自動車（本体） クチコミ掲示板

クリーンディーゼル待望論

[ぢぢいＡ]

環境問題の高まりから、各社ともクリーンディーゼルの開発に余念がなく、次期モデルあたりから次々と投入されてくる事かと思います。
旧来のディーゼル車に比較して排気ガス等を含め大幅に改善され、環境保全にも大きく役立つのは間違いないでしょう。

しかし、実際に今後ディーゼルは日本で普及するのでしょうか？
私的には各社ラインナップには据えるが、ほぼ売れない。そんな気がしますが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：7992938

[千の風になって]

従来のイメージを覆すようなＰＲができるかに掛かっていますよね。

重量級のＳＵＶもガソリンだけになってしまったので、
これを期待されている方も多いと思いますよ。

書込番号：7992959

[Plucky]

　個人的な考えですが、ディーゼルと聞くと黒煙モクモクのイメージ
が付いて回ると思います。実際に石原都知事が以前ディーゼル車規制
の時に黒煙から出たすすを振りまいていましたが・・・。

そのイメージを払拭出来ない限りディーゼルは普及しないでしょうね・・・。
売れないまではいかないものの、ガソリンのグレードまでの売れ方は
しないでしょう。ただし、ガソリンが更に更に高騰して行った時は
もうどうなるかは読めません。

書込番号：7992964

[ぢぢいＡ]

車を購入するにあたって、普通はその車に魅力を感じるから買うと思います。
魅力と言っても様々ですが、スタイルだったり、パワーだったり、燃費だったりします。

ディーゼルの魅力の一つはハイブリッド等と同じように燃費でしょう。
しかし、これらの車は同等のガソリン車よりも50万円ほど車両価格が高く、単にランニングコストだけで言えば、ほとんどの方が元が取れないでしょう。

まあ、そんなケチくさいレベルじゃ無く、今後いかに自分の車からの二酸化炭素の発生量を減らすか、と地球レベルの思考をするのが理想でしょうが、なかなかそうも…。

辛うじてハイブリッドの場合、基本はガソリン車で感覚的にも(先入観的にも)さほど違和感は無いですし、損得抜きでも予算が許せば購入しても良いかな？とは思えます。
しかし、ディーゼルはまだまだネガな部分が残ってそうで、暫くは様子見かな？と言う感じがします。

エコカーに乗るのは、ある種のステータスと捉える向き(全否定はしませんし、そこから始まっても良いとも思います)もあり、それも魅力の一つでハイブリッドは売れてますが、ディーゼル乗用車に馴染んでない日本で、いきなり市民権が得られるかは疑問です。

書込番号：7993869

[塩空豆]

日本の場合は
メーカーが一生懸命
ディーゼルエンジンをクリーンにしても
軽油が汚いので駄目ですね

クリーン軽油になってはじめてクリーンディーゼルになります

書込番号：7994284

[JamesP.Sullivan]

＞クリーン軽油になってはじめてクリーンディーゼルになります

日本の軽油が汚いから？

現状のユーロ５だってガソリン車より汚い排ガスを撒き散らしている現状を見れば、軽油の質のせいにしちゃいけないんじゃないでしょうかね。

ガソリン車と同等にといわれるユーロ６を達成する為のコストは、ハイブリッド車より有利化と言われれば疑問が残ります。

今更欧州メーカーがメカニカルな面でも、ソフト的な面でも、ノウハウを溜め込んできたディーゼル技術と今更張り合ってどうするの？って気がしてます。

ここは一つ、ハイブリッドでも電気自動車でも、世界の自動車メーカーが実用化できていない部分に研究開発費を投じて、より引き離すことが日本のメーカーの生き残りに繋がるんじゃないですかね。

書込番号：7994367

[くるま大好きだよ]

私もクリーンディーゼルには期待してます。
というか、売れてラインナップが増えることを期待してます。

確かに以前のディーゼルは、黒煙もくもく・後ろにはつきたくないと
ネガなイメージが強いです。ですが、ベンツのディーゼル車のように
トルクフルで、燃費も良いというものであれば、日本においても
うけいれらる要素は多分にあります。
私も、常に高回転でエンジンを回すことが少なくなり、ベンツの
ディーゼルが買えるもんなら買いたいと思ってます。
　また、最近のハイブリット車には、すこしがっかりしてます。
燃費は同一車格よりは、いいけどそれを補うだけのコストパフォーマンスが
あるかといったら、疑問にも思ってます。クラウンなど3.5lも必要は
無いと思います。確かにstatusを感じるのであれば、必要かもしれませんが、
燃費・環境問題を検討して購入する排気量では無いような気も致します。
（クラウンを卑下中傷している訳ではありません。クラウンも非常にいい車です。
　あくまでも個人的見解です）

日本のメーカーには是非とも魅力あるディーゼルを開発していただき、
車両ラインナップを彩り添えるくらいにまで、追加していっていただきたいです。
（レガシーのboxerディーゼルは、非常に注視してます）

書込番号：7995502

[うーむ。。。]

塩空豆さん、

>日本の場合は
>メーカーが一生懸命
>ディーゼルエンジンをクリーンにしても
>軽油が汚いので駄目ですね

日欧における軽油に含まれる環境汚染原因物質の現行規制値や、過去の規制値の推移、変更の背景・経緯について教えていただけますか？
規制値だけの問題でないとおっしゃるなら実態もご存知ということですので、実態もあわせて教えていただければ助かります。

書込番号：7996303

[捨てハン失礼]

>うーむ。。。さん

横槍失礼
聞いたところによると、日欧で販売されている軽油の
違いは硫黄分の含有量が違うと聞いたことがあります。
「ベンツのディーゼルエンジンは良い」とか評判でも
燃料の硫黄分が違うために、そのまま販売できない＆
日本じゃディーゼルのイメージ悪いからラインナップに
加えても多分売れないなんて話をカーグラＴＶあたりで
言ってたような・・・・・（うろおぼえ）

書込番号：7996610

[ムアディブ]

欠点がなくなるなら、みんな燃費は気にしてるだろうから、10万円差程度なら売れると思いますけどね。

とりあえず、ハイオク使うのはやめて欲しいかな。意味がなさ過ぎる。

書込番号：7996624

[捨てハン失礼]

自己レス

最近の軽油は日本でも低硫黄化されてたんですね
ＪＩＳ規格では５００ｐｐｍだったのが、段階的に
５０ｐｐｍ（２００３年）→１０ｐｐｍ（２００７年）
と移行してたようです。

全然知りませんでした。

書込番号：7996633

[赤いトラクタ]

パジェロがディーゼル「新長期排出ガス規制」（２００５年〜）復活するらしいですね。
これではクリーンディーゼルを頑張ろうとしてる他社の努力が水の泡ですね。
せっかく復権しかけたディーゼルのイメージが序盤から崩れ落ちそうだと思いませんか？

書込番号：7996745

[ケイン＠]

トヨタのハイエースは、昨年10月マイチェンの新型車に積載されたディーゼルがかなり
うれている。
今年3月に聞いた際は、3ヶ月待ちの状態でした。

商業車ですが、S-GLは乗用車とあまりかわらない。
エアコンがオートが選べないのがたまにキズ。

都心でもかなりの新型を見ますが、排気ガスに黒煙は認められない。

ルマン24時間でも、ディーゼル車が2年連続優勝する時代。

これからは、クリーンディーゼルと電気自動車の時代と感じますね。

電池の充電速度、コンパクト化、低重量で蓄電量の増加がなされるば、
電気自動車が優勢？

今後のトレンドは、クリーンディーゼルハイブリットという所でしょうか…

書込番号：7996915

[うーむ。。。]

捨てハン失礼さん

おっしゃるとおり、主に硫黄の濃度が注視されていると理解しています。その他にも燃料の品質基準にはいろいろあったと思いますが、そちらはあまり議論されていませんね。

硫黄に関してはヨーロッパでは北海油田とか硫黄が少ない原油を使えたのに、日本ではそれらを輸入できずインドネシアや中東など硫黄をふんだんに含む所が中心だったから必然的に日本の排ガスは汚かったと聞いています。

現行の硫黄の規制値では、日本が世界で一番厳しかったと思います。ヨーロッパに先んじて10ppm規制を実現したそうで。

これに貢献したのが石原知事です。
昔っからリッターあたり1-2円かければ低硫黄化出来たのにそのコスト負担を嫌って汚い軽油を供給していたのが石油元売り各社です。
そこに石原知事のあの一連のディーゼル叩きのパフォーマンスのお陰で、ぐだぐだ言って出来ること、すべきことをやらなかった政府、石油業界、自動車業界、(そして"安"きに流れる世論)の尻を叩くことが出来たのは事実です。いまだにあの石原知事のパフォーマンスを批判する人がいますが、今になって当時のディーゼル排ガスに満ちた街に戻したい人がいるんでしょうかね。当時の排ガスの汚さを忘れた人はいないですよね。当方の家は国道一号沿いにありますが、石原知事登場前は洗濯物を数時間干すと排ガスで汚れました。規制が始まってしばらくすると、汚れなくなりました。今は数日ぶら下げても何ともありません。家族のアレルギーも劇的に改善してます。最近何だかよく分からない石原知事ですが、この石原知事の業績は称えて然るべきです。その後は・・・ですけど。


一方、ここまで自動車側も軽油側も改善したのだから、またディーゼルが再評価されてもいいと思います。
最新ディーゼルでもガソリン車より汚いという批判がある件、更に妥協することなく改善していくことは重要ですが、以前と比べれば余程良くなったし、もはや絶対的な差も小さい。ですからその差に目くじら立てる意義もそれに応じて少なくなっているはずです。ディーゼル乗用車が日本の道路環境に合うか合わないかという評価も、最新ディーゼル車前提でやって欲しいですね。

塩空豆さんがおっしゃる「日本の軽油が汚い」という話はどういうレベルの話なのかよく分かりません。もしかして密造軽油とかなのかな、そんなに沢山販売されているのかな、と思いました。
でも幸か不幸か最新クリーンディーゼルはとても精密で、汚い軽油を使うと一発でぶっ壊れるらしいので、一般のガソリンスタンドでは売ることが出来ないんじゃないかなと思います。




今必要なのは最新ディーゼルを引っ込めることでなく、まだ街を走り回っている汚いディーゼル車を撲滅することだと思います。汚いディーゼル車一台で最新ディーゼル車何台の汚染物質を出しているやら。汚染物質排出総量を考えるとこれから出てくるクリーンディーゼルに待ったをかけるより、残存旧型ディーゼル車の駆逐を図る方が余程環境に良いのではないかと思います。(計算はしてないけど)。

旧型ディーゼルを走らせることは罪であり、それをさらに改造したりメンテを怠って更に汚い排ガスを出すのは犯罪であるという社会的合意を作るべきです。

#でも、PM2.5とか、いままで知らなかった汚染物質もいろいろあるみたいなので、今の最先端のクリーンディーゼル車や直噴ガソリン車も駆逐対象になったりするかも知れませんな。


赤いトラクタさん

>パジェロがディーゼル「新長期排出ガス規制」（２００５年〜）復活するらしいですね。
>これではクリーンディーゼルを頑張ろうとしてる他社の努力が水の泡ですね。
>せっかく復権しかけたディーゼルのイメージが序盤から崩れ落ちそうだと思いませんか？

なぜ？
メーカーもユーザーも規制を守っていればいいんじゃないですか？

書込番号：7996942

[必殺？ゴ〜ルデンア〜ムボンバ〜]

ノーマルより価格アップすんのは同じディーゼルもハイブリッドも

だったらハイブリッド

一度ついたレッテルはなかなか取れない

臭い、五月蝿い、ブルブルガタガタ酷い、煙吐く

そういうレッテルはとれないよ、そう簡単に

書込番号：7996963

[赤いトラクタ]

おそらく各社クリーンディーゼルは「ポスト新長期排出ガス規制」（２００９年〜）をクリアすべく頑張ってると思います。エクストレイルもコレだと思います。
旧型Ｄエンジンを改良したパジェロは「新長期排出ガス規制」（２００５年〜）です。

この先パジェロディーゼルを購入したユーザーで、最新ディーゼルは静かで（三菱Ｄに限ってそれは無いと思う）速くて（たしか欧州仕様でさえも0〜100km/h12.9秒の鈍足）クリーンでいいよなんて言う人がいるかと思えば、可哀相で笑えません。
もし買うときは環境を考えて「ポスト新長期排出ガス規制」（２００９年〜）を選びたいと思います。

書込番号：7997144

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

タクシーが全車クリーンディーゼルを搭載すると良いと思います。
そうすれば、客として乗って良さが実感できれば嫌なイメージが払拭できるでしょう。

それに、タクシーのように走行距離が伸びるような車ならイニシャルコストもランニングコストで回収が出来ます。

書込番号：7997158

[くるま大好きだよ]

タクシーに賛成です。でも、タクシーはガス車もあるので、
中々移行はむずかしそうですね。
費用対効果を検討してもらい、是非とも移行してもらいたいです。
あちは、ファミリカーよりは、やはり商業車をディーゼルなり、
ハイブリット化をしてもらったほうがいいかな。。。。

書込番号：7997403

[ポチアトム]

僕も、僕の車ではないですが、一時期、乗ったことあります。

だけど、大変に、むごいことだと思いました。

ぶ〜ん。ぶ〜ん。ぶ〜んとひとふかし・・・後ろでは、真っ黒な黒煙が・・・
トラックではありません。

後ろの車は、どっかにいってしまいました。ごめんなさい。m(__)m

クリーンディーゼルが、証明されて、ガソリン車なみならばと思います。
覆されるか、いまから大変、楽しみです。

書込番号：7997680

[北のひこ星]

６６０ｃｃのディーゼルにしてほしい。

書込番号：7997745

[アパートの鍵貸します]

三菱のデリカ、パジェロ、ふそうなどのディーゼルは反社会的で不快です。

本題のスレですが普及はしないでしょう。所詮は化石燃料なんだし、燃料価格は安くても燃費が悪い。メーカーが開発に乗り気ではないし、やる気があるならもっと早い段階でとっくに開発している。今メーカーは化石燃料を使わない自動車に目標が移っているので、ディーゼルは例えクリーンを銘打っても、普及しないでしょう。イメージも悪い。

書込番号：7997847

免許更新に行ったら中型自動車限定条件が…

[CADと格闘中]

中型車限定条件

みなさん、こんにちは。

先日５年ぶりに免許更新に行ったら、限定条件欄に
「中型車は中型車（８ｔ）に限る」と書かれて交付されました。

別に公安委員会のアナウンスの手伝いをするつもりはありませんが
２００８年６月１日から旧普通免許所有者は中型限定になるようです。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm

新規に中型自動車免許(車両総重量１１ｔまで）を取得する人との
差別化らしいのですが、大型を所有している人間の免許にまで書く必要が
あるのかな？と疑問に思った次第です。

なんだか役所仕事の一面を改めて見せてもらったような気がしました。

内容から「自動車すべてのクチコミ」に書くべきなのでしょうが、
何故かそちらは写真が貼れませんのでこちらに書かせていただきました。m(__)m

書込番号：7988301

[FUJIMI-D]

あら　大型を所有している人間に対して「なめんなよ!」って感じですね

書込番号：7988471

[tarmo]

まあ、制度が変更された時の移行措置の明確化(たぶんこちらが主)と、万が一、大型が失効した場合に中型が最上位になるのでその時に条件が新たに付帯されたという誤解を防ぐ為ですかね？　大型の方が適正基準検査は若干厳しかったのと、今の中型は大型と同じ基準ですから。

書込番号：7989354

[チャピレ]

私は５月から大型免許(約30万位)取るために教習所いってますが旧普通免許が中型8トンとあり新普通免許と差別されているのを始めてしりました。
教習所の料金や教習時間もちがうみたいです。

もうすぐ卒検ですストレートで卒業したいです。

バイクの話になりますがバイク免許も何やらいろんなのがあるみたいです。バイクの中型免許あるんですがバイクの大型免許もとりたいですね10万位だったかな？
リッターバイク乗りたいなぁ。

書込番号：7991264

[CADと格闘中]

みなさんレスをありがとうございます。

＞FUJIMI-Dさん
なめ猫免許はシャレで免許証入れにいつも入れ続けて
２５年ぐらいですね。(^_^)　飲み屋ネタ？

＞tarmoさん
移行措置の明確化、そうかもしれませんね。
大型のみが失効することがあるのでしょうか？
色々持っているわりには詳しいことを知らない私です。(汗)
でも原付スクーターで免許取り消しになったら現在だったら
１００万以上かかる上記免許のすべてが吹っ飛ぶのは知ってます。(>_<)

＞チャピレさん
卒検がんばってください。
単車の免許もぜひ行きましょう。(^_^)
私はサイドカーで吹っ飛んで救急車で運ばれてから自重してますが
現在の楽しくない車通勤を、いつか単車でと画策しています。

書込番号：7992225

[チャピレ]

CADと格闘中さん　


＞卒検がんばってください。

ありがとうございます。がんばります、しかし CADと格闘中さんはすごい免許たくさん資格ありますねー大型や2種免許までもってるなんて尊敬しますよ。かなり金かかってますよね。

＞単車の免許もぜひ行きましょう。(^_^)
時間とお金ができたら大型２輪とりに行きます。昔400CC（峠で走ってました）乗ってたのでちょっと乗ればなれるかな？

しかし原付で免取でも他のもパーになるっていうのが気にくわないですよねー。

書込番号：7992678

[tarmo]

>大型のみが失効することがあるのでしょうか？

まあ視力検査等に差があるから「可能性としては有る」という程度でしょう。
余程のことが無いと全部一緒でしょうね。通るも通らないも。
(だから万が一と書いた)

免停後の再取得は確か料金は、×資格分でn倍だからそれの料金不足だと
どうなるかは聞いたことは無いけど、その可能性も稀でしょうね。

書込番号：7993191

[CADと格闘中]

あまりスレタイからはずれるのも顰蹙ものですが…

チャピレさん400乗っておられたのなら楽勝です。
単車はカローラバンなどと違って？趣味のものですから
「その加速が本当に必要か？」などの議論は不毛なので
おっきな単車の加速は味わっておくべきです、と無責任な
誘導(>_<)をしておきます。　　いいですよ〜。(^_^)v


tarmoさんに言われて思い出しました。
深視力の検査でどうしても合わないオッチャンがいました。
視力自体は、そのときだけでもめまいがするような眼鏡を
調達すればいけますが、確かに深視力がどうしても通らない
人がいるかも、ですね。　　勉強になります。m(__)m

書込番号：7995096

[チャピレ]

CADと格闘中さん　

大型バイクの免許時期を見て計画したいですね。まずは大型（トラック）を取得しなければ。
縦列と方向転換は終わって日曜日、高速教習です。あと3時間です、がんばります。

深視力検査はまばたきを1秒間隔でしながら目標物見るとわかりやすいですよね。

書込番号：7997379

[チャピレ]

免許の一部トリミングしたものです

CADと格闘中さんこんにちは

今日やっと大型免許とれました。 CADと格闘中さんの添付写真のように中型車は８ｔに限るという条件は書いてなかったです。

免許取得までストレートだったので余分な金も時間もかからず終了できてよかったです。
あとは時間が取れたときバイクの大型とりたいと思ってます。　

書込番号：8090540

[CADと格闘中]

うわーーっ、チャピレさんやりましたねー。
おめでとうございます。(^_^)v

資格は腐ることのない財産です。
これで皆で遊びに行くときに29人乗りのマイクロバスも
運転できます。（なんでせなアカンねん！）(>_<)

国際免許欄にも運転可能車種が増えます。(^o^)／

私みたいにハンドル仕事でお金をもらってるわけじゃないのに
日本で数路線しか走っていないバスの免許を持つ必要は
ありませんが、人生のどのタイミングで活きてくるかは
わかりませんので「無い」より「有り」ですね。

ともあれ改めておめでとうございます。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

お近くだったらそのネタだけで一晩呑めるけど、ネットなので
祝福の気持ちだけお届けしておきます。(^.^)/~~~

書込番号：8090588

[チャピレ]

CADと格闘中さん

　
＞資格は腐ることのない財産です。

そうなんですよね。定年やリストラなんてのもあるかもしれませんから何か自分をアピールするものって大事ですよね。日曜の新聞なんかには大型ドライバー募集がおおいですしね。
フォークリフトの免許もあるし連携はバッチリかなー。
CADと格闘中さんはＣＡＤできるんですね。私は昔ですがマシニングとＮＣやってました。


＞国際免許欄にも運転可能車種が増えます。(^o^)／

そうなんですかそれは知りませんでした。

＞お近くだったらそのネタだけで一晩呑めるけど、ネットなので

今日はビール、バンバン飲んじゃいます（笑）


祝福のお言葉ありがとうございました。

書込番号：8090696

早速見積もりしてもらいました。

[コテツ＠イズム]

先週の土曜（発表前）に、ディーラーから内覧会の案内があったので、
家族で行ってきました。

細かいレポートは他の方がされているようなので、
簡単に作ってもらった見積もりの報告です。
私の担当が新人君のようで、「勉強の為に、一度作らせてもらえませんか？」と
言われ作ってもらったので、間違ってるかもしれませんが･･･。

ｸﾞﾚｰﾄﾞ:2.0GT

色:(外装)ｻﾌｧｲｱﾌﾞﾙｰ･ﾊﾟｰﾙ
　 (内装)ﾌﾞﾗｯｸ

ﾒｰｶｰOP:ﾊﾟﾉﾗﾐｯｸｶﾞﾗｽﾙｰﾌ
　　　 ｸﾙｰｽﾞﾊﾟｯｸ
　　　UV&IRｶｯﾄﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽ
　　　 ﾍﾞｰｽｷｯﾄ
　　　 ｳﾙﾄﾗｸﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞ
　　　 車検証入れ
　　　 点検ﾊﾟｯｸ(3年ｵｲﾙ･･･？)

総額(諸経費込):3,358,555円
値引▲:100,000円

以上です。

発表前の見積もりで▲100,000円は意外でした。(これも勉強？)

他社と比べると、少し割安なような･･･
(他社との比較見積もりしてないので、なんとも言えませんが。。。)

当方、愛知県在住です。
ご参考までに。。。

書込番号：7974118

[コテツ＠イズム]

あ、スレ立てするとこ間違えました。。。

エクシーガのところと勘違いしてしまいました。。。

書込番号：7974125

スバルの車作りについて

[BH-5D]

はじめましてBHを３台（足掛け１０年）乗っている者です、先日遂にスバル念願のエクシーガが発売になったのでディーラーに観に行ってきました。
そこで改めて思ったのですがスバルは良くも悪くも技術者のこだわりが強い車作りをするなって事です。
そのこだわりは走りに関しては言うまでも無く良い方向に働いていると思いますが快適装備については疑問があります。
具体的には空調とオプション設定で、最近になってやっとレガシィクラスに左右独立温度調整付きエアコンや後部用空調吹き出し口（一部グレード）が採用になりましたね。
ところが３列シートを採用するエクシーガではダッシュ上部に後部用吹き出し口があるだけでとても３列目まで快適に過ごせるとは思えませんでした。

懇意にして頂いている担当の方ともその事について話しをしたのですが普段から販売側の意見はあまり聞いてもらえないそうで、開発側の言い分ではこれで十分な快適空間が作れるとの事だったそうです。
他社同クラスでは採用されているものは積極的に採用していかないと後追いとしての優位性は無くなってしまうと思います。

販売側から挙がって来た意見はそのままユーザーからの要望が多いでしょうから作る側の人ももっと耳を傾けて貰いたいものです、そして挙がって来た要望を充分吟味し今後の車作りに役立てて欲しいものです。

オプションの設定にしても選択肢が多くなれば作る側としては大変でしょうがユーザーとしては大変助かりますよね。

だらだらと言いたい事を書いてしまいましたが一スバル車好きとしてトヨタとの資本提携が強化された今、今後の車作りの方向性が心配です。
オリジナルの車が売れなくなれば当然今以上にトヨタの要求（支配？）は厳しくなるでしょうから・・・
自分はスバル車はドイツ車におけるアウディ的な存在になりえる資質（歴史や技術）があると信じています、ここの皆さんはどう思われますか？

書込番号：7972665

[千の風になって]

＞スバルは良くも悪くも技術者のこだわりが強い車作りをするなって事です。
＞普段から販売側の意見はあまり聞いてもらえないそうで、
開発側の言い分ではこれで十分な快適空間が作れるとの事だったそうです。

スバルが今の経営状態になったのは、まずこれが原因ですね。
特に軽自動車は、この傾向が強いです。
よって、撤退をせざる得ない場面になってしまいましたし。

かつてホンダも、宗一郎氏が社長の頃も、同じ状況ですが、
社長を退任してからは、市場に合うクルマ作りがやりやすくなり、
結果、今では日産・トヨタと肩を並べるほどになりましたよね。

書込番号：7973004

[32N1WHITE]

＞自分はスバル車はドイツ車におけるアウディ的な存在になりえる資質（歴史や技術）があると信じています

スバルこそがＡＷＤをセダンで確立したパイオニアでしょう。
アウディがクワトロを確立したのはもっと後の事でないですかね。

わたし的には自動車メーカーとしてのスバルは特殊な車両に特化しない限り、消え行く運命にあるのではと思っています。それだけ一般的ユーザーの要求に対応できていないって事です。今回の新型何とかもスバリストの心を引いても他社メーカーのユーザーを取り込むことは難しいでしょうね。

書込番号：7973677

[たび２５Ａ]

富士重工の社長インタビューにて
「トヨタと合併して無くなる様な程度のスバルの特色だったら、そのうちに駄目になってたと思う」と発言していました。

正直、的外れではないと思います。

良くスバルファンが仰る「スバルのよさ」は運転した事がないので、何ともいえませんが
現行インプレッサ展示車に乗った限りでは、内装の質感もデザインも同等クラスのカローラとは、かなり差があったと感じました。
スペックも４ＡＴ。ますます重要になってくる燃費も良くないとなると、他社ユーザーの引き込みは厳しいでしょう。

如何に運転が楽しいクルマよりも、同乗者とのんびり楽しく楽に移動できて、経済的なクルマが求められていくと思います。
好評のロングツアラー性能も、今後は需要が無くなって来る分野です。

いい意味でも悪い意味でもレガシーやインプＷＲＸの様な尖がったクルマと、門戸を広げる８０点主義のようなエントリーモデルが両立するにはＯＥＭしかないのでしょうか。
ただ、それだとスバルで買う意味が無いよなぁ。

とにかく早く水平用ＣＶＴが出てこないですかね。もしくは２ペダルＭＴ。
三菱は再来年から小型２ペダルＭＴ内製するようです。
トヨタの支配だと難しいかもしれませんが、売れて無くてもチャレンジ精神は持ち続けて欲しいです。

書込番号：7974119

[バックナム]

トヨタはどちらかと言うと後出しジャンケンを得意としている会社。
しかしスバルには今までのように個性を持った先駆者的な車造りを続けて欲しいですね。

しかしFMCされたフォレスターやエクシーガを見ていると、流行りを追いかけているだけで中身は割と保守的ですよね。
ボクサーディーゼルが控えているとは言え多少心配です。

書込番号：7974180

[Jimo]

販売側の意見という点ですが、私は以下のような経験をしています。

私はアウトバック 2.5i(BP9E) L-Styleに乗っています。
この車のセンターコンソールには、保冷保温機能があります。センターコンソールの中後ろ側に、エアコンの小さな吹き出し口があり、ここにはシャッターが付いています(どうやら保冷機能のないBPでも、このシャッターは付いているっぽいです)。
このシャッターなのですが、非常にゆるく、物が当たると簡単に動くものでした。
私は1ヶ月点検の際に大した不満があるわけでもなく、ただ営業とサービスカウンターの担当者との世間話の中でこのことを話したら、「本社に上げてみます」となり、数週間後に「部品が出来ましたので、取り付けさせてください」となり・・・・・

これは一個づくりの特注品です。しかも、無償。サービスのひといわく、「今回のケースは個別対応ですが、今後の車造りの際に役立つお話はどんどんください」

と言っていました。

まあ、こんなこともあるわけです。スバルだって、聞く耳を持たない技術やだけの集団ではありません。営業やサービスカウンターの人と積極的に会話することも、スバル車のオーナーとして必要なことなのではないでしょうか。

書込番号：7974499

[quagetora]

メーカーそれぞれに置かれた位置があり、一般ウケするクルマが必要な会社もあれば、
「尖った」クルマを作るべき会社もあると思います。

トヨタがスバルを取り込んだのもまさに、「一般受け」のメーカーが「尖った」会社
を必要としたればこそだと思います。トヨタは「小さいトヨタ」なんか必要としない
わけですし、そもそも「小さいトヨタ」では存在意義もありません。

もちろん唯我独尊と独善とは違うわけで、「良いものを作っていれば良い」という
わけでもないでしょうが、万人受けを狙ったクルマづくりなどはしないで欲しいと
思っています。

スバルの場合、1リッターくらいのクルマが欠落していて、結局、トヨタグループ
入りしてダイハツにＯＥＭ供給を仰ぐことになったわけですが、ほんとうであれば
超高効率の水平対向1リッターエンジンを作り出して小型車を作ると共に、それに
ターボプラススーパーチャージャーで大きなクルマも高燃費で動かすような、ＶＷ
みたいな戦略だってあったのになぁと思うと残念でなりません。（もしかすると数
年後を目指して猛開発しているのかもしれませんが）。

個性を殺さないで、個性を生かして、ユニークなクルマ作りを目指してほしいと
スバルには期待しているのですが。

書込番号：7975579

[BH-5D]

皆さん返信有難う御座います、色々と参考になりました。
この様な話は仲間内でしかすることもないのでその他大勢の方と意見が交換できる事を嬉しく思います。

よくスバルは内装が他メーカーに劣ると言ったような書き込みを見かけますが自分のBH
に関しては個人的にそれ程不満はありません。
特に内外装のデザインについては時代のニーズや新装備または車の形態に合わせてどんどん変化していく為、新しい＝良いとは限らないと思います。
要はその時その世代の車の中で最もイニシアチブを持った物が良いデザインとなるのであってそれを判断するのは個々の好みでしょう。

また４ATでは燃費が不利とか走りが駄目との書き込みもよく見かけますが果たしてそうでしょうか？燃費や走りに関する要因としては車重・道路状況・アクセルの踏み方・エンジンの仕様など色々な事があげられる為に一概に言えませんが４速でも５速でも最終減速比やファイナルギアの設定しだいでしょう。
それよりもロックアップ領域を広げトルコンでの滑りを無くす方が燃費も良くなり走りにもリニア感が出てくるのではないでしょうか。
５ATによる価格の上昇、車重の増加を考えればそれ程のメリットはないでしょう、勿論宣伝等には有利でしょうが。

32N1WHITEさん、たび２５Ａさんがおっしゃられている通りスバルの独自性を大事にしていかないと将来スバル車の指名買いはどんどん減っていくでしょう。
スバルの車だから・・・には今後もこだわって欲しいものです。

Jimoさん貴重な体験談有難う御座います、自分もディーラーの方とは色々と話しているのですが出来ることなら一度開発側の人とも話しがしてみたいものですね。

他にもホンダやマツダのスポーツモデルには同様のこだわりが感じられますね、
トヨタが駄目と言う訳ではありませんが、今や世界一のメーカーがこれまでの様な車作りを続けていけばいづれ近い将来には中国、韓国、インドのメーカーに追いつき追い越されてしまうのではないでしょうか？

車は高額な趣向品なので売れたもの勝ちではなくドイツ車の様なこだわりと技術の高さを売りにした車作りをして欲しいものです、値段ではインドのタタなどに到底及ばないのですから。
ちょっと話しが反れてしまいましたね、すみません

書込番号：7976046

[juripapa]

独にはアウディ、日本にはスバルがある。と
言われるようになって欲しいと思っております。

競合車種が多く利幅が少ないエクシーガ・・・。
（出すには遅すぎ、デザイン今イチ。）
同様フォレスター。。

そもそもレガシィとかぶりすぎる車種のエクシーガ。
（狙うのはそこでは無かった。）

古いですが、
車種構成等豊富なメーカーに任せるべきだったR2のデザイン・・・。
前世紀生き残りデザインプレオ・・・。

軽自動車販売不振は経営陣の責任！
時代に取り残されたデザインと奇をてらいすぎた車種構成...。


大コケ寸前まで追い込んだ前期インプレッサ等...。

このままではいすゞになると本気で心配しました。

技術は良いのに販売少量メーカーとして
会社の運営方針が定まっていないのは
社長他、幹部の責任でしょう。

市場占有率数パーセントでも
高いブランドイメージで利益を保つ
BMWやApple等のように
フラッグシップを創りながら
先進の性能、技術革新をはかりながら
若年層等も取り込んでいくのが
SUBARUの進むべき道だと思います。

レガシィ、インプレッサで高めた技術とブランドイメージで
アウトバーンを定員乗車200キロオーバーで巡航できて
安全に止まれるような性能。
アウディのRS的なミニバンを待ち望んでいたのは
恐らく私だけではないでしょう。

オデッセイとエリシオンの中間的な車高で
サイズは国産車としてはかなり大きめ。
価格は400〜500万。
欲しかったなぁ・・・。


SUZUKIのデザインは最近いけてます。

SUBARUは？？？

デザイナーが悪いのではない。
それを許す幹部に全責任があります。

私はSUBARU欲しくて欲しくてたまらないのだが
次に欲しい車が出ない。


レガシィだけはそこそこデザインも優れていると思うのですが・・・。

哀しい...。


現在SUBARU2台、TOYOTA1台。

書込番号：7982364

[嘉倉]

アウディRSだと昔のスカイラインにはGT-Rが有ったような位置づけでしょうから
スバルにはちょいと荷が重いでしょうね。

エクシーガをディーラーに置かれているのを通りがかりに見ましたが
あれで３列目に余裕があるのでしょうか？
ホンダが嫌いだった私を180度換えさせたオデッセイの３列目の出来のよさは
有るのでしょうか？（補助席とは思えないすわり心地や、天井の余裕具合）
トヨタのウィッシュみたいな本当に補助ですよ？普段使いは無理ですから！
と思わせるつくりなら、残念です。

スレ主さんの書かれた思いからは、広い安い的なトヨタ発想の車になってしまったのかと
感じてしまい、正直残念でなりません。
私もオタク要素の強い車が大好きで国産ではスバルが好きでしたが、
今はマツダやスズキのほうが自分に合うように感じます。

書込番号：7987720

[Jimo]

3列めは、座高の高い人には辛いようです。ただ、これは1列めより14cmもかさを上げ、視界を良くしているせいでしょう(2列めも、1列めから7cm高い)。
この「3列めでも景色がいい」がエクシーガの売りですから、評価は分かれるでしょうね。

書込番号：7988000

エクシーガ見ました

[キリンの歯医者さん]

6/15SUBARUに行ったらエクシーガのＮＡ(シルバー)とTurbo(レッド系)が昨日納車されたと、置いてありましたので、試乗は出来ませんでしたが外観・内装は確認しました。
まず、外観は大きいとは感じない程度で車高が低いなと思いました。フロントは角ばったライトにブルーのラインがややチープで全体的には直線的なラインが好きな人にはまあ好まれるかな？といった感じでした。内装はインパネ周りはこれといった斬新さは無く、良くも悪くもSUBARUらしかったです。２列目シートに関してはシートを最後部まで下げればフットスペースが充分あるのですがそうすると３列目のフットスペースが全く無くなります。３列目使用時にはフットスペースを確保すると２列目がきつくなるので、３列目はヴァンガード同様のｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ用で近距離で子供を乗せる程度と考えたほうが良いです。
乗降性に関してはヒンジドアなのでスライドドアのような利便性は無く、３列目に乗る際は大人ではかなり苦しかったです。２列目のシートのレバーを引いてもスムーズに前方に移動してくれませんでした。
これらから自分としては期待が大きかった分がっかり感が大きかったです。
５人乗りと割り切るなら別車種を考えたほうが良いし、同様にｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ用の７人乗りなら別にします。
残りの期待としては、走りがこれらのマイナス面を差っぴいてもすばらしいなら良いのですが・・・・・？
ご参考までにどうぞ！

書込番号：7949261

[てんけん君]

個人的な意見ですがあまり世間に受けないような気がします。

書込番号：8043166

納車しました。

[タイガー豚]

４月に契約、先日納車しました。
暫定税率の上昇分　約７万円が追加で発生してたようでしたが、日産さんの担当者も登録時に気づいたみたいで、値引きで処理してくれたみたいで、追加支払いは発生しませんでした。

マークＸからの乗り換えですが、さすがに狭く、収納もほとんど無いのでトランクスペースにプラスチックＢＯＸを置いて使ってます。
この方が現実的。。。

さすがに３.５Ｌあると早いけど燃費も微妙ですね。５.９ｋｍ/Ｌぐらいです。ガソリンも高いですし。

書込番号：7939225

[スーパーアルテッツァ]

車種はフェアレディＺという事で宜しいでしょうか？

書込番号：7939237

[タイガー豚]

失礼しました。
フェアレディＺです。　　ご指摘ありがとうございます。

書込番号：7939245