非常時にヒーターをガンガン炊くことはないんだよ｡
シートヒーターだけでも生き延びることは出来る｡
シートヒーターなら何日でも持つ｡
電気毛布や電気ジャケットなど色々使える｡

エンジン車は雪に埋まると早ければ20分で意識を失ってそのまま死亡する｡
一酸化中毒は全然気がつかないんだよ｡
今回の新潟でも停電でスマホを充電するためにエンジンをかけていつの間にか亡くなっている｡
エンジンをかけられないと暖房は全く取れずに凍死する｡

書込番号：25075727

[YASSY 824]

数千円で一酸化炭素チェッカーというのが売られてますね。
備えていれば、30分から１時間おきに氷点下の車外に出てマフラー周りが雪に埋もれてないか確認する、という負担から解放されるかも知れませんね。

書込番号：25075755

[ひろ君ひろ君]

JAFレッカー車がEV化されれば　EV＝EV救援できるかも　
ああいう車って　基地待機時間ってどれくらいの割合なんでしょうね

書込番号：25075813

[待ジャパン]

そういう備えができる人はまず出歩かないよね。

書込番号：25075852　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンチデアンチ]

ミヤノイさん
バッテリEV完全肯定派、悪いところ不利なところ短所欠点、これらを考えずEVEVと言う人。
そもそもトピを立てた時、否定も肯定もコメントしていませんよ？
注意しないとっていう事と対策対処あらかじめ学習という事でバッテリEVに乗るにあたっての節電施策を学んだりだとか防寒用具も必要だとか雪が降らなくても寒い地域もあるから注意と書いただけですよ。

ひろ君ひろ君さん
電動アシスト付き自転車のように容易に動力用バッテリーを交換できれば一番手っ取り早いのですがそういう行かないでしょう？
アシストと動力源とは全然違いますが、それでも容易に交換できる重さと大きさであれば、と思いたいですが無理でしょうね。
リーフe+は車両重量の1/3強の440�s、サクラは車両重量の1/5弱の200�sと、容易に交換できる重さではありません。
今後技術革新でどの程度になるかわかりませんが、現実的な応急方法としては大容量の200Ｖ対応バッテリーや200Ｖ対応発電機でしょうね。
JAF救援は土日祝祭日や大型連休だとかなり需要があるのではないでしょうか。
https://www.webcg.net/articles/-/4203
JAFのEV救援車ですね。ただ、手っ取り早いのはレッカーでしょうね。
いずれにしろ今現在、寒冷地や雪国でバッテリＥＶに乗る場合は学習対策施策が必要です。
ご紹介の高容量の外部バッテリーをバッテリＥＶ1台につき1個積んでおく必要があると思います。

待ジャパンさん
どうでしょう？
行かなければならない事情もあるかもしれません。
わかっていてもマイカーで外出してしまう人もいるでしょう？
ひどくなる前に外出し、いざ帰ろうとするととんでもない状況になっていたという事もあるでしょう？
なぜ敢えてマイカーで外出したのか本人に聞かないとわかりません。
行けると思って行ったという人も多いようですよ？その結果、大量の台数の立ち往生の中にいたりや除雪していない場所でスタック。

書込番号：25075948

[ひろ君ひろ君]

交換方式は
JAF救援車レベル　とか　佐川急便レベルでよければ
４００Kg級バッテリーを　ラダーフレーム横に吊り下げる事で
いけるんではないでしょうか　ヤマトはクールがあるから無理かも
BISYAMONNのハンドリフトなら余裕の重さだし
車体にエアサスついていれば上下動作で
リフト上に降ろして　外して　交換　　充電スタンドまで　もっていけるとか

ルンバ基地みたいに自動で後退して　
Aiが自分で交換してくれるとかあれば
一般人でもいけるんだけど

書込番号：25075974

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ひろ君ひろ君さん
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/what-if-electric-vehicles-stuck-in-snow-on-the-highway/

現状はまず救援車が現場にいけなきゃ話にならないです。
救援するクルマが充電切れでいけないなんて事にならないよう今はエンジン搭載車じゃないと無理でしょう。

後電池パックというのは大きさだけでなく単純じゃないです。
もちろん将来どうなるかわかりません。
携帯ガソリンタンクなみのリザーブバッテリーなんてのもでてくるかもしれません。
https://www.webcartop.jp/2021/09/766053/

書込番号：25075982

[アンチデアンチ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/5af30247b1d85f61bbd4fcbc8f2634a281590c93
節電の弊害、建物偏

書込番号：25075991

[ひろ君ひろ君]

特許の出願とか見てると　床下に穴開けて　
下から充電済バッテリーがせりだしてくる方式ありますが
配送基地局のコンクリート床に大穴空いてるのは　危なくて実現できないよ

家庭のカーポートだと　水没も怖いし

＃サンダーバード２号とか知りません

SUVスペアタイヤ風のケースに充電済バッテリーが収められていて
バックでドッキングとかできればいいのかも

書込番号：25076021

[ミヤノイ]

電欠の話になっているけど

そもそもなんでEVは立ち往生で電欠の心配をするの？
電欠など起こさないでしょう｡

そりゃ非常時なのにヒーターガンガン効かせれば電欠起こすかもしれないけどそれなら間抜け｡
暖房機器の電力はたいしたことない｡
シートヒーターでも40-50W程度だ｡
10kWhでも残っていれば1週間持つ

現状､充電器はどこにでもある状態ではないので
充電はある程度計算しなければならない｡
からけつ状態で走ることはないし特に冬はね｡

そしてアイドリング時はガソリン車は1L/hで消費するけど
EVは待機時の電力は低い｡

書込番号：25076396

[柊 朱音]

一部の方からガソリン車が半分になればとの発言がありましたが、それらをEVに乗り換えた仮定をすると…。
製造を含めるとむしろEVがだいたい２.５倍程度の二酸化炭素を出すんじゃなかったかな？。
そこから１１万キロ程度を乗ってやっとガソリン車と同じ程度の二酸化炭素排出量になる。

書込番号：25076494　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

満充電ならエアコン点けて半日程度ですね、結構持つんだなという印象。日本の幹線道路上での立ち往生で単独乗車なら、冬山用の寝袋と電気毛布があれば電気を残したまま救援（車を置いて避難）してもらえる可能性はありそう。車の移動で周りに迷惑を掛けるにしても、ガソリン車で一酸化炭素中毒になるよりかは良いかも。

書込番号：25076554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞柊 朱音さん

それはあまり関係ないですよ｡
EV化が困るメーカーがそう言い出しただけでEVもエンジン車もCo2削減は必要｡
その試算はあくまで化石燃料で電気を作って出した想定｡

日本のメーカーの工場でもホンダとか50％程度､工場に設置した太陽光発電でまかなえている｡
だから自動車工場だけではないけれど各工場に太陽光発電装置は必須で
全体的にCo2削減をしていこうという話｡

各工場は面積が広いから発電量は相当稼げる｡
太陽光発電は広い面積が必要で可住面積の小さい日本では地域が限られ土地代も高く
新たに敷地を確保して発電装置を設置するには費用がかかりすぎてしまう｡
なので既存の建物の上に設置するのが一番ベター｡
面積の広い工場は必須になっていくでしょう｡

書込番号：25076573

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞そもそもなんでEVは立ち往生で電欠の心配をするの？
電欠など起こさないでしょう｡

立往生時、すでに残量ギリギリだった場合は想定しないのですか？
もちろんガソリン車も同様で本人の準備不足もあるとは思います。

電欠の心配ないなら電気自動車用急速充電車なんて必要ないですよね。

書込番号：25076593

[Che Guevara]

短時間に記録的大雪が降った時には、倒木が原因で広い範囲で停電となっていたので、家に暖房すら無くなり、仕方なく車で暖をとっていた人がお亡くなっています。
別の場所で単独で立ち往生した人もお亡くなりになっています。

ご永福をお祈りします。


これと国道の立ち往生は別で、ここではマフラーが埋まらないように呼びかけていたようです。

広いエリアで停電となっている時に充電設備がもし沢山あったとしても
充電はいっさい出来なくなりますね。
この場合はガソリンスタンドも給油機が動かなくなるので燃料車も同じですが

ガソリンは携行缶での給油支援が入るので、絶望的にはならないところは
まだマシといったところでしょう。

道路が高速道路と国道の２本しかなかったのも逃げ道すら無いので支援すら出来なかった。
高速道路が一斉除雪のため通行止めとなって、立ち往生している一般道に流れ込んで
更に立ち往生が伸びたのも要因で一般道への救助活動が遅れたのも原因だとか。

当然、大雪の時なので暖房はガンガンに効かせても足りないくらい
冷え込みますし、暖房控えて窓もドアも凍ってしまうと
別のとじ込み被災も起きてしまいます。

ガソリン車でもアイドリングが続けば水温は低めになるので
暖房全開でも防寒着がないと寒いくらいですね。

EV車って暖房ガンガンに効かせて50時間以上バッテリー持つほど余裕があるのかな。
大雪での立ち往生は解消まで５日間って記録もあるけど。

書込番号：25076631

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

当該地の冬でEVにしてもガソリン車にしても同じでしょう｡
ガソリン車の方が悲惨です｡
一切暖房が取れません｡
大雪で長い列が出来ているのに誰がガソリンを運んでくれるのですか？
ガソリン携行缶を何十本も積んでい置くのですか
1Lで1時間しか持ちませんよ｡

EVは現状計画充電が必要です｡
家まで後10km､残りの航続距離が10kmでは走れないんですよ｡
万が一､電欠してしまえば相当の費用がかかるからです｡

残り航続50kmだとしましょう｡
この段階でバッファーを入れると10kWh程度残っているのです｡
48時間立ち往生したとしましょう
シートヒータは50W消費電力は2.4kWh+起動電力（車によってはOFF可能）
2日間立ち往生したとしても十分家に帰れるのです｡
命の危険性もありません｡

今のEVの主流は60kWhが平均
冬は常に半分や1/3位を切らないように充電量を確保する事も必要だと思います｡
ガソリン車でも同様です｡

電欠が起こりえる可能性があるのは予定充電が狂ってしまった場合｡
予定していた充電器が故障で近くにも無いというような状況で
走り回って電欠してしまうケース｡

その為の保険として自動車メーカーは電欠サービスを用意している所もあります｡
またEVは他のEVに簡単に充電して助けることが出来ます｡
ガソリン車だとそれはほぼ出来ません（ポンプやら必要な道具を持っている人は希です）

立ち往生では一酸化中毒しや凍死にならないことが重要｡
それに大雪では停電がつきもので停電中でも電力を供給できる｡
大雪地帯ほどEVは活用性があるんですね・・・

米国の大寒波の68人凍死もEVなら死なずに済んでいるんですよ｡
日本だと寒さで凍死は北海道とか一部でしょうけど
一酸化中毒は本人は全く気がつかないのでとても危険｡

書込番号：25076698

[ひろ君ひろ君]

みんながそんなアポロ１３ごっこ　するとは思えんな　ガソリンでも　電気でも

とりあえず　脇道にそれられない山越えは　できれば避けるってだけ

書込番号：25077022

[ユニコーンII]

＞米国の大寒波の68人凍死もEVなら死なずに済んでいるんですよ｡

68人が「凍死」では無い。
EVにしても雪かき中の心臓発作は無くならないし・・・
車で亡くなったのは一部なのに。

酷いミスリード。

書込番号：25077223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん
初めのレスで
＞もちろんガソリン車も同様で本人の準備不足もあるとは思います。

と書いてます。BEVの安全性を否定してるわけでもないです。
後、未来がどうなるとい話をしてるわけではなく現在の話をしてるわけでくBEVの普及率はわずか１％でその中には古いLEAFだって現役で走っています。
立往生100台いてもEVはせいぜい１から2台でしょう。

＞電欠が起こりえる可能性があるのは予定充電が狂ってしまった場合｡
＞予定していた充電器が故障で近くにも無いというような状況で
＞走り回って電欠してしまうケース｡

当然これが前提。
これで雪渋滞に巻き込まれる事も少なからずあり得ると思います。。。

＞その為の保険として自動車メーカーは電欠サービスを用意している所もあります｡
＞またEVは他のEVに簡単に充電して助けることが出来ます｡
＞ガソリン車だとそれはほぼ出来ません（ポンプやら必要な道具を持っている人は希です）

ガス欠などエンジン搭載車なら当たり前のサービスができないから充電車を準備しようとしてるのでしょう。
今の普及率ではEV車同士が近くにいる可能性も小さいですね。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/what-if-electric-vehicles-stuck-in-snow-on-the-highway/

この中でも
「NEXCO中日本のニュースリリースによると、新たに「大雪による滞留が発生した際の備えとして、ガソリン車への燃料補給に加え、EV車への充電対応など」を行うための装備を事前に準備。「EV車に向けた可搬式充電器（28台）や電気自動車用急速充電車（1台）を配備」することを発表」とあります。

書込番号：25077479

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

参考までJAFのロードサービスからみたEVへの対応です。
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/carbon_neutral_car/pdf/003_09_00.pdf

電欠車は減る傾向にはありますが対応は予想通りクルマの移動しかありません。
移動先をどこに指定される方が多いのかわかりませんが。
あと補機バッテリー過放電も多いですね。

勝手な予想ですが仮にEV-EVの給電ができるようになっても日本だとロードサービスに依頼する人がほとんどじゃないかと。

書込番号：25077516

[いぬゆず]

豪雪で身動きできない状況でシートヒーターだけで一晩過ごす？
試しに自宅の駐車場でやってみればいい。

書込番号：25077941

[スプーニーシロップ]

昨夜、蓼科の女の神峠駐車場で車中泊しました(当然エンジンオフ)、−10℃でしたが、タケモ7(寝袋)のおかげでぬくぬく、一度も目を覚ますこと無く朝までグッスリでした、

目が覚めて良かった。

書込番号：25077982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞いぬゆずさん
マイナス29度でシートヒーターだけで16時間
https://www.youtube.com/watch?v=QDIfxB0-Wts
マイナス12度､シートヒータだけで暖かい
https://www.youtube.com/watch?v=v4P8TFhakVk

まぁ色々と検証してくれる人はいるんです
凍死や一酸化中毒死をしないことが重要です｡
実際の状況では他かからの救援は期待できません｡

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

エンジン車問わず該当地では色々と準備と知識は必要です
ギリギリまで予定充電をしないのは準備不足でも有り本人の責任でも有り
これはガソリン車も同様です｡
田舎行けば営業時間が決まっていたり周りには全然なかったりもします｡

EVの電欠は滅多なことでは起こりません｡
EVはほぼ正確に計算できるからです｡
ないとは言えませんがその不安を解消するために
販売されているメーカーでは電欠サービスを付帯しています｡

こちらではEVタクシーも電欠サービスをしています｡
モバイル充電器もあるので付近の店舗や家庭から電気を融通して貰うことも可能です｡
コンセントさえあればどこでも充電出来るのもEVのメリットの一つです｡
そういったインフラは外部急速充電だけではなく揃えていかないとなりません｡

そもそも日本はEV化に向かうのか向かわないのかが曖昧です｡
政府もメーカーも国民の意識もです｡
駄目のあら探しばかりでは一向に進まないでしょう｡

EVだから言って特殊なわけでもなくただの動力源です
ガソリンを使うか軽油を使うか電気を使うか水素を使うかLPGなどを使うかだけです｡
インフラはすぐに広めることは出来るのでメーカー次第です｡
そしてそのインフラを広めるための法的緩和とか政府の動き次第です｡

結局日本はトヨタが動かなければ一向に進みません
世界的にガソリン車の需要は数年の内に半分になります｡
HVではシェアが全然伸びておらず通用しません｡
トヨタといえども一族会社ではなく株主の半数以上が銀行・ファイナンス系です｡
縮小して金融などの他業種に手をかけるかEVで世界と戦うか決断が付かないようです｡

日本だけならEVだのPHEVはなくてもかまわないでしょう｡
走行距離も短いしガソリン代と電気代の差も小さい｡
反面､既存の大メーカーはEV化によって多くの設備・下請け・開発者を切り替えなければならない｡
電池製造や確保の問題が大きい｡
EVなんて簡単と思っていたがbz4xでトヨタは大きなショックを受けたでしょう｡
クラウンEVやSUVの発売予定を白紙に戻してしまいました｡
と言うか発売前にそれが分からないという自体が研究に力を入れてなかった｡

一酸化中毒死や凍死はEVが有利なのは明らかだけど
実際数は少ないしこれまでも長年の課題だし知識や準備次第でほぼ防ぐことは可能｡
新潟の22才の女の子の一酸化中毒死もちょっと知識があれば助かっていた｡
EVかガソリンかという問題よりどちらも知識と準備の方が重要｡

さてこの先10年､業界はどう変化していくかだね｡

書込番号：25078069

[写画楽]

スキー場で車中泊をするようなケースでは、
FFヒーターが使われることが良くあります。

ガソリンタンクから分岐して燃料をとるものもありますが、
別途灯油タンクを設置するものもあります。

エンジンをかけるよりは格段に省燃費です。
吸気排気とも車外に通じていますが、
排気対策は重要です。

中華製の安価なものも出ていますが安全性については情報の蓄積が乏しいです。
信頼性の高いものではべバスト（独製）ブランドがありますが高価です。

書込番号：25078121

[東京特許許可局突起特急特価価格]

トラックや運送業は仕方ありませんが、
冬や天候の悪い日は、無理な外出や遠出は避けて、
仕事でも早目に切り上げて帰ることでしょうね。
もちろん天気予報や天候を毎日気にすべきです。
石川県では「弁当忘れても傘忘れるな」という言葉があるくらい、
日本海側は天候に気をつけるべきです。

アメリカの大寒波は海の向こうの出来事ですが、
数百人が車から出れないと報道があります。
寒くて嫌だから出たくないのでなく、積雪や凍って物理的に車から出れないのです。
日本にしてもアメリカにしても「EVなら大丈夫」などと無知蒙昧な過信などせず、
天候・天気予報に気を付け、危険なときは早々に帰り、無駄な外出や遠出は避けるべきです。

書込番号：25078185　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ハイフィルパワーのダウンジャケット+ダウンパンツ+ダウンシューズが有ればそこそこまでは凌げるのではと。

書込番号：25078291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

雪山登山用の寝袋で良いんじゃね？
テントで大丈夫なら
車だと汗だく？

書込番号：25078298

[スプーニーシロップ]

極寒雪中テン泊だとマットのR値も重要かなと、

車中泊だと、呼吸で出た湿気で車内バキバキに霜が付きます、寝袋の中だけは天国、トイレ行くのが地獄。

書込番号：25078327　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

そうですね、
雪中キャンプではR値がすくなくとも4以上（アルミマット併用）のマットが必要です。
車内でもそのくらいはあったほうがいい。（個人的にはサーマレストブランドを推奨）

シュラフだけでは背中側で空気層が保持できないので、
保温断熱に対しては多くを期待できません。
（もちろんサイドや上部では効果を発揮します）

書込番号：25078347

[スプーニーシロップ]

あと大切なのは、水筒に熱々のお湯をきらさないことかなと、

お湯飲むと内側から暖まるわー。

書込番号：25078358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞スプーニーシロップさん
＞写画楽さん
一応車で寝袋想定です

書込番号：25078379

[スプーニーシロップ]

ナンガ、イスカ、モンベル、タケモ(イスカの元社員さんが立ち上げたガレージメーカー)辺りならスペックはほぼ信用出来るかなと、

肩と顔の二つのコードを絞って冷気を入れないのと、シュラフカバーとシュラフインナーを併用するのが暖かく寝るコツです。

平地ならダウン700g〜800g有ればまず大丈夫かなと、
1000g近いとたぶん汗かきます。

書込番号：25078404　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そこにフィルパワーも絡んでくるので、ダウン量だけみてもダメなんで、
目安としてフィルパワー750以上で選ぶのが良いかなと。

車中泊のみなら化繊も有ですね。

書込番号：25078416　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

そーか、EV乗りの方々は冬山登山規模のシュラフを常備してるんだ。
なら安心ですね（大笑）。

書込番号：25078639

[ktasks]

家で使うのはオーバースペックですが、、、	そんなに伸び縮みするわけでないです

＞いぬゆずさん
いいえ
EVだろうとレシプロだろうと
大雪で車乗るなら
用意しておけば
いくらか安心では？
って話です

良い寝袋だと
家で使っても暖房なしでも無問題ですしね

＞スプーニーシロップさん
私はモンベルのエクセルロフトにしました

書込番号：25078668

[スプーニーシロップ]

夏山用にモンベルダウンハガー#3使ってます、
モンベルも良い寝袋つくりますね、ってか、寝袋からスタートしたメーカーなんで。
その創業したころのモンベル寝袋もまだ使ってます。

春秋用は古いナンガ製の500g使ってます、0℃くらいまでなら快適です。

書込番号：25078690　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

シュラフは３シーズン用と冬季用で分かれていませんでした？。

鈴鹿F１、１１月開催でテント泊、シュラフ（３シーズン用）は寒すぎてよく寝れませんでした（早朝周りの芝生は霜で真っ白）

寒すぎるので、内部に新聞紙を巻いてやっと寝れた。

テントなので目覚ましセットできず、フリー走行エキゾースト音で目が覚めた。

書込番号：25078785

[スプーニーシロップ]

まず、化繊かダウンか、
ダウンのフィルパワー違いとか、ゴアテックス生地仕様とか、ダウン自体が撥水仕様とか、
そこでそれぞれ5段階くらいのスペックが有って、初めて買う時は分け分からないくらい種類有ります、
意外と高いし。

リミット温度は生きるか死ぬか
コンフォート温度はギリ寝れる
体験上コンフォートスペックに+3℃くらいがヌクヌクスペックかなと。

書込番号：25078913　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

去年、40年以上前のモンベルダクロンシュラフを修理(ほつれ数ヶ所)に出したら、2500円で直してくれました。

モンベルって神だわ。

書込番号：25079005　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

私は数千円の安物だったから、研究室で寝泊まりするくらいしか役に立たなかったけど、助かるにせよ助からないにせよ、電気自動車ガーという前半より・・・

ハイブリッド車だし、雪なら運転を自粛するのが容易な立場ですけど、それこそ災害に備えて寝袋が必要になった時の話としても、後半のやりとりの方が為になりますね。

書込番号：25079021　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシの浅い経験が役に立って貰えて幸いです、

調子乗って
ナンガ、国産と永久保証が売り、高いけど、
イスカ、スペック以上に暖かいらしい
モンベル、ストレッチ性が有り快適性が売り
タケモ、コスパで勝負

って感じかなと。

書込番号：25079115　スマートフォンサイトからの書き込み

誤給油（軽に軽油）されないよう注意ください

[ごみちん]

昨日、舎弟の娘（私の姪）がやらかしました。
幸い給油所から家迄の距離が近くて何とか帰れたそうですが、途中エンジンの調子がオカしいということで帰宅後よく確認したらガソリンでなく軽油を入れたことが判って大騒ぎ　　　　
当然 車はこの年末年始に使えず 年明けの営業日にディーラーからレッカーで取りに来てもらって整備することになったそうです。

免許取り立てでセルフ給油にも慣れてない帰省中の娘に給油を任せた母親も母親ですが、
娘の言うには”軽だから軽油でいいんだと思った”だって・・・

調べてみたらこういうケースって結構あるあるらしいですね。
皆さんも特に免許取り立ての娘さん等に軽自動車を貸す時は要注意ですよ。

書込番号：25075276

[KIMONOSTEREO]

軽油の車にガソリンいれなかっただけ良しとしたがいいですね。
こちらだと最悪エンジン壊れますしね。

同じガソリン車でもハイオク仕様車にレギュラー入れると調子落とすこともありますしね。

姪御さんもいい勉強になったかと思います。
まぁ、でもやっぱりいるんですね〜軽だから軽油って、、、、、人（＾＾；

書込番号：25075285

[茶風呂Jr.]

セルフ初心者に加え、後ろで給油待ち渋滞してると焦るんだよね。

書込番号：25075292

[ＫＥＵＲＯＮ]

教習所で学ばせるか筆記試験の必須問題にすれば良いとは思いますが、
教える側は当たり前と考えているのでしょうか。

書込番号：25075294

[スプーニーシロップ]

給油口と給油ノズルをそれぞれ○△□にしてFP化すればと思うが。

書込番号：25075300　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ごみちんさん

「ガソリン←→軽油」ではなく、「重油←→軽油」なので、軽自動車=軽油でも良いのでは？
日本語の使い方が間違っているだけです。

「ガソリン」⇒「ペトロール燃料（P油）」、「軽油」⇒「ディーゼル燃料（D油）」でしょう。
で、「石油」って語源は何だ？

書込番号：25075310

[神楽坂46]

＞ごみちんさん
＞皆さんも特に免許取り立ての娘さん等に軽自動車を貸す時は要注意ですよ。

そうですね、スタンドの店員さんに入れてもらうように言いましょう

でも女性だけではないですよ

若い？男性も、ディーゼルエンジン車にガソリンを入れるそうですよ

書込番号：25075323

[スプーニーシロップ]

給油口側が色分けされて無いのが不思議、
キャップに色を着けるだけだと思うが。

書込番号：25075337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

家は、複数台持ちでガソリン車と軽油車両方あるので家族も間違えないように、
給油キャップに
ガソリン車には赤色のガソリンシール
軽油車には緑の軽油シール
を貼っています。
これを行うだけでもキャップ開ける時に色で確認できて間違え防止になりますね。

書込番号：25075371

[BLUELAND]

運転免許取得時にガソリンスタンドで
「給油実習」をやった方がいいのかも。

書込番号：25075387　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　御意ｯす
⊂)　
|/　
|

書込番号：25075399　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンチデアンチ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a19d961c1bb1d33a4dba77fab066d1bc66483f65
このニュースですね。

ハイエースクラス以下にはディーゼル車もあるのに、ガソリンを入れた人もいますね。
昔は1トンクラスにもディーゼルがありました。
プロボックスも昔はディーゼルがありました。
間違えないようにしないといけませんね。

車種によっては運転席ドアや運転席周辺に、軽油だとかディーゼル車だとかガソリン車の目印シールが貼ってあったと思います。

書込番号：25075408

[みーくん5963]

こんにちは。

今どきクルマの自動運転云々言ってる時代に、システムで防げるヒューマンエラーに有効な手を打ってないって、業界と行政のダブル怠慢でしかないでしょう。
まー油種を間違えてもクルマの調子が悪くて気づくか、最悪はエンジンが壊れるかで人身事故までには至らないから、「んなもん間違えた奴が悪い」で片付けちゃってる、ってなとこでしょうか。

システムで防げる油種違い防止策ですけど、
給油キャップにRFタグを内蔵しておく→給油ノズルが読み取って合致しないと給油口にノズルを挿してもロックが外れず給油できない、ってな仕組みにでもすりゃいいし、
もしRFタグ程度であれ燃料油の至近で電波を飛ばすのに某か安全上の問題があるんなら、
代わりにクルマの給油口付近にQRコードのラベルを貼付→カメラ内蔵ノズルで光学的に読む、の組み合わせだっていいでしょう。


まー儲けの少ない商売だからって業界が渋るんなら、揮発油税なり軽油税なりを原資に補助金なり助成金なり出せばいいじゃん、ってな単純な話でないのかなぁ。。

書込番号：25075453　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

軽には軽油…
永遠のテーマですね。

書込番号：25075472　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

軽自動車だから軽油、重機だから重油、電灯用の発電機だから灯油、原付だから原油。

書込番号：25075497

[写画楽]

こんばんは、

名称としては軽に軽油はぴったりで間違いを誘発するリスクがある。

そんなの間違えるものかと言っている人も、
加齢によってリスキーになるかもしれないのだ。

あるいは、60過ぎて初めてディーゼルに乗り換えた人なども
逆に間違いやすい。

「ディーゼル」
と表記すればいい。（それでも間違える人は返納タイプ）

書込番号：25075587

[ごみちん]

＞「ディーゼル」と表記すればいい。

正にそうなんですよね。　
重油と区別する意味で”軽油”なら判りますが、ガソリンと区別する意味ではディーゼルであるべきと思います。
現に海外は軽油はDIESELの表記が一般的ですが・・・何故 日本では”軽油”なんでしょうかね？

書込番号：25075707

[エンディミオンの呟き]

レギュラー仕様車に
サラダ油いれたらどうなるんでしょうか？

書込番号：25075801　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンチデアンチ]

軽自動車の軽だから軽油。
エンジンオイルだって3または2年間の中（自家用乗用車の初回車検と初回以降）で1度も交換したことがない人もいますし、いろんな人がいますからね。
セルフが広まってきてからそれに比例するように間違い給油も多くなってきましたので、一つの対策としては運転席付近に大きく「ガソリン車」「ハイオク指定」「軽油指定」などとわかりやすいように表示した方が良いと思います。
乗るだけの人だと誰かがやってくれないといけないわけでして、気が利く整備工場だったら「給油口の場所と燃料の種類のステッカーもお貼りしていいですか？」とやってくれるかもしれませんね。
商売をやっているところによっては、運転席付近に誤給油を防ぐため軽油とかレギュラーガソリンとか貼ってありますね。

私の勝手な予測ですが、間違える人はメンテはたいてい人任せだと思っています。

書込番号：25075965

[gda_hisashi]

〉教習所で学ばせるか筆記試験の必須問題にすれば良いとは思いますが、

間違えてしまった物は仕方ないですが
習うと言うか話し出ると思うのですが

昔給油口にディーゼルって貼ってある車有ったと思う

油種の呼び名は決まっているのだろうけど
軽油(ディーゼル)とかは可能だろうし

銀行ＡＴMの詐欺防止みたいに軽油選ぶと
「軽自動車ではないです」かみたいにメッセージついかするとかなら
出来そう


先ずはキャップ等の色分けなんだろう

ぼくは
ハイオク車とレギュラー車なんだけど
油種選ぶ時ついいつも通りハイオク選ぶと
１つ前に戻れず
一旦キャンセルし最初からやり直さないといけないのがちょっと面倒

最悪リグ選ぶ時に色選びで気がつくんだが

書込番号：25076111

[ねこさくら]

こんにちは、一応ヒューマンエラーを防ぐ為にノズルが入らないように
なってるみたいですが初心者だから分からず強引に入れたんでしょうね。

https://twitter.com/KarasuyamaDS/status/1608401963548569604

それにしても不可解なのは。
ガソスタの店員が気付かなかったのか？セルフの場合は事務所で店員が
ボタン操作しないと給油出来ない仕組みになってるので軽自動車に軽油を
入れそうな場面だとその場で注意受けそうなんだけど。

書込番号：25076475

[Shamshir]

↑のとおりノズルの太さが違うので普段からセルフ給油してる人ならなんかおかしいぞって気付きます。例えばディーゼル車からガソリン車に乗り換えた人が昔の車の癖で軽油入れようとしたらノズルが入らなくて気づく。

でも完全初心者だとそんなものかと思ってやっちまう可能性があるわけですね。免許取り立て初給油って人には周りがよくよく誤給油しないよう言い聞かせなければなりません。要するに最初が肝心なのです。

書込番号：25076523　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

なぜ給油機に「軽油」じゃなくて「「ディーゼル車用」と表示しないんだろう？
消防法等で決まっているのかな？

書込番号：25076688

[HC33LAUREL]

トラック用なら太いけど乗用車のノズルは太さ同じ

書込番号：25076829

[写画楽]

やっぱり〇▽□の案はいいと思う。
せめてディーゼルだけでも▽にしておくといい。（ノズルと給油口とも）
□だと押し込めば〇が入ってしまうかも。
ハイオクとレギュラーの間違いは大した問題にならない。

書込番号：25076954

[MIF]

軽油とガソリンを比較すると軽油のほうが比重が重いので
もし間違ってディーゼル車にガソリンを給油してしまったらすぐにエンジンかけずに時間を置けば
混ざらず分離するので給油口から抜けば大事には至らないがガソリンだけになってしまうと
点火プラグのないディーゼル車ではガソリンに引火しないのでエンジンが止まる。
そして最近のクリーンディーゼル車は燃料噴射がほぼコモンレール式なのでガソリン混ざるとほぼアウト(ぶっ壊れます)。

逆にガソリン車に軽油を給油してしまうと比重の重い軽油がタンクの下部に溜まってしまうので
抜くのには手間がかかるが少量混ざった程度ではエンジン壊れるまではいかないので
大雑把に抜いてからガソリンで薄めてしまえばプラグ交換やエンジンオイルのフラッシング程度で大丈夫な可能性が高い。

乗用車におけるディーゼル車の割合が少ないことと、間違えたときのリスクがディーゼル車のほうが大きいことから
ディーゼル車の給油口やキャップには「DIESEL」と明記されているので
ディーゼル車にガソリン入れる間違いはほぼないはず。

セルフスタンドの給油ノズルは
レギュラー：赤色、ハイオク：黄色、軽油：緑色と決まっていて、ガソリン自体もオレンジ色に、軽油は緑色に着色されている。

書込番号：25076995

[スプーニーシロップ]

明示だけで間違わないなら簡単だが、いろいろな人がいるので間違えようが無いようにするのが理想かなと。

書込番号：25077916　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいうえおじ]

ディーゼル車に乗ってるけど、給油時の指差し確認は欠かさずやってます。
親も含めて意識や注意力が足りなかっただけの案件だと思う。

例え油種別に給油口の形状を変えたとしてもやらかす人はやらかします。
今でもノズル色は油種別で明確に分かれています。

書込番号：25078002

[スプーニーシロップ]

差さらにゃマチガイに気付くと思うが、

漏斗で強引に入れるか。

書込番号：25078019　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

セルフ給油であっても店員が給油許可ボタンを押さないと給油はできません

店員はプロなのだから責任もってきちんと確認すれば
本来は誤給油など起きないのですけどね

書込番号：25078040

[肉じゃが美味しい]

少なくとも軽自動車には、ディーゼル車はないので、カメラなどの判定装置で、
軽自動車が給油に来たら、ガソリンしか出ない仕組みにすれば良いと思うのだ。
普通車などでは出来ないですが。

書込番号：25078043

[梅昆布茶大好き〜]

はるか昔のことなので忘れてしまいましたが。
教習所でガソリンと軽油、普通車と軽自動車の違いを習ってたように思いますが。

運転者がセルフのガソリンスタンドで入れ間違えるのは自己責任では？
スタンドの店員やプロのローリーの人も間違えるのは問題です。

書込番号：25086001　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉運転者がセルフのガソリンスタンドで入れ間違えるのは自己責任では？

基本同意です
色分けで充分注意喚起出来ていると思います

ただ
娘さんが
ガソリンスタンドで給油
ガソリンと言う油種が無く
入店前の価格表示が３つ
給油時にもリグ３つ
１番安いので充分って買い物は理解出来なくもない

灯油は別で入れ車の横付け出来る所にリグが３つ並んでいる訳たから
入れてはいけない(ガソリン以外)が有る事自体不自然と言えば不自然で
昔は単品だったりガソリン２種類の給油機が多かったような

やはりセルフに伴ってどこへ停めても良いように
３つのリグが並ぶようになったのだろう

各リグに軽油、レギュラー、ハイオクって書いてあるけどその前(上)に多少小さくでもディーゼルとかガソリンとか記載するとか問題発生無く出来そう

今ガソリンでもハイオク専用車(ハイオク仕様車ではない)も有るし
レギュラー専用車(ハイオクは入れないで)も有るから

軽油、ガソリンの２択てはなく３択とも言える

使用者は今までより注意が必要

書込番号：25086270

[梅昆布茶大好き〜]

＞gda_hisashiさん

はっきり言って、初心者はセルフに行くべきではないのでは。
少し安いけど安いのには理由があることを知るべき。
軽油とレギュラーも価格の差を考えるべきではないのでは。何でも安けりゃよいというものではないのだから。

最近のセルフって表示関係はしっかりしてませんか？
またディーゼル車の給油口には表示はないのですか？

書込番号：25086512　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

別にスレ主さんもスタンド批判している訳ではなく

気をつけましょう

って投稿だと思いますよ

書込番号：25086623

[梅昆布茶大好き〜]

そりゃ、そうです。
こんな事でスタンド側に請求されたらたまったもんじゃない。

書込番号：25086704　スマートフォンサイトからの書き込み

電気自動車の雑談

[北国から来ました]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25051571/

こちらが一杯になったので

書込番号：25072498　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん

200レス目埋めてしまい申し訳ございません。
タイミングをまずりました。
新たに建ててもらいありがとうございます。


日本メーカーがEV化に遅れてるとの意見を見るに、
日本は自動車販売数で(EV数でも)常に１位でなければいけないのか？
シェアが下がっても取り戻せないのか？
と思いました。
常に比較対象より上。常にトップ。とか、
大陸や半島の民族意識じゃないかなあ。と思いますが。

まあ、政治で力ずくで電動化されるのなら、いつまでもガソリンエンジンばかり作ってないでしょう。
実際に、電動化に舵を取ってますし。

これが遅いのか？これからでも充分に間に合うのか？
結果として出るのは、来年以降だと思います。
これまではニーズのある、売れる車を作って売って企業として問題ないと
個人的には思います。

書込番号：25072536　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

大丈夫ですよ！こちらも中々顔を出せずにすみません。


＞日本メーカーがEV化に遅れてるとの意見を見るに、
日本は自動車販売数で(EV数でも)常に１位でなければいけないのか？

1位を取るつもりでいる気持ちは必要だと思います。ただ電気自動車を売ってちゃんと利益が出ないといけませんから、数だけ1位でも商売が成立してないことも結構ありますし1位だけが正解でないのは確かだと思います。

シェアは浮き沈みするものですから下がる事があるのは当然ですし、ここから巻き返すって気持ちは大事にしたいです。


＞大陸や半島の民族意識じゃないかなあ。と思いますが。

確かに笑
昔に比べたら彼等も謙虚になったとは思いますが、兎に角数字をよく見せようとするだけな彼等の行為は実に滑稽ですよね。日本人の美意識には合わないと思います。


＞これまではニーズのある、売れる車を作って売って企業として問題ないと
個人的には思います。

私もそう思います。日本のメーカーはきちんとユーザーの声を聞いて車を作ってきたと思います。

書込番号：25072597　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> これまではニーズのある、売れる車を作って売って企業として問題ないと個人的には思います。

私も東京特許許可局突起特急特価価格さんの思いと同じですね。

未だ本命の電池技術も明確に定まらず、1年ごとの進化や変化がとても大きい状況で、従来の自動車メーカーが電動化に絞るのはなかなかリスキーだと思います。
しかも、政治的な色合いもとても大きい中で一人抜けしたところで、違う方法でやられてしまうでしょう。

「今、電動化に向かわずどうする？」という意見も理解できなくもないですが、抱えているものが大きく、少なくとも売れるものがあるうちは、準備を進めつつ状況が落ち着くまで見守るしかない部分もあるでしょうね。
資源も乏しく、政治力も弱い日本では、現状の日本メーカーの対応は仕方ない選択だと思います。

書込番号：25072602

[チビ号]

＞北国から来ましたさん

それこそ「世界一になる理由は何があるんでしょうか？」という話みたいですよね。

自覚が有るのか無いのか、一度頂点を極めてしまったから、その味が忘れられず、失った事を「恥」としか考えられないのかもしれませんが、アメリカ→日本→中国？→インド？と、ホットスポットが巡るだけ・・・盛者必衰の理かもしれませんね。

化石燃料も、私が子供の頃には、あと○○年で枯渇すると言われていましたが、油田開発の努力と省エネルギーの技術のお陰か、はたまた事実誤認だったのかは知りませんが、とりあえず今のところ保っていますね。

まあ後何百年もすれば流石に枯渇して、空中元素固定装置が実用化されるか、他の天体に移住しているか、有機物から再生・・・ポリエステル素材が無くなり、昔ながらの絹や綿や麻に戻るのか、私には見定める事はできませんね。

遅かれ早かれ、電気自動車の時代が来て・・・その次が何に変わるにせよ、それは時代の流れであり個人の力とは別の話ですね。

書込番号：25072625　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞北国から来ましたさん

スレたて、ご苦労様です。200まで行ったんですか…。
タイ王国在住の方が参加されるスレは200まで行くことが多いですね。
中身があるとは言えない書き込みなのに…。めげない精神力は大したものだと思います。

さて、本題ですが
＞日本メーカーがEV化に遅れてるとの意見を見るに
＞日本は自動車販売数で(EV数でも)常に１位でなければいけないのか？

という観点よりも、
「EV化の進展によって事業を断念する＝潰れる企業」が出ることを心配すべきでしょう。

トヨタやマツダ、スバルなどのニュースリリースを見てもわかりますが、
各自動車メーカーの経営者は、もちろん承知の上の事でしょう。

極端な話、自動車メーカーとしての生き残りをかけた時代が始まったのだと考えます。


それは「EVを作れるか、作れないか」という問題ではなく、
エンジン車のような多様性＝メーカー毎の個性を出すことが出来ない事が
とくに中小メーカーが生き残るためには、一番の悩みの種だと思います。

例えば
スバルは水平対向エンジンと４WD技術で売ってきましたが、
EVになれば、決定的なアドバンテージにはなりません。

マツダのロータリーや「スカイアクティブ」と名付けたエンジン、直列6気筒ディーゼルも
圧縮着火のスカイアクティブXなんかも無用の技術となります。

デザインはすぐに真似できるものですし、差別化の材料としては弱すぎます。

製品品質に差がないとすれば、
各メーカーが生き残るためには、生産コストを左右するスケールメリットを出すことしかないでしょう。
そして、
スケールメリットを出すためには、まず、マーケットを最初に抑えたものが有利となる道理です。

EVでは、市場投入の「出遅れ」は、メカニズムや性能的な差別化が難しい以上、
各メーカーにとって致命的な結果をもたらすかもしれないと考えています。

トヨタとて例外ではないでしょう。だから、トヨタもEV戦略の前倒しを進めているのだと考えます。

書込番号：25072680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

すみません、前スレを全く読んでないのでとんちんかんなことを書いてるかもしれませんが・・・
日本人が思ってるほど、海外でEVが受け入れられているのかな？と思って、少しググってみました。

アメリカの記事で2021年のデータのようですが、この中で、
https://carbuzz.com/news/new-study-reveals-most-americans-dont-want-electric-cars
「アメリカ人の 69% が、次の車としてガソリンまたはディーゼル車を好むことがわかりました。不思議なことに、これは中国とインドで見られた 58% の結果からそれほど離れていません。日本と韓国はそれぞれ 39% と 37% で最も需要が低く、ドイツは 49% の需要を示しました。（Google翻訳）」
とありました。

なんか意外な内容ですが、どうなんでしょう？

書込番号：25072692

[福島の田舎人]

失礼します。
年寄のの独り言です？
日本は遅れてる？
遅れてるのでは無くて
状況・情勢を分析しながら現状のニーズに会った車を販売してるのでは？
でなければ、
トヨタさんは、とっくにコケてるのでは？
私は、日本の技術は今でも世界の中でもトップクラスだと思ってます、
やれば出来る！
誰かの言葉では無いですが、日本はそんな国だと思います。

書込番号：25072727　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ダンニャバードさん
＞前スレを全く読んでないのでとんちんかんなことを書いてるかもしれませんが・・・

全く気にする必要は無いと思いますが…。

ざっと読み飛ばしただけですが、たいした内容はありません。特にレスが100を超えてからは…。

さて
＞「アメリカ人の 69% が、次の車としてガソリンまたはディーゼル車を好むことがわかりました。

これって、実は凄いことだと思いますけど。

だって「アメリカ人の31％がガソリン車もしくはディーゼル車を選ばない」ということですよね。
10年前、いや５年前にだって、こんなことはあり得ないことだったと思いますよ。

時代が動いてることは間違いないんじゃないですか？

書込番号：25072737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

このデータが信頼できれば、日本人の6割が次はガソリン/ディーゼル以外を選ぶそうで、そこがすごいなと思ったから上げさせてもらったんですけど…σ(^_^;)
ドイツ人よりも日本人の方がEV化に積極的？そうなの？と…

書込番号：25072765　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

これ，本文をざっと見たところ，プラグイン，フルEVを次の車に考える人が，それぞれ5%ぐらいと書いてますよね！？

日本で言うと，2022年に多少売れ始めて，現状，シェアで2.5%あるかどうか位で，これまでに売り出されている車は，電池載せる制約で大きなSUVタイプが多くて，決して燃料的に節約できていないし。それで価格が高騰に転じて，この先，怪しいということを加味すると。

魅力的な車が，手の届く価格で出てこない限りは，目立って売れるようには思えないんですよ。

米国は，短期の旅行で行ったことしかないですけど，国土が広いんで，日本以上に，フルEVには向いて無さそうな気がするし。

書込番号：25072806

[tarokond2001]

＞ダンニャバードさん
＞日本人の6割が次はガソリン/ディーゼル以外を選ぶそうで、

これは、
日本人は「電動化車両＝HEVを選ぶ」ということでしょう。
初代プリウスから２５年。日本人にとっては、やっとHEVが一般的になったというところでしょうか。
たとえ、ガソリン代の差額ではイニシャルコストの回収が難しくてもね…。

私的には、世界最大の「産油国」であるアメリカの方々の意識の変化が凄いと感じました。

書込番号：25072815　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
レポートを読むと「ガソリン/ディーゼル」はあくまでも「純ガソリン/純ディーゼル」ですね。
米国の調査結果で言えば、以下のような内訳になるようです。
・ガソリン/ディーゼル： 69%
・HEV： 17%
・PHEV： 5%
・BEV： 5%
・代替燃料： 4%
　
本年のBEVシェアが5%程度（前年は3%）らしいので、調査結果と符合していますね。
　
昨年米国でのトヨタ・ホンダのHEV比率がそれぞれ25%・7%で、現代・KIA等も含めた市場全体のHEV比率は10%以下でしょう。なので、上記のHEV 17%というのは実勢よりかなり高い水準だと思われます。米国ホンダのHEV販売が今年になってさらに伸びていることもその表れかと。

日本のガソリン/ディーゼル比率が低いのは、HEV比率が高いからでしょうね。

書込番号：25072827

[ひろ君ひろ君]

ガソリン税除くとコストがほぼほぼ等価になるようになったようで
走行課税とかなるとどうなんでしょうね

導入補助金大盛の状態で
リセール人気はほぼ０

去年　散々　冬の渋滞は危ないって言われて　今年の渋滞ではEVは被害を受けた報道がありません
危ない　危ないって言われて　真偽のほどは不明ですが
みな　注意して　山越えは控えた結果かと思います

もしかして　スタッドレスを用意してない人たちも　危ない危ない　の意識で
冬山渋滞は防げるんだったりして

書込番号：25072833

[ユニコーンII]

いずれはEVでしょう。
まだデメリットの方が多いですけど。

書込番号：25072858　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

> いずれはEVでしょう。

でも道のりは遠いでしょうね
従来の内燃機関との併用がしばらく続くことでしょう

書込番号：25072880

[ひろ君ひろ君]

家庭用ビデオデッキも当初は２０分くらいしか電池が持ちませんでした　肩掛け型

ソニーが　テープも電池も　２時間持つようにして
運動会　演奏会　などがまともに撮れるようになって一気に広がった
一年に一度あるかないかだが　それが果たせないならちょっとね

やっぱ一般的に高速巡行５００ｋｍ航続が買えないと広まらないよ

書込番号：25072915

[ミヤノイ]

僅か1年	全体で言えばHVは下降気味

米国はまぁ現状的には当然というかEVは望むけど望めないと言ったところかと思います｡
米国では特に走行距離が長く地域によっては冬も厳しい｡
航続距離が大きなネックになります｡

EVは高速電費に弱く寒さに弱いという弱点がある｡
必要な電池量が多くなりその電池の重量が災いして更に電費が悪化し車両が高価になってしまう｡
付加価値まで払ってEVにする必要性があまり見当たらなくなる｡

しかし反面､各国政府はEV化を進めており米国でも2030年に50％目標で35年にはエンジン車禁止という州まで出ています｡
欧州だけではなく米国・中国・東南アジアなど市場の殆どがEV化に向かっています｡

日本のメーカーは日本の意見など後回しです｡
今後､どうやって世界で販売していくのか
HVでは全然シェアが伸びていません｡

EVである必要はないですがPHEVが不可欠になります｡
新エネ比率が今で20％､25年には30％､30年には40-50％に達するでしょう｡
販売台数だけを競う必要はありませんがシェアを失うわけにはいかない｡
大企業が故に2割売上が落ちると危険信号です｡

当面は欧州と東南アジア全域ですがこの2つで30％以上行きます｡
日本車の牙城であった東南アジア全域では
ガソリン車は高関税､EVは免税+補助金なので価格が逆転します｡
また日本よりは広いもののEVには割と向いている地域です｡
（熱いが冬がない､電気代が安い､充電の敷居が低い､価格が安い）
現地生産化されれば更に価格が安くなっていきます｡

反面､ガソリン車は燃費が悪い（超渋滞か高速になるため）
日中合わせて色々とHVは出てますがHVで12-13km/Lでは意味をなしません｡
郊外に限れば純ガソリン車の方がずっと燃費が良く価格も安い｡
自分もカムリHVに乗ってましたが10km/L走るかどうかでパワーがなく遅いので1年もせず売ってしまいました｡

まだ進出したばかりで今後､大衆向けが出てくれば結果は中国と同じようになるでしょう｡
何せEVはそこそこ速くスマートカーで便利で広く換算で80-100km/Lという経済性｡
ましてや1年半前から発売されているEVは不具合もなく故障も殆ど無くメンテナンスもかからない｡
非常に評判が良い｡

中国もそれは分かっているので東南アジア全域と欧州を優先して攻めてきています｡
中国車を侮ってはいけない｡
既に全ての部分を凌駕している｡
このままでは東南アジア全域を失う可能性は限り無く高い｡
欧州もプリウスはPHEVのみの販売でHVが発売されないというのは同様の傾向だと言うことです｡

日本は別にEVでなくても環境問題も少ないしスマートカーでなくてもあまり先進性も求めていないようだし
日本のメーカーがどうやって生き延びていくかの方が重要｡
日本車に駆逐された米車の三大メーカー様に大きな所は消えてなくなるわけでは無い｡

その米国もEV化の波でGMとかFordなどが復活してきてますね｡
政府が積極的にバックアップしてますね｡

電池にモーター付ければEVだけどもまともなEVは非常に難しい｡
ガソリン車価格に近づけた上で専用プラットフォームや小型化して行かないとならない｡
従来のプラットフォーム改ではコストがかさみ重量が重くなる｡
しかし専用プラットフォームはエンジンを載せられないのでPHEV化も難しい｡
数が出せないと専用プラットフォームが作れない｡
専用プラットフォームの設計には1-2年を要する｡
そこから試作して製品化するまでに更に数年かかる場合も｡

ベンツやBMたって販売台数的には多くはないし最近人気のポルシェなんか僅か｡
でも日本車はステータスがあるわけでは無いし数多く売れているのは安い小型車｡
これまで競争相手があまりいなかったけど数が売れないと成り立たない｡
高級路線に向かえるかというとレクサスでもその評価は大きくなかった｡

その点はマツダのエンジン車の原点に戻ったのは大メーカーではない
マツダだから出来る方法｡
販売台数を無視して利益幅で生き残りにかける｡
2030年になってもまだ半分はエンジン車需要が残るので思い切れる｡
但し､東南アジアでは高関税のために無理｡（価格が3倍近くなる）

たった2年間で世界から大きく遅れてしまった｡
取り戻せるかはメーカー次第だけどただエンジンの代わりにEVにしたからと言って売れるわけじゃない｡
EVだから言ってどれも特徴がなく一緒ではないね｡
電池性能・インバータ・モーター・ソフトウエアで大きく特性は変わるし
コストが重要で安価に作れるかが大きな課題｡
出力特性が自在だからエンジン以上に差が生まれるでしょう｡
だからエンジン車よりEVの方がずっと難しい｡
だから何年もたっているのに性能でTeslaに追いつけたメーカーは僅か｡

書込番号：25072924

[爆睡太郎]

バッテリーに起因する問題をどうクリアするか？ですね

地球環境、労働環境に配慮して材料を採掘できる国
生活の質を落とさない程度のインフラを整備できる国
使用済バッテリーの管理、リサイクルができる国
どれだけの国ができるのでしょうね

動力源としては
内燃機関より電動機の方が使い勝手が良いと思いますが
作る、使う、廃棄orリユース、リサイクル
環境面、利便性、コスト面で
今は、デメリットしか思いつきません。

書込番号：25072959

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
記事の元になっている Deloitte の調査結果のまとめを見つけました。7ページ目に「次に買いたいクルマの動力源」に関する調査結果が載っています。
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Consumer-Business/us-2022-global-automotive-consumer-study-global-focus-final.pdf
　
興味深いのは、この調査結果の数字と今年の実績がかなり似通っていること。
動力源ごとの実績が公表されている国は多くはないですが、いくつかの国を例に挙げると…

【ドイツ】
<調査結果>
・ガソリン/ディーゼル： 49%
・HEV： 18%
・PHEV： 12%
・BEV： 15%
・その他： 6%
　
<本年1〜11月実績>
・ガソリン/ディーゼル： 53.0%
・HEV： 18.2% ← ほぼ一致
・PHEV： 12.5% ← ほぼ一致
・BEV： 15.7% ← ほぼ一致
・その他： 0.7%

【中国】
<調査結果>
・ガソリン/ディーゼル： 58%
・HEV： 17%
・PHEV： 6%
・BEV： 17%
・その他： 2%
　
<本年1〜11月実績>
・NEV以外： 71.5%
・PHEV： 6.2% ← ほぼ一致
・BEV： 22.2% ← やや上振れ

ちなみに日本は総市場の実績内訳がわからないためトヨタの実績と比べると以下のとおりです。
商用車を除けば、もっと近い結果になっていると思われます。
【日本】
<調査結果>
・ガソリン/ディーゼル： 39%
・HEV： 37%
・PHEV： 11%
・BEV： 11%
・その他： 2%
　
<トヨタの本年1〜11月実績>
・非電動車： 55.4%
・電動車： 44.6% (HEV・PHEV・BEV・FCEV)

書込番号：25073042

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん
＞mat324さん

お気遣いならびに、意見にご賛同いただきありがとうございます。

仰られてる通り、企業利益もリスクも考えて、
日本が海外から得られる資源も考えていかねばならないのは納得です。
日本メーカーとしては、バッテリーリサイクルも本気で考えてる(法的拘束？)ようです。
海外の某国のように、あとの処分は考えなし・野ざらしというわけにもいかないでしょう。
「あの国が出したから我が国もすぐに」なんて短絡的な事は無理でしょうね。笑

書込番号：25073079　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ダンニャバードさん

私からも調査結果をお一つ。
調査対象と数(精度)が怪しいですが、心理面から面白かったので。

補助金積み増し決定!! でも「EV車の購入予定はない」人が9割弱、20代の半数以上は「欲しいとも思わない」ワケ
https://mc-web.jp/life/column/97516/
＞「EV車を欲しいと思いますか」という質問。
＞「欲しい」（12.6％）、「とても欲しい」（5.4％）
＞「今は欲しくないが将来的には欲しい」（47.4%）
＞「具体的な購入予定のある人」は13.2%にとどまり、
＞９割近くの人は「購入予定はない」

積極的にEVが欲しい人が18%。
いずれ欲しい人が半数近く。
しかし、具体的に購入予定があるかといえば13%ほどで、
87%が購入予定はないと、購入する行為に至りません。

気持ち・願望と、実際の行動・予定のギャップがあるようです。

書込番号：25073122　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞tarokond2001さん

こんばんは

タイ在住の方は嘘に嘘をアドリブで重ねて行くので彼は煽りたいだけかと思います。彼の長文、読む価値ないですね、本当に・・・

書込番号：25073222　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞tarokond2001さん

それこそ私が危惧していた事でした。電動化によって差別化が薄れてしまうとメーカー毎の付加価値が薄れる。これってけっこう生き残れないメーカー多そうですよね。ホンダがソニーと組んだのも他社と差別化を図る為ですが吉と出るか。

スバルの4WDは電動化後も活かせるんじゃないかと期待はしてます。

書込番号：25073226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

既に出てる内容かもしれませんが．．．
地方なんで遅れて放送されるうえに録画を放置してたガイアの夜明け「電気自動車の時代が来た！」をようやく見ました。

その中でBYD社長が「電気自動車を”買うか 買わないか”の時代ではありません　これからの時代は電気自動車を”いつ買うか”です」と言ってました。

環境がすでにマッチしてる人は選ばればいいし実際そうされてると思います。

番組の中での日産顧客の心配事はクルマではなくやはり充電インフラでしたね。
一軒家の方はともかくマンションや駐車場を借りてる人はどうなるんでしょうね。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%80%81%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%8C%E7%AB%8B%E3%81%A1/

こういうのを見ると電気のメリットは吹っ飛びそう。

人それぞれでしょうが自分はまだまだそのタイミングじゃありませんね。
海外がどうなってるとか、今後の見込みの話を見るとますます今じゃないなと．．．


関係ない話ですが番組の中でフォーミュラEのレース映像を初めて見ました。
なんというかラジコンを見てるようで自分には気持ち悪かったですね。

書込番号：25073276

[シェイパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

マンションの平置き駐車区画に個人用充電器を設置するというサービスが既に始まってはいます。
例えば↓
https://priev.jp/

この手のサービスが既築のマンション含めて一定数普及するまでには相当の時間がかかると思いますが

書込番号：25073298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞シェイパさん

卵かニワトリか、というのはありますが、
充電インフラがある集合住宅は、資産価値や賃料が高くなる、
と言う様になっていくんでしょう。

まだ時間はかかるでしょうけど。

書込番号：25073305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シェイパさん
ありがとうございます。
とは言えエリアはやはり限られてますね。
契約するシステムにより金額もことなりそう。。

全国的な展開はこれからといったところでしょうしハードルは高そう。
「※1 将来的に物件毎の加入件数が増えてくると電気配線容量の関係上、1日あたりの充電量に制限がかかる可能性がございます。」

こういう問題もありますね。
なんかネット回線に通じるものがありますね。
ユーザーは回線を選択する事ができないですしね。

書込番号：25073307

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

当面の間は
「充電環境のある集合住宅も無いわけではない」
ってレベルにしかならないのが、現実的な線ですかね。

ちょっと面白い記事を見つけたので貼っておきます。

https://motor-fan.jp/mf/article/107146/

一部引用↓

一般のBEVユーザーが「いつ充電するのか」のコントロールはきわめて難しい。たとえ火力発電を総動員しなければならないような真夏と真冬の夜間であっても、「いまの時間帯はBEVに充電しないでください」という誘導は、何か新しい規制と罰則のセットを考えなければ不可能に近い

引用ココ↑まで

電力インフラのことまで考えれば単に充電器設置するだけでなくV2X対応が必要ですし、電力アグリゲーションがビジネスとして成立していることも必要になってきますので、ますますハードルは高いのではないかと。

書込番号：25073321　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

https://juden-support.jp/File/UserGuide.pdf

トヨタの車で，急速充電するには，10分660円が必要になりそうですよ。
まだ自分の車で運用していない人は，そのあたりも勘案して購入するメリット，加入するメリットがあるかを決めたらいいかも？

書込番号：25073327

[しいたけがきらいです]

現在は航続距離、充電時間、充電場所、高い車両価格、重たい車両重量といったBEVの
いくつかの課題が許容できる方からじわじわと移行していく状況でしょう

それらの課題が今後の技術革新や利用環境の改善で一つ一つクリアされていけば
加速度的に普及することもあるかもしれません

どうなるか、今後の推移を見守りたいと思います

書込番号：25073342

[NSR750R]

新規増設するEV用コンセントは、専用のスマートメーターを義務付ける（電力会社からリモートコントロールが可能らしい）

系統別に地域枠を設けて、いつでも充電できるわけではなく、制限を受けるとかありそう。

問題なのは高圧受電で供給している大規模集合住宅。

東京で新規建築に義務付けられたソーラーパネル設置、はたして実現可能？

書込番号：25073540

[神戸みなと]

〇年〇月〇日にガソリンと軽油の販売が終了しますと予告通知されて、まだ車やバイクに乗り続けたければ代替の電動車に乗らざるを得ない。新車の販売でなく燃料の販売終了です。
ただそれだけのことなんで傍観してる小生です。

電気動力車には興味があって自宅に充電設備の設置も可能なのでいつでも実行できるが、いまだその機運では無いと思う。
燃料給油でも待たされるのは嫌だ、充電となるとへたをすると１台ごとに３０分待たされるのじゃ精神衛生上悪すぎる。
充電中の待ち時間で所要を済ませて充電終了前に戻ってくれると良いが放置で戻ってこないということも起こると思う。
数台の充電設備を数十台の充電待ち車が並ぶというのを想像するとぞっとするね。

小生は電動化になったら電動車は自宅で充電して近郊を回るというぐらいの使い方になってしまうと思う、決して出先で充電が必要な長距離ドライブに使うなんて気はしないでしょう。
集合住宅での充電、充電設備を使用者たちが設置費用を負担するのかな、国の補助金と設置を受け持つ管理者任せなら進まないと思うよ。乗りたければ自分たちでやれよと思うな。車メーカーも自社で負担して販売車数に応じて充電設備を用意しなきゃと思うしその負担費用は車の販売価格に上乗せすれば良いだけのこと。
それだけの負担をしてまで車に乗り続けるかどうかは疑問で貧富の格差がはっきりさせられるでしょう。
車の所有に今以上の金銭的負担が必要になってくるので負担できない老齢者が車を降りていくのが見えてきますね。
石油の枯渇というのが半世紀も前から言われていたが、電気の枯渇というのもいかに発電させていくのか不明なので無視できんでしょう、嫌でも原子力発電が見直されてくると思うよ。

リッター１０キロしか走らんサンバートラック４駆３速ATと、普段は１０キロだが淡路島往復だと１５キロ走るコペンの2台所有、これで車との生活の晩年を過ごせることを願ってる小生です、きっと電動車とは無縁でしょう。月平均50リットルのガソリン消費です。
冬の暖房の灯油量の方が90リットルと多いです。電気のエアコンでは十分暖まらんので仕方が無いです。
20代に車との生活を享受できたことを感謝してますね。

書込番号：25073550

[John・Doe]

レアメタルやレアアースを使わないでバッテリーやモーターを量産して価格を下げないと
販売台数が頭打ちになるのは目に見えてるよね。
資源も有限だし、奪い合いで価格高騰してるし。
それと航続距離を伸ばすことよりも大事なのは充電時間を短くしてくれないと困る。

こんな記事を見つけました。
乗り換えは「EV以外」にする…現オーナーの4割以上が回答
https://response.jp/article/2022/12/29/365790.html

書込番号：25073561

[チビ号]

まあ化石燃料の補給ならば、ほんの数分ですから、行き当たりばったりでも、タンク自体が小さくても「そんなもの」ですが、急速充電で小一時間とか、自宅充電で一晩では「問題の先送り」ではありますね。

大容量のバッテリーを搭載するとか、大容量の充電器を用意するのも「保険」ですが、屋上屋を重ねるとか、無駄に資源を使って脱炭素が本末転倒でも困ります。

私自身は、軽規格の電気自動車で充分な見通しなので、「次」を検討していますが、それすら「誰かに踊らされて」いるのかもしれず、何が「正解」なのやら・・・

現時点で、ガソリン代は月五千円程度ですが、これが電気自動車になると、出先の急速充電は「緊急時のみ」で基本不要として、電気代が月ニ千円くらい増え・・・「燃料代」としては安くても、当然「元を取れる程では無い」し、結局電気代が月１万円を超えてくるので、「九千八百円」の壁で割高感が。

書込番号：25073599　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

そういえば、電気自動車ならエンジンスペースを取らない分、デザインの自由度があるって話も最近あまり聞かなくなりましたね。

書込番号：25073648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞John・Doeさん

次もEVが50数％ある方が驚き｡
日本は早く出すぎたんだよ｡
マイナスイメージしか残らないからね｡

リーフ40k以上ならまだしも他のホンダや三菱・レクサスじゃ
あまりにも走行距離が短い上に高額なので大抵は嫌になるだろう｡
リーフにしても最初の20kでは散々｡

4-500km以上走れば不便はないし今のEVはこれが基準｡
EVだからとかエンジンだからとかはあまり関係ない｡
ガソリン車に勝るメリットがないと買わないよ｡

そのメリットは価格だったり､走行性能だったり､燃料費だったり､広さだったり､快適性だったり､利便性だったり・・・
そしてデメリットと照らし合わせてメリットが上回わらないと売れない｡

そのメリットが超えない車しかないから売れないのも当然だし駄目だというのも順当な意見｡
PHEVにしてもHVと同価くらいでメリットが出るから同じ事｡
メーカーが魅力のあるEVを販売出来なければ何時まで経っても普及は無理｡
インフラが先ではなくて車が先でインフラは後からすぐ付いてくる｡

現状だと200km程度の軽自動車クラスしか価格的に無理｡
でもこれだとセカンドカー扱い｡
ヤリスクラスで4-500km走り補助金込みでもガソリン車並みの価格じゃないと欲しがらない｡
それを可能にするのはメーカーでしかない｡
特に海外車の受け入れが難しい国なので国産メーカー次第｡

故にBYDのATTO3やドルフィンが火付け役になるかどうかと言ったところ｡
中国メーカーを受け入れるかどうかは蓋を開けてみないと分からない微妙なところ｡
BYDはネット販売中心ではなくディーラー形態だし､中国メーカーと言えども知名度はそこそこ高い｡
新エネでは名実ともに世界トップだしドルフィン当たりならヤリスクラスの価格帯だ｡
それによって国内メーカーが奮起するのかしないのか｡
競争なくして進化はしない｡

書込番号：25074136

[渚の丘]

　遅レスですが、前板で「東北の突端までEV車で苦労しながら走破した」書き込みにご意見を下さった方々有難う御座いました。
次はEV車かな？と検討している身には、色んなご投稿と併せ大変参考になります。
まあ、高速道の充電設備に関しては、現在は大規模なサービスエリアでも1〜2台しかなく大変な様ですが、今後EV車が飛躍的に出てくればそれも改善されるのでしょうね。　（ただ、機器の設置スペースは無論、待ち車の待機場所の確保等も相当大変でしょうが・・・）

　さて中国ですが、最近 プラグインハイブリッド車の方がEV車より売れ行き率で上回っている情報もやっていましたね。
ご存じ中国政府の後押しもあるEV車ですが、やはりPHEVの方がここに来て見直されていると言う事でしょうかね？

書込番号：25074312

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

意地悪な目線かもしれないけれど検索をするといろいろ出てきます。

https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/

https://www.businessinsider.jp/post-249821

https://www.webcartop.jp/2021/09/766053/2/

＞チビ号さん
＞まあ化石燃料の補給ならば、ほんの数分ですから、行き当たりばったりでも、タンク自体が小さくても「そんなもの」ですが、急速充電で小一時間とか、自宅充電で一晩では「問題の先送り」ではありますね。

サクラのヒットは価格と同時にセカンドカーだからという要素は高いと思います。
これで長距離の帰省を考える人は少ないだろうし自宅に充電設備が整ってるなら自宅以外で世話になる事なく完結できるんじゃないですかね。

政策で決まってる以上自分はともかく息子とかは嫌でもEVだけの時代に入ります。
間違いなく”いつ買うか”の時代であり日本の環境、においてタイミングをどう考えるかでしょうね。

＞渚の丘さん
https://car-moby.jp/article/news/if-you-buy-which-is-ev-or-phev/

これは多分人それぞれの価値観でしょうね。。
中途半端なバッテリーを積んだ割高なクルマと考える事もできるでしょうしバッテリーでも走れ充電難民の心配のない便利なクルマとと考える人もいるでしょうし。

書込番号：25074352

[コピスタスフグ]

こういう記事がありました。
↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c77ceb58dc3b616ec68b5e3fa993da622643e42?page=1

結局、中韓に電池を押さえられている限り、日系メーカーの大幅なBEV増産は彼らに首根っこをつかまれるようなものです。

技術革新で電池の資源問題をクリアしても、電力逼迫が課題の国では普及が難しい。一方で、水素の流通も技術的な問題が山積。欧州に合わせたBEVの補助金は日本の未来を潰すためにやっているとしか思えない。

将来家を建てたら近場用に買うのはサクラですね。家の蓄電容量を大きめにしておけば、夏場は太陽光の自家発電でほとんどまかなえる程度の電池容量ですし、重い電池を運びながら走る無駄もありません。

書込番号：25074415

[ミヤノイ]

＞渚の丘さん

中国でPHEVが売れているのがBYDだけ｡
一番売れているのが価格が16万元（320万円）とカローラHVと大差なくRAV4PHEVよりずっと大きくハリアーより大きい｡
RAV4PHEV　28万元（560万円）､CR-VPHEVが26万元（520万円）
BYDのHV技術はダントツで世界一＆電池メーカーだけに超安い
国内の他メーカーのPHEVは苦戦している｡

パワーもあって燃費が優れ尚且つこの豪華装備で価格はカローラHV並み・・これじゃどこもかなわない
https://www.youtube.com/watch?v=vUVrdHJAoe4&t=53s
PHEVを世界で初めて発売したのがBYD
EVだけ強いんじゃないんだね｡

中国は新エネじゃないとナンバーが取りにくいので
都市部周辺ではEV､広大な地方ではPHEVと言う感じ｡

書込番号：25074475

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

電池の素材は色々ありますけどコバルトもリチウムもニッケルも使わない
ナトリウム電池が今後の主流の一番候補ですね｡
https://www.tycorunenergy.jp/sodium-ion-battery/

CATLやBYD（Huawei)が来年から量産に入るとしていますが
ナトリウム・鉄・炭素というどこにでもある素材なので低コストと量産が容易です｡
エネルギー密度が低いことが難点ですが時期に解決していくでしょう｡

日本でも以前から研究はしていますが小さな研究所レベルなので量産化までに遠いんですね｡
この点は中国を見習って国家重要プロジェクトとして推し進めないと進みません｡

書込番号：25074479

[ktasks]

＞ミヤノイさん
ナトリウムの最大の短所しってんの？
チャイナボカンになるよ

書込番号：25074538

[akabo]

僕陳の推しは無限の進化をするパターン，また始まりました？

車選びって，どこで折り合い付けて買うかじゃあないか？
最近みたく，買いに行くと1年は当たり前，2年も並んで買う気にはならんわ。

故障保証4年のサブスク，わしゃこの好まんな？選択に入らんわ。
電気自動車は乗り手の工夫する部分が，どうしても残る。
こんなすげー車なら何でもできる言うやつが，最後まで買わん。

書込番号：25074547

[akabo]

自分が本気で車選ぶならという視点が抜けて，新技術の飛ばし記事，テスラが200万以下，アリアは299万で買えよと？

自分で買わないから，EUは，世界は，とおよそどうでもいいことばっか書いては，お前たち，知らんのか？みたいな話バッカ来年もするん？

4年たったら，120万の価値しか残らんかもしれん新しいチャイナ製，欲しくなるか？

書込番号：25074554

[tarokond2001]

＞ktasksさん

リチウムも反応性がとても高い物質です。ナトリウムと同じです。

＞ミヤノイさん
＞エネルギー密度が低いことが難点ですが時期に解決していくでしょう｡

同じバッテリー容量なら、ナトリウム電池は重くなることが欠点。
それは単位重量あたりの「電子」を蓄えられる量が少なくなるから。
だって、原子量が多いから当然のこと。
物理の法則を覆すことはできないので、技術開発でなんとかなるものではありません。

誤った知識からは、誤った結論しか出ませんよ。

書込番号：25074561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tarokond2001さん
いやいや
反応するのは同じでも
威力が違うっしょ
https://youtu.be/CEC64Bqeajs?t=199

https://www.youtube.com/watch?v=xXiT0j4yqF0

書込番号：25074622

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん
＞電気自動車ならエンジンスペースを取らない分、デザインの自由度があるって話も最近あまり聞かなくなりましたね。

たぶん、可能性はあるんでしょうね。
しかし、いざたくさん出てくる(中華)EVを見ても代わり映えもなく。。。

欧州辺りから、遊び心で目新しいデザインが出てくるまでは、
コスト重視、実用性重視で従来路線ではないでしょうか？
欧州のセンスというか、遊び心？、道楽性？(笑)には敵わないと思います。

書込番号：25074638　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

元スレの「暴言」も無かった事にされて、巻き込まれた方はいい迷惑です。

電気自動車を買えば救われます・・・あれは、いいものだ！

と毎度主張する事こそ、「壺」を信じているのと変わらないよね。

少し雲行きが怪しくなったとは言え、電気自動車の時代が来るにしても、１０台のガソリン車があったとして、大容量の電気自動車１台、中容量の電気自動車２台、それともハイブリッド車１０台が良いのか、限られたリソースをどう配分すべきか、結局は使われ方次第かもね。

これから普及が期待される全固体電池の、次世代の話としては、ナトリウムだろうが水素だろうが同じ話なのに、前者はイイけど後者はダメと言うなら、これもダブスタになるしね。

あと２年とか４年先、電気自動車か否かはともかく、どんな状況でどんなクルマが登場しているにせよ、各人で必要なモノを選択するだけの話に過ぎません。

書込番号：25074667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞エネルギー密度が低いことが難点ですが時期に解決していくでしょう｡

何を根拠にじきに解決すると言ってるのだろうか?
現状を全く知らない上に、問題点のアレもコレもが解決する事を前提に話を進める方と、
現状や根拠を持って話をする方が噛み合うはずもないのだが。

書込番号：25074675　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ktasksさん

中国が絡むと(ある人には)世界一、ダントツ、問題は時期に解決になるので、
ナトリウム電池もダントツで世界一になるかもしれません。
(ﾎﾞｶﾝ、ﾎﾞｶﾝと世界一に)

例えば、
アメリカ(テスラ？)が、EVはこんなに発火が少ないですよ。
とデータを出して安全性をアピールしてくれてるのに、
中国EVの発火の確率がガソリン車の発火確率の２倍らしいです。
これも時期に解決するでしょう。
ダントツで世界一なので。(何が？)

書込番号：25074692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/513/
ここには
ナトリウム電池の方が安全性が低いとあるが？

嘘ばっかり書くなよ

書込番号：25074853

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=Nnhy8kHTZnA&t=354s

ちょっと長いけど的を射てる

書込番号：25074870

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
＞ナトリウム金属を取り出す際に発火事故につながりやすく、酸化すると水と激しく反応するため、
空気中で自然発火しやすいという特性があるためです。

よく読め｡
製造時の難しさがあるから日本でも火災が起きた｡
危険な電池を蓄電池に使えるか？
製造時の火災は技術次第｡

書込番号：25074873

[ktasks]

テメーが
俺のはったリンク読んでから
言えや

書込番号：25074882

[チビ号]

そもそも国がドウコウではなく、個人の恣意的な主張は困ると反論しているのだがね。

書込番号：25074892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

蓄電池ならに衝撃が与えれれる可能性は少ないが
車の場合はそうじゃない
リチイムより爆発力が大きい性質を持った物質が漏れ出して
雨が降っていたらどうなるか？

＞リチウムイオン電池でも発火事故が起きることがありますが、
＞現状ではナトリウムイオン電池の方がより安全性が低いとされています。
って書かへんっての
製造段階だけで製品自体の危険性がないなら
そう書いてるっての！

アンタの想像が正解なら
全個体電池いらへんやろ！

文章読解力が無さすぎる！！

書込番号：25074906

[らぶくんのパパ]

バッテリーの話ではなくインフラの話になりますが、遅れているという方も多いですが、私もミヤノイさんと同じくBEVが増えればインフラがついてくると思います。
私がリーフ24kWhモデルを買ったのが約9年前
日産ディーラー(急速充電器の設置店は今よりずっと少なかった)と公共施設や高速SAにチラホラ設置されていた程度でした。
それでもうまく日産ディーラーの充電器を渡り歩けば何処まででも走っていける状況でした。(東北、北海道は未経験)
それからNCS(現e-MP)が発足して急速充電器が急増して今に至っています。
旧リーフでは15.4万キロ走り、遠出も多く急速充電も1700回していますが、充電器空き待ちなんて記憶にあるのは数回のみです。
リーフe+発売前までは50kW超の出力に対応したBEVなどなく、リーフ40kWhモデルで50kWが最高、PHVだとせいぜい最大20kW前後までの対応
テスラもCHAdeMOでは50kWまでの対応ですね
そんな中、リーフe+の最大75kW程度の対応に合わせて90kW充電器が設置され始めました。
その後、アリアやメルセデスEQAなど50kW超の出力に対応した海外の大容量車が発売されています。
これからは超高速の充電能力に合わせたBEVも増えて来て、超高速の充電器も増えてくると思われます。
卵が先か鶏が先かではなく、卵が増えれば鶏も増えて、鶏が増えたら卵も増えるという図式だと思います。

少なくとも、大多数を占めるサクラやEKクロスEV、リーフ(e+を除く)やHonda e等他の国産BEV、テスラ(CHAdeMOの場合)では50kW超の充電器は必要ないですね

書込番号：25074966

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ナトリウム金属を取り出す際に発火事故につながりやすく、
＞酸化すると水と激しく反応するため、
＞空気中で自然発火しやすいという特性があるためです。

詳しく書いてあるだけで、製造時が特に危険だという訳でなく、
「酸化すると水と激しく反応するため、空気中で自然発火しやすいという特性がある」
これはそのまま、使用時にも取り扱いを間違えると危険ということが言えますね。

危険なモノを製品にできるか？　なんて言ってる人は、
自動車に乗って貰いたくない、語って貰いたくないですね。
自動車は危険なモノである感覚もないようですから。

どこの誰かは知らんが。

書込番号：25074970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

あのね・・・危険なのはコバルト
コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡

燐酸やナトリウムは爆発は起きず燃えるのは一緒｡
だけど漏れて雨が降ってとかお粗末な思考｡
リン酸電池と同等の安全性｡
密度が低いのは燐酸も同様｡
なのでモジュール排除やCTBで容積率をカバーする

燐酸はコバルトを使用しないがリチウムを使うのは同じで価格が高騰している｡
そのリチウムを使用しないナトリウムは安価で量産がしやすい｡
日本硝子は25年に固体ナトリウム電池量産を目指す｡

全固体電池になっても火災は100％無しにはならない｡
ガソリン車よりEVは遙かに火災は少ないが12V電池や高圧を扱っている段階で
全固体だろうと火災はゼロにはならない｡

もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・

書込番号：25074977

[ktasks]

＞コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡

すげえーな
水素取り放題やん
自ら？？？
錬金術でも使ってんのか！

自ら核分裂して別の物質になるものはあるが
自ら水素を発生するものなどない！

分解や還元は自ら行うものではない！別の物質が必要

リチイムとナトリウムの話から
なんでコバルトがでてくんねん！

書込番号：25075022

[北国から来ました]

＞akaboさん

＞電気自動車は乗り手の工夫する部分が，どうしても残る。
こんなすげー車なら何でもできる言うやつが，最後まで買わん。

分かりみが深すぎる・・・

書込番号：25075023　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞ktasksさん

＞リチイムとナトリウムの話から
なんでコバルトがでてくんねん！

反論できないので論点をすり替える古典的な人ですよね。彼が良くする事ですけど躊躇ない辺り、彼にはこれはこう、みたいな主張はないのだと思います。

書込番号：25075044　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞コバルトは自ら水素を発生

バッテリー以前の問題。化学や元素(物質)を根本的にわかっていない。
(化学履修の)中高生に笑われる。


どんなにネットで一生懸命に情報の断片を集めて、それらしく書いたところで、
こういうところで、わかっていないボロが出る。

知ったかぶって、変に無駄なことを書かない方がいい。

書込番号：25075065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

既出のリンクですが
https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/513/

「酸化すると水と激しく反応するため、空気中で自然発火しやすいという特性」からのリスクを減らすための

「ナトリウムイオン電池を全固体電池にすることで、通常のリチウムイオン電池よりも安全性能を高められるほか、コスト削減も図れます。」
と捉えてますがあってますかね？

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2208/01/news020.html
全個体電池、個体電池の言葉の定義もややこしいようですが

CATLの発表ではナトリウムイオン電池という言葉しか見つからずリチウムイオン電池との統合パックを実用化とあります。
もちろん安全性確保されてるとは思いますがどんな電池なのでしょうね。

何か説明があるリンクとかないですかね。
日本語のリンク先だけ紹介していただけるとありがたいです。
元の知識が薄く野次馬てき要素がつよくてちゃんと理解できるかわかりませんが他の方にも参考になればと。

書込番号：25075158

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞〜〜〜と捉えてますがあってますかね？

はい、お考えの通りで合っております。

＞リチウムイオン電池との統合パックを実用化
＞何か説明があるリンクとかないですかね。

一例として、こちらはいかがでしょうか。

中国CATLがナトリウムイオン電池を発表――低温特性を生かしLIBとの混載も可能
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210914_sodium-ion-batteries.html
＞第1世代ナトリウムイオン電池（NIB）を発表した。
＞高エネルギー密度、高速充電、低温性能を特長とし、NIBとLIB（リチウムイオン電池）とのミックスアンドマッチ技術も明らかにしている。
＞LIBとNIBを並列に接続して1つのパッケージに集積した「ABバッテリーパックソリューション」も合わせて発表した。NIB単体では劣るエネルギー密度を確保し、一方でLIBよりも優れたNIBの低温性能を活用する

ナトリウムイオン電池として単体もあり、
リチウムイオン電池とのミックス技術？としても開発。

それぞれの長所で、それぞれの短所を補う目的と思います。
具体的には、エネルギーが必要な長距離走行はリチウムイオン電池特性を生かし、
低温でリチウムイオン電池が性能低下の場合は、低温に強いナトリウムイオン電池を生かす
といった感じではないでしょうか？

ユーザーも新技術・新製品についていくのに大変ですね。
(^^;

書込番号：25075192　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

ありがとうございます。
これは既に読ませてもらっています。

少なくとも全個体電池ではないという事ですよね。
抜けてましたが全個体電池化は日本電気硝子が実用化を進めているものですね。

https://freelance-aid.com/articles/1361.html

現時点では小型電池にしか使えないようですがこれからどうなるかはわかりませんね。

イオンリチウム電池を初めて手にしたのはまだ200万画素のデジカメだったかな？
5年後10年後は何が主流になってわからないですね。

書込番号：25075260

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

＞しかし、いざたくさん出てくる(中華)EVを見ても代わり映えもなく。。。

BYDはそんなに現存車と変わらないですよね。ヒュンダイはかなり挑戦的でした。


＞欧州辺りから、遊び心で目新しいデザインが出てくるまでは、
コスト重視、実用性重視で従来路線ではないでしょうか？
欧州のセンスというか、遊び心？、道楽性？(笑)には敵わないと思います。


そうだと思います。電気自動車特有の特別感を各社が何とか作ろうとしてますが最初は良くても飽きるのが早いのもありそうです。
それにしても、欧州車はデザインと実用性の両立が上手だなぁと思いますね。

書込番号：25075520　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

何か中国モーターショーで火災が発生したみたいですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4ffddb48ec90695e25481de475629d04b0af1f0

新エネルギー車って多分EVなんだろうなぁ・・・

書込番号：25075547

[use_dakaetu_saherok]

たぶん水素と酸素を間違えたんだろうな。

＞https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E9%85%B8%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0
＞温度が上昇すると、LiCoO2 は分解して酸素を発生し、その酸素が電解質の有機溶媒と反応してしまう。

NaCoO2にしたところで酸素を発生するのはその通り。
今どき純LiCoO2の電池なんて無いと思うけど。

正極の素材を置き換えたところで『エネルギー密度高い＝反応性高い＝不安定』なので、誰かさんの言ってた『5分充電で500km走行できてエンジンよりずっと安くて1000km走行できるような電池』には全く違うアプローチが必要だろうと思う。

書込番号：25075594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞use_dakaetu_saherokさん

間違いではないとしても
水素が発生しての爆発はありませんね
反応で出た水素量なんてしれてるし
軽い気体は四散しやすく
溜まっていない限り爆発はし難いですしね

書込番号：25075613

[ミヤノイ]

水素発生触媒はコバルト､FCVも白金コバルト
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201702229345758205

三元電池のEVは破壊されると爆発を起こすのは水素を発生するから｡
物が燃えるのには酸素が必要だがリン酸電池は水素を発生しないので静かに燃える｡
だからリン酸電池の火災で人が亡くなることはない｡

日本はナトリウム電池を生産出来るようにしなければならない｡
アルミニウムとかガリウムとかあるけどまだ効率よく生産することは不可能｡
なんせ日本の問題はコバルトもリチウムもあまり手に入らないから作れない｡

リン酸電池は密度が低いからEVには向かないとされ昔からあっても電圧も上げられず少量搭載車のみ｡
BYDが初めて板状の電池で容積率を50％上げることで三元電池並みとなった｡
ATTO3では3.2V×122枚で390Vを達成出来た｡

ナトリウム電池も昔からある電池だけど東京電力で作っているのは鉛電池の3倍程度でしかなく
三元電池の1/10近くでしかないので車載には搭載できない｡
密度を上げることは難しいところだけど何せどこにでもある素材で材料には困らない｡
後は製造コストや製造安定性の問題｡
日本は現状ではこれしか選択がない｡
単価は製造コスト次第になる｡

電池素材と全固体は関連性がない｡
あくまでセパレーターを固体化して安全性を高め耐性を高く出来るので超急速充電が可能になる｡
液体→液体に近いゼリー状→固体に近いゼリー状→完全固体の順で安全性は高まるけどより高度になる

書込番号：25075699

[ktasks]

コバルトはコバルトです
アンタの書き方は
水を酸素または水素と呼んでいるのと同義

書込番号：25075713

[ktasks]

＞爆発を起こすのは水素を発生するから｡
化学反応で熱を発生するからだよ
水素を発生するだけでは爆発しない

書込番号：25075725

[ktasks]

＞なんせ日本の問題はコバルトもリチウムもあまり手に入らないから作れない｡
否
海があるのを知らんのか？

＞リン酸電池は水素を発生しないので静かに燃える｡
否
皮膜ができるからだ
ナトリウムイオン電池は皮膜が出来難いのが課題

>日本は現状ではこれしか選択がない｡
否
合成燃料の道もある
メタンハイドレートの利用もある

書込番号：25075744

[use_dakaetu_saherok]

相変わらず間違いを認められないだけなのか、本気でそう思っているのか。

中学理科のボルタ電池でもあるまいし、電池の中で水が電気分解されてるとでも思ってるのかな。

熱で酸化コバルトから酸素が離れる時に自身も熱を発生するから増殖反応するって話なんだけども。

書込番号：25075777　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

コバルトを含有する触媒で水素を得たとしても、その水素は触媒由来では無く、原料物質由来だけどね。

基本的には、反応の前後で変化しないからこそ「触媒」なのであり、仮にコバルト自体から水素、つまり陽子を取り出したら鉄になってしまうよ。

そんな核分裂（崩壊）は聞いた事が無いし、鉄は核融合の最終物質だそうだが、原子力電池であっても無縁の現象かと。

書込番号：25075812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

何を適当なことを言っているのはどっち？
電池が爆発する仕組み
https://kenkou888.com/category18/%E3%82%AC%E3%82%B9.html
リン酸は水素ガスも発生しないし爆発も炎上もしない
https://www.youtube.com/watch?v=u2VKxQmQ6Y4

書込番号：25075834

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

http://www.kairen.info/business/fecorage-safety/

自分レベルだとこれがわかりやすいですね。単純明快に書いてあります。

書込番号：25075846

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
あの。リンク先読んでみたんですけど。どこらへんにリチウムイオン電池が水素爆発するって書いてあるんでしょうか。
酸素燃焼するとは書いてありましたけど。

あ。動画は見てないです。

書込番号：25075861　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞use_dakaetu_saherokさん

＞」NaCoO2にしたところで酸素を発生するのはその通り。
＞今どき純LiCoO2の電池なんて無いと思うけど。

そうなのですね。
先に貼ったリンクではLiCoO2となってるけどまあ関係ないか？

ガス成分については東レの分析結果でも水素がでてくるんだけど別の資料でも燃える要因（加速）として出てくるのはやはり酸素ですね。

https://www.musashi-es.co.jp/blog/2021/05/60a29fa130828968f064e149f8f3251351f5cdc4.html

書込番号：25075914

[ユニコーンII]

＞use_dakaetu_saherokさん

ミヤノイさんのリンク先の動画は、
NCMのバッテリーとBYDのブレードバッテリー、それぞれの貫通試験の動画です。
「コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡」
とは関係無くて、貫通試験でも燃えないってだけです。
一応見ましたが、わざわざ見る必要は無いですね。

「水素が発生して爆発」という間違えと「BYDのリン酸電池は安全」という事を並べて出すことで、
自分は間違ってないと示したいんでしょうね。

いつものパターンです。

書込番号：25076023　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

陽極の種類とエネルギー密度

引用元: https://leveliqq.co.jp/satellite/portable-battery/types-and-characteristics-of-storage-batteries/

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
今どき純LiCoO2の電池がないって言ったのは、三元系ではNiとMnを加えてCoの量を減らしているから純じゃないという意味で、発火の時に起きる現象はLiCoO2から酸素が発生するということで変わりません。（NiやMnからは酸素が離れにくい）


＞ユニコーンIIさん
ここまでは本当に知らなかっただけのパターン。こっからはいつものように間違いを認められないパターンが始まるんですかね。

水素が発生するのと水素爆発するのは全く違うと思うんですけど、まあこれ以上言ってもムダかな。

書込番号：25076199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞リン酸は水素ガスも発生しないし爆発も炎上もしない
いつの間にか
リン酸リチウムの危険性になっとるで？

大丈夫か？

ナトリウムイオン電池の危険性だぞ

書込番号：25076235

[ミヤノイ]

リチウムイオン電池の異常時のガス発生の成分は？有害ではないのか？

このように、いくつかの理由によりガス発生・発火が起こるケースがありますが、ガスの成分は何から構成されているのでしょうか？

実は、電池の安全性の個体差にもよりますが、多くの場合のガス成分は水素（H2）や二酸化炭素（CO2）や電解液の構成成分である有機溶媒系から派生しているエタンやメタンなどの炭化水素系のガス、微量のフッ化水素や一酸化炭素（CO)などです。
-------
酸素の発生とかどこに書いているのかな？
酸素が発生したところで勢いよく燃えるだけで爆発はしない｡

＞ktasksさん

あのね三元系もリチウム電池､リン酸もリチウム電池｡
車載やスマホなどでは三元系が主流だから一般的にリチウム電池＝三元系の認識｡
リン酸電池は車にはあまり向かなかった｡

ナトリウム電池はそのリン酸電池と同程度
リン酸は三元系より安全性が高いのでナトリウム電池も一般的な三元系リチウムより安全性は高い｡
特性もリン酸電池に近くリン酸が増えてきたので比較対象は三元系ではなくリン酸電池｡

全固体にしない限りは火災の可能性は無くならない｡（それでも車は燃えることはあるけどね）
しかし爆発しないことが重要｡
爆発は命に関わるケースがあるからだね｡

書込番号：25076357

[ktasks]

＞ナトリウム電池はそのリン酸電池と同程度
文字が読め無いのか？
リンク見てみろよ
どこに同程度って書いてあるんだ

嘘書くな！

書込番号：25076397

[チビ号]

コバルト自体が水素を発生するか否かの話が、いつの間にかコバルト以外が酸素を発生するか否かに・・・

「これってもしかして…」「私たち…」「入れ替わってる〜！？」状態ですな。

書込番号：25076420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞酸素の発生とかどこに書いているのかな？

ミヤノイさんが抜粋した元のリンク先は多分下記だと思うけど、
その抜粋部分の少し上に
「結晶構造崩壊による酸素放出による酸素燃焼反応」
と記載されてますけど、ちゃんと読みましたかね？
それとも、いつものようにミヤノイさんに都合のいいところだけを抜粋したのかな？

https://kenkou888.com/category18/%E3%82%AC%E3%82%B9.html

＞機械的な要因がトリガーの場合と同様に次いで負極と電解液との反応（140℃付近から）、電解液自体の分解反応、正極と電解液との反応、短絡時のスパークと正極の結晶構造崩壊による酸素の放出による酸素燃焼反応等々、様々な発熱反応が次々と起こります。


さらに、その中の「コバルト酸リチウム」のリンク先を読めば、皆さんが言ってることが理解出来ると思いますがね。

https://kenkou888.com/category21/%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E9%85%B8%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0.html


＞リチウムイオン電池の異常時のガス発生の成分は？有害ではないのか？

「コバルトは自ら水素を発生」してる訳では無いんだけど。

書込番号：25076441　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

自分の貼ったリンク先すら読んでいないのもいつものパターンですね。

逆に水素について記述があるのは下記くらいでしょうか。

＞ガス成分は水素（H2）や二酸化炭素（CO2）や電解液の構成成分である有機溶媒系から派生しているエタンやメタンなどの炭化水素系のガス、微量のフッ化水素や一酸化炭素（CO)などです。

これを読んで水素爆発するほど水素を出すと読むのは曲解以外の何ものでもないでしょう。
鉛蓄電池に蒸留水足すイメージで電解液の分解で水素が発生するとお考えなのかもしれませんが、リチウムイオン電池の電解液は非水系の有機溶媒ですよ？

書込番号：25076473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん

優先は＞use_dakaetu_saherokさんの
「あの。リンク先読んでみたんですけど。どこらへんにリチウムイオン電池が水素爆発するって書いてあるんでしょうか。
酸素燃焼するとは書いてありましたけど。」
への回答ですが

http://www.kairen.info/business/fecorage-safety/

https://www.musashi-es.co.jp/blog/2021/05/60a29fa130828968f064e149f8f3251351f5cdc4.html

このスレで最近このスレに私が貼ったこのリンクについて感想もいただけませんか？
否定でもなんでもいいです。車載走行バッテリーじゃないからあてはまらないでもいいです。

https://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/combustion/comb01/basic02.html
これは新しく貼ります。別に読まなくていいですが一部抜粋しておきます。

「一般的に、燃焼現象のうち燃焼による圧力の上昇とそれに起因する構造物の破壊を生じる現象を、（燃焼における）爆発と呼んでいます。」

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06034/
有料で途中までしか読めませんが熱暴走の怖さが伝わりますね。

書込番号：25076563

[ミヤノイ]

熱暴走と爆発は違う｡
確かに爆発はその熱の伝達スピードが速いことだけど
圧力をともなく燃焼（ガス爆発とか）を示す｡

貴方たちの言うことはリン酸電池には当てはまらないんだよ｡
固体化されたセパレータではないからショートした場合には発火する｡
だけど爆発はしない｡
酸素が発生しても勢いよく燃えるだけだ｡

なんでリン酸では爆発しなくて三元系なら爆発するのかな？
貴方たちの理屈で解明してよ｡

＞ktasksさん

貴方だけだよ
ナトリウム電池は昔からある古い物だ｡
リチウム電池より遙か前から存在している｡
密度が低いからスマホとか車載用には出来なかっただけ｡

書込番号：25076607

[use_dakaetu_saherok]

＞なんでリン酸では爆発しなくて三元系なら爆発するのかな？

LiCoO2よりLFPOの方が分子間結合が強くて酸素が離脱しないからですよ。
本当に読んでいないんですね。

自分の貼ったリンク先すら読まない人にレスしても読まれずに終わるだけなんでしょうけど。


＞ナトリウム電池は昔からある古い物だ｡

みんな正極のリチウムをナトリウムに置き換えるナトリウムイオン電池の話してるのに、まさかミヤノイさんがNAS電池のことを話してるだなんて思わないじゃないですか。
はい、解散。

書込番号：25076664　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

自分から吹っかけといた話すら論破されてるんじゃもうね笑

わざとでもないなら正に身から出た錆と言ったところ。

書込番号：25076677　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

私の貼ったリンク先はリン酸鉄リチウムイオン電池の優位性を示したものですよ。

リン酸鉄リチウムイオンなら燃えにくくて三元系なら熱暴走を起こして燃焼、爆発に至る事は書いてあります。
これは皆さん私なんか及ばず理解されてますよ。

聞きたいのは
「あの。リンク先読んでみたんですけど。どこらへんにリチウムイオン電池が水素爆発するって書いてあるんでしょうか。
酸素燃焼するとは書いてありましたけど。」への説明。無駄みたいですけど。

私の貼ったリンク先には

「リチウムイオン電池が爆発する原因は、ほとんどが正極と負極との間のショート（短絡）が発熱・発火の直接の引き金となっています。その他にも、外から力が加わった場合や、電池そのものの不良の場合もあります。

正・負極間がショートすると、大量に流れる電流によって、局所的な発熱が生じ、これを受けて負極と電解液との間の反応へと繋がります。ここで収まる場合もありますが、発熱が200℃前後まで達してしまうと、今度は正極材料である金属酸化物の結晶が崩壊して酸素が放出されます。こうなると、この酸素が燃料となって、さらなる熱発生のモードへと突入していきます。いわゆる「熱暴走」と呼ばれる現象です。そして最悪の場合、破裂・発火といった事故に至るわけです。」

それに対するリン酸鉄リチウムイオン電池の優位性に続きます。

酸素が燃料という表現には自分も抵抗がありますけどね。

＞use_dakaetu_saherokさん
一部コピーさせてもらいました。
私の貼ったリンク先なんてただの漫画なんですけどね。

書込番号：25076721

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

まぁ適当すぎてどうしようもないな
酸素は爆発の要因にはならないの｡
それくらい当たり前の常識

車載ナトリウム電池は1980年にBMW3シリーズが販売に向けて試作している
20kWhしか容量が稼げないためにその後リチウムが一般化されたために開発を中止した｡

書込番号：25076725

[ミヤノイ]

そもそもね　何を必死で否定しているのかだけど

日本の道は現状､このナトリウム電池しかないんだよ｡
コバルトもリチウムの大量に手に入れることは出来ないのだから｡

課題は密度の向上だけ｡
ナトリウム電池は冬に強いし充電速度が極めて早い｡
搭載容量を稼げない日本車にとってナトリウム電池は唯一の希望｡
原材料の調達も問題ないし､原材料そのものはタダに近いレベル｡

全固体化できるかはその後の問題｡
現状､全固体リチウム電池を開発したとしても量産化できなければ意味はない｡

書込番号：25076737

[ユニコーンII]

＞そもそもね　何を必死で否定しているのかだけど

下記の事を間違えと指摘されて、指摘に対して必死に否定してるのは貴方なのですが・・・
「コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡」

そして、論点を変えようと更に必死になってますね。



＞なんでリン酸では爆発しなくて三元系なら爆発するのかな？

下記のリンク先に説明がありますよ。
貴方が貼ったリンク先ですがね。

＞電池が爆発する仕組み
https://kenkou888.com/category18/%E3%82%AC%E3%82%B9.html


＞まぁ適当すぎてどうしようもないな

貴方が、ですね。

書込番号：25076746　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそもコバルト自体が分解して水素が発生している訳では無いし、ナトリウムの話にすりかえられてもね。

書込番号：25076757　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

結局「コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす」という科学の常識を覆す主張は、「コバルトを使用しているから水素ガス系が発生し爆発する」にシレっと訂正ですね。

書込番号：25076817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞貴方だけだよ

ごたくはいいから！

　ど　こ　に
同　程　度　って書いてあるんだ！！

嘘　書　く　な！！！

書込番号：25076835

[ミヤノイ]

ありゃ消された
＞チビ号さん

コバルトを使用しているから化学反応で水素を発生するわけだから同じ事｡

酸素を発生するから爆発するとかは世界常識にないしね

書込番号：25076903

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞ありゃ消された

また「暴言」を吐いたのですから、消されて当然です。

＞化学反応で水素を発生するわけだから同じ事

いや、核分裂や放射性崩壊は「物理現象」だから、同じという事にはなりませんね。

誤解をするな・・・では無く、誤解されない様に書くのがルールです。

＞酸素を発生するから爆発する

酸素が外れるコト自体が「発熱反応」なら、更に反応を加速し、酸素がある事により「爆発的燃焼」になれば、それこそ実際に爆発しようがしまいが、被害を拡大するという意味で、同じ事かもしれませんよ。

あなたの示したリンクにも・・・

「ただし、上記の材料を使用したからといって、電池の放熱性が材料選定や構造面から放熱性が悪い電池の場合、より大量のガスを発生するリスクもあります。」

・・・つまりリン酸と言えども、踏み間違いと同じで、「絶対に安全」という訳ではありません。記事を書いた人は技術的に謙虚ですね。

書込番号：25076926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡

＞コバルトを使用しているから化学反応で水素を発生するわけだから同じ事｡

この2つの事が同じ事とは・・・
驚きと失笑を禁じ得ない。

ちなみに、「コバルト」そのものでは無く「LiCoO2」が要因なんだけどねぇ。

書込番号：25076952　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

酸素だけでは爆発しないって当たり前のこと仰ってるので、私も当たり前のこと返しますけど水素以外のものでも爆発しますよ？
爆発には可燃物と酸素と熱があればいいので。

そもそも、
ガソリンエンジンの気筒内でおきてるのは爆発？
ディーゼルエンジンは燃焼？
ロケットエンジンは燃焼？
酸素濃度高い容器の中でスチールウールに火を点けると燃焼？
それが密閉容器だったら爆発？

私は燃焼が連鎖的に広がることを爆発と捉えているので、燃焼か爆発かの表現はどっちでもいいです。

リチウムイオン電池は密閉容器の中に電気的に不安定な可燃物が詰まってるんですから、高熱になって、酸化コバルトから酸素が供給されたら、そりゃ燃えますよ。
密閉容器内で燃えたら圧力上がるんでそりゃ破裂しますよ。
逆に密閉容器の中に水素と熱があっても酸素がないと燃焼しないということはさすがに分かると思うんですけど。

てっきり水素と酸素を間違えただけかと思ったら、まさか本気でそう思ってたとは。
別にミヤノイさんがそう思いたいなら思っておけばいいんですけど、相変わらず間違いを認められないんですね。

リチウムイオン電池が水素爆発するなんてデマだけはちょっと放っておけなかったのでしつこく書いてしまいました。すみません。
良いお年を。

書込番号：25076955　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞コバルトを使用しているから化学反応で水素を発生するわけだから同じ事｡
＞酸素を発生するから爆発するとかは世界常識にないしね

「化学反応で水素を発生するわけだから同じ事」なんて世界常識はない。笑


＞水素発生触媒はコバルト､FCVも白金コバルト
＞https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201702229345758205

↑これの題名が
「効率的な水素発生電極触媒としてのコバルトと鉄hexachloroclathrochelatesを用いたプロトン交換膜水電解による水素の製造【Powered by NICT】」

「電極触媒としてのコバルトと鉄」と、鉄も入ってる。

「鉄自体から水素が発生」「鉄を使用してるから同じこと」
などと言っていたら中高生どころか小学生にも笑われる。



ちなみに、酸素も濃度が濃くなれば爆発する。
酸素も圧力が高まれば爆発する。

酸素濃度と火災の危険性
http://nrifd.fdma.go.jp/public_info/faq/sansonoudo/index.html
＞酸素濃度を高めると、爆発の危険性も高くなります。

空気中にも水素は存在し、発生した水素が拡散・薄まれば爆発の危険性は低くなる。
酸素も同様。
つまり、両者とも濃度が濃くなれば爆発。
両者とも拡散・薄まれば危険性は低くなる。ということ。

「水素だから爆発する。酸素は爆発しない。」などの
「僕ちゃん科学」は、世界常識にはない。

書込番号：25076969　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞リチウムイオン電池が水素爆発するなんてデマだけはちょっと放っておけなかったのでしつこく書いてしまいました。

はい、デマを堂々と繰り返し書かれていたら、
勘違いして信じてしまう人が出て、間違った認識が広まってしまいますからね。
しつこくとは、見えません。
きちんと論理的に話を進めておられるように拝見しました。
約１名除いて。
良いお年を。

書込番号：25076982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

コバルト自体が黙って水素を発生したらそもそも電池など作れないでしょうが・・・・
電池を作った段階で膨らんでしまうわ
単に屁理屈ではなく常識を考えてね｡

＞use_dakaetu_saherokさん

そんな屁理屈を並べても無意味でしょ？
貴方は酸素を発生するから爆発すると言った

可燃物に酸素があるんだから燃えるのは当たり前でリン酸電池も燃える｡
酸素が沢山あれば勢いよく燃えるだけだ｡

爆発とは可燃物が膨張して急速に燃焼することを差す｡
満タンのガソリンタンクに給油口を開けて火を付けたらどうなる？
ポアポアと燃えるだけですぐに火が消える｡
入り口の酸素が無くなってしまえばガソリンでも火は消えてしまうのだ｡

一方でそのタンクのガソリンを殆ど抜いてガソリンが入っていない状態で
火の付いたマッチを入れたらどうなる？

大型ダンプが凄いスピードで乗用車に追突して乗用車のガソリンタンクが潰れて
ガソリンが全部流出して火が付いてしまった｡
この時にどう言う燃焼または爆発を起こす？

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

しょうもないね・・・
酸素だけで爆発するのならガソリンも何も要らない究極の空気エンジンで燃料代もいらずだね・・
なんでそんな夢のような車作んないの？

書込番号：25077004

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞コバルト自体が黙って水素を発生したらそもそも電池など作れないでしょうが・・・・

「コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす｡」

と書いたのは貴方です。


＞単に屁理屈ではなく常識を考えてね｡

屁理屈は貴方です。


ちなみに、
量の差はあれど、LiCoO2だけでなく、LFPO（リン酸鉄リチウム電池）で発生するガスにも水素は含まれているんですよ。
そして、水素と酸素があれば燃焼する訳ではないですよ。
LiCoO2とLFPOの燃焼の度合の差は、発生する温度の差が大きい。

書込番号：25077013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

貴方が示したリンク先の釘刺しテストの動画で一つ質問。

NCMのバッテリーは釘を指す前には膨張していない。
つまりガスはそれほど多くは無い。
なのに釘刺し後に何らかの噴出と膨張、燃焼をしています。
何故急激に進んだかを理解していますか？

書込番号：25077027　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞コバルト自体が黙って水素を発生したら

私は「黙って水素を発生する」なんて言っておりませんので、まだ暴言と藁人形を使わないと話もできないのですか？

短絡等の不具合が発生した時に、コバルト自体では無く、コバルト自体が予期せず触媒として作用するなり、単純に高温で熱分解するなり、構成要素に含まれる炭化水素から、水素他の可燃ガスが分解遊離する話なのだから・・・

「電池を作った段階で膨らんでしまう」と反論するのは、それこそ屁理屈ですね。

あなたの「常識」は他人から見ると「非常識」な事が多いですよ。

書込番号：25077034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

嘘つきはほっといて

リン酸リチウム電池は発火は少ないと言うのは
本当なのだろうか？
それなら何故アイオニック５は事故により火災
が起こったのだろう？

https://car-moby.jp/article/news/hyundai-ioniq5-catches-fire-and-takes-7-hours-to-extinguish-thermal-runaway-possibly-caused-by-thermal-chain-reaction/

出火、火のまわり共に速く
リン酸リチウム電池ではなかったのだろうか？
リン酸リチウム電池だとしたら
安全性は確保できていない事となり

リン酸リチウム電池ではないとしたら
より安全な物を使っていなかった事となる、、、

書込番号：25077053

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞コバルト自体が黙って水素を発生したらそもそも電池など作れないでしょうが・・・・

＞ミヤノイさん2022年12月30日 14:02 返信59件目
＞コバルトは自ら水素を発生し爆発を起こす
＞書込番号：25074977

ミヤノイさん
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
(これも 書込番号：25074977 )


＞爆発とは可燃物が膨張して急速に燃焼することを差す｡

これもウソ、デタラメ。
「俺様ルール」ならぬ「僕ちゃん科学」

爆発とは　広辞苑
�@圧力の急激な発生または解放の結果、熱・光・音などと共に破壊作用を伴う現象。急激な化学反応、核反応、容器の破壊などによって生じる。
�A比喩的に、抑えていた感情などが一度にふきだすこと。「怒りが―する」

ミヤノイさん
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
もう恥ずかしいからむやみに吠えないで・・・
(書込番号：25074977 )

書込番号：25077074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞NCMのバッテリーは釘を指す前には膨張していない。
つまりガスはそれほど多くは無い。

はぁ貴方一体何を言っているの？？？
釘刺し試験はショート試験｡
セパレーターを突き破ってショートさせているんだよ｡

ショート前から膨らんでいたら電池として使えないでしょうが・・・
だからスマホで内部劣化でガスが発生し電池が膨らんで変形しそこでショートしたら爆発する｡

ショートさせると化学反応で水素ガスが勢いよく発生し水素は膨張速度が早いために
爆発的に発火する｡

まさか貴方は平常時（異常がないとき）でも水素が発生するとでも思っていたの・・・・

サムスンのノート7が爆発問題で発売中止になったのも
設計が悪くセパレーターが変形してショートしてしまい爆発した｡

ブレードバッテリーはショートさせてもガスの発生は殆ど無く
内部温度が60度くらいまでしか上がらないので発火しない｡

但し､外部からの火災で燃える可能性がある可燃性であることには変わらない｡

書込番号：25077094

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ktasksさん
アイオニック５はリチウムイオン電池です。
中央分離帯にシートベルトをせず90キロで突っ込んだらしいです。EDRからノーブレーキとの事で飲酒運転の可能性もあるらしいです。
下手のはアクセルとブレーキの踏み間違いらしいです。

書込番号：25077096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

下手のは　→ 別の件は

書込番号：25077106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

全く意味が理解出来てないですね。

＞ショート前から膨らんでいたら電池として使えないでしょうが・・・
＞だからスマホで内部劣化でガスが発生し電池が膨らんで変形しそこでショートしたら爆発する｡

異常が無い、劣化して無い電池での試験だと言う事を書いたまでなのだが？
ツッコミどころがズレてるよ。


＞まさか貴方は平常時（異常がないとき）でも水素が発生するとでも思っていたの・・・・

ガスが発生しないなら膨張もしないのだが？
ショートと言う機械的な要因以外に、電気的な要因の場合は膨張しないまでも徐々に発生してる。


＞ショートさせると化学反応で水素ガスが勢いよく発生し水素は膨張速度が早いために爆発的に発火する｡

膨張速度が早いから発火する訳ではないですよ。
それに水素ガスが発生しただけでは発火はしませんよ。

ミヤノイさんが、
「水素発生のメカニズム」や「燃焼の３要素」すら全く理解してない事が分かりました。

書込番号：25077120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
はい
ありがとうございます

リチウムイオン電池の種類

コバルト系リチウムイオン電池
ニッケル系リチウムイオン電池
NCA系リチウムイオン電池
マンガン系リチウムイオン電池
リン酸鉄系リチウムイオン電池
三元系リチウムイオン電池
チタン酸系リチウムイオン電池
リチウムポリマー系リチウムイオン電池
の
どれか？
が少しググったけどわからない

書込番号：25077125

[ktasks]

嘘つきの拠り所を潰しておきましょう

＞日本の道は現状､このナトリウム電池しかないんだよ｡
＞コバルトもリチウムの大量に手に入れることは出来ないのだから｡

鉄もアルミも触媒に使う白金も
ほぼ輸入だし
手に入れる事は出来る
コバルトとリチウムは出来ないなんて事はない
要はコストなんだよ
産出国からライバルより高く買えば手に入るのだ！
そんな事もわからないの？

書込番号：25077140

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ktasksさん
種類はいっぱいありますね。
リン酸鉄リチウムだったら絶対アピールしてるだろうと推測です。

書込番号：25077161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

一体何を言っているの・・おかしな誤魔化しをするんじゃない

正常な電池で試験するのは当たり前でしょうが・・・・
おかしな勘違いしているから誤魔化そうと必死で笑える

書込番号：25077170

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

こんな簡単なアイオニックが何の電池を使っているのかも分からないで
電池は危険だとか言っているわけ・・・・

何にも知らないで吠えているのばっかりだな・・・

書込番号：25077175

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

誤魔化しって・・そのままお返しします。
日本語を読めば分かるはずですけどね。

逆にあなたは化学的な話に何も答えず、関係の無い論点のズレた書込みばかりなんですけど。

どっちが誤魔化してるんでしょうねぇ（笑）

書込番号：25077180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
ごたくはいいから！
ごたくはいいから！

　ど　こ　に
　ど　こ　に
同　程　度　って書いてあるんだ！！
同　程　度　って書いてあるんだ！！

書込番号：25077210

[ミヤノイ]

＞ktasksさん
https://freelance-aid.com/articles/1361.html

ナトリウム電池は既に沢山作られているんだよ｡
そのまま使うのではなく化合物として性質を変える

ナトリウムは貴方がいつも食べているもの

書込番号：25077336

[ktasks]

＞ミヤノイさん
おいおい
塩とナトリウム一緒にすんなよ

てか
リンクに安全性が同等とは一言も無いぞ

嘘書くなってんだろ！
いい加減にしろ！

書込番号：25077385

[北国から来ました]

気づいたらかなり伸びていた。続きのスレも需要があれば作りましょう。

書込番号：25077394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
長く使われてるから安全と言いたいようだが
水銀は古くは
　おしろい
に使われ
歯の詰め物のアマルガムは５０％水銀だ
身近では体温計もあったが
安全なんだな？

書込番号：25077398

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん
＞続きのスレも需要があれば作りましょう。

もしよろしければ、よろしくお願いいたします。
私は誰かさんに「スレ建てろ」とブラフ言われたので。
怖がりの私は、スレ建てできません。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何のブラフか、何が怖いか知らんけど。(・ω・)

書込番号：25077405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースウルフ]

最後の方から見てます。重複は確認してない

アマゾンのメインでヒョンデのEV購入受付中バナーと

少し前のYouTubeでC国EVをレンタルしてみませんかが出てきました

Nio EP9の後継情報はありますか

書込番号：25077425

[ダースウルフ]

この手の情報はどうかなダメならダメと

総発電量の9割が再エネ由来（ケニア）
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2022/1003/900894803245409f.html

ナイロビのマタトゥ（Matatu）はポップカルチャーへ進化

2015_VW、25年ぶりにナイジェリアで現地生産
2016_VW、ケニアでノックダウン生産へ…ポロ を年間5000台
2018_ルワンダで〜ガーナでも

中央アフリカ方面の首都辺りはそれ程暑くなく自然災害も少ないらしい
ナイロビは冷涼の意味

インドの次はこの辺りかな

書込番号：25077433

[チビ号]

＞ミヤノイさん

新年早々、お互い何をやっているやら。

＞ナトリウムは貴方がいつも食べているもの

当然、いつも食べている塩（塩化ナトリウム）もナトリウム（を含有する化合物）だ・・・という意味だとしても、ナトリウム自体を喫食したら化学火傷で「病院送り」だよ。

人体の７割は水分とも言われ、多量の水分と反応して「爆発的に」燃焼する訳では無いにしろ、水酸化ナトリウムになっても腐食はするだろうしね。

電気自動車について語る以前に、物理や化学のコモンセンスが無いから、自分が探した資料で自説を否定される事を繰り返すんじゃ無いかな？

書込番号：25077466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースウルフ]

このクチコミに返信がきたら通知しますか？

メインアドレスに通知する＿チェック外しときます　

書込番号：25077575

[ktasks]

ミヤノイ
は
ワザと
分かりやすい
嘘を
書いて楽しんでますね

＞ナトリウムは貴方がいつも食べているもの
↑これなんて完全に狙ってる

やはりスルーするのが良いようです

書込番号：25077762

[John・Doe]

彼は相変わらず優秀なボケ担当ですね。

書込番号：25078089

[てるず]

なんぢゃこりゃ

書込番号：25078233

[ktasks]

この記事面白い
毎回楽しみ
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=125504/?lid=k_prdnews

書込番号：25078456

[肉じゃが美味しい]

リチウム電池とリチウムイオン電池は、異なる性質ってネットにあります。
リチウム電池が、金属リチウム電気を意図している場合ですが。

書込番号：25078676

[ktasks]

レシプロのオープンカーやスポーツカーを試乗すると
センタートンネルが邪魔で狭苦しい
マクラーレンF1のレイアウトみたいにずらすのも有り！
タイトスペースもいいものだが長距離乗るとき辛い
EVにはシャフトが必要ないので剛性の為必要としても
運転手側のスペースを大きくしてほしい
ツードアを購入する層にはそのほうがいいと思うんだけど？

書込番号：25078734

[use_dakaetu_saherok]

あけましておめでとうございます。

ごめんなさい。
書込番号：25077004 はミヤノイさんが何を言いたいのかよく分かりませんでした。

まあ私はこのスレよりもはるか前からミヤノイさんに分かっていただくのはあきらめてるので、ミヤノイさん以外の人達に分かっていただけたなら私の目的は達成です。


リチウム電池とリチウムイオン電池の説明に補足しておきますね。
リチウム一次電池は正極にマンガン、負極にリチウム。
リチウムイオン電池は正極にリチウム、負極に黒鉛。
構造も反応式も全く別の電池です。

ついでにミヤノイさんが言ってたBMWのナトリウム電池（NAS電池）は正極が硫黄で負極がナトリウム。
ナトリウムイオン電池は正極がナトリウムで負極が黒鉛。
構造も反応式も全く別の電池です。


老婆心ながらミヤノイさんの知識はボルタ電池で止まってるんじゃないかと思える書き込みがちょくちょく見られるので、まずはダニエル電池から勉強しなおされてはいかがでしょうか。私の頃にはありませんでしたけど、今は中3理科で習うそうですよ。

書込番号：25078797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

EV
になると
https://youtu.be/jl-C47lwe0U?t=205
動画のように
レブにあたってる？
ミッションの故障？
とか
想像する楽しみがなくなりますね

今でもフェラーリV１２やホンダV10とも違う
ラルースランボルギーニV12
の啜り泣く咆哮が忘れられない
https://youtu.be/DydqByogFDE?t=55
動画ではあの音圧は再現できない
子孫達にも残したい文化だと思う、、、

書込番号：25079178

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=oAYeEF60qwo
観客の反応を見ると
凄い　とわかるが
やはり　もの足りない

日常には爆音は不要だが
モータースポーツとしては
やはり迫力は大事
https://youtu.be/r3wq0O8NOSE

音量注意！
https://youtu.be/i3CYGLURsf0?t=110
衝撃波で画像もブレまくりが凄まじい！

書込番号：25079224

[akabo]

南国で燃料切れして人の世話になったと豪語しながら，冬のBEVが最強かのような語り。

でめんちあ　と言われようがお構いなしなんでしょうな。
BEVで価格は際限なく下がるかのような言説はどうするんでしょうか？
今年も飛ばしまっせ，根拠は他人の　ゆちうぶで。。。。。

書込番号：25079231

[チビ号]

雑談らしい話に戻れば・・・

私も昨年、サクラ絡みで録画した番組でフォーミュラEを観た第一印象は、「巨大なラジコンのレース」でしたね。

将来的には爆音の時代では無くなるにせよ、ニワカファンであっても「あの音があってこそ」だったので、隔世の感がありますね。

ガソリンにせよモーターにせよ、音自体は好きですが、技術や宣伝という面もさることながら、「エンジンの力技という、良い意味での莫迦らしさ」も、後世には伝わらないのかもしれません。

書込番号：25079249　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

トヨタは日本の産業転換をなるべくゆっくりにするよう動いていると日々感じていたのですが、ついにこんな記事も出てきました。

トヨタは日本を諦めつつある　豊田章男社長のメッセージ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/01/news013.html

書込番号：25079266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞akaboさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c77ceb58dc3b616ec68b5e3fa993da622643e42?page=1

自宅での充電だけで完結できる人には問題無しなんじゃないですか。
ただこれからの人にとって今の状況ではEVを中心に値段が高くなっていくだけですね。

雑談ネタです。
こんなアンケートがありました。

EVユーザー「次に買うクルマもEV」何割？ ガソリン自動車に戻す人も 全国調査で明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca9c7d8d17f9fb480e8ae6fad3b2bef7d597537a

これによると過半数（53.8％）はまたEVを選択するけど30％HVを含むガソリン車を選択。
EVを買う理由も不満点も予想通りといったところですね。

日本でインフラを含めEVが魅力的でICE車と同じ感覚で買えるのは何年かかりますかね。

ネガティブネタを検索するとEV先進国でも同じインフラ問題が簡単にでてきます。
もちろんに法と環境はことなりますが根っこは同じだと思います。

「ハイブリッド車でよかった」＝中国でEV充電難―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b900490-s25-c30-d0193.html

25分80％急速充電のBYDのEV。しかし、急速充電対応のステーションが見つからない
https://tamakino.hatenablog.com/entry/2021/02/05/080000

「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/

書込番号：25079275

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞チビ号さん
私も昨年、サクラ絡みで録画した番組でフォーミュラEを観た第一印象は、「巨大なラジコンのレース」でしたね。

ガイアの夜明けですね。
自分もどっかのスレに書きましたが「巨大なラジコンのレース」という表現がぴったりでした。

電動車ではないですが今の規制は騒音の規制もあるとのことで現行のF86なんかは室内にスピーカーでエンジン音を再現してると書いてあるのを見た記憶があります。

書込番号：25079283

[北国から来ました]

どの道車は地産地消で日本国内の生産が落ち込むのは避けられないかもね。BEV関係ないけど。

日本は完成車より部品に強みを持った方が地域の強みになりそう。

書込番号：25079492　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

とりあえず、科学の話は落ち着いた様ですね。まぁ約1名が頑なに抵抗していただけでしたが笑

書込番号：25080380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやく隠居]

https://www.youtube.com/watch?v=bR0sxzVQeK4
スウェーデン在住の人の動画

スウェーデンの西側隣国がノルウェーです。

https://cigs.canon/article/20220217_6563.html
原油で稼いだお金でEVを優遇

書込番号：25080408

[ktasks]

＞ぼやく隠居さん
＞「EV先進国」ノルウェーを支えているのは"北海油田"という矛盾

EV自体がエコにも温暖化対策にもならないんですから当たり前ですね

書込番号：25080598

[北国から来ました]

ノルウェーのやり方が悪いとは思いませんが、結局はヨーロッパも他国にしわ寄せするばかりではクリーン、だなんて綺麗事だよなと・・・

書込番号：25081034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

カーボンニュートラルが進んで石油と天然ガス輸出での収入が減った後はどうするんでしょうね、
ノルウェーは。

書込番号：25081083　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやく隠居]

臭いものにはふたというように、都合の悪い事は隠して、電気自動車は環境に優しいエコですと、刷り込むのは政治と同じですね。

書込番号：25081354

[ミヤノイ]

ノルウェーとしてはより早く世界がEV化に向かって欲しいって所かな｡

ノルウェーの石油・天然ガス推定埋蔵量の半分近くを既に産出している｡
勿論,新たに採掘すればそれは伸びるけど採掘にかかる費用が段々大きくなっていく｡
簡単なところは既に手を付けているのだから採掘費用が増えていく｡

そこでノルウェーは石油・天然ガスに頼らず深海資源の採掘に繰り替える｡
太陽光パネルや・電池や水力発電などの資源採掘｡
https://jp.reuters.com/article/norway-deepseamining-idJPKBN29J0MH

最もCo2削減を目標としているのは自動車と化石発電でのカーボンフリー
石油は色々な製品で使われるので石油の需要が減っては行ってもなくなることは無い｡
所詮､EV化・自給エネルギー100％なんて2050年でも先進国でさえ完全達成は無理なわけで
世界的規模で行けばどの程度かというレベル｡

現実的には建前部分は多く各国他国からのエネルギー依存はなくしたいという方が強いでしょう｡

書込番号：25081563

[ぼやく隠居]

2030年までに下記の技術の完成は確実ですか？

１　蓄電量が満タン100％のうち0.から10％の範囲の場合において充電開始から5〜10分で100％のうちの60〜70％にまで回復する急速充電が可能かつ電池にも充電器にもデメリットが全くない
２　日本の法律における軽四輪車でカタログの理論最大値が500Km走行可能
３　発電所において石油燃料を一切使わない発電方法
４　節電不要
５　毎日充電しても電気代1万円+消費税
６　毎日充電しても10年後の劣化度合いは出来立てほやほやの新品未使用を100％として80％を下回らない
７　カーボンニュートラル
８　能力の大きな防水防滴防爆仕様三相200ボルトの個人（家庭）用充電器が破格（補助含めて工事代だとか機器代とかぜんぶひっくるめて初期設備投資費が30万円以下）であり耐用年数が10年以上（もちろん急速可能）

以上、すべてを満たしてくれますか？

書込番号：25081757

[use_dakaetu_saherok]

＞ぼやく隠居さん

１　電池容量による。
２　無理。そのコスト・性能を実現する電池がない。車に積むための実証実験には時間がかかる。2030年の車に積もうとすると少なくともラボレベルでは今実用化されていないと無理。
３　無理だしやるべきとも思わない。カーボンニュートラルの達成目標は2050年。急な切り替えはSDGsの理念にも反する。
４　いついかなる時代・状況でも節電はやった方がいい。
５　無理。エネルギー価格はインフレが自然。価格を下げる＝全世界で経済活動を抑制するしかない。
６　使用条件による。カタログ上はすでに達成しているものもある。
７　３に同じ。
８　車のためだけに200V引くわけじゃないだろうから、どこまでを会計に入れるか次第。新築で充電器まわりだけだったらすでに達成。

アーリーアダプターと投資家で支えないと、与えられるものを待ってるだけでは2050年どころか孫の代でもカーボンニュートラルなんて実現不可能ですよ。

書込番号：25081869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

１　コスト次第です今でもできる
２　できるが軽の購買層に合わない、高くて売れない
３　建設時から考えればできません、建設後なら可能だが詭弁でしかない　SDGsの理念など不要
４　今でも節電不要　省エネの為に日本の給与は上がっておらず　エネルギーを使った国は成長した　
５　効率の悪い事をしようと　だ０されてるのだから　高くなる　
６　ガメツ　すぎる要求ですね　サブスクなら交換してくれるのでできる　が高価　
７　石油石炭は元々地球に存在した動植物でありいくら使っても元に戻るのでニュートラルですが？
８　戸建なので２００Vコンセント増やすだけで３万ほどでしたが？　急速は金額的に無理だし必要ない

書込番号：25081904

[右左下上北南西東冬秋夏春]

http://japan.hani.co.kr/arti/economy/45531.html
早く電池をカタログスペック通りのものと交換してくれないと困る

書込番号：25081930

[右左下上北南西東冬秋夏春]

しかも物がないのに違約金を払わさせるとか、イーロンはとんでもないやり方をしている人間

書込番号：25081936

[ktasks]

売るとこ間違ったな

書込番号：25081938

[tarokond2001]

＞ぼやく隠居さん

私からも、一言。

1. 技術的には今でも可能。
バッテリーを800Vにして、急速充電器の出力を上げるだけ。コストの問題です。

２. 500km走行など不要。
軽自動車の使い方では、毎日100kmも走れれば十分。夜間の家での充電で100kmは無問題。
それでも、月に3000km、年間では36000kmも走ることになる。

3. 今でも可能。
家の屋根日本人太陽光パネルを乗せれば、４kW出力（100万円くらい）では
年間4000kWhは発電できるので、電費７km/kWhとして、机上の計算ですが、年間28000kmは走れる。

4. 上記の理由で節電は不要
自家発電だから、電力系統への負荷は無い。

５. 電気代１万円なら、かなりの距離をはしれる。
電気代１kWhあたり40円として、１万円なら250kWhに相当。
電費7km/kWhで1750kmの走行が可能。年間では21000km、10年では21万km。
軽自動車ですそんなに走る人は極少数。

6. 今の劣化具合もそのくらい。

7. 3.の理由で、走行時のエネルギーはカーボンフリー100％

8. 能力の大きな充電器（急速充電器のことでしょうか？）は家庭では不要。
EVは単相200Vの普通充電で十分。（数万円から10万円程度の設置費用です）
15Aの出力でも８時間で22kWh程度は充電可能。走行距離なら、先の電費の条件で150km以上は走れる。

30A（出力６kWですね)なら、上の２倍の300kmを、毎日、走れる。必要十分以上でしょう。

以上です。参考まで。

書込番号：25081954　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

カーボンニュートラルが本当に人間のためになるのかっていう議論は別にあっていいと思います。
でも経済活動をするにあたっては無視できないというだけです。

SDGsの行動規範については議論があって当然ですが、理念については現代社会の倫理なので現代社会で生きるなら無視しない方が生きやすいでしょう。

書込番号：25081980　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ぼやく隠居さん

＞三相200ボルトの個人（家庭）用充電器

家庭用の急速充電器が必要なシチュエーションとして、夜間普通充電を忘れたか、充電中に急に遠出する場合でしょうか・・・

普段の行動範囲に対して、十分な航続距離のあるクルマを選択していれば、何もそこまで「保険」をかけずとも、必要な時に出先で急速充電すれば良いと思います。

また「三相」は主に動力用なので、一般家庭には敷居が高いですが、「単三」つまり単相三線式ならば、昭和の終わり頃の我が家でさえも引いてあります。

皆さんも仰る通り、既に単三が引かれている家庭で、駐車場まで 200V を引くだけならば、それほど高額にはならないでしょう。

書込番号：25081995　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞右左下上北南西東冬秋夏春さん
＞http://japan.hani.co.kr/arti/economy/45531.html
＞テスラは、電気自動車の性能を誇張して宣伝していた疑いで課徴金28億5000万ウォンを支払うことになった。

誇張宣伝は悪いけど、それで億(円)単位の罰金って、コリアって怖い。

＞テスラは「1回の充電で528キロ以上の走行が可能」と宣伝していたが、
＞特に低温で都心を走行したケースでは、1回の充電走行距離は220.7キロで半分以下に低下し、偽り・誇張があると判断された。

それにしても走行距離が、利用条件でずいぶんと落ち込むのですね。
どこぞの実質中国人は、
視聴数かせぎのYoutuberのお遊び動画を真に受けて、日本車貶しばかりしてますが、
使い方次第でテスラもこれだけ走行距離が落ち込むのですね。

EVは気温や使い方で走行距離が落ち込むのはなんとなくわかっていましたが、
個人的にこういう情報はありがたいです。

書込番号：25082007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞use_dakaetu_saherokさん
詭弁ですね
共産主義が完全に達成して
皆が同レベルの生活で良いならできますが
軽に乗る人もいればポルシェやフェラーリに乗れる人もいる
いくら作ってからガス出さないって言っても
数千万する車は作るためにエネルギーを使っている

＞tarokond2001さん
太陽光パネルも同じ
作るのにエネルーギー使ってる
だけで
詭弁です

書込番号：25082020

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞カーボンニュートラルが本当に人間のためになるのかっていう議論は別にあっていいと思います。

ですね。わたしもそう思います。
世界で一気にするのは無理です。
できる場所・人・国はする。できない場所・人・国は徐々に努力する。であるべきです。

できない場所・人・国は車に乗るな。というわけにもいかないので、
手段は残してあげないと。

書込番号：25082024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

200万円以下　400km

＞ぼやく隠居さん

1.既に数車種販売済み
Zeekr001　140kWh　1032km　480kW充電　10分で10-80％　600万円から　充電器は600kW
https://www.latestcarnews.net/geely-starts-producing-600-kw-charging-points/

2.可能だが必要性の問題　現在軽サイズで400km　価格は200万円くらい

3.全体的な自給エネルギー100％は2030年は不可能､各国の目標は2050年
実際には巨大すぎる蓄電池が必要なために今後の電池の課題次第｡
個人のEVの充電に関しては太陽光でまかなえる事は可能｡

4.節電不要な国は沢山ある
日本も節電不要に出来るがロシア問題と円安で燃料価格が上がり発電できないだけ｡
電気代を比例価格にすれば今でも可能｡
全発電能力の30数％しか使っていない　（全発電能力3兆kWh､現在は1兆kWh)

5.今でも可能というか太陽光発電装置の価格次第
こちらだと5kWで工事費込みで50万円､10kWで70−80万円くらいで数年で元が取れる

6.既に実現済み｡電池の劣化など既に考える必要はない｡

7.自宅発電を100％にすれば車に関しては可能｡全体で言えば2050年でも難しいだろう｡

8.こちらで言えば工事費込みで3万円程度､しかしEV買うとメーカーが無料で付けてくれる
急速充電（どこから急速充電と呼ぶかもあるが）可能だけど家庭で急速充電をする意味がない｡
EVの充電は帰ったら差しておくだけで､指定の時間から充電され満タンまたは指定の時間（容量）で止まるので
いちいち監視する必要もないし出かけるときに外すだけ｡
10年持つかは製品次第だが可動部分はないのに壊れにくい｡（逆に使わない方が壊れやすい）

日本は生活物価が凄く安いのに公共料金やインフラ料金が高い｡
利権政治で何でも意味もなく名目税金が発生し税金を取りすぎで生活実態と合わない｡
世界平均での成長率があれば給料は2倍になっているのにそうではないのに公共料金だけ先進国並み｡
30年前より所得が低いのに値上がりするだけでは生活は苦しくなるだけ｡
ついに小さな国の韓国にさえ負けてしまった｡
1-8迄は多くが今の日本では難しい｡

書込番号：25082095

[右左下上北南西東冬秋夏春]

そもそもカーボンニュートラルなのに太陽発電はない。
パネルを作るのにどれだけのカーボンや炭化物が必要なのか、考えないとね。

書込番号：25082125

[tarokond2001]

＞パネルを作るのにどれだけのカーボンや炭化物が必要なのか、考えないとね。

認識が間違ってます。

「パネルを作り、そして処分する際に発生するCO2の量」と
「パネルが廃棄されるまでに発電する電力量を火力発電するために要する化石燃料が発生するCO2」が
同じならば（等しければ）、
「カーボンニュートラル」です。

そして、現実的には
「太陽光発電によるエネルギー」を使い、「太陽光パネル」を作り、そして処分すれば
初期の投入エネルギー以外は、「カーボンフリー」となりますよ。

書込番号：25082175　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ再生エネルギーによるカーボンニュートラルも、ハイブリッド車の燃費で元を取ろうとするのと同じで、長年使えば使う程「黒字」になるけど、そうなる前に手放したり故障すれば「赤字」になるだけで、これもまた本末転倒ですね。

書込番号：25082180　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞tarokond2001さん

継続こそ力なり、とは正にこのことかもしれませんね。

書込番号：25082212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本は脱炭素を真剣に考えすぎ
脱炭素など世界ではそんなに現実には真剣に考えていない｡
あくまで自国のメリットのために動いているだけに過ぎない｡

EUでの問題点はエネルギーを他国に依存していること｡
今回のロシア問題の様に何か事があると大問題になってしまう｡
ロシアの意外な早い侵攻もその影響も大きい｡
日本だって勝ち目のない米国に戦争を仕掛けたのも石油を止められたから｡
エネルギーを他国依存では経済的にも政治的にも不安定を起こす｡

再エネルギー100％にするには巨大な蓄電池が必要｡
だからEVでありそれを早く達成してエネルギー他国依存を止めたいだけ｡
想像も付かないような巨大蓄電池の開発が必要でEVを通して電池開発を行いたい｡

現在､世界最大の太陽光＆蓄電システムはフィリピンにあり90万戸の年間電力を供給出来る｡
これを1億人なら100カ所以上必要なわけだ｡
現在の貴重金属で作る電池では価格がとても膨大なので安い資源で大量の電池を作る必要がある｡

まぁ日本は諦めだな
政府も動かないし､メーカーも動かない､市民も駄目のあら探ししているだけだし
スピードがなさ過ぎで何時まで経っても進まない｡
幸い､環境問題もないしEVなどなくても良い｡

トヨタは水素を進めたい
しかし日本ではさっぱり動かない｡
トヨタは日本を捨てるのか見たいな大袈裟なタイトルがあったけど
タイでCPと大型トラック・バスなどFCV化を進めるのにCPは明日から動きましょうと
動いたら凄いスピードで動く｡
アレが問題とかこれが問題とかそんな話しは後回してまず動くこと｡

日本より遙かに遅れていたEV化も動くとなったら1年もせずに全国にインフラを達成した｡
こんな貧乏な国でも動けることをアレが駄目これが駄目とやっているから何も進まない｡

日本は無理でする必要もないだろう｡
自国に大きなメリットを作れなきゃEV化も自給エネルギー100％も遠すぎる｡

書込番号：25082237

[チビ号]

テンプレどころか、他人の衣を借りただけのテンプラ批判は、もうお腹いっぱいで食傷ギミック。

書込番号：25082254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

批判と思うから終わっているだろう｡
何でも持ち上げて保護主義にならないと同調できない時代になったからもう終わっている｡

だからトヨタの社長がしきりに皆さんで作るのですと訴えても
世間も政治もメーカー社員も動かないからメーカートップも諦め気分｡

書込番号：25082287

[チビ号]

終わっているも何も、日本が痛みを伴う改革をしても、タイ在住という設定の人には痛くも痒くもないからこそ、好き勝手に正論を振りかざしているだけでしょうに。

書込番号：25082321　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞再エネルギー100％にするには巨大な蓄電池が必要｡
＞だからEVでありそれを早く達成してエネルギー他国依存を止めたいだけ｡
＞想像も付かないような巨大蓄電池の開発が必要でEVを通して電池開発を行いたい｡

妄想が止まらなくて、僕の考える最強の電気世界の熱弁。
「想像も付かないような巨大蓄電池」
ズッコケました。

なお、BMWやタイや中国は、水素車、水素エネルギーなどをスタート。

僕の最強の電気世界は何千年後でしょうね。

書込番号：25082322　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞チビ号さん

彼の相手をする必要はありませんよ笑
正論も何もありません、彼の主張に一貫性がありませんから。

そもそも彼はBYDこそが最強のメーカーと謳っているくらいでしたから、世間も自分と同じヨイショする考えを持っているに違いないと、自己投影してるだけです。

ここまでにしましょう。だいぶ良い調子になってきたと思ったので彼の話は無視で。

書込番号：25082344　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ミヤノイくんの理想は、世界中に中華製電池の依存態勢を作って共産主義者の世界征服を実現することなのだろう。

書込番号：25082345　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん
＞だからトヨタの社長がしきりに皆さんで作るのですと訴えても
＞世間も政治もメーカー社員も動かないからメーカートップも諦め気分｡

ウソやめてくれるかな？
トヨタ社長は全方位戦略だし、自動車産業に関わる人向けに
仕事についての言葉じゃないの？

EVや水素自動車だけについての言葉じゃないよ。

ちょくちょくウソをぶちこんで書くから、
綺麗事を書いても信用ないんだよね。

書込番号：25082351　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

前から気になっていましたが、
スマホなどはバッテリーが持ってる能力を引き出すためには、
数回の満充電→０消費や、ある程度の充電回数をこなさないと、
バッテリー能力が引き出されませんよね。

電気自動車のバッテリーはどうなんでしょう？
ある程度の充電回数をこなさなくても性能出てるんですかね？

ユーザーがある程度乗って出した電費ならともかく、
出たばかり新車をレンタカーで借りて、電費計算して、
アテになるんですかね？

書込番号：25082391　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

日本オワコンとか言って不安を煽って壺を売るならまだ分かるんですよ。
雑誌でもYoutubeでもブログでも、それが利益になるので分かりやすい。

でも口コミ掲示板でそれやる目的は？

単に上記の人たちのマネしてるだけ？
自分が受けた不安を同じようにバラまくことで一時的にでも不安を解消したい？

見ていて気持ちのいいものではないので、ネガティブを撒き散らすために使って欲しくないですね。

書込番号：25082404　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

＞数回の満充電→０消費や、ある程度の充電回数をこなさないと、 バッテリー能力が引き出されませんよね。

競技ラジコンだと性能を引き出すためにそういうことやもっと過激なこともやったりしますが、スマホや自動車ではそういうことをやらずに使う想定のスペックですね。

書込番号：25082439　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞北国から来ましたさん

つい失礼しました。正月でも餅の食べ過ぎで胃もたれとか、長く延びて喉に詰まらせたら、たまりませんよね。

軍縮と同じで、電気自動車への移行も、勝手に離脱や形骸化される世界線もありそうで、何となく不透明感は拭えませんよね。

台数やインフラが確保できないなら、それこそ個別所有から共有もアリだとしても、共有ゆえの制限（ワンコ車不許可は困る）とか、別スレの返納問題と同じ、「生活水準を犠牲にしてまで可能か否か」もありますし。

まあ、夏休みの宿題と同じで、無理な計画なら意味がありませんし、ダメならダメで有耶無耶になるだけと言ったら、大人げないかもしれませんが。

書込番号：25082457　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞use_dakaetu_saherokさん

そうなのですね。ありがとうございます。

＞数回の満充電→０消費

それに、これ自体が日本車ではバッテリー本当の満充電が無理そうですね。

書込番号：25082480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tarokond2001さん
化石燃料と同じなら？
それなら太陽子パネルの意味はなく
素直に化石燃料で発電すれば良いだけでは？

認識おかしくないですか？

私のカーボンニュートラルの認識は
今ある二酸化炭素を元に植物なりで合成燃料を作って
それがまた二酸化炭素に戻っても差し引きゼロが
カーボンニュートラルで
化石燃料使っちゃそうとは言わないのでは？

書込番号：25082538

[ミヤノイ]

＞数回の満充電→０消費や、ある程度の充電回数をこなさないと、
バッテリー能力が引き出されませんよね。

誰もそんなこと信じちゃいないよ｡
電池は新品時が一番の性能｡

スマホでそういう風に見えるのはソフトウエアが学習して
リソース割合に変化が起きるから｡
よくいう最適化という奴｡

満充電はともかく0％にしたら電池は駄目｡
新品でも最悪死亡する｡
そもそもスマホやラジコンとは満充電の値が違う｡
車の電池は長く使う必要があるので電圧値は低い｡
電池の容量値は電圧　100％の表示を低くしているだけ（劣化バッファーも取っているし）
反対の0％もかなりの余裕を持っている｡

書込番号：25082564

[tarokond2001]

＞ktasksさん
＞化石燃料と同じなら？
＞それなら太陽子パネルの意味はなく
＞素直に化石燃料で発電すれば良いだけでは？

おっしゃるとおりです。

でも、
実際には、太陽光パネルの生産と廃棄に必要な投入エネルギーよりも
発電されるエネルギーの方が大きい（これは発電コストで明らかです）ので
「カーボンニュートラル」に近づきます。

そして、さらに進めて、太陽光発電によるエネルギーで、
パネルの生産と廃棄のエネルギーを賄うようにすれば、「カーボンフリー」に近づきます。

あくまでも、机の上の話ですけど。


車に関係させるなら
100万円ほどあれば、出力４kWの太陽光パネルを屋根の上に設置できます。

それを使えば
下を見て、年間4000kWhを20年間は発電できます。

都合、80000kWh。電費6km/kWhで、48万kmを走行できます。
その間に使う化石燃料は、燃費20km/Lでも２万4000L。

税金もあるので、金額はともかくとして、
2万4000Lの化石燃料から出るCO2と比べれば、太陽光パネルの優位性は明らかだと思います。

書込番号：25082598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tarokond2001さん
電気自動車と
レシプロ車との価格差忘れてますよ

書込番号：25082627

[東京特許許可局突起特急特価価格]

また無駄な長文を。。。

＞誰もそんなこと信じちゃいないよ｡
＞電池は新品時が一番の性能｡

ナマモノじゃないんだから
電池論争して、構造や性質がわかっていれば、そんな言葉でないんだが。
http://www.battery-service.jp/blog/?p=42
＞これは大ヒットしたモバイルバッテリー「eneloop mobile booster」(エネループ モバイルブースター)を開発した、三洋電機のエンジニアが提唱しています。
＞「そこが知りたい家電の新技術」によると、「購入直後のバッテリーは電池の中の物質が眠った状態」だそうです。
＞それを目覚めさせるには、一度使い切ってからフル充電すること。

https://smahospital.jp/column/repair-battery/127460/
＞バッテリーの「慣らし」は簡単に説明すると、購入した最初にリチウムイオンバッテリー内のイオンの動きを活発にさせることをいいます。
＞スマホを購入した際は当然梱包されているので、充電を繰り返ししている環境ではありません。

https://kenkou888.com/category18/shokinarashi.html
＞小型電池であっても大型電池であってもリチウムイオン電池のサイズは問わず、製造して容量検査や内部抵抗の検査を行い、かつその後不良が無いかどうかを確かめるためにエージング工程を電池メーカーが行うことが基本です。
＞その後、「メーカーが良品の電池を充電率（ＳＯＣ）を低めにして出荷し、私たちの手元に届く」というような流れになります。
＞そのため、私たちの手元に届いた時点では、既に使用できる準備が整っているため、普通に使用して大丈夫です。

書いてある通り、新品(後しばらく)はイオンや中が活性化されていない。
日本製スマホやiPhoneが新品で設定したのに電池持ちが悪いという書き込みが時々あるのはそういうこと。
実際、私も何回も経験した。

(特に)中華スマホなど新品でそういうのがないのは、
製造途中過程か製造後にバッテリー充放電してテストしてるから。
中華スマホの新品でバッテリーが満充電入っていたりも経験済み。

おのれが知らないだけなのに、
「誰もそんなこと信じちゃいないよ｡電池は新品時が一番の性能｡ 」とか、
恥ずかしいから無駄に吠えないで。


＞100％の表示を低くしているだけ（劣化バッファーも取っているし）
＞反対の0％もかなりの余裕を持っている｡

知ってるわ。
「＞これ自体が日本車ではバッテリー本当の満充電が無理そうですね。」
と書いてあるでしょう。
それに、それを以前にあなたに教えたのは私だよ。
あなたは否定してたけどね。
ミヤノイさん、恥ずかしいから無駄に吠えないで。

書込番号：25082670　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞チビ号さん

いえいえ

電気自動車への移行、無理せずに日本のペースで進めていくのが良いと思いますね。

あくまで私の考えですが、電気自動車は既に性能の天井が見えていて、さらに日本においてはリーフが10年より前から販売されて市場に合うかどうか、を日本の消費者は見てきたのだと思います。普及が中々進まないのもその経歴があったからかもしれません。

書込番号：25082691　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん
＞電気自動車は既に性能の天井が見えていて、さらに日本においてはリーフが10年より前から販売されて市場に合うかどうか、を日本の消費者は見てきたのだと思います。

おっしゃる通りと思いました。
やはりネックはバッテリーでしょうね。
現時点でリチウムイオン電池が最適だったので使用してきただけで、
それでは性能的に無理があるなと見る人は見てると思います。
次世代バッテリー(全固体あるいは別のか)が出て、軽量、長距離走行が実現したら、
一気に普及するでしょうね。

また、車にとって一番大事な安全性、持続性。
EVや中国車の真価が問われるのは数年後です。
見た目やスペックよくしても、数年後あちこちガタが来て、
「使用者責任だ」の、撤退や倒産してたら、
見た目やスペックなど無駄です。
リーフはその点、とても評価されてるようですね。

書込番号：25082822　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

そういえば、全個体電池の量産化は、進んでいるのでしょうか？
あと、３&#12316;５年以内の実現は、不可能という意見もあるようですが。

書込番号：25082925

[ミヤノイ]

はいはい､お好きなように・・・・

ゆっくりEV化ですか・・・スマホの様になるだけです｡
日本製のスマホは海外では全く売れずです｡

ソニーは世界3位だったんですがねぇ・・品質・性能が低すぎです｡
カタログスペックだけ立派です｡

全固体電池を別の電池と勘違いしてませんか？
リチウム電池も量産できないのに全固体になっても量産できませんよ｡

ナトリウム全固体も遅れれば遅れるほど価格が高くなるだけでずっと後追いです｡
ナトリウム電池になればなるほど量産化で価格が決まります｡

書込番号：25083038

[北国から来ました]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25083076/

そろそろ埋まりますのでこちら

書込番号：25083077　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

このスレもあとわずか、どんなに電気自動車が優れていようとも、いまのハイブリッド車が使えるうちは買い替えない方が色々トクだと思うからソウしているだけなのに・・・

ウチの近所にはリーフのオーナーさんが２軒あり、一方は先代のまま、他方は現行に乗り換えていますが、上手に使って長くつきあえるという事でしょう。

本当にソウなるか否かはともかく、新車は電気自動車だけとなれば、否応なく電気自動車か、中古のハイブリッド車か、という選択になるのですから、どのみち必要なモノにどれだけカネを出すかは、その時次第に変わりはありません。

そもそも今は納期が滅茶苦茶なので、電気自動車がどうこう言っている場合でも無いとも思います。

書込番号：25083089　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞200万円以下　400km

しれっと削除してるじゃん。
削除されて残り数増えたからちょうどいいわ。

誤情報ならびに、後の言い訳(削除済)で車種すら間違えてるミヤノイさん。
訂正してください。400kmじゃないでしょう。
見た人が間違った認識するから。

訂正しないでごまかすつもりなら、
ただのデタラメ発信者です。

書込番号：25083673　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞肉じゃが美味しいさん

トヨタはハイブリッド向けを20年代前半からという話を聞きましたが、ハイブリッド向けでさえまだ数年以内に来るか？という段階では、電気自動車向けは30年代以後になりそうな気がします。

書込番号：25083718　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞北国から来ましたさん
トヨタは全個体電池の試験車を既にナンバー取得して走行しているようですね。
当時の目標では、ハイブリッド車に2020年代に導入する予定とコメントしていましたが、
既に2023年ですので、遅れているのは間違いないとは思いますが。

日産も含めて、全個体電池で、一発逆転を目指しているような気がするのですが、
失敗したら、オワリ？

書込番号：25083799

[北国から来ました]

＞肉じゃが美味しいさん

＞日産も含めて、全個体電池で、一発逆転を目指しているような気がするのですが、
失敗したら、オワリ？

私もなんだかそんな気がします・・・バッテリーの提供も日本が遅れてしまったのは全固体の実用化を待った結果だとか、という話を聞いた事が(噂ばかりですみません。)ただ現状リチウム電池では限界があり全固体がブレークスルーとなることを期待してます。

書込番号：25083849　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

そういえば、節電なんてしなくていいという意見が少なからずあったのは驚きでした。

おそらく節電の捉え方が違うのでしょうが、無駄遣いするならその分を別の経済活動に回した方がいいというのは真理だと思っていたので。

自家発電してるなら節電した分だけ売電できるわけだし。

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[チビ号]

前スレが書き込み可能のまま続くのもアレなので、僭越ながら続スレをリンクして閉めちゃいすね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25083076/

書込番号：25083921　スマートフォンサイトからの書き込み

2年前の事故の加害者が危険運転致死で起訴

[北国から来ました]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a438891191415e2e5f2da59ab1fdae90124bb2fc


公道で、しかも交通量の多い場所でこの速度とはモラルに欠けてますね・・・
事故の瞬間を捉えたトラックからの映像を見ましたがこれは回避できた事故だとは思えませんでした。

書込番号：25063043　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

すみません。タイトルがややこしくなってしまいました。

加害者が危険運転致死で起訴されました

という事でした。

書込番号：25063050　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

確か、ぶつかった車は、ポルシェでしたね。
こういう運転でも、殺人にはならないので、被害者はやりきれないと
思いますが。

書込番号：25063092

[北国から来ました]

＞肉じゃが美味しいさん

911のようですね。さらに、ポルシェの最上位に位置するグレードのようです。
以前も書きましたが、高級車に乗っているとスピード感覚がズレて運転が上手いと錯覚してしまったのかもしれませんね・・・。

書込番号：25063122　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

金銭的には交通事故のほうが確実に賠償できるという事なのかもしれないが

被害者やその家族の立場なら　死刑にしてくれと思っているだろうな・・

そうなると任意保険は保険会社は出さないという契約になっているかもな・・

いたたまれない事故の被害者には自分はなりたくないものだ・・・・


上級国民のジジイより

書込番号：25063154

[ミヤノイ]

明らかに200km/h以上出ているね
結構､周りに車が走っているのにこれはアウトだわ｡

しかし3車線ある道路で僅かの速度差なのに追い越し車線に出た大型トラックも良くない｡
トラックに追突していれば死んだのは本人だったので自業自得だったんだけど｡

書込番号：25063180

[ダンニャバード]

最高速度の高い乗り物に乗っている一部のドライバーやライダーは、時に最高速度近くまで出したくなるようです。
国産車は通常は180km/hのスピードリミッターが付いていますが、外車はそれが260km/hとか300km/hとかだったりするんですよね。
そこがそもそもおかしいのでしょうけど、最近の国産バイク（国内仕様）もリミッターが付いてなかったりして、あっという間に300km/hでちゃうので危ないですよね・・・

書込番号：25063284

[北国から来ました]

＞つぼろじんさん

いたたまれない事故の被害者には自分はなりたくないものだ・・・・

そうですね・・・。

＞ミヤノイさん

それは言い過ぎだとは思いますが事が起きてしまった以上そう思うのも無理はありませんね。

＞ダンニャバードさん

国産車がリミッターを付けても外車は無視するって、ますます外車の方が危険ではと思ってしまいますね。悪者にするのは良くないですけど・・・。

書込番号：25063951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞北国から来ましたさん

＞ますます外車の方が危険ではと思ってしまいますね。

あまり大きな声では言えないんですが、大型バイクに乗り始めた頃はハイスピードのバイク仲間と走ることが多かったので、それこそ私のはリミッター作動してついていけない・・・なんて経験を何度かしています。
そんな走行をしていると、時にクルマが競争心からか？バイクを追いかけていくことが何度かあったのですが、100％外車です。
アウディとかポルシェとかですね。
めちゃくちゃ速くて、リッターSSのバイクの加速についていくほどなのには驚かされます。
バイクもバイクですが、クルマもクルマですね・・・
もちろん私はついていけませんので、ずっと先のサービスエリアで合流する、といった感じでしたが。
田舎の高速は時にとんでもないスピードでかっとんでいるバカがいますので、気をつけたいですね。(^^ゞ

書込番号：25063991

[肉じゃが美味しい]

〉しかし3車線ある道路で僅かの速度差なのに追い越し車線に出た大型トラックも良くない｡
外国だと、トラックは走行車線しかダメという国もあったような。
そもそもリミッターついていたら、数キロしか速度差無いので、なかなか抜くことも難しいですね。

話しは変わりますが、スポーツカーの暴走といえば、フェラーリF40が有名ですね。
若い人は知らないと思いますが、高速道路で300キロにチャレンジする伝説？のビデオが
市販されていました。
今でも動画が見れるかもしれませんが。

書込番号：25064061

[北国から来ました]

＞ダンニャバードさん

乗り物がそれ相応の性能を持ってると、かっ飛ばしたくなりますよね。気持ちはわかります、自分もコンパクトカーとはいえ最初の輸入車試乗でどんどん速度が出て楽しくなりました。ちょっと危険ですね。

うちも田舎ですが、飛ばしてる車は外車ほかスバルや日産のepower、クラウン系スポーツセダンなんかも滅茶苦茶爆走してました。怖いですね、日中には滅多に見ないのが幸いでした。

書込番号：25064104　スマートフォンサイトからの書き込み

[白-haku-]

ハイスピードの感覚は陶酔感とでも言いましょうか、独特ですよね
そろそろサーキットの敷地内でしか解除出来ないよう35GTRやFL5シビックタイプRのような機能を全車に装着しても良いと思います（150km/h以上はリミッターで良いと思うな）

書込番号：25064573

[ミヤノイ]

＞肉じゃが美味しいさん

タイなどはそうですね
大型トラックは右車線は走れません

こちらでは郊外だと左80km/h､真ん中100km/h､右は120km/hという一般道の制限ですが
左側車線以外はその速度を下回ると捕まります｡
100km/hで走っているパトカーを150km/hで追い抜いても捕まりませんが
120km/h車線を100km/hで走ると捕まります｡
その代わり100km/h以下の車線をスピードを出せば捕まります｡
（実際にはあまり捕まるケースはありませんがゆっくり走っているとパトカーに怒られます）

高速などではスーパーカーが250km/h位で吹っ飛んでいるのは時々あります｡
120km/hで走っている前車に追いついたら減速するか左から速度を落として追い越さないとなりません｡

その事故の第1原因として大型トラックが罰せられる可能性はこちらではあります｡
100km/hで右車線に入って加速ではなく､真ん中で120km/hまで加速して右車線に移動です｡
事故は速度で起こるのではなく速度差です｡
F1で300km/hでもベタ付けで走れるのはお互いに腕と信頼があって可能になることですね｡

書込番号：25065049

[肉じゃが美味しい]

＞ミヤノイさん
そうですよね。遅い車は、決められた車線を走るべきデス。
日本は、免許取るのに、教習所で訓練？しますが、運転技術は、世界的に見ても下手くそ
だと思います。
東南アジアもマナーはイマイチですが、それなりに秩序がありますね。
合流もぶつかりそうになりながらも、上手いこと順番に合流しているし。
不思議とケンカにはなりません。

書込番号：25065113

[北国から来ました]

日本の交通法は性善説で成り立っている様な面もありそうな気もしますね。

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