自動車（本体） クチコミ掲示板

チャイルドシート、ジュニアシートの適切な仕様が大切

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=wiS6wMxeHCY

8月22日に投稿した『皆様、外の音もきちんと聞こえていますか？』の蛇足の内容に関して。
お子さんの送り迎えに際して、ジュニアシートやチャイルドシートの適正利用についてのスレとしたいと思いましてたちあげます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25695188/#25695437
もう一つ、その前に立ち上げていたスレも合わせて御覧ください。

書込番号：25872607　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

スレのタイトル自体に異論を唱える人はいないかと。

今月は免許の更新だったので・・・

わかる　身につく　交通教本
５５頁
１ー４　チャイルドシートの利用

（１）チャイルドシートは、交通事故にあった場合の被害を大幅に軽減するとともに、子供が運転操作の支障となることを防止する効果もありますので、シートベルトを適切に着用させることができない子供にはチャイルドシートを使用させましょう。特に、幼児（６歳未満の子供）を自動車に乗せるときには、その幼児に発育の程度に応じた形状のチャイルドシートを使用させなければなりません。しかし、病気などやむを得ない理由がある場合は別です。

（２）チャイルドシートは、使用の方法を誤ると、効果がなくなりますので、子供の体格に合い、座席に確実に固定できるチャイルドシートを選んだ上で、取扱説明書などに従って座席に確実に固定し、正しく使用させましょう。

・・・とあるので、長いですが引用しました。

老婆心ながら、軽々しい批判は、正論であっても極論となってしまい、共感を得にくくなれば逆効果である事を、補足のスレ同様、もう一度申しておきます。

書込番号：25872711　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

せっかくチャイルドシート、ジュニアシートを準備したのにもかかわらず、子供が嫌がるからと
シートに座らせなかったり、ベルトを締めなかったりという話をよく聞きます

非常にもったいない

我が家では、カチッとしないとクルマが動かないんだよと言い聞かせてきましたね

書込番号：25872751

[茶風呂Jr.]

子は親を手本として成長します。

書込番号：25872851

[ひろ君ひろ君]

新しい推奨　１５０ｃｍ未満って　けっこう大人でもいるぞ
運転席でもするんか？

書込番号：25873007

[でぶねこサンバ]

同じ駐車場内に止めてある建設関係の業者らしき軽自動車の後ろの座席は脚立が2-3個と工具でぎっしり。
そしてこの前、目を疑う光景を見てしまった。
その軽が駐車場に戻ってきたら、なんと幼稚園児らしき兄弟2人一緒に助手席に乗っていました。
見ていたらシートベルトもしていませんでした。
出てきた親は金髪作業着のお兄ちゃんでいかにもすぎて呆れます。あんなのが二児の親なんて。親の資格なしですね。

書込番号：25873160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

いやーー　もっと怖いのは　シートバックを倒して　おんぶのまま乗ってる母親

自分が悪くなくても　後ろから追突されたら　ぞっとする

書込番号：25873186

[香瑩と信宏]

150cm未満の大人はチャイルドシートしなくてもいいみたいです。

理由がいまいちピンとこないけど。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1380724?page=2

書込番号：25873319　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞香瑩と信宏さん

母は身長が１４８くらいだったので、自力で運転していた頃は座布団で座高を稼ぎ、シートは一番前まで出していました。

座布団無しだと、ショルダーアンカーの高さ調節があるクルマでも、一番下にしてもベルトが首に近く不快なので、更にシートを（１７０ある私のポジションと比較して）少し後ろに下げる必要があり・・・

免許を返納して助手席に同乗だから良かったものの、運転席だと足でペダルを奥まで踏めないんじゃ無いかな？

加齢により、身長が低くなったり、骨も脆くなっているなら、「大人は骨格が」と言えるのかも微妙な気もしますね。

書込番号：25873389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

骨格年齢が達していればいいのね

精神年齢もジャンプアップしてくれるシートはないもんかな

書込番号：25873455

[ktasks]

チャイルドシートしてても
亡くなる事例があるから
変えた方がいいのでは？

大きなビーチボールを抱かすとか？
フットレストもあれば良いかと？

書込番号：25889737

[柊 朱音]

シートベルトだろうとチャイルドシートだろうと限界はあります。
そのうえで安全性を高める性質のものであるのは理解しているでしょうか。
考えなしの発言はどうなのかな。

書込番号：25893527

[ktasks]

＞柊 朱音さん
大人は大丈夫で子供が亡くなっている
構造に問題があるのが解っているのか？

書込番号：25893665

[ひろ君ひろ君]

じゃあ　今回の事故で　
「後席に座ってるのが　大人150ｃｍ以上だったら　大丈夫」って
証明されてないのでは

運転者本人は　衝撃を身構えた　ってのが別つ最大点じゃないかな

軽自動車でなかったら大丈夫だったかも　との意見もあるが

書込番号：25893801

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
今回の事故を再現することは
無理があるし
私が書いてるのは
チャイルドシートをしていても
亡くなった事例の話です
前スレにリンク貼ってますが

わかりづらい書き方ですみません

書込番号：25893869　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

わかりやすそうなので上げます。
https://m.youtube.com/watch?v=gQ97saKWMOA

事故当事者の母親のコメントを聞いて何か感じれば。

書込番号：26240915　スマートフォンサイトからの書き込み

さぁさぁ、道の駅で車中泊できると思ってる方たちはお集まりを。

[柊 朱音]

まさかと思うけど、道の駅で許可出している所以外は『車中泊』はしちゃいけないのは知らないかな？
これにありきたりなツッコミしたらマジで車中泊しちゃいけない方たちだからね？
きちんとしたツッコミを期待してるからね？

書込番号：25705376　スマートフォンサイトからの書き込み

[辺境貴族]

職員に話しかけられたら、運転中に偏頭痛がひどくなりめまいもしたから道の駅に退避して頭痛薬を飲んで休んでいたらいつの間にかうたた寝していて、なぜか毛布まで被っていたとか言ったら心配されるか面倒くさい嘘つきだと思ってどっかいくと思うんだ

書込番号：25705393　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

では、私は道の駅で車中泊しないので遠慮なく。

定期的に、こういうネタを投稿しますが、わざわざスレタイで煽る必要は無く、マジメに議論したあなら文面もマトモにすべき。

問題提起風の「俺は規範意識が高い」アピールに思われたらソンかと。

書込番号：25705400　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

バイクで夜中、まぶたが気力に反して降りてきて、
これはいよいよヤバいなと思って、
コンビニの駐車場にバイク止めて、
またがったまま、頭をタンクに乗せて寝てたら、

朝８時に目覚めたら、警察の駐車場で寝てたわ。
コンビニの隣が警察署で、
コンビニの駐車場に止めたつもりが警察署の駐車場に入ってて、
バイクにまたがったまま寝てた。

車中泊するなら警察にでも行けばいいのにね。
ただ、車の中か、留置場か、他所へ行けと言われるか自己責任で知らんけど。
私の場合は、６時間放置していただいた。

書込番号：25705413　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

かおかおのマネしたいんだね…

書込番号：25705502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「国土交通省は禁じてない」という人が必ず出てくるんだけど

国土交通省は　道の駅の普及を　自治体や民間に推奨してるだけなので
持ち主としての権限がない　だけです

使い方の悪いやからが増えたら
普及のお願いもしにくくなって　
けっきょく止められる場所する奪われるんだな

　

書込番号：25705507

[ナイトエンジェル]

ずっと以前、犬連れで方々旅した時は、あちこちの道の駅に泊まりまくったな。

それにしても、賢いワンちゃんだったなぁ、ボーダーコリーだけど。

河原で失神しかけた時、必死に顔をなめて助けられたこともあった、命の恩犬でもあるし。

書込番号：25705517　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

道の駅に限らず普通駐車場でのお泊まりがOKなんて真面目に思ってる方はおられないでしょう。

なのでOKの所はわざわざ許可を公表するのです。

勢いつけて言われなくても皆さんご存知でしょう。

書込番号：25705610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

過労運転を回避して交通安全のために道の駅で車中泊は必要って某YouTuberは訴えてますね（笑）
彼は車中泊禁止の看板があると知ったらソッコーで動きます。

書込番号：25705624　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

車中泊と仮眠の違いは何処でしょうかね。
夜に走る時に眠くなると仮眠をしますが、それすらもダメなんでしょうか。
自分はそれで朝まで寝た事もあるけど、それもダメなのか教えて欲しいな。

書込番号：25705874

[Che Guevara]

仕事の休憩時間で疲労回復に良質な仮眠とされているのは15分〜30分なので
その程度までが仮眠と思われます。
頭をスッキリさせるには5分程度とも言われるので、長い睡眠は返って覚醒しないので
運転再開には良くない事になりますね。

熟睡出来たっては仮眠とは言わないね。

結局はお金を使いたくないって自我でしかない理由で道の駅とかでお泊まりして
批判されるくらいなら、お金払って堂々と車中泊出来る設備を利用した方が
利用者全員にとっても一番問題が無く、疎まれず自分も卑下せずに済むので
楽しい旅行で終われるとは自分は思いますね。

書込番号：25705965

[槍騎兵EVO]

仮眠と車中泊って定義が曖昧で、法律的に決まって無いし個人で考えも違うし各施設だって定義決めしてないし・・・

仕事中の仮眠なら15分とか30分が仮眠だろうけど、長時間運転し続けてもうダメだって仮眠をとる場合30分程度では復活できないから3時間くらいは仮眠と言って良いかなと個人的には思うけどね。

そのくらい寝ないと残りの工程、安全に走れないでしょ。

と言うか、そんな無茶な走り方するなって話ですが。(苦笑

まぁ大分昔は金曜仕事した後、寝ないでスキーしに行ってそのまま寝ないで帰ってきたりしたけど・・・

たまにたどり着けなくなってその程度仮眠してたのは内緒。w

書込番号：25706007

[柊 朱音]

ここに来た方たちで古くからの方なら私が大昔に上げたスレのこともご存知かと。
それを踏まえてではありますが改めて問いたいと思います。
道の駅の仮眠で酒を飲むのはいかがなものなんだろう。
仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど。
いかがでしょうか？

書込番号：25706157　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

モラルとマナーの違いわかる人ならすぐ答え出るよね。

それにしても質問内容から察するに貴方の程度が知れるぞ

書込番号：25706293　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ああ、あっしのことはそのへんの小石程度で十分でごぜーます。
されども小石と侮るなかれ、人を転ばすには十分でごぜーましょう。
人の底を見えたと言う方は実はそこが自分の底だということを夢夢お忘れなきよう、よろしくお願いいたしまする。

書込番号：25706429　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

大喜利大会か、
柊 朱音（さん）のスベらない話　
かと思いましたが、
そこそこ本気のスレッドでしたか。

小石だけに、
スベらんなぁー。

書込番号：25706453　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

キャラも作り出したか…
かおかおのパクリめ。

書込番号：25706882　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞私が大昔に上げたスレのこともご存知かと

このスレですよね。

車中泊ではアルコールは飲まないのがいい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22631327/

＞仮眠ということなら動くことが前提、それならやはり酒は飲んじゃいけないと思うのだけど

しれっと元スレから微妙に主張を変えていますが、まあ仮眠程度の時間ならば、そもそも酒が抜けないでしょうから、飲んだ本人は運転できないでしょうね。

元スレでも言いましたが、酒を飲んでいるからと言っても、その一人が翌朝アルコールの影響が残ったまま運転する前提で話してもダメです。いわゆるハンドルキーパーがいれば、それこそ急に移動を命じられても大丈夫なんだし。

そもそも、チャイルドシートのスレでも言いましたが、やるべきコト／やらなくてもよい条件がある、つまり絶対的な善悪の話では無いのだから、道の駅の車中泊にせよ飲酒にせよ、十把一絡げに「悪だ」と叩いても、それは独善的な決めつけに過ぎず、単なる自己満足かと。

書込番号：25706895　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

さてと、冗談はこのくらいにして本当にまたまた増える時期となりました。
基本的に車中泊とか施設がキャンプ場や車中泊を前提にした所以外は迷惑な輩でしかない。
そのくせ当たり前のように施設の近くに停めたがるとか本当に迷惑。
ついでに酒飲んじゃえば車は動かせないとか言い始めるし。
当たり前のマナーとルール、あとは周囲への配慮が出来ない奴らは車中泊する資格なしだよ？

長時間施設を使わせてもらうなら、最低限施設に迷惑がかからないように出来るだけ離れた場所に駐める。
荷物は外に出さない。
ゴミは持ち帰る。長期の場合にはゴミの引取をしてくれる施設を間に挟むなどの工夫をする。
無料のゴミ箱を設置しているところには絶対に捨てていかないこと。
施設が嫌がるガチの迷惑行為です。
(コンビニはごみ捨て場じゃありません。コンビニに捨てるのもご法度です)
トイレで洗い物はしない。電源を拝借するなどもってのほか。(普通に窃盗罪で捕まります）
買い物もできればその施設を使ってあげたい所。使うからには少しでもお金落としてあげてください。
温泉施設があるところならそちらでゆっくりと汗を流させてもらうのもよろしいかと。

軽く思いつくのはこのくらいだけど補完であればよろしくです。

書込番号：25706952　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞またまた増える時期となりました

元スレが立ったのもこの時期だし、実生活で迷惑行為が増えるけど、直接言うとトラブルの元なので、自分は安全な匿名掲示板で「問題喚起」なのですね。

まあノーリードで散歩していた人に、条例でも禁止されていると言ったら、逆ギレされて酷い目にあったので、気持ちは分かりますよ。

書込番号：25706970　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

公共用財産だろうが私有地（法人含む）だろうが、
他人の土地を長時間占有するのは、当然の権利である、
なんていう輩の脳内はどうなっているのやら。

車中泊する連中も、
複数台で乗り付けて1台に乗り合わせて目的地に向かう連中も、
集会開く連中も、

等しく迷惑行為。

仮眠しないと安全な運転ができない？

そんな奴は運転する資格なし。
仮眠など取らなくても安全に運転できる運行計画を立てるのも義務。

どうしても宿泊を挟んだ運行が必要なら、
正規の宿泊施設を含んだ計画を立てればいい。

宿泊するほどじゃなく、２，３時間の仮眠がしたいなら、
ラブホでも行って好きなだけ寝りゃ良いわさ。

ところで、話は若干違うけど、
車中泊してる車ってだいたい臭いよね。

饐えた匂いか過剰な芳香剤の匂いで。

書込番号：25706977

[のり太郎 Ｊｒ]

仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしているのね。

EG停止なら車中泊なんだね。


そもそも、そんなつまらない事に囚われる人も居るんだね。

書込番号：25707020

[チビ号]

＞のり太郎 Ｊｒさん

＞仮眠アピールしてるから長距離トラックはアイドリングしている

一度だけ、やむを得ず SA で仮眠しようとしましたが、ルーフの雨音と、大型車のエンジン音で、寝た気がしませんでした。

騒音や酸欠もさることながら・・・

仮眠するときは、エンジンを停止してください。

無意識にチェンジレバーを動かしたり、アクセルペダルを踏み込んだりして思わぬ事故につながるおそれがあります。

・・・と、一般車の取説には記載がありますね。

＞柊 朱音さん

まあ、他人の迷惑を迷惑とは思わない人に、匿名掲示板で吠えても意味はありませんし、車中泊にせよ飲酒にせよ、各論で正しくても、総論として正しくなければ意味がありません。

書込番号：25707044　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

道の駅に併設のRVパーク(今は増えてきていますね)
https://www.kurumatabi.com/tsuwamono/camper/7224/report_spot9266.html
RVパークの区画に(コーン除けて?)勝手にトレーラー止めて一晩中エンジンかけていたようです。
正規に高いお金払って利用しているのに、こんな事されたら、、、、

書込番号：25707835

[渡部 陽祥]

酒を飲んだ後車を動かせるかはアルコールチェッカーで０反応が出るか。時間ではない。
今や３０００円程度で誰でも買えます。
運送業は８時間、パイロットは10時間とか決めてるところもありますが。

書込番号：25708020　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自宅で遅くまで飲酒して、翌朝、酒気帯びで事故ったとか捕まった・・・なんて事例も後を絶たないのですから、そもそも道の駅限定で飲酒の可否を語っても意味は無いし、公共施設での迷惑行為とは分けて議論すべきでしょう。

よく行く公園の駐車場で、夜間車中泊しているクルマを見かける事もありますが、それより日中コンビニやファストフード店で購入した食事のゴミを放置する方が目立ちます。

オートライト義務化みたいに、結局ルールを守らない人がいるから、一般車までアルコールチェッカーが義務化され、奈良漬や洗口液で誤検知に困る未来が、来なければ良いのですが。

書込番号：25708333　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

論点

仮眠と車中泊の違い

翌日車を使う場合の就寝前の飲酒

駐車場に車を停めた場合
直ちに動かせる必要は有るのか


あたりだったっけ

建前(決まり)と本音(現実)で
答えも建前と本音で
交わる所はないかな


　

書込番号：25708565

[柊 朱音]

改めて、これ書いていたときには気づかなかったけど簡単な線引きあるやん。
そこが目的地かどうか。
仮眠はあくまでも『仮』なんだからそこが目的地になるのはおかしいよね。
なんで気づかんかったんやろ。

書込番号：26240121　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

道の駅から、遠く離れてしまいますが。
実験ですが、コンビニも車中泊、始めましたー。（冷やし中華風）
個人的には、客が来店したら，うるさくて、熟睡できないような気がしています。

https://www.lawson.co.jp/company/news/detail/1507554_2504.html

書込番号：26240551

[use_dakaetu_saherok]

最終目的地は出発地ですけどね。

書込番号：26240554　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞肉じゃが美味しいさん
LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。
現在LAWSONでは、過疎地などお買物難民の多い場所への
出店に力を入れてきています。
自然が豊かとか実は星空のとてもきれいな場所が近くにあるなど
地元では気づいていない素敵な場所もあることがちらほら。

そのような場所では宿泊場所の確保が難しい場面もありますが
そこに目をつけたのではないかなと思います。

書込番号：26240642　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>最終目的地は出発地ですけどね。

ラリーね
行って帰ってくる

自動車競技にラリーも本来そうだし
テニスのラリーも同じ

書込番号：26240656

[gda_hisashi]

>LAWSONがRVパークを実験しているのはわかりますね。

実験だからね
使えるかどうか
問題があるかどうか
試している訳だから
見守るのが良いんじゃないかな

郊外にはトラック歓迎的コンビニも有る訳で
そこで仮眠のトラックもいたりするからね

ＲＶパーク的なのは良いと思うね

書込番号：26240658

追浜工場は閉鎖するのか？

[肉じゃが美味しい]

ネットニュースにありますが，ノート不振で、稼働率が激減らしい。
単一車種しか生産していないから、売れないとキツイ。
早く、工場閉鎖するって、発表しない日産に、喝だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b91e1a6119117527e5bfcee489b8aa7ad605734b?page=1

書込番号：26223656

[ダンニャバード]

でもZ買いに行っても売ってくれないんですよね？
ライン余らせてるならZ作ったらいいのに…なんていかにも素人考えですが、なんかモヤモヤします。σ(^_^;)

書込番号：26223691

[ひろ君ひろ君]

GTRのエンジンベンチもここだったっけ

書込番号：26223692

[つぼろじん]

日産倒産も頭をよぎるなア。ne12ノートepowerに乗ってたけどな。
6年乗って１１．４万キロで手放した。今のノートはシフト回りがごちゃごちゃして
自分には合わなかった　　試乗もしたけどな…フィット買ったし

書込番号：26223723

[tarokond2001]

＞肉じゃが美味しいさん
＞単一車種しか生産していないから、売れないとキツイ。

自動車工場では一般的に混流生産をするのが普通です。

想像ですが、
あえて「単一車種（ノート）しか生産しない」のだろうと推察します。
（リーフは栃木工場に生産移管したし、他車種も…）

稼働率が低い＝工場閉鎖も止むなし、と地元の皆さんを納得させるために
あえて、このような生産計画を立て、
あえて、読売新聞に情報提供して、記事にしてもらったのではないでしょうか？

追浜工場と湘南工場の閉鎖は
横浜市、神奈川県にとっては工場閉鎖は大きな痛手でしょう。
地元選出の政治家を巻き込んで、日産に工場を残すようにお願い（＝圧力）してましたから…。

普通に考えれば、
古い追浜工場よりも新しい栃木工場を残した方が生産効率は高いし、
同じ給料でも物価の安い田舎の方が実質賃金は高くなり、ワーカーのリクルートも容易だと思います。

書込番号：26223806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

日産のフェアレディ１５００ハードトップはとても美しいと当時思いました。。

ショートノーズとロングデッキでGTRよりも美しかったです。

学生時代のころですけど高校までバスで通っていて車窓みながらそう思いました。

昔はトヨタかニッサンかで覇権争っていたころですけど

なんでこうなったのか？

・・・

その後に初代シビックが出てきて僕は驚愕しました。。

これこそ大衆車だと・・・

そんな車が少なくなってしまった。

どうなるのか

・・・

書込番号：26223808

[ひろ君ひろ君]

ハードトップって2000じゃなくて

書込番号：26223833

[ぽちどらごん]

・・・

ごめんなさい。ごちっ＞＜

昔ですけどサーフィーラインでスカイライン１５００ハードトップでした。

ごめんなさい。

・・・

書込番号：26223842

[ナンシーより緊急連絡]

＞ショートノーズとロングデッキでGTRよりも美しかったです。

スカイライン１５００ハードトップってロングデッキでした？
ホイールベース短縮してあるのではなかったですか？

書込番号：26223925

[ナンシーより緊急連絡]

↑
デッキがトランクの部分なら
ホイールベース短縮しても関係無いですね。
すいません。

書込番号：26223935

[肉じゃが美味しい]

書き込みありがとうございます。
＞ダンニャバードさん
フェアレディZは栃木工場ですが、GTRの生産が終了するので、Zの移管はしないでしょー。

＞ひろ君ひろ君さん
追浜工場では無く、そばの横浜工場みたいです。モーターも生産しているので、ここは残りそうです。

＞tarokond2001さん
栃木は、テストコースがあるので、閉鎖しないという記事を見た記憶があります。
輸出するなら，海に近い工場が有利ですが。

余談ですが、フェアレディZといえば、片山さんが有名ですね。

書込番号：26223996

[アドレスV125.横浜]

追浜工場は一度行きました、プレジデントのトランクを担当していた時にモールの穴開けを忘れて

手直しで行きました当時でも古臭い印象でしたけど

未だに稼働している事が凄いですよね、横浜工場もですけど

横浜工場前では良くネズミ捕りなんかもしていましたね、懐かしいですよ

社員2万人を切るより、役員を全員切った方が日産の為だと思うのですがね

書込番号：26224112

[ku-bo-]

このところのニュースを見ていれば積極的な購入はされないのは仕方ないかと…
新型リーフが海外でヒットすればまだ望みありですね。

＞ダンニャバードさん
Zの注文再開してますよ。NISMOも注文可能な状態です。

書込番号：26224144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>その後に初代シビックが出てきて僕は驚愕しました。。
>これこそ大衆車だと・・・

日産だってサニーやチェリーがあったのでは？
若い時分のエントリーカーとして人気が有ったような。

書込番号：26224365　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

片山さんて、片山敬済さんじゃないですよね（WGPのライダーでした）、サイクルワールド西神戸店開店記念でサインもらいました（いまはありません）。

日産と言えば、星野一義さんでしょうか（実は片山敬済さんと同じ木の実レーシングチームでした）

片山義美さんは、ロータリー乗りで日産の５０連勝を止めました。

書込番号：26226407

[ひろ君ひろ君]

こっちしょ

書込番号：26226471

[肉じゃが美味しい]

そうですね。ミスターKのかたです。享年105歳。全米自動車殿堂入りされていますね。
あまり知られていないですが。


日産のホームページに紹介されています。
https://www.nissan-global.com/JP/HERITAGE/LEGENDS/LEGEND_02/

書込番号：26226532

[肉じゃが美味しい]

ニュースによると、追浜工場での車両生産を２０２７年度末に終了して、
九州工場に統合と日産自動車が発表したようです。
このタイミングで発表？

書込番号：26238358

トルクレンチで緩めたらダメ？

[ダンニャバード]

先週末は暖かかったですね。
こちらではもう積雪もなさそうなので、昨日サマータイヤに履き替えました。

ところでタイヤ交換の際、ジャッキアップする前に全てのナットを少し緩めるのですが、いつもトルクレンチで緩めていました。
なぜなら柄が長めでグリップも滑り止め加工があり、力が入れやすいからです。
でも先ほど知ったのですが、それはNG行為だそうですね。(^^ゞ
https://www.tohnichi.co.jp/faqs/detail/5

それだけの話ですが、皆さんご存じでしたか？
私と同じ事をやってた方もいらっしゃるかと思いまして、小ネタですが情報共有まで。
失礼しました。

書込番号：26121500

[しものけお？]

お？
当然知っているお？
説明書に書いてあるお？
説明書を読むのは当たり前だお？
今更だお

書込番号：26121534

[ダンニャバード]

お？
当たり前かお？
こりゃ一本とられたお？
説明書はとっくに捨てちゃったお。(^^ゞ

書込番号：26121545

[YS-2]

トルクレンチで緩める人って居たんですね (笑)

車にお詳しい方 (？) だと思っていましたが、ガッカリしました・・・(-_-メ)

基本トルクレンチのラチェット機能は、締め込んで行く時に大きく回した際、一旦ナットからソケットを外さなくても良いようにするためだけじゃないですかね。

常にご自身で履き替えをなさるのなら、まともなメーカーの電動インパクトレンチをお使いになった方が楽で良いかと思います。

書込番号：26121549

[ダンニャバード]

＞YS-2さん

いえいえ、整備に関してはど素人です。(^^ゞ
電動も欲しい気はするんですが、年に2回だけ、ナットを20本脱着するだけなんで勿体ないなぁ、と・・・

書込番号：26121561

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

こんにちは。
NG行為でしょうけど知らずにやってる人もけっこういそうですね(^_^ゞ
私も去年から自分でホイール交換し始めました。
緩める時はKTCのBS30-380というスピンナハンドルを使っています。
伸縮式で工具箱に収まりやすくていいんですが、すでに廃盤のようですね。
もともとはバイクのアクスルナットやステムナット用に買ったものですが。

書込番号：26121572　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

おはようございます。

昔、足でグイグイやってボルトを破断させてから、脱着そのものはディーラー等にお願いしていますが、タイヤ専門店だと「後日確認の為に再度来店してください」も面倒なので、現車に乗り換える時にトルクレンチを購入しました。

で、外箱にも・・・
●本製品は締付け専用です。緩めには使用しないでください。
●逆ネジの場合は、このトルクレンチでは使用できません。

・・・とあるので、「知ってはいましたが」何故ラチェットレバーがあるのか、その使い方は見当たらなかったので、リンク先は勉強になりました。

あと取説だと・・・（精度を保つ為に）保管時は設定値を最小に合わせる事をお勧めします。緩めすぎにご注意ください・・・みたいな文言があるのに、一般的な 103Nm で設定した状態で販売してるのは・・・とモヤモヤしますが。

書込番号：26121574　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>トルクレンチで緩めていました。
>なぜなら柄が長めでグリップも滑り止め加工があり、力が入れやすいからです。
>でも先ほど知ったのですが、それはNG行為だそうですね。(^^ゞ

>説明書に書いてあるお？

まあ計測機器だし本来ＮＧなんだけど
構造的にはハードニ使わなければ問題は無さそう
（それが原因で狂ったり壊れる事は無さそう）

でも作業写真ではクロスレンチも写り込んでいて
クロスレンチの方が力が入れやすそうな気もする

僕はクロスレンチで緩める

書込番号：26121580

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

写真のレンチなら長さ1メートル近くのパイプを使うと簡単にナットの締めや緩めができます。テコの原理なので力がいりません。

自分でタイヤ交換をすると車の普段見慣れない部分を観察できるので役に立ちます(ディスクブレーキだとディスク部分の摩耗状態も確認できますし)。

書込番号：26121585

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

ありがとうございます。
ですよね、うっかりやっちゃってる人もいるかな？と思いまして・・・(^^ゞ

スピンナハンドルですか。確かに一つあると便利そうです。検討します。
情報ありがとうございます。


＞チビ号さん

足でやってましたよねぇ〜、昔は・・・
破断させたことはありませんが、「ギッ！ギッ！」とイヤな音をさせてましたから、たぶん閉めすぎてた気がします。

そうですか！箱にデカデカと書いてましたか？(^^ゞ
私のは10年ほど前に買ったものでパッケージも取説もとっくに捨てちゃってたもんですから・・・ダメですねぇ。
でも保管時は緩めておくことだけはちゃんと守ってました。

＞103Nm で設定した状態で販売してるのは・・・とモヤモヤしますが。

それはモヤモヤどころじゃないですね。(^0^;)


＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。
おっしゃるとおり大丈夫な気もするんですが、NGだと知ってしまいましたから、もう言い訳できません。(^^ゞ

クロスレンチはくるくる回すのは楽なんですが、ぐっと力を入れるのはトルクレンチの方がやりやすく感じます。
でも今後はとりあえずクロスレンチ1本でやってみます。

書込番号：26121586

[ダンニャバード]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そうですね。
タイヤを外した後は奥もざっと目視チェックしています。
といってもほとんど何も分かりませんけれども・・・(^0^;)

そういえば、タイヤ交換の際にいつもハブの清掃をした方がいいのかな？なんて思うのですが、一度もしたことありません。
ディーラーで点検時にもタイヤを脱着してるようですが、そのときもたぶんしてないと思うので、しなくてもいいのかな？程度の認識なんですが、やはりしたほうが良いのでしょうか？

書込番号：26121591

[バニラ0525]

＞ダンニャバードさん


＞タイヤ交換の際にいつもハブの清掃をした方がいいのかな？なんて思うのですが、一度もしたことありません。

この清掃は、どの程度のことをおっしゃってるのかわかりませんが、
私は、タイヤ交換の時、ボルトにはつかないように、布に、防錆潤滑剤しみ込ませ、ホイールと当たる面を拭き上げます。
ホイール側のあたる面もふきます。
さび対策と、ホイールと固着しないように塗ってます。
ボルト、ディスクにはつかないように注意してます。
そのくらいの清掃はします。
失礼しました。

書込番号：26121626

[ダンニャバード]

＞バニラ0525さん

情報ありがとうございます。
やはり掃除されるんですね。
防錆潤滑剤というのはKURE556とかでOKでしょうか？
次回やってみようと思います。

書込番号：26121648

[ひろ君ひろ君]

するべきでないのは確かなんだが

多くの人は　そんなロングもってないので緩めるにも使ってるなんて　
口が裂けても言えないけど　書くのはOKかな
逆トルクダメなら左ネジ使えないわけで　1.5倍くらいなら大丈夫なはず

ロングの1/2は高いので
こいつがいいです

書込番号：26121654

[バニラ0525]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、KURE556です。
素人判断ですが、垂れるほどはつけませんし、今まで支障はありません。
さび取りにもなりますし、
ボルト、ディスクにつけなければ、大丈夫と思ってます。
ボルトの付け根くらいはつきますが、そこまでナットは来ないでしょうし、あまり気にしておりません。
ディスクにはつけないように、布に少量しみこませるくらいです。
素人判断です。勝手に自分でやってることです。ご容赦ください。
失礼しました。

書込番号：26121656

[ひろ君ひろ君]

じつは
たしか九州の自動車実業家ユーチューバーが
556をたっぷりディスクに吹く実験をしていたけど

まったく制動力が落ちなくて　企画倒れの動画を出していたかと

書込番号：26121682

[gda_hisashi]

>ロングの1/2は高いので

ブランド品でないブレーカーバー（スピナーハンドル）なら案外安いですよ

たとえば

https://store.shopping.yahoo.co.jp/pwt/pwt-ish12l.html?sc_i=shopping-pc-web-result-item-rsltlst-title

まあ
トルク管理し締め付け
クロスレンチお持ちなら必要ないと思うけど

書込番号：26121735

[テキトーが一番]

指定トルク以上の荷重がだめなんで、設定荷重を上げてからの操作なら可能でしょう
デジラチェとかは圧力測定してるので測定可能範囲なら特に壊れることはないかと思います。
WCMP-1050など逆回転のトルクが測れないやつは問題ないような気がしますが・・・・
壊れたら嫌なのでしてませんが！
参考まで

書込番号：26121752

[ナイトエンジェル]

伸縮レンチ

最初に緩めるには、この道具を使ってます。
柄が長いので、固いナットも楽々です。
収納時は縮めると、約半分になります。

書込番号：26121768　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スバル車は120N・mと強めですが、クロスレンチ↓で難なく緩まります。
https://amzn.asia/d/bzlpFkL

いつも外すとハブボルトが黒光りしているので、点検時にディーラーがかじり防止の何かを塗布しているのではないかと思われます。夏タイヤへの交換時はボルト側だけ軽く拭き取ってハイルーセンを微量（その後のディーラー点検で必要ならまた塗布されるはず）、冬タイヤへの交換時は（メンテパックの点検は夏タイヤの時期のため）拭き取らずそのままにしています。

以前は車載工具で勘で（点検入庫しないスタッドレスの時期はまめにチェックして緩んでいれば増し締め→総じて少し緩めだった模様）やっていましたが、スバルのハブボルトはピッチが小さくなめやすいというのを聞いてからトルクレンチ↓を使うようにしています。
https://amzn.asia/d/5tVjiyT

書込番号：26121802　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

締める時もクロスレンチで均等に締めてタイヤを設置させてから、「最後のひと締めだけ」トルクレンチを使います。

書込番号：26121821　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞ダンニャバードさん

トルクレンチは分類的には計測機器になりますので、設定値で締めたことを計測するのが目的ですので緩め方向に回しますと中の機構のバネ部品に余計な力がかかり数値が狂う可能性がありますので緩めるのに使うのは駄目です。

クロスレンチで緩めて下さい。

書込番号：26121835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

硬くなったボルトを緩めるときは、車載レンチを足の裏で踏みつけてます(^_^;)

こんなボルトをトルクレンチで緩めるのは、体重計の上で飛び跳ねるようなものなので計器が狂いそう…

ラチェットの回転切り替えは、左ネジ用だと思います

書込番号：26121855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バニラ0525さん

ありがとうございます。
556はなぜか数本あるので、次回やってみます。


＞ひろ君ひろ君さん

ホイールレンチですね。
クロスレンチでつらくなったら検討してみます。

556はさらさらしてるので、ブレーキの制動力のほうが遙かに強力なのでしょうかね。
グリースを塗りつけたら流石に効かなくなりそうですね。


＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。
そうなんです、クロスレンチでダメなわけではなく、トルクレンチの方が楽、って程度なので悩みます。


＞テキトーが一番さん

ですよねぇ。
たぶん大丈夫なんでしょうけど、メーカーとしては保証しないとなっているので、まあ、今後はやめておこうかな？と。
このトルクレンチももう10年ほど使ってるので壊れたところでそれほどショックでもないんですが・・・


＞ナイトエンジェルさん

長いものはやはり楽ですよねぇ。
そのうちホームセンターなどで衝動買いしそうです。


＞コピスタスフグさん

スバル車はボルトのピッチが細かいのですか？
というか、メーカーによってネジのピッチが違うなんて知りませんでした・・・
何となく国産車はどれも同じなのかな？なんて想像してましたが、違うのですね。参考になりました。


＞イナーシャモーメントさん

了解しました。
次に使うのは12月頃ですが、気をつけます。


＞ぬへさん

足で踏みつけないと緩まないのは、たぶん締め付けすぎです。
多くのディーラーでは締め付けトルクが強めですよね・・・

＞ラチェットの回転切り替えは、左ネジ用だと思います

残念ながら逆方向はトルクレンチとして機能しません。（カチッとならない）

書込番号：26121861

[ぬへ]

＞ダンニャバードさん
＞残念ながら逆方向はトルクレンチとして機能しません。（カチッとならない）

知らなかった！逆方向も計測できたらいいのに…
車検に出してる町工場は、締めるのも電動レンチみたいです(^_^;)

書込番号：26121878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぬへさん

ディーラーも作業を見ていたら電動レンチで締め付けて終わりですね。

ここで新たな疑問なんですが、電動レンチって締め付けトルクの自動管理ができるもんだと勝手に想像してましたが、もしかしてそんな便利な機構は付いていない？
ちょっとググってみたら、レンチに締め付けトルクを管理するようなものは見当たりません。
ということは、締め付けトルクはトリガーを引く感覚でのめっそ（目分量）でしょうか？

ある程度締め付けてから最後にトルクレンチで手締めしているような風景は見たことがないです。私が見落としてるだけかなぁ？

書込番号：26121891

[gda_hisashi]

>ディーラーも作業を見ていたら電動レンチで締め付けて終わりですね。

昔はそんなもんだったけど
今時そういう工場少ないんじゃないかな
整備士個人レベルでは忙しい時とかあるかも


>ある程度締め付けてから最後にトルクレンチで手締めしているような風景は見たことがないです。私が見落としてるだけかなぁ？

見落としと信じたい

ラリーやっている僕の知り合いは整備士じゃないけど
緩めるのは電動インパクト
締めるのはインパクトの締め付けトルクを落として（調整できるインパクト）締め付け
後トルクレンチ使用してた

それでもインパクトで締めることが良いかどうかは解からない

書込番号：26121914

[ナイトエンジェル]

＞ダンニャバードさん
普通の電動レンチでの締め付け強さは作業者の見当かも。
そういういい加減な締め方されると、たいがいオーバートルクなので、後で外す時苦労しますね。

今はトルク設定できる電動レンチ有りそうだけどね。

書込番号：26121916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん
＞ナイトエンジェルさん

なるほどです。
やはり本来は電動で軽く締めた後、トルクレンチで規定値まで締め付けるものなんですね。
私の見落としかもしれません。再来月あたりに車検と点検の依頼予定なので、そのときにこっそり覗いてみます。（作業場はガラス張りで見えるようになっています）

＞今はトルク設定できる電動レンチ有りそうだけどね。

あることはあるみたいですが、高そう・・・
https://www.hytorc.co.jp/product/liongun.html

こんなのもヒットしましたが、はたして・・・
https://www.monotaro.com/g/01032041/

書込番号：26121932

[gda_hisashi]

>やはり本来は電動で軽く締めた後、トルクレンチで規定値まで締め付けるものなんですね。

僕の知り合いはマキタの１８ｖモデルだった
強、弱なのか強、中、弱か分からないけど
タイヤ外す時は強側付ける時は弱側に切り替えていた

ＤＩＹの場合タイヤ交換にインパクトは便利そうな気がするが
使う前には充電確認し
インパクトはかなり音がでる
外す時に例えば２０回締めるのにも使えば更に２０回
それでもトルクレンチでのトルク確認は擦る訳だから
近所が近かったり朝晩に交換する時とか有ると気が引ける

クロスレンチなら故障や充電もいらないし
十分な気もする

とか書く自分も
なんだかんだタイヤ考案が延べ４回以上
一部のタイヤを外す事も何度もある
（ｏｉｌ交換でも作業性の為１輪外します）

もう少し楽にならないかなと
ＵＳＢ充電の電動ドライバー
ｎｅｔで約１５００円買ってみた
（最大締付けトルクはおもちゃのような3.5Nm）

クロスレンチで緩めた後のナット外しと
ナットの仮締めに使ってみたが
有っても（使っても）トータルではあまり変わらないかな
遊びみたいな感じで使っています

1年に2回（春、冬）ならクロスレンチで十分かもしれない

クロスレンチもできれば自身の使うコマの時残りの左右のコマの重さが近く回しやすい物が楽
有名メーカーのソケットを刺す早回しとかも有るがそこまでお金をかける感もあるし

電動インパクトを使う自身はカッコ良さそうだけど
要るのか要らないのか悩ましい

書込番号：26121962

[ポン吉郎]

＞コピスタスフグさん

私もホンダディーラーで年次点検や車検受けて、何年前からか忘れましたがハブボルトのねじ山にモリブデンぽい灰色のグリス？を塗布してくれてますね。
かじり防止なのか、毎年2回自分でタイヤ交換してもナットはスムーズに動いてくれます。

書込番号：26121971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

私のは安物ですが、左ネジ測定も対応のトルクレンチでした(*^^*)

書込番号：26121987　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ポン吉郎さん
＞ホンダディーラーで…ハブボルトのねじ山にモリブデンぽい灰色のグリス？を塗布してくれてますね。

ディーラーでは定番なのかもしれないですね。メンテパックユーザーにやっておけば作業性はアップするだろうし。（最近夏タイヤに交換した際にいつもよりギトっていた気もするので、もしかしたら昨年スタッドレスを換えた際にタイヤ専門店が塗ったのかもしれません…。）

昔、社有車のスタッドレスへの交換は11月に入ると皆で一斉にやって、車載工具でグリグリギシギシと無理していた（当時は夏も冬も鉄ホイールだったので平気だったのかも）記憶がありますが、よくなかったのかも。

確かにその頃と比べるとスルッと力要らずで入っていく感じです。下手な摩擦で軸力が上がらないより、適切に潤滑させて締める方が良さそうですね。

書込番号：26122011　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>車載工具でグリグリギシギシと無理していた（当時は夏も冬も鉄ホイールだったので平気だったのかも）記憶がありますが、よくなかったのかも。

昔はトルクレンチなんて使っていませんし
スチールホイールのボルト穴は鉄板のプレスですから
締めの終了感が弱かったりもする

アルバイトでタイヤチエンのフイッティングする時
めちゃ固く締まっている車かなりあった

車載の連レンチに乗っかったりしても力の軸がずれてしまうので
クロスレンチを掛け反対側高さを合わせたパンタジャッキ立てその上に載せ
レンチのクロス部分に乗ったり飛び跳ねたりして緩めたりしていた

書込番号：26122036

[桜.桜]

電動レンチは市販されていない業務用ならPCでトルク指定が出来ると昨日知った

書込番号：26122076　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

タイヤ交換　道具一式

＞ダンニャバードさん
今日、妻のフリードのタイヤを交換したので道具の写真を撮っておきました。
左からナットを緩めるための長い柄のレンチ
トルクレンチ
インパクトドライバー(D.I.Y用　12V)
ナット　ホンダ車は純正ホイール(球面座)と社外ホイール(テーパー座)と使い分けの必要あり
空気圧ゲージ、電動ポンプ

インパクトドライバーはもともと付属していたバッテリー(ニッカド)2個がもう駄目になったので、写真のようにジャンプスターターの12Vを使っています。これだと1台分交換(取り外しと取り付け)してもジャンプスターターのバッテリー1目盛りも減らないですね
また、締付もこのインパクトドライバーで締め付けるとトルクレンチではほんの少しで適正トルクになります。
フリードは夏タイヤと冬タイヤの入れ替えだけですけど、リーフは5000km毎にローテーションするので2台で年に10回程度は使っています。

書込番号：26122126

[ナイトエンジェル]

＞らぶくんのパパさん

素晴らしい。
やはり良い道具有っての良い作業のような。

書込番号：26122231　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

十字レンチとインパクトレンチが一緒になったレンチがあります。買って使用したところ意外と使えましたよ。

書込番号：26122275　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

私も締め付けトルク値を長年、間違って設定していたので、偉そうな事は言えませんが・・・

タイヤのナットを緩めるのには、クロスレンチ使いますね。(だって楽だもん)

ただ、点火プラグを緩める時にトルクレンチ使った事あります。
スバルのボクサーエンジンは、なんせ作業スペースが狭いので、色々試して、結局トルクレンチが一番フィットするサイズだったので。(^^;)

あと、電動工具を使ってらっしゃる方も居られるようですが、バッテリーは、思いの外、寿命が短く、使えなくなったバッテリーの処理に、当方の自治体では、どこに持って行ったら良いのか不明(市報のホームページには「メーカーか販売店に持って行け」と書いてあるけど実際に持って行ったら引き取りを断られる始末)、そんな面倒な無責任な環境では、使う気になれないもので。( 一一)

書込番号：26122398

[Che Guevara]

＞ダンニャバードさん

昨今の脱輪事故多発の折なので、公な書き込み場所では正しい道具と正しい使い方を
行うよう改善してお手本となるよう投稿したからには
見直してもらいたいですね。

先ず、トルクレンチが規定トルクで締めるのに短いかな。
それでは必要以上に手力に頼る事になるのでトルク管理するのに向いていない。
もっと小さいトルク用ですね。

次に車体の大きさにしてはジャッキが小さい。
小さなフロアジャッキは安定感が悪いので、倒れるリスクと背中合わせですね。
そのジャッキで良いのは、ハイト系でない軽自動車やコンパクトカーなど１t前後クラスですね。

次に以前のタイヤ交換写真投稿で見た記憶があるけどそこそこな斜面だったかと。
斜面でのジャッキアップは危ないです。

書込番号：26122424

[ダンニャバード]

＞Che Guevaraさん

ジャッキ小さいですか？2.25tですが・・・
そしてめんどくさいんですが、万一ジャッキが倒れたり壊れたりして落ちた時のために、必ずタイヤを下に入れています。
これ、やってる人少ないんじゃないですかね？ホントに面倒くさいんですよ・・・

トルクレンチで緩めるのはやめました、と書いたはずですが、おっしゃるとおり私のは少し小さいです。もともとバイク用に購入しましたから。
でもまあ、100N程度の力の入り具合は全く問題ありませんので、このまま壊れるまで使います。
アドバイスありがとうございます。

らぶくんのパパさんのお写真くらい揃えたいとは思うんですけど、何せ年に2回×1台分だけなんで、勿体なくて・・・(^^ゞ

書込番号：26122566

[コピスタスフグ]

＞クロスレンチ使いますね。(だって楽だもん)

以前はナットを回すのに電動インパクトドライバーを使っていた（最初と最後は手または車載工具で）のですが、「長めの」クロスレンチとトルクレンチを買ってからは、私もそれらだけになりました。用意するものが少ないし早さもほぼ変わらないので。
繰り返しですが↓。
https://amzn.asia/d/bzlpFkL
https://amzn.asia/d/5tVjiyT

ホイールナットはどちらかというと差込角9.5mmより12.7mmの工具が合うトルクだと思いますので、必然的にハンドルは長め（楽）になります。

書込番号：26122618　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

十分ですよ

作業は道具以上に確実さが大事ですから

僕も長い事似たような感じで作業してます
(昔はトルクレンチ使ってなかったけど)


乗用車のタイヤ脱落の多くは緩みではなく
締め忘れ(仮締めのみ)だと思います

書込番号：26122637

[ひろ君ひろ君]

個人的には差し込み角３/８インチは信用してないです

1/2は安物ラチェットでも　まー壊れないし
細かい10ｍｍ類は　基本1/4でいいかなと

アマチュア用フロアジャッキの公称トン数はあてにならないのは確かですが
それよりも　油圧で持ち上げた状態で作業しない
（馬を入れ込むのをケチらない）ことが重要だと思ってます（個人の感想です）

書込番号：26122661

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞それよりも　油圧で持ち上げた状態で作業しない

そうですね。
そのリスクを考慮してのタイヤかませと、迅速なタイヤ交換を心がけています。
1本ずつジャッキアップなのでウマは使いません。


タイヤ交換は、
１．ジャッキアップを行う前に全てのナットを緩める（15〜30度回転くらい）
２．ジャッキで5センチほど上げて下にタイヤをかます（少し上げないと入らないため）
３．タイヤが浮くまで上げてクロスレンチでちゃっちゃと外す
４．ホイールハウス内をざっとチェックして異常がないことを確認
５．タイヤを付けてナットを仮締め
６．かましていたタイヤを抜いてジャッキを下ろす
を4本ともに繰り返したのち、
７．トルクレンチで本締め
８．数キロ先のガソリンスタンドのコンプレッサーで空気圧調整
９．戻ってから再度トルクレンチで増し締め
です。
作業時間はトータル1時間くらいです。

書込番号：26122675

[ひろ君ひろ君]

自分は 必ず馬の高さを合わせて　仮で入れます　（ジャッキ下げまではしない）

あと　せっかくなので　
パッドをコジコジして
ピストン内のフールドを戻してあげます
（ゆっくりやりたいので馬してます）

書込番号：26122802

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

僕もほぼ似たような感じですよ

違いは
僕の車はサイドにジャッキ掛けて片側２本上がるから２本づつ交換

取付時に簡単に空気圧チェック（今どのくらいか）

ＧＳでは大目にエアー入れて後日自身のエアーゲージで調整

くらいかな

書込番号：26122873

[Che Guevara]

ジャッキ小さいですね。
ジャッキは許容荷重では決めないですね。
だいたい1t車なら2tのジャッキ
1.5t車なら3tジャッキって感じで倍くらいの許容過重で参考にして、アーム長やストロークにも余裕を見て選択します。

応急用ならまだしも整備用なら
自分なら怖くて、その車体にそのジャッキは使えないです。

ホイールナットを緩めるタイミングはジャッキをかけてタイヤが地面から離れる直前（回らない程度）が良いですね。
本来ならタイヤが地面から離れて荷重がかかっていない時に緩めるべきなのですが、空回りするタイヤを緩めるために回らなくする必要があるだけなので、車重が乗っかった状態で緩め出すのは間違いです。

タイヤを下に入れておくのは、タイヤ留めも無く
万一の時に事故を軽減するだけで、実際はそれで防げる訳ではありません。

ジャッキスタンドをかけて、更に万一の為にタイヤを下に入れておくことはやりますね。

タイヤ交換時に見るのは、ナット、ハブボルト、ハブベアリングに異音が無いか、緩んで無いか。
ホイールが接触するフランジ部の異物や錆、
ハブセンターの状態など。
序でにサスペンションをチェック
ブレーキのチェック

空気圧は走り出す前の冷えた状態でしないと。
数キロでも走行したら。。。

書込番号：26122912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

なるほど、ウマはかけなくても下に置いておくだけという手がありますね。
それならタイヤを入れるよりも簡単そうです。次回、参考にします。m(_ _)m


＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。
サイド2本とも上げるのですか？前2本、後ろ2本ではなくて？

エアゲージは私も併用してます。
空気圧は大切ですよねぇ〜(^^)v


＞Che Guevaraさん

なんだか理想論過ぎてどうなんかなぁ？と感じました。
机上ではそうでしょうけど、現実的ではないような・・・ごめんなさい、あなたは実践されてるんでしょうけど、私は上述の通りです。
コメントありがとうございました。

書込番号：26122940

[槍騎兵EVO]

GSに空気入れに行く人チラホラいるみたいだけど、コンプレッサーとか持ってない人多いのかな？

私なんか真っ先に買って車に積んでたけど。(今でも積んでる)

そういや今の車のタイヤ、半年でかなり空気圧減るなぁ・・・前の車は0.1くらいだったけど0.3も減ってて驚いた。

書込番号：26122984

[ダンニャバード]

＞槍騎兵EVOさん

どうなんでしょう？
私は充電式の安物中華コンプレッサーは持ってますが、音がうるさいのと時間が掛かるので、GSのセルフのを使うことが多いです。ビックリするほど充填が速いですし、案外精度も高いんですよねぇ。

ちなみにサマータイヤは窒素を充填してるせいかあまり抜けません。半年で10〜20kPa減るくらいでしょうか。
減るたびに空気を補充してるのでだんだん窒素の濃度は下がってるのかな？といっても大気の8割は窒素ですから、大して変化はないのでしょうけれども。

書込番号：26123000

[ひろ君ひろ君]

案外足踏みポンプなら安かったりします
最近はパンク修理キットに電動が入ってたりなので
もし抜けていても　恐　々　GSにいかなくてもいいです

みなさん強力に締結することばかり考えていますが
次回（夏／冬）交換までに緩まないなら
弱いトルクのほうがいいです　（地雪踏んだかな）

書込番号：26123002

[gda_hisashi]

>GSに空気入れに行く人チラホラいるみたいだけど、コンプレッサーとか持ってない人多いのかな？

昔（大昔）持っていたけど壊れてから再購入していない
基本煩いから使いたくない（昔もあまり使っていなかった）
休日朝一や夜も交換するからな

でもＧＳはＧＳで面倒だから
手押し（自転車の空気れ）タイプ買おうかどうか
静音タイプもあるからななんて思っても
買ってない

タイヤ溝ゲージとか買ったりしているのに

だから交換時一応交換タイヤの空気圧測る
慌てて補充が必要かどうか

>半年でかなり空気圧減るなぁ・・・前の車は0.1くらいだったけど0.3も減ってて驚いた。

僕は減らして保管していないからまあそんなもんかな
走れないほど減る事はまず無い

面倒は面倒なんだけど
そこで増し締めと言うか締め付け確認も行うから慣れた

※僕の車は燃費が良くないのでＧＳ行くのも面倒と感じなかったりするのかな
最近の燃費の良い車だと月に１回以下の方とかもいるだろからね

インパクトレンチ同様に要らないとは言わないが

書込番号：26123010

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

＞必ずタイヤを下に入れています

昔はスペアタイヤがありましたが、テンパータイヤだと気休めにもなりませんし、それすらないと履き替えの時はともかく、ローテーションするときしたら面倒ですね。

もしジャッキが外れたら、軽自動車なんてタイヤの幅もそれなりなので、お星さまにならずに済んでも、相当痛いでしょうけど。

書込番号：26123014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

足踏み式の使い勝手はどうです？
一度使ったことあるんですが、やり方が悪かったのか凄く使いにくかった印象があります。

意外と昔ながらの空気入れが使いやすかったりします。
さすがに車のタイヤに入れるのは骨が折れますが、10〜20kPa程度の補充なら大したことはありません。
バイクのタイヤ程度ならこれが一番速いかもです。

ナットの締め付けですが、今はトルクレンチで100Nにしてますが、手センサーでやってたときはたぶんその1.5〜2倍くらいの強さで締め付けていたと思います。
おっしゃるとおり少々弱くても緩まないでしょうが、まあ、指定通りの適正値が良いのではないかと。


＞チビ号さん

スペアタイヤは薄いですけど、ないよりはマシでしょうね。
タイヤをかましている理由は、万一落ちたとしても車体底部やブレーキディスクが地面に衝突しないで済むかな？というレベルです。
別のジャッキをツッコむ隙間が残っていれば、またジャッキアップして救済できそうです。下敷きになったタイヤのホイールはダメになるでしょうけど。
でも次はひろ君ひろ君さんアドバイスのウマを下に構えておくのを試してみるつもりです。

書込番号：26123032

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

意外と盲点なのがムシ回しじゃないでしょうか？
去年交換したときに手持ちの電動ポンプで空気を入れたら、
ムシが緩んでいて慌ててホームセンターに買いに走りました。
自宅ならあったんですが職場で作業していたもので・・・。

書込番号：26123041

[gda_hisashi]

>でも次はひろ君ひろ君さんアドバイスのウマを下に構えておくのを試してみるつもりです。

試してみれば分かりますが
１輪上げで馬がかかるほど上げようと思うと
今お使いのジャッキ最大くらいまで上げないといけなくなるし
隣のタイヤも浮いてしまったりもして余計不安定で危険な感じになりますよ
第一馬を掛ける所にジャッキ掛けているんだから馬掛けられないし
下に潜っての整備じゃないんだからサイドにタイヤで十分

写真でも分かるようにテンパーじゃなく通常タイヤ使うんだし

タイヤがちょい浮くくらいで十分

車の整備じゃなくタイヤ交換でしょ

書込番号：26123048

[ひろ君ひろ君]

	安物センサーはお勧めしません

T字よりは足のほうがはるかに楽です
安物センサーバルブで抜けて　朝　出社前に一本分入れなおしたこともあります

なお　フロアジャッキのOリングは定期的（１０年単位？）で交換したほうがいいです

書込番号：26123068

[ひろ君ひろ君]

だから　低い馬なんです

書込番号：26123072

[ダンニャバード]

	25センチくらいならちょうど良さそう？

＞BAJA人さん

「ムシ回し」・・・ググりました。(^^ゞ
なるほど、自転車のバルブナット（？）に相当する部品を回す道具ですね。
お恥ずかしながらそのあたりは触ったことなかったです・・・今度チェックしてみます。情報ありがとうございます。


＞gda_hisashiさん

はい、そのあたりは想像してみました。
高さについてはこのあたりの商品なら問題ないかなぁ？と目論んでいます。
https://amzn.asia/d/h3TOEIW
ジャッキポイントはジャッキが占有しますが、万一のためのものなんでそこを外れていても良いだろう、と考えています。タイヤの場合でも同じ事ですし。
なにせタイヤを出し入れするのが面倒なんで、ウマで済むならそのほうが簡単そうでして・・・
ありがとうございます。

書込番号：26123086

[ナイトエンジェル]

＞ダンニャバードさん

アップされた段々調整の馬を使ってます。

僕の場合はガレージジャッキでタイヤ2本揚げなので２つ使ってます。

万一ジャッキが降りた時の用心に、ボディー切り欠きに部に、ぴったりじゃなく若干低めで使っています。

ちなみに昨日冬タイヤから夏タイヤに交換しました。業者に頼むと5千円くらいするだろうけど、ＤＩＹだと楽しんで無料ですね。

それにしても、当スレ伸びますね。

書込番号：26123116

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

馬は必要ないとは言いません
使ってみて下さい

>なにせタイヤを出し入れするのが面倒なんで

馬も大差ないですよ

機材が増えると機材の運搬（出し入れ）も増えます

タイヤ交換の場合
今そこに余ってるタイヤが有ります

僕の場合左右１回づつの油圧パンタでのジャッキアップだから尚更パパット交換したいのかもしれない

書込番号：26123153

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

まさしく先輩がいらっしゃって心強いです。
参考にさせていただきます。

＞それにしても、当スレ伸びますね。

みなさん親切でありがたいです。
ほっこりしてます。(^^)


＞gda_hisashiさん

＞機材が増えると機材の運搬（出し入れ）も増えます
＞タイヤ交換の場合
＞今そこに余ってるタイヤが有ります

確かに！
写真のイメージからコンパクトで軽いように感じてましたが、案外デカいし重いんですよねぇ・・・
タイヤが重くて面倒だと思ってましたが、ウマもそこそこ重いのなら意味がないかも？という気がしてきました。
ありがとうございます。よく考えます。m(_ _)m

書込番号：26123190

[ひろ君ひろ君]

馬は１個なら片手で持てるから　ロングLを差し込んで持てば　特に気にしないかな
サブフレームとか１列内側のコの字断面骨格に当てています（コペンはｘフレーム）

で　問題は輪留めをするべきか　せざるべきか　

とりあえず　穏やかなスレのうちに　踏めそうな地雪は全部踏んでおこう

書込番号：26123225

[gda_hisashi]

>問題は輪留めをするべきか　せざるべきか　

昔は使っていましたね

上げる対角の外側だけでも使うにこしたことないだろうね
特に大きく上げるなら

書込番号：26123260

[ダンニャバード]

輪留めは私も使ってないなぁ・・・
写真のこれ、初めて買った中古車に積んであったのだと思うので、もう40年近く前のですがいまでも使えます。使ってないけど・・・

書込番号：26123276

[ひろ君ひろ君]

車体が
逃げたほうがいい場合と
逃げちゃいけない場合があるけど
ユーチューブとかでもコメント欄が荒れるらしいです

書込番号：26123289

[ナイトエンジェル]

ガレージジャッキでタイヤ2本揚げでは、タイヤ止めやパーキングブレーキしない方が良かったのでは。
車体がジャッキアップ中に揚がりながらジャッキ側に動きつつ、ジャッキ自体も前に動いていくのが良いような。
その逃げがないと、最悪ジャッキが外れることがあるとか。

だからタイヤ止めはタイヤ揚げてから、かませば良いような。
じゃないと作業中車が動いてしまったら危険だから。

書込番号：26123396　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

タイヤをサイドシルの下に入れるのは、ジャッキが下がってきた際や、ジャッキが外れた際の安全対策のためですよね。

タイヤローテーションなどで一度に二輪を外す場合には必要だと思いますが、スタッドレスタイヤとサマータイヤの交換などで一輪ずつ交換する場合なら、タイヤが3輪ついていれば車が地面に落ちることはないので不要だと思います。

安全にやりすぎはないから、ということならいいのですが、何のために行うのかを理解せずに作業しているならもっと危険のような。

同様に、前や横からジャッキアップするならパーキングブレーキをかけておけば輪留めはいらないかと。
そんなことよりジャッキの車輪の向きがちゃんとジャッキアップの軌跡に追従できる方向を向いているかどうかの方がよっぽど重要ですね。

書込番号：26123654　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞スタッドレスタイヤとサマータイヤの交換などで一輪ずつ交換する場合なら、タイヤが3輪ついていれば車が地面に落ちることはないので不要だと思います。


FFで、フロントタイヤ片側が、外れると、対角のリアが浮いて、ボディをこするのではないでしょうか。
リアならもしかしたら3輪で維持される可能性はあるかもしれませんが、普通のバランスの車はだめなように思います。
実際の経験はないので、分かりませんが。

書込番号：26123669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

一番の肝は　おおちゃくせずに水平な場所を準備することなんだな

認証工場の要件にもなってるくらいです

書込番号：26123678

[ダンニャバード]

1輪だけ浮かせます。このクルマはリア荷重	なのでフロント1輪浮かせても当然問題ありませんが、	リア1輪浮かせると落ちます。当たり前ですね〜

＞use_dakaetu_saherokさん

＞タイヤが3輪ついていれば車が地面に落ちることはないので不要だと思います。

え？なんでですか？(^0^;)

＞安全にやりすぎはないから、ということならいいのですが、何のために行うのかを理解せずに作業しているならもっと危険のような。

キツいことを言って申し訳ないですが、そんなバカみたいな嘘を平気でこういった掲示板に書き込んでしまうあなたのような人がいることが一番危険だと思いますよ。

書込番号：26123763

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞一番の肝は　おおちゃくせずに水平な場所を準備することなんだな

そうですね。
ただ残念ながら屋外の車庫などは水勾配を設けるので、水平ではない場合がほとんどです。むしろ水平だったら施工不良になりますね。
コンクリート土間の屋内ガレージにあこがれます。(^^ゞ

書込番号：26123768

[ひろ君ひろ君]

プロでも　リフトが埋まっていると　
軒先で圧死する例が絶たないので
アマチュアこそ注意すべき点です。

油圧はちっちゃなOリングで支えています

（怖いと思ったら　レンタルガレージをご検討ください）

書込番号：26123786

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

まあ、タイヤ交換時に車体の下に入ることはないですから・・・(^0^;)
万一落ちてもタイヤで止まるし、タイヤを入れ忘れたとしても車両の破損で済みます。ケガすることはないですので大丈夫です。ありがとうございます。


＞use_dakaetu_saherokさん

もう一つ。

＞そんなことよりジャッキの車輪の向きがちゃんとジャッキアップの軌跡に追従できる方向を向いているかどうかの方がよっぽど重要ですね。

あなた、ガレージジャッキ使ったことないでしょう？
一度使ってみればそのコメントもばかげていることが分かりますよ。

若干2名、机上の想像だけで書かれている気がしますね。
それでも構わないんですが、その場合は「・・・と思うのですが」といった表現にとどめられることをお勧めします。

書込番号：26123800

[ひろ君ひろ君]

私もこの方ほどの見識はございませんが

最低地上高（皿のスタート高さ）と揚降量の比率で
最適解は違ってくるかと

書込番号：26123838

[gda_hisashi]

〉一番の肝は

作業には危険が潜んでいる

と

気を引き締めて(リスクを意識して)行う事

と思う

書込番号：26123840

[ひろ君ひろ君]

注意喚起としては優良なスレかな

プロと呼ばれる方々でも何年かに１度は事例があるようですし
DIYは毎年のように報道されています

書込番号：26123846

[チビ号]

＞ダンニャバードさん

おはようございます、お星さまは的外れでしたね。

＞もう40年近く前のですがいまでも使えます

色違いですが、同じ様なモノを持っていました。

自分でタイヤ交換もしなくなり、前者でスペアレスになった時点で多分処分してしまったのか見当たらないのですが・・・現車だと、スペアタイヤを入れて対角に輪止めをしろとの事なので、見つかるといいな。

前々車だと、フロントなんてタイヤが十分浮くまで上げると、車載ジャッキでほぼ目一杯の状態になるので、履き替えはともかく、パンク修理でテンパータイヤだと不安でした。

書込番号：26123862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

重ねてありがとうございます。
クルマの下敷きになって圧死とか大けがとか、想像するだけで身震いします。(^^ゞ

私は恐がりなのでジャッキアップはかなり慎重です。
ガレージジャッキなので前後のジャッキポイントで二輪上げしても良いのにしないのは、安全マージンを取ってのことです。
少なくとも一輪上げなら、車体の下に腕や身体を入れる必要がほぼありません。全ての作業が側面からできます。
なので「挟まれる事故」の可能性はほぼゼロです。
個人的にはDIY作業される皆さんにも一輪上げでの作業をお勧めしたいです。

ただ、一輪上げはフレームにねじれ力がかかるため、車体に良くないとも聞きます。
しかしモノコックボディーの車体に一時的にねじれ力が掛かったところで、その程度で悪影響が出るとも思いません。それよりも峠などをスポーツ走行した際などの方がよっぽど大きな力が掛かると思いますので、それについても気にしていません。

書込番号：26123863

[ダンニャバード]

＞チビ号さん

ありがとうございます。
同じのをお持ちでしたか。
たぶんですが、当時のクルマの標準車載工具（？）だったんじゃないかと・・・違うかもですが。

そうですね、対角に輪留めは私も認識がありました。
でも今はシフトポジションPとパーキングブレーキで十分かな？と。
FRとRRの場合は前輪の固定ができないので、リアを上げるときは輪留めが必須になりそうですね。

書込番号：26123871

[use_dakaetu_saherok]

まあ重心が3輪でできる三角形の中にいない車もあるんですかね。私は所有したことありませんけど。

それよりこっちはよくわからなかったので解説お願いします。
↓
＞あなた、ガレージジャッキ使ったことないでしょう？
＞一度使ってみればそのコメントもばかげていることが分かりますよ。

ガレージジャッキの車輪がガレージジャッキに対して直角向いてると危険ですよ、という話なんですけど。
そうではない、と？

書込番号：26123893　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

すみません。
ほとんどの車は三角形の外になりますね。
謹んで訂正させていただきます。
ご安全に。

書込番号：26123898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

え？そんなことまで説明必要？と思いましたが、気づいてもらえて良かったです。

＞ガレージジャッキの車輪がガレージジャッキに対して直角向いてると危険ですよ、という話なんですけど。

ん？
画像のような状態だと危険だ、ということですか？
なぜですか？その理由を教えてください。

書込番号：26123904

[ナイトエンジェル]

>タイヤをサイドシルの下に入れるのは、ジャッキが下がってきた際や、ジャッキが外れた際の安全対策のためですよね。

>タイヤローテーションなどで一度に二輪を外す場合には必要だと思いますが、スタッドレスタイヤとサマータイヤの交換などで一輪ずつ交換する場合なら、タイヤが3輪ついていれば車が地面に落ちることはないので不要だと思います。

不要と言うのは個人の勝っ手であっても、車の取説とか整備手帳には一輪揚げの時、タイヤなどを車の下に置くよう記載されているんじゃない？

書込番号：26123954　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ダンニャバードさん
ガレージジャッキが上がる円弧軌跡と車が上がっていく円弧軌跡は離れていく方向です。
通常はガレージジャッキが前進することでズレを吸収していますが、ガレージジャッキの車輪が横を向いているとガレージジャッキが前進できず、ジャッキアップポイントがズレて落ちる恐れがあります。


＞ナイトエンジェルさん
はい。その通りです。
私の書き込みが誤っておりましたので、私の書き込みは無視してください。

書込番号：26123975　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>ガレージジャッキの車輪が横を向いているとガレージジャッキが前進できず

横向いてても勝手に回転して真っすぐになるので、対して問題では無いと思いますが・・・

真っすぐになる時にほんの少しキャスター部が横にズレますが、そもそもそんなに几帳面に直角に差し込んでるわけでも無いですしね。

書込番号：26123986

[ダンニャバード]

＞use_dakaetu_saherokさん

やっぱりね。
だからあなたはガレージジャッキを使ったことないでしょう？と聞いたんです。
少なくともサイドのジャッキポイントで使ったことはないはずです。
理由が知りたければ、ご自分で一度やってみてください。私の言ってる意味が分かりますよ。

書込番号：26123988

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

こんにちは。

>自転車のバルブナット（？）に相当する部品を回す道具ですね。

正式にはバルブコアというパーツですね。
バルブコア回しとかバルブコアドライバーで検索すると出てきます。
普通はあまり気にしなくてもいいと思うんですが、私は一度これが緩んでいて
パンクしたことがあるので、冬/夏タイヤ交換の後に自分でチェックしていました。

あとちょっとお聞きしたいんですが、ハブボルトは何かされていますか？
ボルトに油分が全くなくて錆なども浮いていたら、かじりつきが気になりますよね。
調べたらこういうのもあるみたいなんですが、お値段がけっこう高い・・・。

https://www.mr-tireman.jp/shop/fujiedahigashi/diary/28302/

https://store.shopping.yahoo.co.jp/k-iida/1867732970.html#anchor-reviewDetail

https://www.moribudenbp.co.jp/general/torkuekeep.html

新しい車ならいいと思うんですが、うちのはもう17年選手で、雪道走行もあるので
錆も浮いてきたりしています。何かしておいたほうがいいのかな？なんて考えています。

書込番号：26124018

[次世代スーパーハイビジョン]

緩めるときはインパクトレンチ使うと思うけど。

締め付けトルクだから使わないでしょう。

一応書いて置くけど締め付けにインパクトレンチを使うとトルクオーバーなるのでご注意を。

書込番号：26124037

[テキトーが一番]

ダンニャバードさん盛り上がってますね！
ジャッキの足垂直は私もどこかで垂直なら危険と習いましたよ
理由はuse_dakaetu_saherokさんが言う通り、抵抗になるためずれることがあります。
特に路面の荒い所では動く方向に向かずブレーキがかかったようになりずれる事があります。
私の経験では、メンバーを上げるタイプだったり、大きなデフを持ち上げる時だったりは皿のくぼみより受ける面積が広くずれやすく(斜めになるので時にずれやすい）、すごく怖い思いをしました。
なので上げる前に方向に向けますが（差し込む方向で自動的に向きますが）、降りる時が逆になるので、基本的には上げた後、馬をかまし、ジャッキの荷重を抜き、一回刺した後抜く方でジャッキアップポイントに合わせます。
また、ジャッキをかけたまま(横を向いてたり）、作業が終わり下げようとすると、タイヤの方向に回って方向がずれる事で横にいる人に油圧掛ける棒が振って当たることがあります。手で持ってるので大丈夫だとは思いますが、すごく重い奴の場合かなりしっかり持っていないと振られることがあります。
私は車両重量が3.7トンのトラックを2.5トンジャッキで上げてるときに(もちろん軸重は2.5トン以下です）、この振られで馬に当たってしまい荷重かかってる片方の馬がずれ、車が傾いたことがあります。
荷重がかかってるときにずれると、はじかれる様にずれ、もう片方の馬が外れそうな方向に傾いたりしてすごく怖いんです。
そこまで重くないものを上げていて、溝にきっちりかかっていて、床が平らで硬い所なら車輪がくるっと回って問題ないと思いますが、下が土で木の板だったりを敷いたりは怖い思いをするかもしれませんね！
一応参考になれば！

書込番号：26124048

[ひろ君ひろ君]

ジャッキのコロって　車輪に対して小さくてあてにならないので　
車輪側で誤差（アーム旋回）を吸収できるなら　
それに越したこと　無いんじゃないかと

地雪をさらに、、、、

書込番号：26124060

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

Oh！
貴重な情報ありがとうございます。
全く意識してこなかったので早速購入して使ってみようと思います。
といっても次回のタイヤ交換は年末頃になるので、そのときまでちゃんと覚えておかないと・・・です。


＞次世代スーパーハイビジョンさん

やはり電動締め付けはだめなんですね。
結局最後にトルクレンチで増し締めしないといけないなら、クロスレンチで十分ですね。


＞テキトーが一番さん
＞ひろ君ひろ君さん

フォローありがと言うございます。
不整地での事例もなるほどと思いますが、ガレージジャッキの後ろ側回転コロは、ジャッキアップ時に自由に向きを変えますので、直角だからどうだとか意識するレベルにもないと思っています。
ただ重量級のジャッキだとまた違うのかもしれませんね。

少なくともサイドのジャッキポイントで一輪上げすると、ガレージジャッキは車の進行方向（ジャッキの直角方向）へもわずかにズレますので、ジャッキアップ前はまっすぐ向いていたコロも、上まで上げたら多少は向きが変わっている（＝ジャッキが横方向に移動している）場合がほとんどです。
ジャッキは前後方向だけでなく、左右方向にもある程度動くのが当たり前だし、それを前提に後ろ側のコロは回転するようにできています。なので直角に向いていようと45度に向いていようと、それが原因で不安定になる、ということはないと考えています。

書込番号：26124128

[ナイトエンジェル]

＞ジャッキのコロって　車輪に対して小さくてあてにならないので　
＞車輪側で誤差（アーム旋回）を吸収できるなら　
＞それに越したこと　無いんじゃないかと

それは２輪上げの場合でしょ。
車の車輪をフリーにしておけばジャッキのキャスターが引っ掛かって動かなかったとしても、車のタイヤが回転してＯＫみたいな。

でも一本づつ上げなら車のタイヤが回転したら危ないんじゃない？

書込番号：26124131

[奈良のZX]

楽天で購入のトルクレンチ	トルク値設定メモリの←矢印は方向、右ネジ専用の意味か？

スレ主さん、今日は

既に話題がトルクレンチから外れてしまてますが、私も気になり説明書を改めて読み直しましたが
私のレンチの場合「緩めには使用してはダメ」の記述も「左ネジに使ってはダメ」の記述もありません
というか「右ねじ専用」の記述もありません（しかし右ねじ専用だと思います添付写真参照）
ただ注意書きとして
・長時間使用しない場合はトルク値を最小とし錆止め油を塗って乾燥した場所で保管してください
・使用5000回または1年でトルク値の制度チェックをしてください
えっ、1年後どうして確認しよう、
と思ってましたが昨日タイヤ交換したのでタイヤショップでこのレンチの設定トルク値が合ってるかを見てもらいOKでした
ところで103Nmって意外と軽いんだ、十字レンチで頑張って絞めてたのは締めすぎだった。

写真添付しときます
全長が長いので103Nmは楽楽です
トルク値設定メモリの上に矢印があります、この方向で使えの意味かとつまり右ネジ専用のだと思います
ヘッドのラチェット機構
本来は右ねじ用のONとOFFのみで良いが、コストダウンのため汎用品の流用で逆向きラッチがあるのだと思います。

書込番号：26124371

[奈良のZX]

締める、緩める、逆ネジ可能

再びです
上を投稿してから購入元のページを見に行ったら
商品名：
　プレセット型 トルクレンチ 12.7mm(1/2インチ) 25-220N・m　17/19/21mmソケット エクステンション
　専用ハードケース付き セット 正逆回転可能 タイヤ交換 公正書付 一年保証 送料無料

締める、緩める、逆ネジ可能と書かれてました。
それじゃトルク値設定目盛りの←矢印あれは何？です。

書込番号：26124381

[Che Guevara]

プリセット型はラチェットレンチの構造を利用しているので、切替えレバーが名残りで付いてはいますがトルク測定は右回しの締付け方向に限られるので、使わないのです。
もし使うとトルク値が狂ったり、壊れたりします。

書込番号：26124391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞奈良のZXさん

トルクレンチをネジ緩めるのに使って良いかどうかは、
当スレの冒頭で、スレ主さんのスレから結論は出されているかと。

説明書に書いてなければ、やって良い、ではないような。

書込番号：26124393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞奈良のZXさん

これですね！
Amazonでタイムセールになってます。安い！
https://amzn.asia/d/4ap1O4a

説明を見ると両方向ともに測定可能となっていますので、緩める方向にも使えそうですね。
買おうかなぁ・・・(^^ゞ

書込番号：26124404

[gda_hisashi]

〉両方向ともに測定可能となっていますので、緩める方向にも使えそうですね。

測定器として逆ネジにも使えるって言うだけで
今お使いの物と変わらないと思います

書込番号：26124407

[ひろ君ひろ君]

ふと思うのだが

トルクレンチって
規定トルクをかける道具ではなく
規定トルクを超えたトルクを掛けさせないための道具なんじゃないの

書込番号：26124432

[Che Guevara]

トルクレンチを買うのであれば、ホイールナット締め付けトルク108N・mであっても
アーム長を50cmくらい以上のものが
経験上、さほど力まなくても一定の軽い力でトルク測定が出来るようになります。
短いと余計な力が必要になるので、測定でなく力技で締めているだけになります。

自分のは４８cmですが、もう少し長い方が良いなと思うくらいです。

この辺、200N・mを越える締め付けトルクになってくると
アーム長が重要だと解ってくるんですけど
短いと設定トルク値まで締められなくなります。

書込番号：26124434

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は

Amazonのそれですね
安かったし、103Nmってあまりに楽々だったので大丈夫？と疑ってましたが
昨日ダイヤ交換したタイヤメーカーのショップで調べてもらいOK、これで安心して使えます。

それはそうと緩めるのは十字レンチでいいのでは、わざわざ新しトルクレンチを買わなくてもと思います、
私は締める時も緩める時も十字レンチです、ナットと反対側に伸びるレンチのバーを左指に乗せ右手でレンチを勢いよく回すと
惰性でクルクル締まる／クルクル緩むのあの作業が好きで、最後のみトルクレンチを使います。

書込番号：26124444

[ひろ君ひろ君]

＞それは２輪上げの場合でしょ。
＞車の車輪をフリーにしておけばジャッキのキャスターが引っ掛かって動かなかったとしても、車のタイヤが回転してＯＫみたいな。
＞
＞でも一本づつ上げなら車のタイヤが回転したら危ないんじゃない？

いえいえ
一輪上げの場合　車両の横から差し込むことになりますが
皿の横の２輪は　キャスターになっていないので　
上昇に伴って　車体が斜めになると　皿を車体前後方法に動かせないので
後輪を引き寄せることになります　

けれど輪留めしちゃうと車体が寄ってこないので　斜めになって距離が作られると　皿が外れるんですよ

＃二輪上げの場合　ジャッキが車体の進行方向と一致するので　ジャッキ４輪がフリーになる

書込番号：26124452

[ナイトエンジェル]

>一輪上げの場合　車両の横から差し込むことになりますが
皿の横の２輪は　キャスターになっていないので　
上昇に伴って　車体が斜めになると　皿を車体前後方法に動かせないので
後輪を引き寄せることになります　

ああ、そうなの？
車の取説には一輪揚げでは、パーキングブレーキかけて、チェンジセレクトはPにするようにってあるけど、車載ジャッキ使用だからなんですかね。

書込番号：26124477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

１００Nで締めたネジなら　固着気味なら緩めるには逆回転150N程度が必要です。
　　プリセット型は首をもたげたら　設定トルクなわけで
　　首をもたげた状態で力を入れ続けるのはよくないでしょうね
ただ物作りを考えるなら　首もたげの状態でも
規定トルクの１．５倍程度で壊れるような華奢な作りじゃいけないわけで
１５０Nの逆トルクで壊れるんかなーーとは思えないです

でトルクレンチ警察活動は否定はしませんが、
規定トルクは締結力を最低限保証するための数値であって
車両のボルトを守るなら　
次回交換までに緩み（４，５本間のばらつき）が発生しない範囲で
低い値が好ましいと考えています。
なので　締めるときにちゃんと締める以上に
外すときに　緩み/ばらつき（回転を始めてからトルクが抜けるまで角度）を
観察しておくことが重要と考えます

書込番号：26124487

[ひろ君ひろ君]

けっこう　痛い目に合わないと　難しいですね（私もまだ１度しか落としてないし）

輪留めも離れる方向は当ててつけるけど
寄る方向は　若干隙間を空けて設置したりと

４馬だと　２馬かけた状態でジャッキをかけなおすので
うんともすんともいわない相手を持ち上げるわけで

コストコのクイックジャッキはよくできてるけど重いのでちょっと買えない

書込番号：26124500

[ダンニャバード]

逆方向も使えるトルクレンチなら、例えば200Nに設定して緩めれば何の問題もなさそうですが…
まあでも200Nまで回す手間よりクロスレンチで頑張った方が簡単かも？

書込番号：26124504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自分の失敗談ですが

アルミホイール用の短め袋ナットで
鉄チンをつけていたら
格安タイヤショップでインパクト締めボトミングさせられて　
ネジ先端をつぶされました

ナリターオートさんでダイス修正していただきました。
（ネジのトップの痛みは通常ダイスでは修正できない）

今は錆が見えようが　袋ナットは使わないようにしました

書込番号：26124519

[ぬへ]

トルクレンチの目盛りを合わせるとき、強めに回してから規定値まで戻してます

オーブントースターのタイマーを多めに回してから戻すの同じで、そうしないと誤差が大きくなりそうで心配なためです

書込番号：26124571　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

ぬへさん 今晩は
＞オーブントースターのタイマーを多めに回してから戻すの同じで、そうしないと誤差が大きくなりそうで心配なためです

調整ネジのバックラッシュを考えると確かにそんな気になりますね、しかしそれは誤差の修正ではなく誤差を作っていることになります。
このタイプのトルクレンチはレンチ内のバネを縮めてトルク値を設定しているのですからバネ縮める（トルクが大きくなる）方向で設定するの正しいです。
一旦行きすぎて戻す方向で合わすと調整ネジのバックラッシュ分、設定値より実際のレンチのトルク値が大きくなります。

例えばネジのバックラッシュが回転目盛りの2目盛り分あるとすれば、行きすぎて戻すと中のバネはバックラッシュの2目盛り分縮んでおり
設定した値より2目盛り分中のバネが縮んでおり2目盛り分実際のトルクは強くなります。

とはいてもほぼバックラッシュを感じない精密ネジが使われているのその誤差は僅かなんですが。

書込番号：26124661

[奈良のZX]

＞例えばネジのバックラッシュが回転目盛りの2目盛り分あるとすれば、行きすぎて戻すと中のバネはバックラッシュの2目盛り分縮んでおり
設定した値より2目盛り分中のバネが縮んでおり2目盛り分実際のトルクは強くなります。

分かりやすく追加説明をすると
100の設定まで回してから2目盛り戻すとバックラッシュが2目盛りあるから2目盛り戻したけど中のバネは100のままです。

書込番号：26124669

[use_dakaetu_saherok]

すでに過ぎ去った話題で申し訳ございません。

解説をお願いしたことに対して、使ったこともないのに言うな、という返信は意味が分かりませんが、テキトーが一番さん への返信から読み解くと、サイドのジャッキポイントから持ち上げるならジャッキの車輪の向きなど気にしなくてもいいというのは、以下の理由ということでしょうか。

すばらしいキャスターを備えたガレージジャッキを使用していらっしゃるから？
ジャッキが前後方向（車両左右）に動くというなら、左右方向（車両前後方向）にも動くから？
タイヤ一輪を浮かせるくらいのジャッキアップ量なら、そもそもジャッキが動く量が少ないから？
ジャッキアップポイントをガレージジャッキのアダプターの溝に嵌めて持ち上げるから？


これだから草レース屋は、と言われてしまいそうですけど、私はフロントサイドのジャッキアップポイントからリヤタイヤまで持ち上げて交換してしまいます。
そのくらいのジャッキアップ量になるとジャッキが前後へスムーズに動いているかどうかはかなり気にしますよ。
そしてジャッキが前後に動く量と左右に動く量とでは量がまるで違います。

アダプターがジャッキアップポイントに嵌まって車両側に残ってしまう恐れが嫌で、アダプターは使いませんし、万が一の時に車が傷つくことよりも速さの方を優先してしまっていますね。

人が傷つくことに対しては人一倍心がける（どんなにちょっとした作業でも人が車の下に入るなら必ず馬をかける）のですが、車が傷つくことに対しての気遣いは確かに足りていなかったと思いますので、これからはもう少し気をつけようと思います。
とはいっても、レース車両でもない他人の車を触ることはまずないのですが。

書込番号：26124684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

＞奈良のZXさん

弱いから強いに進めるが正解だったのですね！

たしかに説明書にも小目盛りを0に合わせから、不足分の目盛りを足すようになってました

オーブントースターのタイマーだとバネを巻いたほうが安定すると説明書にもあったので、そのイメージのままトルクレンチも使ってました(^_^;)

書込番号：26124689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

皆さん
1.25ピッチ　と　1.5ピッチ　で　ちゃんと数値セットし直してますか（夏平ナット　冬テーパーとか）
　
地雪はまだまだ続く

書込番号：26124761

[ひろ君ひろ君]

昔は　
FR←→RR　FL←→RL　ローテするため
フロアクロスメンバー　を持ち上げて片側交換していたのは内緒です。
　　これやると馬はジャッキポイントに当てられる

ただ馬着地/再離陸する手間を考えると
夏冬交換なら
１輪上げで　１馬置き（フロアクロスメンバー）　のほうが
トータルで４輪交換は早い（揚高力も少ない）のかなと

ブレーキメンテしたり　ドラシャ抜いたりする場合でも
１輪上げから　１馬着地　を繰り返して　２馬状態にしています
（安定してないと　ミッションこじるのは怖い）

書込番号：26124774

[ひろ君ひろ君]

そもそも　逆回転だが

逆回転で首をもたげる（カッチンする　値は問わない）タイプと
そもそも首をもたげない（カッチンしない）タイプがあるわけで

その首をもたげた状態で　逆１．５倍をかけていいのか　とか
その首をもたげない防止状態で　逆１．５倍をかけていいのか　とか
てのは　ケースバイケース　かと

工業製品としてこれで壊れるような華奢じゃ困る（クレームの嵐）なわけで
（カッチン防止に　何かプラスチック部品が挟んであったら　壊れるんかな）
でも　説明書的にはNGってことで　代替のロングレバーを使ってねってことでしょ

書込番号：26124796

[小便小僧とウンコたれぞう]

緩めトルクを確認するにも良いと思います。

締める場合と緩める場合のトルク差を確認するのも良いと思います。

緩めるには締めるよりも強いトルクが必要ですからどれだけのトルクが必要なのかと気になればやってみても良いでしょう。
ただしデジタルタイプの方が圧倒的にわかりやすいやりやすいですね。

指定の締め付けトルクが108Ｎｍとして、緩める際にはもっと強い力が必要なので設定値を180とか190にして緩める際のトルクをデジタルでは計測できます。
ただし値段が高いのでタイヤの履き替えくらいしかされないなら興味半分で趣味料で買うのが良いと思います。

書込番号：26124942

[gda_hisashi]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞ダンニャバードさん

ジャッキの移動量は
その構造からもジャッキの大きさ(腕の長さ)と上げる高さ

で大きく変わります

なので
移動量は０にはなりませんが
使用者により受け止め方は違うと思います
特に上げ幅の最後付近は移動量が大きいです

ぼくはレースしませんが
use_dakaetu_saherokのように
フロント側サイドに(油圧パンタですが) ジャッキを掛け
前後２本続けてタイヤ交換しています
(後も上がるかは車やサスペンションにより変わる)
パンタなので基本真上に上がります

タイヤ交換だくなら
片側２本づつ左右２セット(ジャッキアップ２回)の作業なので
簡単です

書込番号：26124973

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

>そのくらいのジャッキアップ量になるとジャッキが前後へスムーズに動いているかどうかはかなり気にしますよ。

私はダンニャバードさんと同じようにあまりキャスターの向きを気にしない人ですが、曲がったまま上げ始めてもジャッキが移動を始めればまずキャスターが回転して進行方向を向きますので、始める時に合わせることは無いという事です。

ですからすぐに前後にスムースに動くようになります。

そもそも下ろす時に180度回転しますでしょ？上げたままキャスターを手で進行方向に出来ますか？

キャスターがうまく回転できないような荒れた路面、柔らかい場所などはフロアジャッキの使用適用外でしょう。


それと私は逆に片側が纏めて上がるほど高く上げる事は無いですねぇ。

何か車体が歪みそうだし危ない感じだし。まぁ実際に歪んだりはしないんでしょうけど何となくイヤですね。

書込番号：26124992

[ひろ君ひろ君]

＞使用者により受け止め方は違うと思います

やっぱり　これは大きいよね

原理原則を他人にまで強要すると
正論が正しいにことになりますが　

最安値ガレージジャッキからローダウン対応になるだけで
アーム長が長くなるので　旋回量が多くなったりします

クロカンっぽい車はそもそもポイントが高い位置にあって
車体が斜めに上がっていく特性もあるし
ダルマ（垂直油圧）が使いやすいこともあります

正論が正しいわけではない（矛盾）


人それぞれ是正方法は違って
輪留めも正しいし
あらかじめスロープ上げしておくのも正しいし
レンタルガレージなど　安全な場所へ移動することも　ありかと思います（個人の感想です）

書込番号：26125000

[ナイトエンジェル]

>何か車体が歪みそうだし危ない感じだし。まぁ実際に歪んだりはしないんでしょうけど何となくイヤですね。

これ結構歪みますよ。
旧ギャランでフロント右輪揚げた状態で、車内の物を取ろうと運転席のドア開けたら閉まらなくなりました、高剛性のパジェロでは何なく開閉出来たけど。

前、または後ろの2輪揚げでは、フォレスターもXVもドア開閉問題なしなので、2輪揚げでは歪まないようです。

書込番号：26125021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

槍騎兵EVOさんのコメントに完全同意です。
私の稚拙な文面ではなかなか上手くお伝えできなかったので、助かりました。
ありがとうございます。＞槍騎兵EVOさん

書込番号：26125023

[use_dakaetu_saherok]

＞槍騎兵EVOさん

ガレージジャッキのキャスターって大概キングピンがオフセットしていません？
だからこそ車輪の向きが変わってくれるわけですけど、車輪の向きが変わる時にグリンってなるのがイヤなんですよ。
アダプターを使っていないとお皿の上でジャッキポイントが滑るので。

ジャッキをまっすぐ差し込めばキャスターも自然とまっすぐになると言われればその通りなんですけど、前からとは違って横から差し込む時って結構引き摺っちゃうんですよね。

書込番号：26125041　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞use_dakaetu_saherokさん

>車輪の向きが変わる時にグリンってなるのがイヤなんですよ。

そうは言っても上に書いたように戻る時には必ず 「グリン」 しちゃいますから気にするだけ無駄かと・・・

>アダプターを使っていないとお皿の上でジャッキポイントが滑るので。

お皿が回転しますよね？グリンで滑るようならそもそもが危険です。素直にアダプターを使用した方が良いと思います。

＞ナイトエンジェルさん

>これ結構歪みますよ。
>旧ギャランでフロント右輪揚げた状態で、車内の物を取ろうと運転席のドア開けたら閉まらなくなりました、高剛性のパジェロでは何なく開閉出来たけど。

ジャッキアップしたままドア開ければ閉まらなくなるかもですが、下ろせば閉まりましたよね？(汗

上げたままドア開なんて更に歪みが残りそうでイヤですねぇ。

パジェロはモデルによってはラダーですし、クロカンですから歪みにくいですよね。

書込番号：26125060

[ひろ君ひろ君]

エア抜きを伴うと車体に乗り込んだりするので
１輪上げは怖かったりしますね

コペンだと室内灯が点いちゃったりします

書込番号：26125064

[use_dakaetu_saherok]

＞槍騎兵EVOさん

＞戻る時には必ず 「グリン」 しちゃいますから気にするだけ無駄かと・・・

確かにジャッキを移動する際の前後転換ではグリンしますけど、持ち上げる前に車輪の向きを合わせておけば、ジャッキの上げ下ろしでの前後転換ではグリンしませんね。

下ろす時は車体を落とすのと変わらないので、あまり気にならないというのもありますが。


＞お皿が回転しますよね？グリンで滑るようならそもそもが危険です。

ジャッキポイントとアルミのお皿だとジャッキポイントの方が先に滑るんですよ。

はい。アダプターを使った方がいいのはその通りでございます。

書込番号：26125097　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

トルク設定目盛り上の←左矢印	説明書きの日本語が不自然で半疑

ぬへさん、今日は

オーブントースターのタイマーを多めに回すのは、タイマーを駆動するゼンマイを巻くためです、
5分以下程度に回したでけで使用するとゼンマイの巻きが足らず途中でタイマーが停止する恐れがあるためです。

ところで、ぬへさんがお使いの両方向可のトルクレンチですが
トルク設定目盛りの上に←左矢印（添付写真参照）がありますか、多くのこのタイプのレンチには←左矢印があります
私のレンチは商品説明（日本語が不自然ですが）では両方向可を謳ってますがやはり←左矢印があります

書込番号：26125102

[バニラ0525]

関係ない話失礼します。

＞オーブントースターのタイマーを多めに回すのは、タイマーを駆動するゼンマイを巻くためです、
5分以下程度に回したでけで使用するとゼンマイの巻きが足らず途中でタイマーが停止する恐れがあるためです。

私は、時間がゼロになったら、「チン」って音が鳴るようにセットするため、５分くらいまで回すと思ってます。

しょうもない話失礼しました。

書込番号：26125119

[小便小僧とウンコたれぞう]

緩めるときのトルクがどれだけだろうと思いチェックするのはありですね。
ただしプレート式やデジタル式が必要かと。
デジタル式は本当に便利ですね。高いですが！

書込番号：26125177

[ぬへ]

＞奈良のZXさん

オーブントースターの補足ありがとうございます(*^^*)

私のトルクレンチには、矢印はなかったです
説明書は英語のみ、目盛りも刻印のみでペイント無し、8点セットで3,380円だったので親切な作りではないです(^_^;)

書込番号：26125187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

外すときに　不揃いじゃないかを診ていますが
トルク絶対量ではなく
大きくトルクが抜けるまでの角度を診ています

理想は９０度くらい　
３０度以下は危険領域
１８０度以上は異物を疑う

書込番号：26125210

[奈良のZX]

ぬへさん
ご返答ありがとうございます
←矢印はなかったですか、ぬへさんのレンチは説明書に両方向の記載があり本体に←矢印の刻印がない
そのレンチこそが両方向用として作られたものだと思われます。

私のレンチは商品販売の説明には両方向を謳ってますが、商品添付の説明書にはその記載がなく
本体にはしっかりと←矢印の刻印がある？？。
どうも販売する側が商品説明に勝手に両方向可と記載しているだけかもしれません。

実際に反対回しで使ってもカッチとクビ折れがしますがそれが設定値どおりのトルク値かどうかまで分かりません。
ンーッ、悩ましいレンチです。まっ実際のところ反対回しで使うことはないですが。

書込番号：26125224

[コピスタスフグ]

＞奈良のZXさん
＞実際に反対回しで使ってもカッチとクビ折れがしますがそれが設定値どおりのトルク値かどうかまで分かりません。

そういうことなんでしょうね。矢印方向のトルクしか管理できない、と考えるのが妥当かと。

私のは「締め付け（時計回り）専用」です。（P.2）
https://www.tonetool.co.jp/product/file.php?s=18281

書込番号：26125242　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

逆ねじもあるんだから両方使えて問題ないのでは

片方と記載あれば片方でしょうけど


大抵のトルクレンチの構造からもどちら回しでも作動すると思います


プリセット方トルクレンチのキモは
トルク値をセットするバネの力と
期待値になったらその力を逃がす爪（カチッとの音がする機構）

バネは保管時に最小値にとなっていますが
カチッの度に摩擦がおきますからカタログに５０００回とあれば
それはカチッが５０００回です
カチッカチッと二回すれば２回になります
強いて言えば左右５０００回か

僕は公正していませんけど


中もパーツが対象に作られていればどちらでも同じ動作をします

書込番号：26125267

[奈良のZX]

コピスタスフグさん、今日は

さすが工具のTONE、取扱い説明書もシッカリと作られてます
そして本体の刻印←矢印のことを付加方向矢印と明記されてます
こうでなくっちゃ！。

書込番号：26125269

[ひろ君ひろ君]

＞私のレンチは商品説明（日本語が不自然ですが）では両方向可を謳ってますがやはり←左矢印があります

これは　
　　締結に回す方向の表示ではなく
　　ダイヤルをこの方向に回して止める
ってことでは？
（設定バネのテンションを上げるほうが位置精度が出る）

書込番号：26125306

[奈良のZX]

ひろ君ひろ君さん
変な書き込みが多いですね、
＞これは　
＞　締結に回す方向の表示ではなく
＞　ダイヤルをこの方向に回して止めるってことでは？
＞（設定バネのテンションを上げるほうが位置精度が出る）

またバックラッシュの説明が必要ですか？

上に書かれた
＞ふと思うのだが
＞トルクレンチって
＞規定トルクをかける道具ではなく
＞規定トルクを超えたトルクを掛けさせないための道具なんじゃないの

モンキーレンチーて知ってます
あれはボルトやナットを締めるたり緩めたりする道具ではないですよ
あれはボルトやナットを掴む道具で、締めたり緩めたりするのは人の手ですよ。
てなことになりますよ。

書込番号：26125344

[奈良のZX]

トルク単位Nmは←矢印	裏側にあるトルク単位Ft-Lbの目盛り側は矢印→

トルクの単位Nmの目盛りの上は←矢印
裏側のトルク単位Ft.Lbの目盛りの上には反対の矢印→、裏だから当然だ。
やはりこの方向に回せの負荷方向矢印だったんだ。

スレ主さん、ダラダラと何度も書き込みをしすみませんでした、一人で納得してます。

書込番号：26125422

[文句たらたら]

＞いつもトルクレンチで緩めている
業者にやってもらわないとね。
正しい使い方ができないなんて。道具が可哀そう。
こんな事をする人の意見やアドバイスコメなんてスルーが一番。

書込番号：26236411

テスラ 世界初自動運転で顧客に納車

[文句たらたら]

テスラ　世界初自動運転で顧客に納車の動画
https://www.youtube.com/watch?v=iUdOorOvu8g

日本車の乗用車はいつこうなりますか？
日本の道路事情だと難しい？

書込番号：26223974

[ダンニャバード]

工場内や工場から運搬船への移動などは以前から無人運転で移動してましたが、とうとう公道上もですか…
これってレベル5になるんですかね？

日本車はテスラのFSDライセンスを買えば可能になるかもしれませんね。テスラが売ってくれれば…の話ですが…

書込番号：26224025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

あれ？冒頭の動画は非公開になってますね。
こちらで再公開されています。

https://www.youtube.com/watch?v=7xlFyCx98zs
日テレNEWS
【テスラ】“世界初”自動運転で顧客に納車

書込番号：26225633

[ダンニャバード]

しかしここ価格コムでは、こういった海外の先進技術に関してはものすごく反応が薄いですね。(^0^;)
上記YouTube動画のコメント欄には肯定的なコメントがあふれていて、世代の違いなのか？ちょっと笑ってしまいます。

書込番号：26225636

[ニックネーム全角1500文字は必要]

一応、内容に言及しますと、
海外で無人タクシー走ってるし、
無人タクシーのやってることを、工場から納車先にしただけで、
別に目新しくもないし。

スレ主さんの
＞日本車の乗用車はいつこうなりますか？
＞日本の道路事情だと難しい？
には、ハッキリ答えられませんしね。

書込番号：26225705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞文句たらたらさん

世代間の違いがコメントの温度差になってる以外にも、日本人と他国の人の違い、日本と他国、日本メーカーと他国のメーカーの違い・・・
それとも、テスラとそれ以外のメーカーの違いとか・・・いろいろと考えてしまいますね

まぁいずれにしても、若者が肯定的なら、この先の日本も安泰？

でも、コメント中でもあったけど、同じことを中国のメーカーがやれば、わたくしみたいな年寄りによる否定的コメントで溢れるんでしょうね

話を戻すと、コンピュータのハードとソフトの進化で、特にここ最近AIがソースコードの生成をやってくれるようになってから、これまでは自動でさせたいけど逆に面倒だった汎用的なことが、どんどん自動化されていくイメージですね
まぁ、今後の人口減少社会の対応にはいいことかな

でも、人間の本質は、そんなにすぐに変わらないから、特にわたくしみたいな年寄りには大変・・・
ほっとけば、取り残されるかもしれないし、かといってそこに興味や楽しみをあまり見出せないし・・・

でもでも、納車パフォーマンスは世間一般の人に分かりやすかったけど、工場ラインなどを専用機でなく汎用機で自動化できれば、フレキシブル化が進んで、なんかいいことありそう

そろそろ中国あたりで、車の天井や前後左右に後付けワイヤレスのカメラとレーダー付けて、人型ロボットがハンドル持って運転するという、どんな車でも自動運転車に変身・・・なんてのも出てきそうな予感・・・

日本も、福島で東電がヘビロボットで苦労してるくらいなら、とっとと政府主導で日本の英知を集め、大量の人型ロボット作って、人？海戦術で、はやく廃炉してください
そのあとは、彼らを公務員に登用して、離島や僻地で頑張って暮らしてもらえばいい

書込番号：26225745

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

中国のメーカーには否定的・・・確かに多いですよね。
でもそろそろ、すでに中国の先端技術にはまるで敵わない、ということが浸透してきだした気がします。
諦めムードというか・・・(^0^;)

この動画の内容には私は全く驚きはないのですが、コメント欄が肯定意見であふれかえっていることに驚きました。
YouTubeでも少し前までは割と否定的な意見が多かったのですが、いよいよ時代は変わってきたなぁ、と少し安心しています。
こういった考えが広まれば、日本国内もいつまでも閉鎖的に構えていられなくなり、テスラや中国企業などの完全自動運転技術を日本の公道でも使えるように法整備を進めざる得ないんじゃないかと。

私のような貧乏人にはテスラは買えないかもしれませんが、ロボタクシーが日本でもいずれ解禁されれば、安価な料金で日常の足に利用できるようになるので、待ち遠しく思います。

書込番号：26225754

[JamesP.Sullivan]

ま、一度この辺の記事を読んで、
自分なりによく考えて見た方がいい。

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/256444/

書込番号：26225797

[ダンニャバード]

先日読んで、うんうんと納得した記事です。

実は･･･。テスラの自動運転タクシー、先行組から「6年遅れ」の水準
Googleに比べて「全然すごくない」状況
https://jidounten-lab.com/u_55249/amp


私は、完全自動運転完成へのアプローチ方法はテスラFSD方式が最良、と考えていますので、記事のタイトルを見て「コイツ分かってないなぁ〜」と思いながら読み始めました。

しかし終盤で以下のように書いています。
-----
ただ、テスラがすごくないのは、あくまで現状においてだ。数年後にはその評価が一変しているかもしれない。

テスラの自動運転開発は他社と異なり、一般車両に搭載された「FSD（Full Self-Driving）」をベースとしている。不特定多数のオーナー車両からの走行データを収集・解析し、特定エリアにこだわらずさまざまな道路交通環境に対応可能な自動運転システムを開発している。

一方、先行する各社の大半は、運行エリア内において複数台の実証用自動運転車両を短期集中的に反復走行し、そのエリアに限定する形で精度の高い自動運転システムを構築している。

つまり、先行勢が特定エリアに限定した自動運転開発を進めているのに対し、テスラはより汎用性が高いシステム開発を進めているのだ。技術が一定水準に達すれば、テスラの方が横展開を有利に進めることができる。
-----

分かってるじゃん！
先日ロボタクシーが走行開始しましたが、どうやらすでにあちこちでトラブルを発生し、かなり辛口の評価を受けているようです。
でもそれはおそらく織り込み済みでのスタートで、走行を重ねるごとに精度は向上し、近い将来ほぼノートラブルで運用できるようになるでしょう。
そうなれば同じFSD搭載車オーナーは自分で運転する必要がないだけでなく、無人で走行して送迎してくれる自分専用の送迎車にしたり、空いている時間にクルマが勝手にタクシーとして小銭を稼いでくれたりするようになります。
まさにSFの世界ですが、それがもうすぐそこまできている、ということが信じられるかどうか、ですね〜

書込番号：26225819

[ねずみいてB]

タダの雑談、駄文になりますが、すみません

わたくし自動運転に対し、商業用のタクシーやバス、運輸関係などはいいとして、個人用の車両には否定的です
いろいろ理由はありますが、その一つの中にヘンテコな理由がありそうに感じましたので、テキトーに書いておきます

わたくし基本的には、幼少期からのいじめられっ子コンプレックスで、人にあまり興味がなく寂しい人間なんですが、同時に人をあまり信用していません
この前、ヤフーニュースで、日本人はロボットに対しても優しいから、自動運転車も浸透しやすいのではないか？という記事がありました
わたくしなんぞにしてみれば、人すら信用してないのに、人が作るロボットなんてもっと信用できんのです

また、手放し運転がADASの理念に反しているとか、いろいろあるけど、まずもって自分の車は自分で運転したいし、他人とシェアだとか、他人に貸したりタクシー代わりに小銭稼ぎなんてするくらいなら、所有せずにハナからタクシー乗れば十分という考え方です

日本人は優しいって言われているのに、たまたま当時のわたくし周辺だけが優しくなかったのか、自分で勝手に壁を作ったのかわからないけど、優しい日本人以上に優しいAI ロボットが、わたくしにも優しくしてくれたら、考え方が変わるかも・・・

免許返納の頃に子供もどっか行ったら、助手席まで介護してくれて、代わりに運転席に座って運転して、優しくしてくれるロボットに、もうダマされてもいいのかも・・・

書込番号：26225897

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

いやぁ〜、わかります。
ロボットなんか信用できるか！と、私も思いますよ〜(^^ゞ
クルマも自分で運転したいし、義務化された被害軽減ブレーキすら必要ないです。追従クルコンもいりません。

私、あちこちで書いてますが、「AI開発は世界で即刻禁止」を願ってます。
だから自動運転の実現にも反対、という立場になります。

でも無理でしょ？
米中を中心に世界中でAIの開発競争をしてます。金になるからですね。
それは今さら止まりませんし、AIがどこまで進化するのか？にも興味はあります。反対ですけどね。

AIは近い将来かならずAGIやASIになります。100％間違いないと思います。
そうなればAIの進化、開発の全てをAIが行うようになり、性能の向上は二次関数的に一気にスピードアップするでしょう。
そうなったら今のChatGPTなどに代表される生成AIなんて遙かにしのぐレベルになり、全ての労働はAIとロボットで自動化され、人類には何もすることがなくなります。
そうなったときの人類が生存できるのかどうかは全く分かりませんが、明るい未来だったら良いですね・・・とは思ってますが・・・

とりあえず近い将来、完全自動運転はAIの性能向上とともに実現し、人が手動で運転をすることはなくなってしまうと思います。
今はせいぜい、それまでの間に手動運転を楽しんでおきたいですね。
あ〜あ・・・全世界AI開発禁止条例とか、実現しないもんですかねぇ・・・

書込番号：26225945

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
現実は、この先どうなるんでしょうね
もちろん AI が禁止されることもないでしょうし、平和利用に限定されない
もう核兵器は拡散してるし、核融合も平和利用だけに限定されることもないし・・・
地球環境問題も、ほんとの影響はまだまだこれからだし・・・
日本は人口減少問題もある
ドラマのように、過疎地域で AI が政治をやって役場もやれば、最善の策でも教えてくれるのかな・・・
段々畑や山林の保全などは、ドローンと人型ロボットの組み合わせなら汎用性高いし、文句も言わず、黙々とやってくれるでしょう

世界の大都市で（東京でも？）お金が欲しい人たちが、お金になるからって AI を作って、自動運転もロボットも作って、行きつくとこまで行ったあと、枯れた技術となってから、細々と日本の田舎にも展開するイメージかな

いっそ、人口も減少上等で、外から受け入れるより、どんどんロボットに置き換えればいい
田舎の伝統文化はロボットが継承してくれる
そのうち、派手じゃない地味な日本文化は、世界からの興味を引かず、資源もないので領土的野心も持たれず、存在を忘れられて、ゆっくりおとなしく時間が過ぎていく

みんなが同じように作られた流行を追い続けたり、作られたルールで比べ続けるあほらしさに、早く気付けるといい
ちょっとした競争や切磋琢磨はモチベーションに有効かもしれないけど、サスティナビリティにはあまり有効じゃないのかもしれない

最近ポスターで見かける、日本をなめるな・・・でなく、日本ほっといてくれ・・・ってなればいい

あっ、でもあんまり書きすぎると、車を運転する楽しみさえも、否定することになってしまうかも・・・
それは嫌・・・

書込番号：26226052

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

AIはホント、どうなるんでしょうね。
少なくともこのまま開発が進めば、人類の知能を超える超知能になると言われています。
そうなったとき、その超知能がどのように振る舞うのか？人類に対して敵意を持たないのか？分からないですよねぇ。

そもそも超知能というものがどのようなものなのかなんて、人類に理解できるはずがありません。
猿やチンパンジーが人間の考えを理解できないように、人類には人類を超えた知能を理解することは不可能でしょう。

しかし人類はAIが進化するほど、あらゆる事柄、判断をAIに任せるようになると思います。
今でも多くの分野でAIの判断に任せている例が多いのではないでしょうか。
以前、人事判断にAIを活用！なんて聞いて呆れましたが、今や当たり前だったりするのでは。
いずれ政治判断もAI任せになってしまえば、人類の存在意義なんてあるんだろうか？と思えてしまいます。

こんな読み物もあります。
米オープンAIの元研究者、ダニエル・ココタイロ氏らによる人工知能（AI）と人類の未来予測
https://ai-2027.com/

書込番号：26226105

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
ムズカシイ話ですね
エンディングの選択は、どちらもクリックできませんでした

人と人でも、目指す方向や着地点が違うのはもちろん、方向性や着地点が同じなのに、途中経路や方法が違うとか、時間間隔が違うがために結局分かり合えないことも多く、AI どうしでも、分かりあえることは、難しいのかもしれません

いずれ、人は蚊帳の外で、AI と AI による戦争になるんでしょうね

くだらない妄想ですと、たとえば自律運転型の AI タクシーが、客の取り合いで喧嘩してるとか・・・

書込番号：26226147

[文句たらたら]

＞ダンニャバードさん
＞ねずみいてBさん
ＡＩも善し悪しがありますからね。
それに、頼り過ぎちゃうとか頼りきるといけませんし。

映画ターミネーターシリーズのような事にならなければいいのですが。

書込番号：26226154

[☆ポコ☆]

＞ダンニャバードさん

私自身記事が出た日に読んで時代もココまで来たか〜と思ったと同時に、もし仮にこのサービスが日本で受けられるとしても
日本人の性格から、納車時に車のボディーに小さな傷が有るや無いやで誰が責任を取るんだと大炎上すると思いますよ。
その前に法的に無理でしょうしね

それらも日本側は分かっている様で充電器の規格や設置場所も含めトランプ関税緩和交渉で譲歩する様な内容も含んでいたみたいですが、元々EVに否定的なトランプですから興味示さなかったんでしょうね。イーロンとも関係無くなりましたし。
しかしマスク氏は個人的に大嫌いです。　金ばら撒いて利用しようとしたが利用されたとか　笑

FSDについては日本版が既に完成しておりサービスを開始する未来があるならば、金さえ払えば利用出来ます。車的にはね

書込番号：26226194

[use_dakaetu_saherok]

＞しかしここ価格コムでは、こういった海外の先進技術に関してはものすごく反応が薄いですね

価格.comは確かにニュースの配信もしていますが、こちらの掲示板は口コミ掲示板です。
そもそもテスラを検討する人や購入する人が少ないのだから、口コミも少なくて当然でしょう。

海外の先進技術なんてなおさらです。
「こっちのお店の方がいくら安かった」「このメーカーではこんな保証を受けられた」という掲示板でそんな話をする方がおかしいですよ。

書込番号：26226324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム全角1500文字は必要]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞こちらの掲示板は口コミ掲示板です。
＞「こっちのお店の方がいくら安かった」「このメーカーではこんな保証を受けられた」という掲示板でそんな話をする方がおかしいですよ。

正論かつ的確ですね。

まあ、雑談相手が表れれば、御自由・御勝手にですが、
雑談相手が表れない事を珍妙がる神経がおかしいですね。

「＞世代の違いなのか？」
「＞ちょっと笑ってしまいます」
　↑
これらある意味、侮辱の意の言葉ですし。

書込番号：26226357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞☆ポコ☆さん

＞しかしマスク氏は個人的に大嫌いです。

私も嫌いなんです。
かつて、今で言うパワハラで退職せざる得なくなった原因の上司とそっくりですし。(^0^;)
でも彼はもの凄く仕事できる人だったんですよねぇ。どうあがいても敵わない。
イーロンマスクはその最上級のような人だと思うんです。
彼の下で働く人たちはホントに大変だろうな、と思います。
でも判断や指摘は的確で正しい。
彼の下で働くのは大変でしょうが、彼の指示で作り出されるものがつまらないものであるはずがない、と思います。

まあでも他社にももの凄い人はたくさんいますし、テスラが必ずしも勝つかどうかはわからないですね。
テスラ株・・・今朝もまた下がってますし。(T_T)
トランプと仲良くしとけよ〜・・・なんて思いますが、ダメダメな日本よりはまだマシか？
関税、30％か35％っすか？
大丈夫なん？日本・・・凄腕セールスマンを連れてアメリカに交渉行くくらいしんのか？

書込番号：26226451

踏切では眩しいのでヘッドライト消灯

[由布院太郎]

該当しない場所もあると思われますが、踏切の坂でライトが上を向き眩しくなります。
https://www.youtube.com/watch?t=10&v=kzGNVHBD2EE

なので消すようにしてますが、停止中でもヘッドライト消灯は違反でしたっけ？

書込番号：26213646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

車速０なら消せる

ただし　ゆっくり止まりながらは
新車両はできない

書込番号：26213654

[ひろ君ひろ君]

踏切西武池袋線　　この程度の高低差で　反対車線の歩行者目線でこの明るさは
カメラの特性なんでは

先頭の白SUVだけじゃないみたいだし

書込番号：26213656

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞なので消すようにしてますが、停止中でもヘッドライト消灯は違反でしたっけ？

違反じゃ無いと思いますよ、列車待ちの停車中は。（信号待ちの停車中も）

他の人への思いやりでしょうか。（最近は少なくなりましたね）

でも、動きだしたら無灯火になるのでしょうね。

書込番号：26213657

[関電ﾄﾞｺﾓ]

停車中は尾灯等の点灯は必要ですけど前照灯の点灯が必要との項目は道路交通法施行令にはありません。

書込番号：26213660

[Che Guevara]

すれ違い用前照灯は他車の走行を妨げる場合には減光又は消灯だったと思います。

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[ねずみいてB]

＞神楽坂46さん
今のわたくしの車は、ちょっとでもうす暗くなると、動き出しで否応なくヘッドライト点灯します
スイッチのポジション関係なく点灯します
スモールのポジションでも動き出せば点灯しますし、そこから止まっても点灯したままです

止まったとき、スモールのみにしたければ、一旦オートか点灯の位置にしてから、スモールにしないといけません

で、スモールのまま動き出して、ヘッドライトが勝手に点灯しますが、そのときはロービーム固定
せっかくのALH（オートハイビームみたいなやつ）は効かないので、オートの位置に戻すのですが、戻し忘れると、夜はどこの位置になってるか分からなくなってしまいます

まっ、わたくしは思いやりじゃなく、アイドリングストップ時にヘッドライトついてるのが気持ち悪いだけの、ただの自分勝手ですけど・・・

でも、対向には消してほしい・・・って、これもただの自分勝手・・・

書込番号：26213833

[スプーニーシロップ]

ワシは交差点や踏み切り、対向車が眩しそうな時は、手動レベライザーで下げてます。

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[桜.桜]

四駆とハイリフトは消してくれ

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[由布院太郎]

完全停止時は消灯可、僅かでも動けば点灯義務ですね。今のオートライトなら少しでも動いたら点灯なので、点け忘れもなく便利だと思います。

＞スプーニーシロップさん
レベライザー調整でも可能ですね。0から4に回したらググッと下がってくれました。オートレベライザー車なら挙動はどうなるか気になります。

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