自動車（本体） クチコミ掲示板

ルノー EV消火技術の特許公開

[シェイパ]

ルノー、バッテリー熱暴走を数分で止める　EV消火技術「ファイアマン・アクセス」特許公開

https://www.autocar.jp/post/1116272

既にルノー・グループのすべてのEVおよびPHEVに搭載されているとのこと。
「一旦、火災が発生すると消火が困難である」というEVのリスクを低減するアプローチとしては有効かもしれませんね。

書込番号：26083788

[mc2520]

>車載バッテリーの　開口部　に　粘着ディスクが取り付けられており、
>消火ホースの　水圧で　剥がれ落ちるように設計されている。
>これにより、水が内部のすべてのセルに素早く行き渡る。
>ルノーによれば、これは「熱暴走を素早く効果的に阻止する唯一の方法」だという。


開口部の具体的な位置はどこになるのでしょうね ？
火災が起きてる最中に、実行出来るのかな ？

水も搭載する訳にはいかないですね ・・・

ほぼ密封状態で作られている訳ですから、水のルートを作るのも
大変でしょうね ？
BEVは大変だね。

書込番号：26084394

[シェイパ]

＞mc2520さん

放水時にピンポイントで開口部を狙えない場合でも、消火の過程で開口部の周囲に水が溜まり、一定程度の水圧がかかった時点で剥がれ落ちて周りの水が一気に流れ込むという感じではないかと想像します。

書込番号：26084569　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

イラストにある開口部は内装が焼け落ちるまで待たないと露出しないので、
素早く消火とはいうけれど、ほぼ全焼してからでないと駄目っぽいね。

書込番号：26084751

[シェイパ]

＞BREWHEARTさん

車体の鎮火ではなくバッテリの鎮火が目的ってことでしょうね

書込番号：26084765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

これからはドブ漬け液冷バッテリーだから
発火阻止や超超急速充電、200万キロ超の寿命

電池を液体の中にドブ漬け

書込番号：26085207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>車体の鎮火ではなくバッテリの鎮火が目的ってことでしょうね

バッテリーが発火したり火を吹いたりするので、火元を断つということなんでしょうけど、上手くいくのかなあ？

書込番号：26085251　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ナイトエンジェルさん

全ての火災のケースで必ずうまくいくなんてことはないでしょうね。
ただ、狙い通りに作動するケースが仮に10%程度しかなかったとしても、その10%の現場では消火活動に伴うリスクを軽減できるんですから十分に有意義な取り組みだと思います。
あ、10%ってのは根拠のある数字ではなく、単なる例え話なので念の為。

書込番号：26085457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞シェイパさん
確かに。

書込番号：26087942　スマートフォンサイトからの書き込み

車間と渋滞

[由布院太郎]

上動画の後半なのですが、前の車より遅く走って車間をここまで広げる必要はありますかね。
https://x.com/asuwakamifubuki/status/1789099878704156831
後続車10台は信号を通過したとの事ですがそれは結果論。赤信号で引っ掛かる車が増えそう。
ストレスも燃費も渋滞もだいぶ変わるという趣旨の動画ですが、常にこの運転なら逆に渋滞が伸びる気がします。

書込番号：26082197　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞上動画の後半なのですが、前の車より遅く走って車間をここまで広げる必要はありますかね。

すみません、動画？は見ていないですが。

いますね、車４台〜５台分位開けて止まり、信号が青になっても反対車線５〜６台走行してから発進する車両、

それに前方車との車間距離を５０〜１００ｍ開ける車両（あおり運転誘発？）自分本位の運転はやめてほしいですね。

とか言っても、車間距離を詰める運転、車両停止はやめましょう（あおり運転の元になりやすいです）

書込番号：26082227

[由布院太郎]

＞神楽坂46さん
車間を詰めるのは危険ですし、無駄にガソリンやブレーキパッドを減らす事になる上疲れます。ある程度の車間は絶対に必要です。
しかし開き方にも限度がありますよね。

書込番号：26082239

[ひろ君ひろ君]

指導員さんと呼ばれるyoutuberも大きく車間を開けているので有名です

軽自動車　や　二輪が前にいるときは　特に

道路はお互いさまで　安全ならいいんじゃないですか

そういう自分も　右折は黄色になるまで待ちます

書込番号：26082284

[ダンニャバード]

動画は最初の少ししか見れていませんが、

＞しかし開き方にも限度がありますよね。

同感です。
下道でこれだけ空けてダラダラ走られると、後続車はイライラすると思います。
だからといって煽ったりしてはいけませんが、それを誘発する原因にはなっていることを理解すべきですね。

私は高速やバイパス道などで、交通量が多くて進んだり止まりかけたりしているようなとき、いかにブレーキを踏まずに（シフトレバーなどもいじらずに）滑らかに走れるかを頑張ってみたりしています。
車間を空けすぎると次々割り込まれますので、割り込まれない程度の車間距離でなるべく一定速で走ろうと思うと、10台くらい先の状況を見ながら先読みしてアクセルオン・オフしなくてはいけないので、割と運転を楽しめます。
ダラダラ走行は退屈なので暇つぶしになって良いです。

書込番号：26082311

[ねずみいてB]

＞由布院太郎さん
よく言われる話ですが、信号待ちで1台分か2台分くらい車間空けても、青信号になれば同時スタートしたいところです

動画は見れませんでしたが、わたくし車間空け気味なので、すみません

信号は、残り時間表示や、黄色の長時間化＆変わる前の黄色点滅モードを追加するなど、急ブレーキを減らすようにしてほしいです

書込番号：26082316

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞そういう自分も　右折は黄色になるまで待ちます

え？それって明らかに曲がれるチャンスがあっても、行かずに信号変わるまで待つのですか？
それは後続車に大変迷惑な気がしますけれども・・・

書込番号：26082317

[ひろ君ひろ君]

まあ　そう思って　右から抜いていった市営バスが炎上してましたから

路線バスが こんなヤバい運転していいの！？【通報案件です】
https://www.youtube.com/watch?v=1RT0x3_V1KE&t=764s


割り込める程度では　もう右折はしませんね

書込番号：26082325

[コピスタスフグ]

一定の速度で進んでくれれば結果同じような気がしますが、後ろの車のドライバーが同じ感覚かどうかは別の話ですね。

前の車にピッタリつく必要はありませんが、程度問題かと。「通過車両の効率・左の施設に早く入りたい車両への配慮・無駄な加減速をしない考慮」があれば、目くじらを立てることでもない気がします。他人の運転は変えられません、諦めてACCに入れるのが吉。

書込番号：26082422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今は安全車間距離を取らず、車間詰めて走ってる車が多いような。
流れに乗れず遅すぎる速度で車間がどんどん開くような車が前にいると迷惑だが、流れに乗っているなら多少車間距離が多くても気にならない。

書込番号：26082443　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

MTだからあんまギアチェンジしたくないんだろ。
いろいろ理由つけてるけど運転楽したいだけ。
自分の目の前で起こる事は考えてますアピールしてイキって動画いろいろ載せてるけど、後ろの事は全く考えてない典型。

書込番号：26082586　スマートフォンサイトからの書き込み

片側二車線道路への左折タイミング

[由布院太郎]

信号無し裏道からの左折や、店舗からの出庫で片側二車線道路に入る際、右車線の車が突然左に車線変更する可能性があります。
なので私は画像のトラックと緑の車が両方居る状況なら待ちます。トラックがいないなら普通の速度で左折。緑車が居ないか遠い位置なら、トラックとのリスクを減らす為にゆっくり出ていきます。
白線を踏むかのような勢いで飛び出る車を見る事がありますが、ちょっと危ないですよね。

書込番号：26074611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

神様が　「ちょっと休憩しないさい」って言ってると　思うようにしています

書込番号：26074642

[待ジャパン]

それが正しい判断だと思います。
さらには緑車両にはブレーキを踏ませないように左折した後はしっかり加速するのが理想ですね。
もちろん自車前方の交通状況を十分確認した上での話ですが。

書込番号：26074646　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

それ普通でしょ

緑の車が左折だったらラッキーです

書込番号：26074741

[らいおんはぁと]

なんなら左折でいきなりトラック側の車線に出てくる奴いてますよね。
ルールとしては右左折時は1番手前の車線に入らなければならないんですがね。

書込番号：26074816　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>なんなら左折でいきなりトラック側の車線に出てくる奴いてますよね。

そうなんですよね
トラックや緑の車からすると
第二車線や第三車線でも気を付けないとですよね

タクシーでもよく有ります

ちょっとした疑問なんですけど
ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか
だから少なくとも３０ｍ先でないと第二車線に６０ｍ先でないと第三車線に移れないと思うんですよね
実際は車線移動に１０ｍくらい必要だから最初に左にウインカー出して出た所を含めると
更に２０から３０ｍは必要なはず

だから左折で出た所から2車線の先に右折車線（計３車線）があれば
その交差点から６０ｍ以上手前で道路に出ていない場合
左折からの右折は考えないでほしい（出来る出来ないでなく権利が無いと）

ほんとタクシーで多いです

書込番号：26074918

[ひろ君ひろ君]

>ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか

3秒前なので　速度を落とせば30ｍ必要なわけではありません
２車線動くなら２倍が必要

30ｍは右左折の前に寄っておくべき距離

書込番号：26074942

[コピスタスフグ]

＞30ｍは右左折の前に寄っておくべき距離

30mは、交差点の手前でウインカーを出さなければならない最小距離では？寄るのはその後。

書込番号：26074959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

30ｍ前までに寄りを完了するので　＋　その３秒前から合図ですよ

書込番号：26074966

[BREWHEART]

＞>ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか

「or」って書いてあるし何も問題ないと思うけど。

書込番号：26074971

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん

その記載が進路変更（車線変更）を伴わないのであれば、一番左の車線を走りながら交差点の50m以上手前からウインカーを出すことになりますが、その認識ですか？

書込番号：26074977　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん

ああ、「進路変更」と書いていますね。つまり、進路変更（車線変更）を伴わないのであれば、（交差点の）30m手前で良いということでしょう。一般的には、実線になるところでウインカーをあげておけば良いかと。車線内でさらに寄るのは巻き込み防止のためで、特に距離の規定はないと思います。

書込番号：26074987　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スレ題に戻りますが、「自己防衛」のためにどうするかですね。国道バイパスに出る時に同様のケースがありますが、第2車線の車も含めて接近しないタイミングを待ちますね。よそ見も多い昨今だし。

書込番号：26074996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自動車教習所の二輪四輪の検定では
あらかじめ最左に寄っていたとしても
30ｍ前＋３秒前に合図することが求められます
（公道で検挙されるかはわかりません）

時速40Ｋｍ＝秒速11ｍですので
おおむね　63ｍ前から合図が必要です

書込番号：26075012

[コピスタスフグ]

＞自動車教習所の二輪四輪の検定では あらかじめ最左に寄っていたとしても 30ｍ前＋３秒前に合図することが求められます （公道で検挙されるかはわかりません）

そもそも60mの直線もないでしょうしね。法規上は30m手前で良いというのが結論かと。

実際でも、同一車線内で左に寄るのにウインカーを出すというのは周囲にあらぬ誤解を生むと思いますし、60m手前から出されたら「交差点の手前で左（の施設等に）入るのかな？」なんて思われそうです。

書込番号：26075032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞誤解を生むと思いますし

それってあなたの感想ですよね

書込番号：26075145

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞＞誤解を生むと思いますし
＞それってあなたの感想ですよね

そうです。私の感想です。私以外にも色々な価値観があるでしょう。

一方で、道交法に規定がないことを強要されるいわれはありません。

書込番号：26075157　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞ひろ君ひろ君さん
＞コピスタスフグさん

話逸れすぎ。別スレ作って揉めて下さい。

書込番号：26075298　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞ひろ君ひろ君さん
＞神様が　「ちょっと休憩しないさい」って言ってる
この考えは良いと思いました。ちょっと休憩します。

＞待ジャパンさん
＞ブレーキを踏ませないように左折した後はしっかり加速
左折自体はゆっくり行きますが、左折完了後は素早く加速するべきですね。

＞gda_hisashiさん
＞それ普通でしょ
そうなんですが、左車線のみ気を付けて右車線にはお構いなしな車が多いと感じます。グワーッと入っていくんですよね。

＞緑の車が左折だったらラッキー
ウィンカーの出すタイミングで、ここに入るかこの先で曲がるのか不安になる時があります。減速度合いを見極めてから本線合流するようにしています。

書込番号：26076462

スキー行くならやはり4WDがお勧めです

[ダンニャバード]

雪の中チェーン装着されてました	4WD車はスイスイ行けます	皆さんスキー場へ...私は峠へ向かいます	E-Fourでも十二分に役立ちます

週末の降雪の中、所用ついでで峠越えをしてきました。（兵庫県道8号・加美宍粟線）
朝の雪道を快調に上っていたら、スキー場への分岐の手前で急遽渋滞？
少し進むと数台のクルマが路肩でチェーンをまいていました。

この場所までノーマルタイヤでは上がって来れなかったはずなので、皆さん少なくともスタッドレスかオールシーズンタイヤを履いてたでしょうが、やはり走行に不安を感じてチェーンをまいてられたのかもしれません。
しかし4WD＋スタッドレスならそのような不安は感じることなく、スイスイ上っていけます。
少なくともスキー場までは除雪されています（といっても路面は真っ白です）から、4WDなら全く問題ありません。

スキー場など、雪山に登る可能性が少しでもあるなら4WDが良いと、改めて感じました。
FFか4WDかで悩まれる方は多いと思いますが、平地しか走らないならFFで良いと思います。でも、年に1度でもスキーなどに行く可能性があるなら、やはり4WDをお勧めしたいです。

書込番号：26068950

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
写真拝見してるだけで、大変涼しくなります。

書込番号：26070250　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
私の行いが悪いんですかねw
正月に唐松に行きましたが腰まで雪があってラッセル地獄、時間切れで撤退しました。
結局予定変更して美ヶ原　霧ヶ峰でプチ散歩してきました。
流石日本海側の大山！積雪量凄そうですね。毎年遭難死亡事故のニュース見てる気がするw
大山は行った事ないけどこの時期ラッセル必要ですか？

書込番号：26070280　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

絆しぶりの良レス！

四駆ネタより皆さんの雪山写真がナイスです。
滑りに行きたくなるような写真ばかりで目の保養になりました。

書込番号：26070437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞のり太郎 Ｊｒさん

ありがとうございます。
スキー場、空いてますので快適ですよ〜
行けるうちに行きましょう！

書込番号：26070452　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシは体力的にラッセルはムリなんで、いつもトレースバッチリ泥棒作戦してますm(_ _)m

大山、年末に登りましたが、夏山ルートは登山者が多いのでトレースバッチリでした、
帰りは行者道ルートで下りましたが、トレースは少し薄い感じでしたが、ラッセルするほどではなかったです。
6合目避難小屋辺りで装備整えてって感じが良いかなと。

ゲストハウスのおねえさんが冬場は毎日曇天、３月くらいから晴れ間が増えるって言ってました。

八方尾根からの景色は本当に素晴らしいですよね、今度は積雪期に行きたいなぁ。

書込番号：26070531　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
景色も良いけど雷鳥さんいますからね。
大山登ってみたいけどかなり遠いのでスキーとかカニ食べる計画立てて来年行ってみます。ありがとうございます。

書込番号：26070740

[ZXR400L3]

＞ダンニャバードさん

若い頃は、晴れてるからバイクで紀伊半島一周しようか？ってぐらい、外に出てました。
歳を重ねるとドンドン、インドアになり、ドライブは好きですが、目的地が無く妻のロケ地巡りのドライバーになってます（笑）

また行けるかな？と思いつつ、板も2年前の単身赴任を契機に断捨離しました。


斜度的にハチ北ですかね？
（ハチは、もう少し広くて緩やかなイメージ）


＞アホなの？IQ123さん

関西のカニなら、香住ですかね。

書込番号：26070785

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

登山の趣味はないですが、蒜山高原（牛乳！おなかゴロゴロになるので、私は飲めないが・・・）から大山までの道も面白いですよ。

書込番号：26070808

[スプーニーシロップ]

＞ダンニャバードさん
仕上げに残り汁に凍ってしまったおにぎりを入れて雑炊にすると完璧です。

＞ナイトエンジェルさん
風さえ穏やかならそんなに寒くないってか、行動中は暑いくらい。

＞アホなの？IQ123さん
雷鳥さん見るとほっこりした気持ちになりますね、オコジョの人なつこさもほっこりしました。

＞ZXR400L3さん
次回はそっちも行ってみます、投げ入れ堂も行ってみたいなぁ。

書込番号：26070841　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ダンニャバードさん

ガス缶はプロパン混合の寒冷地用でないとムリ、ライターは電子式はNG、フリント式でないと着火しないです。

書込番号：26070912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

三朝温泉ですね。
大学の卒業旅行に行きました。
橋の下に温泉あるはずです。
（35年ほど前の話ですが・・・）
同期の二人（女子）は、夜に入ってきたって、帰って来ました（笑）

書込番号：26070948

[ダンニャバード]

15年くらい前に購入。灯油、ガソリン、ガス対応です

＞アホなの？IQ123さん

おっ、雷鳥、いいですね〜！
私も子供の頃に連れて行ってもらった山で見たことがあるんですが、どこだったか？全く覚えてません。
でも当時から珍しかったので大騒ぎした気がします。


＞ZXR400L3さん

はい、ハチ北です。
嫁さんが一緒だとハチになるんですが、そうでなければやっぱりハチ北ですね。
以前は頂上から一番下までノンストップで滑れてたんですが、今は5回くらい休まないと無理になっちゃいました…


＞スプーニーシロップさん

なるほど！雑炊までしたら完璧ですね！
今度山でやってみます。
あ、もちろん暖かくなってからですが…σ(^_^;)
ボンベも承知してます。昔、カセットガスで行って痛い目に遭いましたから。
ケロシンのストーブも持ってるんですが、面倒でほとんど出番ないままホコリかぶってますが、今度使ってみようかな？

書込番号：26070963

[スプーニーシロップ]

＞ZXR400L3さん
投げ入れ堂+温泉=すっごく楽しみです、
来月本沢温泉行って来ます、60才過ぎのオバちゃん二人と野天混浴w

＞ダンニャバードさん
良いの持ってますね、なんてったってガソリンストーブが最強ですね。
ワシの30年以上使ってきたコールマンガソリンストーブは調子悪く一通りメンテしたがイマイチ、パーツの核心部のジェネレータを交換したいが、純正パーツが7500円だって、諦めた。

書込番号：26071010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

雑談、申し訳ない。
途中、マス釣り場があったかな。
（興味があればレベルですが・・・）

書込番号：26071093

[ナイトエンジェル]

うーん、しばらくご無沙汰だったスキー熱が、またくすぶり始めたような。

書込番号：26071249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

バラバラじゃないですか・・・(^0^;)
これ、確かレギュラーガソリンもいけるモデルじゃなかったですか？
是非再起させましょう！


＞ナイトエンジェルさん

スキー！行きましょう！
早く行かないと雪がなくなっちゃいますよ〜(^o^)

書込番号：26071523

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
本沢温泉に宿泊ですか？私は3年前日帰りで行きました。着替える場所がなかったので写真には写ってませんが(私が写ってるので編集しました。)写真右側の岩場で着替えました。本当は入浴後硫黄岳までの予定でしたが温泉入ったらどうでも良くなって下山しましたw
鑓温泉や高天原温泉にも行ってみたいです。

書込番号：26072080

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
因みに私はオコジョはまだ見たことないです。オコジョは人懐っこいのですね？アップされてるオコジョの写真の多くはジッとこちらを見て逃げる様子もなく綺麗な写真が撮れてるのでおかしいなと思ったらそういう理由だったんですね。

書込番号：26072095

[スプーニーシロップ]

本沢温泉宿泊します、天気良ければ翌日は夏沢峠に出てきて東天狗登って中山峠から下る予定。

丸２日歩かないとたどり着けない秘湯高天原温泉行ってみたいですよね、以前雲ノ平行った時にムリしてでも行っておけば良かった。

オコジョは明神と徳沢の間の林道で出会いました、何回も足の周りをグルグル回ってメチャ可愛かった。

書込番号：26072526　スマートフォンサイトからの書き込み

[全角と半角]

4WDの他にスタッドレス+全輪分のチェーンも必要だと思います。

スタッドレスはSUV用の雪優先なのか、乗用車用の氷結路優先なのか、でも変わってくると思う。
サイズがあればという条件ですが。

携帯ストーブとしてカセットガスのポータブルタイプを使っていますが個人的にはｇoodです。

書込番号：26077262

坂道のヘッドライト消灯

[由布院太郎]

夜間の信号のない交差点、横断歩道前の歩行者と対向車がいる状況で一時停止。この時ゆるい坂道の頂上で、お互いにヘッドライトが少し上を向いてました。
歩行者が左から右に渡ったので発進しようとした所、右からも歩行者が現れてブレーキ！急に現れたように見えて驚きました。
ヘッドライトが重なって見えなくなる、これが蒸発現象という奴なんですね。この時ライトをスモールにしておけば、と今更ながら後悔です。

書込番号：26067803　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞ヘッドライトが重なって見えなくなる、これが蒸発現象という奴なんですね。この時ライトをスモールにしておけば、と今更ながら後悔です。

発進しようとはしてない時ですが経験ありますね。（注意が必要です）

予防として、対向車が動くまでこちらも動かない

昼間の複数車線の横断歩道でも、横に車両が居るときは横の車両が動き出すまで動かない様に注意しています。

書込番号：26067875

[由布院太郎]

＞神楽坂46さん
そうですね、ライトよりも対向車が動くまで待つようにしたいと思います。

書込番号：26067892　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

昨今の車のライトは光が白くて陰影が分かりにくく、明部と暗部が極端で瞳孔が開いて暗部がほぼ見えない。照らされればなおさら。蒸発現象と関係があるかは分かりませんが、想像力がより必要ですね。

停車時の消灯はお書きのケース含めて必要に応じてしますが、道交法上はよろしくなく対向車からの被視認性も考えつつですね。

昨日温泉往復で夜に弱い降雪の中を100km位走りましたが、真っ暗（と言っても街灯や他の車両はありますが）な中を無灯火で走る車を5台も見ました。走り出す時に前を見ていないのですかね？オートスイッチ（少し前の、任意可能なタイプ）のせいには出来ないと思うのですが。

車の安全性の装備が増えるほどにドライバーの質が低下していくような気がしています。

書込番号：26067930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

信号待ちでヘッドライトを消すべきか、消さない方が良いの論争で
自車の周囲からの認識が下がるから消さない派が多く
有識者もそう発言しているので、更に消さない派が増え、オートライトの普及で
点けっぱなしが当たり前になるつつあって

個人的には歩行者保護が最優先ではなかったんか？
それよりも自車を保護する方が優先なの？
って思うんだけど蒸発現象も特定環境次第ということもあって危機感が全然無く
気にしていないのが普通になってますね。

パトカーが人身事故を起こした原因が蒸発現象だったってのも
ついこの間、ニュースで読んだかな。

蒸発現象は対向車同士のライトで起こりますが、対向車ライトと他の照明
例えば明るい街灯とでも起こり得るので
条件が揃えば誰にでも起こる可能性があるので
細心の注意は必要ですね。

信号のない横断歩道ならば、歩行者の存在をよく確認した方が良いですね。
横断歩道前に居ながら、渡る意思表示も動作も無いので
発車しようとした途端急に渡り出す歩行者もいたり
横断歩道外から斜めに渡る歩行者や自転車も居ますから
夜は本当に歩行者や自転車は忍者のようですね。

自分はヘッドライトを消す習慣があったんですが、それでも蒸発現象を何度も目撃してきました。今はオートライトで消さない習慣になりつつあって
状況によっては、対向車や歩行者への配慮で消す感じですね。

交差点が頂点にあるような、結構な急坂頂上付近で上を向く停車を余儀なくされるような場所で
アダプティブLEDヘッドライトをONにしていると
センサーやカメラが都会は星明かりも無いに等しいので
真っ暗な夜空に向かうので、フルハイビームに切り替わることもあるので要注意ですね。
いきなり切り替わってビックリしてOFFにした経験があります。

昔、高級車に信号停車時ヘッドライト減光機能があった車種がありましたが
復活すれば良いのにと思います。
完全には消えないので視認性は維持されたままに、明るさだけ落とす機能でしたし
便利な機能だった。
社外品で減光回路も売っていて、付いていない車種で付けてましたね。
何で普及しなかったんだろう？

書込番号：26067993

[由布院太郎]

＞コピスタスフグさん
白より黄色いフォグランプの方が積雪の立体感が見やすいという話もありますね。
道交法では、停止中でもヘッドライト消灯は駄目でしたっけ。
最近はオートライト普及の影響か、夕方早めの点灯が増えてきました。一方悪質なドライバーも目立ちます。

書込番号：26068077　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Che Guevaraさん

>交差点が頂点にあるような、結構な急坂頂上付近で上を向く停車を余儀なくされるような場所で
>アダプティブLEDヘッドライトをONにしていると
>センサーやカメラが都会は星明かりも無いに等しいので
>真っ暗な夜空に向かうので、フルハイビームに切り替わることもあるので要注意ですね。

ホンダのはアダプティブの場合、一定速度以下になるとロービームになるので、そんな事にはならないですが・・・
(まぁ坂の頂点はロービームでも眩しいが。)

停車してもハイビームを維持するようなメーカーがあるのかな？

書込番号：26068339

[balloonart]

・最近はオートライト普及の影響か、夕方早めの点灯が増えてきました

恥ずかしくなるくらい早く点きます、調整不可といわれました。
.でもオートなので仕方がないですね、安全には早くついたほうがいいの
だろうから。

書込番号：26068417

[Che Guevara]

＞槍騎兵EVOさん

自分のも速度に応じてロービームに固定されるはずが
いきなりハイビームに切り替わったんでビックリしたんですが
誤作動だと思います。

登り切ったところに信号ありの交差点があり、直進すると今度は一気に下る
交差点が頂点にあるところで一度だけ起きたのです。
急坂の多い住宅街などで、偶に遭遇する道路環境なので
それからは注意しております。

書込番号：26068433

[コピスタスフグ]

＞恥ずかしくなるくらい早く点きます

恥ずかしくないですよ。恥ずかしいのは、常時フォグ（なおかつ上向き爆光）と、不要なハイビーム・無灯火です。

書込番号：26068459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>車の安全性の装備が増えるほどにドライバーの質が低下していくような気がしています。

ドキッ、オートライトとアダプティブハイビームのお陰で、ライトは全て車まかせなので。

書込番号：26068612　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞Che Guevaraさん
ヘッドライト消灯は昔はバッテリー保護の為、対向車の為と言う印象で、歩行者の事は考えられていない気がしますね。歩行者に対してハイビームも下げない車が居たり。

パトカーの事故。対向車はハイビームか光軸の高いロービームだったのかも。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20250116/4020022373.html

黒い服は正に忍者の服。特に夜間の左折時は当たり屋に狙われていると思って、首を動かしまくって確認しています。

停車時ヘッドライト減光減光機能、これは便利そうですね。こんな感じでしょうか。
https://youtu.be/aNK3wT0Poog

書込番号：26068686

[由布院太郎]

＞balloonartさん
＞コピスタスフグさん
価格コムでも点灯が早すぎるという書き込みがいくつかありましたね。例えばこのスレ主さん、まだ1台も点灯していないタイミングでオート点灯して恥ずかしいと。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001247634/SortID=24068297/
しかし2年後に同じタイミングで点灯する車が増えてきたとおっしゃってます。これからライト点灯の早い車は更に増えていくでしょうね。

書込番号：26068715

[由布院太郎]

＞ナイトエンジェルさん
アダプティブハイビームは歩行者には対応せず、まだ人間の手が必要な段階でしょうか。今までの車には装備されてなかったので、一度使ってみたい機能ではあります。

書込番号：26068802　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞由布院太郎さん

>今までの車には装備されてなかったので、一度使ってみたい機能ではあります。

旧ノートを乗られてましたっけ？

個人的にはアダプティブヘッドライトが付いてない車はもう購入できない、ってくらい必須装備ですね。

ただ、メーカー、車種によっては名ばかりアダプティブでちっともハイビームにならないのもあるようですから注意が必要です。

ホンダのはある程度歩行者の事も考えているのでお勧めです。

現行ノート、オーラは止めといた方が良いですよ。(苦笑

書込番号：26069094

[由布院太郎]

＞槍騎兵EVOさん
はい先代ノートです。やはり便利な装備ですよね。
ただのオートハイビーム機能はありますが、中々ハイビームになってくれません。日産のアダプティブライトの性能もどうなんだろう？って感じですねー。

書込番号：26070071　スマートフォンサイトからの書き込み

【記事紹介】トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか part2

[シェイパ]

トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか。小学生レベルの計算でわかる真っ当な理由

https://motor-fan.jp/mf/article/297252/

「選択肢はひとつではない」「敵はCO2であり、特定のパワートレーンではない」と、トヨタの豊田章男会長はずっと言い続けてきた。中国と欧州でBEV（バッテリー電気自動車）が売れまくっている時期にトヨタは、ひたすらHEV（ハイブリッド車）のラインアップを増やした。これに対し多くのメディアが「日本はBEVで出遅れた」とツッコミを入れた。しかしこれは早いといか遅れたとかの話ではない。HEVを大量普及させることに大きな意義がある。

CO2削減の観点からすればHEVの普及に一定の意義があることは確かですね。

書込番号：26063777　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

相変わらず『例え』が頓珍漢ですね・・・

＞中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
＞今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる｡
＞モデルチェンジしたSEALの価格では無く性能が飛躍的にあがり格下クラスの性能が今のSEALと同等と言うこと

現在のSEALの性能･装備と、3年後の格下クラスの車の性能･装備が同等になり、
それに対して妥当な金額となる、という説明ですよね？

ところが、

＞ヤリスの新車を買うか、3年落ちのSEALを買うか

比較対象が違いますよね？

・3年落ちのSEAL（320馬力）
・3年後に320馬力程度に性能アップしているであろう、SEALの格下クラスの車

この2車が同等の価格であろうという話ではないのですか？

それならば、3年後に、3年落ちの現行SEALがいくらなのか、
3年後に、新車の次期「SEALの格下クラスの車」がいくらなのか。

それを、ミヤノイさんが考察して、「同等」という話をするべきなのでは？



あくまでも、あなたが提起した条件に沿った話をするならば、ですが・・・





あ、データの参照元の方もお待ちしておりますのでお願いしますね。

書込番号：26070151

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

＞生産地価格+輸送費+車両改造費（右ハンドルなど）+税金+販売経費の台あたり経費

改造なんてしていない、組み立てラインで輸出先のパーツが来るだけ。何も知らないんだね

＞メーカーはどれだけ売れるのかの予想は難しいので最初は高めに設定しざるを得ない。

そんな企業はどこにも無いよ、きちんと購買層や競合他社と比較して販売金額が設定されている

＞資産価値、中国車だけで無く日本車も大幅値引きしざるを得なく資産価値は崩壊気味

ガソリン車は今ですらプレミア物も有るが、EV車は現状二束三文だよ

＞タイでは充電問題があまりないので実装で500km走れるし

毎回、言ってるけど日本で使えなければ意味が無い

＞EVの利便性は充電環境次第で日本基準で考えてはいけない

ここは日本の掲示板だからタイの話をされても意味が無いんですよ、お引き取り下さいｗｗ

＞3年落ちとはいえSEALはナッパレザーだしシートベンチレーションなどフルだし
100馬力も無い車と320馬力の車　その需要人気で価格が決まる

どんどん支離滅裂な話になるねぇ、じゃあ仮にベンツのCクラス辺りと比較しても同じ事が言えるのかい

＞日本基準は論外なんだよ

日本で販売するのなら基準に該当しない車は販売できないんですがｗｗｗ

ＢＹＤさん新型車の申請書類に不備があったそうですけど書類作成も出来ない企業ってどうなのかしらｗｗ

書込番号：26070158

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞・3年落ちのSEAL（320馬力）
・3年後に320馬力程度に性能アップしているであろう、SEALの格下クラスの車

この2車が同等の価格であろうという話ではないのですか？

その2車が同等の価格ならならみんな新車買うのでは？
同じ性能･品質で中古買う人はいないよね

ただ､同程度で出した車が基準でそこから妥当と思われる価格になっていくだけだよ
SEALだけで無く全ての車がね
買うときには予算という物がある
そのときに3年落ちSEALが60万Bだとしたら、その価格で競合する車が選択肢になる

ヤリスの価格が変わらないとしてヤリスだけで無く例えばdolphinとかいろいろ選択肢がある
新車のヤリスかdolphinか3年落ちのSEALか中古は人気で価格が決まるので
人気があればもっと高いし無ければもっと安い

＞50万バーツの中古車を買って、３年後に30万バーツで売れれば、20万バーツで３年間乗れたことになります。

貴方宛の返信ではありませんがこれが通用するのは以前の話
トヨタも値引きをしざるを得ません（50万Bの車はありませんが）
50万Bの車が10万B値引きされ40万B､3年後に30万Bで売れませんね
20万Bで3年乗れるには変わりありませんが相場は20万Bに下がります

高くてもリセールが良いからお得という話にはならないのです
こんな84回払いでは金利で総支払額が膨らむだけです
タイは金利も高い　高くても得なんてことは無い

書込番号：26070169

[シェイパ]

「50万台」から話が逸れて活き活きしているミヤノイさん（笑）
一応「ChatGPT」にも聞いてみましたよ。
保有台数比率と販売台数比率が同じだとするミヤノイさん理論はやはりおかしいみたいですね。まあ、ChatGPTに尋ねるまでもなく普通に考えればわかることですが（笑）

質問
日本の車両区分毎の保有台数比率と車両区分毎の販売台数比率は一致しますか？

ChatGPT:
日本における車両区分毎の保有台数比率と販売台数比率は必ずしも一致しません。理由は以下の通りです：

販売台数比率は、その年や期間における新車販売の割合を示します。これには、車両区分（例：普通車、軽自動車、商用車など）ごとの売れ行きが反映されます。

保有台数比率は、一定の時点における道路上の車両の所有状況を示します。これには、購入後の車両がどれくらい残っているか（例えば、使用年数や廃車なども影響）も影響します。

新車販売比率は現在の市場動向に依存する一方で、保有台数比率は長期間にわたる累積データであるため、売れた台数と異なる比率になることがよくあります。

例えば、軽自動車は近年新車販売台数が多いですが、保有台数では普通車が依然として多い場合もあります。これは、軽自動車は比較的早い段階で乗り換えられることが多い一方、普通車は長く保有される傾向があるためです。

また、販売される新車が主に短期間で使用される商用車や特定の車両区分に偏っている場合、その区分の販売台数比率は高くなり、保有台数比率とは異なる傾向が見られます。

要するに、保有台数と販売台数の比率は市場動向や車両の寿命、買い替え周期などに影響されるため、必ずしも一致するわけではありません。

書込番号：26070191　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

重ねて聞いてみました。
保有台数比率から販売台数比率を推定することは不可能では無さそうですよ。ミヤノイさん、頑張って分析してみては？

質問
日本における車両区分毎の保有台数比率から販売台数比率を類推することはできますか？

ChatGPT:
車両区分ごとの保有台数比率から販売台数比率を直接的に類推することは難しいですが、いくつかの要素を考慮することで推定は可能です。車両の保有台数比率と販売台数比率は、次のような理由で異なることがあります：

新車販売と中古車市場の影響: 保有台数比率は新車と中古車を含んだ全体の比率ですが、販売台数比率は新車販売に関するものです。例えば、特定の車両区分が長期間にわたって保有される傾向があれば、その区分の販売台数比率は低くなる可能性があります。

車両寿命と更新頻度: 車両によっては、長期間使用されるため販売台数が少なくても保有台数が多くなることがあります。特に、トラックや商用車などは、他の乗用車と比べて長期間使われることが多いです。

市場動向や消費者の購買傾向: 時期によって特定の車両区分（例えば、SUVやEVなど）の人気が高まることがあります。この場合、販売台数比率が急増する可能性がありますが、保有台数比率はその後で追随することが多いです。

それでも、販売台数比率の予測に有用な情報を得るために以下のアプローチを試みることはできます：

過去の販売データと保有データの相関分析: 過去のデータを使って、保有台数と販売台数の比率の相関関係を分析し、将来の販売台数比率を予測する方法。
市場調査データの利用: 車両区分ごとの市場動向や消費者の嗜好に基づいた販売予測を行うこと。
これらを組み合わせることで、保有台数比率から販売台数比率をある程度推定することができる可能性がありますが、必ずしも正確な予測ができるわけではありません。

書込番号：26070197　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>yahooニュースからなのでしばらくすると読めなくなると思いますが。

元記事を貼っておきます。こちらは消えないと思いますので。

世界のEV販売台数は推計1140万台。その「中身」は「好調」とはほど遠い

https://motor-fan.jp/mf/article/296061/

書込番号：26070241　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞HVが４５％伸びてガソリン車も前年並みだったら−17％にならないよ

何を言ってるの？日本語が読めないの？
「『タイでもHV需要があり』伸びてるようですね。」
と述べていますが？
ガソリン車も前年並みとか、言ってませんし、
タイの販売台数自体が激減してますけど？


＞ガソリン車→HVにシフトしていっているだけ

そりゃそうでしょう。EVだって、ガソリン車→EVにシフトしてるだけ。
で？、何？


＞HVはトヨタ･ホンダ・MG・GWMだけどホンダはヴェゼルしかHVは売れてないし
＞HVの代表はトヨタでしょう

消費者だってHVならなんでもいいのでなく、選ぶでしょう。
「HEVは49.5％増〜乗用車が49.9％増」
HV売れてますね！！


＞91.9万B　あまり中古は出回って無いのよ

そりゃ、リセールバリューが低ければ、下取りに出さんでしょう。
91.9万Bってなんですか？　商売ヘタクソですか？

ミヤノイさん、ずっと何を言おうとしてるのかわかりません。
もう一度書きます。
『タイでもHV需要があり』伸びてるようですね。

ミヤノイさん、大丈夫か？

書込番号：26070327　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞＞50万バーツの中古車を買って、３年後に30万バーツで売れれば、20万バーツで３年間乗れたことになります。
＞これが通用するのは以前の話
＞トヨタも値引きをしざるを得ません（50万Bの車はありませんが）

50万バーツの『中古車』を買って、と、書いてあるのが読めませんか？
日本語が読めませんか？


＞高くてもリセールが良いからお得という話にはならないのです
＞高くても得なんてことは無い

だから、車を買うのに「得しよう」の基準のあなたが、おかしいんですよ。ガメツイな。
車は必要、欲しいから買うんですよ。

もう「得しよう」が車購入の基準で、
「俺の考えが絶対だ、俺の考えが正義だ」と思ってる時点で、
どっぷり頭の中まで中国に染まってますね。
タイの方々に嫌がれますよ。本当にタイにいるなら。

書込番号：26070350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞2年前のATTO3中古　約70−80万B

＞現在の新車　79-93万B　　

民の眼さんにも指摘されてますが、
今回もまた恣意的に高いのだけ出してますよね。
貴方の貼ってるサイトに下記も出てますよ。
2023年10月　59万B
2024年2月　61万B
2023年1月　30万B
2023年6月　35万B


＞全体が大きくへこんだ中、一番へこみが少ないのはBYDなのだが？

タイの自動車市場が瀕死なのを認めたのは良いことだが、進出し始めたばかりで、EV以外の選択肢が無いはずのタイと言う国で、たいした販売台数でも無いのに既に前年割れになってるんですがね。
意味が分かってますか？
貴方はホントに経営者？

それとも、
タイの自動車市場には将来は無いと言うことが漸く理解出来たのかな？


＞HVも対象だったけどトヨタが頼んでHVは対象から外れた

実態は、
EVの販売台数が当初の予想から大きく乖離する中ではタイ政府は軌道修正する以外に選択肢が無いだけですよ。
HVが対象になると、タイの自動車市場は今年以降も大幅下落が目に見えている。
更にはEVメーカーに課していた生産義務付けも延期。
もはや政府の失策は間違い無く、対応策も支離滅裂で、
まさにミヤノイさんレベルですよ。


で、
50万台もいい加減な嘘だったと言うことですね。

書込番号：26070352　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
＞今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる

全く脈絡も根拠もないのだが。頭大丈夫か？

＞＞日本に関係ない
＞日産を見てても分からないかな？
＞日本基準は論外なんだよ

これも全く脈絡も根拠もない。文字の無駄。

ここは日本のサイトだから、日本基準でない情報はいらないし、しつこく書き込む意味もない。さようなら。

書込番号：26070361　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞新車のヤリスかdolphinか3年落ちのSEALか中古は人気で価格が決まるので人気があればもっと高いし無ければもっと安い

すなわち、こういうことだな？
↓
https://youtube.com/shorts/48EFzv1rNcU?si=TeZb6IA6AVPkt-9L

書込番号：26070371　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞全体が大きくへこんだ中、一番へこみが少ないのはBYDなのだが？

マークラインより
BYD 2024年 ９月前年比57.9%減
10月前年比66.3%減
11月前年比55.7%減
12月前年比63.2%減←(12月だけ台数計算で不確実)

BYDは2024年後半の落ちっぷりが、凄まじいですね。
本気で言おう。　メチャすんごい！

書込番号：26070372　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

BYD BYD ATTO 3
・新車価格　4,500,000円〜

二年落ち中古車（初回登録　2024.1)　289万円
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU5803922160/index.html?TRCD=200002&RESTID=CS210610&LOAN=ZNK

走行距離によるけど同水準、メーカーデモカー上がり含めて
260〜330万円が中心。

2年で販売額で35％オフですけどｗｗｗ

書込番号：26070387

[シェイパ]

スレ埋まりそうな勢いですが、ミヤノイさんへの突っ込みは終わりそうにないですね（笑）
さすがに私はPart3立てる気はないので、必要と思われる方にお任せします。

まあ、ミヤノイさんの書き込みは主観（思い込み）に基づくものばかりで、客観的に確認できるソース（データ）は提示するつもりも探すつもりもないことが改めて明らかになりました。

そういえば、かつて「ここ（価格コムの掲示板）は公共の場だから書き込みは客観的にね」という名言をのたまった人がいましたね。あ、ミヤノイさんか（笑）
果たして「客観的」の意味がわかってるんでしょうか？

書込番号：26070450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

お疲れさまでした。

＞果たして「客観的」の意味がわかってるんでしょうか？

無理でしょう（笑）
何らかのデータを出しさえすれば、それが「客観的」だと考えてるふしもありますし。

ミヤノイさんの場合は、
何らかのデータやファクトを示すものの、時間軸ズレていたりと役に立たない、ミヤノイさんの主観で引っばってきたものであり、
なおかつ、
そのデータや内容をミヤノイさんの個人的な思い込みや妄想をベースに事実を無視して恣意的に読み解いた内容を書き込むので、
毎回おなじみの支離滅裂さになってくんですよね。
しかも他人の書込や自分で貼ったリンク先すらちゃんと読んでいないという傍若無人っぷり。

更には、
自分の書込の根拠を補強するつもりで書いている各内容を指摘されると、
「スレタイとは関係ない」
とか
「そんな小さなこと」
とか言い出す始末。
根拠がおかしいのだから、結論が正しいはずも無いのですがね。
そういった因果関係への理解も怪しい。

まぁいくら指摘しても変わらないのは、タイのお国柄であり、ミヤノイさんがタイの人って事を実感するだけですね。

書込番号：26070487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞HVも対象だったけどトヨタが頼んでHVは対象から外れた

タイのHEV投資恩典と日系のタイ市場での巻き返し戦略
https://th-biz.com/nomura-202409/

日系メーカーへの配慮とは言えなぜ配慮する必要がでてきたかという事ですよね。

タイ人は「やっぱりEVじゃない」と気がついた!?　日本車と中国車が激しく争うタイの自動車市場のいま
https://www.webcartop.jp/2025/01/1530254/


https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_20/view/id/3824218

実際洪水被害というのはあるようですね。
ガソリン車でも水を吸えばアウトですが。

書込番号：26070622　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

日本車のすごいところは10年、20年経ってもパーツが手に入り修理が出来るところにもメリットがあります。
かつてヒュンダイ（ヒョンデ）が日本進出して、わずか9年で撤退したことがありましたから・・・


正直、テスラですら、パーツが無い・修理が出来ないという状況が多くお話になりません。
BYDは月に1台も売れない販売店がごろごろ・・・　数年経たず撤退の懸念があり、誰も買わないでしょ。

書込番号：26070630

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

よく見て張ってね　それは頭金

30万B+19933*38回＝1,057,454B　新車より高い

書込番号：26070759

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

実際の水没の写真と記事の写真が違います（家の門が全然違いますね）

保険で解決済みです

日本車メーカーがEVを出せず日本車から中国車に変わっただけでは国のメリットが無く
日本車と中国車ともに切磋琢磨されることが望ましい
特にトヨタが撤退することになれば深刻です
膨大な雇用を失いますから

元々タイも30年までにEV比率は30％が目標です
残り70％はエンジン車が残ることは想定済みです
現実にトヨタ以外のメーカーは瀕死に近くなっていて深刻です

書込番号：26070766

[シェイパ]

終了です

書込番号：26070770　スマートフォンサイトからの書き込み