自動車（本体） クチコミ掲示板

トヨタbz3 正式発売

[ミヤノイ]

中国でトヨタbz3が正式に発表されました
4725*1835*1470�o　車軸は2880�o　カムリクラス

価格は（日本円で大凡）
50kWh　500km　370万円　135kW（185馬力）
65kWh　600km　400万円　180kW（245馬力）
プレミアム600km430万円　同

中国でも同クラス最安値に近いです（Teslaより150-200万円安い）
https://www.bilibili.com/video/BV1aG4y1h7LS/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.12

中身はBYD製なので性能は良いでしょう｡
日本とか他国への販売のアナウンスはありませんが
補助金を考慮すれば日本に持ってきてもかなり安く可能でしょう｡

トヨタが発表した30車種のセダンの大体そのままです｡
中々格好良いかと・・・クラウンに似てますが内装はEVらしくなってます｡
電池・インバーター・モーター・ソフトウエアがBYDですが
電費や充電や耐久性など優れているのでこの方が安心ですね｡
これなら戦える｡



　　　　

書込番号：25060769

BYD atto3を購入予定している人

[suminaka]

初めて投稿します。
現在はリーフに乗っていますが、次の不満があるのでatto3に乗り換える予定です。
・運転席に座ると左足が仕切り版に当たってしまって痛くて窮屈
・Power Switch切ってドアを開けるとピーピー音が鳴るのが嫌
・Power Switch入れてからナビなどの立ち上がりが遅い

atto3はサブスクでグリーン色を購入予定。
4年間で月々44,440円（税込み）は安いと思いませんか？
（ただし任意保険・車検代は別）
ステアリングヒータが付いていないのは残念ですが、後付けで付ければ大丈夫。
中国製というのは特に気にしていません。
BYDのサポートに何度もメールで質問をしていますが、すぐに返事があり好印象です。

どなたか購入計画されている方、いらっしゃいますか？
情報交換しましょう！

書込番号：25055765

[福島の田舎人]

今までのスレやレスを拝見してますが、
価格コムをご覧の皆さんの中には、
残念ですが、まだいらっしゃらないと思います。

書込番号：25055881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

タイで先行して販売され2回ほど試乗し凄くスムーズです､電費もとても良いです｡
タイは日本の市場の数分の一ですが1ヶ月で17,000台､既に2万台を超えて乗用車では新記録です｡

色々と各部は触っているので知りたいことがあれば機能など分かる範囲でお答えします｡

グリーンは綺麗ですね｡こちらでも一番人気です｡
各部の質感はこの価格帯では非常に高いです
サブスクで44,000円は安いと思います｡
一応,言葉は無視して頂いて､各部の説明と簡単な試乗レビューです｡
低速でも乗り心地は良く170km/hでも不安はありません｡
https://www.youtube.com/watch?v=OMV9F9zB4KU

心配の上の3つはありません｡

書込番号：25055887

[らぶくんのパパ]

ETCカード設定項目

＞suminakaさん
候補には上げていますが、具体的には充電性能(CHAdeMOの50kW/90kW機でどのような出力推移になるか?)が判明してからですね

＞・Power Switch切ってドアを開けるとピーピー音が鳴るのが嫌
これはETCカード抜き忘れ警報では?　設定でならなくできます。

私はETCカードを取り外すのでドアを開けても警報鳴りませんね

書込番号：25055911

[イナーシャモーメント]

＞中国製というのは特に気にしていません。
＞BYDのサポートに何度もメールで質問をしていま＞すが、すぐに返事があり好印象です。


サポートの返事の速さと、車の品質、耐久性は全くの別ですがね

書込番号：25056025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞タイは日本の市場の数分の一ですが1ヶ月で17,000台､既に2万台を超えて乗用車では新記録です｡

2月から10月の「世界」での販売台数が143,000台なのだが、
タイでは1ヶ月でそんなに販売する事が可能なのかい？

書込番号：25056065　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ユニコーンIIさん

タイでatto3の予約が1万台になったので12/12で一旦予約停止すると
BYDならびに取り扱いディーラーから発表があったようです。
(Google 翻訳でタイ語→日本語表示されるはず)
https://m-pantip-com.translate.goog/topic/41774895?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

https://autolifethailand-tv.translate.goog/byd-%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%88%E0%B8%AD%E0%B8%87-atto3-%E0%B8%95%E0%B8%B1%E0%B9%89%E0%B8%87%E0%B9%81%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%B5/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

納車状況は11月中に1,502台を納車済、
今月中に4,000台予定とのこと。

17000台はどこから得た情報か知りませんが、検索すると、
言葉づかいの悪いバカッターが書いていました。
バカッターの誤情報を鵜呑みにしたのか？
またはその情報元を共有してたのか？　不明ですが。

ちょうど情報を見たので、書こうか書くまいか迷ってましたが、
書く機会を作ってくれて感謝です。

書込番号：25056171　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ＢＹＤの日本でのディーラーは来年から２０店舗でスタートの予定だとか。

いずれも、個人経営の小規模店舗でしょうね。

都内の郊外ならば、店舗を見かける事もあるでしょうが、様子見ですね。

書込番号：25056286

[北に住んでいます]

ステアリングヒーターって後付け出来るの？　って疑問が


まぁ個人的には国内で実サポートが期待出来ない中韓車は買う気にならないな。

書込番号：25056299　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

興味はありますが、販売店網を見ると、九州は完全に外様なので選択肢には入っていません。

書込番号：25056316

[ミヤノイ]

ステアリングヒーターは本国にもオプションでも存在しないようです｡
スマートカーなのであまり需要は少ないのかな｡

乗ってから温めるより乗る前に暖めるスタイルかと｡
スマートキーにもスタータスイッチが付いてますし
スマホで全て監視・操作できます｡
EVなんで消費は僅かだし誰もいないのにいきなりエンジン音と言うこともありません｡

スマホの画面には現在の電気容量､航続距離､充電状態､車内温度など表示され｡
冷暖房スイッチ　暖房温度・フロントとリアのデフロスター　予約時間冷暖房　時間10-30分　それぞれ任意に設定できます｡
ライトのオンオフ・どこに止めたか分からないときのアンサースイッチ・ドアロックアンロックなど

NFCカードキー（スマホ・腕時計）・窓やサンルーフが開いていてもロックすれば自動で閉まります（設定選択）

書込番号：25056350

[ミヤノイ]

リモートスタートだとエンジン車は冬はエンジンが暖まるまで時間がかかるし
音が大きいので車庫とかだと排ガスもあるし困る｡

EVの場合はすぐ暖まりますからね｡
10分にしておけば10分後に停止します｡
30分は例えばペットがいて買い物などに行くとき車内に入れて冷暖房をかけていられる｡
空気清浄機も付いているので匂いなども気にならない｡

後は日本語化次第ですけどインテリジェント音声認識と連続音声操作｡
窓を開けるサンルーフを開けるエアコン温度を調整などだけでなく
アンビエントライトの色を赤に変えてとか
左の窓を半分だけ開けてとか､司令が終わらないうちに連続で音声操作が可能です｡
どこまで出来るか全部把握していませんし日本語化でどうなるかは分かりません｡

ナビは普通通り音声検索で細かく指示できると思います
日本はゼンリンの地図を使用するそうでこれもどこまで出来るかは分かりません｡

音響は一応8スピーカーで及第点だと思います｡
音源次第ですがハイレゾなら結構､迫力あってクリアです｡
一応音楽も重視している車なのでアンビエント連動とか遊びはあります｡
こちらではSpotifyの配信アプリが標準で数千万局で日本の歌も凄く入ってます
ストリーミング広告無しで通信費は無料ですが日本は通信費が高いのでこちらも分かりません｡

高画質ドラレコ付でAIDSカメのらの所にドラレコ用カメラが付いています｡
SIMが32GB付属してますが容量が足りなければ買い増しが必要です｡
360度カメラは高精度で速く日本車にこのレベルはありません
https://www.youtube.com/watch?v=6sSmDAnFLII
ウィンカー連動（30km/hでオフ）鳥瞰図で鮮明に表示されますので周りの確認が容易です｡
走行中でも四方､インテリジェントミラーの様に後方確認も出来ます｡

書込番号：25056439

[suminaka]

＞ミヤノイさん

試乗されたんですね。
うらやましいです。

ひとつ気になっているのが回生ブレーキです。
試乗レポートの大半が、「回生ブレーキをラージ（ストロング）に切り換えてもあまり大きくは変わらない」とあります。
実際どのくらい効いているのでしょうか？

私は現在日産リーフに乗っています。
いつもエコノミーモードにしていて、これだと常に若干の回生ブレーキがかかります。
軽い下り坂では、フットブレーキを踏む必要がなかったり、ゆるいカーブに差し掛かってもアクセルを離すだけで軽く減速するのでフットブレーキを踏む必要がありません。
（ブレーキパッドが長持ち・笑）
このくらいの回生ブレーキで構わないのですが、atto3もこのくらいでしょうか？

ePedal（ワンペダル）は滅多に使いません。急な下り坂の時にたまに使用する程度ですが、これば便利です。

BYDに「atto3に今後、もっと強めの回生ブレーキを追加する予定はあるのでしょうか？」という質問したところ、次のような回答が返ってきました。
⇒回生ブレーキの効きに関してはワンペダルドライブのような強さではなく、
どちらかというとガソリン車のようにアクセルを戻すと惰性で巡行するような感覚です。
BYDの考え方として、ガソリン車から乗り換えても違和感のないように回生ブレーキを弱めにしていますので、
今後も強くなることはないと思われます。


＞後は日本語化次第ですけどインテリジェント音声認識と連続音声操作｡
ベースはGoogleだと聞いているので、おそらく大丈夫でしょう。
音声認識は事故防止にも役立ちますね！

＞Spotifyの配信アプリが標準で数千万局で日本の歌も凄く入ってます
＞ストリーミング広告無しで通信費は無料
Spotifyの月々の使用料が無料だったらいいですね。

私は千葉県の田舎に住んでいるのでラジオの電波が入りにくいです。
そこでRadikoでネット経由で聞いています。
今はラジオNIKKEI第2の「Rani Music」を主に聞いています。
平日朝8時から20時まで洋楽・邦楽を新旧問わずしゃべりなしでずっと流してくれるので気に入っています。
お風呂ではAmazon Prime Musicを聞いています（Prime会員なので無料で聞けます）



＞らぶくんのパパさん

＞＞・Power Switch切ってドアを開けるとピーピー音が鳴るのが嫌
＞これはETCカード抜き忘れ警報では?　設定でならなくできます。

確かにそうでした。ありがとうございます。
私もこれからはETCカード取り外します。


＞北に住んでいますさん
＞ステアリングヒーターって後付け出来るの？　

言葉使いが間違っていました。
申し訳ございません。
後付けではなく、ステアリングにヒーター内蔵のハンドルカバーをかぶせ、電源はシガーソケットやUSBから供給というものです。

書込番号：25056535

[E11toE12]

こんにちは。

＞私は千葉県の田舎に住んでいるので

北西部は、柏に販売拠点ができるそうですが、
房総の方は当分拠点がないですね。
アクアラインを使って横浜まで出張るか、
柏・水戸・つくばのうちどれが使えるか、ですかね。

柏は、加藤石油が店を出すそうですが・・

書込番号：25056576

[E11toE12]

こんにちは。

ちょっとしたことが気になってしまい、申し訳ないのですが。

＞いつもエコノミーモードにしていて、これだと常に若干の回生ブレーキがかかります。
＞軽い下り坂では、フットブレーキを踏む必要がなかったり、ゆるいカーブに差し掛かっても
＞アクセルを離すだけで軽く減速するのでフットブレーキを踏む必要がありません。

「ドライブ＋eco」モードじゃなくて、「B」ですね、それ。

まあ、どうでもいいですけど（笑）

書込番号：25056586

[らぶくんのパパ]

＞suminakaさん
購入を決めるのは実際のCHAdeMO充電器での充電量を確認してからのほうが良いと思います。
いくら最大XXXkWに対応すると言っても今は充電器は50kW以下が主流
仮に50kW機で充電したとして40kWhリーフでも低残量からだと30分で20kWh充電出来ます。
大容量バッテリーであっても同じ50kW機で30分20kWhしか充電出来ないとしたら、次からは逆転してしまいます。
確かに自宅満充電で出発したら最初の一回充電は減りますが、その後は同じ時間で同じ充電量だと大容量バッテリーの意味が全く無いどころか、重量が増えている分電費も悪くなって、逆に比較的軽くて電費が良い40kWhリーフのほうが長く走れることになってしまいます。
これは他の大容量バッテリー車も同じですが、最低でも電費差の分はより多く充電出来ないと高価な大容量バッテリー車を買う意味がなくなります。
その点ではバッテリー電圧が高い外国車は有利で、電圧350V前後の日本車は不利になりますね
それとサブスクだと距離制限があるので年間走行距離が多い私には向いていません。

書込番号：25056595

[suminaka]

＞E11toE12さん
＞「ドライブ＋eco」モードじゃなくて、「B」ですね、それ。

いえ、「B」ではなく「ドライブ＋eco」モードで間違いありません。
ちゃんと日産に確認しました。
ecoモードだけは少し回生ブレーキがかかるそうです。

＞房総の方は当分拠点がないですね。
外房に住んでいるので、もし回りに拠点が出来なかったらアクアラインを使って横浜まで行くしかありません（涙）

書込番号：25056598

[mat324]

ひとつ謎なのがバッテリーについてです。
ATTO3に搭載されているブレードバッテリーは、当初「8年120万kmの長寿命を実現！」と大きな話題になりました。

しかし、今回ATTO3の電池保証は「8年150,000km」。
現行他車の電池保証の多くが「8年160,000km」を採用している中で、なぜ10,000km少ない距離数としたのでしょうか。

また、それだけの長寿命をうたっていながら、先日の発表会見の際には「バッテリーの寿命を伸ばすために、急速充電は40kW以下を推奨」と発言しているのです。

どちらについても「念のため」と言われればそうなのかもしれませんが、どうも言っていることがチグハグに感じて、懐疑的な目で見てしまいます。

書込番号：25056886

[suminaka]

＞らぶくんのパパさん
＞購入を決めるのは実際のCHAdeMO充電器での充電量を確認してからのほうが良いと思います。

アドバイスありがとうございます。
ただ、現在乗っているリーフは満充電でも270km前後で、数日置きに自宅で普通充電しています。
（電気の安い夜間に）
これで十分足りています（行動半径が片道Max100kmくらいなので）
急速充電はめったにしません。
走行距離は平均1日40〜50km、1ヶ月で1,200〜1,500kmです。
だから本当は満充電で300km前後で構わないのでより安い車を待っているのですが、
今そういう車はないのでコスパの良いatto3を購入予定しているのです。

私は冬の間（1月中旬から）沖縄に避難し、千葉に戻って来るのが3月中旬です。
発売が2023年1月31日なので、千葉に戻り次第、3月下旬ごろ契約しようと思っています。
すると納車は6月前後かなぁ〜！？

書込番号：25056961

[suminaka]

＞ミヤノイさん

トランクルームについて質問があります。
私は夫婦でゴルフをするので、常にゴルフバッグ2個をリーフに積んでいます。
6：4に分かれた6の方の後部座席を前に倒して、縦に2個積んでいます。

atto3でも、こういう積み方が可能でしょうか？
動画や写真を見るとトランクルームの左右に出っ張りがあるので6の方の後部座席を前に倒して、縦に2個積めるかどうか心配しています。
残り4の方の後部座席は前に倒さずにしておきたいので。
また、一番手前の数十センチは出っ張りがないので、上下の仕切り板をはずして、ここに横にゴルフバッグ2個積めるのではないかとひそかに期待しています。

書込番号：25056981

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

ワンペダル採用は中国勢は少ないですね｡
ワンペダルや強い回生は電費が落ちるケースが多いのでコースティング優先ですね｡
BYDは回生力はアクセルオフでは少なめで回生力の強弱はブレーキペダルに左右されます｡

https://www.youtube.com/watch?v=S_Z63YoFLu8&t=3114s
標高1700mから400mに下る11-13度の急坂下りで
物理ブレーキは殆ど使っていません｡
なので殆ど回生ブレーキで止まる感じで回生力自体は高いです｡

ワンペダル自体はソフトウエア上の問題だけなのですが
アップデートはする気はなさそうです｡
あまり気にしてませんでしたが普段エンジンATなので全く違和感を感じなくそういった方向なのかと思います｡

＞らぶくんのパパさん

どうでしょうね・・・チャデモとCCSの違いはあるのかな？
こちらではチャデモとCCSと普通充電の充電口が付いた物が多くあります｡
確かにCCSは110kWだけどチャデモは90kWとかの上の方の制限はありますが・・・
こちらの公称スペックは80kWで日本で85kWですよね

ATTO3は高電圧から始まるようで50kW充電器でも47kWからスタートするようです｡
51％スタート　47.1kW　377V　125A？　82％46.3kW　96％33.2kW
86％までほぼ一定で47kW
https://www.youtube.com/watch?v=7AxZJJ2ySFg&t=175s

120kW充電器だと28％スタートで気温35度
28％　445V　199.9A　88kW　1：30　　28％-99％　58分
50％　438.1V　120.9A　52kW　2：05
90％　440.1V　79A　34kW
3：35　352.4　414.4　他社2社の40-50％時の電圧
https://www.youtube.com/watch?v=h024WiPxLqM&t=463s

通常90kW充電器で28％位だと360V程度ですよね

気になるのは日本で1月末発売でジャーナリスト試乗が2月の一番寒いとき｡
この時の電費が気になりますね｡
果たしてたこ足冷媒の効果がどれだけあるのか｡
3月から納車なので地域によっては氷点下以下の所もあります｡
札幌などまだまだ寒いです｡

書込番号：25057093

[suminaka]

＞ミヤノイさん
＞標高1700mから400mに下る11-13度の急坂下りで
＞物理ブレーキは殆ど使っていません｡
＞なので殆ど回生ブレーキで止まる感じで回生力自体は高いです｡

動画見ました。
回生ブレーキの件、安心しました。
平坦（水平）なところでは弱く、下り坂になると強くなるのでしょうかねぇ〜！？

書込番号：25057146

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

そうですね　物理ブレーキは殆ど使われないので
ペダルストロークと減速度で決まるのかと思います｡
坂道なれば同じストロークでも重力で減速度は小さいのでより強く回生が働くのだと思います｡

ブレーキフィーリングはコンフォートとスポーツ2つのモードがあり
コンフォートはゆっくり回生力が上がりスポーツは強く効き始めます｡

その他にはステアリングの軽さ重さが同様にコンフォートとスポーツで
速度連動でそれぞれ重さが変わります｡

回生力は急ブレーキでなくても一瞬で82kWとか出ますね｡
https://www.youtube.com/watch?v=8Ej2nN5lJ5w

書込番号：25057460

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

残念ながら後席シートを倒さずにゴルフバッグを横に置くのは無理そうです｡
但し､1個なら後席シートを倒さなくても後席シートによりかける感じで可能のようです｡

幅はリーフより広いので6の方であれば余裕だと思います｡
4の方でも重ねれば大丈夫そうです｡

またトノカバーはトランク下のスペースにすっぽり入るように出来ているので
これは良いです｡
結構トノカバーって邪魔になる事があり収納できる車は限られています｡

書込番号：25057473

[ミヤノイ]

＞mat324さん

確かに日本の保証は短いですね
特に車両保証が短いです｡

タイ　車両保証8年16万キロ､電池8年16万キロ
オーストラリア　車両　6年16万キロ（プレミアで7年無制限）､電池8年16万キロ
インドネシア・マレーシア・カンボジア他　同様で6/16　8/16
香港・シンガポール　6年15万キロ？　8年15万キロ
日本　車両4年10万キロ､電池8年15万キロ

こうしてみると走行距離が短い国では電池が8年15万キロとなっていそうです｡
普通保証が短いのは日本の日本車に合わせた感じでしょうか
同じ日本車でも海外では5年15万キロが多いです｡
日本ではやや慎重なのかな？

そのオーストラリアで販売側（多くの国では現地企業との合弁）企業が
発売後に一部のパーツ毎に保証期間を振り分け一部短縮しブーイングが起こってました｡

電池の劣化に関しては殆ど心配要らないでしょう｡
少なくても三元電池より劣化することはありませんし実績は高い｡
長寿命､高SOC維持低負荷はリン酸電池の特徴です｡

ドイツの大手レンタカー会社が28年までに10万台のATTO3を発注
https://globalnewsasia.com/article.php?id=8438&&country=1&&p=2
劣化に対しての世界的評価は高いでしょう

書込番号：25057508

[肉じゃが美味しい]

余計なお世話ですが、試乗もせずに買われるのでしょうか？
まだ誰も申し込んでいないようですが、モニターに応募してはどうでしょうか？

書込番号：25057710

[らぶくんのパパ]

ファミマに設置されたABB 56kW急速充電器

＞ミヤノイさん
リンク先の動画ではよくわからないのですが、ATTO3のバッテリー電圧は390Vとなっているので残量50%時点だと400V程度になっても良いと思うのですがね、、、、
動画にあるのはABBのterra54という機種で日本でも最近コンビニなどで設置されています。
CHAdeMO仕様では56kWとなっていますが最大125Aなので、50kWを出すには400Vを超えないといけません。
日本車の公称350Vでは、400Vまで上昇する頃は充電率も80%を超えているので、かなりの充電制限がかかっているということになります。
電圧が低い日本車は不利ですね

書込番号：25058071

[suminaka]

＞肉じゃが美味しいさん
＞余計なお世話ですが、試乗もせずに買われるのでしょうか？
＞まだ誰も申し込んでいないようですが、モニターに応募してはどうでしょうか？

もちろん、1回は試乗するつもりです。
ただ、You Tube で国内・海外問わずいろんな方々の試乗レポートを見ている限り、試乗しなくてもほぼ大丈夫だと思います。

ＢＹＤがおこなっている下記には応募しています。未だ当選はしていませんが・・・

「毎月10名・合計100名のeモビリティ公式パートナーを募集し、2023年2月から順次、BYDのe-SUV「ATTO 3」を約1ヵ月に渡ってお試しいただけます。」

「MINT × BYD 新宿マルイ展示&試乗会　2022年12月1日（木）〜 2023年1月31日（火）11:30〜17:30　※毎週土・日・祝日開催（年末年始除く）」
（キャンセル待ちの状態です）

書込番号：25058108

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 日本ではやや慎重なのかな？

他国との保証期間の違いについては、各国の事情やその国での他社の状況もあると思いますので、私はあまり気にしていません。
今回のBYD進出に関しては、いろいろな内容からかなり用意周到なイメージを受けました。
しかし、なぜ保証に限っては、日本で展開している他社以下の内容にするのかが謎なのです。
中国資本のボルボも160,000kmに設定されています。
しかも、10,000kmという10％に満たない微妙な違いがさらに謎です。
そんなに自信のある電池なら、せめて他社と横並びの数値にしませんか？

> 電池の劣化に関しては殆ど心配要らないでしょう｡

今までの発表を信じれば、そう思います。
しかし、85kWまで可能な状況の中で、あえて「バッテリーの寿命を伸ばすために」という言葉を出して、半分以下の数値を推奨しています。
日産は一部で90kWの急速充電器も設置されているようですが、BYDは現状全箇所50kWの予定ですよね。
充電器の設置についてはコストの問題もありますが、劣化の心配がないのなら、わざわざこのような発言をする必要もないと思うのです。

> ドイツの大手レンタカー会社が28年までに10万台のATTO3を発注
> 劣化に対しての世界的評価は高いでしょう

その大手レンタカー会社は、劣化に対する評価をして導入を決定したのですか？
現状では少なくない補助金も動いているでしょうし、レンタカーの場合、朽ち果てるまで使われるようなこともないでしょう。
しかも、現状で欧州数各国に導入予定とはいえ、「ドイツの一社」から「世界的」というのは大袈裟ですよ。

私は別にBYDの電池をディスりたいわけでも、低性能だと言いたいわけでもありません。
現状では、メディアや専門家の間などでも概ね評価は高く、良い車なのでしょう。
ただし、今まで紹介されていたような驚くような数値や表現を信じてしまっているのであれば、そこまでの過度な期待は抱かない方が良いのかなと思っただけです。

スレ主さんが納得して購入されるのであれば、それ以上は言うことはありません。

書込番号：25058260

[ミヤノイ]

＞mat324さん

まぁ確かに謎ですね
8年16万キロも8年15万キロも平均走行距離が1万キロちょっとの日本では
現実的にはさほど変わりません｡
それなら16万キロどころか20万キロにしても実質大した差がありませんね｡
香港・シンガポールにしても同様です｡

しかしそんな電池保証より普通保証が短い方が頂けません｡
タイの8年はともかく他国なみの6年でないことの方が何故なのかと言う感じです｡

電池の劣化に関しては日本よりタイなどの猛暑の国の方が断然に厳しいです｡
電池の劣化は温度で起こる物で有り常に40度近いタイでは
電池の劣化はしやすいです｡
しかも速度が非常に速いのでますます劣化はしやすいです｡

しかしBYDにしても他社にしても特にBYDは商用車では5年以上も前に
進出しており絶対数は少ない物の劣化問題は起きていないようです｡
世界のEVタクシーではBYDがダントツのシェアですね

BYDは商社車メーカーでEVでは2年前のHANでブレイクして
たった2年でEV乗用車で世界のトップに躍り出た経緯です｡
エンジン車では2008年に世界初のPHEVでトヨタのシャーシを譲り受け
発売した物の大した実績はありませんでした｡

トヨタも同様ですが商用車では強く､商用車で必要なのが耐久性などの信頼性です｡
商用車と電池など車載パーツメーカーで乗用車がなくても
現在社員が29万人と非常に大きい会社です｡（トヨタ本社7万人・連結で36万人）
iPhone・HuaweiやPCなどのスマホの電池の殆どがBYD製の電池です｡

電池メーカーが作った世界唯一の自動車メーカーであることが強みです｡
車載EVではリン酸鉄電池を使っていますがリン酸は自動車には本来不向きで
長寿命・安全・安価・SOC容量変化に強いなどの利点がある一方で
密度が低く必要な容量を得るためには重くなってしまい車載には不向きだとされていました｡

それをブレードバッテリーというモジュールを廃止して三元電池並みに密度を上げることが出来ました｡
ここがBYDの圧倒的な強みなのです｡
そして更にセルtoボディという重い電池ケースさえボディと一体化させ容積率を更にUPさせ剛性を高めました｡

タクシーやレンタカーは絶対走行距離が多いです｡
劣化を考量せずに採用は難しい｡
電池の長い実績が物を言います｡

日本は大きな市場で有り海外勢も魅力がある反面､非常に特殊で進出には慎重です｡
今や世界3位になろうともしている現代グループでも日本ではさっぱりです｡
自動車販売の大規模進出には凄い投資が必要です｡
車が良いだけでは簡単には売れず慎重になるのは仕方が無いところでしょう｡

充電器に関しては90kW以上には許可が必要らしいです｡
ヒュンデでは150kW充電器が既に設置されいつでも可動可能ですが
許可が下りないために稼働することが出来ません｡
何故なのか何時まで経っても許可が下りない状態のようです｡

機器代は50kWも90kWも今や大して変わりません｡
全てが直営ではないので､なので50kW充電器なのでしょう｡
今時､新設で50kWなんて遅れています｡

勿論､充電は低いほど電池には優しい｡
しかし車側で制御しているので高出力の充電器でも問題はありません｡
40kW発言はその50kW充電器設置での言い訳だと思います｡
色々と難しい制約がありそうです

書込番号：25058753

[suminaka]

どなたか教えてください。
ナビ画面などが映るパネル（PAD）ですが、アンドロイドのアプリがダウンロード出来ると聞いています。
普段スマホのRadikoで音楽等を聴いているので、Radikoをダウンロードしてパネル上で操作できれば便利だなぁ〜と思っています。
Radikoをダウンロードする事は可能でしょうか？
（スマホとBluetoothでつなげてRadikoを聴く）

書込番号：25058882

[suminaka]

atto3のドアの開錠方法について教えてください。

atto3はNFCに対応しているので、車両を購入したらもらえるカードをかざすだけで開錠できるそうです。
もちろんキーでも操作して開錠できますよね。
心配しているのは、キーやカードを鞄に入れたまま、手をドアノブに触るか（以前乗っていたプリウスはこのタイプ）、何かボタンを押す（リーフはこのタイプ）かで開錠ができるのかという点です。
YouTubeとか見ても出て来ないし・・・
いちいちカードをかざしたり、キーを操作するのは面倒ですよね。
どうなんでしょう？

書込番号：25058932

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

外部アプリをインストールする手順です
https://www.youtube.com/watch?v=lRUZ54md-1A

ナビはAndroidベース（正確にはharmonyOSのAndroid互換）なのでAPKファイルもインストールは可能です｡
GoogleマップとかYouTubeとかアマゾンMusicとか100％稼働は分かりませんが多くが入れることが可能です｡
ちょっと裏技で手順が難しすぎてここでは紹介できませんが
プレイストアもインストールは不可能ではありません｡

スマホのホットスポットをONにしておけば車に乗ったときに自動的にスマホのWiFiに接続されます｡
（先に設定が1度必要です）

カードキーは予備キーです（スマホ・腕時計も（スマホすぐには利用できないかもしれません））
NFCは超短距離通信ですのでバックミラーにNFCが搭載され接近しなければ解錠は出来ません｡
その為にバックミラーにかざす必要があります｡
カード裸でなくても財布などに入れて解錠は可能です｡
カードキーの使い方
https://www.youtube.com/watch?v=Nomlcax9GP4

普段はスマートキーでカードキーは何らかの状態でスマートキーが手元にないときの利用です｡（通常としても利用可能ですが）
スマホのブルートゥースキーも利用可能ですが現在は出来ないようです｡
（ブルートゥースキーは結構離れても接続出来るのでセキィリティ上の懸念が少々あります）
（ブルートゥースキーはBT5.1または5.2が必要で（距離・方向が感知できる）
本人が近くにいれば他人がドアを開けることが可能になってしまいます）

普段は通常通りスマートキーで近づけばドアを開けることが出来ます（トランクも）
ドアノブにスイッチが付いていますが押す必要はありません
勿論スイッチで開け閉め可能です｡

書込番号：25059143

[肉じゃが美味しい]

試乗された際には、是非レビューをお願いします。
モニターに応募したいのですが、駐車場には入らないような気がします。

書込番号：25059373

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

ごめんなさいちょっと訂正
ドアノブのスイッチに触る必要があるみたいです｡
カードキーやスマートキー解錠ではそのまま解錠されてますが
リーフタイプですね｡
2回試乗してますが解錠状態でgoodcatと勘違いしてました｡

スマートキー解錠長押しで全窓が開きます
ロックで全窓とサンルーフが閉まります｡
トランク開閉は2回押しです
リモートスタートは長押しでキーに付いているランプとドアミラーが展開（ドアはロックされたまま）

ISOFIXは助手席後席2カ所の合計3つが付いてます｡
助手席ドアを開けたダッシュボードの横にエアバッグのカットスイッチがあります｡
また前席シート間のエアバッグもあるのはこのクラスとして良いです｡

後席はリーフよりかなり広いと思います｡
シート長がリーフは450�o（真ん中410�o）ですが500�oくらい有り真ん中も凹んでいません｡
リーフのシート高は分かりませんが床から35�pくらい有り俗に言う体育館座りにはならないので後席も長距離でも疲れません｡
ブレードバッテリーの恩恵でガソリン車並みです
後席のシート長はリーフより10�p長いです｡（リーフ1250�oATTO3は1350�oくらい）
床は全くのフラットで3人掛けも窮屈ではないでしょう｡
残念ながらシート角度は固定ですがかなり寝ている方でシートの材質が良く楽だと思います｡

トランクは440Lとさほどリーフと変わらないと思います
後席シートを倒したときはほぼフラットです（トランク板を上に）
前席シートを前に移動したときは長さが196�pで車中泊スペースとしては十分かと｡
長物を斜めに搭載したときは215�pまで出来ます｡
EVでの車中泊は便利ですね｡
冷房も暖房も効かせっぱなしで良いし電気もふんだんに使えます｡

ただV2Lは中国では3.3kW､タイでは2.2kWでしたので日本は1.5kW程度になるかと思います｡
V2Lケーブルコンセントは付属しています｡
こちらではモバイル充電器（220V10A)が付いていますが日本では100Vの為に付かない可能性が高いかな｡
一般電線では無理しても15A位が限界なので100Vでは厳しいと思われます｡

書込番号：25059587

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん

動画での50kWは古くからある物で56kWではなく50kWでリミットが400Vなので
377V？なのではないでしょうか・・・
（と言うか状態が表示されないので125Aの前提で書きましたけどAが低いという可能性もあります）

120kW充電器では28％スタートで445Vで充電されてますよね｡
充電環境は日本とタイでかなり違うので日本での状態を見ないとよく分かりませんね｡

とにかくこちらは今の冬の状態でも気温35度とかになるので
60％から充電しても88kWからスタートするものの何％からでも割と早く50kWに落ちてしまいます｡
温度管理は猛暑の国なのでかなりシビアかと思います｡

書込番号：25060810

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん

それとこちらでの充電スタイルの違いがありますね｡
日本だと時間制なので一番効率の良いSOCで入れようとしますけど
こちらではGSスタンドに主要道路では殆ど設置されているので
GSスタントは飲食店も10-20件入っているので
適当に走って腹が減ったからと％は気にしないで充電するケースが多いのです｡
50％でも80％からでも入れるんですね｡

しかも30分という時間制限はないので適当に食事やお茶が終わったらで
20分でも35分でも50分でも適当に切り上げていくのです｡（一応1回50分まで）

書込番号：25060900

[らぶくんのパパ]

ABB 56kW充電器	ABB 56kW充電器　表示パネル

＞ミヤノイさん
ATTO3の諸元表ではバッテリー電圧は390Vとなっているので残量30%程度で約390V
残量50%だと400Vはかなり超えているのではないかと想像します。
47kWは420Vだと112A程度、多分充電器のリミットでしょうね
急速充電ではDCを直接供給するので出力電圧はバッテリー電圧に近い値になるはずです。
(800VシステムのIONIQ5を除く)
ABBの充電器は充電率、時間、積算充電量しかわからないので、出力は車側で見るしかないですね
BZ4Xだとなにもわからない???、、、、
CHAdeMO仕様では150V-500V 最大125Aです。

日本でも充電スタイルはあまり変わらないと思います。
基礎充電は自宅等で、経路充電の急速充電は高速SA/Pや道の駅、コンビニ、観光地の駐車場などで、ただ充電を待つなんてことはないですね
トイレ休憩だと10分程度、トイレとコーヒーなら15から20分程度、食事もあったら30分ですね

急速充電器でもこちらのように1時間までOKのところもあります。
https://ev.gogo.gs/detail/1qctcltr
(世界遺産)熊野本宮大社お参りして大斎原まで行って戻ってきてちょうどよい時間になります。
充電器のある施設もきれいです。
https://www.city.tanabe.lg.jp/hongukan/
まあ、低速機なので大容量のBEVでは物足らないかもしれませんが、40kWhリーフだとかなりの高充電率まで入ります。

EVの充電はガソリン補給のように満タン補給ではなく、ついでの補充電というスタイルですね
実際に運用している人は充電が面倒なんてあまり思わない、、、、

書込番号：25061014

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん
＞実際に運用している人は充電が面倒なんてあまり思わない、、、、

そこですよね｡
燃料補給はEVの方が楽だと思います｡
基本家充電ですし､たまの遠出で休憩がてら入れるだけです｡

書込番号：25061634

[北国から来ました]

＞そこですよね｡
燃料補給はEVの方が楽だと思います｡
基本家充電ですし､たまの遠出で休憩がてら入れるだけです｡

だが買わない人もいる。そこが謎ですよね。

書込番号：25062993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞北国から来ましたさん

謎でも何でもないよ｡
現状､リーフしかなかったしアリアでは高いしサクラではセカンドカー的｡
リーフでも同クラスのガソリン車と比べれば高い｡

価格と選択の車種数の問題だよ｡
トヨタがATTO3レベルの車を作れていれば爆発的ヒット

書込番号：25063010

[北国から来ました]

＞ミヤノイさん

謎です。あなたは買わない様ですから。

書込番号：25063014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞北国から来ましたさん

2回も試乗したくらいだから悩んだけど
今後､SEALとか宋Plusとか唐とかピックアップEVとか色々出てくるから
今は運転するのが自分だけだし3台も持てる余裕などない｡

これ買うと欲しいのが出ても買えないんだよ｡
というか本当なら買わなきゃいけないのはボロになった日産のピックアップの方だし
慌てて買うまでもない｡
それにバイクも3台あるからコロナ以降車を乗る機会も少なくなった

書込番号：25063131

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

ステアリングヒータはないようですが日本版にはシートヒーターは付くようです｡
それと12Vバッテリーは鉛電池ではなくリン酸電池の様ですので
10年近くはほぼ交換不要です｡
12Vバッテリーは2-3年毎とか交換を要するので長寿命の燐酸12Vはありがたいです｡（価格は2倍以上）
（バッテリーの保温のためのカバーがして要ります）

ナビ・音楽も通信で行うのですが3年間は無料で
車検を受ければ更に2年間無料という予定のようです｡

ダッシュボードの右側（カバーを外す必要は有り）に物理的SIMが入っています｡
こちらでは通信会社を選択出来るようになっています（ローミング）
SIMの形態については日本版は未確認です｡
また自分の好きなSIMを入れることも出来ます｡（自分のSIMなので有料になりますが）

書込番号：25067746

[suminaka]

今日MINT新宿マルイにatto3の試乗に行って来ました。

＞ミヤノイさん
＞こちらでは通信会社を選択出来るようになっています（ローミング）
＞SIMの形態については日本版は未確認です｡

SIMは標準で付いているそうです。

試乗して気になった点をあげますと、
・走り出した時にウォーンという電子音が気になりました。
　（もう一種類の音にしても気になりました）
　これは歩行者に注意を促すためらしいですが、これがスピーカーを通じて室内にも聞こえるようになっているためです。
　日本発売の時にこれがどうなっているかはわからない、と同乗していただいたBYDの方はおっしゃっていました。
　是非とも音を小さくして欲しいです。（私が現在乗っているリーフではほとんど音はしません）
　YouTubeで見たレポーターの方も音が気になると言っていました。

・回生ブレーキが少し弱いと思いました。

・運転席に座ると左足が仕切り版の一番上の出っ張りに当たってしまって気になる
（私がガニ股というせいもありますが）
せっかく全幅が広いのに、もっとゆったりとした運転席にして欲しかったです。

書込番号：25068523

[suminaka]

＞ミヤノイさん
＞外部アプリをインストールする手順です
＞https://www.youtube.com/watch?v=lRUZ54md-1Ahttps://www.youtube.com/watch?v=lRUZ54md-1A

以前使っていたAmazonのFireタブレットに「Google Play」ストアを見よう見まねでインストールしたことがあります。
これと同じような手順ですね。
https://ygkb.jp/6312

とりあえずはRadikoがインストールされれば良いので上記ミヤノイさんから教えていただいたURLアドレスに書かれたYouTubeを参考にやってみます。
うまくいかなかったら、あらためて「Google Play」ストアをインストールする方法を教えてください。

書込番号：25069166

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

試乗されたのですね

疑似走行音については国毎の決まりがあるようで
試乗車はオーストラリア仕様のようですので
国内基準に沿うレベルになると思います｡

こちらではそういった規定がないので
音はせず日本のHVも音はしていませんね｡
当然ですがエアコンのコンプレッサーの音はします｡

シートは少しバケット調になっているのでタイトな感じはしますが
足下は普通かなと言う感じですが体格などによるのてなんとも言えないですね｡
ただカテゴリー的にはコンパクトカーです
車幅は海外ではこれでも小さい方なので室内幅を広げるというのではなく
デザインと安全性向上のために幅を取っている感じですね｡

紹介したインストールはAPKインストールです｡
自分のスマホのAPKファイルを作り転送コピーしているので
基本的には自分のスマホに入っているアプリが転送出来ます｡
方法は色々と日本語のサイトでもありますので探してみて下さい｡

書込番号：25069599

[suminaka]

＞ミヤノイさん
＞こちらではそういった規定がないので
＞音はせず日本のHVも音はしていませんね｡

タイで売られているatto3では電子音は全く聞こえないのですね。
私が今コンタクトを取っている販売会社の人からも以下のメールが届いています
「時速２０ｋｍ以下の電子音は私共販売会社もＢＹＤに改善希望として意見をあげております。」

書込番号：25069772

[マーブルおやじ]

bevを買うシュミレーションしていたらＢＹＤが今のところいいですね。現状ではやはり電池ありきではないでしょうか。この車は乗らないときはどれくらいの電力消費があるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。

書込番号：25101485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞マーブルおやじさん

駐車して使っていないときの電気消費量はどこも出てこないので問題にはならず殆ど消費されないのでは？
こちらで車中泊で外気温30−26度､エアコン24度で付けっぱなしで1％/時間ですね｡（0.6kWh/h)
一応,猛暑の国でも冬に当たるので夜は気温がそんなに高く無いので40度近いときならどれくらいか分かりません｡

価格にたいして完成度・使い勝手・満足度は非常に高くオーストラリア・東南アジア全域では
ガソリン乗用車含めて1位2位の売れ筋です｡
円安の関係もありますが355万円はカローラクロスやヴェゼルと同価格帯です｡
完成度が違いすぎるのでEV・PHEVならBYDしかないでしょう｡

多分に世界では3-4年でトヨタに追いつくと思います｡
欧州メーカーも大ピンチで中国メーカーに圧倒されるだろうと予測しています｡
https://www.youtube.com/watch?v=m18kqM9elAc　（日本語に翻訳可）

まぁ現実に中国で圧倒的販売数を持っていたVWが大きく落ち込みBYDに月間とは言え追い越されました｡
トヨタと競っていたVWが大きく落ちたのはVWの4割を占める中国の売上低下が原因です｡
今後､自動車業界は一変していくでしょう｡

書込番号：25101813

[荒川サイクリスト]

＞ミヤノイさん
貴重な情報ありがとうございました。
昨日新宿にて契約を済ませて参りました、初回は100台だそうですので抽選になるそうです。
試乗して完成度の高さは実感しましたしフル装備でお値打ち
何より未知の物へのワクワク感がハンパないです
同時に国産車の暗い未来も感じてしまいましたが。

書込番号：25123031

[suminaka]

＞荒川サイクリストさん
もう契約されたんですね。
私は今、沖縄に滞在中なので、遠隔で（郵送で）やりとりしています。
今週末にForest Green色の1台を注文予定です。
おそらく納車は3月下旬ごろではないでしょうか。
初ロット（200台）はもうすぐ杭州から日本に運ばれてくるのでしょうね。

ディーラーによると、当初はドラレコもしかすると標準で付かないかもしれないとの話だったのですが、
フロントドライブレコーダーが装備されて納入されてくるそうです。
ＥＴＣ２．０が無料で付いてきますね。

一番気になっている点が、時速20Kｍ以下で走行する際のブーンという近接音ですが、現状は日本仕様でもまだ近接音はしているそうです。
「ＢＹＤ側にも話しておりますので、アップデート等で対応できればなと思っております」とのこと。

ところで、荒川サイクリストさん、
支払いはどのような方法ですか？
私はEフラット（いわゆるサブスク）を考えています。

私の住んでいる千葉県の市町村では、補助金が10万円しか出ません。
東京都では45万円でしたっけ。
トータルに考えてサブスクが一番良いような気がします。
（もし購入したとしたら数年後の売却値段が不透明なので）

・車両本体（税込み）4,400,000円 - 850,000円（国からの補助金）= 3,550,000円・・・・・（A）
・サブスクの場合、4年間の支払い額は、
　月々44,440円 X 12ケ月 X 4年 = 2,133,120円・・・・・（B）
（A）-（B）= 1,416,880円
国以外からの補助金は別として4年後は、約140万円の価値が残っていると考えられます。
私もいろいろ現金購入などシミュレーションしてみましたが、どれも同じような結果でしたので、サブスクでいいかなあと思った次第です。

書込番号：25123427

[荒川サイクリスト]

>suminakaさま
支払い方法は現金一括の予定です。
東京在住なので国+45万円+太陽光発電増額30万円（昨年度実績で今年度未定）が見込まれるからです。
加えて自動車税も初年度+5年間免除なのでリセールの不安はあれどまあ何とかなるかなと

新宿の試乗会場で契約しましたがETC2.0無料の話は無かったです、販社によって対応違うようですね
これは千葉の話を引き合いに出して交渉しようと思います。
あっ、新宿は仮の会場で店舗は横浜中央になるらしいです、代理店の大元は双日と聞きました。
ドラレコは車載カメラの映像をマイクロSDに録画する方式なので標準で付くようです
地味に4年間4G使い放題が嬉しいです、車内Wi-Fiも当然できるので重宝するのではないかと
無料期間終了後も1万円未満/年間での提供を予定してるとのことでした。

低速時の不快音はOTAで解決できることを期待してます、せめて耳触りの良い音にしてくれえ。

書込番号：25124503

[ミヤノイ]

＞荒川サイクリストさん

おめでとうございます
東京は凄いですね｡お買い得すぎます｡

ドラレコはウィンドウ上のADASカメラの横にカメラが付いています｡
また360度カメラの映像は走行中いつでも表示出来ますので
空から見ている映像とかリアカメラ代わりにも出来ます｡
マイクロSDは32GBが付属すると思います｡

通信料やコネクト料などが発生しないのは良いですね
5年目から車検をBYDで取れば以後も無料にしたいような事も言ってましたね

スマホ連携ですが出来ることは
車両情報　電池量・航続可能距離・充電・4輪空気圧・ドア・窓・サンルーフの状態やONOFF
ドアのロックアンロック・車の位置が分からない時などの音やフラッシュのアンサー
リモート冷暖房スタート　予約時間スタート（例えば通勤など決まった時間に）　冷暖房時間は10-30分
リモートスタートでは勿論､エアコンはONですがドアロックはかかったままです｡
カードキーが付属・スマホキーは後にアップデートでしょう｡
（カードキーはQi充電器の所には置かないように注意）

普通のキーにもリモコンスタートボタンがあります｡
到達距離は直線で50-60mくらい｡
電動ゲートは2回押し､アンロック長押しで全窓開放､ロック長押しで全窓とサンルーフが閉まります｡

接近音はフロントグリルの裏に小さなスピーカーで指向性のない高周波音なので車内にも届くのでしょうか｡
3種類くらいの音を選択出来るようなので変更するか
スピーカーの線を抜けば音はしないけど違反なので気になるなら少し塞ぐとかですかね・・・

ステアリングの重さは2段階､ブレーキフィーリングが2段階､ウィンカーの音も2つ
駐車時にだけ軽く出来るような設定もあります｡
アンビエントライトは9カ所+足下照明
https://www.youtube.com/watch?v=kP8XWdMuI98
32色・明暗・音楽同調・前後のアンビエントの色を別々に出来ます｡
音声操作でONOFF・色を赤に変えてとか操作できます｡
これら上記は日本仕様と相違があるかもしれません｡

リセールに対しては問題ないと思います｡
国産車より3年は進んでいるので4-5年経っても商品力はあると思います｡
Teslaも当初リセールつきませんでしたが今では結構高値ですね｡
逆にこちらでは銀行が中古車業界に対しガソリン車のリセールが崩壊するので長期在庫はするなと警告してます｡

書込番号：25124719

[suminaka]

＞荒川サイクリストさん
東京は羨ましいです！
何色を選ばれたのですか？
納車はいつ頃を予定してますか？

＞ミヤノイさん
スマホ連携ですが出来ることですが、スマホでatto3を操作する（動かす）ことも出来るんですね〜〜
https://www.youtube.com/shorts/axLuX8XCBAg

接近音の件、ありがとうございます。
検討してみます。

書込番号：25124780

[荒川サイクリスト]

＞ミヤノイさん

ありがとうございます
ミヤノイさんが販社担当より詳しい件についてはさておき
担当さんも昨日からBYDへ研修に行ってるそうなのでミヤノイさんに追いつけるよう頑張ってもらいたいです。

読めば読むほど多機能ぶりに驚きます
鍵にリモートスタートがあるのは有難い！日産のアプリ遅過ぎて起動してる間に車に乗ってしまう事が多々ありまして。
果たして3年で国産車が追いつけるのか…苦難の道になるでしょう
接近音はまあまあしっかり聞こえてきます、スピーカーの場所は教えて頂けたので馴染めなかったら吸音スポンジで埋めます。
タイの自動車業界は革命の様相を呈してますね、日本より柔軟な発想の人たちが多いように感じます。

＞suminakaさん

都庁に足向けて寝れません、小池知事は電動化に極振りですからねフォーミュラーeの開催も検討してるくらいですから
色は迷った末にグレーを選びました、街中で多く見られる色で埋もれてしまいそうなのが少し心配です
納車時期は初回枠に入れれば3月中と聞きましたが、自動車税優遇の件で4月頭に調整してもらいます
こうするとほぼ6年間自動車税免除になるので。

動画驚きました！結構衝撃です。
アリアの優位性がまたひとつ消えてしまった。

書込番号：25124889

[poul372000]

価格コムの自動車カタログにはBYD、ATTO3がありませんので、
口コミを投稿出来なかったのですが、検索してようやくこちらを見つけました

昨年の11月にYouTubeでATTO3の試乗動画を見て大変興味を持ち、調べてみると
神戸、元町でEVフェアが2日間開催されており、名だたるメーカーのEV車が展示、試乗できました。
その中にはBYDのATTO3、ドルフィン、SEALも展示されており、ATTO3は試乗もできました。
時間は30分程度。景色の良い広い道路を走りました。内装に関しては賛否両論ありますが、
私的にはすぐに馴染めそう。車自体は低重心で滑らかに、静かに加速していきます。
動力性能には全く問題なし。ごく低速時の警報音は耳障りでした。

翌週には日産でアリアも試乗しました。高級感はアリアがワンランク上の感じですが、
走りや静寂性はどちらも同じ様に感じました。日産の方もBYDは脅威であると仰っていました。
間もなく定年退職を迎えますので、人生最後の車には電気自動車がいいなと考えております

書込番号：25127255

[荒川サイクリスト]

＞poul372000さん

内装は私もかなり抵抗あったのですが、動画サイト見てるうちに見慣れてしまいました。
ワンタッチウインカーとハンドルヒーターが無いのが残念ですが差し引いても商品力は上かと感じました
アリアの内装は上品だしペアガラス使用など結構お金はかかってます
当方アリア納車待ちの状態からBYDに鞍替えしましたが未練はありません
予算と駐車場が許すならSEALも捨て難い選択かと思います。

書込番号：25127631

[suminaka]

＞荒川サイクリストさん
ワンタッチウインカーというのは初めて聞きました。
これまでワンタッチウインカーの付いた車に乗ってこなかったもので。
（トヨタプリウス、プリウスPHV、日産リーフなど）
今私が住んでいるのは千葉の田舎で1車線がほとんどで、車線変更は必要ないのでワンタッチウインカーは必要ないかと思います（笑）
興味深い記事ありました。
https://driver-web.jp/articles/detail/39223/1/1/1

ハンドルヒーターは冬必要ですよね。
以前にも書き込みしましたが、納車後はカー用品店で次のようなものを購入しようと思っています。
ステアリングにヒーター内蔵のハンドルカバーをかぶせ、電源はシガーソケットやUSBから供給というもの。

書込番号：25127652

[ミヤノイ]

ハンドルヒーターがありませんが真夏と冬はリモートスタートで良いかと｡
通勤などでは予め予約した時間にスタートすることも可能ですし
スマホは勿論､スマートキーにもあるのでこの利用が一般化してますね｡

リモートスタートはEVなら車庫内でも排ガスもないし､いきなりエンジン音がして他人をびっくりさせることもない｡
消費電力は僅か（設定10分から30分）
寒い中を乗り込むのはキツいので乗り込み時から寒くても暑くても快適です｡

車格が少し違うのでアリアの方が豪華ですが､B6標準だとやっぱりオプション無しでは乗りにくいし
価格的に200万円近い差が出てしまう｡
そもそもリーフ+が100万円以上UPしたことからアリア再開になっても値上げが待ってますね｡
リーフ+とアリアが同価格なんてあり得ませんので・・・
また納期も未定でいつ入るか分からない｡

アリアは悪くないですが少し気になるところがあります｡
結構な頻度でソフトウエア的が主ですが不具合が多く発生している｡
寒いと充電が激おそになる｡
ATTO3に比べると電費があまり良くない｡

BYDの利点としては電池の安全性と長寿命と熱耐性が強い｡
燐酸であるBYDと三元電池の比較では
25度で80％迄の劣化が
三元電池が1,400サイクルに対してBYDは5,000サイクル（500サイクル*400km＝200万キロ）

45度で三元　800サイクル前後　BYD 3,000サイクル（120万キロ）→通常の使用範囲
60度で三元　600サイクル（24万キロ）　BYD 2,000サイクル（80万キロ）
（あくまで加速劣化試験の予測値なので実際は暖冷房次第で変わります）

その他には自己放電が非常に少ない｡
また0度以下でも充電速度があまり落ちない

他のEVではシステムが350Vの為に充電開始は350V200A（90kWの場合）の70kWですが
こちらでは430V200Aの86kWから充電がスタートします（チャデモでは未確認）

参考までに確認は出来ないのですが当初の発表に充電は150kWと書いてあって
800Vシステムで800V充電器なら800V200Aで充電出来る可能性はありますが現在は未定です｡

SiC半導体の採用　高効率低発熱でコンパクト　今後のEVの必須品です
ボンネットガラガラですよね､アリアの半分以下でしかありません｡

オクタバルブ（8方弁）ヒートポンプ
それぞれの廃熱を使用しながら車内､電池､インバートモーターを独立して冷暖房できます｡
非常に細かな電池の冷暖房が可能でオクタバルブは新しいTeslaとBYDだけです｡
冷暖房時の電費の落ち込みが少ない｡
冷媒が通常の2倍入っているのでコンプレッサー能力が高く他より若干音は大きいかもしれません｡

競争の激しい中国でもBYDがダントツで完成度の高さが魅力でしょう｡
オーストラリア・タイなど皮切りに2-3ヶ月で6万台（中国16万台の計22万台）なので供給能力の高さも飛び抜けてます｡

書込番号：25128441

[荒川サイクリスト]

＞suminakaさん
リーフにもワンタッチウインカー付いてますぞ（当方ZE0後期型）
でもあるから使ってるだけで無ければないで直ぐに慣れるだろうと思います。
ハンドルヒーター、私はヒーター付き手袋購入しようと思います
まあ関東ですから寒さキツいのは2〜３ヶ月程度、無問題です。

＞ミヤノイさん
atto3の充電能力には期待してしまいますね、加えて電費も良いので充電時間あたりの回復走行距離が長くなるのも魅力です。
オプションもAliExpressで買えるので激安です、国産車オプションの1/5くらいではないかと。

書込番号：25130618

[suminaka]

＞荒川サイクリストさん
＞リーフにもワンタッチウインカー付いてますぞ（当方ZE0後期型）
そうでしたか。知りませんでした（笑）
普段使っていないもので。

我々夫婦は冬の数か月は暖かいところに避難しているので、ハンドルヒーターはあまり必要ないかも知れません。

書込番号：25130847

[ミヤノイ]

https://www.youtube.com/watch?v=dCBsaOGQVfA
ATTO3を猛暑のタイで耐久テスト続行中｡

6ヶ月24時間､16万キロ走破中

故障､不具合なし､電池の劣化も見られない｡
まだデータは出ていないがそのうち出てくると思う｡
気温が40度近くにもなるタイはEVにとって非常に過酷な条件｡

書込番号：25133336

[poul372000]

なぜ、価格comの自動車カタログにはＢＹＤは掲載されないのでしょうか?
それはさておき、2月１０日から１２日まで
大阪のインテックス大阪で大阪オートメッセが開催されATTO3も展示、試乗できるそうです。
限られたコースですが雰囲気はつかめると思います。
https://byd.co.jp/e-life/event/?utm_source=twitter_2nd_osaka_oam2023&utm_medium=e_nn_city_sns&utm_campaign=e_nn230131&utm_id=230208

書込番号：25133543　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

atto3.ionic5.ARIYA悩んだ挙げ句、先週スキーホワイトのatto3サインしました。

吐きそうなテトラカラーの内装が嫌でしたが、地味な単色のシートカバー被せれば良いかな〜、見慣れるかなと。
ARIYAは納期長過ぎで脱落。
ionicは内装、外装ともに好みでしたがバッテリーとヒョンデロゴで断念。

atto3は燃えにくいFLPで、車両重量も軽く電費よく、私は発電所メンテで毎月田舎道行きますが取回しが良いのは有り難いですね。また最低地上高も私には十分。
SEALは床を擦りそう。
他のEVはベースグレードは後輪駆動が主の中で、前輪駆動というのは年3.4回スキーに行くにはお手頃スペックで有り難いです。電費からも。
EVnativeさんが中国寒冷地でのバッテリー性能トライアルを紹介していましたが、ARIYAやbz4xより優秀な成績だったのも安心。
結局、現在は私のニーズに合う車はこれしか無いと結論しました。

東京に比べると僅か20万の名古屋の補助金ですが、それでも取りに行くため4月初旬の登録、納車予定です。

担当セールスさんに聞いたらもうその方だけで4台受注したとのこと。売行き好調なのは結構だけど、bydからの車割当が大変の模様。

まあ楽しみです。シーガルも200万未満なら買うかな。

書込番号：25138519　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

サブスクでご検討の方は年間走行距離にしばりがあるようです。私のように年間走行距離が20000〜25000km
走ると、4.4万円に加えて確か年間12,000kmを超えたキロ数に応じて追加で支払いがいるようですから、現金でなければ普通に1.9%のディラーのローンを組む方が安く済むようです。　
BYD AUTO さんに確認されることおすすめします

書込番号：25140249　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

＞postspaさん

そうですね。私の購入予定のディーラーより下記のような回答が来ました。
-----------------------------------------------------------------------

ｅフラットは年間１２０００ｋｍ、月１０００ｋｍが設定され、
基準は１ｋｍあたり３３円加算になっております。
実際は４年間の合計走行距離が４８０００ｋｍを超えると清算が発生するような仕組みです。

書込番号：25140657

[らぶくんのパパ]

＞suminakaさん
月1000km制限(年12000km)、超過33円/kmはちょっときついですね
4年経過時(48000km以内)の車両残価をかなり高く設定しているのでしょうね
その代わり4.4万円/月はかなり安いので、あまり乗らない人には最適かもです
ちなみにKINTOでBZ4X契約だと月1500km、4年で72000km、超過22円/kmです。
ただし、申込み金35万円やサブスク料金は毎月10万円を超えてしまいます。

いずれにしてもたくさん走る方は現金かローンですね

書込番号：25140735

[poul372000]

契約されている方もいらっしゃるのですね。
羨ましい限りです。
評論家の方々は概ね良い評価をされているみたいですが、１ヶ月無料モニターが開始されましたので、ユーザー目線の情報などが投稿されていくと思います。
私は関西在住なので４期以後の応募になりますが、当選出来るよう願うばかりです

書込番号：25141066　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞poul372000さん
3月出荷分のスノーホワイト色は完売という通知が来ました。
次期は5月末とのことです。 (他の色はわかりません)
私はまだまだ思案中です(笑)

書込番号：25141202

[postspa]

らぶくんのパパ様
スキーホワイト人気ですか。
私はグレーかホワイトが候補でしたが、ホワイト実車を日光下でみたら、隣のテスラのホワイトに比べて、透明感がある見る角度により水色〜灰色かかった不思議なホワイトなんですよね。
イメージカラーのブルーはあまり人気がなく、早い納車を狙う方はおすすめらしいです。

書込番号：25141808　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーブルおやじ]

車の運転支援のカメラの画像を常に本国へ送られているのでしょうか。

書込番号：25144932　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

NECも、富士通もlenovoに買収されたから、毎夜怪しい電波を気球に送ってるくらいの面白い話がほしいですね

在日C国人が74万人いるのに、わざわざatto3 に装置つけて何を送信するのかな

書込番号：25146828　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

販売店とやり取りしていますが、何とか3月中には納車されそうです。
Forest Green色です。
ところで、以前から気になっていた接近音（電子音でブーンという音）をなくす方法がYouTubeに出ていました。
（30秒ほどの動画です）
https://www.youtube.com/watch?v=RAoVqDlmR8c

これによると端子を外すだけのようですが、これで大丈夫なのでしょうか？
字幕付きにしてみると次のように言っています。
ボンネットを開けて、手前の板（テーブルみたいなもの）を取り除くところから・・・
trim off there
here you will see that's the little sucker there
two pull the plug off just like that
so he's all easy as that

小さな吸盤（sucker）に付いているプラグを抜けば良いと言っているのだと思いますが、どうでしょうか？
小さな吸盤はスピーカーになっていて、そこに通じる信号を遮断するというやり方でしょうか？

書込番号：25165199

[らぶくんのパパ]

＞suminakaさん
車両接近通報音は法令により決められています。
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000220.html
消したらイカンでしょう
速度が30km/h以上になると鳴り止むことはATTO3で確認していますよ

書込番号：25165226

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

線を抜いて消したら駄目ですよー

気になるなら吸音スポンジで包むとかですね（最低音量にも規制はあると思いますが・・・・）
前方だけ消さないで後は下げるのはOKだと思います｡

書込番号：25165328

[らぶくんのパパ]

＞suminakaさん
参考にしておられるYoutubeの動画はオーストラリアみたいなので車両接近通報音を消しても違法ではないと思いますが、日本ではアウトですね
確かATTO3は音質もメニューから変更できたと思います。
音量は法令で決まっているので変えられないですね

オーサカオートメッセ2023会場の試乗では"速度があがったら音は消えるんでしょ?"と聞いてみたのですが、"消えない"との回答でした。試乗会場は狭い駐車場内だったので速度を上げての確認はできなかったのですが、その後のディーラーでの公道試乗では30km/hで鳴り止むことはしっかり確認できました。
ディーラー担当者はBYDの担当者もよく知らない人がいるんですよねと笑っておられました。
ちなみにリーフの車両接近通報音は発進時は30km/hまで上がると鳴り止み、減速時は25km/hまて速度が落ちると鳴り出します。　多分同じような仕様でしょう

書込番号：25165874

[らぶくんのパパ]

＞suminakaさん
それと4月1日以降の登録だと補助金20万の上乗せ分が適用されなくなリますね
4月1日以降は補助金条件変更になり、
3月31日までの登録車は給電機能ありで上乗せ分20万円を足して85万円
4月1日以降の登録車は20万円の上乗せ条件に"型式指定自動車"の条件が追加されています。
これにより、現在は型式指定自動車ではないIONIQ5とATTO3は上乗せ条件から外れるようです。

https://www.meti.go.jp/policy/automobile/CEV/r4hosei_CEV_gaiyou.pdf

書込番号：25165883

[suminaka]

＞ミヤノイさん

そうですね、吸音スポンジで対応しようと思います。
「前方だけ消さないで後は下げるのはOK」という意味を教えてください。
前方のスピーカーの音は消さないで後方のスピーカーの音を下げる、という意味でしょうか？
そうすると、後方のスピーカーはどこにあるのでしょうか？

しかし、私が今乗っているリーフは室内にいて窓を開けていても車両接近通報音はほとんど聞こえません。
外ではかすかに音が聞こえるのでしょうかねぇ〜・・・

書込番号：25165890

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

後方に音を鳴らす必要がないということです
反射して又はスピーカーが後方に音が飛び
車内に響くのかなと思うのでそこを遮断しても
問題はないということです

書込番号：25166348　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

＞ミヤノイさん
＞後方に音を鳴らす必要がないということです

ありがとうございました。
そのようにしようと思います。

書込番号：25166416

[postspa]

皆さん同様、私も3月内登録の目処立ちました。

3月登録で85万CEV補助金出る見込ですが、名古屋市のEV補助金20万は既に終わったので85万だけです
4月登録ならば65万CEV補助金、に名古屋市補助金申請可能ですから、やはり85万？とするとどちらも変らない見込です。経産省の官僚にしてやられた感じですね。

内装が嫌なのでaliexpressでブラックのシートカバー、ラゲッジカバー等を購入しました。4/ 2位に日本に着くようです。
一番欲しいTHULEのベースキャリアはニュージーランドでしか見付けられずどうしようか検討中です。

書込番号：25169126　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

既に中国から横浜に陸揚げされた模様ですが、本場の黄砂まみれ（笑）のため、メンテナンス必要になり当初予定していた来週登録は無理で第4週以降になるようです。ディーラーのセールスさんも困っていました。

ただ、お住いの地方自治体によっては年度末で補助金の残り台数が少なくなり、第3、4週には枯渇して補助申請が受付られないケースもでてくるようですので要注意です。

3月内にCEV補助金85万とりに行ったら、地方自治体補助金を取り損ねたりすることも有りそうですね。もう1、2週間位早く登録納車予定ならぱ皆さん悩まずにすむのにね。
値引き無いクルマですから補助金は満額欲しいですよね。

まぁBYDJAPANの方も一生懸命やっておられるようですから、しょうがないですけど。

書込番号：25177164　スマートフォンサイトからの書き込み

[荒川サイクリスト]

ご契約された皆さん、販社によるとは思いますが販売諸費用はどれくらいでしょうか？
当方は
登録手数料77,000円
車庫証明代行26,500円
納車整備費用16,500円
諸費用分値引き　-10,000円
これで合計110,000円の請求となってます、正直高いかなという印象…
ETCや付属品のサービスもないので交渉中です

書込番号：25177188

[らぶくんのパパ]

＞荒川サイクリストさん
ATTO3は輸入車特別取扱制度で輸入販売され登録には車両の提示が必要(持ち込み)になるようで、そのため登録手数料が型式指定車に比べて少々高くなっているのだと思います。
https://response.jp/article/2013/04/12/195844.html
また、販売店も地域で会社が違うので価格設定も違ってくると思います。

平日日中に時間が取れるのなら車庫証明は自分で簡単に取得できます。(奈良の場合は手数料2600円)
こちらから用紙をダウンロードしてパソコンで入力できます。エクセルファイルだと手書きは保管場所の略図だけです。
https://www.kurunavi.jp/syako/step2-1.html

申請ガイドはネットにたくさん出ています。
一例
https://www.sonysonpo.co.jp/auto/guide/agde034.html

平日に警察署に2回(申請と受領)行かなければならない手間だけです。

書込番号：25177714

[荒川サイクリスト]

＞らぶくんのパパさん
なるほど、そういう事情があったのですね、ありがとうございます。
車庫証明は自分でやりたかったのですが販社に固辞されてしまいました
平日休みなので好都合だったのですが。

書込番号：25178230

[postspa]

検査登録手続　38,990
車庫証明手続　22,000
納車準備費用　48,000

販売諸費用計 108,990
となってます。値引無し。
頼んでいないETC44,000も勝手に付いています（笑）

書込番号：25178867　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

私の住んでいる町では補助金は10万円だけなので、サブスクでの購入です。
契約書では4年間での総支払額は、2,207,040円です。
月々45,980円（税込み）です。
（ただし任意保険・車検代は別）
当初は月々44,440円（税込み）X 12ケ月 = 、2,131,200円だったので差額が75,840円です。
これは塗装費用（66,000円）その他費用（9,840円）と思えばリーズナブルです。
ETCは込みです。
車庫証明書は自分で取得途中です。
4年後の価値は135万円（440万円 - 85万円（国の補助金）- 220万円）とBYDでは見積もっているということですね。

書込番号：25181077

[YASSY 824]

＞suminakaさん
〉4年後の価値は135万円（440万円 - 85万円（国の補助金）- 220万円）とBYDでは見積もっているということですね。

サブスクに補助金は関係ないのでは？
この計算ならメーカーが補助金もらってることになりますね。

書込番号：25181371

[postspa]

サブスクの場合BYDから車両を購入してユーザーに貸し出すジャックスが85万円貰うのでしょうかね??

とすれば4年後に48,000km程度の走行の比較的状態の良い中古車を135万円で取得出来る訳ですから、利益を上乗せして180から220万円程度が中古車相場になるのでは？

これがBYDのリセール対策じゃないですかね
Hyundaiよりリセールは良くなるよう祈っています。

書込番号：25181543　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

atto3のスキーホワイトの実車を見て、みる角度、光により水色からグレイにも見える不思議なホワイトだなと思っていました。

先日ホンダの店でプレミアムサンライトホワイトパールのヴェゼルを見かけ、とても近い色合いだなと思いました。
高いけどホンダでも人気のカラーのようですね。

書込番号：25181572　スマートフォンサイトからの書き込み

[michi 未知]

間もなく契約予定なのですが、ディーラーに聞いてもよくわからないとの事なのでこちらで質問させてください。
地デジ、アマゾンプライムビデオがATTO3で見る方法をご存じの方、情報をお願いします。

書込番号：25201255

[ミヤノイ]

＞michi　未知さん

アマゾンやYouTubeなど色々なアプリを入れる方法は以下の通りです
https://www.youtube.com/watch?v=MUIW6p3kUF8
APKインストールで行います
アマゾンプライムビデオAPKダウンロード
https://m.apkpure.com/jp/amazon-prime-video/com.amazon.avod.thirdpartyclient

地デジついてはチューナー機器接続とアプリを入れて可能かと思いますが
Chromeなど入れてそこから配信サービスで利用した方が良いかも｡
PCで地デジを見るなどを参考にして下さい｡

書込番号：25201605

[michi 未知]

ミヤイさん、ありがとうございます。
私には少し荷が重いですが、頑張ってみます。

書込番号：25201742

[suminaka]

YouTubeに投稿した同じ人ですが、別のバージョンもありますね。
https://www.youtube.com/watch?v=lRUZ54md-1A

私は、明後日（4/1）が納車日です。
楽しみです。
私も上記方法を使っていろんなアプリを追加してみようと思っています。

書込番号：25201786

[michi 未知]

suminakaさん、ありがとうございます。
こちらの方が簡単そうですね。
インストールされたら感想をお聞かせください。

書込番号：25202710

[ミヤノイ]

BYDでは型式認定申請中らしいです

補助金問題で型式認定申請中で満額になるかも｡

書込番号：25203788

[suminaka]

納車されたatto3

昨日納車でした。
早速色々なアプリを入れようとTRYしましたがダメでした。
YouTubeでやっている通りにやろうとしましたが、英語版と日本語版の違いなのか
英語版だとDiLinkの箇所が左からInternet Audio Display Software Apps Moreという順番になっていますが、
日本語版だと、インターネット　サウンド　ディスプレイ　バージョン管理　更に表示　という順番です。
YouTubeではSoftwareという箇所をタップして次の動作に移り作業をしますが、日本語版だとSoftwareという箇所が見当たらず前に進めません。
どなたか、日本語版で色々なアプリを入れる方法をご存じの方いらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：25205924

[荒川サイクリスト]

＞suminakaさん
納車おめでとうございます。
日本仕様はアプリインストールに何らかの制限がかかってるのでしょうか、猛者の登場を待ちましょう
御写真、車の雰囲気もあって海外のように見えますね。

書込番号：25206047

[tousentou]

納車おめでとうございます、システムの言語設定ではいくつか選べると思うんですが、英語に選択してからの設定はいかがでしょうか?

書込番号：25206756　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

＞tousentouさん
目から鱗のアドバイスありがとうございます。

https://www.youtube.com/watch?v=lRUZ54md-1A
早速英語版に変更して上記をを試してみましたが、ダメでした。
Softwareは出て来て、次の画面でReset to factory settingsを数回タップし、次の画面になりました。
Debag mode when USB is connected
という文章は出てきたのですが
Wireless adb debag switch
という文章は現れず、結局IP Adressは表示されません。

次はノートパソコンでやっている次のパターンを試してみようと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=MUIW6p3kUF8

書込番号：25207053

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

ちょっと面倒ですがPCからでないと入らないと思います
こちらでもスマホからでは成功例はないようです｡

スマホからの動画は中国からなのか海外なのかハッキリしませんが
中国OSベースと海外用OSベースとは違うと思われます｡（スマホ同様）

書込番号：25207342

[suminaka]

＞ミヤノイさん

今度はノートパソコンをつないでやってみましたが、ダメでした。
Youtubeだとノートパソコンをつないだ後、platform-toolsというフォルダにカーソルを当て右クリックをして出てきた動作の中のNew Terminal at Folder を選び、別窓でコマンドを打ち込む場面があります。
日本語版だとそういう動作（New Terminal at Folder）は見当たりません。

書込番号：25207487

[suminaka]

＞ミヤノイさん

そこでノートパソコンの言語を日本語から英語に変えてやってみましたが、

書込番号：25207493

[suminaka]

＞ミヤノイさん

New Terminal at Folder というのは出てきません。

書込番号：25207501

[ミヤノイ]

＞tousentouさん

なるほど・・・厳しい壁ですね

Windowsを言語変えても駄目でしょうね
Windows日本語版と英語版で中身が違います｡
英語版Windowsを日本語言語に変えても同じようにはならないです｡

対処策は出ると思いますのでそれに詳しい人の登場待ちでしょうか・・・・
ちょっと私の環境では出来ません

書込番号：25207631

[tousentou]

＞suminakaさん
​＞ミヤノイさん
色々とお試しお疲れ様でした、こちらのほうでは4月末納車ですので、その時はこちらでも色々試してみます、主に中国語でできるかどうかってことですかね。
※たとえ今はできなくても、今後システムのバージョンアップしたりしてできるようにもなるかもしれません、またはディーラーの方に直接問い合わせするのも一つの手だと思います。

書込番号：25207671　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

本日スーパーで、白のBYD見ました！
人口１万のの町ですので、目立ちますね
実物は思ったより良いですね、
車幅が広いせいか、スッキリの割に存在感がありました、
今後の展開次第（販売網やアフター等）では、増えそうですね！

書込番号：25207730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞suminakaさん

ちょっと言葉も分からないしちょと難しいかもで参考程度ですが
IPアドレスを取得する方法
https://www.youtube.com/watch?v=V3NlUtV0Kq4&t=1143s

概要欄に色々なリンクが張ってありますのでご参考に・・・

書込番号：25208221

[postspa]

＞suminakaさん

納車おめでとうございます。
アプリ導入で苦労されておられるのですね。
私の方の納車は4/12なので参考になります。

初回納車verのatto3はドラレコが付いていると伺いますが
付いていますか？

未納車なのに中国なのでaliexpressでルーフキャリア
やシートカバーや買い込んでいます。
安いのは良いですが、商品写真と全く違うものが届いたり
色合いが残念だったりww。

書込番号：25208291　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

＞ミヤノイさん

納車時に販売店の人が言うには、「アプリ追加する方法はあるが教えられない」とのことでした。
詳しい人の登場を待ちましょう！

書込番号：25208297

[postspa]

＞ミヤノイさんが仰るように、atto3 は型式指定を取得しようとしているそうです。

4月以降、CEV補助金は型式指定取るまでは65万となりますが、型式指定後は85万に戻ることが期待されています。
　
では型式指定まで待ちかと言えば東福寺社長がインタビューで20万相当の補填するとお話されていました。

ディーラーに訊ねたところ、内容は20万相当のBYD公式？オプションで日本製ミラー型ドラレコ(前後)、ETC2.0などのようです。サードパーティを自分で付ければ安く済みますが、まぁ諦めていたのが少しでも補填して貰えたので良かったと思う方もいるでしょう。
納得出来ない方は夏の型式指定取得を待つのもありですね。

今回のBYDの対応みていると、ディーラー販売網を立ち上げ腰を据えて日本でやって行く決意と顧客ニーズに敏感に対応する姿勢を感じました。
信用できるメーカーではないかな。

書込番号：25214299　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

＞postspaさん
私はサブスクでの購入でしたが、本体以外に塗装費などで、月々45,980円（48ケ月）でリース契約しました。
ドラレコは付いていました。
また、ETCもプレゼントということで付いていました。
カラー（Forest Green）も問題ありませんでした。
今のところ、快適に運転できています。

書込番号：25214558

[postspa]

＞suminakaさん
ドラレコは付いていた。
フロントですよね？バックカメラも繋げられたら
良いのですが、欧州で問題になり今後のatto3は
付かないそうですね。

ETCはプレゼント
羨ましいです。ディーラーさん次第ですね。

書込番号：25216078　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

書き忘れていました
アウトドアで使えるV2Lアダプターの純正オプションも付くようです。

書込番号：25216127　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞postspaさん
4月1日以降の登録分は補助金減額対応で20万円分として
V2Lケーブル
ETC
ドラレコ
が工賃含めて無料で付きますね
https://byd.co.jp/e-life/campaign/#spring

書込番号：25216166

[postspa]

＞らぶくんのパパさん

なんと灯台下暗し
公式ホームページに載っていたんですね！

V2Hも5万ですか。
タイミングあれば貰えるかな。

書込番号：25218088　スマートフォンサイトからの書き込み

[tousentou]

一つお聞きしたいことがありまして、ご存知でしたら、ご教授くださいませ、工場から出荷通知が出てから納車までどのぐらい期間かを知りたいんですが、ご存知でしょうか。
※工場から出荷したらディーラーから連絡が行くとお聞きしていましたので。

書込番号：25221398　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二の男]

V2Hも5万円サポート…ですね！

書込番号：25221856　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二の男]

外部アプリさえ入れられればキー局のTV放送を見られるアプリで代用出来ますね。

書込番号：25221863　スマートフォンサイトからの書き込み

[postspa]

＞第二の男さん

おっしゃる通りですが、BYDとしては自動updateのため、ユーザーが勝手にAndroidアプリを入れることを嫌がっています。

書込番号：25226399　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二の男]

それでしたら当面はオットキャストみたいなものでで代用が一番無難でしょうね！とりあえず手元にあった胡散臭い有線カープレイのAIBOXでAndroid動かしてはみましたがバックキーみたいなものがなく使いづらくどなたかうまく運用している方いらっしゃいましたら情報化お願いします！

書込番号：25230863　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

4月1日に納車以来、元々インストールされていたSpotifyをほぼ毎日のように聞いていたら、今日アプリが立ち上がらなくなりました。
Naviも立ち上がらなくなりました。
販売店に聞いたら、1ヶ月の容量が1GBとなっていて、これを超えたためとのこと。
（ユーティリティーフォルダの中の通信アプリを開いてみたら使用量が1GBとなっていました）
販売店からは、スマホからテザリングするなどしてNaviを利用してはいかがですか、と言われました。
さすがに1GBは少ないので、せめて2GBに増やしてもらうようBYDに依頼してください、とお願いしました。

書込番号：25233395

[tousentou]

情報連携ありがとうございます、おっしゃる通り、通信量が1Gが少ないことだと思いますし、そもそもなところなぜネットに繋がらないと、NAVIが立ち上がらないのは厳しいですよね。

書込番号：25234548　スマートフォンサイトからの書き込み

[第二の男]

＞tousentouさん
こちらも同じような現象が出ました。
ナビが立ち上がらないと言うよりは、目的地が検索出来ないという状況でしたが、スマホのテザリングですぐに対処できますので特に問題は無かったですが1GBは確かにかなり少ないですね。

書込番号：25234748　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

皆で販売店経由で、BYDに対して、どしどし嘆願しましょう！

書込番号：25235295

[tousentou]

＞suminakaさん
＞第二の男さん
そうですね、納車が明日ですが、明日納車時にも言っときます、みんなで販売店に嘆願すれば、何かしら改善してくれるかもしれませんね。

書込番号：25239566　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

こういう動画があがっていました。
購入済みの方、検討中の方、運用面参考になればと思います。
再テストを予定しているという事ですのでその結果にも注目ですね。

充電残量の不可解な急減、、　中国黒船メーカー「BYD Atto 3」航続距離テストで電欠しかけました
https://www.youtube.com/watch?v=yw5YfujxFK8

書込番号：25257831

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
動画では低残量から残量が秒速でカウントダウンしているようです。
そしてアクセル反応なし、シフトがNになっているのでもう電欠しています。
たまたま惰性で充電器まで到達てきていますが、SA内で他車や歩行者がいたりしてブレーキ踏んだらそこで停止でした。
このYouTuberの方の説明ではLFPバッテリーのテスラでも似たようなことがあったと、、、、、

残量なんてあくまでBMSが推定している数値です。
やはり、残量10%以下まで運用すると何が起こるかわかりませんね
残量0でもXXキロ走れる筈なんて思って電欠している動画もありますが、妄信が電欠になります。
ポータブル電源も役に立たなかったようです。
https://www.youtube.com/watch?v=xbG9QhHphH8

書込番号：25257854

[第二の男]

＞らぶくんのパパさん
日産のリーフではかなり手前から走れる距離が点線表示になりますからまだ目安として表示してくれているのは良心的だと個人的には思いますね。

書込番号：25258429　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 充電残量の不可解な急減、、　中国黒船メーカー「BYD Atto 3」航続距離テストで電欠しかけました

こういったことも、メーカーの考え方による設定の違いもあるんでしょうね。

従来の車の感覚だと、燃料切れランプがついてからも数十kmは走れるのが一般的だったと思いますが、BEVはメーカーによってそのあたりの設定がまだバラバラなようで、トヨタなんかは余裕持たせすぎて批判されちゃいましたし、メーカーによっては20%切ったら快適装備に制限がかかる車もあるようですし。

電池の構造の違いなんかもあるのかもしれませんが、この辺の設定はグローバルである程度統一してくれたらありがたいなと思いますね。
今はカタログに書いてある航続距離も単純に横並びで比較できない気がします。

書込番号：25258657

[荒川サイクリスト]

＞mat324さん
LFPの電圧が下がりにくい特性故の現象らしいですが検証のおかげで対策は立てられそうです。
と言っても余裕を持って充電するしかないんですけどね
トヨタの場合は劣化した分を補完する分のバッファなので走行には使えないのが難点。

書込番号：25258784

[ミヤノイ]

早速,電欠してしまった人がいますね
初めてEVに乗り外部給電も1回もしたことが無い人が高速上で電欠
https://www.youtube.com/watch?v=jBundlrpJ5c&t=11s
電欠に至った原因は残り48kmで充電しようとしたがトイレしかなく
次の大きなSAに行こうとしたが通り過ぎてしまった｡
更にその次までチキンレースをする羽目に
https://www.youtube.com/watch?v=wnL8JoYZrWE

ここで0％以下のバッファーを取る必要があるかないか？
この人はガソリン車なら警告ランプが付いてから100km走れるから大丈夫だろうと・・
しかしココが大きな勘違いかと・・・・・
0％は警告ではなく警告は10％の段階で行われる
その時点から50-60kmくらいは走れるから警告が点いたら入れましょうって事｡
表示10％48kmから60km（60km/h以下）航続520kmくらい
https://www.youtube.com/watch?v=nE2bZnMvV8A

またこれも良し悪しですが航続可能距離は2種類存在します
直近の燃費（電費）を元に航続距離を表示する方法（殆どがこれ）
あくまで常にカタログ電費を表示する方法（電池容量に比例）（ATTO3)
なのでATTO3は過去の走行状態によらず満タンにすると485kmと表示される｡（470kmでも100％のようだけど）

これは電費で言うと8km/kWhくらいで速度で言うと大体60km/h程度
ここで高速でこの人は85kmで走っているので航続可能距離より実際は走れません
目的地まで15km､航続可能距離が15kmではゆっくり走らないと電欠です
高速上なのでそんなにゆっくりは走れないのでギリギリのチキンレースは駄目ですね
直前の走行状態から予測するのも同様でこれまでよりも遅くないと同様で
どちらの表示が良いのかなんとも言えません

ATTO3は60.48kWhの電池搭載容量で58.5kWhで実際には2kWhのバッファーがあります｡
しかし電池は温度で容量が変わるために気温が低めだと実際の容量は減ります｡
気温18度､高速100km/h､5人フル乗車､暖房最大値の高負荷をかけたときに
0％から約10km走って停止
https://www.youtube.com/watch?v=NRMp16CsmbY&t=110s
気温次第で電池容量が変わるので冬場は電池の暖房はされますが
暖房により消費があるのでどこまで暖房で暖めるかで5-10度位ならどちらが良いかという話ですね｡
猛暑のタイでは実際の容量は減らないので5％以下でも急激に減ったりはしませんが
福島まで行った時に気温は5-10度と低い｡

何にしても電池は0％近くにするのは電池によろしくないので
10％は限界と思って充電するべきですね
電池は完全放電してしまうと死亡する場合があるので（新しい電池でも）
電欠して止まっても完全に0％ではありませんが車は動きません｡

同じTesla乗りの高速
https://www.youtube.com/watch?v=jxVLnMO1un8&t=200s
しかしチャデモは廃止出来ないのかな相性問題が多すぎ
あと､歩行者警告音がうるさい　オーストラリア仕様のままか？もっと小さくしてもよいと思うが・・
フロンドグリル裏にスピーカーがあるので後方に音が行かないようにした方が良いね｡

あとなんでレーンキープでピーピー警告音がするのかな（システム音量・音質変えれると思うけど）
セット方法がこちらと違う？レーンキープボタンは不要だけど？
https://www.youtube.com/watch?v=BIxzgjC8SOo
https://www.youtube.com/watch?v=3C4hPXkLYSA&t=270s
手を離さない限り軽く触るだけでピーピー音はしないけど？
日本版と設定が違うのかな・・・・
色々とその国の設定で難しいところはあるね｡
まぁOTAで結構配信あるので色々と改善はしていくでしょう

緊急ブレーキもそうだけど効くと困るケースも多い､2回ほど掛かってしまっている
FFで足回りとパワーは優秀　回生は最大130馬力位出ている（表示はkWとPSを変えられる）
https://www.youtube.com/watch?v=_0qZke5MfLc
全開（217馬力でカタログ上の204馬力より多くは出る）で走ると20kmで17.4kWh消費　
電費は走り方で大きく変わる

書込番号：25259312

[らぶくんのパパ]

一日目　591km	二日目　501km

BEVもガソリン車と同じ様に残り少なくなった時点で最初の残量警告が出ます。
それを何度も無視した(または無視せざるを得なかった)場合に電欠ですね、ガソリン車のガス欠も同じです。
リーフの場合は残量少なくなって何段階かのステップを経て最後は電欠です。
最初の警告からだと数十キロは走れますが、季節や上り下りで大きく変わってきますので警告灯が点灯してからXXkmは走れる筈という妄信が電欠に繋がります。
急速充電スポットなんてそこら中にあるので、残量20%程度までに充電を意識すれば全く問題ないと思います

先日、奈良南部から滋賀を経由して山陰へいきました。(日産リーフe+)
自宅100%で出発　
�@新名神宝塚北SA 　走行距離187km 残量64% トイレ休憩で10分　64%->76%　航続可能距離299km->358km
�A山陰道 鳥取大山町 道の駅　走行距離390km 残量32% 昼食で15分　32%->47%
到着してすぐに隣にリーフが止まったので15分でおわりますからと声をかけました。
8年ほど前に来たときもすでに結構使われていた44kW充電器ですが、まだ現役で稼働していました。　10年は経っていると思います。鳥取大山町には3カ所に無料44kWの24時間利用可能な充電器があります。
https://ev.gogo.gs/search/?kw=&ac=31386&type%5B%5D=1&output_num=&ampere=#result
�B島根出雲市内　日産　走行距離514km 残量24%->48% 90kW機で10分充電 コンビニ探したがすぐ近くに無し
�C鳥取米子皆生温泉　走行距離589km 明日のために宿泊地すぐのコスモ(GS)90kW器で20分充電　近くのコンビニ買い物　残量39%->73%
走行距離591km 宿に到着後、宿の普通充電器に接続し充電開始、翌朝は100%で出発、大山麓の山歩きと鳥取砂丘など
�D舞鶴若狭道西紀SA 走行距離271km 残量36% トイレとコーヒー購入で10分充電
�E名神草津PA 走行距離389km 残量28%　トイレと買い物で20分充電　28%->64%
帰宅　走行距離501km　残量21%
２日で約1100km走りましたが、経路途中残量一番少なくなったのが24%でその時の航続可能距離は108kmでした。
集計すると経路充電時間は一日目は10+15+10+20の55分、二日目は10+20の30分
いずれもトイレや食事、買い物の間なので充電待ち時間はありません
遠出の経路充電は残り少なくなったというより、トイレや食事などのついでに短時間でも補充電するのが吉です。
電欠心配も全くないし、充電時間も気にならないですね
余裕があるので、もし充電器使用中でも次にすれば良いだけで待つことはないです。
また、宿で目的地充電でき翌朝100%出発出来るのも良いですね

冷暖房もほとんど使っていないので電費は往路8.8km/kWh、復路8.5km/kWhとなりました。
ATTO3とバッテリー容量は同程度なので、充電頻度は電費の差になりますね

書込番号：25259467

[ミヤノイ]

一応､リベンジ
https://www.youtube.com/watch?v=7iRVKD3OV7k
質感編
https://www.youtube.com/watch?v=AG0VO-ofqR0

実用性重視（低速型8000rpm）モーターなので120km/h以上の電費は少し良くない

日本版はまだV1.0らしい（海外はV1.3)でスマートカーなのでOTAアップデートは
早いので使い勝手は色々と上がってくるでしょう

書込番号：25260730

[らぶくんのパパ]

また、こんな動画もアップされていますね
https://www.youtube.com/watch?v=jBundlrpJ5c
あほらし

書込番号：25260921

[suminaka]

Spotifyの音質を標準から低音質に変えたら、結構聴いてもあまりデータ消費しなくなりました。
低音質といっても音質は標準とほとんど変わりません。
低音質だと標準の4分の1のデータ量なので、1日1時間1ヶ月聞いても600MBです。
一方、Naviはほとんど使わなかったらせいぜい200MBしか消費しないので、何とか1GBにおさまります。

書込番号：25261228

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

リベンジ編に続き新な動画が上がっていますね。
バッテリー冷却が間に合ってない？　「BYDアット3」充電スピードテストで熱ダレ疑惑が急浮上した件
https://www.youtube.com/watch?v=6a_IxTelpfY&t=1699s

未確認ではあるけれどエラー起きても決済が進行されてるっぽいことも言われていますね。
他社EVでも起こる事なのかよくわかりませんが。
別オーナーさんでも確認されてる声もありますね。

コメント欄見ると中国でも確認検証されているようです。
こちらはリンクありますが中国語なのなんともですが。

書込番号：25261887

[シェイパ]

カー雑誌にしてもネット記事にしてもBYDのEV絶賛の論調ばかりが目立ちますが、本当のところの実力値がどうなのか気になるところですね。

書込番号：25261925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞シェイパさん
納車されたユーザーも出てきて、ようやく我々が知っている環境での実際のユーザーによる評価がでてきますね。
ユーザーじゃないとわからない情報が出てくると思いますのでやはり気になるところではありますね。

書込番号：25262050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

まぁ日本ではあまり絶賛というわけではないのでは？
ATTO3は競争の厳しい中国でも発売以来売上は伸び続け､海外でも伸び続けています｡
中国じゃBYDのみ異常な伸び率です
https://toyokeizai.net/articles/-/671484

TeslaとはEVに対する基本コンセプトが全然違うのでBYDは元々トヨタ車を売っていたこともあって
トヨタと非常に良く似ています｡
スペック至上主義のEV業界に対し実用性重視で他メーカーに比べ表だったスペックは出していません｡

480kWというとんでもないスペックを出しているメーカーに対し
200Aしか許容しない非常に抑えたスペックです（SEALでも800V200A)
物理スイッチを無くすような合理的主義の車作でもありません｡

ATTO3は大衆向けのシティユースのコンパクト実用車で高速をガンガン長距離走る車でもありません｡
それよりも実用的な使い勝手を重視している車｡
どちらかというとリーフの進化版的な立ち位置です
Teslaのコンセプトとは全然違うんですね｡
そもそもTeslaやアリアなどの価格は半分近い､ガソリン車と競合するならカローラやヴェゼルなど｡
（補助金入れて370万円程度ならフル装備で同価格程度）
もっと高い性能を期待するなら100万円ほど高くなるSEAL

充電はスペック低めで高いというか少し不思議
最新バージョンで落ち込みは少なくなったけど熱だれではない｡
40度を超えるタイでも下がらないしリン酸電池の特徴でもあり
SOCが高くても落ちないので他のEVと違って50％60％からでも高い速度を維持する｡
Teslaやbz4xやアリアでも350Aを出せるのは20％くらいのSOCのみでアリアが一番安定しているかな｡

でもそのアリアでも90kWならATTO3と同等､50kWならアリアが負ける
アリアが350V125A＝43kWですがATTO3は最初から47kWをずっと維持出来る｡
低温に弱いリン酸ですがマイナス20度でもATO3はトップクラスの充電性能
https://www.youtube.com/watch?v=43OYUxOe4mU&t=402s　（23.20）
つまり灼熱でも20度でも極寒でも一定という安定性です｡

飛び抜けてはいないけど終始安定しているというのがBYDの強みでしょう
日本での評価は長い時間が掛かるでしょう｡

書込番号：25262773

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

またまた追加テストの動画が上がっていますね。
長いんで自分は総括のところしか見てませんが．．．
購入検討されてる方には参考になるのかなと．．．

「BYDアット3」1000kmチャレンジの結果
https://www.youtube.com/watch?v=6BYr1hFbUaM&t=46s

書込番号：25263102

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
高速電費が悪いとの結論ですが、9割がた雨の中(豪雨もかなり)の走行ですね
私の長年のEVでの経験では雨の路面ではかなり電費悪くなります。
条件違うので他車との比較はどうかと思っていますけどね

書込番号：25263309

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
悪天候で電費が悪いのは仕方ない事だと思います。
それより問題視されるとしたら充電性能でしょうね。
日本仕様としてなのか、個体がハズレだったのかわかりませんが？
私はEVユーザーではないので実際のところは分かりませんが充電中に動画のようなことが起きたらイライラしそうですね。

書込番号：25263425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

チャデモの問題ですね　ちょっとこれは酷いかな　電池温度がそんなに高く無いのに制限すぐ掛かるし｡
初期電圧も430Vが415Vしか出ないし800Vのアイオニック5も90kWしか出ないし
高電圧のチャデモでの調整は難しそうです｡

相性問題も酷くて全く使えないというわけでもなく場合によっては使えるという方が問題有りですね
BYDジャパンで対応出来る問題ではなく本社対応しないと駄目かと｡
チャデモはこちらでもCCSが120kWでもチャデモは90kWとかで低いので
今やほぼ日本だけの規格はなくした方が良いですね
充電器も海外製が多くチャデモにするのにBYDだけではなくいくつか問題が出ていますね｡

特に日本は時間制のために無くなってから（SOCが低い状態）から入れないと
損をするのでリン酸の利点である高SOCで入れにくいので厄介かと｡
早い段階で修正が必要です

書込番号：25263451

[らぶくんのパパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
私は充電性能悪くないと思いすよ
90kW充電器は最大200Aです。
日本製BEVが定格350Vで残量10%からの充電だと330V x 200A =66kWからの充電で380Vまで上がってきてやっと76kWです。
そろそろ充電も終わる頃ですね
ATTO3は415V x 200A=83kWと最初から80kW以上で充電ですね
バッテリー温度が上がって制御されるのはちゃんと温度管理できているということですね
そもそも容量60kWhもないATTO3を90kWで30分もフルで充電しようとするほうがおかしいと思いますよ
84kWで30分だと42kWhになります。　そんなにいっぱい急速充電しようとしたら急激に温度上がるに決まっていますね
大容量78kWhとか90kWhの車とは違います。
ATTO3だと90kW充電器で効率重視だと20分が最適だと思いますね
20分で28kW(84÷3)でちょうど50%相当ではないでしょうか?
残量20%から充電して70%までストレスなしに入ると思います。
そして次の充電までにはバッテリー温度も下がっているので次もストレス無し
ATTO3だとこれくらいの充電インターバルでちょうど良いと思います。

書込番号：25263933

[荒川サイクリスト]

充電と電費レポです。
都庁の90kw、都立公園の50kw、静岡県しずてつストアの44kw（黄色い筐体の古いタイプです）
ららぽーと沼津の44kw充電器を利用しましたが相性問題はありませんでした
特にららぽーとは利用禁止車種が多く恐る恐る充電しましたが30分問題なく充電できました
他の海外製EVと比較して相性問題は出にくいのかなと思います
都庁の90wでは30％〜65％まで87kwを維持し続けて、その後も56kw程度で安定してました
現状の国内充電環境で毎日1,000km走る人でなければ十分以上の性能かと感じます
まあ気温40度越えともなれば熱ダレも起きるでしょうが、その時は人間が時間を合わせれば良いのです
走りと乗り心地が気に入ったのでネガはさほど気になりません
東京〜茨城一般道往復（気温27℃）で空調23℃、電費は11.5〜13kmくらいでした
電費の確認方法については要改善ですね。

書込番号：25264754

[荒川サイクリスト]

文字化けしてしまった。
電費11,5kw/100kmから13kw/100kmくらいでした。

書込番号：25264773

[E11toE12]

こんにちは。

＞らぶくんのパパさん

＞そんなにいっぱい急速充電しようとしたら急激に温度上がるに

リン酸鉄リチウムでも、三元系リチウムと同じような温度管理と充電制限を
しているとしたら、ガッカリもいいところだと思いますが。
低電圧と低密度とのトレードオフで長寿命と放熱性能を取っているのに、
肝心のBMSは、進化していない可能性があるということかもしれませんよね。

書込番号：25264814

[らぶくんのパパ]

車種を問わず加入出来ている日産ZESP3が9月から日産車のみの加入になりますね
それ以降のATTO3ユーザーはどうされるのでしょう、、、、

書込番号：25265539

[荒川サイクリスト]

＞らぶくんのパパさん
都内ということもありますがエコQ電をメイン、御守りとしてエネオスの体制です。
遠出する時はeMobiのパスワードを事前に取得しておきます
日産の充電器設置には補助金も出てると思うのですが今回の改訂にはモヤッとしますね。

書込番号：25265883

[ジャヴァ夫]

＞第二の男さん
AI BOX接続されたとの事ですが、機種をご教示いただけませんでしょうか。
手元のCarlinkit tboxが接続できず、接続できる機種を知りたいです。

書込番号：25276634

[らぶくんのパパ]

＞荒川サイクリストさん
＞日産の充電器設置には補助金も出てると思うのですが今回の改訂にはモヤッとしますね。
日産ディーラーに設置されている充電器と日産が発行しているZESP3は全く別で関係ないですね
これまでも、今からも日産ディーラーに設置されている充電器はメーカー、車種、充電カード(三菱、トヨタ、ホンダ、メルセデスやBMW等が発行しているe-MP提携カード)に関係なく使えます。
充電カードは各社が発行していますが、他車メーカー車でも加入できる自動車会社発行の充電カードはZESP3が唯一でしたが、これからは日産車しか加入できなくなくなります。
BYDとかヒョンデなどはどの充電プランをユーザーに勧めていくのでしょうね

書込番号：25276870

[荒川サイクリスト]

＞らぶくんのパパさん
確かに日産の充電器は誰でも使えますよね、えらい不利な条件ではありますが。
都内での運用にZESPはさほど重要ではないですが、地方で運用される場合には苦労もあるかもしれません
今後の日産EV販売においてZESP3がセールスポイントになるのでしょう
ヒョンデとBYD買う人は充電の知識もあるからどうにかなるんじゃないかな、よほど辺境じゃなければ。

書込番号：25276950

[らぶくんのパパ]

＞荒川サイクリストさん
日産ディーラーの充電器で充電するのに、日産車がZESP3カードで充電するより三菱車が三菱の充電カードを使って充電するほうが格段に安いんですよね
ほとんどないですが、ホンダ車も日産ディーラーで日産車より安く充電出来ます。

自動車メーカーが発行する充電カードはもともと自社ユーザーへのサービスという位置づけだったのが、日産ZESP3で他車ユーザーでも加入できる充電ビジネスとなったのですが、やはり自社ユーザーへのサービスに戻ってしまったということですね
ZESP3も日産車と他社ユーザーで価格など条件を変えて加入できるようにすれば良いと思うのですけどね

書込番号：25277168

[akabo]

初めのZESP3にしても。新しいZESP3にしても，不満たらたらな人が出ます。
今回も，シンプルで単価99円は存在意味がないみたいな反応を示す人が居ますね？

他社向けの価格設定を出せば，それはそれで露骨に違いを出していると見られるでしょう。

現実的な解ではなさそうに思います。

e-mobility　powerとの設定の違いで，実際に儲けが出ているのか，細部が分からないことには判断が難しいです。
eMPの方は，機種による料金差を打ち出してますし。

BYDに関しては，充電にサービスするような経費は使わないでしょう。

書込番号：25277205

[suminaka]

ようやくatto3にラジコのアプリがインストールできました。
次のサイトを参考にしたら、簡単に出来ました。

https://www.youtube.com/watch?v=kIzqIu_5Mm4

簡単に説明すると、
・パソコンでUSBをFAT32にフォーマット
・ラジコのapkをUSBにダウンロード
・そのUSBをatto3に差し込んで、インストールするだけです。

書込番号：25408776

[ベストエム]

教えて下さい
apkは、どこから落としましたか？
“Google Play開発者サービスが必要です”とポップされてしまいます。

書込番号：25425266　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

パソコンで、radiko apk　と検索して出てきた検索結果で、下記のサイトからダウンロードしました。
https://m.apkpure.com/jp/radiko/jp.radiko.Player

あと、amazon musicのapkもダウンロードしてatto3に入れました。

書込番号：25425839

[ベストエム]

アマゾンプライム等など問題ないのですがYouTubeで苦しんでます。何かご存知でしょうか？

書込番号：25426332　スマートフォンサイトからの書き込み

[suminaka]

そうですね。
YouTube、私も何度かトライしてみましたがダメでした。
誰か詳しい人の登場を待ちましょう！

書込番号：25426498

[tousentou]

皆様、Atto3初めての冬航続距離はいかがでしょうか、

■自分の状況を報告します（東京都調布市在住）
昨日よる家についたとき確認航続距離：391 km
今日朝８時ごろ確認すると（Appで）：377 km
-14 km

気のせいかなと思い今日昼休みのときは少し充電してみました、
充電完了後（昼12時ぐらい）の航続距離は413 km(しっかり確認しました)でした、
午後帰宅時19:00時点で確認すると、408 km
-5 km

ディラーに電話して確認してみたら、気温の低さによる可能性が高いですと、
ちなみに今日の気温は確かに寒い(-1〜10℃)ぐらい

他のどなたが同じ事象があったことがありますでしょうか、少し不安です。

書込番号：25585475

[akabo]

三菱の電気自動車だと
セルのバランサー制御という仕組みがあり，セルバランスをとる目的で電流のやり取りがあり，航続距離が増減します
日産の場合だと
そうした挙動は明らかに認めるというものがないようです。自分の体験では。

BYDがどういう仕組みを持っているかは知らないです
乗る前に数値が動くか，乗ってから，最初の表示より航続の表示が早く減っていくかの違いもあり，

そこはあまり気にしてもなあという感じがします。

書込番号：25587004

[akabo]

リン酸鉄バッテリーの特性で，電圧から充電容量を正確に把握するのが難しいと思うので，

数値は，大体と思った方がいいのかもしれません。

寒冷で動くと言うのは　テキトー　な気がします。

書込番号：25587965

[tousentou]

＞akaboさん
ご丁寧な説明ありがとうございます、納得しました。

書込番号：25593847

[akabo]

＞tousentouさん
この件に関して、snsで見かけました

５日間乗らずに置いておいたら３０�q相当減ってた
1日あたりで6km相当か

といった内容です
リン酸鉄電池を使ったシステムであること
加えて、通信その他で、何かしら電気を消費しているのかもしれません

ご参考までに

書込番号：25645300

[tousentou]

＞akaboさん
情報提供ありがとうございます、最近関東（自分は東京の多摩地区）は寒さが続いており、基本的に平均毎日は最低気温３℃で、最高気温はバラバラですが、毎日大体２〜３KMぐらいの減り具合で観察しています。

書込番号：25655638

電気自動車について雑談

[北国から来ました]

タイトル通りです。ご自由にお使いください。

書込番号：25051571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エネルギ消費装置を

エネルギ生成装置と同列で語るから　無理　（炎上）なんだよな

書込番号：25051608

[ktasks]

＞北国から来ましたさん
エコを無視して車を趣味として楽しむと考えると
車としての可能性がある

低速トルク特性はレスポンスが良く楽しい

重量増は
ネガティブ要因しかないと考えていたが
低い位置に重量を置くことで
ウイングを付けた事と同じような
ダウンフォース効果が生まれ
車の運動性向上に寄与する
航続距離を長くすると大型バッテリーが必要になり
高価になってしまうが

サクラの様なコミューターで自宅充電できれば
GSが少なくなった過疎地では
遠くのGSに給油に行く必要もなく楽ちんだし

都会で週末しか使わないのなら蓄電池として平日利用も良いし
災害時の非常電源に使用できる

高速巡航が苦手な所をレシプロでカバーできるスポーツプラグインハイブリッド車も
面白いかもしれない

エコのウソにも
良いところがあるもんだと思う

書込番号：25051650

[ミヤノイ]

ガソリンエンジンもエネルギー消費装置だよね｡
ガソリンを使うか電気を使うかの違いだけ｡
どちらもただの動力源なだけ｡

まぁ既にEVとかエンジン車とか議論する段階は超えている｡
直近の11月ではEV先進国は7-9割が､ドイツでも6割が新エネ販売｡
HVを含むエンジン車は急激に売れなくなっているんだ｡
中国でも米国でもエンジン車は大幅ダウン中｡

後は､日本車がどうやって競争力のある良いEVを作るか
日本の環境をどうやって改善するかだけ｡

各国､自給エネルギー100％を目指して政府が補助金を出して普及させようとしている｡
そしてEVはエンジン車よりほぼ全てで上回る｡
多くのユーザーが求めているのだから動きは止まらない｡

書込番号：25051662

[スプーニーシロップ]

本当に優れているのなら、補助金制度が無くてもそちらに向かうと思うが、

むしろクルマの補助金制度は全廃して少子化対策にお金回したほうが未来の日本国の為になると思うが、

ワシも可愛い赤ちゃん欲しい。

書込番号：25051684　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

金田さんのバイクじゃ無いけど、電動車の普及は「近未来」のアイコンでしたね。

冷戦終結で定番のネタか使えなくなったみたいに、ガソリン車が禁止されると・・・電動モーターサイクルに混じって 200 年前のハーレーが爆音を轟かせる世界線は来ないかもしれませんね。

「いつかは電気自動車」、それこそステータスでは無く日常になるには課題もあるにせよ、チャンスを楽しみにしています。

書込番号：25051705　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

ガソリンを個別にチマチマ燃やして使うのと、大規模発電所で効率よく発電して使うのと、どっちが良いのだろう?

書込番号：25051728　スマートフォンサイトからの書き込み

[買物センス３点]

　個人への補助金はいらないよね。（ガソリン車乗りの僻み）

　個人への補助金より、インフラ整備への補助金を増やしてもらいたい。（特に知識があるわけではないのに知ったかぶり）

　安くて質が高ければ、補助金なくたってみんな買うだろうし、逆に補助金無の高額な車だったら金持ちのステータスの一つになるだろうし。庶民はそれなりの値段になったら買えば良くない？（環境の事はしらん）

　とりあえず、燃料燃やして発電した電気は使わない方が良いんじゃない？（車充電するのに化石燃料燃やして発電してたら意味なくない？シランケド）

　貧乏だから、EVはまだ先だなぁ。

＞北国から来ましたさん
　雑談というよりツイートのようになってしまい、申し訳ございません。

書込番号：25051741

[ミヤノイ]

＞スプーニーシロップさん

まだちょっと高いからだよ　売れる金額ってのがあるからね

安くなったら補助金は消える

書込番号：25051743

[北国から来ました]

＞買物センス３点さん

雑談というよりツイートのようになってしまい、申し訳ございません。

いえいえ！好きに喋って構わないスレですので大丈夫です！

書込番号：25051754　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

古い車も簡単にEVコンバートできるようになるといいなあ。

書込番号：25051808

[NSR750R]

油炊きの火力発電所は無い、ＬＮＧか石炭のみ。

書込番号：25051909

[チビ号]

自動車のエンジンで燃料を再生する事はできないけど、電気自動車はもとより、ハイブリッド車であっても、回生発電で電気という「燃料」を、効率はともかく再生できるという話なのにね。

それ以前に、出力（kW）＝回転数（rpm）＊トルク（Nm）／定数（9549）が成り立たない世界線では、話になりませんが。

書込番号：25051920　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞NSR750Rさん
ありますよ

https://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_new_index.html#03

書込番号：25051944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞直近の11月ではEV先進国は7-9割が､ドイツでも6割が新エネ販売｡
＞HVを含むエンジン車は急激に売れなくなっているんだ｡

ドイツのBEVは2割程度で、いまだ8割はエンジン積んだ車です。

書込番号：25052024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

中国のEVメーカーはみな赤字で補助金が打ち切られ、景気悪化でEVの普及が止まると予想される

書込番号：25052031

[えうえうのパパ]

スプーニーシロップさんのご意見に激しく同意です。

相変わらず「人」ではなく、ハコモノやブツに血税をつぎ込み、未来の子どもたちの負担の元にムダなバラマキ三昧。
教育費や人材育成は最低水準。

まぁそのうちこのまま無策で少子化が進み人口が減れば、消費するエネルギーも減って確かに「エコ」になるよね（笑）。

書込番号：25052056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

北欧は人口が数少ないので
社会保障が保たれていると聞きます
もちろん
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1943
こんな事もありますが
少なくなった方がいいかもしれませんよ？

書込番号：25052070

[ミヤノイ]

ドイツのBEVは22％､PHEV入れて40％だね｡
それにしてもドイツで22％は凄い｡
やっぱ国民意識が高いね

可住面積は日本の2倍以上で寒くて速度も高いのでEV向きじゃない｡
ノルウェーとかは元々自給率600％で電気がタダみたいようなものだから
EV走行条件が悪くてもEV流行るのも分かるけど｡
ドイツはエンジンの国だったからね｡

東南アジア全域も結構な勢いでタイは特にハブとして急速度｡
タイのモーターショーが閉幕したがタイのモーターショーは即売会も兼ねていて
各社プロモーションを用意して販売している｡

これまでトヨタ・ホンダ・いすゞ・マツダが不動の上位｡
その中で先月発売されたばかりのBYDがたったの1車種でいすゞの上を行く3位｡
先月発売で深夜行列で1車種の歴代新記録でモーターショー用のプロモーションもないのに
1車種のみでいきなり3位｡
https://www.youtube.com/watch?v=_3Fp5ZWoPp0

トヨタはいつもダントツの上位だがピックアップが半分､新型ヤリス発表､最多車種
BYDはヤリスの2倍で400万円を超える
ドルフィンとか今後5-6車種出てくるけどトヨタ超えは確実｡
ドルフィンだとヤリスクラス対抗になるので格安車メインの日本車もヤバい｡
タイは1.5Lクラスとピックアップしか安くないのでその上だと価格差が凄すぎる｡
日産はいつも下位だが40万円引き金利0％の何と84回払いというプロモーションで上位｡
欧州勢は殆どがEVかPHEV（EVだと半額になるので）
（レクサスLS500hが1,560万バーツ（6100万円）ベンツEQSが780万バーツ（3050万円）
EQS良いよねー　メチャ豪華

タイは小さな市場だが､自動車の世界情勢が目に見えて変わっていく｡

書込番号：25052453

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞やっぱ国民意識が高いね
　
来年初から補助金が減額されるので、今はまさに減額前の駆け込み需要のピークなんだけどね。→ 添付グラフ参照
　
補助金の制度変更が販売台数に大きく影響する構図はどこの国でも似たようなもの。損得勘定は多かれ少なかれ購買行動に影響を与える。特にPHEVは補助金廃止の影響が大きいため動向が注目されている。BEV/FCEVは補助金は減額されるものの継続されるため、今後の伸び幅が注目点。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/040e623ce29b6ac0.html
　
ちなみにドイツの補助金制度の推移は以下のとおり(単位は全てユーロ)で、2020年7月から今年末までが優遇策のピーク。
　
【2020年6月まで】
1.PHEV
・〜40,000： 2,250 (政府) + 2,250 (メーカー) = 4,500 (65万円)
・〜65,000： 1,875 (政府) + 1,875 (メーカー) = 3,750 (54万円)
2.BEV/FCEV
・〜40,000： 3,000 (政府) + 3,000 (メーカー) = 6,000 (87万円)
・〜65,000： 2,500 (政府) + 2,500 (メーカー) = 5,000 (73万円)
　
【2020年7月〜2022年末】　← 現在ここ
PHEV
・〜40,000： 4,500 (政府) + 2,250 (メーカー) = 6,750 (98万円 <+33万円>)
・〜65,000： 3,750 (政府) + 1,875 (メーカー) = 5,625 (82万円 <+27万円>)
BEV/FCEV
・〜40,000： 6,000 (政府) + 3,000 (メーカー) = 9,000 (130万円 <+44万円>)
・〜65,000： 5,000 (政府) + 2,500 (メーカー) = 7,500 (109万円 <+36万円>)
　
【2023年1月〜】
PHEV
・〜40,000： ゼロ <▲98万円>
・〜65,000： ゼロ <▲82万円>
BEV/FCEV
・〜40,000： 4,500 (政府) + 2,250 (メーカー) = 6,750 (98万円 <▲33万円>)
・〜65,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500 (65万円 <▲44万円>)
　
【2024年1月〜】
BEV/FCEV
・〜40,000： 3,000 (政府) + 1,500 (メーカー) = 4,500 (65万円 <▲33万円>)
・〜65,000： ゼロ <▲65万円>
　
2020年7月の政府補助金倍増を受けBEVやPHEVの構成比は急速に拡大(以下参照)したけれど、補助金対象外のHEVも縮小している訳ではない。
　
BEV
・2019/1-12： 1.8%
・2020/1-6 ： 3.7% <+1.9ポイント>
・2020/7-12： 8.8% <+5.1ポイント>　← 政府補助金倍増
・2021/1-12： 13.6% <+4.8ポイント>
・2022/1-11： 15.7% <+2.1ポイント>
　
PHEV
・2019/1-12： 1.3%
・2020/1-6 ： 4.1% <+2.8ポイント>
・2020/7-12： 8.8% <+4.7ポイント>　← 政府補助金倍増
・2021/1-12： 12.4% <+3.6ポイント>
・2022/1-11： 12.5% <+0.1ポイント>
　
HEV
・2019/1-12： 5.4%
・2020/1-6 ： 9.1% <+3.7ポイント>
・2020/7-12： 12.8% <+3.7ポイント>
・2021/1-12： 16.4% <+3.6ポイント>
・2022/1-11： 18.2% <+1.8ポイント>

書込番号：25052577

[mat324]

VWがBEVラインナップを拡充してきましたし、ドイツでBEVが増加するのは自然な流れでしょうね。

ただ、ドイツのイメージって雑誌なんかを読んでイメージしていたのとは結構違ってて、かなり汚れたままや、ボロボロの車も多く走っているし、車にお金をかけたくないんだろうなという人も多い印象。
しょっちゅうアウトバーンを走るわけでもないし、街中を走っているぐらいじゃ走行スピードも日本と大きく変わらない。

私の個人的な感想だけど、古い車を大事に乗っているというより、買い替えたくないから古い車に乗っているって感じの人も多くてビックリした。
ドイツではかなり前から当時安くて一世代前のようなモデルを多く展開していたキアとかも多く走ってて不思議に思ったけど、街を見て「そういうことなのね(車にお金かけたくない＆こだわりがない人も多い)」と妙に納得したことがある。

あいる@なごやさんが挙げた補助金内容変更が要因の可能性は、私はすごく腑に落ちます。

まぁ、これでBEVの使い道が合っていると思うような人が増えれば、この先も増えていくでしょうね。
その国の補助金政策が大きく影響してくるので、単純な国ごとの比較は難しいですね。
必要に応じて切り捨てていく市場も出てくるかもしれません。

書込番号：25052634

[ktasks]

古い車を長く使う方が
エコだと思う
私は
年間１万キロも乗らない

低燃費より新車作る方がエネルギー使う
新車価格は同じ価格のエネルギー
といえる
新車が空気で走るなら別だが、、、
EVに向かうのは
自然ではなく
洗脳ですよ？

なので私は
楽しいとか
便利とか
カッコイイとかで
車を選びます

今の車は上に加えて
カーボンボディーに惹かれました。

書込番号：25052709　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

ドイツやヨーロッパの国は古い車を乗り回す習慣があるみたいですね。経済的な事情もありそうだけど日本より車検制度が緩かったり税金も安い。代わりにガソリンが高いみたいですね。


ドイツがBEVを推し進めるのって高級車との相性がいいというのもありそうですよね。BEV特有の割高感が気になりませんし。

書込番号：25052899　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mat324さん
　
＞VWがBEVラインナップを拡充してきましたし、ドイツでBEVが増加するのは自然な流れでしょうね。
　
ドイツではVWはブランドとしては圧倒的なシェア (2022/1-10は18.5%) ですが、BEV比率という点では他ブランドに比べまだ低く10%未満に留まっています。
　
1-10月の累計販売で1万台以上の主要ブランドのBEV比率との比較では以下のような感じです。なので、今後の市場全体のBEV比率はVW・BMW・ベンツといった独メークに依るところが大きいですね。
・テスラ　100.0%
・フィアット　32.5%
・ルノー　31.9%
・プジョー　29.9%
・現代　27.7%
・ミニ　27.5%
・ダチア　18.3%
・日産　16.2%
・オペル16.0%
・KIA　14.1%
・ポルシェ　13.4%
・アウディ　11.9%
・シトロエン　11.6%
・BMW　10.5%
・VW　9.8%　←　ここ
・ベンツ　9.2%
　
ちなみに、VWはPHEVやHEVも含めた電動車全体の構成比でもまだ低く20%未満です。現時点ではまだまだ純ガソリン・ディーゼル車への依存度が高く、BEVへのシフトに伴う構造転換コストや痛みは相当大きなものになるでしょうね。
・テスラ　100.0%
・スズキ　99.9%
・ランドローバー　83.5%
・アウディ　69.1%
・トヨタ　68.6%
・ジープ　66.6%
・現代　65.4%
・BMW　65.0%
・日産　62.4%
・マツダ　62.3%
・フィアット　59.8%
・ルノー　56.1%
・KIA　54.3%
・ベンツ　50.0%
・フォード　47.3%
・三菱　46.5%
・プジョー　45.5%
・ダチア　44.7%
・セアト　34.1%
・ミニ　33.1%
・ポルシェ　25.9%
・オペル　19.6%
・VW　18.1%　←　ここ
・シトロエン　17.2%

書込番号：25052937

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
効率は
発電所ですね
でも
送電ロスと
蓄電できないのがネック

ほとんどがお湯沸かして作った電気
原発でさえ蒸気利用
だから
電気でお湯沸かすのは
どう考えても非効率ですね

＞mat324さん
コンバートは
してる人
割とググるといますよ

書込番号：25052950　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞あいる@なごやさん

詳細なデータありがとうございます。
VWもトヨタ同様、大きな会社の構造上の難しさというのもあるのかもしれませんね。
PHV含むハイブリッド比率もかなり低いんですね、ここまで低いとはちょっとビックリです。

日本メーカーにがんばってもらいたいのはもちろんなんですが、今まで自動車の歴史の一部を築いてきたVWみたいな海外の老舗自動車メーカーにもなんとかがんばってもらいたいな、と勝手に思っています。


＞ktasksさん

結構いるんですね、私と同じ車でもやってる方がいました。
その方は、私の車体購入価格の倍以上かかったようですが・・・。
ガソリンが手に入りにくくなった頃に、100万ぐらいでできるならコンバートしたいですね。
それまで今の車がもつかどうかの方が問題かもしれませんがw

書込番号：25052989

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん
＞その中で先月発売されたばかりのBYDがたったの1車種で＞いすゞの上を行く3位｡
＞先月発売で深夜行列で1車種の歴代新記録でモーターショー用のプロモーションもないのに
＞1車種のみでいきなり3位｡

いすゞのD-Max１台で毎月一万台以上売れてるんですか？
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-thailand-by-month#sep
D-max 8月17000台　9月19000台　10月12300台

毎月最寄りのディーラーで買える状態なのに、またモーターショーで買う意味は？
モータショーという「プロモーション大イベント」でわざわざ「また」買う意味は？
モータショーという「プロモーション」でのみ、販売数を競争しようぜというよくわからない意図でするなら、
勝手にしてもらっていいですが。

深夜行列作ったと煽るATTO3は11月7000台の予約だったらしいですね。
月1万台行くように頑張ってくださいね。
まあ、ミヤノイさんが頑張るわけでなく、ミヤノイさんは全くの無関係な人ですが。

いいことを教えてあげましょう。
iPhone の深夜行列とか、あれは話題性作りのプロモーションです。
ニュースにして宣伝を狙っているんです。
良心的な販売店は、近隣迷惑や防犯・危険性を考えて予約制や並ばせないようにします。
「お客様」に「わざわざ深夜ならばせる」のは話題作りのプロモーションで、あさましい意図です。

書込番号：25053229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

まぁ恒例のお祭りみたいなものだ｡
そもそもタイは市場規模の割に自動車メーカーがわんさかと入っている｡
大小入れれば50社くらいのメーカーが参加する｡
タイ自体の市場は小さいが東南アジア全域のハブとしてみると特に日本車のシェアは20％と大きい｡

来客数は東京モーターショーより多い｡
来客数は世界一（コロナ前162万人2018年）
コロナで海外からの来場者が激減したが海外からの来場の方が多いくらいかな｡
みな､タイに来たいのよ　車見たいわけじゃないけどね｡
海外から来て車買えるわけじゃないし｡

タイは基本的に値引きはゼロ
普段ディーラーでは都度都度プロモーションを行ったりしているけど価格交渉は一切無し｡
モーターショー側からもメーカーからからも色々な特典を付ける｡
集客効果で売りやすくなるのよ｡

タイはピックアップが半分､乗用車に限れば日本の1/8くらい
ピックアップは商用車扱いで安く大きくてパワーがある｡
1.5Lのヤリスクラス買うか2.5Lとか2.8Lのターボ付で200馬力500Nmもあるような大型車を買うか｡
だからピックアップが主流で売れる｡
その中でいすゞとトヨタが独占に近い｡
売れていると色々な外部パーツが豊富で安いので独占状態に近い｡
日産とかマツダのピックアップだとちょっと不便なんだ｡

そもそも車の販売日の前日から人が並ぶなんて事は過去にない｡
タイは基本的に在庫販売なので1月納車までの1万台で一旦打ち切り｡
今販売しているのは2-3月納車分
3ヶ月以上待たせることは特別な車じゃないと無いんだよ｡
そもそも2-3ヶ月も待つことなんてこれまでになかった｡

3ヶ月間は登録しなくても良いので今日買ったら今日そのまま乗って帰れるんだね｡

書込番号：25053702

[ミヤノイ]

雑談と言うことでBYDは日本の金型会社を買収して日本で作っている
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07132/#:~:text=TMC%E3%81%AF%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C%E9%A4%A8%E6%9E%97,%E3%81%A7%E8%AA%95%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%A0%E3%80%82

BYDは「トヨタより厳しい」
　そんな中、BYDグループとして生きることになった館林の金型メーカー。TMCは、
「BYDの要求に応えるために、技術力を磨いて食らいついてきた」（��草木氏）。
TMC工場長の秋元孝司氏によると、「BYDと日系の自動車メーカーでは、金型製造で重視するポイントが大きく異なる」という。

日系自動車メーカーはコスト低減への関心が高いが
BYDは「コストよりも、デザインへのこだわりや短納期への対応を強く求められる」

��草木氏は「外観への要求は相当厳しい。トヨタ自動車よりも厳しいくらいだ」と明かす。
日本での発売が決まったSUV（多目的スポーツ車）タイプの電気自動車（EV）「ATTO 3」の開発でも、「相当泣かされた」

書込番号：25053810

[北国から来ました]

デザインや納期を重視するあたり中国企業らしいですね。ただBYDは火災が目立つのでそこら辺の管理は雑そうですね。

書込番号：25053894　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん

お気遣い、ならびに私の足りない言葉の補足をありがとうございます。

かの氏との低次元な揚げ足とりだけでは申し訳ないので、
もちろん本題についても書かせてもらいます。

EVの要・弱点であるバッテリーは各社研究・性能向上している事でしょうが、
研究の進展・成果については東芝やパナソニックなど散見してます。
個人的には、やっぱりバッテリー性能と車の実用性がまだ合致してないので、
日本メーカーが及び腰になっていたのだと思います。
これから性能向上・新開発のバッテリーは出てくるでしょう。
先行して買ったユーザーは、先進的な体験・満足感と引き換えに、
価値の下がる危険性の製品を購入するのではと危惧もしてます。

いずれにせよ、現状が完成形でなく、
これからEV自体が製品も態勢もどんどん変わっていくでしょうね。
環境を謳って政策で力ずくで押しつけた変化が、
さらなる環境破壊になってないかも配慮が必要です。

話は変わり、別スレ・別カキコミで北国から来ましたさん提供の
14万km走行のEVの情報は面白かったです。
急速充電を繰り返すと行き着く結果の事例ですね。
別のSNS、他人様の事なので、あんまりいじれませんが。
(^^;

書込番号：25054024　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

やっぱり中国メーカーが脅威ですよね。
国がバックアップしてますからね。
大きなバックアップがあるうちは、他国のメーカーはつらい戦いを強いられます。

国のバックアップはその国の方針だから仕方ないとは思いますが、バックアップがなくなったときにどうなるか・・・。
必要以上に大きな謳い文句には惑わされないように気をつけたいものです。

下の記事は書籍の宣伝も兼ねてるうえ、2年ぐらい前の話のようなので、ご覧になる方は話半分で読んでいただきたいのですが、中国っていろんな意味ですごいなと思います。
ちなみに文中に出てくるNIOというメーカー、バッテリー交換ステーションは本年11月時点で1200ヶ所以上になったそうです。

https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/2725

書込番号：25054130

[福島の田舎人]

気になる記事がありました、
国内の整備工場に
電気自働車について（ハイブリットも含む）アンケートを実施した結果が、
現状55パーセントが、修理不能！
EVに絞ると６５パーセントが出来ないとのこと
国内においては、EVの前途はまだまだでは？
と感じてます。

書込番号：25054139　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　
　災害時等の長時間停電で、EV車の容量にもよりましょうが、家庭用電源の繋ぎとしてどの程度使えるのか？も、気になりますね。
電気が無いと照明は無論 、もう生活に直結する色んな機器が全く使えませんし・・・。

　EV車電源の利用手法は色々あるようですが、具体的はやはり解り難いです。
https://www.shouene.com/v2h/v2h-knowledge/about-v2h.html

書込番号：25054210

[ktasks]

＞渚の丘さん
本当に心配なら
発電機
買いましょう
カセットコンロタイプ
とかもありますよ

書込番号：25054297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

政府がメーカーをバックアップすることはその国の産業が繁栄していくので良いことだと思います｡
中国に限らず米国でも他国でもメーカーをバックアップしてますね｡

日本の問題点はメーカーが政府をバックアップしていることです
つまり政治献金
トヨタがトップで政治献金の嵐で日本が駄目になっていく原因｡

中国の自動車メーカーに対する無償の補助金は既に僅かですよ｡
販売台数奨励金とか金額で言えば僅かです｡
中国政府も利益を得るために銀行のように将来性があれば投資はします｡

EVに限らず中国政府はメーカーを淘汰しようとしています｡
あまりにも数が多いのでメーカー数を減らそうとしています｡
そして既に売れるメーカーが限られており大多数は倒産済みか何時倒産するかの秒読みです｡

特に売れないメーカーのEVは火災や保証問題で多くの問題を抱えており
急速に消えて行っています｡
エンジンは作れないけどEVは作るだけなら簡単に作れるのでタケノコのように出てきたので政府に取っても迷惑です｡

その中国でも大きく伸びているのはBYDのみで
電池を自社生産出来るところが強みです｡
元々､電池メーカーなので価格面でも有利ですが車に合わせて電池を開発出来るのが強みです｡
そして元々パーツメーカーでもあるので殆どを自社生産し半導体までも自社生産｡

日本のアンケートでEVに乗りたいという人は約50％｡
一方で価格が高すぎるという意見が圧倒的で200万円以下なら70％が欲しい｡
需要はあるけど供給が出来ない状態です｡

世界的にも2030年に50％が新エネになると予測されています｡
EV化の課題はまず電池､そして半導体とソフトウエア
電池を確保しなければ始まりません｡
この点をメーカーと政府は怠ってきたわけです｡

リチウム電池は日本が初めて量産しシェアはほぼ100％だった｡
それが今では殆ど手に入らない状況になってしまった｡
電池の生産量が昨年の2倍で年々倍増近くに増えて行っているのに
パナと東芝は全く伸びていません｡

電池は年々改良されていっています｡
来年からはナトリウム電池が生産し今後主流になってくるでしょう
性能的にリチウムと一長一短ですが安価に大量生産可能になります｡
じゃ新しく簡単に作れるかというと作れません｡
長い研究と技術の蓄積がなければ作れず電池の生産技術はとても難しい｡

HVは伸びるかというともう既に下降線に入っています｡
理由は効果が薄いことと価格が高いことでHV=PHEVになってきているから｡
2030年のHVの世界予測は7％､日本では2019年に22％だが2030年でもほぼ同じ｡

純ガソリンが販売出来なくなるのでBEVかPHEVはもう必須なのです｡
日本はどうやって電池を確保できるかが大きな課題｡
一企業では難しく政府が圧倒的なバックアップがないと達成は難しい｡
トヨタを筆頭に日本の家電メーカーが合同で電池を作ろうとしていますが
追いつけるかが非常に疑問です｡相手は止まっていません｡
コストを気にせずスピード感が出せるかどうかです｡
今後EV＝高いは通用しなくなります｡
理論的にガソリン車より安く作れるからです｡

書込番号：25054330

[ひろ君ひろ君]

＞＞渚の丘さん
＞本当に心配なら
＞発電機
＞買いましょう

熊本のユーチューバーがミニーサーキットで電欠実験したときは
リーフにガソリン発電機持ち込んでたなーー

書込番号：25054341

[北国から来ました]

＞福島の田舎人さん

どうやら電気製用の工具が足りなかったり、設備投資にコストが回らない様ですね。

書込番号：25054344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞福島の田舎人さん

EVに限らずHVでもエンジン部分以外のHV部分の修理は殆ど出来ません｡
電気製品だからです｡
壊れたらその部分を交換しないと出来ませんね｡
TVと一緒です｡

非接触で可動部分がなく発熱も少ないので（モーターとかは要冷却）
壊れにくいんです｡
強いて言えばソフトウエア部分ですがこれはメーカー次第です｡

1万点を超える構成部品で可動して接触し高熱を発するエンジンとは故障率が全然違うのです｡
EVでもHV部分でも構成は単純で調子が良い悪いも無く物理的に故障するかだけです｡
注意するのは冷却がきちんと出来ているか次第ですね｡
半導体は熱には弱いので・・・

書込番号：25054347

[北国から来ました]

＞渚の丘さん

災害時に活用するなら設置型の蓄電池でも良いですよね。

書込番号：25054358　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞＞渚の丘さん
＞本当に心配なら
＞発電機
＞買いましょう

カセットガスの発電機では、ホンダのエネポで900VAの出力です。
100Vで900Wまで使えるということです。

もちろんエアコンは動かないし、IHクッキングヒーターもダメ。
ティファールの電気ポットですらNGのモノ（消費電力1250W）もありますね。

v2h（ビークルtoホーム）ならば、普通に全ての電化製品が使えます。

しかも、
屋根に太陽光発電パネルが載ってれば、昼間に発電した余剰電力をEVに蓄えて、夜でも電気に困りません。
長期間の停電でも無問題です。

太陽光パネルとv2hで、補助金が無い場合、高級な軽自動車1台分くらいの初期投資にはなりますが、災害時には最強だと思いますよ。

書込番号：25054377　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

夜間電力で賄った電気をBEVに充電しといて、昼の電気を安く使っている家庭もありますね。BEVではなく蓄電池でも良いけど。

書込番号：25054388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞北国から来ましたさん

ピックアップは商用車であり乗用車とはカテゴリーが違いますが・・・・

トヨタはタイでピックアップEVのコンセプトを発表しました
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=125913/?lid=myp_notice_prdnews

乗用車も殆ど無い状態でピックアップEVは何時作れるのかという宣伝先行です｡
ピックアップはエンジン車でさえ2トンを優に超えるために
EV化すると2.5トンを超えてしまいます｡

その為電費は悪化し100kWhとかの大量電池を積まないと航続距離が出ません｡
あくまで商用車と言うことで安いから売れているピックアップですが高価になってしまえば売れません｡
タイはピックアップが半分なのでエンジン車と変わらなければ大量に売れます｡
先行してGWMやBYDやMGがピックアップEVを出しますがどれだけ競争力あるかです｡

EVの課題は重量をいかに軽量に出来るかです｡
中国メーカーでもテスラに性能で中々追いつけないのが重量が要因です｡
テスラのプラットフォームは特殊で一体成形なので軽量になる｡
既存の自動車メーカーはこれをしません｡
デメリットも多いために他車種を構成する自動車メーカーでは採用しません｡

EVは電費が重要で電費が悪いと電池を更に多く積まなければならず更に重たくなると言う悪循環になります｡
いかに少ない電池で航続距離を伸ばすのが重要になります｡
その為にテスラに対抗できるのはBYDなどの一部だけです｡

その為にEV専用プラットフォームが必要で電池をボディと一体化させパワーユニット・モーターを小型化する必要があります｡
高い安全剛性感を持ちながら装備を充実させ尚且つ軽量化するのに必要です｡

書込番号：25054398

[北国から来ました]

＞ミヤノイさん

＞ピックアップは商用車であり乗用車とはカテゴリーが違いますが・・・・

では、いすゞをBYDが超えたと、両社を比較する必要はないですねぇ。違うカテゴリーなんだから。いすゞはD-MAXしかないし他は派生車でしょ。

書込番号：25054408　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞北国から来ましたさん

＞夜間電力で賄った電気をBEVに充電しといて、昼の電気を安く使っている

既に、夜間電力自体が高くなっていますので、充放電ロスを含めると、VtoHで
ためた夜間電力を昼に使うと、逆に高くなります。
太陽光でVtoH（蓄電池も含む）にためて、買電を減らすという方法しか
ありません。

書込番号：25054410

[北国から来ました]

＞E11toE12さん

そうだったのですね、ありがとう御座います。

書込番号：25054418　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞北国から来ましたさん
＞BEVではなく蓄電池でも良いけど

蓄電池だと「走れ」ません。

東日本大震災の時、長い間、ガソリンの供給が止まりました。

北関東の山間地に暮らす私の場合、毎日の通勤に車を使っていますが、
ガソリンが買えない＝通勤に困るために職場に泊まり込んだ日もありました。
また、カミさんは「買い物に行けない」と困ってました。

そんな時でも、太陽光発電で充電できるBEVなら、
蓄電池にもなるし、車として走らせることもできるし、やっぱり最強だと思いますけど。

書込番号：25054443　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞tarokond2001さん

どっちが良いかという話ではなく選択肢があるということです。

うちにもソーラー発電がありますが天気が悪い日は発電ができない為、安心はできません。

3.11の時は私もガソリンスタンドに並んで何時間も待ち続けました。その教訓からガソリンは常に満タンにしています。電気自動車であれば必ず安心かと言われると、PHEVが1番安心できそうです。

書込番号：25054457　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞北国から来ましたさん

＞どっちが良いかという話ではなく選択肢があるということです。

選択肢のうち、どっちを選ぶかなので、自分にとってどっちが良い選択か、
なんでしょうね。

BEVを選んだら、長距離を走る選択肢がなくなりますので、PHEVさえも
必要ありませんし。長距離をEVで走る人はいますが、外充電という
負荷の選択をしているので、それもまた良しなんでしょうし。

そもそも、ガソリンで走っている人は、プラグインでのEV走行のどこに
魅力を感じているんですか？
HEVだけでいいんじゃないですかね？

書込番号：25054480

[らぶくんのパパ]

東京都で新築住宅に太陽光発電の設置義務の条例が可決されたようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221215/k10013924041000.html
ますます、太陽光発電の電力が増えますね

一軒の住宅で太陽光発電による今の平均的な年間発電量は4000kWhを超えるみたいです。
私のリーフは年間33000kmほど走る過走行状態ですが、年間使用電力は3600kWh程度
充電ロスを入れても一軒の住宅の年間太陽光発電発電量で賄えます。
年間10000km程度の走行距離だと3から4台のBEVで使う電力量が一軒の住宅の太陽光発電で賄えることになります。

書込番号：25054580

[ミヤノイ]

＞E11toE12さん

そういう観点ならHEVも不要ですね
HEVで元取れるわけでもなく外部給電も使えません｡
純ガソリンで良いし最強ならディーゼルです｡

世界的にHEVが人気ないのはパワーがないことで（パワーを取れば燃費は悪化）
PHEVはEV走行に使うのは間違いでHEVにはないパワーが魅力です｡
環境は別にしてHEVより元は取るのは無理だし電池がなくなったら重たいHEV
大きなパワーを出しつつ燃費の悪い（大排気量車）純ガソリンに比べるとずっと経済的です｡
小型車でパワーが必要なかったら1.2Lクラスの純ガソリンが最適です｡
その為､大排気量が必要だった大型車にPHEVは有効です｡

世界情勢が電動化に向かっているので純ガソリンは禁止の方向で最低でもHEVとなって行ってます｡
ディーゼルは一番良いけど環境問題が一番大きい｡

書込番号：25054602

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞北国から来ましたさん

再度お気遣いありがとうございます。

＞アスファルトやプラスチックなど石油由来の製品の代用はまだ目処がついていません。その副産物であるガソリンや軽油が完全に使われなくなる社会はまだ遠いとおもいます。

自動車、EV自体が石油を利用して作られているという現実がありますからね。
まだまだというか、ずっと石油消費は続いていくでしょうね。

スレ主さんの思慮深さは、人間観察にも及んでいらっしゃいますが、
ここでそれの会話は荒れるの確実なので、またなにかの機会に。

書込番号：25054620　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e4%b8%96%e7%95%8c%e4%b8%ad%e3%81%ae%e6%a8%99%e6%ba%96%e7%9a%84%e3%81%aa%e3%82%af%e3%83%ab%e3%83%9e%e5%a5%bd%e3%81%8d%e3%81%af%e3%81%bf%ef%bd%9e%e3%82%93%e3%81%aa%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95/

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e8%b1%8a%e7%94%b0%e7%ab%a0%e7%94%b7%e7%a4%be%e9%95%b7%e3%80%81%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%81%ae60%e5%b9%b4%e8%a8%98%e5%bf%b5%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e3%82%b9%e3%83%94%e3%83%bc%e3%83%81/

書込番号：25054652

[福島の田舎人]

太陽光発電！
燃料費が自前で・・・？
パネル・蓄電池・充電設備等など、総額でいくら位かかるのでしょう？
田舎では、１人一台で3台から4台が普通ですけど？
全て設置すると一体幾ら？
庶民の私達には無理そうです。
車作りも大切ですが、
今の日本では、やはりインフラがネックですかね？
お上はどうしてくれるのか？
走行距離課税なんて言ってる現状では、
私達には先が全然見えませんねぇ。

書込番号：25054794　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e8%b1%8a%e7%94%b0%e7%ab%a0%e7%94%b7%e7%a4%be%e9%95%b7%e3%80%81%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%81%ae60%e5%b9%b4%e8%a8%98%e5%bf%b5%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e3%82%b9%e3%83%94%e3%83%bc%e3%83%81/

私なんかはそのリンク先の題名だけで泣いちゃいますよ。
宣伝だと履き違えてる者もいたような、いないような気がしますが、
そちらリンクでも、こちら↓でも書かれているように、
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38421172.html
タイ王国副首相をはじめ、政府関係者、サプライヤー、ディーラー、現地関係者などが出席。
政府要人、タイトヨタ関係者への感謝の意であり、
これからのトヨタの方向性、具体化を紹介したものですね。


なんか宣伝とか書いてたのがいたような気がしますが、
お門違いもいいところです。

書込番号：25054815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tarokond2001さん
災害時用ですよ？
IH?
カセットコンロ使いなはれ！
エアコン？
石油ストーブか扇風機で我慢しなはれ！
緊急時に
どんなけ電気製品
使うねんな？

＞カミさんは「買い物に行けない」と困ってました。

自転車練習しなはれ！

＞そんな時でも、太陽光発電で充電できるBEVなら
台風で飛んだりして？

多重防衛すべきだと思う

＞北国から来ましたさん
蓄電池より
リーフの方が安っかったような？

書込番号：25054853

[tarokond2001]

＞福島の田舎人さん

＞パネル・蓄電池・充電設備等など、総額でいくら位かかるのでしょう？

太陽光パネル（４kW）と充電設備（V２H）で200万円ほどでしょうか。
補助金無しで。
毎月２万円のガソリン代がチャラになるとすれば、８年と４ヶ月で償却できます。
（今はV２Hに補助金が出るので、実際にはもっと早く初期投資は回収できます）

＞田舎では、１人一台で3台から4台が普通ですけど？
＞全て設置すると一体幾ら？

ちょっと前の
らぶくんのパパさん　のレスにもありますが、
先ほどの設備で、下を見て年間4000kWh程度は発電できます。
（ちなみに北関東の我が家は3.3kWhのパネルで年間4500kWh近く発電してます。９年間の平均で）

EVの電費を７km/kWhとすれば、28000kmを走れることになります。

持っている車が４台だと、それぞれの車の走行距離が年間7000kmまでは、まかなえる計算です。

つまり、机上の計算ですが、４kW太陽光パネル１基の設置で、なんとかなりませんか？

書込番号：25054877　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ktasksさん
＞緊急時に
＞どんなけ電気製品
＞使うねんな？

私が書き込んだ事は、
「災害時でも困ることはない」という理論上の話です。

（ウチには太陽光パネルがあり、EVに乗り、v2hも設置しましたが、実際に使うような事態にはなっていません。）

地震などの直接の被災地になれば、ただでは済まないことは自明ですが、
先の東日本大震災では、
被災地から離れた地域（ウチを含めた関東地方全域）で、地震の被害は軽微な状況でしたが、
計画停電が実施され、ガソリンが入手困難となりました。

２から３週間ほど、日常生活に困る事態となったのです。

その状況を太陽光パネルとEV（とv2h）で「回避する事が可能」であるという話です。

田舎なればこそ、
戸建の持ち家で暮らす人も多く、車も複数台所有が当たり前です。

持ち家の屋根に太陽光パネルを載せ、複数台を所有する車のうち一台をEVとすることは、
特別、困難なことだとは思いません。

つまり「誰でも可能な災害対策となりうる」という可能性のある話をしているだけです。
どうぞ、ご理解を。

書込番号：25054907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

今､レースでもしない限りエンジン車に楽しみなんてないでしょう｡
昔､NSXで朝ゴルフ行くときに全開で走ってそりゃ楽しい
今はカメのように走ることしか出来ない｡
エンジンの魅力なんて今は皆無だ｡
こっちではまだ走れるけどね｡

タイは世界ダントツの親日国
自動車産業のお陰で発展したと言っても過言じゃないね｡
だから日系企業には期待は大きい｡
反面､中国に対しては良い印象は持っていないが
製品に対する信頼度はある｡（日本の家電等全滅だし）
日本食レストランも世界2位3位だし日本タイは江戸時代から仲が良い｡

まぁスピーチ内容は当然｡
前国王のことを出さずにスピーチはタイではあり得ない｡

ソンブーンを出した当たりは観光客レベルで原稿を書いた人はまだ通ではないな｡
観光客の定番だからね｡
タイに住みたいというのは本音かも・・・・・

書込番号：25054924

[ユニコーンII]

＞タイに住みたいというのは本音かも・・・・・

お世辞に決まってるでしょ。

書込番号：25054937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

普段､ストレスだらけの人には楽しい思いしたんじゃない・・・

偉い人ほどタイは人気なのよ｡
わざわざタイに来る理由を付けるために会社作る人もいるから｡
出向のサラリーマンは帰国任期が来ると会社辞めたいという人も多く出るから｡

書込番号：25054956

[ユニコーンII]

そんなの真に受けてるなんて・・・

書込番号：25054977　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞E11toE12さん

こんばんは、なかなか返事ができず申し訳ありません。

ガソリンで満足しているとそもそも電動車は要らないかもしれませんね。高いですし壊れた時のリスクも大きいです。

HEVは現在、燃費がいいことはおまけ程度で走りに特化したモデルもありますから、経済面のメリットだけではないと思いますね。

書込番号：25055058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tarokond2001さん
なるほど
経験則という事ですね？
でも
災害には台風
洪水
自分の地域だと
大雪
などがあるので、、、

洪水では
浸水で
地震でも
直下型で倒壊とか
設備の断線とか
火災や延焼、貰い火
等
自宅に居られない
避難所にいかなければならない場合もあります

＞やっぱり最強だと思いますけど
遠くの地震の場合は？
ですかね？

書込番号：25055093

[東京特許許可局突起特急特価価格]

2021.6.14と、ちょっと前ですが。
生き残りをかけた車載電池事業と次世代電池の開発動向…
https://s.response.jp/article/2021/06/14/346697.html
＞---：リチウムイオン電池の火災事故を減らすためには、何が必要なのでしょうか。
＞佐藤氏：まずは品質に対する基準が重要です。これは自動車メーカー各社で考え方が相当違います。電池に対する開発姿勢や安全性の基準をどのような高さにするのか、そのハードルの高さに大きな差があります。
＞端的に言えば、中国はそのハードルが低いために事故が起きるのです。日本は限界試験や過酷試験など相当に厳しく、電池メーカーも高い基準に合わせるので、火災事故に至らないのです。

日本の車載バッテリー作りは基準や試験が厳しく、生産量が限られてしまいます。
数が必要になってくるのにジレンマと言えます。
対し比較で、中国のバッテリーはその基準や試験が低く、数多く作れます。
日本製のバッテリー希望で数や値段が折り合わず、中国製に流れる取引相手も多いです。

アッチは数多く売って凄い偉い、日本は数で負けててダメだと、
そこら辺を数値でしか見れない人が時々いますね。
まあ、とにかく数値重視、数値が大きい方が正義、というのがその人の価値なら、
その価値基準で選択すれば良いですが。

書込番号：25055192　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

出力を知らないのにパワーに拘る人が語ってもね。

＞こっちではまだ走れるけどね

結局はパワーのスリル、タイの人は迷惑かもしれないけど、私の近くでは運転して欲しく無いな。

電気自動車やハイブリッド車は、絶対的な出力よりも、常用域でトルクが太いから扱いやすいとか、エンジン音が無いまたは音がする場面が減る、そういう場面でもエアコンが変わらず効く、元を取れているかは別としても、燃料を節約したりランニングコストが低い等々・・・何にメリットを感じるから人それぞれ、あなたの「パワー！」も分からなくは無いけど、それこそ「そう思う人ばかりでは無い」んでしょうに。

私も北関東なので、先の計画停電では、被災地とは比較にならないとは言うものの、それなりに不便でした。給湯器やファンヒーターって、燃料があっても電気が無いと「タダのハコ」だったんですよね。

それに当時は在宅酸素で停電するとボンベのストックが不安になる家族はいなかったけど、今はその状況では無くなったけど、将来自分が同じ立場になるかもしれないし。

私が必要とする電気自動車だとバッテリー容量も少ないけど、夕飯から寝るまでがピークで、あとは冬場の朝の暖房開始で電力を食うみたいなので、太陽光パネルを設置するにしても、そんなに大きくなくても間に合いそうです。

書込番号：25055207　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞チビ号さん
＞出力を知らないのにパワーに拘る人が語ってもね。

ここら辺、わかっていない者に懇切丁寧に教えておられ、
ご苦労様でした。
そのわかっていない書き込み含め下が無関係も巻き込み丸々バッサリ削除されましたが、
それはさておき、終盤はなんか理解した(のか理解できないのか)ような反応があり、
チビ号さんの説明が伝わったようです。

そのわかっていなかった者が、新たな正しい自動車認識をスタートできたことでしょう。笑

書込番号：25055237　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

ピックアップトラックの電気自動車がタイで発表されましたが、既にピックアップのBEVはフォードF-150やリビアンが出してますよね。トヨタもタコマのBEVモデルらしきコンセプトを去年発表された中にありましたし。

書込番号：25055251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

そういう観点ならと前置きしているのが理解出来ないの？

何故､プリウスが1.8Lではなく（カローラcrossも）
2.0ハイパワーエンジンを搭載しなければならないのか理解出来ないの？

＞北国から来ましたさん

個人批判をどう書こうと勝手だがスレ主として違反ばかり繰り返すな
こんな奴らは一部だけだと思うけど
こんなのが多いから日本は駄目になるんだろな・・・

タイだけでは無いが日本車は売れなくなって来始めて困ってきている｡
それは新エネ車の比率が急速に高まっているからだ｡
だからタイでも色々な形で安く売っている｡
日本では物が足りないががこちらでは余っている｡
ピックアップか安い1.5しか売れない
それが現実進行形だ｡

中国の電池は安全性が低い？
だったら日本のEVはなんで中国製なのよ？
エンビジョンにしたって中国企業だぞ
なんで日産とNECは中国に売ってしまったんだよ
だからエンビジョンにしたってベンツや他が優先で日本に僅かしか回ってこないから生産に問題抱えているんじゃないか｡

電池を中国からの輸入に頼っていては円相場に左右され輸入も安定せず
古い型遅れの電池しか回ってこない｡
日本が凄いならなんで日本で沢山作れないのよ｡

あんたらの言うことは日本を潰すだけ｡
訳分からなく日本は凄い凄い！現実も見れずに持ち上げたって良くならない､
ご自慢のHVだって中国に軽く追い越されている｡

書込番号：25055485

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞理解出来ないの？

いや、私が理解しているか否かでは無くて、あなたは結局「パワー！」なんですね・・・って話なので、勝手に論点をすりかえ無いでね。

＞あんたらの言うことは日本を潰すだけ

前にも同じ事を書いたけど、あなたは日本を心配して批判・・・タイ岸から火事を煽っている訳だけど、そんなに心配なら帰国して議員か社長になって改革すべきなのでは？

さて、スレタイに戻り電気自動車の雑談でも。

私が初めて「運転」した電気自動車はバッテリーフォークリフトで、それこそ非力だから昇降にも時間がかかり、ついエンジンフォークリフトみたいにアクセルで煽りたくなりました。

あとは前日の終わりにバッテリーを充電したはずなのに、充電できておらず、半日仕事にならなかった時も・・・

自宅充電が基本でも、何らかの理由で電池が足りないときに、「スタンドまで自転車で行き携行缶を借りてくる」訳にもいかず、100V 普通充電のみのクルマ＋環境だと困るかも。

書込番号：25055545　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞tarokond2001さん

災害とは少々ズレますが、軍隊が使うバイクを電動化する計画があると聞きました。採用する理由はソーラー発電などでガソリンが無くとも動かせる為だそうめす。効率はともかく非常時にエネルギーを賄う選択肢が多い電気自動車は優位だと思います。

書込番号：25055627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

私だけが求めているわけじゃなく世界的に求められているだけ｡
貴方が求めているのが世界常識じゃないだけだよ｡

だからトヨタも燃費の良い1.8LHVは止めて燃費の悪いパワー型の2.0HVに変えたんでしょう｡

十分なパワーは安全性や快適性のために必要｡
パワーのある車はその性能に応じた安全剛性､ブレーキ､運動性能が求められる｡
遅い車は危ないんだ｡

メーカーが表に出したくない真実を暴露しメーカーに改善を促す調査機関というのが今の日本に消えている｡
中国車の急伸はここにあるんだ｡
この機関を支えているのは国民｡

何か悪いことを言うとすぐディするとかおかしいんだよ｡
駄目ならメーカーは批判を受けるのが当然でメーカーは改善していかないとならない｡
昔の日本車はそれがあったから進歩した｡

今の日本のメーカーはコスト削減ばかりで宣伝で誤魔化そうとしている｡
こんなのは退化するだけでユーザーにとってもマイナス面にしかならない｡
それを動かしていくのはユーザー､そしてそれを実行する機関が必要｡

それなら議員か社長になれと貴方の推薦でなれるのかな？それならやりたいね
究極の間抜けな言い分｡

今は日本のメーカーの最大のピンチ
外部からの都合の悪い情報はカットしてではそれを感じる事さえ出来ない｡
世の中を変えるのは国民の意識から
一個人では何も出来ないが集まれば国民クーデターで政権を倒すことさえ出来る｡

書込番号：25055682

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞世の中を変えるのは国民の意識から
＞一個人では何も出来ないが集まれば国民クーデターで政権＞を倒すことさえ出来る｡

ぶはっ。なんの影響を受けたか知らんが、変な妄想・願望を抱いていて、コーヒー噴き出した。
日本から抜け出して、法律の緩い国で好き勝手やって、ほざいてるだけなのに、
俺の主張に合わせて世を変えろとばかりに、海外から好き勝手ほざいていて笑った。

はっきり言って、クーデターとか日本において一番の重罪です。
コロ助より重罪です。
変な夢見るのは、墓の下に入ってからしろ。
海外で好き勝手ほざいてる人間は気楽でいいな。

書込番号：25055698　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

ありがとうございます。投稿が消去されてしまうのは覚悟の上でした。

たまたまかもしれませんがMの彼からの返事が爆速で来たので結構効いたようです・・・w

これ以上は言い過ぎないよう、気をつけたいと思います。

書込番号：25055729　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

おもしろい(失笑)視点からのアプローチで考えてみたいと思います。

企業の経営スタイルを変えるには、現状の商品を買わず、
変更希望の路線の商品が売れれば、
企業はおのずと売れてる路線に変更します。
EV路線にしたければ、EVがたくさん売れれば(EVをたくさん買えば)自然とその路線になります。

EV路線にならず、現状でコストカット路線なのは、
購入者の多数がEVを望んでおらず(望む方は望んで結構)、
安い車が欲しいというニーズに合わせての販売路線です。

コストカットするな、豪華な車を作れ。というなら、
その車を責任もって買わねばなりません。
義務はないですが、購入者が要求して作って売れないとメーカーが潰れるだけです。

結局、現状で車が売れて行列待ちしている。つまり買ってる。
それなのに、別の車の製造も要求する。
これって無責任なのでは？　無責任というか無知というか。
しかも海外にいて、日本国のことを自分好みに要求するのは、自分勝手というか、論外。


国民の声で〜、と政治活動レベルの話なら、
政権交代からの、企業の国有化とかの話になるんでしょうか？笑
しかも、その希望路線の政党を探すか作らないといけない。笑

書込番号：25055730　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

連投すいません。

＞北国から来ましたさん

短時間で削除されてしまいましたが、
内容の薄い短文だったも読んでもらえてよかったです。


それにしても内容に触れず、削除に触れただけで削除とは、
運営もやることエグい。

書込番号：25055755　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

まずは電気自動車の話。

それこそ電池の調達が問題なら、大中小で規格を統一したついでに、簡単に交換できるスキームが、本当に普及すれば、やれ電欠だ劣化だの問題の解決になりそうだけど。

＞貴方が求めているのが世界常識じゃない

私は「自分の常識が世界常識だ」などと、ヒトコトも言っていないのに、架空のコトバで反論しないでと、何度言わせるつもりですか？

＞貴方の推薦でなれるのかな？

何故、私があなたを推薦しなくてはならないのですか？

私に頼らず、あなたが自力で議員にでも社長にでもなればいいだけ。

もし私にその力があっても、決してあなたを推薦しませんがね。

＞クーデターで政権を倒すことさえ出来る

ははは、そんな「たとえ話」が出来る、日本はある意味平和な時代で良かったね。

どのみち掲示板で、変な正義感に駆られて天下国家を批判しても、場末の酒場の会話みたいなモノで、何かが変わるホドホドの影響力は無いけどね・・・おや、誰か来たようだ。

書込番号：25055763　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

いえいえ。それにしても、書いてる途中に削除されてしまったみたいで早過ぎて驚きました。運営の判断基準はよくわかりませんね・・・。

書込番号：25055772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

電池の統一規格・交換システムは以前に議題に挙げたよね｡
まだ普及が全然進んでいない状態なら可能だと｡

各メーカー､各家電メーカー､石油会社など政府含めて統一電池を作り
NIOの様に自動交換システムを普及させる｡

3-4種類くらいの電池を用意すればほぼ全てのジャンルに対応出来る｡
また電池は年々進化していくが大きさが統一規格されていれば古い車でも新しい電池を使える｡
劣化の心配もしなくて良い｡

電池をリース化も可能なので電池のない車体のみの車なら激安｡
これをやるならまだ普及が全然進んでいない段階でやらないとならない｡
中国ではNIO一社だが一社でやるには負担が高すぎる｡
家庭や出先でも充電可能だし､3-5分で交換できるので持ち家でなくてもガソリン入れるより便利｡

でもこういうのは一番影響力のあるトヨタが先導しなければ無理｡
でも噂もなかったのでハナからそういった思考はなかったようだ｡

書込番号：25055806

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん


＞コストカットするな、豪華な車を作れ。というなら、
その車を責任もって買わねばなりません。
義務はないですが、購入者が要求して作って売れないとメーカーが潰れるだけです。

私もそう思います。コストカットが悪いことのように言われますが安い車なのであれば当然のことですし、軽自動車にコストを掛けているホンダは利益率が悪いですからね。

書込番号：25055864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞でもこういうのは一番影響力のあるトヨタが先導しなければ無理｡
＞でも噂もなかったのでハナからそういった思考はなかったようだ｡

そりゃハナから無理な妄想なんてやる訳ないでしょ。

書込番号：25055873　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞以前に議題に挙げたよね

もちろん覚えていますよ。丸ごと交換で無くても、車種横断からメーカー横断でパックを更に共通化しても良いのですが・・・

あまりに進歩が速すぎて、パックの形は変わらなくても、性能が違いすぎて、周辺までアチコチ交換だと本末転倒だし、「部外者が考える程カンタンな話では無い」んでしょうよ

まあ電脳空間で改革を語るより、現実社会で改革を実行すればと言われて、代わりに推薦とか、人工知能みたいな返しをしても公安９課は来ませんけどね。

書込番号：25055893　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ミヤノイさん

タイのEVにまつわる状況について、こんな記事がありましたが、どう評価されますか？

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%96%b0%e8%88%88%e5%9b%bd%e3%81%a7%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%81%af%e6%99%ae%e5%8f%8a%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%8b%e3%81%a8%e8%81%9e%e3%81%8b%e3%82%8c%e3%81%9f%e3%82%89%e3%80%8c/

感想を是非お伺いしたいと思います。

書込番号：25055972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞だからトヨタも燃費の良い1.8LHVは止めて燃費の悪いパワー型の2.0HVに変えたんでしょう｡

見てる方が勘違いされるといけないので。
1.8Ｌはやめちゃいないので2.0Ｌが追加ですね。
1.8Ｌも大幅にパワーアップされてるようですが…
それでも従来型の燃費の同等以上と噂されていますからトヨタ恐るべしですね。
でも補助金でPHVとの価格差が縮まるので2.0ＬHVは人気薄になるとの意見もあるみたいですね。
価格が発表されないとわかりませんが。

書込番号：25056001　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

海外にいる人でも日本メーカーのことを気にするのはまあ分かる。

でも海外にいる人が日本市場のことを気にするのはよく分からない。（興味を持つのは分かるけど、こうあるべきっていうのが分からない）
井の中の蛙共に大海を教えてやろう、って、ひけらかしてるだけに見える。


日本市場が盛り上がれば日本メーカーが盛り上がる、なんて時代ではないことはご本人も書かれてますよね？

さらには日本メーカーが盛り上がれば日本の製造業が盛り上がる、という時代でもない。EVは既に中国にも北米にも輸出できず、LCAともなれば欧州にも輸出できなくなるのだから。

いい加減そろそろ日本メーカーと日本市場を切り離して考えたら？

誰かさんに教えてもらわずとも、日本メーカーは現地で声を聞いて現地で開発し現地で生産し現地で批評されてますよ。


さて、外部からの都合の悪い情報をカットしてるのはどっちのことやら。

書込番号：25056042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞use_dakaetu_saherokさん

知らんけど
は
善意だそうです

断定で決め付け、尚且つ嘘つくやつは
悪意でしょうねー

知らんけど

書込番号：25056059

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

ほら電気自動車を分かってない。
初代リーフ20k.は今のリーフに積んである
62kの電池を載せ替えできるんですよ。
規格さえ決めておけばいま、20KWhしか積んでなかった 電池を全固体電池になって100kWhとかになっても
使えるようになる。

性能差はインバータ、コンバータ、モーターなどで 決まるので同じ電池を搭載しても性能差が出るだけです。
総電圧など色々と細かいところはあるけれど
色々と対応できるのが電気自動車の利点

書込番号：25056102　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞初代リーフ20k.は今のリーフに積んである
＞62kの電池を載せ替えできるんですよ。

ゑぇ、それ言い出すと、全車種EVにコンバートできるんだけど？？

https://www.o-z.co.jp/

書込番号：25056133

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞ほら電気自動車を分かってない

鬼の首を取ったかの如く言うけど、換装できるのは「互換性がある」からでしょうに。

例えるなら、単三乾電池対応の機器で単三充電池が使えるか否か、同じ充電池でも、前期の三洋の充電器が後期の松下の充電池で、前期の三洋の充電池を後期の松下の充電器で充電できるか否かね。

タイ在住のＡＩというキャラでもあるまいし、相手が何を言っているのか、理解せず曲解するのも、いい加減にしてね。

将来、革新的な材料が見つかり、外形や電圧はほぼ同じでも、充放電時の挙動が微妙に違う電池でも、何の手当もなく更新できるとは限らないでしょうに。

書込番号：25056140　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>トヨタも燃費の良い1.8LHVは止めて燃費の悪いパワー型の2.0HVに変えたんでしょう｡

こういう嘘をちょくちょく書くからミヤノイさんの書き込みは信用できないんですよね。
さすがに悪意を持ってわざと嘘書いてるわけでないでしょうから、単純に情報を正しく読んで正しく解釈する能力に欠けてるんでしょうね。

書込番号：25056168　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞規格さえ決めておけば

技術革新の著しい VGA で言えば・・・

PCI から AGP が登場し PCI Express の時代だけど、同じ PCI/AGP/PCIe 同士でも後方互換性があるとは限らず、古い規格の性能で動作できる組み合わせもあるし、古い規格には対応していない組み合わせもありますよね。

それぞれの規格も、策定して終わりでは無く、何度かバージョンアップされ、それでも改善すぺき問題があるから、新しい規格が策定され・・・のループです。

だから「規格さえ決めておけば」と言うのは、余りにも単純で楽観的すぎる考え方ですよ。

書込番号：25056173　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞チビ号さん
＞＞規格さえ決めておけば

どこかが研究開発を頑張って、新技術・新システム・新バッテリーを作っても、
横並びで全メーカーに適用されてしまうと、バカらしくて研究開発などやってられないですよね。
技術発展の妨げになると思います。

バッテリー冷却の空冷・水冷・その他媒体の差異でも、
取り外しかつ共通化は難しいと思います。


あるユーザーAがバッテリーにダメージを与え、
それが別のユーザーBに取り換えられた後に、
発火・膨張・車にダメージを与えたなど、責任や賠償はどうなるのか？

書込番号：25056200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞色々と対応できるのが電気自動車の利点

古い規格に合わせるってのが利点なのであれば、
ですがね。

書込番号：25056201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

ガソリンに互換性は関係あるかい？品質に多少違いはあるが・・・
電池は燃料　世界中の電気は同じ｡VとAがあるだけ

その変化があっても対応させるのはインバーターやその他のユニット
SiC半導体とかSiC半導体とか今後色々あるけどそれは互換性は必要としない｡

PCの規格変化とは全然違うでしょう
規格が変化したら電気を変えないとならないの？
あくまで必要な出力だけでしょうが・・・・

書込番号：25056224

[あいる@なごや]

>トヨタも燃費の良い1.8LHVは止めて燃費の悪いパワー型の2.0HVに変えたんでしょう｡
　
米国版のプリウスHVの旧モデル(2022モデル)と新モデル(2023モデル)のスペックはそれぞれ以下のとおり。
パワーを大幅に強化しつつ燃費は旧モデル並み〜若干改善。プレスリリースのコメントに沿った数値。
　
<新モデル-2023モデル->
・エンジン最大出力：　150hp@6000rpm
・エンジン最大トルク：　139lb.-ft@4400rpm
・システム最大出力：　FWD 194hp / AWD 196hp
・EPA燃費 (City/Hiway/総合)
　- FWD：　LE 57/56/57MPG (24.2/23.8/24.2km/l)　XLE･Limited 52/52/52MPG (22.1/22.1/22.1km/l)
　- AWD：　LE 53/54/54MPG (22.5/23.0/23.0km/l)　XLE･Limited 49/50/49MPG (20.8/21.3/20.8km/l)
https://toyota-cms-media.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2022/11/2023-Toyota-Prius_Product-Information_Final_NR_12062022.pdf
　
<旧モデル-2022モデル->
・エンジン最大出力：　96hp@5200rpm
・エンジン最大トルク：　105lb.ft@3600rpm
・システム最大出力：　121hp
・EPA燃費 (City/Hiway/総合)
　- FWD：　LE･XLE･Limited 54/50/52 (23.0/21.3/22.1km/l)
　- AWD：　LE･XLE 51/47/49 (21.7/20.0/20.8km/l)
https://toyota-cms-media.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2021/08/2022-Toyota-Prius_Product-Information.pdf

書込番号：25056239

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞総電圧など色々と細かいところ

まあ PD がアダプタ側とデバイス側で、互いが取り扱える電圧や電流をネゴシエートするみたいに、バッテリーとインバータ側で通信する仕掛けがあるにせよ・・・

例えば、元々 300V 30kWh の前提で設計されたインバータが、600V 60kWh のバッテリーを接続されて、マージンはあるにせよ「パワー半導体の素子の耐圧等も含めて」、ちゃんと機能するのかな？

規格で何ボルト何アンペアまで対応と求められるなら、それを満足する為には、そのクルマに本来必要な能力以上の性能か必要な場合もあり、結局使わなかったら「宝の持ち腐れ」になるよね。

規格を策定したらそれで終わりじゃなくて、技術が進歩すれば規格も改定されるのだし、いつまでも後方互換性があるとは限らない例として、PC で例えたんだけど、それすら伝わらないとはね。

例えば、300kW 充電が普通の時代になっても、昔ながらの 30kW 充電に対応する事は、本当に意味のある事なのかな？

書込番号：25056254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞tarokond2001さん

タイのEV事情は日本よりずっと遅れてました｡
何しろ一番安いリーフ40kでも当時の為替で800万円
4,000万円するタイカンがそれなりにヒットしたけど超金持ちの僅か｡
そんな人は5-6台持っているのが当たり前なので外部充電の必要性はゼロ｡

テスラはまだ正式に売っていませんでした｡
並行輸入のみで2,000万円弱です｡
今月になって正式に発表され1日の予約は4,000台を超えました｡
175万Bとbz4xの183万Bより安いです｡（680万円ほど）

充電インフラはみんな心配はしていません
最大手の石油会社がほぼ全スタンドに設置を表明し既にかなり進んでいます｡
古いのは50kWですが120kW､150kW､350kWまで設置するとしてます｡
そして急速充電は主要街道にあれば良いのでタイは道路数が少なく
既に充電で不自由することはないですね｡

タイは日本に比べ違うところが大きく2つあります｡
エンジン車は高額な関税がかかる｡
私のCX-5でTeslaより高いのです｡
税金だけで250万円くらい取られるのかな？
日本の価格の2倍でそれ以上の高級車なら3倍です｡
ところがEVならベンツS600が6,000万円位なのにEQSは半額です｡
なので庶民は税金の安いピックアップか1.5Lの安い車しか中々手が出せないのです｡

もう一つは電気代とガソリン代の大きな差です｡
平均走行距離が日本の2倍以上で安かったガソリンが日本より高い180円ほどです｡
対して電気代は深夜電力なら10円/kWh､昼間でも18円程度｡
消費税7％はある物の変な付加税金などありません｡
簡単にリッター換算100km/Lの世界です｡
とにかく走行距離が長いのでこのガソリン代では大変な負担です｡
また可住面積が広いので一般道でも高速道路化した制限速度で
HVでも12-3km/Lとかでより負担が大きい｡

充電事情も違います
勿論kWh当たりの費用ですが政府によって最高金額が決められています
ONピーク（10：00-16：00）までは7.5バーツですがそれ以外のオフピークでは
家庭の料金と同じ4.5バーツです｡
家庭で充電出来ない環境でも費用はあまり高くなりません｡
現在は無料の急速充電も結構あります｡
2,000キロ旅行して充電代は0円と言うことも出来ました｡

またスタンドはマックやKFC,スタバや焼き肉やコンビニ・スーパーまで沢山の店舗があるため
充電の不便もなく予約が可能なので空いていないとかと言うこともありません｡
充電の時間制限もありません｡（が予約優先）
元々ガソリン車でも30-1：00休憩というのは当たり前にあるので充電に苦はありません｡

また充電器の設置費用が安く法的規制が緩いです｡
いちいち許可とか不要だし機器代も工事代も多分日本の数分の1
そして設置スピードが早いです｡

またモバイル充電器（220V10Aに制限）もあるのでド田舎行って周りに何もなくても
一晩あれば20kWh近く充電することも可能で電欠に困ることもありませんし
BYDにしてもGWMにしてもどこにいても電欠サービスが無料で付きます（回数制限はある）

また洪水は多いからとかあまり関係ありません
そんなにあったら一般家庭さえ存在出来なくなるし対策済みです｡
EVバイクも増えてますが電線泥棒とかア.ホくさいのでありません｡
僅か何円の世界で無料も沢山あります｡

タイも今は化石燃料がほぼ100％です｡
70円位だったガソリン代が180円にもなったら経済が回りません｡
だからEV化を急いでいます｡
タイは畑にも出来ない平地が一杯あるので太陽光で自給率100％以上を目指しています｡
今はまだ隣国ミャンマーとかの安い天然ガスが確保できますけどロシア問題もあり
不安定要素になる可能性が高い｡

だからEVはメリットしかありません｡

書込番号：25056307

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

それはシステム側に余裕を持たせておけば良いよね｡
例えばBYDのSEALは800Vだけど
ATTO3もドルフィンも800V対応だけど450Vに落とされている｡
差別化もあるし性能的にそこまで必要ないからか｡
後にアップデート出来るのかシステム的に分からないけど
当初の予定では150kW充電対応だったようだ｡

そこはメーカーの考え方次第
高性能機能を格下にも付けるかコストをかけてまで2つのシステムを作って差別化するかの違い｡

書込番号：25056329

[ユニコーンII]

NIO以外が追随しないのが答え。

書込番号：25056358　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞例えばBYDのSEALは800Vだけど

規格を策定し（他社含めて）バッテリーを共通化した時の将来や後方互換性の話をしているのに、自社でモジュールを共通化し一部デチューンで対応する話をされても、たとえ話としてはズレていますよ。

書込番号：25056360　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

そういえば、誰かさんは昨年(2021年)に、
中国で全固体電池搭載車が来年(2022年)中に出ると何度も何度もカキコミしてたようだが、
それらしい事は伝わって来ないし、それについてダンマリだし、
どうなっているやら。2022年もあと２週間ほどだが。

まあ、誰かさんの毎度の毎度の確実性のない、いい加減な書き込みなんだろうけど。

ただ、それを信用したり、信用して拡散してしまう人が迷惑こうむるのよね。
ガセ書き込み当人は知ったことではないようだけど。

書込番号：25056381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

NIOの車はメチャ高いんだよ｡
だからNIO単独でやったのは失敗｡
新興メーカーだから他のメーカーを引っ張る力弱いし｡

一社じゃ経費が合わないから追従がない｡
エコシステムを構築出来なきゃ無理なんだよ｡
メーカー全社がが参加しないとトヨタだけでも無理｡

＞チビ号さん

だからDCDCコンバーターを幅を見て共通化しておけば良いじゃない｡
各性能や特徴を出すのはインバータの方なんだからこれは各社がやれば良い｡

書込番号：25056407

[ユニコーンII]

＞一社じゃ経費が合わないから追従がない｡
＞エコシステムを構築出来なきゃ無理なんだよ｡
＞メーカー全社がが参加しないとトヨタだけでも無理｡

だから無理だと何度も言ってるのだが？

書込番号：25056410　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞チビ号さん

物理的形状はSocket7＋PCIバスだけどMMX-PentiumもVoodooも使えない古いPCのアップグレードなんて面白かったですね。
IDTのWinChipには随分助けられました（笑）

書込番号：25056485　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞シェイパさん

ISA から EISA や VL-Bus もあり、規格も出ては消えで「絶対」は無かったですね。

PCI も元々は拡張カードを想定しておらず、形状の規定が無かった時期があり、私の最初の PCI ビデオカードは、98 互換機用つまり C バス形状でした。

ビデオカードの消費電力が大きいと２枚差しは大変ですが、思えば Voodoo /2 が原点で、本来の VGA と合わせると２〜３スロット必要だったのも、現代の内部 SLI モデルや冷却で複数スロット占有するとか、奇妙なつながりを感じます。

まあバッテリーの出力電圧にせよビデオカードの消費電力にせよ、元々大きく変動するとしても、昇圧回路にせよ電源ユニットにせよ、余裕を見すぎて効率や大きさが問題になれば、元も子もないですね。

書込番号：25056496　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

M氏は、炎上目的で引き延ばしてるようにしか見えない。

ＷＥＢライター？

相手にするだけ、時間の無駄。

書込番号：25056689

[渚の丘]

　上で、「災害時等の長時間停電で、家庭用電源の繋ぎとしてどの程度使えるのか？も、気になりますね。」と、書き込んだ者ですが、それにご返信を頂いた方々、誠にありがとうございました。

＞本当に心配なら発電機買いましょう＜
＞＞災害時に活用するなら設置型の蓄電池でも良いですよね。＜＜

実は、うちでは数年前にソーラーシステムを入れ、その後蓄電池のセールスが色々とありましたが、その費用は容量によりますが100〜300万円程も掛かる様でしたので、パスしていました。
それもあり、蓄電池だけでそれだけ費用が必要なら、普段はEV車で使用し、いざ停電時にその畜電力を活用した方が良いのかな？と、思ったのです。

　　予断ながら、私の実家では 以前台風被害で3日間停電しました。（場所により、7日間くらい停電したところもあった様です）
「tarokond2001さん」がおっしゃる様に、台風だけでなく大地震等の災害大国ですから色んな備えが肝要なのは確かでしょうね！

書込番号：25057104

[NSR750R]

テスラの電池交換に２００万以上って、本当なのでしょうか？

書込番号：25057229

[らぶくんのパパ]

＞NSR750Rさん
200万円以上というのはおかしくない金額ですね
２０１８年に日産が発表しているニュースではリーフ40kWhの新品バッテリー部品は83万円でした。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/180326-04-J
交換費用と消費税で100万円程度だと思います。
資源価格高騰で今はもっと値上がりしていると思われます。
それからするとテスラのモデルにもよりますが、バッテリー容量など考慮して200万以上という金額も頷けますね

書込番号：25057256

[北国から来ました]

なんだか、電気自動車の話もマンネリ化してきましたね。去年からあまり話の内容が変わってないような気もしました。

ここは雑談の場ですし、それが悪いことというわけではないですが、少なくとも未来のモビリティがどうなるかは予想がつきませんね。

書込番号：25058980　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞少なくとも未来のモビリティがどうなるかは予想がつきませんね。＜
　折しも、本日の全国紙某朝刊で「核融合　国際競争力を強化」のタイトルで、その特集が大きく報じられていますね！
そこでは、国際核融合炉の進展ぶりや、その心臓部には日本の技術が大きく貢献している事
更に米国では、新たなレーザー方式の成果などの紹介記事が出ていました。

　ご存じ核融合炉は
〇二酸化炭素や、高レベル放射性廃棄物も出ず
〇燃料の重水素は海水で無尽蔵
〇1グラムの燃料から石油8トン分のエネルギーが取り出せる
　　等々、地球温暖化やエネルギー危機を一気に解決すると申します。

　もう、化石燃料の偏在ぶりに辟易し、現状の地球への負荷を憂える身には
核融合の実用化までには色々と難問はありそうですが、将来の画期的なエネルギーとして大いに期待しています！
なにしろ、EV車は電気で走りますから尚更です！

書込番号：25059167

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞去年からあまり話の内容が変わってないような気

今年の電気自動車ニュースと言えば、
軽EVサクラのヒット(と言えるかは意見が別れる？)
アイオニック5日本発売
BYDが来年日本上陸
といったところでしょうか。

意見は賛否別れるでしょうが、
動力が電力と言うことで、BEV一辺倒に疑問視の声が一部現実化してきている？
欧州の電気代高騰。
諸外国で水素技術の取り入れが始まってきてる(？)。

ネットにより、皆が注目する事には情報入手が容易くなった反面、
皆が注目しない事には情報入手が困難ですね。

日本メーカーも来年以降、新エネルギー車が続々出てくるはず？？？と思いましょう。
今年はコロナを一応、線引きして、日常復帰の年として。
(^-^;

書込番号：25059174　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

2021年の時に予告されていた事がようやく公開されて、なんだかすっきりした年でもありましたね！


EUもBEVだけに絞るのは検討しようと、迷走しているようですね。ガソリン車もハイブリッドも水素も日本メーカー以外、みんな取り組んでますしBEV一辺倒がむしろ時代遅れなのかも？

そういえばテスラ株も急落し始めましたね。マスク氏から愛想尽かれてしまいましたかね・・・

書込番号：25059912　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞渚の丘さん

返信、遅れてしまい申し訳ありません。


蓄電池、結構するのですね・・・我が家にも採用しませんでしたが買わなかった理由がなんとなくわかりました。

電気自動車はそう考えると、移動手段としても使えますしいざとなれば電気ごと避難できるのは利点かも。そう考えるとかなりコスパ良さそうです。tarokond2001さんのご意見が真っ当だと思いました。

書込番号：25059956　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

余談

最近はルノーやGMからもハイブリッド車が出ましたが海外もハイブリッドやる気の様ですね。トヨタもほぼHEVのみのラインナップで欧州でシェアを伸ばしてる様ですし日産もキャシュカイe-power投入しましたね。欧米メーカーも追従するつもりですね。

書込番号：25060299　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

日経新聞より引用
スバルがPHV開発中止。電動車をEVとハイブリッド車（HV）に絞ります。EVシフトに伴う巨額の開発費は車メーカーの重荷で、電動車の車種選別の動きが中堅から広がってきました。

重くて中置半端に高額なPhevに未来は無いですよ。

書込番号：25061041　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞窓際トーちゃんさん

スバルは諦めるんですね。水平対向エンジンくらいしかないスバルには無理もないですが・・・

書込番号：25061383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

PHEVは大型車のみ有効
大型車は100kWhとかの大量の電池を積まなきゃならないので
小さい電池+エンジンの方が安価になるため｡

中型車以下は電池のみの方が安くなり電池+エンジンでは高価になってしまう｡
何が良いという問題ではなく価格の問題｡
だから欧州勢でもPHEVは大型車ばかりでPHEVのシェアはどんどん小さくなって行っている｡

特例なのはBYDのPHEVのみで中国ではPHEVのシェアは高いが売れているのはBYDのみ｡
理由は明白でPHEVでもHVより同等以下の価格だから｡
電池メーカーであるが故にダントツの強さ｡

https://www.youtube.com/watch?v=3mdVx9ID6C0

BYD宋Plus　16.98万元　0.9L/100km
CR-V　　24.78万元　1.3L/100km
RAV4　　26.58万元　1.2L/100km
Co&Link　22.27万元　1.4L/100km

RAV4より一回り以上大きくて遙かに豪華で装備が良く全ての項目でトップクラス
16万元という価格はカローラHVとほぼ同等｡
PHEVはHVと同じ価格でないと魅力は少ない｡

書込番号：25061540

[ktasks]

＞窓際トーちゃんさん
いや
そうは思わない
電気だけでも走れ
ガソリンだけでも走れるのは
強み
ハイパワーだし
いいとこ取りするのだから
高いのは仕方ない
スバルがしないのは
体力の問題では？

書込番号：25061593　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞ktasksさん

私もそう思います。スバルは小さい企業ですからトヨタのような、フルラインナップは難しいでしょうし元々電動化にはかなり遅れをとっていましたからね。

PHEVの魅力はコスパよりも大容量バッテリーによる高トルクとガソリンの吹け上がりを両立できるプレミアム嗜好かと思います。

書込番号：25061631　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　うちでは、ずっとスバル車を乗り継いで来ており、現在複数のスバル車を所有しています。
折しも先日、スバルの方とお話する機会がありましたが、「EVやPHV開発は、もうとんでもなく資金がかかるので、今後はやはりトヨタからの技術供給を受ける方向性大」だそうです。
まあ行く行くは、完全子会社のダイハツとまでは行かなくても、全方位外交のトヨタ傘下状態が更に進むのでしょうね。

　その上で、例えば「愚直にAWDで培った走り等を、電動車にいかに取り込み個性ある車にするか？」が、大きな課題でしょうけど
ご存じ、脱炭素の待ったなしの流れからか、レヴォーグ300PSの高出力車も もう打ち切りましたし、そういった面からもやはり前途多難なメーカーなのでしょう。

書込番号：25061935

[ktasks]

＞渚の丘さん
＞ご存じ、脱炭素の待ったなしの流れからか

愚直なのは貴方を含む日本人ですね

日本ではCo2削減のため半分のパワーにして売っていたバイクを
北米では未だフルパワーでCo2無視で販売している
https://powersports.honda.com/motorcycle/dual-sport/crf450rl/
メーカーはその事実を知っていても何故黙っているのだろう？

書込番号：25062002

[すいらむお]

カーボンニュートラルやボランタリークレジット、過去には京都議定書などなど環境対策に関連した言葉があります。

しかし、人類が利便性と豊かさを追求すると環境対策は後回しになります。

二酸化炭素にしても森林の減少を招くことへの対策や自然放出を話題にせず、身近な目につきやすい事柄のみが問題視される場合が多く、果たして自動車のEV化にどれだけの効果が見込めるのか不透明さを感じます。

BEVの普及には中国の生産性が必要とされていましたが、このままでは普通車の販売力を概ね失う事になり、代わりにインドやインドネシアなどが世界の工場になりつつあります。

本当に環境保全を考えるならその世界の工場について考えることも必要になると思います。
過去に中国は環境より経済を選びました、インドは大気汚染に悩まされ始めたみたいです。

もし、昨今の日本の火力発電、内燃機関、水質改善などの技術が普及したら、豊かさと環境の妥協点が変わり人類は少し幸せになれるかもしれませんね。

書込番号：25062203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞すいらむおさん
＞二酸化炭素にしても森林の減少を招くことへの対策
二酸化炭素を減らすと森林が減少するってことですよね？
植物の食料は二酸化炭素と太陽光線ですものね？

＞京都議定書
日本以外どの国が履行しているのですか？

書込番号：25062215

[すいらむお]

＞ktasksさん

もっと簡単で森林が二酸化炭素を吸収していて、地球規模でその面積が減少しているという事です。

木や植物の状態で保管出来るものを解放しながらEV化や自然エネルギー利用で対策、効果のほどはという問いかけで閲覧された方それぞれ答えに差がでるのではと思います。
二酸化炭素が温暖化の原因であると断定していることが条件ですが。

京都議定書でもパリ協定でも良いのですが、興味ある方はどのようなものか自身でお調べになるのではと思います。

書込番号：25062346　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

環境対策は大体がパフォーマンスだと思った方が、気が楽になりますね。

日本人が欧米諸国に期待し過ぎてるのも可笑しな話ですけどね。

書込番号：25063002　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞渚の丘さん

スバルからの情報、ありがとうございます。

そういえばスバルのPHEVはトヨタからの提供で既に出したことがありましたね。アメリカだけなので日本だと知られてませんでしたが…

書込番号：25063068　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

私は疑問なんですけどBEVがガソリン車を全て上回る、と言いながら自分は所有せず、自らリスクを負う事は避けるのに他人には意識遅れてると煽る方は無責任だなぁと思いますね。

まぁ、そういうのは無視したら？という話ですが。

書込番号：25063960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞すいらむおさん
森林は二酸化炭素を吸収しませんよ？
朽ちたら元に戻ります

シベリアのツンドラみたいに
氷河期が来て石炭やガスとして
地中に埋没して初めて吸収した事になります。

書込番号：25064025　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

電気自動車の方が故障は少ないというデータはあるんでしょうかね？私は気になりますね。テスラは良く壊れると聞きますけど。

それでもガソリン車に対し売りとなるメリットと見れるだろうか？

書込番号：25065099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エンジンラジコン　よりも　モーターラジコンの方が作りやすのは確かだが
市場での故障は　結局コストとの兼ね合いで　同じくらいになってきたから
商品化できた感じじゃないかな

テスラが故障するかも問題だが
壊れた場合、なかなか部品を出してもらえず　乗れない期間が発生するのは多いらしい

ガソリンタンクはめったなことでは燃えないが
エネルギーため込んだ電池がつぶれた場合
発火は抑えようないという人もいるが　本当はどうなんでしょうね

書込番号：25065240

[北国から来ました]

＞ひろ君ひろ君さん

少し話はズレますが整備士さん曰く点検箇所が少ない電気自動車は楽だと聞きましたね。

テスラって外車なので故障や不具合は許せる人が乗ってるイメージですが、他所の国もそんな感じみたいですね。

事故時の発火はリーフだと件数がかなり少ないみたいなんですけど、最近出た外国製BEVは燃えてるのをよく見ますね。充電中に発火したケースもありまして、ガソリン車とは違う原因がある事は事実かと。

こちら、を参考にお願いします

https://bestcarweb.jp/feature/column/466193

書込番号：25065308　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

今ｍEV に替えてから、メンテナンスはワイパーブレードを自分でガラコに替えたくらいですね。

タイヤの空気圧は自分で測って、足りなければスタンドで充電しながら足してます。

あとは洗車くらいですかね。
ホントに楽ですね。

書込番号：25065318　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞窓際トーちゃんさん

電池劣化さえ対処すれば古くなっても性能低下を感じないのも魅力かと思いますね。

書込番号：25065329　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

ここんとこ、大雪や通行止めで、アンチEV 派がSNS で色々言ってるけど、

滑りやすい雪道でメッチャ細かい制御してくれるEV のトラコンを経験したら黙っちゃうと思うけどね。

２wdがまるで4wdになった感じですよん。

書込番号：25065813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

EVの故障はソフトウエア問題が殆ど｡
ソフトウエアのでき次第｡
ここがエンジン車であろうと今後に必要な技術で現代的EVはかなり難しい｡

エンジン部品は1万から2万点の部品構成で可動して熱を浴びる｡
EVはモーターは非接触でギアも減速機だけ後は電機製品と同じでエアコン関係くらいか｡
基幹部品以外の故障はメーカーの品質管理の問題｡

電気製品なので故障はしにくいが故障したら交換を要する｡
どちらにしても半導体の微細化と冷却処置の問題｡

火災はエンジン車の方がずっと確率は高いけど（火災の殆どは排気管からの出火）
全固体電池になっても火災はなくなるわけでは無い｡
12Vbatteryや高電圧を扱っているので火災はゼロにはならない｡

三元電池は破壊と同時に出火爆発する
リン酸はすぐには出火せず出火例はあるけど原因は電池以外が殆ど｡
但し火災後電池が燃えたら消火が容易ではない｡

書込番号：25065952

[肉じゃが美味しい]

そういえば、電気自動車で以前展開していた、レンジエクステンダー仕様は
廃れたようですね。
日本では、BMWのi3しかなかったような気が。

ソンブーンのプーパンポンカリーは、タイに行ったら必ず食べに行きますね。
殻なしが良い。

書込番号：25066181

[すいらむお]

＞ktasksさん

二酸化炭素を取り込み炭素として成長し、酸素を大気中に出すという事で吸収とは違うのかもしれませんね。
個人的にはどちらでも良いのですが、専門機関や情報機関でも吸収という言葉を使用しているため、気にされる方は誤解釈として注意が必要ですね。

森林が砂漠化すれば少なからず二酸化炭素が増えるという認識でしたが、そうではないという事ですね、二酸化炭素対策として植林も挙げられているのですが酷い間違いですね。

勉強になりました、教えていただきありがとうございました。



EV化ですが、やはりデメリットを上回るメリットが周知される事が最低限必要だと思います。
現状で補助がなければという価格、不安定な部品供給その他が改善されるまで主流となるのは難しいのではと思います。
部品供給元の変更で安定を求めると高価になってしまいます。

先日から人権問題に関する報道が流されていましたが、自動車だけではなくソーラーパネルなどもどうなるのでしょうね。

書込番号：25066198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞森林が砂漠化すれば少なからず二酸化炭素が増えるという認識でしたが、そうではないという事ですね

炭素が植物体（セルロースなど）として存在している状態の分は、気体としての二酸化炭素の量自体は少ないのでは？

書込番号：25066286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
空気中なら
いずれ分解してしまうので、、、

＞すいらむおさん
森林減少すれば総排出量は確かに増えますね
でも
３０億年の中での１０万年周期での氷河期に閉じ込められた炭素に比べれば大した量では無いですね
地球温暖化は作られたウソなので
そもそも意味はないし
石油ショックと同じ西洋の陰謀のために日本が踊らされているだけ
もし本当だとしても
中国とアメリカが１０％削減すれば日本の総排出量を上回る削減できるので
日本だけ躍起になっているのが、、、、

書込番号：25066724

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞空気中なら
＞いずれ分解してしまうので、、、

朽ちた後に分解されるってことですよね。
そうでは無くて、植物として生存している段階の話です。

木の本数が多いほど、植物体として固定されている炭素が多くなる、つまり二酸化炭素は少なくなる。
朽ちて分解されれば二酸化炭素が増えますが、生きてる植物の総量を増やせば、結果的に気体としての二酸化炭素は減るだろうって事です。

書込番号：25066929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
ええそうですね
人が火を使う前から
朽ちては生まれるの繰り返しです
吸収しているわけではありません
全体の増減はありますが、、、

腐らず埋没されて初めて吸収している事になります

書込番号：25066942

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=fjdTgcVAkkQ

必ずしもEVでも無くてもe-powerでもいいが
インホイールモーターはドライブシャフト無く駆動でき
車の未来に貢献する可能性がありますね

書込番号：25067630

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=bgjcwz7Qmlk
F1を超えるコーナーリングスピードを
１００ー１０分の１でEVなら作れる？

気を失うレベルの加速！

書込番号：25067638

[渚の丘]

　昨日、テレビのユーチューブで「各メーカー車4台で、東京から津軽の突端まで走る」動画を観ました。
それはもう、暖房を我慢しながら走行可能距離を常に気にかけて走り
この先の充電器が首尾よく空いているのか？　また空いていても自車に充電適合する機器なのか？　
更にやっと充電先出来てもすぐに充電速が極端に落ちたりの繰り返しの状況で
結局、到着まで14時間以上かかった様です。

現状では、EV車はこういった長距離走行には、やはり全然向いていない様に見えましたね。

書込番号：25070049

[ktasks]

＞渚の丘さん
充電器の少なさはまだ仕方いですが
その分空いてる可能性は大きく
少し無計画なトライですよその動画
充電スポットをもう少し検索して
もっとギリまで行けば良いだけですよ
ビビって残量あるのに充電早くしすぎです

書込番号：25070071

[スプーニーシロップ]

親戚とか、友達とか、みんなと数台で連るんでドライブってなったら、充電どうなるのかなと。

書込番号：25070085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞スプーニーシロップさん
目的地のみ決めて行けば？

書込番号：25070108

[ミヤノイ]

世界の新エネ状況　たったの1年半前はスタートは同じ程度

＞渚の丘さん

まぁあれはbz4xが世界最悪の電費性能・充電性能・使い勝手の悪さと日本のインフラのせいなので
全然参考にはならないですね｡
あれじゃ誰もが欲しがりません｡

日本が遅れていると言われていても2年前までは世界では進んでいる方だったのです｡
このたった2年で先進国では一番遅れる事になってしまいました｡
中進国であるタイでもEVの普及率はゼロに近かったですが
インフラはたったの1年で可住面積が日本の5倍くらいあるのに1年で全国を網羅しています｡
その気になればインフラなんて簡単に充実させることも可能です｡

まず日本は消防法や高圧指定や許可問題を簡潔化する必要があります｡
GSスタンドに併設するのが一番早いですが消防法がネックになります｡
50kWを超えると高圧指定になり様々な規制や認可問題が出てきます｡
これらを見直し簡潔化しないと費用も時間もかかり普及には遠い｡

ヒュンデに既に150kW充電器がいつでも稼働出来る状態なのに
認可が下りなくて使えないとかお役所過ぎます｡（嫌がらせが入っているかもしれませんが）
今は150kWが普通で200kW350kWが標準になりつつ500kW充電器まで出ています｡

Teslaが250kW､アイオニック5が350kW対応で10-80％までわずか17分とかです｡
青森まで17分を2回充電すれば着いてしまうんですね｡
50kWだと精々20kWhで6km/kWh走ったとしてたったの120km
bz4xは意味不明な1日2回の充電制限があるためと電費も悪く1回に60kmとかしか走れない｡
30分走って30分充電では地獄ですね｡
少なくても30-40kWh/30分はないと普通には使えません｡

電費性能も重要でこれが悪いといくら電池を積んでも意味がなくなります｡
暖房を入れている状況では電費は通常より落ちますが
Tesla以外は電費はあまり良くなくbz4xとは1.7km/kWh違いますね｡
これは同じ電池を積んでいても100km走行距離に違いが出ます｡

走行距離800km､充電が40kWh､電費がTeslaだと夏は7.5km/kWh､暖房が必要で6.5km/kWh
7km/kWhで計算すると60kWhで420km､充電で40kWhで280kmを2回で980km走行可能｡
とは言っても全くギリギリでは走れませんのですが800kmだと2回の充電でいけることになります｡
800km運転して2-3回は休憩しますね
休憩中に充電をすればガソリン車と全く変わらないと言うことになます｡

チャデモという独自規格もネックです｡
空き情報や予約できないのもネックです｡
少なくても120kWや150kW充電器が普及が必要でしかも高速などでは10-20台充電出来るように
しないと充電渋滞も普及が進めば起こりえます｡

EVの普及が本格的に始まってからたったの2年が経過しただけです｡
反面､この2年のギャップは非常に大きい｡
世界の2年は非常に速いスピードで動いているんですね｡
石橋を叩きすぎて石橋を壊してしまっては渡れないんですねー

書込番号：25070484

[NSR750R]

タイで水素車のレース参加にトヨタの社長が御出ましになった。

記者は、クルマは日本製がほとんどでデイーラーも各勢ぞろい、EVはほとんど見ないと言ってました。

水素車はピットレーンでのガス補充は許されず、パドックに回らないといけない、勝負どころじゃないですね。

ＢＥＶの製造時に排出されるＣＯ２をペイするのは、１０万キロ以上の走行が必要だとＴＶで言ってました。

火力発電で充電してたら２倍では足りないのでは？

書込番号：25070493

[ktasks]

＞ミヤノイさん
その表
BMWないぞ？

月違いで
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000009111.html
ここにもあるが
なんか変じゃね？

書込番号：25070547

[らぶくんのパパ]

旧リーフナビの満空情報	nissan connect アプリ　満空情報	高速充電なび　東名上り

＞ミヤノイさん
＞空き情報や予約できないのもネックです｡
予約はごく一部の充電器で可能のようですが、基礎充電や宿泊施設を除いて予約制度は不要と思います。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1443693.html

空き情報(リアルタイムの満空情報)はいろいろあります。
私の場合は
日産のEV用ナビの満空情報
スマホのnissan connectアプリ
高速道路に特化した高速充電なび
を利用しています。
他の方法もあるようです。

画像1 旧リーフナビ(24kWhモデル)の満空情報　(現行リーフはもう少し一画面の表示数が多いかも)
画像2 nissan connectアプリの満空情報　(現在の三重県尾鷲市付近、急速のみ表示の設定)
画像3 高速充電ナビ　 (現在の東名高速上り)

書込番号：25070552

[チビ号]

日本の郊外の電柱

300〜500kW 級の充電器なんて、１基１時間で一般家庭の１ヶ月分の電力量に相当するのだから、ショッピングモール併設ならまだしも、単独のガソリンスタンドだと、受電設備がネックになり、複数台同時なら尚更でしょうね。

ガスや水道と比べて、電気はインフラとしては工事や復旧が早いとは言われていますが、電柱やトンネルに空きが無ければ増設するにしても、「どこぞの外国みたいに無節操に電線を束にする」訳にもいかず、既存の設備を使える様にしたまま工事するのも容易ではありません。

充電器の予約はともかく、「空き情報が分からない」と誤った主張をしたエアプが、「空き情報を知る方法は複数ある」とガチ勢に反論されるのも、いつもの様式美ですね。

書込番号：25070576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

トヨタの2022年の販売台数は昨年並みですので、VWとかを心配してあげた方が良いですよ。
EVだけ見ても世界は理解出来ませんので。

書込番号：25070589　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

何度か言われてることかもしれませんが、電気自動車は現状コスパ重視や環境対策というよりは、特殊な高級車といった立ち位置に思いますね。

書込番号：25070859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

欧州車は高いからね
台数は負けても売上高はVWの方が上｡
それにVWは米国も東南アジア全域も弱い｡
欧州と中国頼りだから中国でもVWより国産を選ぶ方が多くなっているので中国では失速していく｡
ダントツだった中国でも単月とは言えついに新エネしか販売していないBYDに追い越された｡
欧州のみでは今後､失速していく｡
欧州では中国車が続々と入り出しているし欧州メーカーも苦しくなる｡
欧州では新エネしか売れないから新エネだと中国車には勝てない｡

安ければ売れるしタイのモーターショーでも平均前年比16.1％でトヨタが+6.1％
ホンダが-20.8％､マツダが-38％の中
40万円引きで84回金利ゼロという特売をした日産だけが+141％
https://autolifethailand.tv/motor-expo-2022-booking-final/
短いイベント期間だけだが日本車シェア90％近かったのが乗用車に限れば中韓車が50％近くに迫っている

書込番号：25070885

[北国から来ました]

＞台数は負けても売上高はVWの方が上｡


VW単体だとキツイかなぁ。グループに高級車もかなり入ってるから売上高なら高く見えるけど利益率は低い。VWも大衆車だし台数が減るのは避けたいよね。さらに売れてないフランス勢はもっと厳しそうです。

書込番号：25070928　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

個人的に心配なのは4輪車の利益率が低いホンダと余り売れてないPSAグループ。

書込番号：25070956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

あのね・・東南アジアで電線が山のようになっているのは低圧線
350kWを10台置いても電線が山のようになる事はないんだよ｡

何故､高速充電器が必要かは電気供給はシェアで行われるため｡
350kWを10台置いて給電口を2つにして20台が同時に充電出来る｡
元供給が3500kWだった場合は175kW/台になる｡
1750kWだったら20台同時に充電すると85kW/台になる｡

現状90kWだと2台同時に充電すると45kW/台になる
だからより高い充電装置が必要｡

相変わらずEVが普及したら電気が足りないとかお粗末すぎ｡
日本の実稼働している5,000万台が全部EVになっても10％電気消費量が増えるだけ｡
しかも殆どが電気があまる深夜充電なので発電所を増設する必要はない｡
そもそも現在の使用量は年々減って2010年から20％も落ちている｡
発電総量が減るとkWh当たりの経費は高くなり電気代が上がるだけ｡

そして再エネ発電を10％増やせれば高いガソリンの輸入は必要なくなる｡
だから世界はEVに向かっている｡

空き情報があるのは知っているよ｡
だけど各社のネットワークに繋がっていないでしょう｡
独自が好きなのでエコシステムが進まない｡
だから動画でも空いているかどうか心配する｡

書込番号：25070992

[北国から来ました]

＞ミヤノイさん

電力が足りないかどうか、は課題の一つであってそれだけが問題ではありません。

ガソリンが要らなくなる時代は、まだまだ来ないと思いますよ。石油由来製品の代用はまだできていません。理想論を掲げてもそれで通算が取れるのか、安定的に経済的にエネルギーを巡回させられるのかそこら辺をクリアしないとゴールとはいえませんね。

書込番号：25071007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞北国から来ましたさん

そりゃそうだ　ガソリンが要らなくなるのは2050年とか60年
石油は石油でずっと使い道はある
ガソリンの殆どは再精製しているから高いのでガソリンは不要でも問題ない｡

ドイツでは2030年に再生エネルギー80％目標に進んでいる｡
各国の目標も2050年辺りに100％を目指す｡
アフリカや南米では2050年になっても無理でしょう
2060年になっても多少は残る｡

書込番号：25071073

[北国から来ました]

＞ミヤノイさん

＞ガソリンの殆どは再精製しているから高いのでガソリンは不要でも問題ない｡

不要にはならないと思いますよぉ。だから石油製品が要らなくならない限りはガソリンが安定的なエネルギーになりますよ。

書込番号：25071088　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞山のようになっているのは低圧線

それは知っていますが、何か？
低圧だろうと高圧だろうと、無闇に束にして増設できない・・・という話ですよ。

＞20台同時に充電すると85kW/台

ならば通信のベストエフォートみたいで、将来は電気自動車がいつでも 500kW で充電できると、「優良誤認」しそうなミスリードですね。

＞EVが普及したら電気が足りない

いや私は、電気が足りていても、配電できなければ意味が無いと言っています。

小規模でも店舗ならば高圧で受電しているケースもあるけど、最初から 500kW もの電力に対応していなければ、設備を更新しなくてはならないけど、老朽化したタンクの更新で青色吐息なら、本末転倒でしょうに。

消えてしまったけど、多数の電気自動車が立ち往生した時に、高速充電器から長いケーブルを這わせて、ヤシマ作戦みたいに煙を上げながら充電する訳？

＞空き情報があるのは知っているよ

知っているのに、「空き情報が無い」と言ったのであれば、フェイクとしても「悪質」ですね。

お得意の話をすり替える前に、誤情報だったと認めるか、せめて誤解を生む表現をした事について、ヒトコトあって然るべきかと。

書込番号：25071184　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ミヤノイさん
＞しかも殆どが電気があまる深夜充電なので発電所を増設する必要はない｡

深夜充電(かつ以前より自宅充電を主張)なら、350kWを10台置いて給電口を20台とか、いらねーだろうに。
盆や正月の高速渋滞に対応する為に、普段ガラガラの充電機を設置するんかい。
設置・管理維持だって金かかるのに、どうすんだろうね。

相変わらず、その場しのぎ・ご都合主義のコメントで、支離滅裂だし。


＞だから動画でも空いているかどうか心配する｡

そうやって無計画に行動して、騒いで、視聴回数を増やそうとしてる無責任なド素人動画なのに。
何を真に受けてるのやら。

書込番号：25071213　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ大型車まで電気自動車にするなら、ターミナルに数百キロワット級で複数台同時も必要だけど・・・

一般の普通車で、年に数回あるか無いかの遠出まで考えて、普段必要な量より大きな電池を搭載して、充電時間がかかるから並列化して大容量の充電器が必要・・・エコじゃ無くてエゴかとさえ思えます。

コミュータ的な小型車には同じ手は使えない（限度がある）し、ハイパワーのクルマの燃料タンクを大きくして極太のパイプで給油する様な、根本解決できないなら力技の世界かと。

そもそも燃費なり電費が問題ならば、ジミでも軽量化や無駄な加減速を減らす手もあるのに、割高だからか装備で割安感をだすとか、ガソリン車よりパワーが・・・というのは逆に思えるし。

また割高な電気自動車を所有して、長距離ドライブが趣味ならまだしも、年に数回なら自走せず飛行機や電車で移動して、必要ならば現地でレンタカーを利用した方が、「時は金なり」で楽だしオトクかと。

私の友人も、埼玉から北海道に原付きで帰省で往復したツワモノだけど、学生でも無いし二度とやらん！と言ってたし。

書込番号：25071277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞それは知っていますが、何か？

知っていたら高圧線でも束になるのかい？
恥の上塗りなんだが・・・・
1台付けようと10台付けようと電線は一組なんだけど？

超急速充電複合システムは高速・主要道路の一部にあれば良い｡
普及率が20-30％超えたら20台同時以上も必要｡
それに充電システムは最初の初期費用・メンテナンスはかかる物の維持費が安い｡

遠出をしないというエコ理論は意味ないのよ｡
今のガソリン車でも一緒｡
今でもレンタカーを借りた方が安い｡

貴方がエコばかり求めるのは自由で人それぞれ｡
しかしカローラGRやシビックRが人気あるように300馬力なんて殆どが一般道では無縁で燃費は悪い｡
プリウスでもエコ路線は止めてパワー路線に切り替えた｡
貴方がエコばかりで良くてもそう言う要望は多い｡

軽量化は重要だがそれはトヨタが散々やっている｡
ペラペラで音もうるさいし質感が落ちる一方でそろそろ止めた｡
カーボンなどの高額素材を使えなきゃ現状の素材では安全性を犠牲にしない限り無理｡

書込番号：25071356

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

それにEVの軽量化は特に重要だが
専用プラットフォームが必要だしSiC半導体採用によるシステムの小型化､
モーターの小型化など必要｡

現状ではまだ電池に占める価格の割合が大きいので
内装・装備を簡略化で軽量化して安価にしたEVは売れないんだな｡

人はEVだから欲しいのではない｡
装備・パワー・快適性を犠牲にしてまでEVと言う人は少ない｡
車はただ走れば良いという物ではない｡
従って貴方のエコ優先論は少数派｡
エンジン車でも同様｡
だから一番安いベースグレードは売れないでしょう？
需要あるなしにメーカーが価格は○○万円スタートという戦略グレードなだけ｡

書込番号：25071375

[らぶくんのパパ]

旧リーフナビの満空情報

＞ミヤノイさん
＞情報があるのは知っているよ
＞だけど各社のネットワークに繋がっていないでしょう｡
いえいえ、認証ネットワークはエネゲート、ジャパンチャージネットワーク、トヨタコネクティッド、BIPROGY（旧日本ユニシス）、NECなどがありますが、これがe-MP(旧NCS)とつながっていますので、すべての充電器は日産のナビやアプリ等で満空情報にリストされ現在の状況が見れます。もちろんネットに繋がっていない無料のスポットなどはリストに出できても状況不明となります。

例としては、前の日産旧リーフナビ画像のだと

三重県営サンアリーナ　エネゲートエコQ電で現在空きで緑
伊勢夫婦岩ショッピン、、、ジャパンチャージネットワークで現在空きで緑
日産プリンス伊勢、、、ジャパンチャージネットワークで現在使用中で赤
イオン伊勢店　NECで現在空きで緑
昭和シェル石油伊勢ル、、、　現金払いでネットーワークに繋がっていないので不明で黒抜き
となっています。

書込番号：25071390

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞知っていたら高圧線でも束になるのかい？

また「相手の言っていないコト」で反論ですね。他国の低圧線でもあるまいし、自国で高圧線を無闇に束にする事は無いと言っているのですよ。

数年前に、変電所間の地下ケーブルが不具合で火災になった事例はありますがね。

＞貴方がエコばかり求めるのは自由

いや、あなたこそ「勝ち馬にのって」相手を見下してばかりいますが、肝心のあなた自身は「電気自動車」という馬は所有していないのに、アレコレ言う、それも自由ですがね・・・

＞500kW充電器まで出ています

と、自車だけならばともかく、先客や後から来た人と一緒ならば話が違うのに、その前提を隠して「都合の良い話だけをする」の止めて欲しいと言っておるのです。

＞プリウスでもエコ路線は止めてパワー路線に切り替えた

おや？他の人の指摘で、バワーも増加したけど、カタログ燃費も向上していたのに、「エコ路線は止めてパワー路線に切り替えた」と思うのは、いかにも自分中心の見方ですね。

＞そう言う要望は多い

私は自分の考え方を押しつけるつもりはありませんし、同意する人の多寡と話の正否は違うモノですよ。寄らば大樹で自説の優位性を説くくらいならば、雑談なんてしません。

書込番号：25071393　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

またあなたが「各社のネットワークに繋がっていない」と、他国から想像で主張するから・・・

らぶくんのパパさんが「e-MP(旧NCS)とつながっています」と、日本の状況を教えてくれているのに、スルーして何とかの上塗りをする必要もありますまいに。

書込番号：25071400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞欧州車は高いからね
＞台数は負けても売上高はVWの方が上｡

単価の高い車を売ってるのに営業利益率がトヨタよりも低い上に販売台数落ちてるんですから、
なおさらミヤノイさんはVWを心配した方がよいですよ。


＞今でもレンタカーを借りた方が安い｡

タクシーの論理も同じなんですけどね。

書込番号：25071405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞内装・装備を簡略化で軽量化して安価にしたEVは売れないんだな｡

日本でも中国でも、現時点で売れてる台数が多いのはそういうEVだったと思うのだが・・・

書込番号：25071412　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞車はただ走れば良いという物ではない

私は「車はただ走れば良い」とは言っておりませんので、架空の藁人形に反論する、いつものパターンですね。

年間走行距離も減り、遠出の必要も無くなり、現状でもガソリン車と遜色なく運用できそうだから、そろそろ電気自動車も・・・なので、私自身「装備・パワー・快適性を犠牲にしてまでEV」なんて思ってもいませんけど。

＞ベースグレードは売れない

さすがにイマドキ、エアコンも無く燃料タンクの容量まで削って「軽量化」したグレードならば、個人はおろか社用車でさえ売りにくいでしょうね。

それこそ「ベース車」として思いっきりカスタムして、サーキットにでも持ち込みましょうかね。

書込番号：25071438　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

350kW 10台で3500kWだと特別高圧での供給ですね。
鉄塔を新規に建てるなら工事は数年単位？別の意味でハードル高いかも（笑）

書込番号：25071550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ドイツでは2030年に再生エネルギー80％目標に進んでいる｡

前にも書いたけど、
ドイツのエネルギー政策は失敗しまくりで、欧州でも批判されてますけど。
2021年は再エネ比率は5％下がり、
2022年は石炭火力発電がバク上がりしてます。

実態は後退してます。

書込番号：25071570　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

実際のところ、高出力充電スタンドってどうなんでしょうね？
この冬も節電を言われて、今夏でもスーパーやコンビニで照明落としてたのが多いのに、
現実味あるんでしょうかね？

2010年より総消費電力が下がってるって、
日本で起きてること(特に2011年以降)が全くわかってないんでしょうね。


＞ユニコーンIIさん
＞ドイツのエネルギー政策は失敗しまくり

なんかドイツも大変そうですね。
正直、欧州のEV路線だって、いつちゃぶ台返しされるかわかったもんじゃないです。(^^;

書込番号：25071711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞らぶくんのパパさん

日本もネットワーク化進んでいるんですね
なんで空いているかとか心配するのかな・・・・

書込番号：25071763

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

もうさ・・・言うことが毎回コロコロ変わるんだけど・・・・
数段上に自分で書いた事も忘れちゃうのかな

＞ユニコーンIIさん

安いので売れているのはセカンドカーの宏光だけ｡
150万円以下は山ほどあっても売れていないよ
https://www.dongchedi.com/article/7165382316716950047
どちらかというと中高級車の方が多い

上海などではもっと高級より

ドイツは2020年で既に44.9％　異常気象で4％下がっただけ
22年はロシアの影響
人には言うけどミスリード呼ぶような書き方をわざとするんじゃないよ
https://www.pictet.co.jp/investment-information/market/deep-insight/20220708.html

書込番号：25071778

[チビ号]

出先で高出力の充電スタンドが必要になるのは「昼間」、少なくとも深夜では無いでしょうし、一般家庭ならばどう転んでも 6kW 程度ですから、数十軒分に相当しますよね。

V2H が無ければ「ピークシフト」も関係ありませんし、夜間と言えども「需要を予測して発電している」のだから、発電能力の余裕とは別の話です。

例えば、ウチの消費電力は冬場の朝が 1kW 強で、その次は夕方の 1kW 弱ですが、サクラ級を深夜に充電すればそれだけで 3kW 弱となれば、深夜がピークになってしまいます。

節電の呼びかけや計画停電も「タイ岸の火事」としか思わぬヒトは想像もしないのかもしれませんが・・・

電気自動車だらけになると、将来「深夜の充電は控えてください」とか、輪番で「計画充電」みたいな話になったら、それはそれで困りますね。

書込番号：25071787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞安いので売れているのはセカンドカーの宏光だけ｡

売れてるんでしょう？


＞ドイツは2020年で既に44.9％　異常気象で4％下がっただけ
＞22年はロシアの影響
＞人には言うけどミスリード呼ぶような書き方をわざとするんじゃないよ

ミスリード？
ドイツ国民も批判してるのに？
既に破綻してるのが分からないとは・・・貴方が理解出来て無いだけですよ。
原発を停止して再エネ比率が上がれば上がるほど、気候による影響は大きくなる中で、これからどうやって回復するんだい？
貴方が「短期的」と言っていたロシアの件も解決はいつになるんだい？

書込番号：25071788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ところで、VWの心配の話はもう終わったのかい？

書込番号：25071793　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞言うことが毎回コロコロ変わる

それこそ、あなたの事ではありませんか？

＞数段上に自分で書いた事も忘れちゃう

具体的に示してくれないと、タダの言いがかりですよ。毎度毎度「曲解」して、私の意図が伝わっていないだけの話ですけどね。

書込番号：25071803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

貴方のリンク先のランキング、
1位の宋Plus DM-iってPHVでは？
補助金引いたらかなり安いですけど。
2位は宏光mini。
3位のDolphinって中高級車なの？

書込番号：25071814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

なんでVWの心配しなきゃならないの？
今度､中国で大きく後退するから将来性はもうないかもね｡
ポルシェやベンツ・BMの様なブランド力はないし
電池を自分で作ったりも難しいだろう｡

既存のメーカーはどこも厳しくなる
今後伸びるのは中国車と米国車
ソフトウエア・半導体が最重要だからそこに強い国が伸びる｡
ハードがあってソフトウエアの時代は終わって
ソフトウエアがあってのハードの時代｡

書込番号：25071821

[ユニコーンII]

＞なんでVWの心配しなきゃならないの？

じゃトヨタの心配も不要ですな。

書込番号：25071823　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国から来ました]

＞ソフトウエア・半導体が最重要だから

その分野、日本は特に弱くないけどね。車に使われるパワー半導体はそもそも中国には企業がないし日本とドイツの方が作ってるよ。

なんか、ほんと適当だよねぇ。

書込番号：25071931　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

来年あるいは再来年から、中国EVメーカーの倒産ラッシュが始まると予想。
まともに利益を出しているのはBYDくらいらしいので、
BYDは生き残るのでしょうかね。
BYDもコロナ後はマスク製造での利益でかなり助けられたらしいけど。

中国政府が補助金ジャブジャブを続ければ、まだしばらく現状が続くと思いますが、
たぶん中国政府は、自動車業界を淘汰させるつもりでしょう。
残ったメーカー以外の車種(倒産したメーカー車種)を買った人達は、
アフターサービスもなく、交換パーツもなく、ソフトウェア未更新やセキュリティ危機も抱え込んで、
南無三でございます。 (-人-)ﾅｰﾑｰ…


あと、NIOが2022年中に全固体電池を出すとか話はどうなったのか？
情報を拡散してた人に、是非聞きたいです。
訂正の意味も含めて。
2022年もあと3日と15時間。

書込番号：25072050　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

今後、充電時間がガソリン補給と変わらないぐらいになるんなら、高速道路のSAなんかでも充電器は4〜5台もあれば充分じゃないのかね。
今に航続距離もガソリン車同等以上になるんでしょ。

日本でそんなに混みあうのは大型連休ぐらいでしょう。
年間数日のフル稼働のために20台設置とかは無駄じゃ・・・。

何が本当の未来なんだろうね・・・。

書込番号：25072053

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞ハードがあってソフトウエアの時代は終わってソフトウエアがあってのハードの時代

それらしいコトバを並べてますが、「仏作って魂入れず」ハードを造るにしてもノウハウという「ソフト」が必要だし、制御という「ソフト」が重要なのは、昔から変わっていませんよ。

ソフトが肥大化したからハードの要求が上がるのであり、逆にハードが高度化したからソフトも複雑になり・・・ハードとソフトは文字通り「車の両輪」ですよ。

＞なんで空いているかとか心配するのかな

それこそ、予約はできないけど、空いているか否かの状況だけ分かるからかもね・・・知らんけど。

ガソリン車だって、

そろそろ給油しないとな・・・いつものスタンド空いてるかな・・・ありゃ混んでた・・・（燃料計を見ながら）後日にするか、待つか、（空いているとは限らないけど）余所に行くか、

補給に必要な時間の差はあれども、考えるコトは同じでしょうに。

書込番号：25072071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ソフトウエア・半導体が最重要だからそこに強い国が伸びる｡
＞ハードがあってソフトウエアの時代は終わって
＞ソフトウエアがあってのハードの時代｡

チビ号さんも書かれてますのでそのへんは置いといて、
半導体ってどちらかというとハードウェアでは？
貴方がよく書いてるバッテリーもハードウェアでは？

ちなみに、
優れている、良いモノが売れるとは限らないのが実際の市場ですよ。

書込番号：25072097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

https://www.axion.zone/software-defined-vehicle/

ソフトウエア定義の車ね

米国だとGoogle・アップル・マイクロソフト他
中国だとHuawei・百度・テンセント他
日本だとソニー・NEC・東芝他

その他にメーカーで何万人という開発者が必要｡
これらの大手ソフトウエア会社が協力しないと自社のみでは開発力は得られにくい｡
またPC・スマホ・ゲームが頭打ちの状態になったので
これらの会社も自動車産業に参加していかないとならなくなってきている｡

トヨタは18,000人体制を目指しているがこの数は少ない方｡
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2108/26/news066.html
ホンダはソニーに依存する｡

中国の自動車メーカーは4-500社もあるようで政府では減らしていこうとしている｡
低レベルでは電池の火災､故障その他が後を絶たないからだ｡
国の規模からして10社（サブブランドを入れて30-40社）程度が適切だろうね｡

書込番号：25072289

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ソフトウエア定義の車ね

車ってハードウェアですけど？
また論点変えようとしてるのか？


そう言えば、
欧州各国で停電危機への備えが進んでいるようで、
スイスではとうとうEVの電力使用制限計画をまとめたようですよ。

書込番号：25072343　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞ソフトウエア定義の車ね

リンクを示して「分かっているつもり」なのかもしれませんが、「だから何」なのですか？

元々自動車に半導体は必須では無く、最初はせいぜい整流素子とラジオくらいだったモノが、電子制御の導入が切欠となり、運転支援の統合制御や自動運転やネットとの関連で、機械から情報機器へと変貌し、畑違いとも言える状況で開発リソースが問題になるのは当然です。

基本ソフトが ASURA にせよ H.O.S にせよ、ハードの違いを埋めて、同じ土俵で応用ソフトを実行させる事など、コンピュータの世界では黎明期を過ぎてからはアタリマエの事です。

書込番号：25072350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ハードがあってソフトウエアの時代は終わってソフトウエアがあってのハードの時代

ミヤノイさん自身が↑の意味を理解出来て無いと思いますが。
ソフトウェアだけでは顧客体験も顧客満足も生じませんよ。

書込番号：25072401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

もう一つ。

ソフトウェアが優れている事と、
顧客にとって満足出来るコトとは、
イコールではありませんよ。

書込番号：25072406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁ、これからは日本よりもタイの方が大変でしょうけど。

書込番号：25072410　スマートフォンサイトからの書き込み

レクサス EVのMTを開発中！？

[槍騎兵EVO]

いやいやいや・・・フェイク記事なのか真面目な話なのか・・・
面白いの見つけたので・・・みなさんどう思います？

https://jalopnik.com/lexus-is-developing-a-manual-transmission-for-high-perf-1849857924

グーグル翻訳で読んでみるとクラッチもギヤも回転数も擬似なのかな？

流石にMT好きの私でもどうなの？と・・・
AT免許の人も運転できるのか？(苦笑

書込番号：25046408

[北に住んでいます]

その前に今までレクサスでMT車って無かったんじゃ？(少なくとも日本仕様では)

だから普通のMTはあり得ないかと思う。

書込番号：25046446　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞槍騎兵EVOさん

以前、別スレに貼ったことありますが、多分この特許のやつではないかと
https://www.bzforums.com/threads/toyota-manual-transmission-electric-vehicle-patents.119/

この記事↓で少し解説されてます。
https://kuruma-news.jp/post/475571/2

書込番号：25046451　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

おっと、「どう思います？」についての回答をしてませんでしたね。以前、別スレに書いた内容の再掲です↓

私はMT操作自体には特に拘りはないのですが、単なるギミック好きとしてこの手のものに惹かれてしまいます。
もし、この機能がグレード別装備なEVが日本で販売されるようなことになったら、少々高くても装備しているグレードを購入してしまうことでしょう(笑)

書込番号：25046459　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

モーターは無段変速がウリだけど、効率を向上するために有段変速機を載せて、変速タイミングをドライバー任せにすれば、違和感はクルマの問題じゃなくなるし・・・と思ったら、有段変速機自体は無いそうで・・・orz

まあ CVT のパドルシフトみたいな使い方になるんでしょうね。

形は３ペダルでも疑似だから、変な操作をしてもクルマがフールプルーフでカバーするかもしれませんが、それでもＡＴ限定だと運転できないのか等、モヤモヤするけど面白いギミックではありますね。

書込番号：25046520　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

オレの車、マニュアルなんだぜー

よーし、発進！

ガクン！プスン！


パワーあるんだぜー

よーし、ホィールスピンかけちゃうぞ、飾りじゃないのよ涙は、ホッホー♪


ぐらい再現できたらイイネ！

いや、危ないって。

書込番号：25046535

[ジャック・スバロウ]

あの人がEVラリーでもやりたいのだろうか？

書込番号：25046545

[aw11na]

＞チビ号さん
>まあ CVT のパドルシフトみたいな使い方になるんでしょうね。

CVTの「無段階変速」は「連続可変ギア比」であり、段階では無いだけで実際にギア比は変わってる。
EVは無段階変速は「ギア比が固定」での話で、感覚的には「無変速」みたいな言葉になる。

無段階変速に段階を付け変速するのと、無変速なのにモーターの出力で段階を演出するのは全く違う。
分かってて書いてあると思うけど、私は「みたいな」的な似たような扱いにはならないなぁ。

書込番号：25046762

[チビ号]

＞aw11naさん

実際モーター走行でも有段変速もするクルマに乗っていると、タイミングの違いは別にしても、せっかくイイ感じで回転音が上がっていくのに、途中で変速ショックと共に回転音が下がってしまうと、いくら元ＭＴ乗りでも、エンジンとモーターで感じ方が違うのかなと。

あれほどパドルが欲しいと思っていてのに、代車がパドル付きでも、結局使わなかったり・・・

＞分かってて書いてあると思う

まあ理屈の話では無くて感覚の話だし、そもそも「変速」の定義もイロイロありますが、それこそ違和感を感じさせたなら、舌足らずな表現でしたね。

書込番号：25046791　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞シェイパさん

前にも話題になったこと有ったのね。気が付かなかった。

MT操作による感覚が疑似って事だけど、例えば1速のまま変速動作をしなかったらどうなるんでしょうか？

高速回転の音を出しつつ40kmくらいから速度が上がらなくなるのかな？

走行中クラッチ切ってアクセル踏んだら空走感を出しつつモーター回転音だけするとか？

中々謎仕様ですね。(笑

書込番号：25047835

[シェイパ]

＞槍騎兵EVOさん

ベストカーの記事の方が少し詳しいかも

https://bestcarweb.jp/feature/column/488992

「疑似」なので何をどこまで再現するかはプログラム次第になるのではないかと。
私はこの手のギミック大好きですが、一般受けするかどうかは甚だ疑問です（笑）

書込番号：25047974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞槍騎兵EVOさん

そもそも3ペダルに（疑似クラッチ）になるかどうかも分かりませんね｡
そもそもノーマル・エコモードでは普通のEVでしょうし
MTモードがクラッチが必要という制御をするとAT免許では乗れなくなる｡
疑似パドルが現実的かな

1速固定でずっと走ったら・・・・・速度は百数十キロ（最高速）まで上がっていくと思います｡
モーターは色々な出力を自由に出せるのでいくつものエンジンを積んだような物です｡
MTの様な加速感を得るには変速時に出力を一瞬で変える｡
エコ・ノーマル・パワーモードを変速操作で切り替える感じでしょう｡

変速機は駆動トルクを変えるものです｡
実際のトルクはエンジン出力ではなくて変速機のギア比によって駆動トルクを変化させる物です｡
モーターは自由に駆動トルクを変えることが出来るので
擬似的MTには出来ます｡

ポルシェとか一部のEVには音でエンジン風を演出していますね｡
音だけ変速機で変速したような音でV12イタリアンとかV8アメリカンとか
何種類かの音を入れている車もあります｡
音は内部スピーカーから聞こえてくるので音量など調整可能｡

3ペダルにして全くMT（クラッチ踏まないと動かない）シフト操作が必要という
どうなんでしょう・・・
あくまで疑似なので需要があるのでしょうか・・

書込番号：25048737

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

この特許の肝は疑似クラッチなんだから3ペダルですね。
製品化するかどうかは別にして。
特許のABSTRACTにしっかり書いてありますよ（笑）

書込番号：25048861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

そうなの。そこまで見てなかった。
EVでも疑似音はあまり流行らなかったので
どうでしょうね。
疑似音はONにもOFFにも出来るので
あってもなくても良いけど３ペダルだと
ゲーム機ぽいですね。
まぁオート位置付けておけば普通のEVだけどね。
それよりも電費が悪くなりそう
（無駄な出力が増えるので）

書込番号：25048922　スマートフォンサイトからの書き込み

水素エンジン、スゲーぞ！

[ダンニャバード]

すみません、また動画紹介です。(^^ゞ

https://youtu.be/oZwmAKZsqYo
〈ENG-Sub〉ついに乗ったぜ!! 水素エンジンカローラ【Hot-Version】2022

昨夜、飲みながらこの動画を見ていてもう感動して泣きそうになりました。
ええやん！水素エンジン！
これがガソリンエンジン並みに実用化したら、今後もモータースポーツを変わらず楽しめます。
乗り物はやっぱりこうでなくっちゃ！と思わせてくれました。

トヨタ頑張れ！
何もできないけどメッチャ応援します。

とりあえずパッと思いつく問題点は、航続距離＝燃費と、水素の価格、エンジンの寿命などてんこ盛りのような気がしますが、いずれも技術的な問題ですから、なんとかなるかも？てか、なんとか頑張って欲しい！

書込番号：25045144

[じゅりえ〜った]

水素の価格もYouTubeとかには川崎重工が低コスト化したとか出てますし、常識を覆す水素タンクを日本が開発とかでてますね。

真偽は不明ですが。

ま、民間がどんなに頑張っても今の政府（自民党）は日本の将来に支援する事はなく、某統一教会を裏で支援し合うかしか考えてないから、どんなに良い技術でも世界に追いつかれ抜かれる運命かな？

国として大々的に売り出して欲しいんだけどね。

書込番号：25045186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます。
水素は、中学校の理科の実験でやった電気分解で簡単に（？）作れますが、そのコストですよね〜
しかしソーラーは夏場の天気の良い日は強制発電停止するほど余る場合もあるそうですから、ソーラー＋電気分解→貯蔵という施設をどんどん作れば、製造コストはかなり下げられるのではないか？と素人考えですが・・・
確か福島に実験施設を作ったような話が・・・あ、これですかね。
https://www.global.toshiba/jp/news/energy/2020/03/news-20200307-01.html
その後は順調なんですかね〜・・・
こういった事業こそ国が積極的に金を落としていって欲しい気がします。

私個人的には、こういったことを勧めたくても野党が国会でくだらない質問ばかりして審議が進まないため、一向に進展しないような気がしています。原発もそうです。
極論ですが、国益に敵うなら少々無法な金や力が水面下で使われても全く問題ないし、逆にそれなくして国家運営なんてまわらないだろうと思ってます。
岸田さんにはもっと強行できるだけのパワーが欲しいと感じますが、くっそ！つまらない質問ばかりしてる野党勢力はいらねー！ってのが個人的な感想です。

統一教会の問題なんて、もうどうでもいいやん！って言ったら怒られると思いますが、そんなことよりもっと大切で急ぎの問題が山積してるやろ？と。野党はそういったことにもっと興味を持て！仕事しろ！と愚痴ってみます。(^^ゞ

書込番号：25045257

[つぼろじん]

大量生産大量販売で製造運搬コストが下がっていくでしょうけれど

早く　一般化されて欲しいですね　エンジン自体消えないで欲しい

書込番号：25045271

[ダンニャバード]

＞つぼろじんさん

＞エンジン自体消えないで欲しい

ホントそれ！！

書込番号：25045278

[まぁ某]

BEVは夢のまた夢のような国が世界にはたくさんあり、そういった国々への展開も含めたらトヨタの技術はとても意義深いものがあります。
何か一つに淘汰される世界ではなく様々な形が共存する時代は今後も長く続くと思います。

書込番号：25045312　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞まぁ某さん

おっしゃるとおりですね。
トヨタは体が重くて世界の潮流についていけないのか？と不安に感じていましたが、いやいやそんなことはない、トヨタの選択は結果的に時代に一番マッチしているのではないか？とさえ感じてきました。
ワクワクしますね。

書込番号：25045323

[NSR750R]

市内の港湾部に水素受け入れ施設があります、オーストラリアから運んでくるそうですが、イワタニと川重の協業。

ＦＣＶバスは数台市内を走行してますが、ＭＩＲＡＩは見ないですね。

安価な褐炭から水素を製造しているそうです、市内に３か所も水素スタンドがあるそうです。

水素は、製造方法により、グレー（化石燃料と天然ガスでＣＯ２は排出）、ブルー（化石燃料と天然ガスでＣＯ２は保管）、グリーン（化石燃料を使わない電力で電気分解）


水素は、もともと高炉があり、還元炉で使用してました（ずっと前から赤いボンベが数十本積んだローリーが走ってました）

書込番号：25045496

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
来年2月23日に富士スピードウェイで行なわれるスーパー耐久の公式テストを目指して、液体水素GRカローラも開発中らしいです。
これが実用化できれば気体水素におけるスペース問題の解決に大きく貢献できますね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1459035.html

尚、欧州トヨタのニュースに「カローラクロス」をベースとした水素エンジン車の開発の話が載っていました。
こちらは「5人乗りで実用的な荷室も確保」したクルマとのことなので、市販化に向けた開発もスタートしたのかも知れません。
https://newsroom.toyota.eu/prototype-corolla-cross-hydrogen-concept-highlights-toyotas-multi-path-approach-to-zero/

書込番号：25045502

[ジャック・スバロウ]

マツダの水素ロータリーは復活するのでしょうか。
ロータリー設計できる世代が定年退職してムリかな。

書込番号：25045562

[ダンニャバード]

＞NSR750Rさん

水素にも製造過程によりそんな区別があるのですね。勉強になりました。m(_ _)m

そういえば一時、エネファームの導入を考えたことがありました。
しかし天然ガスから水素を取り出す、というところになんとなくハテナを感じて、さらに費用対効果も望めないためやめました。
やはりせっかく水素を使うならグリーンラベルが良いですね！


＞あいる@なごやさん

おお！凄いですね！
トヨタはやはり本気なんですね〜！
情報ありがとうございます。本気で期待します。(^^)v


＞ジャック・スバロウさん

水素ロータリーエンジン！話題になったのはずいぶん前ですが、ありましたね〜
マツダはトヨタと業務提携していましたよね？そうなるといずれ実現するかもしれませんね！
水素になってロータリーエンジンが復活するなんて、もの凄く素敵な話ですね。
コスモの20Bを復活して欲しい〜

書込番号：25045592

[ミヤノイ]

うーん　水素エンジンたってタクシーのLPGと変わらないんだけど・・・・

インジェクター追加するだけだから水素でもガソリンでも走れる｡

問題は難しい水素の管理と製造
LPGは2気圧で液化できるのに対し水素は700気圧（最新潜水艦の圧壊深度は70気圧）
でも液化の4倍の容積が必要となる｡

この液化が出来ないと一般車両では難しい
BMWの7シリーズで液化水素を販売したけれどお値段は1億円近い｡
水素は液化にマイナス253度が必要で有り圧縮では液化できない｡
また金属でもすり抜けてしまう｡

燃料タンクが4倍以上必要で700気圧に耐えるのに細長いタンク形状にしか出来ない｡
カローラでも後席全部潰してドラム缶1本分に相当する180Lのタンク｡
2人しか乗れないセダンに需要があると思いますか？

カーボンタンクは衝撃には弱く鋭い物に刺さると大爆発を起こす｡
ノルウェーで水素スタンドが大爆発を起こし一時使用を禁止された｡
その為に人口密集地ではスタンドが作れず､又5-6億円とGSスタンドの10倍以上の費用｡

また現在の水素スタンドは350気圧で輸送されて冷却されて保存しているが
保存と700気圧加圧の充填にMIRAI1台当たり60kWhほどの電気を使用する｡
そのままEVで走った方が水素代・設備費がかからない

液化が出来ないと難しく液化に凄い費用がかかっては実用性がないんだね｡
しかも超高額なカーボンタンクを何本も積む場所も費用もとんでもない金額になる｡
180L（7.？kg）でエンジンだと燃費が問題で（FCVの方が良い）
レースとはいえ56km程度しか走れないのだから一般走行したって何倍にしかならない｡

固定路線の長距離トラックとかバスではEVにするより有利｡
タンクの設置場所に問題は少ないし固定路線ならスタンドも限定できる

冷却装置を持たないでマイナス253度を維持するのも難しいが
マイナス253度にする装置と電気代が膨大｡

可能性として研究するのは良いけど
問題点が多いのは途中で消滅する｡
BMWが10年ほど前に作った液体水素車も販売はされたものに実験車で終了している｡

途上国ではLPG車や天然ガス車が沢山走っている｡
メーカーが最初から仕様として売っている｡
私のレクサスLSもLPGとのハイブリッド（と言うか切り替え）仕様にした10万円ちょっとくらい
スペアタイヤを外してドーナツと呼ばれるタンクを設置したが50Lほどしかならない｡
ガス車は燃費が落ちるのですぐに無くなってしまうので追加で100Lタンクを
トランクに置いたがLSの大きめのトランクでもゴルフバッグが1個はいるだけになった｡
LPGはすぐに液化出るから良いけど水素は難しい気体｡

途上国こそ水素なんて無縁
電気こそどこにもあるので簡単
日本だけが水素を進めても厳しいでしょう｡
勿論､各国も水素を研究しているし実際に出しているし需要はトラック・バスにしかないね

書込番号：25045734

[ひろ君ひろ君]

武蔵工大出身者　自動車会社に多いんだよな

書込番号：25045756

[mat324]

＞ミヤノイさん

みんなその辺のことはわかってるから。
わかってて書き込みしてるから。
しかも、情報は更新されてるんだから、以前のスレと同じようなことばっかり書かないの。

そんなに書きたきゃ以前のリンク先を書いときゃいいのよ。
またここから同じやりとりするのか？

ほんで「LSにボンベ積んでトランク狭くなった」って前から何度も言ってるけど、当たり前のことじゃん。
ガソリンタンクとは別に燃料積むんだから、どこかが狭くなるでしょうよ。
LSのせいでも、LPGのせいでもないよ。

書込番号：25045766

[チビ号]

PHEV の時もそうだけど、将来は水素エンジンもイイよね・・・というスレで、現在は水素タンクガーと言うのも「自由」だけど、それを言ったらお終いさ、漢の浪漫を解せぬ「野暮」というモンよ。

書込番号：25045772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

LPGと同じというのはあまりにも暴論過ぎると思いますがね・・・
まあでも、アンチな意見もあるでしょう。
しかしあのトヨタが本気で金を掛けてやってるんだから、私はそれを信じたいし期待したい。
「どうせダメだから・・・」なんてことは誰でも言えます。
そんなことをわざわざ長々と書き込んでもらわなくても結構ですよ。(^^ゞ


＞ひろ君ひろ君さん

武蔵工業大学は水素エンジンの研究をしてるんでしたっけ？


＞mat324さん

フォローありがとうございます。
しかしここではあまりバチバチして欲しくはないなぁ・・・(^^ゞ
水素エンジンに期待する方が、発展的な情報を書き込んでもらえるとスレ主としては本望です。(^^)v

書込番号：25045779

[ラpinw]

まぁ、大昔はハイブリッドや電気自動車なんてできないと言っていた人もいましたね。

今現在で出来ない理由を挙げるのは簡単ですね。

書込番号：25045789　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ダンニャバードさん

大変失礼しました。

私は個人的に水素エンジン、期待しております！
従来のガソリンエンジンと近しい構造であれば、ハイブリッドやBEVのような複雑な電子制御がなくても動くのですから、故障のことを考えると、むしろ僻地での使用にも向いている部分もあるのではないかと思います。

今は爆発しにくい液体に変換して貯蔵する方法もあるようですし。
そうすればガソリン同等の扱いで良いそうです。
地下タンクにその液体を貯蔵し、機械を通してガス化しながら補給するということも考えられているみたいです。
既存のガソリンスタンドの地下タンクはそのまま使用できるようですし（清掃などは必要でしょうが）、大きめのガソリンスタンドであれば、ガス化する機械も置ける程度とか。
もちろんガス化する機械自体もこれから小型化が進められていくようです。

それにしても、水素カローラは想像以上に短期間で進化してきているようでビックリです。

書込番号：25045801

[北国から来ました]

将来的に、水素の色んな生産方法が確立してきたら、産業の副産物として定期的に生産できる様になりガソリンの代わりになってくれるもしれません。

トヨタは将来的にそんな社会が来るかもねと言う可能性に向けて水素エンジンを研究してると思いますし、来なかったら実用性がないと言うことが分かったわけで実験としてはある意味どちらの未来でも成功だと思います。研究ってだから面白いとおもうのです。

書込番号：25045848　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞mat324さん
　
＞地下タンクにその液体を貯蔵し、機械を通してガス化しながら補給するということも考えられているみたいです。
　
昔、芝公園にある岩谷の水素ステーションを見学させてもらったことがありますが、そこでは液化水素を地上にあるタンクで貯蔵していました。それを気化させたものをパイブを通じて給水素スタンドに送り、スタンドでは気化された水素が出てくる仕組みだったと記憶しています。
　
クルマ側での冷却をどうするのかという課題（コストや冷却用の動力源など）はありますが、乗用車としての水素エンジン車を実用化するのであれば水素タンクの小型化の観点からは液化水素として搭載するしかないように思います。液化することで体積は1/800になるそうなので、マイナス253℃を維持するための装置を加味しても装置全体の体積は大幅に削減できるのではないでしょうか。その意味からもスーパー耐久でのテスト車両には注目しています。

書込番号：25045860

[mat324]

＞あいる@なごやさん

この液体は水素を液化したものじゃないんです。
トルエンか何かの液体（すみません忘れました）に水素を吸着（？すみませんこのあたりも曖昧です）したもので、それ単体ではガソリン同程度の引火性のようです。
もちろん、いろいろと変換する必要があるので効率は悪いし、高価な機械が必要なんですが、貯蔵にかかるエネルギーがかなり小さく、安全にもなるようで、そのメリットが生かせるようになればいいな、といった感じでした。

少し前にとあるテレビ番組でやってたんですよね（それも忘れちゃったんですが・・・）。
微妙な情報ばかりで申し訳ありません。

書込番号：25045879

[あいる@なごや]

＞mat324さん
　
＞この液体は水素を液化したものじゃないんです。
＞トルエンか何かの液体（すみません忘れました）に水素を吸着（？すみませんこのあたりも曖昧です）したもので、
　
なるほど。長期貯蔵が目的であればその方が合理的ですね。マイナス253℃を保つのには相応のコストが掛かりますからね。
　
そうすると、レースのようにその後で直ぐに使い切る場合は純粋な液化水素でもいいのかも知れませんが、日常利用で水素タンク内にある程度の期間保存するような使い方だと純粋な液化水素は不向きですね。

書込番号：25045909

[ZXR400L3]

＞mat324さん

たぶん、トルエン（C6H6)が出てきそうなら、シクロヘキサン（C6H12）か、メチルシクロヘキサン（C7H14）。
これを給油し、車で分解、水素を取り出しエンジンを回せれば、たぶん一番楽な方法だろうなぁ。

書込番号：25045997

[ラpinw]

水素エンジンになっても燃費や動力性能など総合的に考えてもスペース的な課題をクリアして将来的にはハイブリッドになるのではないでしょうか？

書込番号：25046013　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ラpinwさん
　
＞将来的にはハイブリッドになるのではないでしょうか？
　
私も同じことを考えていました。タンク容量の課題が解決しない場合は水素エンジンを使ったPHEVもありかと。
　
トヨタの最近の動きを見ていると、FCEVは乗用車よりも商用車や産業用輸送機器での活用の可能性を探っているように思われます。最近のニュースでは、英国におけるハイラックスFCEVのプロトタイプ開発や中国におけるFCユニットの活用など、いずれも政府筋からの協力を得ながらインフラ整備も含めて進めていく流れが感じられます。　
https://newsroom.toyota.eu/development-starts-on-prototype-hydrogen-fuel-cell-toyota-hilux/
http://www.toyota.com.cn/mediacenter/show.php?newsid=5210
　
その中で水素ステーションの設置がさらに進めば、乗用車向けには水素エンジンを使ったHVやPHEVの可能性が高まるのではないかと。HV・PHEVなら既存のガソリンエンジン車で培った技術がほぼそのまま使えるので。とりわけPHEVについては水素燃料のコスト・車両搭載量の制約・給水素インフラ不備を補う手段として使えるような気がしています。

書込番号：25046114

[funaさん]

沿岸用の小型潜水艦ならともかくも、日本の大型潜水艦がFCを採用しなかったのは、膨大な水素を潜水艦に積む技術が確立していないためだそうです。
目標は水素吸着金属の吸着量の増大だそうですが....、できますかね。
https://www.qst.go.jp/site/press/20210729.html

書込番号：25046410

[ミヤノイ]

トルエンなどを媒体とした常温液化水素は40年ほど前からあるようです｡
ただトルエンから水素を分離する触媒が1週間ほどしか持たなくて実用化が出来ていませんでした｡

現在はブルネイで液化水素を作り日本へ送っています｡（まだ大量ではありませんが）
常温可能なので輸送が楽で通常の船で輸送でき輸送コストは大幅に安い｡
触媒技術が上がって実現可能になりましたが
用途としては石油や天然ガスに変わる発電用です｡

大きなプラントで分離してトルエンをまたブルネイへ運ぶ｡
但し､完全分離が難しく純度が低いのでトルエンが混ざり発電用としての用途｡
燃料電池車は高純度の水素でないとならないのでそのままでは使えず再精製なり必要｡

水素エンジンならば純度が悪くても燃焼します（元々トルエンも燃える）
ただ有害物質を排出することになるのでゼロエミッション的には問題｡
分離装置は非常に大きくそのまま車に液体水素を入れてリアルタイムで純水素を取り出すことは無理｡
トルエンをどうするかという問題もあり｡

現状のGSスタンドにトルエン液化水素を保存しスタンドに分離装置を置いて
現状のように圧縮水素で行うなら不可能ではない｡
トルエン混じりの水素が環境に良いかというとそうとは言えないけど（純度は技術的に解決は出来るが）
やっぱりタンクの搭載に制限がある｡

水素の生産量や使用量が圧倒的に多いのが中国で水素バスなど沢山走っている｡
但し､石炭から作った水素で環境という観点では大した意味はない｡
グリーン水素は再エネで生産した余った電気でしか現状作れない｡
このグリーン水素でないと駄目というのが発電用でも敷居が高すぎる｡
化石燃料で水素を作って発電するくらいならそのまま化石燃料を燃やした方が効率が良いから｡

水素エンジンの利点でも有り問題点は燃焼速度が速すぎること
高回転化しやすくレスポンスも良くなる反面低回転でのパフォーマンスに問題で燃費が悪化する｡
燃焼速度の遅いディーゼルと速いガソリン車で分かるように低速トルクが出なく燃焼速すぎるとスムーズではない｡
エンジンそのもので走るよりe-powerの様にした方が良いかもしれない｡
実際マツダはそれで進めようとした｡
水素とロータリーは相性が良いけどそれでも燃費問題がネック｡

最大のネックは水素の扱いで2040年とか50年ではどうなるか分からないけど
トヨタだって数年の内に出来るとは思っていないでしょう｡
長期間マイナス253度で保存出来る魔法瓶など無理でしょうし車載にマイナス253度にする装置など付けられるわけない｡
そもそも凄い電力が必要｡
絶対零度に近い温度ですからね｡
液体窒素でもマイナス196度で全然足らない｡

夢は夢で良いでしょうけど世界が追従しなければ無意味
日本独自をスタンダードにするには強力な力がないと無理です｡
水素車はトラックやバスを作った方が現実的｡
世界がEV化又は当面PHEV化に向かっている以上､電池を解決する方が現実的です
まだ世界のトヨタと言われている内に専念すべき問題かと・・・・
ただマンセーしたって良くはなりはしないのです｡

書込番号：25046417

[ダンニャバード]

皆様、おはようございます。
色々と闊達なご意見、本当にありがとうございます。参考になります。

まあしかし、ここで我々素人が技術的なことをあーだこーだ言ったところで、所詮は居酒屋の雑談レベル。
言うも聞くも楽しめますが、結局はトヨタや関連の技術者に期待するほかありません。
我々にできることがあるとすれば、こういったことを推進しようと考えている政治家に票を入れること、くらいでしょうか。
あとは有望な企業の株を買うとか？ですかねぇ・・・

何にしても私は水素エンジンに期待したいと思います。だって、楽しそうですから。(^^)

書込番号：25046453

[ひろ君ひろ君]

＞目標は水素吸着金属の吸着量の増大だそうですが

武蔵６号のころ　吸収金属の能力劣化で挫折っしたんじゃなかったかな

書込番号：25046612

[mat324]

みなさん詳しいですね！
みなさんの書き込みを読んで、少し思い出しました。

TVで見たのは、たぶんこの会社ですね。
https://www.chiyodacorp.com/jp/service/spera-hydrogen/innovations/

ガソリンが使えなくなる時代が来るのかはわかりませんが、水素エンジンが実用化されるならそれでもいいかと思うようになりました。
そのとき既存のガソリンエンジンでも水素が使えるようになってくれれば、貴重な名車も動く状態で維持できるんですけどね。

書込番号：25046700

[NSR750R]

病院にある酸素、窒素は液体状態を屋外タンクで保管してます。（病院建屋の横にタンクが立ってます）

週一回にローリーが来て液体をポンプで注入してます、ベットサイドの接続部には、気化装置を通して供給されてます。

冬になると、気化装置は霜の塊になります。

漏れた液体酸素は水色に見えます。（受け入れの立ち合いでは夏は涼しいが冬は寒すぎる）

液体状態なのは、運ぶ時だけ、タクシー、ＦＣＶバスは気体なので、高圧タンク。

どこの国か忘れましたが、水素吸収合金の入った脱着可能カートリッジタンクで水素エンジン車ってやってました。

書込番号：25046937

[ZXR400L3]

＞ミヤノイさん

長文ありがとうございます。

＞大きなプラントで分離してトルエンをまたブルネイへ運ぶ｡
＞但し､完全分離が難しく純度が低いのでトルエンが混ざり発電用としての用途｡燃料電池車は高純度の水素でないとならないのでそのままでは使えず再精製なり必要｡

トルエン（C6H6）から、水素をどこから引き抜くの？


トルエンに水素をくっ付けてシクロヘキサンにして、水素を取り出すのが、NEDOがやろうとしている「輸送技術」ではないですか？
トルエンでやろうとは、読み取れませんでしたが・・・
（H6分は持って帰らないと・・・）

＞トルエン混じりの水素が環境に良いかというとそうとは言えないけど（純度は技術的に解決は出来るが）

同じのところにいてはいけない物資で、体の異なる物質は、非常に分けやすいです。
気体の水素、液体のトルエンは、重力なり、フィルターなりで分離可能と思いますが・・・


たぶん、化学を分かってないでしょう・・・

書込番号：25047162

[あいる@なごや]

＞ダンニャバードさん
　
＞たぶん、化学を分かってないでしょう・・・
　
化学に詳しくなくてもmat324さんの貼った以下のリンク先を読めばシロウトでも即座に理解できるはずですよね。
https://www.chiyodacorp.com/jp/service/spera-hydrogen/innovations/
　
たぶん読んでいないか、こんな簡単なことも理解できなかったかのどちらかでは？

書込番号：25047169

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞ZXR400L3さん
＞あいる@なごやさん

たぶんコチラ↓
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/032400120/
を急いで読んで内容ほぼ丸写しを「僕、詳しいでしょ」と見せてるんでしょう。
「40年ほど前から」、「触媒が1週間ほど」、「ブルネイ」、「中国で水素バス」
キーワードや内容が見事にマッチします。



＞ミヤノイさん

サイト提示して引用文として出せば良いのに、
なんで「僕、詳しいでしょ」みたいに見栄をはるか。。。

書込番号：25047223　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞夢は夢で良いでしょうけど世界が追従しなければ無意味
＞日本独自をスタンダードにするには強力な力がないと無理です｡

ミヤノイさんと水素事業を応援する人と温度差があるのは、
ここの考えが根本的に違うからでしょうね。

トヨタは世界が追従を特に求めていません。
協力してくれる企業は大歓迎ですが、
どこもやらない(訳ではないが)事を大企業のトヨタがやらないでどこがやる。
と社長が骨太の考えです。

＞日本独自をスタンダード

などとトヨタの社長は考えていません。
必要な地に必要な車と、全方位戦略の構えです。

今、売れる車を作ってばかりいれば良いとも考えてません。

機会があれば、現社長の豊田章男氏の人物像・人生をぜひ知ってもらいたいです。
おもしろい方で、なかなかの傑物です。
戦後の伝説となってる経営者・発明家と同様に、
のちのち名が残る人物だと思います。

書込番号：25048433　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

いつもの如く、色々意見がありますが。
水素エンジンのGRカローラが、タイの25時間耐久レースに参戦するって記事がありますね。
社長も出るらしいですが、良く読むと25時間のフル参戦では無くて、最初と最後の数時間だけらしい。
なんでやねん。

書込番号：25051161

[白-haku-]

そこら辺を水素エンジンカーが走ってる頃には私はこの世にいないと思いますがもし乗れる機会があったら乗ってみたいです^^

書込番号：25055437

[ktasks]

＞白-haku-さん
乗り味変わるんですかね？

エタノール車はトルクアップするらしいですが？

書込番号：25056076

中古車買う時期

[momo20120306]

親が中古車を購入するようです。
特にこだわりはないようですが、、
車屋さんが言うには今は下取りがかなり高く取れる時期です！と。
だから待てるのであれば絶対新車の方がいいとのこと
。
今はコロナや半導体不足で新車の生産が遅れてます。

中古車が高い今買うのはタイミング的には損なのでしょうか。もしくは中古車にするならば、年明けて年落ち?になることにより値段の下がってきますかね。

ここ一ヶ月二ヶ月ほどで変わってくるのでしょうか。

書込番号：25042628　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞ここ一ヶ月二ヶ月ほどで変わってくるのでしょうか。

1、2年以上はかかるんじゃないですかね？

昨今の納期遅延が充分に解消され、新しい新車と入れ替えに出される中古車が潤沢に流通するようにならないと、値付けは下がっていかないと思います。

書込番号：25042643

[あさとちん]

＞momo20120306さん

中古車の価格は高騰していますから、今買うのは損ですね。
待てるのなら１年位待つのが良いと思います。

書込番号：25042658

[じゅりえ〜った]

下取りが高い？
その分を購入費用も高くなってます。

本当に車が必要な切羽詰まった時は中古や新古を買えばいいんです。

この状況は少なくともウクライナでの戦争が終わって数年も経てば落ち着くかと。

落ち着くというのが元に戻るのか？この状況に慣れてしまうのかは分かりません。

先にも書きましたが、納期が1年とかでもいいなら待てばいいですが、待てないなら中古や新古買いましょう。

新古は値引きが少ないだけでほぼ新車が手に入ります。
希望の車種の在庫があるならば…てすが。

希に新車の在庫車もあるので先に「すぐ登録できる車ありますか？」とでも聞けば在庫リスト出してきたりします。
これならタイミング次第で大幅な値引きが出たりします。

書込番号：25042704　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

買い取り業者の話ですが２月が一番買取価格が上がるそうです

車種と相場にもよると思いますが・・・

書込番号：25042706

[エースのわかめ]

欲しいとき必要な時に
買うのが一番ではないですかね

書込番号：25042739　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
新車の多くが納期長期化したため
新古車、中古車の相場が高騰しています。
外国の日本車熱の影響で中古車の輸出の影響もあるでしょう。

なのでご存じの通り、新車中古車ともに今は買い時とは言えません。

待てれば2年くらい待ってみる。待てないなら割り切るしかありません。

書込番号：25042905

[akabo]

人気の車は，ますます手に入りにくくなり，そうでない車は，別に高くもないという感じになっていくのでは？
中古の場合は，気に入るものが出てくるかどうかの要因が大きいのでは？相場以外に。
ものが手に入りにくくなり，あらゆる物価が高くなり，食糧難になり，資産家だけが手に入れるという世の中になっていくかもしれないですわね。

書込番号：25043004

[gda_hisashi]

＞momo20120306さん

>親が中古車を購入するようです。

買わなくて済むのなら買わない方が良い

買う必要があれば買うしかない

書込番号：25043910

[白-haku-]

＞momo20120306さん

9月以降だいぶ下がってきてはいますがまだまだ高いです
もし今乗ってる車があり車検が1年くらい残ってるのでしたら新車を買われて納車時に今の車を手放された方がいいとは思います（買取価格は今よりもかなり下がるでしょうが中古車を新規で購入する出費で相殺できるはずです）
車検が残半年とかで新車の方が8ヶ月くらいで来そうなら代車無料貸出しを契約の中に入れてもらってもいいと思いますよ

書込番号：25044453

[柊 朱音]

＞momo20120306さん
買いたい車種とかの情報がないのに何を聞きたい？
ざっくりとでいいならこのままでいいけど、具体的に聞きたいなら希望車種とか下取りに出す今乗ってる車とか書かないと。
何が聞きたいのかな？

書込番号：25044964　スマートフォンサイトからの書き込み

[momo20120306]

皆様ありがとうございます。
今乗ってる車は古いノートで、次買うのはフィット3ハイブリッドです。
車検は来年6月までありますが、たまたま見つけたフィットが色や装備、程度などが気に入っているようです。
皆様から頂いた情報を伝えてみます。
ありがとうございます！！

書込番号：25052510　スマートフォンサイトからの書き込み