自動車（本体） クチコミ掲示板

凄いね！究極の大型ミニバン＆自動運転

[ミヤノイ]

https://www.youtube.com/watch?v=bJbqRj6PFcU　（日本語字幕）

今までのミニバンの概念を覆した大型ミニバン
ちょっと変わったデザインだがミニバンとしてあり得ないCD値0.22（2.17もあり）
4代目プリウスが0.24（新型は0.27）SUVやミニバンは大体0.3-0.4あたり

ミニバンの難点として高速走行性能や燃費､重心が高いことによる前後左右の揺れ及び姿勢変化に弱い
空気抵抗は速度の二乗で増えていくために120km/hで大凡パワーの8割が食われる｡
EVに限らず高速燃費の改善が重要で最近は風洞装置を駆使したデザイン設計がなされるようになってきた｡

5.3*2m､2.6トン､500馬力､最高速度200km/h　101kWhという巨体で航続距離は705kmと7km/kWhを達成
充電は400kWで5分で200km､10分で400km充電　もうガソリン車と変わらないレベルの充電速度
正に軽自動車並みの維持費が可能

中は豪華そのものであらゆるとことが本革張りで本木目
7人フル乗車でも7人分の荷物が搭載可能
快適に座れるサードシートは電動リクライニング･ヘッドレストでフラットまで倒すことが出来る｡
このサードシートは電動で床下に収納可能で巨大な床面積が出来る

セカンドシートはマッサージなどは当たり前だけど無重力シート
当然､冷蔵庫付き､50WQi充電器は4ヶ所､スピーカーは22個
21.4インチモニターがダブルリンク式の開閉方式でなかなかのアイディア
フリップ式だと少しだけ開いてでは見えないけどなんと画面が下という奇抜さ

豪華だけで無く凄いのはエアサス+自動車高減衰力で乗り心地安定性が良い
そして回転半径5.4mとヤリスクロス当たりと変わらない回転半径の四輪操舵

5.3*2mという巨漢だが高齢者のおじいさんでも運転できる自動運転
全ての道路で自動運転が可能＆5センチ単位の自動駐車等
https://www.youtube.com/watch?v=tsPgfUJzbII&t=317s

自動運転が可能なら大きな車でも心配しなくて運転できる
これはちょい高級車で750−900万円くらい
だけどこれまでアルファードが1,700万円位していたので中国や東南アジアでは破格

金額的にもちょっと手に入れるには厳しいけど時代は凄い速度で進化していく
日本も高齢化問題が深刻になってきているので
自動運転化は急がないと大変だ｡
今年は自動運転普及期で中上級車はほとんど自動運転を積んでいる

書込番号：25515423

[チビ号]

＞ミヤノイさん

デメリットに拘り製品を購入しないユーザーが足を引っ張るから良く無いのではありません。

「自動運転の実証実験なんて言語道断だ！」と反対デモでもありましたかね。

そもそも、ユーザーが欲しいと思うメリットのある製品を提供できないメーカーが悪いんですから。

いくらガラパゴスでも、国内で４割弱のニーズがある製品を出さないのは得策では無いし、出せば売れているでしょうに。

それこそ、強力過ぎるリーダーの元で、「国家総動員法」でも発動して、「進め１億火の玉だ！」と自動運転の開発に突き進み、「欲しがりません勝つまでは」と、製品に不満があっても購入すれば、日本の自動車産業が「復活」するとでも？

「自称」自動車関連だからなのか、ユーザー目線（＝◯◯だから欲しい）と言うよりもメーカー目線（＝◯◯すれば売れる）だし、押し付けがましいんですよ。

「トラバント」でもあるまいし、メーカーにしてもラインナップにしても、多彩なニーズに対応せずに普及なんてしませんがね。

書込番号：25525124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

自動運転が出たのは今年の半ばでXpengだと7月のG6から
下手なアップデートをしても未完成のままするより良いでしょう

当時の半導体不足で型遅れのSoCを乗せた
吉利などは無償アップデートを約束したけど
していないのに中国ユーザーの要求が厳しい

新興メーカーだからある程度の不便さは最初から予見は出来る

別に根掘り葉掘りマイナス面だけを探しても無意味だろう
ある程度の人柱的なものは新しい物にはあるんだから
それが嫌だったら古い物を買えば良いだけだ｡

＞チビ号さん
＞そもそも、ユーザーが欲しいと思うメリットのある製品を提供できないメーカーが悪いんですから。
いくらガラパゴスでも、国内で４割弱のニーズがある製品を出さないのは得策では無いし、出せば売れているでしょうに。
それこそ、強力過ぎるリーダーの元で、「国家総動員法」でも発動して、「進め１億火の玉だ！」と自動運転の開発に突き進み、「欲しがりません勝つまでは」と、製品に不満があっても購入すれば、日本の自動車産業が「復活」するとでも？

まぁ自動運転だけでなくEVも同じだけど「進め１億火の玉だ！」がないと進まない国
日本人の性格はかなり難しい性格
足を引っ張り合うのが好きなんだね　AかBかCかが自分ではなくて外部からの力でAとか決まる　全部とは言わんけど
殆どがAでBやCを選ぶと引っ張りたがる　1億右向け右なんだな
これがなかったら日米戦争も起こらなかったし､起こってもあんなに犠牲者も出来ずに終わっていた

まぁ日本も中国も韓国も同じようなんだけど（元々同じ民族）命令（法律とか規制）がないと動かない
簡単に言えば強力なリーダーが現れて言うようにやれば国は復活するよ｡
こんな利権主義のあっちもこっちも向いていたらどこへにも進めないがこの30年の結果

特に自動運転は世界中のどこもが欲しがる
自動運転＝自動ブレーキだから事故が大幅に減る
先進国は高齢者問題で自動運転は必須と言える物

だけど100％最初から完璧な物は作れる訳じゃないので膨大な実データが必要
実験場でいくらテストしても無理なんだ
現実には予想を超えた事象がいくつも発生するから
一々反対運動に耳を傾けていたら何時までも進まないだろう

東芝の電池にしてもそう　EVも自動運転も電池も日本は早かったんだよ　
足を引っ張り合うウチに中韓に大きく越された
SCiBは決して悪い電池ではない充電と寿命は群を抜いて良かった
しかし結局三菱の軽EV1台に載っただけでポシャった
電圧が低いけど安価に量産出来て大量に搭載できれば当時のレベルではどこも追いつけなかった
普及させてそれから改良してブレードバッテリーのような容積密度を上げれば良かった｡

で､新型電池が発表されたけどこのままだと同じ道を歩む
東芝は上場廃止したんだよね　資金不足に陥る
政府･メーカーが強力なアシストしないと絵に描いた餅で終わる
半導体・PC・家電・電池・有機パネルなどみんな同じ道

最後の自動車もそうなりつつある
30日からのタイのモーターショーで設置作業が進められているが
タイ進出7番目のメーカーの長安
https://www.youtube.com/watch?v=Hc4SClIGTVI&ab_channel=autolifethailandofficial
新登場だけどBYDに続くメーカーとして大きな期待されていて規模も力が入っている

このメーカーから価格次第で買う予定だけど（S07)アバター11と12が凄いね
アバターはちょっと高価になるだろうから今の状況では難しいけど欲しいわ
日本でEVなくても良いけどタイでEVがない日本車はもうどうにもならないよ
こんな狭い市場に16社がしのぎを削るんだから半分は不要になる（日韓中車だけで）

Teslaも50億ドル投資して新工場を建設することを発表したし
安価なモデル2をタイから発信することになるでしょう

もうさEVなのガソリンなのという論議はとっくにないのよ

書込番号：25525319

[チビ号]

＞ミヤノイさん

またあなたは長々と返信してくれたけど、あなたの言っているコト（主に批判）は「所詮は後知恵のタラレバに過ぎない」のよ。

「後悔先に立たず」では無く「後悔後を絶たず」だしね。

自分は私達とは違う・・・と思っているみたいだけど、「テスラは安くなるぞ」「宏光ＥＶがくるぞ」の予想がハズれているのはまだしも、「他人の意見や事実さえも独自解釈する」点では、確かに違うし、二言目には日本だろうが他国だろうが政治を絡めてくるしね。

自動運転の精度を向上させるには、膨大な実データが必要だからと言って、「他人を自分の利益に利用する」免罪符にはならないのよ。

「実証実験」に参加しなければ「自動運転」を利用する資格が無いとは言わないけどね。

書込番号：25525338　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞別に根掘り葉掘りマイナス面だけを探しても無意味だろう


おや？　
ミヤノイ将軍は、穴掘り将軍でかつ、隅つつき将軍で、

日本に対しては関係ない事まで根掘り葉掘り穴掘りし、

日本に対しては重箱の隅をつついて、20年前、30年前とか声高に宣うのに、

中国にはずいぶん甘々大将軍のようですね。


OTA、SDVとは、どこいった？なんの為のOTAだよ。
スマホなどの人柱とは「モノの例え」で、
車でフリーズとか、本物の生贄・実刑台レベルじゃないか。www

書込番号：25525374　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞別に根掘り葉掘りマイナス面だけを探しても無意味だろう

と書いた直後に、

日本の根掘り葉掘り穴掘りし、重箱の隅つつきするの失笑モノ過ぎる。

書込番号：25525377　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

面白くて、つい勢いで書いてしまいましたが、
毎度のアレの対象になると思うので改めて書きます。

つまり、
「何が真偽なのか見極める知識がないとね」
とは、ミヤノイさん自身の事だったのですね。

私は、別に知識が足りなくともいいと思いますし、
その都度、学習すればいいと思いますよ。

まあ、自身の身を削ってというか、自身の事を省みずというか、
こういう人もいるんだと、多様性を尊重します。

あらためて、
毎度の日本への根掘り葉掘り・重箱の隅つつき、
ご苦労さまです。

書込番号：25525452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞足を引っ張り合うのが好きなんだね

まさに貴方自身の事かと。

書込番号：25525762　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

またまた「無かったコト」になりましたが・・・

ライドシェアなんて所詮ヒッチハイクです、白タクはダメと言われていた人には違いがわからんのですよ。

書込番号：25526199　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

世界ではHVさえ売れなくなる

これがいまだに拠り所のようで

trocさんと同じ主義主張ですか？

書込番号：25526711

[akabo]

EVは無限に進化してしまう
プラモデル化で際限なく安くなる

他のクルマも随分と良くなってますよ

自分と違う意見を述べるものは，マイナス思考で，取るに足らん

のでしょうけど。

5年たっても自分では買わん人がね。

書込番号：25526713

[チビ号]

当然、中国製の自動運転付き大型ミニバンも電気自動車も、自分の生活上で何らかの必要性を感じた人が購入するだけの話。

逆に、自分の生活においては必要性を感じないから購入しないと判断したに過ぎない人は、意図的に損失を選択した捻くれ者と言うワケではありません。

まるで「それを買わないと損をする」みたいな言い草だけど、「絶対に儲かる」という話を信用すると、絶対とは言わないまでも、儲かるのは最初だけで最終的には損をする、つまり「大抵は損をする」から、ネットも金融もリテラシーが必要です。

更に、中国製の自動運転付き大型ミニバンや電気自動車を、他人が購入しないと自分の損失になるのは、一番簡単に考えられる可能性としては、それらの製造メーカーや販売ディーラー、直接でも間接でも、利益が還元される個人や団体でしょうか。

自分が必要無いモノを購入してまで、他人を支える義理はありませんし、それを捻くれ者と言われる筋合いもありません。

書込番号：25526838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

別に一言もこれを買えとか言っていないしそもそも日本で売られることはないだろう
欲しい車と買える車は違うし何を買うのかは個人の自由だよ

昔スーパーカーブームがあったけど99.999％の人は買えない
じゃそんなのに興味を持ったり話題に上げるのは無駄だにはならない｡
メーカーも普及の範囲で近づけようと試行錯誤した

日本は見捨てられた市場だよね
BYDも今の円安なら進出しなかったかも知れないし計画時は118円程度だった｡
右ハンドルの中心は東南アジアで日本はおまけ的進出
実際､日本への進出は限定的で大きな資金を投入しているわけじゃない｡

で､海外メーカーだけでなく日本のメーカーも日本を捨てていること
日産･ホンダだけでなくトヨタさえも日本はもうあまり見ていない
モビリティーショーでも日本向けは殆ど無視

米国に2兆円も投資して電池工場は作るけど
日本は補助金も貰えるから小さな規模で一部の上級国民向け
こうなったのは夢も持たない人が増え､日本の経済は立ち上がれないと読んでいるのかも｡
収めるべき法人税の半分を国民が払ってくれても海外へ逃げる準備をしている｡
EV化に伴い日本からの輸出が制限されつつある

この円安でも自動車産業に限らないけど海外の大企業が日本へ進出していかない｡
今の日本は東南アジアで生産するよりずっとお得に生産出来る
半導体のTSMCでも米国の指令でもあるし半分以上政府などがお金を出してくれるから日本生産するけど
iPhoneが日本で生産されることもなく他の有名企業も入ってこない｡

これって結構異常な事なんだな
要因の一つにあなた方のような人が増えていることにもあるだろう

書込番号：25527146

[コマンタレブブブブー]

＞要因の一つにあなた方のような人が増えていることにもあるだろう


いくつ要因があって、何が要因か、わかったものではないですからね。

主要な要因は、
嘘・デタラメな、中国車ステマ、中国車ゴリ押しがいるからだろう。
普通に商売させてあげれば、もうちょっと販売台数伸びたかもね。

書込番号：25527166　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

また長々と反論しているけど、あまり「お題」に沿っている感じはしませんね。

またまたまた「無かったコト」になる前に、私の書込番号：25526838 をちゃんと読んで理解してくださいね。

＞別に一言もこれを買えとか言っていない

私も「あなたが、これを買えと言った」とは言ってはいませんし、「言った言わない」でしか反論できないのなら、やはり私の書込番号：25526838 をちゃんと読んでいないし、理解もできないというコトですね。

＞要因の一つにあなた方のような人が増えている

奥歯におもいっきり何かが挟まったかの如く、対人論証の詭弁にしか頼れないならばスレ主として失格ですね。

そもそも「あなたは私達について、何を知ったかぶりをしている」のですか？

匿名掲示板のキャラを通して「分かったつもり」になったところで、ペルソナのほんの一部に過ぎませんけど？

書込番号：25527170　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

で、私は、日本の道路や駐車場の事情には合わないとか、過剰とも言える程の装備はいかがなものかなど、「製品」に対するダメ出しをしているんだけど・・・

あなたは、二言目には、国家がダメ、企業がダメ、国民がダメと、独善的で「余計なオセワ」ばかりなんてすよ。

書込番号：25527192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞この円安でも自動車産業に限らないけど海外の大企業が日本へ進出していかない｡
＞今の日本は東南アジアで生産するよりずっとお得に生産出来る

結局は原材料を輸入するのだから、お得に生産など出来ませんよ？
人件費もそもそもの金額ベースが違うんだから。


＞これって結構異常な事なんだな
＞要因の一つにあなた方のような人が増えていることにもあるだろう

ほぼ全てがタラレバや思い込みで語られる事ってかなり異常なことなんだよな。
特に直近が円安だからと投資されないってのは当たり前の話。

書込番号：25527211　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞日本は見捨てられた市場だよね
＞これって結構異常な事なんだな

ヒョンデとか、売れずに１回撤退したのに、
しつこくまた来たけどね。www

輸入車に高い関税をかけて輸入しづらくしてるタイから書き込んでる人に、
異常とか言われる筋合いはない。というか、
何が「異常」か理解できてない人が言ってるのが異常。


でもねー。私はわかってますよ。
ミヤノイさん、
これまでの中国車ゴリ押しだとダメだから、
戦法変えてきてるんでしょ。
必死さが伝わってきます。
必死だけに、ヒシヒシとwww　ﾅﾝﾃﾅｰ

書込番号：25527222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

日本の市場は、ユーザーの要求が細かい部分まで対応必要なので面倒な事と、コスパ（コストオブパフォーマンスでは無いですよ）にうるさいので、
簡単な市場から攻めるのがマーケティングの定石なだけですけどね。

自動車で言えば、
海外メーカーとしては入りづらい、見捨てるんじゃ無くて入りたくても入れない。
国内メーカーとしては地盤が固いので先に海外って話。

現時点のボリューム見て「見捨ててる」って思うなら経営者としては失格ですね。

書込番号：25527285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

トランクが狭いのが問題じゃなければポルシェスタイル（デザイナーはポルシェ911の元デザイナー）
82kWh　650km　で129万Bと安い

ガルウィングの500馬力級セダン
1,000馬力のスーパーカー

書込番号：25527896

[ミヤノイ]

		平日の昼なのに人だらけ

ロータス　エレトレ　900馬力　超豪華　650万B

オール中国製　ロータスとボルボは吉利汽車の傘下
ボルボもオール中国製に切り替え

デカくてめちゃ広く超豪華

BYDデンザN7　チラ見しか出来なかったけど超豪華　
両方とも自動運転

日本車ブースはピックアップばかり
0％のオンパレード
大体この国で頭金ゼロ､金利ゼロは無謀　ローンが通過出来ないのが多数
まぁこれまで25％が頭金の相場だったからゼロでは余程仕事が堅くないと通らない
ローンが不通か多数の原因　

書込番号：25527905

来年度のEV補助金算定基準方針

[らぶくんのパパ]

今日の読売新聞一面トップ記事で来年度のEV補助金の算定基準について書かれていました。
読売新聞オンラインではこちらです。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231120-OYT1T50272/
それによると各メーカーのディーラーに設置されている充電設備や修理・メンテナンスの対応力などを評価基準に加えるとのことです。

来年度から反映方針
-充電設備の設置規模
-管理や修理の対応力
-自治体との災害協定
-使用済み電池の回収状況
-車両データ保護のとりくみ

WTOルールに抵触しない範囲で国産車優遇なのでしょうね
輸入車(特に中国、韓国)には不利になってきますね

書込番号：25514210

[ガレソポールソン]

PCA グループは充電設備がガンガン増えているので補助金は問題なし。

メルセデス・ベンツも充電設備多い。 BMW は全然駄目。スティランテスも駄目。

ヒョンデ、BYDを潰しに来た政策ですね。
中韓は元値が安いのでトントンかな。

トヨタも増えて入るがイマイチ。

日産三菱は安泰。ホンダ、マツダは元々EV に消極的。

充電設備はテスラが一番ですね。
モデル３が有利かな。

書込番号：25514242　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ガレソポールソンさん
もともと給電機能(V2Hや100V給電)がないテスラやPCAグルーブ車などは基本の補助金のみで上乗せはなかったですね
韓国車(ヒョンデ)や中国車(BYD)は給電機能をつけて上乗せがありました。
ところが今年度は型式認定という条件を増やして上乗せできなくなって基本の補助金のみ
やっと型式認定がとれて(BYD ATTO3)上乗せ部分が復活、DOLPHINももうすぐ型式認定取れそうなのに、来年度は基本部分のみになりそうですね
来年度の基本部分と上乗せ部分の差額などどうなるのか???

急速充電設備に関してはトヨタディーラーもイマイチですが、トヨタ車を差別は出来ないでしょうね
まぁ、トヨタディーラーには普通充電設備はあるのでそれでなんとか、、、、

書込番号：25514268

[E11toE12]

こんにちは。

＞ガレソポールソンさん

今現在の補助金制度では、

A．車載コンセント（1500W/AC100V）から電力を取り出せる給電機能がある車両
B．外部給電器やV2H 充放電設備を経由して電力を取り出すことができる車両（外部給電機能としてのV2X対応）
C. 省エネ法トップランナー制度の2030年度燃費基準の対象となる車両（型式指定自動車）

の条件を満たさないと補助額が異なるので、テスラはA.B.に該当しないためどうあがいても満額は貰えず、
ヒョンデは今のところC.に該当しないので満額は貰えず、BYDはATTO3でA.B.C全てに対応したけれど、

今後は

１＞-充電設備の設置規模
２＞-管理や修理の対応力
３＞-自治体との災害協定
４＞-使用済み電池の回収状況
５＞-車両データ保護のとりくみ

こうなるので、２＞と３＞と、４＞５＞でもBYDは外れてしまい、テスラもちょっと危ないんじゃないか？
という状態ではないかと。

テスラを買う層は、補助金なんかいらんでしょ？他の海外メーカを買う層も同じく。
ヒョンデは、これはもう無理じゃない？
BYDは、どうするんだろう？最初に計画したことをやればいいんじゃないかとは思うけど、
販売店まかせ（日本が金を出すべき）というスタイルでは、ちょいと難しいかもね。

書込番号：25514273

[ガレソポールソン]

当然ながら政府の方針は国産EV の優遇ですね。 雇用を守るためには当然です。

なので自動車メーカーも頑張って魅力的で安価なEV を発売して欲しいと思います。

特にマツダ、三菱、ホンダは頑張れ!

書込番号：25514523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

国産車を優遇するのは別におかしくは無いが
まだ時期相応で逆効果になるのでは？

競争力のある国産車が出てこない以上
普及には繋がらないし国産車を優遇したところで国産車もメリットを得られない｡
普及が遠のくだけだと思うけど・・・･

現状､サクラが約半数を占めている
サクラ以外で伸びているのは輸入車だけどサクラを除けばまだたったの1％と言う状況
当面､国産EVの新型車が発売される予定が無い｡
クラウンEVの噂はあるけど当然800万円とかのレベル

8月だけどbz4xはたったの29台､ソルテラに至ってはたったの10台
アリアはそこそこは売れているけど納車がまだスムーズじゃ無いのか金額的にもキツい

で､問題はサクラの売り上げが伸び悩んでいること
初期のセカンドカー需要が落ち着いてしまったのか頭打ちになっている｡
これは今後､軽EVが出てくるけどセカンドカーという需要では伸びては行かない

軽EVでは電池容量が少ないために充電速度は遅く
時間制充電では思いっきり割高で外部充電は出来ない｡
今後､軽EVが伸びるかと言えば厳しいのでは無いかと思う｡

-充電設備の設置規模・・・これは設置件数なのか店舗設置割合なのか
-管理や修理の対応力・・・パーツサービスセンターや修理期間等？
-自治体との災害協定・・・災害時に電力供給などの確約？
-使用済み電池の回収状況・・・まだ回収済みがない場合は？
-車両データ保護のとりくみ・・・これは当然､法的に取り組みは行っていると思うが

イマイチこれと言った数値化されない条件はどうやって決めるのか？
政治献金額で決まるのか？

書込番号：25515341

国内自動運転はNTTから？

[ダンニャバード]

	NTT

理想としては国内の自動車メーカー主導で自動運転開発が進むことを望んでいましたが、やはり海外の技術を買う形で進みそうですね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231107/k10014249631000.html
NTT 自動運転バスなど参入 米企業に出資 2025年以降開始の計画

すでにある程度実証も行われている技術ですから、それを日本に導入して試験運用開始、2025年からサービス開始して失敗例などを積み重ね改良を行いながら完成度を上げていく。
非常に現実的な方法で、いよいよ本格的な自動運転サービスが目前に迫ってきました。

自動運転には法的な問題も多く絡むでしょうから、NTTという大企業が主導することでそういった問題も早く解決されていくのではないか、と言う期待も感じます。

再来年には無人の自動運転バスが営業運転している状況が想像できるようになってきました。
技術の進むスピードに驚きます。
テスラのFSDに驚いてスレ建てたときはここまで想像していませんでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000868352/SortID=24780328/
ほんの1年間でみるみる変化している印象です。

ふと、NTT株は有望なんじゃね？と思ってチェックしてみましたが、もうとっくに織り込み済みですかね・・・(^0^;)

書込番号：25496307

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

まだ非常停止ボタンに拘るのかいw
今のタクシーに非常停止ボタンがありますか？

それと同じです
利用者は介入や変更は出来ますよ｡
今のタクシーと何ら変わりありません
そのドライバーが超超優秀なドライバーになるだけです

人間はミスを起こすし違反をするドライバーも多い､下手くそなドライバーもいる
そして人間は疲労する
来年から輸送業務に大きく障害を与える

所有者はどう使おうと自由だ
私も自動運転はあまり要らないが渋滞など面倒だからそんなときは欲しい｡

利用者はお客さん　今のタクシーと同じ
それでも自分で運転したいという人がいればレンタカーというのもある
安全で激安で利用出来るようになり所有者の負担が大きく下がる

80キロ/月だったら車を所有する意味があまりないよね､しかし無ければ不便だ
所有すれば自動的にお金を稼いでくれて車両代以上稼いでくれるかもしれない｡
利用者側だったら車買うより遙かに安く移動手段が出来る

と言うことだよ

書込番号：25501107

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞まだ非常停止ボタンに拘るのかいw

いや、自分の意見を否定するなと言いながら、他人の意見は否定し続け、文末に草を生やして「相手を見下せなくては気が済まない」、「非常停止ボタン」というコトバに拘っているのは、あなた自身ですよ。

まあ２年後だろうが、また大規模な通信障害が発生して、自動運転の監視が出来なくり、あちこちで立ち往生する未来は来ないでしょうから、いつまでもあなたの曲がった横槍に付き合う義理もありませんがね。

「現在存在しないから、未来にも存在しない」と言うのは「
伝統に訴える論証」だし、無闇に電気自動車や自動運転を礼賛するのは「新しさに訴える論証」かと。

そりゃあ現在の有人タクシーに非常停止ボタンはありませんが、「あなたは自分が乗っているタクシーが事故を起こそうとしている瞬間にも、全く恐怖も感じす衝突も止むなしと受け入れて諦め、衝突を防ぐ努力をしなかった事も後悔しないし、自分でも被害を軽減できたかもしれないとも思わない」ならば、理屈ばかりで感情は無い、まるで人工知能ですね。

どちらにせよ、まるで息をするみたいに、詭弁に頼るしか出来ないんですね。

書込番号：25501151　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

まあクルマのイニシャル・コストとランニング・コストが数万円／月程度なので、有人タクシーを周イチで使うくらいならば、費用としてはトントンですね。

私が見届けるコトができる未来も残り四半世紀ほど、それを見越してクルマが無くても買い物は何とかなる手立てを講じましたが、いつ家族が急病で病院に行くかまでは手立てしきれないので、「自分の都合て移動できる手段」としてクルマはまだ必要、残念ながら空いていても他人に貸し出して経費の足しにする事は考えられませんが。

あなたの考えが、どんなに優れていたとしても、他人にも当てはまるワケては無いので、余計なオセワをコメントする必要はありません。

書込番号：25501165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

え？
ビックリなんですけど〜！
誰がどこで2年後にレベル5が実現してるって言ってるんですか？
マジで分かりませんので具体的に教えて？

私は一貫して、NTTがアメリカの自動運転の販売権利を買ったので、遠くない未来に日本でも自動運転バス等が走るのでは？という予想を書いてるだけですよ？

2年後にレベル5？
なんのこっちゃ？夢でも見てるんかな？w

書込番号：25501419

[mineoの18]

＞ダンニャバードさん
私の予想する2年後には米中で自動運転が普通に認知されている状況だと思いますから、そのときになっても同じようにあなたは言ってるのか？

2年後がD氏の予想ということになってますが。実際は記事に『2025年からサービス開始』と書いてるのを読んで2年後と書いただけなのに、まるでご自身が予想？された気になられてるだけではないですか？

そんな気がします。

書込番号：25501559　スマートフォンサイトからの書き込み

[mineoの18]

つまり今2023年で、発表では2025年サービス開始予定だから。
2025−2023＝2年だなと。
それはD氏の予想なんですか？

書込番号：25501571　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

自動運転タクシーはアメリカで試験していますが、不具合多いようです。
今は試験中止中ですかね？

https://jidounten-lab.com/u_43826

書込番号：25501819

[チビ号]

＞肉じゃが美味しいさん

「女性と接触した後、安全上路肩に寄るため再度動き出したが、その際女性を約6メートル引きずった」との事ですね。

車両はその場で停止していれば良いのに、わざわざ路肩に寄せようとして、引きずってしまえば被害が拡大してしまいますから、利用者がそれに気づいていたら、それこそ緊急停止ボタンを押したくなりますよね。

市街地を自動運転で通行していたら、塀の間からボールが勢いよく転がってきたので、反射的にブレーキを踏んで停車したら、ボールの後ろから子供が走って来たのでお互いにビックリした・・・とか、KYT でも「あるある」ですよね。

自分でブレーキを踏まなくても、自動運転が子供を検知してからブレーキをかけても、間に合わったかもしれないが、「タラレバ」の話より、事故を防ごうとする事が重要です。

書込番号：25501840　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自動運転が完璧になる為には・・・

交通事故が発生したときは

■負傷者の救護と 110 番通報

�@ただちに車を止め、事故状況を確認
・（略）

�A負傷者がいたら、応急救護処置を行う
・（りゃ）

�B続発事故の防止措置をとる
・車が自走できる場合は、事故現場近くの路肩や空き地などに速やかに移動
・（略）

・・・と、更新時にもらえる「教則本」に、何をどの順番で行うか明記されているのだから、実データの積み重ねより先にすべき事があろう。

以前、歩道を走っていた自転車が、横道の一時停止が不適切だった営業車と接触した直後に通りかかった経験もある。

自転車ごと倒された被害者が、フロントバンパーと路面の間で動けない状態で、加害者は通報はしたけど救護まで頭が回っていない状態だった。

現場のすぐ先に車を止めて、私の同乗者とも協力して、被害者を慎重に引き出し退避させてから、加害者に車を後退させて自転車を退かし加害車両を左に寄せさせた。

トロッコ問題もあり得るけど、優先順位は被害者の救護が先で、路肩に寄せるのはその次の話

やはり「プログラム通りに動くしか能が無い」なら、完璧からは程遠いかと。

書込番号：25501873　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

まさか自動運転車に停止ボタンがいらないだなんて言う人がいるとは思いもしませんでした。そういう人もいるんですねえ。

どれだけオートメーションが進んだ生産設備であっても、停止ボタンのない産業ロボットなんて見たことありません。

今のタクシーに停止ボタンがなく、自動運転車に停止ボタンが必要なのは、どれだけ不完全でも前者は人間で、どれだけ優れていようが後者は人間じゃないからですよ。

昨日もX（旧Twitter）で『人間が熊をを殺してもいいけど、熊が人間を殺すのはダメなのはおかしい！』なんて発言した人がバズってましたけど、人間と熊、人間とAIを同等に扱う社会になれば停止ボタンもAIに委ねることになるんじゃないですか。


あ、この場合の停止ボタンは必ずしも乗客が押すことだけを想定しているのではなくて、遠隔地にいる管理者が押すことも想定しています。

書込番号：25501899　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞チビ号さん
自動運転で無人ならば、事故を起こした時に、負傷者の救護は出来ないので、その場で停止しか無いと思います。
2次不具合を避ける為に移動して、人を引きずるのはNGですね。

ふと思うのは、緊急車両が接近した時は、道路の真ん中を通すために、路肩の方に通常は寄ったりしますが、
自動運転車は、そういう回避が臨機応変に出来るのかどうか？

書込番号：25501909

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

自動運転車に乗客として乗っていて非常停止ボタンが有効だというシーンを上げて頂けますか？
https://www.youtube.com/watch?v=RI6zxZZe9eQ
例えばこの中で自動ブレーキがかからず貴方が非常停止ボタンで事故を回避できるシーンはありますか？

それこそ20km/hで走っている実験バスやゴルフカートカートの速度では無いんですよ｡
工場のロボットにおける非常停止ボタンは当然です
何か挟まった腕が挟まった　負荷がかかれば自立停止はするでしょうけど腕なら緊急停止が必要
ロボット個々でそれを自動制御するシステムはないのですから｡
今の実験バスも同様､低速だから危険を感じたら直ぐに非常停止できる

自動運転では2人のドライバーが揃わないと稼働しません並列計算するからです｡
片方がお休みの状態では動きません
走行途中で一つがおかしくなったら安全なところに回避停止､自動的に救援を呼びます
そして集中管理センターで一元で各車両とデータセンターをつないで各車両を監視・必要なデータのやりとり｡
自動運転では常に安全な方を選択します｡

これにより1km先の道路に大きな穴が開いているよとかの情報を送ります
搭乗者とも普通に人に話すようにAiドライバーは対応します｡
「この先のコンビニに寄りたい」「トイレ行きたいからどこかの公衆トイレ探して」
普通に人間のドライバーと同じように動きます｡

この状況下で非常停止ボタンが有効だと思えるシーンは？
どんなときに押しますか？言葉でも命令できますが

レベル5自動運転になっても事故はゼロにはならず相手からぶつかってきたら事故ります｡
電車やバスでは火災や事件のための非常停止ボタンで正面に熊がいるからと止めるボタンではありません

だから現在のタクシーと同じです｡
乗客は運転手に話しかけることしか出来ません
逆にボタンがあったら悪戯や勘違いで押して問題になることの方が多いでしょう

レベル5とはいかなる状況でも自らが間違いを起こしてはいけないレベルです
人間のミスはある程度許されても機械のミスは許されないからです
だから何重もの冗長性が必要なのです

書込番号：25502001

[ダンニャバード]

おはようございます。

＞チビ号さん

相変わらず他人を攻撃しようとするコメントばかりで下らなさすぎて萎えます。
その辺りに反応するのはバカバカしいのでやめておきますね。ごめんね？
でもようやくご自分の主張を書いてくれたのでそこには反応しますよ。

＞自動運転が完璧になる為には・・・
＞
＞交通事故が発生したときは
＞
＞■負傷者の救護と 110 番通報
＞
＞�@ただちに車を止め、事故状況を確認
＞・（略）
＞
＞�A負傷者がいたら、応急救護処置を行う
＞・（りゃ）
＞
＞�B続発事故の防止措置をとる
＞・車が自走できる場合は、事故現場近くの路肩や空き地などに速やかに移動
＞・（略）

完全自動運転と言っても様々ですが、仮に先に紹介した広州の自動運転バス（WeRide開発、宇通グループ運行）と同様の形態の場合を考えましょう。ハンドルやブレーキのない完全自動運転車両です。
�@直ちに車両は自動停止します。同時に管理センターへ救援依頼が発信され、緊急対応スタッフが急行します。
�A乗客は基本的に何もする必要はありません。有人運転者のバスの場合と同じです。
�Bこれも�Aと同じですね。
ただし、知識があり動ける人がいれば、それは適宜対応をすれば良いだけです。自動運転であろうがなかろうが同じこと。

以上ですかね？答えが簡単すぎてすみません。

＞やはり「プログラム通りに動くしか能が無い」なら、完璧からは程遠いかと。

完璧って？事故0パーセントのことですか？
誰がそんなことを言ってるんですか？
私は世の中に100％のことなんて何一つないと思ってますから、事故率0パーセントの自動運転が実現するなんて思ってませんよ？
「現実的な自動運転」と「完璧な自動運転」は全く意味が違うと＜私は＞解釈しています。



-----
皆様＞

今一度私の主張を簡潔に述べておきます。

NTTがアメリカの自動運転の販売権利を買ったので、遠くない未来に日本でも自動運転バス等が走るのでは？と予想します。
米中の技術は既に限定的だが実用化段階。あと2〜3年もすれば一般普及に入っていくのではないかと予想します。
それを購入するだけなので、日本も法整備の遅れがなければすぐに続いていくだろうと予想します。

なお、非常停止ボタンに関しては、いずれなくしていくのが良いと思います。
ただし乗客としての気持ちの問題もある（それはこのスレで感じた）ので、付いていても良いと思う（ない方が良い）に変更します。
ただその仕組みは、物理的に急ブレーキを掛けたりシステムをシャットダウンさせたりするものではなく、あくまでもシステムに非常停車命令を発するボタン、にすべきだと思う。そしてシステムが万一止まらないときのためにバックアップシステムも必要ではないか。

ということくらいです。

これに対して、建設的な反論があればお聞きしたいとは思います。
たとえば、非常停止ボタンはシステムを強制切断できるものにすべきだ、なぜなら・・・・・、といった内容ならウェルカムです。
でもまあ、このスレもそろそろ200件に近づいてきましたので、途中で終わってしまうことも考慮しての発信をよろしくお願いします。
続きがしたい場合はどなたかが続編をお建てください。

皆様、闊達な発信、誠にありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：25502003

[ダンニャバード]

＞肉じゃが美味しいさん

＞ふと思うのは、緊急車両が接近した時は、道路の真ん中を通すために、路肩の方に通常は寄ったりしますが、
＞自動運転車は、そういう回避が臨機応変に出来るのかどうか？

それは当たり前にできるでしょうね。
動画などでの事例はまだ見たことがありませんが、プログラムは当然その条件を加味しているはずだし、実際の現場で何か問題が起こればそれは全体にフィードバックされ、改善されていくはずです。
テスラのFSDの動画を見てみれば、その程度の初歩的な動作はいとも簡単であろうと言うことが想像できます。

ちなみにアメリカの自動運転タクシーが、火災現場付近で止まってしまって消防車が通行できず、問題になったりしてました。
しかしそのような失敗は新しいシステムにはあって当然だし、改善を繰り返しながらより完成度を上げていくものだと思います。

書込番号：25502005

[ダンニャバード]

コメント数残が少ないところ申し訳ないんですが、なかなか面白い動画（テスラFSDについて）がありましたので貼っておきます。
日本人の動画でコメント欄も日本人ばかりなので、動画を見ずにコメント欄を見るだけでも参考になるかもしれません。

https://youtu.be/lthf_4voz70?si=Rb_wTnAtCl5BKyL9
テスラ株 FSD V12 世界を変える自動運転技術　これが待ちに待ったものなのか？可能性と限界？

書込番号：25502020

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞他人を攻撃しようとするコメントばかり

私は「厳しい言い方をしているコメント」だけしているワケではありませんし、あなたは「他人に攻撃的なコメントをした事は無い」のですか？

＞その辺りに反応するのは◯◯◯◯しい

これこそ相手を見下し攻撃しようとした、スレ主らしからぬブーメラン発言はイイけど、私の発言はダメなんですか？

◯◯◯◯って書くと「閲覧者や書き込みの対象となった当事者が不快に感じるような不適切な表現が含まれています」と警告されるのに、それもスルーですね。

＞ようやくご自分の主張を書いてくれた

あなたの指示に従って、主張をまとめて再投稿はしましたが、私は反論ばかりしているワケでも無く、最初から「完璧な機械は存在し得ないので、人間による介入は不要にならないと思う」と自分の主張を述べていますし、上から目線で何を言っているのですか？

別に続編でスレを建てる気はサラサラありませんが、もし自動運転で利用者に緊急停止ボタンを操作させない事を正当化するとしたら、「何故緊急停止ボタンを操作してくれなかったのですか？」と、被害者側から利用者が訴えられてしまう事・・・欧米の訴訟社会ならありそうな懸念ですかね。

＞プログラムは当然その条件を加味しているはず

「被害者を巻き込んだまま、車両を路肩に寄せるコトを優先してしまうと、被害者を引きずって被害を拡大してしまう」という、理想ではなくて現実で考えたら当然の条件さえも見落としたプログラムだったからリコールされたのに、上記は具体的な根拠のない、楽観的な希望に過ぎないでしょう。

＞失敗は新しいシステムにはあって当然

自分自身が、新しいシステムによる失敗に巻き込まれた後でも、「新しいモノなんだから仕方ない、改善されているならヨシ！」と、同じコトを言う羽目にならなければイイですね。

書込番号：25502026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

上の�@、�A、�Bの私の答えに対して反応してください。

そして余談ですが、すぐ上でご紹介した動画はイーロンマスクがテスラを運転中に撮影した動画の解説が中心ですが、反対派の方が喜びそうなシーンが映ってますよ。（赤信号無視？）
（別に「見てくれ」と言ってるつもりはありません。単なるご紹介ですからね。）

書込番号：25502035

[ユニコーンII]

非常停止ボタンはシステムを強制切断と車両停止となるべきだし、未来においても必要だと考える。
自動車は今後さらに通信によるところが増える中、例えば第三者による悪意での乗っ取りなどに対するシステムの切り離し、停止手段は必要。
また意図的に急停止しても、周囲の自動車が自動運転であれば事故が起きることもない。

仮に非常停止ボタンを付けないのであれば、自動運転車にはハンドルやブレーキなどの操作装置も付けるべきではない。
つまり、運転するという概念を無くすべきだと考える。



＞相変わらず他人を攻撃しようとするコメントばかりで下らなさすぎて萎えます。

まさにブーメランですよ（笑）

書込番号：25502036　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

非常停止ボタンって必ず設置しないとダメだよ。
対車の事故だけに議論が向いてるけど、誰か言うだろうと眺めてたけど、もしかして見逃してるかな？

乗ってる人が急病など人が異常事態になった時に必要なことくらいわからない人ばかりなのかな？

みんな頭良さそうだけど視野が狭すぎるよ。

そういうと、そんなのAIに指示して病院に行けと言えばいいなんて揚げ足取るだろうが、様々な状況を想定した事をリスク管理しなければ危なくて仕方ない。

人は単純な事しかパニック時には適応できない事くらいみんな経験してると思うけどね

書込番号：25502045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞かず＠きたきゅうさん

ラストで書き込むのは気が引けますが、そんなの車内はモニター監視してるし、非常停止がなくても通話ボタンはマストだから、全く心配無用ですよ。

って、こんな最後でよかったのか？
皆さま、ありがとうございました。

書込番号：25502049

ジャパンモビリティショー2023 小ネタ集

[use_dakaetu_saherok]

いよいよ本日10/27のプレビューデーから一般公開スタートですね。

正当な話題の方は別のスレにお任せするとして、大手メディアには載らないような小ネタあれば、是非こちらのスレで教えてください。

私が気になったのはここらへん。

豊田章男サイン入りガチャ
https://twitter.com/TOYOTA_PR/status/1717511417170129304?t=6Jltvcl4bA-aDaaKn0a1lw&s=19

日本特殊陶業、副燃焼室付き「プレチャンバープラグ」公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/jms2023/1542158.html

書込番号：25479867　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「プレチャンバープラグ」これいいですね、ツインプラグ的な効果があるんでしょうかね。

ポン付けで出来るならコスパ高そう、市販されればぜひ試してみたいです。

書込番号：25480066

[ぢぢいＡ]

「プレチャンバープラグ」ですが、
そもそも副燃焼室にガッチリと燃える為の、濃いめの燃料が必要かと思いますが、そのあたりどうなっているのでしょうか？

https://car.motor-fan.jp/tech/10013050
上記記事のように、シリンダーヘッドに副燃焼室を設けた事例は多々あると思いますが、
どうプラグ単体で完結させるのかは？？です。

書込番号：25480307

[銀色なヴェゼル]

写真のものをブリヂストンが展示していました。

自分もそうですが、見た人は皆んな驚いてました♪

書込番号：25482398　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

人様のX（旧Twitter）からで申し訳ございませんが。
小糸製作所の路面描画灯。
これいいですね。
https://twitter.com/babyboarcar/status/1720372631860633747?t=LQiXB6-PbJDvq1dpldo0pA&s=19

書込番号：25491117　スマートフォンサイトからの書き込み

ジャパンモビリティショー

[ゆうＲＬ]

東京モーターショーから名を変えたジャパンモビリティショー
https://www.japan-mobility-show.com/

魅力的なものはあるだろうか。

書込番号：25479107

[肉じゃが美味しい]

外国勢は、あまり出展しませんが、BYDは出るようです。
車以外の参加も多いようですので、そこが見所ですかね？
参加社数は、かなり多いようです。
個人的には、車関連の出店が好きですが。
例えば、パトライト　とか　オーディオメーカーのデモ　とか。

書込番号：25479158

[ミヤノイ]

コペンの1.3Lバージョンじゃないかな
車幅も広がって格好良くなった

書込番号：25479187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

あれじゃ　コペンじゃないっしょ

書込番号：25479348

[ナイトエンジェル]

ハンドルなしの完全自動運転とか、空飛ぶ車とか、はっきりいって興味ない。

書込番号：25479557

[あかビー・ケロ]

こーゆー車が無いと。行く気が…

＞ゆうＲＬさん
特段興味あるのはないです。
スーパーカーブームの晴海開催時代からほぼ見に行ってましたが、だんだんショボくなり今年は行く気も起きない。

書込番号：25479924　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

出張ついでに行きましたが、たいした目玉も無くて、いまいちでした。
個人的に一番はトヨタのバスケットロボット　CUEでした。フリースローは、百発百中。
人間との対決では、話にならないレベルです。

書込番号：25487717

[ゆうＲＬ]

未来的っぽいモノと電気モノばかりという感想です。

奇をてらうようなびっくり箱みたいモノがない。

書込番号：25487921

[ミヤノイ]

まぁしかし盛況を誇った東京モーターショーも名前も変わり
非現実的なコンセプトばかりが目立つ

海外勢もベンツ・BMW・BYDの3社のみでポルシェすら無いというのは寂しい
発売間近のEVもガソリン・HV車も殆ど無くハリボテショー

期待が持てるのがスズキのコンパクトEVくらいか（インドで発売用）
ホンダはGMベースのプロローグだけど大きすぎて日本での発売は無いかな｡

驚いたのはリーフの次期モデルがコンセプトにも無いこと
リーフは名前は残るかもしれないけれどこれで廃版になるのかな・・・・
日産は何を売るつもりなんだろう

前回のショーでアリアとサクラのコンセプトで発売まで2年
今回､出さなきゃもう発売は無いという事にもなる
発売前提の完成車に近いコンセプトモデルはゼロ

プレリュードも完成車に近いけど2ドアクーペでHVでは人気は出ないだろう
今の元気さでは数は出ないので相当な高額になる
プレリュードは2台目に買った新車だったので思い入れもあるけど当時は170万円ほど（最上級）

さてさて・・・

書込番号：25487931

[あかビー・ケロ]

市販して欲しい1台	とりあえず北米で販売か…	前々回のvisionクーペ	前々前回のアイコニック？

今回強いてみたかったのはアイコニックとプレリュードくらいかな。
酷いのは現行のフロントをハリボテみたいな装甲車仕様にした手抜きGT Rでしょう。

懐かしの名車コーナーもあったようですが。
混んでるようだし行かなくて正解。

書込番号：25489864　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタ系販社でも修理代を過大請求

[つぼろじん]

https://response.jp/article/2023/10/23/376070.html

トヨタでも過大請求との話　他のメーカの販売店でも出てくるかもなあ

書込番号：25476017

[ナイトエンジェル]

このような過大請求問題自体が、ＢＭと損保の話で表沙汰になるまで、盲点だったような。

もっと出てくるかも。

書込番号：25476034

[ナイトエンジェル]

逆に言えば、修理屋と保険会社の、持ちつ持たれつの癒着関係が普通に行われていた状況に、ＢＭが、でっかい風穴を開けてくれたとも言えるのでは。

書込番号：25476060

[つぼろじん]

任意保険が安くなればいいけどな〜

書込番号：25476171

[のり太郎 Ｊｒ]

大なり小なり過大請求過少請求あるだろうね。
過大なら責められ、過少なら問題にならない。
そこに愛はあるんか？

そもそも作業工賃や部品代金なんて価格有ってないようなものだから。

使用していないパーツ代金などはあからさまですが、、、

書込番号：25476375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

>修理屋と保険会社の、持ちつ持たれつの癒着関係が普通に行われていた状況に


BMのような修理屋が保険代理店をしている限り、もっと言うなら車の販売店が保険代理店を続ける限り癒着は残念ながら無くならないでしょうね。

書込番号：25476393　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞作業は北海道内にある自社の板金塗装工場で実施していたという。

棚卸しとかしないんですかね？逆にどうやって伝票を誤魔化したのか聞いてみたい。

書込番号：25476475　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

伝達ミスが原因とは言うけど、数千件もミスする訳が無いよな。
言い訳にもしても好い加減すぎる。

書込番号：25476663

[anptop2001]

高機能塗装一覧は、この表らしいけど
普通と何が違うのか
間違える事が有るのか、誰か解説してちょ
http://haigo.jp/doc/product/p-00000448_1.pdf

書込番号：25477099　スマートフォンサイトからの書き込み