自動車（本体） クチコミ掲示板

自動車アセスメント

[銀色なヴェゼル]

自動車アセスメントをするNASVAのホームページを覗いてみたら、以下の事を学べました。

↓WR-Vのアセスメント
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/265

↓試験映像
https://youtu.be/Ya8yTIok5gM?si=zfVl7DbPTx9yNHb-

１，2014年式の自車(ヴェゼル)とWR-Vの安全性は、月とスッポン…これほど安全装備が機能してくれるとは…皆さんが新しいクルマに乗り換える訳ですね。

２，あの国の最高権力者が言う「6mの高さからエンジンフードへボーリング玉を落とす。凹んだら不合格」。正しくは「2mほどの高さから頭部に見立てたものを当てて、凹み具合で跳ねられた人間の安全性をアセスメント」

安全装備を過信できませんけれど、自分の運転も過信できませんし、安全装備の有効性を再認識いたしました。

書込番号：26154764

[高い機材ほどむずかしい]

ボンネットの高さなどの違いもあるので、一概に言えないです。
ボンネットが低い車は、ボンネットポップアップ機構がついてたりします。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/hondae/2020/details/136192090-13167.html

書込番号：26154782

[銀色なヴェゼル]

＞高い機材ほどむずかしいさん

コメントありがとうございます。どうあれば歩行者も運転者も安全なのか、まだまだ難しいのでしょうね。

自身はついつい同じクルマを長く乗ってしまうので、動画内の安全装備の働きに大きな衝撃を受けました。

世の中の安全機能から取り残されているなぁ、と考えさせられました。

書込番号：26154963

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分が不思議に思うのはこのように運転支援や安全に関する性能が高い現行の自動車による事故のニュースを毎日のように見かけると言う事です。

これはやっぱり人間様と同じで練習と本番は全く別物ということなんでしょうかね。

書込番号：26156001

[銀色なヴェゼル]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

コメントありがとうございます。

映像通りの機能があるクルマだけ走行していれば、事故は減るかもしれませんね。でも世の中はさまざまな時代のクルマが走行しますし…(自車もそうです)

また、一般的に製品品質のデータは、上限と下限の範囲があると思います。その範囲を余裕で上回る品質があれば、ギリギリ合格の品質があったり…

しかもクルマは組み立て製品ですから、完全に同一の品質ではないでしょうね…

何事も過信してはいけませんが、事故を減らせる重要なデバイスは、運行させるヒトだと思っています。

書込番号：26156033　スマートフォンサイトからの書き込み

EV急速充電スポット数はどれだけ必要か

[由布院太郎]

充電スポット数とEV比率

現在急速充電スポットは9200件、充電口数が12500器。
https://ev.gogo.gs/search?kw=&ac=&type%5B%5D=1&output_num=&ampere=&contact=1

BEV+PHEVは車全体の3％未満。それに対して9200件なので十分足りている気がしますが、実際充電されてる方はどう感じているでしょうか。高速道路で不足してるのは分かります。
また将来EV比率が10％まで増えたら何箇所必要か。ドイツは大手ガソリンスタンドに急速充電器の設置義務が課されました。
https://www.webcg.net/feature/evcafe/article/50377
日本のガソリンスタンドは27000店舗との事。できるがどうかは別として、GSに急速充電器併設ならかなり増やせそうです。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cf1441a3d41586f26475ff1f972103cf14966749

書込番号：26149601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

EV電力は国民共有財産で
スマホアプリで充電量課金

どちらの自宅（＋テナント）で充電しても
大丈夫な社会にならないとダメかと

＃で　走行課税も把握される

書込番号：26149648

[tarokond2001]

＞由布院太郎さん
＞実際充電されてる方はどう感じているでしょうか

急速充電器については、不足は、あまり感じません。

それよりも
普通充電器（6kW。もしくはそれ以上）は、より多くの整備が必要だと思います。

＞高速道路で不足してるのは分かります。

個人の感想ですが、特定の場所を除けば、不足は感じません。
高速道路でも、現状のEVの数なら、2口から6口の充電器が増えつつあるので、このペースで増えれば不足は感じません。

＞GSに急速充電器併設ならかなり増やせそうです

急速充電設備が必要だと考えるのは、EVを使っていない方に多く見られる誤った思い込みだと思います。

先ほども、書きましたが、必要なのは「普通充電器」でしょう。
1）駐車時間の長い旅館やホテルなどの宿泊施設なら、３kWでも大丈夫。

2）最低でも６時間くらいは滞在するゴルフ場では、６kWで充電すれば、
30kWhくらいは貯まりますので、200km近くは走れます。
首都圏からのお客様でも帰路に必要な距離は走れます。

3）毎日のスーパーなどショッピング中、６kWで30分の充電でも、
2.5kWhは充電できるので、リーフなら20kmは走れます。
毎日の買い物には必要、十分な距離です。
実は
こういった場所の普通充電設備の整備は、まだまだ進んでいません。
たとえばTDLには、あんなに広い駐車場があるのに、普通充電設備は皆無です。（ホテルにはありますが）
ちなみにUSJにはあります。

もともと、ホテルや旅館、ショッピングセンターやゴルフ場など、駐車スペースはあるので、
そこに普通充電設備を設置するのは容易ですし、急速充電設備よりも安価で、維持費も極わずか、耐用年数もずっと長いでしょう。
（ウチの普通充電設備は12年使っても、メンテナンスコストは、今のところゼロ円です。単なるコンセントですから当たり前ですが…）

日常生活でEVの充電に必要なインフラは、普通充電設備だと断言できます。

書込番号：26149671　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ひろ君ひろ君さん

＞EV電力は国民共有財産で

どういう意味でおっしゃっているのか、いまいちわかりませんが、
昼間、余剰になる太陽光発電の電力を利用（EVのバッテリーに蓄える）ことが、必要になるのか、と考えます。

とくに、太陽光発電の出力制御をたくさん行っている九州電力管内では、
EVのバッテリーの利用価値は高いと思います。

EVをグリッド（電力系統）に繋いで、余剰となる昼間の電力を蓄え、
太陽光の出力が落ちる夕方以降にグリッドへ放電させれば、太陽光発電を有効に使えると思います。
電力料金などの制度設計を適切に行えば、いけるのでないでしょうか。

出力が安定しない自然エネルギーを使うための、バッファーとしてEVのバッテリーは有効な手段だと思います。
（ガソリン車では絶対無理ですから）

書込番号：26149685　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tarokond2001さん
＞高速道路でも、現状のEVの数なら、2口から6口の充電器が増えつつあるので、このペースで増えれば不足は感じません。

これって大型連休には対応出来ないでしょ

書込番号：26149741

[ミヤノイ]

＞由布院太郎さん

まず重要なのは充電器業者が採算取れる仕組が必要
現在、ほぼ全ての充電器は赤字なので
これではインフラ設置が進みません。
（現状は政府補助金で成り立っている）

必要な充電器設備は3つ
普通充電 3kW-22kW ホテルやショピングモールなど
集客の為に設置。

大規模スマートグリッド→高速道路や大幹線道路。
電気は家庭のコンセントと同様に大規模な
給電システムから給電コネクターだけを分岐する。
ドイツのミュンヘンの充電ステーションでは
一度に200-250台を充電出来ます。
そこまで大きくなくても数十口程度は必要。

充電器はGSスタンドに併設するのが一番効率良く
新規の土地取得も不要だし、電気工事も
大してかからない場合も多い。
コンビニや喫茶店、ショップなど
充電代以外の副収入も期待できるし、ユーザーの
利便性にも繋がる。

現状の時間制では業者が採算取れない。
速度が速ければ業者は損をするし、速度が
遅ければユーザーが損をする。
サクラなど外部充電すれば非常に高く付く。

充電する時間帯は限られているので
どれだけ超急速充電が出来るかで採算性が変わる。
BYDが発売した超急速充電は1000kW
ガソリン車と同等レベルの5分充電

既にタイでも700kW充電器が設置開始されて
ガソリン車並になるのもそれ程、遠くはありません
GSスタンドは当面ガソリン販売と充電販売の2つで
営業していくのが自然です。
車の燃費販売なのですから、何故出光などの
石油会社が積極的に動かないのか不思議です。
タイの急速充電は（モールやディーラー除いて）
全てGSスタンドに設置されています

何時までも補助金に頼っていくわけには
行かないので採算性を考慮しなければなりません。

書込番号：26149832　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞アドレスV125.横浜さん

＞これって大型連休には対応出来ないでしょ

それは、実体験ですか？

私、今まで大型連休中でもリーフで出かけてますが、特定の場所（東名の海老名とか、
中央道の談合坂、関越道上りの三芳などなど）を除いて充電待ちで困ったことはありません。

基本的に、首都圏から近いところは、不足する傾向だと思いますが、
そんな場所では、近くのインターから高速を降りれば、ディーラーなどの充電器を使えます。
したがって、現在のEVの台数では、あまり困らないと。

ま、高速を降りるのは不便ですけど、大型連休など、車の数が多いことが予想される時に、
あえて出かけるのですから、少々の不都合は自己責任でしょう。
それが嫌なら、平日に有給を消化して出かければ良いだろうと思います。

ちなみに、12年前の北陸道には、急速充電設備は一箇所も無かったのです。
それでも群馬から金沢まで24kWhリーフで何度も走りました。
もちろん、充電は高速を降りて行ってました。

書込番号：26149844　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞アドレスV125.横浜さん

＞大型連休には対応出来ない

例えば、東北道の蓮田SAに設置されている充電器は90kWh器が6基。
蓮田SAの小型車両の駐車スペースは352台分。EV/PHEVは全車両の
3%未満なので、駐車場に入れるEV/PHEVは最大352x0.03=10.56。
6基の充電器がすべて埋まっていても、充電待ち車両は4.56台。
充電器の最大占有時間は30分なので、30分以内には次の番がくる。

SAで30分も充電しない人が大半だと思うし、よっぽどなら次の羽生に行くとか、
菖蒲に行くとかするので、実運用だと充電器が足りないなんてことはほぼ、
ないですね。

・・・まあ、現実は経路によっては充電器がないことも多々なんで、どこにどう
行くか、の経路設計が重要で、それをめんどくさい、やりたくない、という人も
いることも事実でしょうが。

書込番号：26149850

[mat324]

とても難しい問題ですね。

数だけではなく、地域や設置密度も大きく関係しそうです。
普通充電の設置状況によっても変わります。

また、今後、自動車本体の性能向上、充電器の性能向上も見込まれます。
充電器の耐用年数や性能を考えると、現状では設置するタイミングも難しいところです。

急速充電を設置しても充電で利益をあげる、または他に充分なメリットがない限り、わざわざ設置しません。
個人的には補助金などが不要でも運用できる環境が実現できるのかが気になります。

書込番号：26149853

[アドレスV125.横浜]

＞tarokond2001さん
＞それは、実体験ですか？

これは単なる質問です

＞高速を降りるのは不便ですけど、大型連休など、車の数が多いことが予想される時に
あえて出かけるのですから、少々の不都合は自己責任でしょう。
それが嫌なら、平日に有給を消化して出かければ良いだろうと思います。

それを言ってしまったら、本末転倒じゃないですか

ガソリン車であってもSAに入るまでも大変なのは変わらないのですから

要は、その後の充電なり給油に掛かる時間が問題なのであって

質問したんです

＞E11toE12さん

ありがとうございます

SA,PAに必ず充電器を置いてくれると、もっと利便性は上げるんでしょうね

書込番号：26149864

[由布院太郎]

＞tarokond2001さん
ショッピングモールは食事と買い物で1時間以上滞在する事が多いです。30分で移動の必要がある急速充電より、ゆっくりできる普通充電の方が向いていますね。イトーヨーカ堂アリオは6kWが100台以上の店舗がありましたが、最近は数を減らしてるみたいです。
https://hashimoto.ario.jp/information/news/2400000369/
https://evsmart.net/spot/kanagawa/l141500/q141518/v14544/

宿泊など超長時間なら6kW以下で良いですが、モール滞在は1,2時間程度が多いので20kW位あったら便利ですね。

＞TDLには、あんなに広い駐車場があるのに、普通充電設備は皆無です。
駐車料金3000円なのにあんまりだー。

書込番号：26149885

[ミヤノイ]

EVが増えてくれば主要SAでは100口くらい必要でしょう。
何口つけても大して掛かるお金は変わらない。
コンセント増やすだけ
大元が5000kWで100口で100台が同時だと50kW
まで下がるけど、同時はまずありえないので
100台同時充電でも70-80kWくらい
普段は空いているだろうから最大500kW充電も
可能になる。（500kWは液冷ケーブル必要）
そもそもSAではそれ程超急速充電は不要。
但し、時間制、時間制限は撤廃しないと
SAでは飯もろくに食えない。

充電時間制限ナシ（1時間）にすれば
混み合うSAで30分じゃ飯も食えないので
30分制限は無しにしないとならない。

EV普及につれて充電待ちが発生したり
充電の為に待つと言うことが無いように
していかないとならない。

現状、充電していてもトイレやコンビニさえ
ないという充電待ちはよろしくない。
色々と複合化して利便性と収益性が必要でしょう

書込番号：26149935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

受電設備って　知ってる？

書込番号：26149943

[アドレスV125.横浜]

＞ひろ君ひろ君さん

知らないんでしょ、100口とかだとかなりの規模になりますね

工事が大変だ、認可も取らなきゃいけないし

書込番号：26150017

[み〜おんちゃん]

だからリモコンみたいにバッテリー交換するだけみたいなそんな技術を開発してくれよ
充電するより早いでしょ？できないの？

書込番号：26150300

[mitsuo6666]

　急速充電は、１カ所に複数口充電できるようにして欲しいですね。行ったときに埋まってない安心感があるので、そちらに行くようになります。
　後、ガソリンスタンドやコンビニなどの沿線上に増やしてほしいです。

書込番号：26150615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

受電設備・・・天使の輪っかのキューティクルみたいな・・・
最近あっちのほうで騒いでるメガワット2本で、日本は特別高圧

たぶん誰かが言ってたベストエフォートで、100口用意して100人使ったら、時間100倍の休息充電か
でも、あっちは、またまた無駄にでかい電池を裏に置いて、同時充電に対応するとか・・・

まぁ、あっちのほうは、せっせと環境破壊して、電池の大量生産だー
風下のこっちは、はた迷惑きわまりない

書込番号：26150667

[ひろ君ひろ君]

自宅充電とかも　ランドリーと同時使用なら危いわけで
５口以上まとまれば　簡単な配電板ぐらいじゃダメよ

コンビニとかのキュービクルでも
小さい所で　200万円
大きめなら　500万円するわけで
その経費は考えようね

書込番号：26150678

[mat324]

BEVを異常に推進している方々が言うように、この先数年で「充電時間は数分」が当たり前になるまで進化するなら、今までのガソリンスタンドみたいに並んで待てばいいんじゃないでしょうか。

高速道路のSAで10機もあればほとんど問題なさそうですけど。

BEVは進化するのに、利用の仕方は今のままってのはないと思います。
そもそも数分じゃトイレに急いで行くぐらいが精いっぱいです。
BEVを異常に推進している方々の話からすると、「充電中にご飯食べるっていつの時代よ！」って言われるぐらいに進化すると思ってるんですが、違うのでしょうか。

「SAでは超急速充電が不要」ってことなら、いつ使うために充電時間を短縮する研究をしているのでしょう。
何のためにメーカーは充電時間をあえて宣伝に利用するのでしょう。

書込番号：26150686

[アドレスV125.横浜]

＞ひろ君ひろ君さん

あの人の事だから、送電線さえ引けば終わりだとでも思っているんでしょｗｗｗ

中国みたいなデタラメな国と日本を同じと勘違いしているのでしょうね

書込番号：26150724

[ミヤノイ]

200万円とか500万円とかどう言うレベルなのよ
数億円以上掛かるけど安いもの

効率の違いからEVにするとガソリンで走るより
発電してEVで走った方が燃料代は約半分になる。
現在、自働車に掛かる燃料代は約6兆円

それが半分になれば3兆円浮く計算になる。
だから世界はEV化に進んでいる。

書込番号：26150768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ガワだけの燃料タンクと、中身の詰まった電池は、どちらが安い？
電池のお金は、どこに落ちるの？
既存のガソリンスタンドと、充電インフラ整備は、どちらが安い？
で、結局電気は何から作られている？

結局、再エネと新燃料の融合で、EV一本化にならず、適材適所や相互補完の共存共栄
急速充電は、高速道路以外、さほど市民権は得られず

急速充電も、重量級EVと同じく、本質の見えてない人々が踊らされてるか、金持ちのエゴ
単なる新しいビジネスの一つ
それも一部は、環境を謳い文句にした、まるで壺商法みたいだ・・・っていうと、ちょっと言い過ぎか・・・
サクラで十分　普通充電で十分

書込番号：26150827

[mat324]

また、良い返しが思いつかないから「電気はガソリンより優れてる」が始まった(笑)。

急速充電スポット数の話ですよー！

書込番号：26150873

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞200万円とか500万円とかどう言うレベルなのよ

受電設備の話だよ、調べて来なよ

貴方が言うように簡単には設置できないんだよ

書込番号：26150925

[ミヤノイ]

＞mat324さん

だから必要な数量かいたら
電気設備は高いなのなんなの、、、

節約するためのEVなのだから
高い設備投資でないの言うまでいるのだが？

一々反応しなくても良いのでは？
あなたは気にしすぎ

書込番号：26150926　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

数分で充電できるんだから、何億もかけて100台も揃える必要はないでしょ。
「数分で充電」はウソなんでしょうか。

充電器の耐用年数も考えてる？
現状では一般的に10年弱だから、そのたびに新しい充電器に交換。
石油の購入量は減るけど、他のものを輸入する量は増えそうですね。
それこそ、あなたの大好きな中国からの輸入が増えるかもしれません。
石油輸出に頼っていた国は情勢が不安定になるでしょう。

「自宅での普通充電」と「充電スタンドでの急速充電」の価格差が大きくなれば、急速充電を控える人は増えるでしょう。
充電器の更新ごとに億単位の設備投資が必要ですよ。
充電スタンドはどうやって運営しましょうか。
補助金をジャブジャブ投入しますか。
じゃあ、増税もセットですね。

本当に節約したいなら、もっと広い視野で考えないといけないのではないでしょうか。
車や充電器、発電設備は、多くの資材を輸入に頼ってるし、一度買えば永久に使えるものではありません。
「節約のためにプリウス買って、最終的に損していた人たち」や「1円安いからって遠くのガソリンスタンドに行く人」と一緒の発想ですよ。

あなたは気にしなさすぎ。

書込番号：26150956

[ミヤノイ]

＞mat324さん

別に10台でも100台でも経費は大して変わらない。
家庭のコンセントを増やしても大したお金かからないでしょ？
給電能力が5000kWなら5台でも100台でも僅かに増えるだけ。
5分充電するには5台しか出来ない。
高速道路なら数多くできる方が良い

最終的に5分で完了することが理想だけど
そんなすぐには無理。

それに高速道路ならそんなに速くなくても良い
2時間も走れば休憩するのだから
トイレ行ったり買い物したり飯食ったり

書込番号：26150972　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 家庭のコンセントを増やしても大したお金かからないでしょ？

電気繋がりっていうだけで、比較対象がおかしいでしょ。

> 高速道路なら数多くできる方が良い

SAのガソリンスタンドに100台並んでるの見たことないけど(笑)。
そんなに充電せんといかんの？

> そんなすぐには無理。

ん？調子良いときは、「もうガソリン車の利便性を超えている」とか言ってなかったかな。
結局、まだまだ発展途上。
充電時間が数分と30分じゃ、設備だって運用方法だって全く変わってくるでしょ。

そうやって自分の発言に都合が良いように前提条件をころころ変えるから、他の人とまともな話ができないんですよ。

書込番号：26151020

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞それに高速道路ならそんなに速くなくても良い、2時間も走れば休憩するのだから、トイレ行ったり買い物したり飯食ったり

貴方の話は、人それぞれで対応が違う事が想定されていないよね

2時間で休む人、休もうとSAに入ったら混んでいて次の所で休む人、場所待ちをして休む人

充電場所もそう、空いているのか、待ちなのか

食事も混んでいて空き待ちなどあったら、それこそ何時間もそこで縛られて予定なんか破綻するよ

そんな事が快適なドライブと言えるの？

書込番号：26151021

[ミヤノイ]

＞mat324さん

大きなSAだと4-500台止まれるよね
普及率20%なら100台
日本では当分無理って話だ

＞アドレスV125.横浜さん

充電器が空いているかどうかは事前に分かる
充電中、飯食ったり待つのはいいけど
充電器待ちは嫌になるのね。
本人が通過しようが自由

書込番号：26151105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞2時間も走れば休憩するのだから
＞トイレ行ったり買い物したり飯食ったり

タイの人たちはヒマでいいですね。
高速で2時間おきに買い物したり飯食ったりは、日本ではしないけどな。
せいぜいトイレと飲み物買う程度。

書込番号：26151118　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

新東名　一部区間　現在の状況

充電場所はそこに行かなくてもナビやスマホアプリでリアルタイムの満空情報が見れますね
特に高速道路に特化したアプリ"高速充電なび"は便利ですよ(無料でだれでも使える)
ルートを指定したり、高速道路路線を指定したりすると、今現在の使用状況が見れます。
そして表示しておくと操作しなくても適時アップデートしてくれます
画像は今現在の新東名の一部区間です。

また、日産のNissan Connectならapple carplayで目的地に充電スポットを指定するとその時点の空き状況も判るし、向かっている途中に変化(空き->使用中、使用中->空き)があるとその都度教えてくれますね
また、使用中の場合も開始時刻も表示されます。
他メーカーのナビやアプリも同じようなことが判るのではないでしょうか

書込番号：26151122

[ひろ君ひろ君]

自分が食べ物屋とかしてて

充電させて下さい　と　言われて　気持ちよく提供できるか考えてみるといい

200万円の受電設備持ってても
五台分にの鈍足充電口を準備したら
500万円の受電設備にアップグレードする必要があるってことです

携帯電話クラスなら　いいよいいよ　充電させて上げられるけど
電気の再販売はできないよ　無償になる

書込番号：26151128

[ユニコーンII]

＞大きなSAだと4-500台止まれるよね
＞普及率20%なら100台
＞日本では当分無理って話だ

計算以前の問題なんですけどね。
SA止まるたびに全車が給油なんてしてませんよ。
タイでは2時間おきに全車給油して、飯食ったり買い物したりしてるんですかね。
ホントにヒマなんですね。

書込番号：26151141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

普通、240km-300km走ったら休憩すると思うが？

書込番号：26151424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞普通、240km-300km走ったら休憩すると思うが？

普通、日本語のスレなんだから日本語くらい読めると思うが？

どこにも休憩しないなんて書いてないのだが？
高速で2時間おきに買い物したり飯食ったりは、日本ではしない、と書いたんだがな。
日本語が読めないのか、理解が出来ないのかどっちですか？

どこに休憩しないって書いてるあるのか教えてくれよ。
毎回毎回、人が書いてもいないことを書き込むなよ。

貴方は2時間おきに飯食うのか？
そりゃ食いすぎだろ。


ついでに言っとくと、
貴方が書いてたのは「2時間も走れば」であって、「240km-300km走ったら」では無いよ。
自分が書いたことも忘れたのか？

＞2時間も走れば休憩するのだから
＞トイレ行ったり買い物したり飯食ったり

書込番号：26151438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞由布院太郎さん
遠出の場合
BEVは不便ですね
どこでもすぐ充電できないと不安過ぎます
数はガソリンスタンド相当でしょう？
給油が約５分ならSAのスポットはGSの給油台数の６倍の口数が必要かと？

それなら不安ないですね
でも
ビジター金額で急速充電するとガソリンとあまり変わらない料金なので
私の場合ガソリンタンク９リッターしかない
PHEVなので初めは遠出の時充電してましたが
今はガソリン継ぎ足ししてエンジンで走ってます

ガソリンに比べて
BEVだと
残油量、残電量はガソリンに大きな変動はあまりありませんが
電気はその時の状況で2−3割と大きく変動するので
遠出に心理的圧迫は大きいです
なので　効率の良いバッテリーができない限り
PHEVが今後の最適解と考えます

また
バッテリーは少ない状態からの方が充電効率が良いので
最後まで使い切れないBEVより
残電量気にせず使い切れるPHEVの方がお得ですね

書込番号：26151621

[ktasks]

大人しくはしてますがおりたいとオネダリして来ます

＞ひろ君ひろ君さん
犬乗せてると
100kmぐらいで
ソワソワ、クンクンし出すので
そんなに続けて長く走りませんね

書込番号：26151661

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 大きなSAだと4-500台止まれるよね 普及率20%なら100台

BEVはSA止まるたびに充電しなきゃいけないの？
なんのために、今まで中国メーカーの航続距離の伸長を自慢してたの？
みんな充電回数を減らしたいから航続距離を伸ばして欲しかったんだけど。

2時間おきに何十分も充電する前提で普及させようと思ってるの？
しかも、いちいち充電スタンドの混み具合までチェックしなきゃいけないの？
そこのSAでごはん食べたかったけど、充電スタンドがいっぱいだったら、そこはごはんだけにして、また次のSAで充電だけするのか。
ほんでまた何十分もかかるんでしょ？
もうご飯食べちゃったし。
どんだけBEVにして不便にするつもりなんだ(笑)。

> 日本では当分無理って話だ

あなたの話を聞いて、わざわざ不便になるBEVが欲しくなる人の方が少ないでしょ。
せっかく「BEVも便利なところはあるよ」って乗ってる人が実体験を話してくれてるのに、いつも最終的にBEVの普及を妨げることばかり(笑)。

書込番号：26151760

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん

受電設備についても理解できたかい？

SA、PA、最寄りのスタンドで必要なんだよ、家に設置するのとは違う事が理解できたのかい？

書込番号：26151876

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

何変な極論ばかり書いているの?
高速走行では2時間ごとに休憩しましょうは推奨
何故2時間ごとに充電や給油、飯を食わなきゃならないの？

SAは数十kmごとに沢山ある。
車は何万台と走っている
自分の都合の良い時に入れば良いだけだ

書込番号：26151905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

何故、電池ギリギリまで走って充電するの？
何故、2時間ごとに充電しなきゃならないの？
何故、長時間充電しなきゃならないの？

SAは沢山あるのだよ
きっちり2時間ごとに走らなきゃならないのかい？
ソフトウェア次第だけど一々空き情報を
調べる必要もないよ

書込番号：26151910　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリニュー]

ZESP2が終了して、急速充電あまりしなくなりました、ZESP3の１００分を消化するために通っていますが、
充電スポットも以前よりすいています。
コンビニにいたアウトランダーも最近あまり見かけません。
なので、しばらくはこのままでも大丈夫だとおもいます。

書込番号：26151915

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞何変な極論ばかり書いているの?

おいおい、貴方が言い始めたことだぜ？
全て貴方が書いたんだが、既にお忘れですか？
↓
＞2時間も走れば休憩するのだから
＞トイレ行ったり買い物したり飯食ったり

＞普通、240km-300km走ったら休憩すると思うが？

私が書いたのは、
2時間毎の休憩で毎回食事もしないし買い物もしないってこと。
日本語が理解出来ないのか？


＞高速走行では2時間ごとに休憩しましょうは推奨
＞何故2時間ごとに充電や給油、飯を食わなきゃならないの？

貴方が下記を書いたんだけど、お忘れかな？
↓
＞2時間も走れば休憩するのだから
＞トイレ行ったり買い物したり飯食ったり


記憶力が無いのか？

書込番号：26151978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
そらもったいない
名産品あるからこまめに立ち寄るのも良ですよ？

書込番号：26151980

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

そんなにしょっちゅう初めてのSAに行く機会は無いので問題無いです。

書込番号：26151983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

毎回毎回、人が書いてもいないことを書き込むなよ。
そして質問には答えなよ。
答えられないなら、やはり貴方は嘘つきだな

�@私がどこに休憩しないって書いてるあるのか教えてくれよ。

�A2時間ごとに充電や給油、飯を食うって書いたのは貴方なのに、なぜ他人のせいにしてるんだい？

書込番号：26151991　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

自宅充電無しが22.6%

＞ktasksさん
高速の長距離に加えて電費も下道より落ちるので、サービスエリアでは数多くのスタンドが必要だと思います。増やせないのなら混雑時は短時間充電のみ、超過で罰金とかあっても良さそうです。

＞モリニューさん
自宅充電無しでEV運用してる人が2割いるみたいですが、ZESP2による燃費電費の安さが無くなりEVのメリットが少なく手放す人もいるでしょうね。集合住宅でもモーター車に乗りたいならe-powerでもeHEVでもありますし。そうなると急速充電器の使用率は減っていくと思います。高速SAPAは分かりませんが、一般道では必要十分かな。
月額2980円のエネチェンジパスポートは夜に使えないので代用にはならないか。
https://ev-charge-enechange.jp/for_drivers/passport/

書込番号：26151993

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
そうですか
私は逆に必ず寄るSAがあります
その季節により置いてるものが変わったり出店が増えたり中々良いですよ
以前は
北陸道の徳光ハイウエーオアシスがお気に入りでしたが
最近は南条SAがお勧めです。下りは恐竜も居ます

https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x5fff5553808926c5%3A0xaa16de63d7ed001!3m1!7e115!4zaHR0cHM6Ly9tYXBzLmdvb2dsZS5jb20vbWFwcy9wbGFjZS8lRTUlOEQlOTclRTYlOUQlQTElRTMlODIlQjUlRTMlODMlQkMlRTMlODMlOTMlRTMlODIlQjklRTMlODIlQTglRTMlODMlQUElRTMlODIlQTIrJUU0JUI4JThCJUUzJTgyJThBL0AzNS44MjU3NywxMzYuMjAyMzMzNywzYSw3NXksMjc2LjM2aCw5MHQvZGF0YT0hM200ITFlMSEzbTIhMXN3X3U1aDUzUFZzalMxM3hQRWhiN0pBITJlMCE0bTIhM20xITFzMHg1ZmZmNTU1MzgwODkyNmM1OjB4YWExNmRlNjNkN2VkMDAxP3NhPVgmdmVkPTJhaFVLRXdpMzFPX2VvT09NQXhVMmFmVUhIYWhIQWVBUXB4OTZCQWdURUFBJmhsPWphLWpw!5z5Y2X5p2h44K144O844OT44K544Ko44Oq44KiIOS4i-OCiiAtIEdvb2dsZSDmpJzntKI!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sCIHM0ogKEICAgICPq9qHVQ&cr=le_a7&hl=ja&ved=1t%3A206134&ictx=111

ウチの子達(犬)は逃げ惑ってましたが、、、

書込番号：26152004

[mat324]

＞ミヤノイさん

自分で何の話してるかわかってないの(笑)？

> 何故、電池ギリギリまで走って充電するの？

どこにそんなことが書いてあるのでしょうか。

> 何故、2時間ごとに充電しなきゃならないの？

「2時間も走れば休憩するのだから」は、あなたが言い出したことです。
さらに、あなたの言った「急速充電器100台設置」、「普及率20%なら100台」から考えると、そういうことになると思いますが。
これらの条件を合わせると、SAに入るBEVは全て充電ってことでしょ。
適当なことばっかり書いてるから、話の辻褄が合わなくなって自分でも何言ったかわからなくなるんですよ。

> 何故、長時間充電しなきゃならないの？

私の「数分で充電はウソなんでしょうか。」に対して、「最終的に5分で完了することが理想だけどそんなすぐには無理。」って言ったのはあなたなんですけど。
「混み合うSAで30分じゃ飯も食えないので」もあなたの発言です。

> ソフトウェア次第だけど一々空き情報を調べる必要もないよ

空いてるかどうかでSAを選ばなきゃいけないじゃない。
あなたはお腹に入れば何でもいいのかもしれないけど、そこのSAにしかないものもあるのよ。

みんながみんな、なんとしてもBEVに乗りたいわけじゃないの。
むしろ、単なる移動手段のひとつとして買う人の方が多いの。
高いお金払って、わざわざ不便なものを買う人がどれだけいるよ。
あなただって、大きいこと言いながら高いだなんだって今更な理由つけて、買っていいものかどうかなかなか決断できずに結局買えずにいるわけでしょうが。

書込番号：26152011

[ミヤノイ]

まぁまぁ難癖だらけでエンドレス

日本でEV化が進もうが進まなかろうが

あなた達には 関係ない こと

日本のメーカーも新規開発はEVばかりだけどね
まぁトヨタは中国以外は消極的だが

書込番号：26152028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まぁまぁ難癖だらけでエンドレス

貴方が書込み内容を変えたり、論点ズレた書込みばかりしてるだけの話。


＞日本でEV化が進もうが進まなかろうが

＞あなた達には 関係ない こと

タイの人である貴方にはもっと関係ないこと。
早くタイの市場をどうにかした方がよいですよ。
まぁ、既にタイそのものが手遅れでしょうけど。

書込番号：26152035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
坊主（ﾐﾔﾉｲ）憎けりゃ袈裟（タイ）まで憎い？

タイは許してあげて下さい

書込番号：26152052

[mat324]

＞ミヤノイさん

> まぁまぁ難癖だらけでエンドレス

反論できなくなってジ・エンド。

書込番号：26152058

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

別にタイは憎くもなんとも思ってませんよ。

タイの国の人であるミヤノイさんが日本の事を書いているので、ミヤノイさんの国であるタイの事実を書いてるだけです。
自動車市場の話で言えば、タイの自動車市場は日本と比較にならないほど酷いのが現状。

書込番号：26152121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
ええソレでも
その書き方を見たタイの方は心をいためるのでは？と？

書込番号：26152191

[アドレスV125.横浜]

結局日本にはPHEVの方が利便性が高くていいのよね

どっちも良いとこ取りが出来てさ

そうすりゃ、充電設備もそんなに増やさないでいいんだし

欧州が何時まで、EV化推進を我慢できるかだけどね

多分、頓挫するんじゃないかな、どこの車メーカーも得が無いんだもの

開発費が掛かるお荷物で、もう電池の進化も鈍化してるしね

書込番号：26152196

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

＞その書き方を見たタイの方は心をいためるのでは？と？

タイの「人」の話を書いてる訳ではなくて、「自動車市場の現状」を書いてるだけなんですけど？

まぁ、では、ミヤノイさんにも同様にツッコミお願いしますね。
日本の方は心をいためてるでしょうから。

書込番号：26152304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ユニコーンIIさん
ええ
別にタイ出さなくても貴方の書いてる事はマトを得てるので
ミヤノイと同じ手法とるのは如何なものかと？
その部分だけ残念なもので、、、

書込番号：26152315

[ユニコーンII]

＞ktasksさん

そうですか。
それは仕方ありませんね。

書込番号：26152386　スマートフォンサイトからの書き込み

[小便小僧とウンコたれぞう]

また関係のない書き込みが多数あるね。
BEV絡みになるとどうして増えるんだろうかね。

私の言う充電器とは「急速有りで出力が高くて（100Kw以上）同時に2台以上充電できる充電器」です。
圧倒的に足りない山間部や田舎。
50kwはぽつりぽつりとあるけど多いわけじゃないですね、
東京都であっても都と県の境目の都側の山間部には100kw以上はないですし50kwクラスも多いとは言えない。

小学校の校区に最低でも1台は欲しいですね、どのような地域でもです。
ただ、小学校も今や少子化で閉校が多くなり結構遠くの学校に通学せざるを得ない事を考えると距離的な事も設置の計算に入れる必要があります。

バードウォッチングや山狩り等山に入るにはBEVはまだやめた方が良いかも。
BEVが年々進化している・台数が増えている事を考えると「急速有りで出力が高くて（100Kw以上）同時に2台以上充電できる充電器」の増設が必要だと思っています。

書込番号：26153030

[ktasks]

＞小便小僧（自粛）さん
採算の取れない
充電器にお金かけるより
PHEV普及にお金かけたほうが
日本の経済のためになるかと？

それか走行しながらエネポで充電できれば
https://kakaku.com/item/K0000099072/?cid=shop_google_dsa_0029&gad_source=1&gbraid=0AAAAADGJl_fzylAtakygPoiVhz2b3BBnI&gclid=Cj0KCQjwtpLABhC7ARIsALBOCVpj4X2nruxfn6Ob_zbFGtmbNaV-38BOvnOpR54lD42Ee3ZsLntvHuQaAvKOEALw_wcB
コンビニでガスボンベ買えば良いだけとかなれば良いのに、、、

書込番号：26153528

[ひろ君ひろ君]

急速100ｘ２基　にしても　
鈍足15ｘ10基　程度にしても

けっこうな受電設備の増設が必要　
うちの工場でも　熱源（シルクの熱乾燥）　で
５００万円くらいかかったらしい

５００万円の設備費を捻出するなら
電気の再販に５０００万円分払うお客さんが必要なわけで
一回１０００円の充電客が何人来なきゃいけないかって事

コンビニ充電器が１０年更新を諦める例が続発してます

書込番号：26153652

[RBNSX]

受益者負担が基本、１ｗh１円払ってもらいましょう。

書込番号：26153947

[小便小僧とウンコたれぞう]

＞ktasksさん
公共交通だってそう、採算が取れなくて赤字だからやめよう・・・というのは難しい判断。
しかし近年は人手不足という理由も重なりやめざるを得ない。
また、https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6e6fd6d3e22a3166f25d2daa599bd8f496316d、というケースもあります。

充電施設も同じ。
利便性つまり便利に重きを置けば増やさざるを得ない。
１か月に数台しかBEV乗りが山への観光や旅行に行くとして急速可能な複数台同時充電可能な100ｋｗ以上が無いと困るというBEVユーザーもいると思う、0ではないです。
ただし山間部の充電施設は雪その他天候の影響で耐用年数も短くなると思う。
便利を追求すれば増やさざるを得ない。増やせば増やすほど貯まるだろうと思われる負債赤字借金。

加えて免許返納をしても行政の補助なんて短期だし、住む地域の路線バスの本数やルートも減らされたり、人手不足で前述のような、https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6e6fd6d3e22a3166f25d2daa599bd8f496316d、バスドライバーも出てくる。タクシードライバーも全員がマナーを守る礼儀正しい運転士ばかりではありません。

自家用車だってそうですよ。
病院の通院や買い物や銀行郵便局の行き来となると、自由な好きな時間に行けるという意味では自家用車はとても便利ですが維持費がかかるかかる。
息子夫婦や娘夫婦は仕事や自分の事があるし、かと言ってバスやタクシーは高いしすぐに来てくれないし料金支払いや乗り降りもめんどくさい、となると自家用車が必須。特に田舎では必需品ですよ。
維持費用よりも利便性つまり便利を取っている人が多いでしょう。

色々書きましたが、利便性つまり便利を取るという事はイコールコストですし、今からのBEVは電池性能も充電時間性能も上がり、「急速可能・同時に2台以上可能・最低でも100kw以上」の物じゃないと取り残されちゃいそう。
BYDは1000kw,テスラが200kw、という性能の充電器を提示されては100kwも小さいと思えますが、100kwの充電器は高い！
でも汎用充電器を置くなら100kw以上じゃないとダメじゃないかなと思う。
需要が少ない場所でも2台以上来る確率も0とは言い切れません。

書込番号：26154350

[ktasks]

＞(自粛)たれぞうさん
＞RBNSXさん
建前はCO2削減なので
採算度外視でしょうね？
そうなると
EV使う人は優遇されて
削減により受益を受ける人から絞り取るで
よろしいでしょうか？

私は
新しいEV施設作る方がエネルギー使ってる気がしますが？

書込番号：26154361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん
結局、無理したり矛盾してるから話がおかしくなるんですよ
今はまだEVの長距離使用は無理しているし、大型EVは、EVが環境技術だということに矛盾しています
大容量急速充電器もしかり
そのために補助金が使われたり、一般市民が負担を強いられるのはおかしいです
大型クラスや長距離も兼用するには、せいぜいPHEVでしょう
無理して何でもかんでもEV化する必要はないのです
EV急速充電スポット数もそれほど必要ないはずです

EVのメリットは・・・
静粛、アイドリング不要、低速トルクがある、回生ブレーキが使用できる・・・これらの部分は絶対的

以下メリット、デメリットの対比・・・
各家庭に届いている電気で充電ができる⇔充電に時間がかかり、電池が大きくなれば、なおさら・・・

車両単体で排ガスが出ない⇔電池の製造、廃棄が環境に負担をかけ、大きくなれば重くなり、さらに環境負荷大

効率が良く、走行単価が安い⇔走行距離は短く、電池容量増やせば、さらに高価で大きく重たくなる

メンテが容易⇔急速充放電や温度変化で寿命が減り、不具合は全交換

・・・などなど、条件に合わせて決める中でも、EVは小型電池で、近距離運用が最適ということです
それがエコだし、そこに補助金が使われるなら、しごく真っ当
多少不便を感じられても、まぁ補助金もらってるし・・・ということにもなる

高級EVで静粛性や、長距離を求めて電池を大きくするなら、環境に悪いと自覚するべき
なおかつ社会全体も、EVすべてがエコだという認識は捨てて、大型のEVへ補助金なんか一切出さず、逆にしっかり税金取るべき
長距離走りたいなら、その分お金払うのは当然として、設備の整備も使う人がお金を出せばいい
自分たち単独で回せるようなビジネスモデルを作ってください

EV黎明期に、急速充電がオトクみたいな変なことするから、みんなの感覚もちょっとおかしくなったんでしょう

書込番号：26154378

[アドレスV125.横浜]

＞現在、自働車に掛かる燃料代は約6兆円

補助金すら止まった訳だが、これで電気が安いとは成り立たなくなったし

どう言い訳するのか見ものだ

書込番号：26155828

トランプ関税

[茶風呂Jr.]

妄想事案です。

交渉の結果、もしアメリカ車の輸入を強化することになったらどうするんでしょう？
一般庶民に買えと強要することはできないので、強制的に公的機関の公用車に起用して数を稼ぐことになるのかな？

書込番号：26150774

[ひろ君ひろ君]

キャバリエみたいになるんじゃね

書込番号：26150776

[つぼろじん]

米国メーカー自体が日本に輸出強化するという事自体が無いと思う
在庫を抱えるだけだ

書込番号：26150785

[ねずみいてB]

それでも、ブランド力と企業努力だと思う

Jeep は頑張っていると思う

バイクなら、ハーレーも頑張っていると思う

書込番号：26150794

[スプーニーシロップ]

昔はチェロキーやＰTクルーザー、アストロやダッジバンってけっこう走ってたなと。

書込番号：26150809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

テスラが増えるだけじゃないか？

書込番号：26150932

[肉じゃが美味しい]

規制緩和をしろって，アメリカから攻められそうですが、
アメリカも日本向けの仕様を生産すれば，売れますね。
ドイツ車とか見ればわかります。

ついでに排気量の多い車も，アメ車は除外して欲しいです。V8エンジンの税金が高くて大変だから。

アメリカ車は左ハンドルが多いのですが、日本は左側通行で、右ハンドルが主流です。
規制緩和が難しいので、冗談かしれませんが、日本を右側通行にして，アメ車を有利にすれば良いって，
意見が出たとか出ないとか？

書込番号：26150946

[eikoocb]

キャデラックのCT4右ハンドルなら欲しい
以前もATS欲しかったのに右無かったしディーラーも少なくて買わなかった

書込番号：26151159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

皆でアメ車を買いましょう。
ついでにトランプ大統領から、アメ車は日本車の半値で売りなさいって命令を出して欲しいような。
そしたらジープでも買うか。

書込番号：26151170　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシは青いコルベットに一目惚れした。

書込番号：26151173　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

フォードGTも良いなぁ。

書込番号：26151183　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

ビッグ3自体が日本市場をおいしいとは思っていない、だから撤退したのにいい迷惑なのでは？

書込番号：26151188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
アメ車が欲しいお気持ちは分かりますが、問題は、あのアメ車のサイズ感が日本の道路事情にマッチするかどうか？

書込番号：26151238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
僕だって半値ならジープが欲しいって言ったけど、本当は身の丈に合ったスズキのノマドが欲しいんだよね。

書込番号：26151246　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

富士山中腹に放置されているジープワゴニアが良い味出してる。

書込番号：26151254　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

https://images.app.goo.gl/4kg7s53e3tbrgxTD9
映えるわぁ

書込番号：26151276　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

アメ車って本国以外どこに輸出してるんですかね。

タダでも不要。

たしかドアミラーが使えるように改正されたのは、日米交渉の結果ではなかったかと。

書込番号：26152017

[ナイトエンジェル]

>タダでも不要。

御意。

昔はメルセデスとかBMWに憧れたこともあったけど、車って走って消耗するものだし、メンテナンスや壊れて修理などの維持費を思うとヤッパリ良く出来た日本車が一番だね。
こんな小さな島国で、これだけのカーメーカーがひしめき合い凌ぎを削って素晴らしい日本車が生まれているので。

書込番号：26152110　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

青いコルベットに乗ってドゥービーブラザース聴きながら流したいなぁ。

書込番号：26152120　スマートフォンサイトからの書き込み

世界初の人型ロボット協働作業を実現 EV工場で実地訓練

[ミヤノイ]

https://36kr.jp/334216/

とうとう自立人型ロボット生産の時代が到来です。

（ZEEKR）」の5Gスマート工場では現在、複数のロボットに連携動作させる「群知能（Swarm Intelligence：SI）」技術を活用し、数十台のWalker S1が世界初の協働訓練を進めている。
最終組立や計器類の取り付け、品質検査、ドアの装着といった複雑な現場に配置され、互いに協調しながら仕分けや運搬、精密組立など多くの作業をこなしていく。

しかし、実際の作業現場は複雑で変化も多い上、複数のロボット同士がコミュニケーションしながら協調的に振る舞い、自律的に意思決定できるようにするには、極めて高い技術が必要になる。

大規模言語モデル「DeepSeek-R1」の推論技術をベースとしており、極めて高いデータ処理能力と意思決定能力を備える。これにより、人型ロボットは人間同様の推論能力を獲得し、他のロボットと協調しながら複雑な作業をこなせるようになる。----引用

現在、市販済みの人型ロボットは何と260万円
ロボットなら文句も言わず24時間労働が可能
製造業、介護、救助作業、土木作業など
様々なロボットが活躍する日は近い。

これまでも半導体、金型、溶接など様々なロボット
が使われてきているが単純な作業のみであり
内装や配線、パネル取り付け、検査なと
ラインを組んで沢山の人が必要として来た。

世界は多くの国が高齢化が社会問題化しており
特に日本はかなり深刻でロボットによる
製造業や介護などが必然的
これにより安価に大量生産が可能になる。

書込番号：26113685　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

すごいね、人間の形をしてると言うことは作業するにあたって人間の体型はとても合理的と言うことか、人間に問題があるとすればやる気や根気やね。

あまり知恵を注入し過ぎるといらん事も学習してしまうかもね。

自分は介護して貰うならロボットがいいかも？
柔らかく温かい手をしたロボットさんの誕生も期待致します。

書込番号：26113727　スマートフォンサイトからの書き込み

[全世代人気No.1キムチ鍋]

ブライキングボスが誕生しそうだ((((ﾟдﾟ;))))

書込番号：26113729　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ロボットのメンテや異常処置する優秀な人材がたくさん必要だったりすると、なんだかなぁって気がしないでもない。

書込番号：26113735　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
毎度の中国のお勤めご苦労様です。
でも「自動車（本体）のクチコミ」とは全く関係ねぇー。

書込番号：26113746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

特に日本は人手不足が問題になりつつあり
移民受け入れしていかないとなり行かなくなります。
政府は海外からの労働者を増やそうとしていますが
移民受け入れは数々の犯罪など社会問題を起こします

英国など人口は6000万人くらいですが
実際の英国人は1/3位しか居らず外国人労働者で
成り立っている国です。
社会問題になっているのが麻薬ですね。
米国もそれで悩まされています。

ロボットなら安価に文句も言わず犯罪も犯さない
少し前なら一体数億円もしたロボットは
1年分の人件費より安くなった。

人型や犬型ロボットはデザイン的に違和感が
少ないというのもあるでしょう。
人間の代わりなのでやっぱり人型かな、、、
犬型ロボットの動きはここまで出来る
https://youtu.be/iI8UUu9g8iI?si=xGDgGP81x_PVXToV

米国でも同様の犬型ロボットは150万円くらい
主に救助作業や消火作業などの災害に実用化してます
130kgまで上に色々な消火設備や監視装置、
原発などでの作業装置などを搭載出来ます

書込番号：26113767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞全世代人気No.1キムチ鍋さん

「おい、キムチ働け！」ってこき使われるかも

＞スプーニーシロップさん

人間が労働者（ロボット）を管理する側に回るだけです。
欧米の移民受け入れと同様ですが、ロボットは
犯罪も人種問題も起こしません

＞2025年さん

車の製造に関することですが？
なのでその他のカテゴリーです

書込番号：26113772　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞車の製造に関することですが？

「車の製造に関すること」なら「自動車（本体）」と違いますが？

＞なのでその他のカテゴリーです

その他のカテゴリーってなんだよ。笑

書込番号：26113788　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

一応、お伝えしておきますが、
別に止めろというつもりはありません。
まあ、ツッコミも面白いので。
続けてもらってOKです。

書込番号：26113797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

映画「ターミネーター」の世界はアメリカではなく中国で実現しそうですね。
怖いですね。
何が怖いって、AGI+人型ロボットが実用レベルに達すれば、世界は激変するでしょう。
そうなれば人間は彼らにとって不要な汚染源でしかないでしょうから、いずれ駆逐されるんじゃないかと。
なんてのがSFの笑い話で済ませられるのもいつまでなのか？カウントダウンが聞こえてきそうです。

書込番号：26113837

[えうえうのパパ]

日本じゃ氷河期世代の非正規をこき使う方が安かったりして（苦笑）。

ロボット入れてもメンテナンスする人を非正規で雇いそう。w

専門性のある労働に対して正当なフィーを支払わないのに、外国人を入れるのには必死になってるもんなぁ。

書込番号：26113912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

今や戦争も無人機ですからね。
ターミネーターの世界は近いです。
この犬型ロボットに小型ロケットや機関銃積めば
即、強力な戦闘員です。
相手は赤外線レーダーで感知しにくいし
多少撃たれたどころでビクともしません。

中国では既にロボット警察が多数導入されてます
今のところ犯人を捕まえたりは出来ませんが
指名手配犯の発見や事故、事件の発見/証拠/通報

で、AIは人間を超えられるのか？
ロボットなので人間の3大要素（飲む打つ買う）
には興味は沸かないけど支配すると言う感情が
生まれるのか？

まぁ国会議員を全部ロボットにした方が
日本は強い国になれそうですが、、、、

書込番号：26113946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ミヤノイさん

写真だけを見ると、黄色のワンワンが部品を拾って行けばいいような現場に見えます。

この人型ロボットは、そもそも何の作業をしてるのでしょう？
もっと素朴な疑問は、人型ある必要性が分かりません。
関節が多く、メンテナンス費はかかると思うけど。


1体260万、ざっくり写真内で3000万。
ワンワンにピックアップ機能を付けた方が安上がりな気がします。

書込番号：26114001

[2025年]

ターミネーターとか書いてる人達、
ターミネーターの映画をまともに見たこと無いでしょ。

マジレスするのも愚かしいけど、
あれは先にスカイネットというコンピュータシステムがあって、
それが地球規模の核攻撃をしたあとに、スカイネットが作ったんです。
なんかマジに書くのも恥ずかしいわ。

まあ、中国のAIは核攻撃しかねないけど。

書込番号：26114031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ZXR400L3さん

写真では黄色のAGV（無人輸送車)のボックスに
部品を仕分けして入れているだけです。
この作業は通常、人間が行っています。

まだ訓練中なので簡単な作業からでしょうけど
人間が行う全ての作業をロボットで行う。
現在はラインに沢山の人がいますけど
これを全てロボットで行う

人型である必要はなく手が4本あったり
6本あったりしても良いですが統一した方が
価格は安価にできる。

一体260万円なら年間人件費の半額以下ですし
３交代勤務なら人件費は1/6になる。
充電時間とかありますがロボットなら
文句も言わず24時間勤務が可能になる。
しかも正確で間違いがないし事故もない

書込番号：26114066　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

パッと見では、素晴らしいと思いますが、この工程では人型の意味はあまり無いですね。
足は不要ですね。キャタピラー？十分かと。

某アニメより
『足がついていないが？』
『あんなものは飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。』

書込番号：26114147

[ユニコーンII]

人とロボットが同じ場所で同じ作業するならこの写真の意味はあるとは思うが、
そもそもロボットだけで作業するならこの工場の設計は無いな。

書込番号：26114159　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

動画を見つけましたが、動きが全然ダメですね。
スローかつ、ガクガクって感じ。
https://youtu.be/qlV9EWPe91o
パーツも入れ物にゴトンと落としていれてるし。
製造ラインでは、シールみたいなの貼って、EVに充電プラグ差して、ガッツポーズって、
なにこれ？

中国の工場労働者の動きを舐めんなよ。です。
見よ、ミヤノイさん。これが中国工場労働者の動きです。
https://youtu.be/YHWOB3cg5RY?t=25


ちなみに以前よりあるホンダの人型でないロボット工場
https://youtu.be/GI3kF8b0aOY
動きが素早く、滑らかで、キレキレなこと。

書込番号：26114199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

＞で、AIは人間を超えられるのか？
＞ロボットなので人間の3大要素（飲む打つ買う）

AIロボット兵器はすでに実用段階になってますが、今はまだ人が指示を出したことしかできないようになっていると思います。
特に攻撃に関して、オンラインで人が確認し、人が「攻撃」を指示して初めて実行される段階にとどめているかと。
しかし偵察、索敵、防御までAIに自律的に判断させることを当然ながらやるでしょうから、最後の一線はAIがトリガーを引くかどうかだけです。
状況次第でオフラインになってしまったとき、AIが自律行動を取るときに攻撃トリガーが封印されるようになっていれば良いですが、そんな一線はそれこそ政治判断でどうにでもなってしまいそうです。

そしていずれAGIが登場し、ロボット兵器の統制をAI任せになったとき、どのようなことが起こるかは全く想像できません。
ターミネーターで出てくるタイムマシンはあり得ませんし、あんな原始的な撃ち合いが展開されるとも思いませんが、AIが人類を排除すべき対象と判断する日は来てもおかしくないと、SFですが想像しています。
だから私はずっと、AI開発は全世界で禁止、または規制すべきと主張しています。

書込番号：26114300

[ダンニャバード]

AIの危険性を鼻で笑ってる人にはWikipediaのこの記事をお勧めします。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E6%BB%85%E4%BA%A1%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF
「汎用人工知能による人類滅亡のリスク」

読みやすくてなかなかおもしろいですよ。

書込番号：26114304

[もぐら成人]

見せてもらおうか、中国製のターミネーターの性能とやらを

書込番号：26114852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

みなさん言われていますが、なぜに人型？

まぁ、よく見る4足のやつも、ボストンダイナミクスの模倣だし、人型も人の模倣
それだけオリジナルが完成されているということか？

でも、人は効率よく移動するために、わざわざ車輪に乗ったりする
ロボットも移動効率考えたら、せめて体のどこかに移動用の車輪くらい付ければいいのに

あと、たとえば自身が台車に変形するとか、たとえ人型でも、機械というなら人に足りない要素を付加したり、人じゃありえない関節可動など、人を超えるというギミックでも考えればいいのに

書込番号：26114897

[関電ﾄﾞｺﾓ]

人間は神様が創造した究極の動物ですから全ての動きに合理的に対処出来る体型なんでしょう。

それと世間の皆様にインパクトを与える為にも人間の形なんでしょう、自分も「おー凄い」と見た瞬間思いましたので。

書込番号：26114933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

見た目のインパクトはありますね
わたくし的には、ぶきみさと、まぬけさが混在してるようなイメージでしたが・・・

書込番号：26114940

[すいらむお]

＞ダンニャバードさん
＞だから私はずっと、AI開発は全世界で禁止、または規制すべきと主張しています。

2024年12月
＞テスラの凄いところは、過去10年以上にわたって一般ユーザーの実走データがとんでもない情報量だと言うことと、それを処理するスーパーコンピュータの実力、そしてAI技術ではないかと。

上文前後もAI進歩に期待を寄せる記述が見られるのですが、ずっと、とは何週間？何日？何時間？の事でしょう。

自動運転の進歩に期待しながらAIは非難の対象という事でしょうか。
再エネEV社会を望みながら物価高騰に否定的、のような支離滅裂さを感じる一文に思えます。



発火しない筈のバッテリーが燃えたり、スマホ感覚で売れに売れ、トヨタを脅かす筈のEVが高額になったり、ロボット技術も5年程度後に進歩していたら話題として面白いかも。

書込番号：26114953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞すいらむおさん

いや〜・・・怖いですね〜・・・
そんな昔の発言を掘り出してきますか。
それだけ探してくるなら、私がAI開発は禁止すべき、と書いた発言も探してきてくださいよ。何度か書いてると思いますよ。(^0^;)

私の考えは一貫してますよ。
AIを含む先端技術には非常に興味があり、特に自動運転AIの進歩には強い関心を持っています。
ただし同時に、その普及を推奨しているわけでもなければ、私自身が欲しいとも思ってません。そのことも何度も書いています。探してみてください。

AIの今後については強い関心を持っています。
それは純粋に新技術に対する興味と、その実用化に対する危険性に関心があるからです。
もし今、AI開発の是非を問う投票やアンケートがあれば、全力でNOを主張しますよ。

書込番号：26114969

[プレナ2]

動画見ましたが・・・・
なんですかあれ？

見世物ロボットが、単に動いているだけ。
パーツのピックアップから輸送、据え付けまで
ただ人型ロボットに動作を置き換えただけで
意味がわかりません。

書込番号：26115101

[ミヤノイ]

しかし何故、否定から始まるのかな？

動きが鈍いのはバッテリーとの関係で
サクサク動いても10分20分しか電池が持たないでは
話にならない。
実際にライン固定作業なら外部電源を
繋ぎっぱなしにすれば良い。
溶接ロボットなどは外部電源が繋がっているから
スムーズに動く。

人型である必要性は汎用性にある
段差や階段を登ったり内装取り付けなど
片足を上げて作業するケースがある
人間の代わりなのだから人型が汎用性が高い

トヨタがEV開発を中国で行うのも
日本にいては進まないからであり
否定だらけの日本では開発が進まない

書込番号：26115368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞しかし何故、否定から始まるのかな？

貴方も小型コミューターのスレをはじめとして、他人には否定から始まってますけど？

いつもの事ですが、
自分のことは棚に上げて他人の批判ですか？

書込番号：26115466　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞しかし何故、否定から始まるのかな？

肯定する点がないからです。

＞動きが鈍いのはバッテリーとの関係で
＞サクサク動いても10分20分しか電池が持たないでは
＞話にならない。

あれ？「話にならない」とか否定から始まってるのでは？
それは置いといて、サクサク動かないなら話にならない。
効率が落ちるなら話にならない。

＞実際にライン固定作業なら外部電源を
＞繋ぎっぱなしにすれば良い。

ライン作業で、繋がってませんが？

＞人型である必要性は汎用性にある
＞段差や階段を登ったり内装取り付けなど
＞片足を上げて作業するケースがある
＞人間の代わりなのだから人型が汎用性が高い

シール張りや、電源プラグ差し込みの、人型の必要でない作業をしてますが？
汎用性とかいう程、大した作業してませんが？

＞トヨタがEV開発を中国で行うのも
＞日本にいては進まないからであり
＞否定だらけの日本では開発が進まない

主力の元町工場（愛知県豊田市）では次世代ＥＶ生産の実証ラインが披露され、
日本でEV開発が進んでますが？


このように、最初から最後までミヤノイさんの書き込みはデタラメだらけで、
肯定できず、否定から始まるのです。
というか、肯定する箇所がない。笑

書込番号：26115558　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐら成人]

実際人をそこまで雇用しなくなると消費者が激減するので、結果として人も社会も恩恵を受けないと思う

書込番号：26115751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

貴方らの思考が遅れ過ぎなんだよ

良いものは良い、常識から外れたものまで
擁護してどうするの？

中国のミニカーなど勧めているかい?褒めているかい？

そんな需要の無いものを150万円って
開発する意味はあるのかい？
大体、こんなのって中国人も買わないミニカーを
真似して化粧して作っただけの車

中国だってクソ寒いド田舎でバイクよりまし
だから売っているようなもの
だから10-20万円位しか売れない

そう言う貴方が買う気になれる車かい?

書込番号：26115856　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

テスラの１年前のロボット
https://youtu.be/cpraXaw7dyc
動きが滑らかで、力の加減、モノの置き方が丁寧で、
中国の安物ロボットと全然違うのがわかる。
それでいてピアノを持ち上げれるスペックを持つという。
150万から300万で販売を目標。

ノルウェーのロボットというか、より繊細なヒューマノイド
https://youtu.be/V7GTrm0Gsq0
https://youtu.be/n-cxDxdZPsk
家事の細かい作業をこなし、
一般の車と同じ価格くらいの販売を目指す。
(もう販売してるのか？知らんけど)

中国のロボットのポンコツさがよくわかる。

書込番号：26115917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
せっかくなんで、ミニカーの話は、うちんとこでやってよ、なんかさみしいやん

まぁ、人型ロボットも作ったもん勝ち、しかも安くて大量に作ったもん勝ち
工場での仕事が無くなったら、漁民に変装して、ご自慢のAI使って、うちや隣にぞろぞろ上陸してくるかもよ

気が付けば、無人のあの島に、ご自慢の太陽光パネル広げて、カクカク動くロボットだけで生活？して、実効支配してるかもよ

ん？これは消される内容か

書込番号：26115995

[プレナ2]

ミニカーはミニカーのところでどうぞｗ

書込番号：26116220

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞貴方らの思考が遅れ過ぎなんだよ

工場ラインの自動化に人型ロボって方が何十年も遅れてますっていうか、思考停止ですけどね。
アニメの見過ぎじゃないの？


＞そう言う貴方が買う気になれる車かい?

あの車その物では無くてコンセプトと使用場面の話をしてたんだがね。
マーケティングを知らない貴方には理解できないかな？

じゃ、貴方はこの人型ロボの工場が増えると思うのかい？
だったら失笑を禁じ得ないね。

書込番号：26116239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

人型ロボットが一般化するよ
理由は上にも書いたが汎用性
溶接ロボットなどは1台一億円以上

ロボットが必要なのは自動車工場だけじゃない
多種多様の使用用途がある
統一することで250万円という破格値が出来る。
場所によっては段差もあるし、階段の上り下りもある
電池の進化で作業可能時間は伸びていくけど
人型が一番用途に適合している。

書込番号：26116364　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>溶接ロボットなどは1台一億円以上

また真偽不明の数字が出てきましたね
溶接ロボットってそんなに高いのかな？

書込番号：26116391　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞理由は上にも書いたが汎用性

汎用できてないじゃん。

＞溶接ロボットなどは1台一億円以上

ポンコツロボットは溶接してない、できてないじゃん。
ガクガク動きで溶接できるのか？笑

＞統一することで250万円という破格値が出来る。

ミヤノイさんって結局、安さばかりで、精巧さとか無頓着だよね。
安い安いと牛丼屋や300円ラーメンくらいがミヤノイさんの分相応でピッタリだよ。

書込番号：26116403　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

車のパーツのピッキング作業でさえ、部品を落とし、
置場所のスペースが充分あるのに、縁部分に落としぶつけて転がらせてる。

ポンコツロボットの視覚センサーと、距離感と、腕ならび手の制御がまともにできてなくて、
ポンコツな証拠。
まあ、これが中国の車作りとも言えるが。

テスラやノルウェーのロボットは、卵やポットを机の上にそっと置くことができ、
額縁の傾きさえ適正に直せる。
安物のポンコツと精巧なロボットの違い。

書込番号：26116424　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

書き損なったので追記。

こんなポンコツロボットで溶接なんかできるわけないじゃん。

書込番号：26116426　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞人型が一番用途に適合している

「完璧な万能兵器には、人間型が最も有用なのだ」と熱弁をふるう博士みたいですね。

＞溶接ロボットなどは1台一億円以上

まあグラボなんかはロボットによる製造をウリにしているけど、ホンダもアシモにクルマを製造させたら、「話題」にできたかもね。

＞電池の進化で作業可能時間は伸びて

電池の進化で、作業中に落としても発火のおそれは無いし、シレッと組み込んでしまえば、落としたのもバレなくていいね。

まあ「人間が汎用性が高い」からこそ、人形も汎用性が高いと思うだけで、人形である以上はウェポンキャリアだし、一度にひとつの作業しか出来ないんだよね・・・メカ成原みたいに、治具を保持するハンドを増設しますか？

書込番号：26116450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞理由は上にも書いたが汎用性

いやはや、製造現場を知らなさすぎだね。
汎用性？
どこでも使えるロボットは、どこでもたいした役に立ちませんよ。
そもそも工場は一定度以上に専門性が高い。
自動車工場には自動車工場に向けたロボット。
電気製品の工場にはそれ用に、食品工場にもそれ用に。
当たり前の話ですよ。

書込番号：26116471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞場所によっては段差もあるし、階段の上り下りもある

それ、相当古い設計ですね。
ちなみに製造工程でロボットに階段の上下移動を伴う動線の設計自体が非効率過ぎてあり得ませんね。

書込番号：26116477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

あり得ませんって業種問わず働く人間は
段差も階段も使うことはないのかな？

ロボットは人間の代わりなのだが

書込番号：26116496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

「ロボットに」と書いてあるが読めないのか？


＞ロボットは人間の代わりなのだが

だから古いんだよ、思考停止。

書込番号：26116501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

ちなみに、
ロボットによる自動化をすすめる前に、人が工程上で階段の昇降を伴うようなライン設計を見直した方が効率は圧倒的に高まりますよ。

書込番号：26116504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あり得ませんって業種問わず働く人間は
＞段差も階段も使うことはないのかな？

いつの間にか全く違う論点になってることに気づいてますか？
なんで「業種問わず働く人間」って工場のロボットと関係ない話を持ち出してるの？

全くもって意味不明。

書込番号：26116505　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞場所によっては段差もあるし、階段の上り下りもある

うーん・・・人間が手作業で組み立てていた現場を、そのまま人型ロボットで機械化してみました・・・みたいな？

ロボットなら余分な段差があっても疲労しないし、階段で転倒しても労災にはならずシレッと修理すれば無問題。

それこそ過当競争でもロボットなら、賃上げも無しで２４時間戦えますか？

人型だからこそ、届かないから段差や階段が必要とか、治具の保持まで考えなくてはならないなら、本末転倒で技術のムダ遣いによる話題作りに過ぎないかと。

書込番号：26116509　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞しかし何故、否定から始まるのかな？

そろそろ検討、吟味、熟考などの日本語を憶えてみては如何でしょうか。

EVに注力し過ぎた企業の現状はどうでしょう？

断定口調で対立する意見は悪者、そして予言は当たらない。

大王様のお告げ通りにしていた場合、窮地に立たされていたと考えられる企業も多く浮かびます、同じ芸を貫くなら予言の質を向上させることがロボット技術向上以上に望ましいと思います。

書込番号：26116539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞すいらむおさん
→EVに注力し過ぎた企業の現状はどうでしょう？

EV作ってなければもっと悲惨だったね
EUメーカーは中国での販売が3-4割も占めて
いたからEV無かったらもっと悲惨な結果
EUも2割を超えているしその市場を放棄することになる。

EVを持っていないトヨタ以外のメーカーも悲惨
トヨタは体力あるけど他は工場閉鎖など
余儀なくされている

BYDの1000kW充電はガソリン車に終止符を打つ
新バッテリーの充電速度が速くなることは
前から分かっていたが想像を遥かに超えた。

これに無人工場が一般化したら破壊的価格になる。

書込番号：26116552　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞EV作ってなければもっと悲惨だったね

中国EVメーカー400社以上が倒産してますが？
「EV作ってなければもっと悲惨」でなく、
「EV以外も作ってなければもっと悲惨」だったんですよ。

書込番号：26116676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

倒産したのは補助金で乱立したスタートアップだもの
自動車メーカーは倒産してないよ

スタートアップがエンジン車作れるわけないべ
「どこかと提携しない限り）

書込番号：26116683　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞これに無人工場が一般化したら破壊的価格になる。

無人工場って、
ロボットがおのれらの配置や生産計画・行動計画、
ロボット自身のメンテや不調修理などできるわけないのに。
ロボット＝無人、ロボット＝安くなるって、短絡的発想ですね。

破壊的価格でなく、ミヤノイさんみたいなのが破壊的発想であり、EV自体が破壊的だわ。

書込番号：26116686　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞＞＞EV作ってなければもっと悲惨だったね

＞＞中国EVメーカー400社以上が倒産してますが？

＞自動車メーカーは倒産してないよ
＞スタートアップがエンジン車作れるわけないべ

EVは自動車ではないんですか？
EVメーカーは自動車メーカーではないんですか？
EVメーカー倒産の話でなぜ、自動車メーカーは倒産してないと？
EVの話でなぜエンジンを持ち出す？

やっぱりミヤノイさんは破壊的発想ですね。

書込番号：26116698　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トヨタは「クルマ屋が作る魅力的なBEV」を世界中のユーザーさんに提供するのを信念とされております。

電気モーターで動く乗り物を作ってるメーカーは数多くあります、でも電気モーターで動くクルマを作れ無いメーカーはいずれ淘汰されると言う事でしょう。

書込番号：26116738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ミヤノイさんのありがたいお話を読むたびに、つくづく失われた30年の世代なんだと感じます
その前の世代は、純粋に隣の友人として、隣国が発展してくれたらいいという思い技術や資金を協力した
でも、その後のミヤノイさん世代が、自分らの目先の利益のために、単に安い工場としてなんでもかんでも隣国に移し、空洞化を招いた
この期に及んでも、安いからいいやろ・・・っていう意識しかないようで・・・


やっぱり、作りすぎて用無しになったガクガクロボットたちが、同じく作りすぎてダブついている太陽光パネルを手に持って、核心的利益の前準備として、先っちょの無人の島々に押し寄せてくれば、東電のケツ拭きデブリ取りロボットで苦労している場合じゃなくなり、同盟国と協力しその脅威に対処しなければならず、世界初のAI同士によるスーパーロボット大戦が島内で密かに静かに始まるかも

これも削除対象かも・・・

書込番号：26116744

[ユニコーンII]

＞ねずみいてBさん

＞つくづく失われた30年の世代なんだと感じます

おっしゃる通りです。
そして、それに気付いてすらいない。

書込番号：26116821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ユニコーンIIさん
気付いてもらいたいですね


以下、蛇足で、削除覚悟の話の続き・・・

上陸ロボットの製造国であることは認めても、国籍は無いし、目的も知らないと主張するでしょう
ただ単に、AIロボットが自らの判断で生活？しているのではないか？としらを切るでしょう
ロボットは領有権を主張するわけでもなく、動植物が自生しているのと同様だとうそぶき、もしかしたら「自衛」する武器が、北のほうの第四国から「漂流」してくるかもしれませんが、基本、武器は持たず、排除しようとすれば投石や格闘を挑んでくるかもしれません

相対する側も、人は使えず、相手同様に無国籍ロボットだと称し、武器の使用はできず、単なる殴り合いに終始するかもしれません
果たしてこれは紛争なのか、どことどこが戦っているのか、訳の分からない混沌化を企んでいるかもしれません
三か国が領有権を主張していても、国が表立って出てくることは無く、出てこれない・・・

EVは過剰生産すれば、墓場とかで眠るだけだけど・・・
ロボットに関しては嫌な未来しか想像できません

書込番号：26116893

[ユニコーンII]

＞ねずみいてBさん

＞気付いてもらいたいですね

無理でしょう。
期待もしてません。
その年代がいまさら気付いたところで、何もしないでしょうし、何も出来ませんから。

書込番号：26116903　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐら成人]

これって将来的には人の雇用を辞めることが目的なんですか？ロボットの雇用ばかりだと経営者目線では一見嬉しいかもしれませんが、仕事を奪われた人達は商品が買えませんし、市場の体力が落ちてますます儲からないのでは？と思いますが如何でしょう。

書込番号：26117019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞もぐら成人さん

日本は特に高齢化社会ですね
今でさえ慢性的な人不足です。

国として成立するには何らかの商いが必要です。
日本は製造業に向いており高品質な製品を生み出せます。
しかし人不足では生産が思うように行きません

それでいま、政府も勧めてますが外国人労働者
を日本へ呼ぶことです。
英米はこの移民で成り立っています。
しかし移民は犯罪行為など数々の問題を起こします

例えば自動車工場は中々人が集まりません。
仕事がキツく高額な給料を払わないと
人が集まってきません。
一人あたり期間工でも6-700万円掛かります。
それを二交代三交代で生産しています。
凄くお金がかかりそれは商品に上乗せされます。

ロボットは安価になっており250万円ほどで
買えるようになったので人件費は半分以下、
ロボットなら24時間動かせますので
ロボットを、使えば1/5.1/6に人件費が下がります。

その分、安価に販売できるので受注も更に増えます
人間はロボットを管理する側になります。
人が少なければ高い給料も払えます。
そうして活性化するには外国人労働者かロボットが必要です。

ロボットは
犯罪も犯さないし文句も言えません。
こうする事で製造業を発展出来ます。

書込番号：26117063　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

人間様が仕事を選り好みするからロボット様に、というのも大いにあるよ。

日本国の自国人が敬遠するから外国人を雇入れせざるを得ない、という事情とよく似てるね。

また日本はそのような選り好み失業者にも生活が困窮していれば生活保護をはじめ生活費を援助していただけます、これが人間様が増長し更に悪循環に陥る要因でもあります。

そんな行政にも責任はありそうですけど、取り敢えずロボット君に仕事を奪われたくなければどんな仕事でも一生懸命頑張る事なのではと思います。

書込番号：26117084

[もぐら成人]

＞ミヤノイさん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ありがとうございます。機械が補助してきた範囲が更に広まるって考えて良いんですね？

書込番号：26117090　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞もぐら成人さん

機械を使う人次第であり、
もぐら成人さんの意見も本質をついてるし、
関電ﾄﾞｺﾓさんの意見も正しいし、
そこは、機械を使う人がどういう考えで使うか次第で、
これから答えが出ます。

ただ、250万ロボットは安物のポンコツロボットで、使い道は限られますね。
ポンコツロボットでは、人手不足、製造業の救世主にはならないと思います。

書込番号：26117110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞もぐら成人さん
＞機械が補助してきた範囲が更に広まる

のですが・・・
懸念はやっぱりAIと絡むことです

あらかじめプログラムされたとおり正しく動くだけから、曖昧な指示でも動くようになり、状況に応じて臨機応変に動くようになり、自律、自立し、目的だけ指示すれば、集団を作り勝手に動き出し、答えや結果さえも人間が予測できなくなる

おんぼろロボットでさえ、高機能なロボットに指示され、ロボットの盾にされるかもしれない
自動運転車も、勝手にどこかから指示され、勝手に自動で動くかもしれない

汎用ロボットは、今のうちから大量生産し、ロボット人口爆発で出生率低下を補うという考えが、見え見え
でなければ、いくら実験や次世代のための研究とはいえ、現状においてわざわざ効率が低下するような汎用ロボットをラインに大量配置なんかしない

でも、はたしてそれが人間の幸福につながるのか？
それで人民が解放されるのか？

書込番号：26117137

[ねずみいてB]

しつこく追加

データセンターや固定型のコンピューターなら、たとえAIが暴走してもネット接続を切断すれば済むかもしれない

でも、自立、自律して動き回られると厄介だし、集団暴走されたらもっと厄介

人類にとって、人類がコントロールできる核より、人類がコントロールできなくなったときの不完全なAI×ロボットのほうが脅威かも

書込番号：26117151

[関電ﾄﾞｺﾓ]

数十台の人間型ロボット「ウォーカーS1」さんが黙々と作業されてる光景は異様に思います、何かドキッとする心臓がドキドキするような。

これは世間様にインパクトを与える目的をかなり含んだデモンストレーションでもありそうです。

労働者様に対しては、「その内取って代わるぞ」との目線をも含んでるのでしょう。

今はぎこちない動きで作業が限定的でもそのあたりの技術の進歩は日進月歩、これを見て危機感を持たない労働者はお花畑。

この手の動画、官民一体でCMとして流せばいいんじゃないですか？雇用状態改善するかも、「ACジャパン」のレパートリーの一つに加えるのもいいね。

書込番号：26117152

[スプーニーシロップ]

ロボットが勝手に部品を手配して組み立てて増殖し始めたらこえーな。

書込番号：26117182　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞BYDの1000kW充電はガソリン車に終止符を打つ

展示場や工場で爆発が度々起きても、バッテリー以外が原因と公表されているようですが、性能や安全性を疑われるような事案が起きないと良いですね。
大王様が絶賛すると何故か心配になってしまいます。

＞一人あたり期間工でも6-700万円掛かります。
それを二交代三交代で生産しています。

BYDは年収\70万程度、地域での生活に必要な額の半部以下といった情報も見られます、場所によっては更に収入が低く、デモやストライキも鎮圧され、業績低迷による解雇も、事実だとすれば労働者はどのように生計を立ているのでしょう。

\250万のロボットの維持費や修理交換費用等を考慮すると人の勝ちでは。

書込番号：26117228　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐら成人]

少なくともこれじゃ少子化対策にはならない、というか日本へ売り込む為の建前かな？憶測だけど。

人が管理するとしてそこに手間がかかったら本末転倒だし、何より250万って安くないな、それに人間が働くのは消費者として活動する面もあるからであって単純にコストで測れる話じゃないし。
ロボットが働くだけの機械なら消費はしないし、感情もない事が仇で介護とか日本の人手不足の解決にならないです。
ミヤノイさんが製造業以外に提言がないのは避けてるのですか。

書込番号：26117287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞これを見て危機感を持たない労働者はお花畑。

人型である必要が有るか無い事は置いておいて、
製造業の自動化に関してこれを見てから危機感を持っているようでは遅すぎますよ。

書込番号：26117294　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐら成人]

＞2025年さん

ありがとうございます

＞ただ、250万ロボットは安物のポンコツロボットで、使い道は限られますね。
ポンコツロボットでは、人手不足、製造業の救世主にはならないと思います。

実際に必要なものは職業によって異なりますし、少なくともこの人型ロボットである必要はありませんね。

書込番号：26117304　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

全く仰るとおりなんですけど、一般的な機械では分らない容姿が「人間」でないと気付かない実感できない、という鈍感な方がとてもたくさんおられます。

そのような方に警鐘ですね、このウォーカー君、黙々と働く俺を見て気付いてくれ、と言ってるに違いないと思います。

書込番号：26117382

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

なるほど。
スレ主さんみたいな方ですかね。

書込番号：26117426　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

このような単純作業用のロボットが誕生する背景は「労働者が不足しているから」が主な要因なのは間違いない所と思うのですが、それは単純に数が足らんのか？と言うと必ずしもそうでは無く、数は足りてるが意欲が足らずも少なからずあるのでは？と自分は思うのです。

中国製ロボットの性能を揶揄してるように思えるコメントをされてる方を見受けるけど、中国の凄い所は取り敢えず世間様に大きなインパクトを与える演出を行う所だね。
これを見て焦りや委縮を誘い精神的に優位に立つ、あるいはこれを見て協働希望の優秀な企業がコンタクトを取って来て相乗効果で発展が加速する。

中国はハッタリも多いと自分は感じるけど、大きな国土と14億の人口は凄い、巨大な潜在能力があるのは間違いない。

日本は賢くこの潜在能力を利用するの事が肝心だと思います、先ずトヨタさんに頑張って結果を出して欲しいです。

書込番号：26117873

[ねずみいてB]

うちの国は軍事転用可能な技術に対し、産官学すべてが慎重

隣の国は軍事転用可能な技術は官のバックアップがあるようなものなので、産も学も前のめり

歴史を紐解いても、テクノロジーと軍事の関係は、切っても切れない

なので、隣の国は、普通のことをやってる

うちの国は、足かせが多すぎ

書込番号：26117910

[ねずみいてB]

ボストンダイナミクスも・・・
価格は知りませんが・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/733f03f2597b33eb126e2d6ebc2addd76477e340

書込番号：26118247

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞「労働者が不足しているから」が主な要因なのは間違いない所と思うのですが

いえ、労働者が不足する以前から製造ラインのロボット導入はありますし、精度、スピード、コスト等の観点でのメリットがあります。
AIを活用した事例も10年程前から出てきていました。
現在はおっしゃるように人手不足との繋がりが話題になっていますけどね。

そのロボットも工場という環境においては、人型である必然性がありません。
一定度以上に専門分野に特化しているのが工場なので、何でも出来る汎用性よりも精度とスピードを上げる方がメリットがあります。
もちろん、人と同等の汎用性を持った上で専用ロボ以上のスピードが出せるのであれば大きなメリットとはなりますが、ロボットにラインを移動させること自体がロスでしか無いですね。

書込番号：26118373　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

人間型が本当に必要かと言えばチョット懐疑的に思う方もおられるでしょう、でも中国さんの事です、パロディーやデモンストレーションその他諸々合理的以外の目的がかなりのウェイトを占めてると自分は思います。

あの姿に対しあまり真面目に受け止めると疲れますよ。

書込番号：26118391

[ミヤノイ]

随分と形に拘る人がいるけど、それはどうでも良く
汎用性を理解していない。

それぞれ専用の工程に合わせて設計すると高く付く。
AGIロボットでは人間と同じように
動き回ることを前提としているので
日米中の開発しているAGIロボットは
人型か犬型なだけだよ。

書込番号：26118856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞随分と形に拘る人がいるけど、それはどうでも良く

人型、人型、と拘ってるのはミヤノイさんのようですが？

そもそも車や飛行機に人口知能を積んでも、それは車や飛行機でしかなく、
人型(の一部)や生き物の形をしてないと世間ではロボットと見なされない。

書込番号：26118886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

訂正
×人口知能　→　○人工知能

書込番号：26118888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞あの姿に対しあまり真面目に受け止めると疲れますよ。

ええ、受け止めてませんよ。

書込番号：26118899　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

恐らくあのロボット君は今後成長して行くんでしょう、今は単純作業しか出来なくても将来複雑作業も出来るようになるのだと思います。

単なるデモンストレーションやウケ狙いだけではない、この辺がしたたかな中国さんなのですね。

日本国は心してかからなければいけないと思います。

書込番号：26119007

[ユニコーンII]

コリャダメだな。

書込番号：26119026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞最終組立や計器類の取り付け、品質検査、ドアの装着といった複雑な現場に配置され、

そもそも、これが間違い・デタラメであって、
汎用性など、ほぼないんですから。

書込番号：26119089　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

まったく意味がない。

どうせならすべて全自動ロボット（すでに実現してますが）。

ロボットも国産と言いながら、マルパクリ。

書込番号：26120393

[ねずみいてB]

しつこく書きます
人型であることや工場の効率化とは無縁なガクガク動きでも、低価格で大量生産するのは、理由がある
あれは、今や表面上出なくなった中国製造2025の集大成なのです

で、消される内容で言えば、向こうは一党とか言うけど、日本の党組織とは全く別物の純軍事組織
日本で言えば昔の幕府や薩長連合軍が明治新政府だと言ってたのと似た感じか、それ以上

そこが、ああいうおもちゃを手に入れてしまうのだから、もう周辺関係国はたまった物じゃない
世界各国の無人のところに気が付けばいる
過疎地域に気が付けばいる
もしかした気が付かないかもしれない
北極も南極も月も火星も・・・
もちろん人型、犬型以外に自動運転の自家用車も同じ
ミヤノイさんが推すだけはあるし、さらに気球もイルカ型も人工衛星も同じ
すべて早い者勝ち、やった者勝ち、作った者勝ち

書込番号：26121884

[ねずみいてB]

さらにしつこく・・・

技術の使い方と、その方向性、すなわち陸海空どこもかしこも・・・
そりゃ、地球の7割は海底だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/62d5cf493173b70c315c39a87ac6b27d8db9c7f3

古代から日本は周囲の海が守ってくれてたが・・・
気が付けば太平洋側の海底でも、ロボット技術×深海技術×大量生産で、うじゃうじゃ動いているかも
（表面上フクシマといいつつ）魚介類、サンゴ、地下資源をごっそりいかれるかも
ブイが立たなくなり、無人島の護岸工事に文句を言わなくなってくれば、逆に危ないかも

大国の大国たるゆえん
本来余裕があるなら、金持ち喧嘩せずで、国土同様広い心でやってほしいものだが、結局セコイ心でコソ泥のように国土を広げただけ
だいたい50いくつの「少数」民族とかいうのもオカシイ
勝手に併合されて、勝手に少数にされたら、たまったもんじゃない
しばらくは高度な自治といいながら、結局は文化も言語も奪われる
そんな「共和」国とかより、「合衆」国のほうがまだマシか、それとも同じようなもんか・・・

この先、日本としては普通の独立国を目指さないといけないが、大国のほうは大国同士、国土なりの広い心で、ぼちぼちでんな・・・くらいでやってほしい

書込番号：26125059

[すいらむお]

私ならこのような人形を兵器転用するより、中東のポケベル爆弾みたいにEVを利用します。

通信機能から利用者や位置を特定するだけで、重要施設や人物、インフラが一気に機能不全という可能性もあり、有効的な戦略に思えます。

書込番号：26125552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すいらむおさん
兵器とかで人を傷付けたりするわけでなく、人のいないところで、黙々と資源の横取りを行ったり、そこで暮らして実効支配を唱えるのでしょう
あとは、人のいるところでは黙々と、意味のあるなし関係なく情報収集し、まぁ、いざとなれば嫌がらせ的に社会混乱に持ち込むのでしょう

書込番号：26125626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec3f3f7910abb6d8c304d47dc7e9bbff8d1f1190

警察官の言及があっても、軍事の話が全くない記事で、逆に気落ち悪い

彼ら政府と党の母体は何か・・・

その政府自らがロボット製造能力を大幅に向上させると言っている真意は明白

書込番号：26149395

[すいらむお]

＞ねずみいてBさん
＞黙々と資源の横取りを行ったり、そこで暮らして実効支配を唱えるのでしょう

目指すところが世界征服ですからね、海外でも暮らしていた住民が逃げ出し拡大する街があるみたいで、日本も順調に進めば同様かもしれません。
日本政府も後押しする現状では防ぐ手立ては少ない気がします。

平和を尊ぶ事が腑抜ける事になってしまった時点で自衛や防衛などの難易度が跳ね上がりますね。
本来は米国等が最後まで一部責任を取るべき事案とも考えられるのですが、次の次辺りはどうなりますか、、、

書込番号：26150123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

世界で起きた戦争は殆ど米国が絡んでいる。
戦争で食っている国だから戦争はなくならない。

今の戦争はミサイルだったり、無人機だったり
ドローンだったり、これもロボット

但し、これは敵対国の物や人を破壊するだけで
最終的な決着は人による上陸作戦。
沖縄上陸、ドイツ、朝鮮、ベトナムなど

武力が強く勝てば正義。
戦争は一部の独裁者が起こすもので
一般市民は戦争など望まないが否応なしに
巻き込まれる。

ウクライナは侵攻されたのにトランプは
ウクライナが悪い事にされてしまう。

強ければ正義になってしまうほど人間としての
道徳は戦争によって失う。
若い女性が機関銃持って前線に立つより
ロボットの方がまだマシじゃない

米国によって日本は中国を仮想敵国化されて
いるけど、武力を持たない東南アジアは
中国の武力脅威など感じない。

尖閣、台湾、南シナ海、、、米国が中国を
挑発しているだけに過ぎない

米国にとって日本は大量に武器を買ってくれる
上客だから緊張状態を作らないとならないのだよ。

書込番号：26150353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ミヤノイさん

ロシアは歴史的に約束を守らない国とは思ってます。
なので、戦争が起きやすいとは思ってます。

ロシアは残念ながら、人を人と思わない風潮があると思ってます。
（第二次世界大戦の記録から）

今回は弓を引いたのはロシアで、アメリカはそれほど関係ないと思うよ。
（なるべく絡みたくないのは、良く見えますが）

書込番号：26151273

[ユニコーンII]

＞武力を持たない東南アジアは
＞中国の武力脅威など感じない。

いつでもなんとでもなるエリア、つまり既に中国の一部と見なされているからに過ぎない。
なんせ首相が「中国の血が流れている」なんて言う国もあるくらいだからね。

書込番号：26151280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞若い女性が機関銃持って前線に立つより
＞ロボットの方がまだマシじゃない

ロボットが戦争に出されたら、
被害受けるのは女や子供含む人間なのに。

ミヤノイさんが完全に中国目線、中国美化、中国さえ良ければ良いの発想で、笑った。

何が「若い女性が機関銃持って〜」だよ。
若い女性が中華EVで亡くなったら、悪いのは運転者だなど酷い暴言を書いてたクセに。

書込番号：26151320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞武力を持たない東南アジアは
＞中国の武力脅威など感じない。

タイは近年までカンボジアと国境紛争やってましたからね。
小さいイザコザに精一杯で、
大国には尾っぽ降るくらいしかできないでしょう。

書込番号：26151333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ニックネームは全角150文字さん

＞タイは近年までカンボジアと国境紛争やってましたからね。

そうなんですね。
国内クーデター専用かと思ってました。

書込番号：26151373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ユニコーンIIさん
＞国内クーデター専用かと思ってました。

そうですね。
タイは国内クーデターもたびたびやってますね。

ここへまた、迷惑系中国人が荒らしに行ってるようで。
長くデータ量多く無駄の多い動画なので、
ご自宅の固定ネット回線でお暇な時にどうぞ。

中国人観光客がソンクラーンでやりたい放題;タイ人が『やめろ』と激怒するも”言葉がわからない”とポンプ車持ち出し高圧放水を無差別に続ける...【タイ・バイク時事解説】
https://youtu.be/jgYwoWligtM

書込番号：26151527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ニックネームは全角150文字さん

＞ここへまた、迷惑系中国人が荒らしに行ってるようで。

まぁ、首相も認める「同じ血が流れている」人達のやってる事なんで、迷惑でもしょうがないですかね。

書込番号：26151533　スマートフォンサイトからの書き込み

高速道路が邪魔

[脱皮したいね]

無駄に金かけて整備して、永久に金を取る腐敗した構造になってますね。
中抜きとか全廃すれば、余裕で無償化出来そうな感じもしなくないですね。
あと、東京に集中しすぎて、都市設計がでたらめで気持ち悪いですね。

書込番号：26142953

[アドレスV125.横浜]

本来ならこれで作るべきなんだけどね

＞脱皮したいねさん

内閣が嘘ばかり言って本来使うべき金をきちんと使わないから

消費税もろもろ税金が上がっていくんだよね

書込番号：26142965

[KIMONOSTEREO]

まぁ、邪魔って思うなら利用しなきゃいいと思うけどね〜。

実際俺は殆ど使わない。

書込番号：26142970

[ひろ君ひろ君]

東日本の震災では津波が止まったらしい

書込番号：26143072

[つぼろじん]

車乗らなきゃいいよ　かおかお

書込番号：26143359

[tt ・・mm]

　　
「高速自動車国道は、基本計画、整備計画の策定について、国土開発幹線自動車道建設会議(以下、国幹会議)の議を経て、大臣が決定している。」　
https://www.hrr.mlit.go.jp/gijyutu/kaitei/sekkei_r/02Split/01.PDF#:~:text=%E6%A6%82%E7%95%A5%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%81%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E3%80%81%E7%B8%A6%E6%A8%AA%E6%96%AD%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%E6%A1%88%E3%82%92%E7%AD%96%E5%AE%9A%E3%81%97%E3%80%81%E6%96%BD%E5%B7%A5%E6%80%A7%E3%80%81%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%80%A7%E3%80%81%E7%B6%AD%E6%8C%81%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%80%A7%E3%80%81%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E6%80%A7%E3%80%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%8F%8A%E3%81%B3%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%9A%84%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%A8%E6%A9%8B%E6%A2%81%E3%80%81%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%AD%89%E3%81%AE%E4%B8%BB%E8%A6%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%80%81%E6%A6%82%E7%95%A5%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E3%80%81%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%82%92%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%97%E3%80%81%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E3%80%81%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%9A%84%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%BF%83%E7%B7%9A%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82,%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%BF%83%E7%B7%9A%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%82%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

書込番号：26143628

[gda_hisashi]

無駄は極論だけど

金が有り余っている訳でもないのに
作り過ぎだよね

反論受けるかもしれないけど
田舎は田舎で良いと思うな
不便たからって部分も有るんだから
下手に都会に近づけようとすると
田舎じやなくなってしまう

政治家は地元にお金をおとしたいから
色々作らりたがる

書込番号：26143663

[たぬし]

無かったら物流が止まる、自給自足してんの？

書込番号：26143913

BYD高級ブランドU7に水平対向エンジン搭載

[ミヤノイ]

BYDの高級ブランドからU7が発売。
ターゲットはベンツマイバッハ

BYDの強みはBEVとPHEVを選択できることだが
高級車としてあらゆる装備を搭載
135.5kWhBEV.と水平対向エンジン搭載のPHEV
（2Lターボ+52kWh+4モーター1300馬力+
四輪操舵+タンクターン+カニ歩き）

最大の売りは世界初となるリニアモーターサス
https://youtu.be/zV0QNFJ0VQw?si=RhNB3YjZjR_1qteb
BYDは電磁可変サス、アクティブエアサス、アクティブ油圧と今回アクティブリニアモーターサス。

サスペンションからの回生充電を可能にした。
最大50kWの充電が可能
反応速度は10nmと従来のアクティブサスの20倍
世界最高の乗り心地と逆バンク走行や
160km/hでタイヤが複数バーストしても安定。
米国警察がやっている後方横に当ててスピンさせる容疑者確保の方法でもスピンせず瞬時に立て直し

PHEVにはCD値0.195を達成するために
水平対向エンジンを新開発。
水平対向エンジンはポルシェとスバルだけだが
従来の2Lターボより22cmも全高を下げる
ポルシェのエンジンより10cmも低い420mm

水平対向エンジンの問題点はオイル潤滑
物理的法則でオイルは上から下に落ちるが
水平対向ではオイル潤滑に課題がある。
その為、オイルドブ漬けだと抵抗が生まれ
燃費の悪化や潤滑のアンバランスでエンジン耐久性
が落ちてしまう。

BYDの特許による10点式ドライサンプで
水平対向エンジンの課題点を克服した
そしてこのエンジンはモーターより静かで
モーターより1db静かなエンジンでエンジンが
掛かっているか車内から分からない静かさ。

PHEVは52kWhでEV航続200km、PHEVなのに
充電速度は230kW充電
BEV（135.5kWh720km）とPHEVの価格は同価格で
62と70万元（1250-1450万円）
驚異的な価格で高級欧州車メーカーの危機

元々BYDのエンジンは世界最高クラス
熱効率46.04%、2系統エンジン冷却、2系統エンジン潤滑ドライサンプなど最高クラスの効率を誇る。

書込番号：26129994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

悔しいですが、電子制御技術を始め、先端技術ではもうとても敵わないですね・・・(T_T)
少し前にN9の動画を見たときに痛感しました。
https://youtu.be/ykXWnzx29KI?si=aSKSlWN5DPmSF7uX
160km/hで走行中にバーストしても全く安定して減速停止できるとか、旧来からのレガシー技術だけではどうにもできないです。
その上エンジンのパフォーマンスまで・・・厳しいなぁ・・・

書込番号：26130065

[麻呂犬]

同じ人間ですからね。
変な登用意欲など出さずに真面目に基礎研究を怠らなければ国の援助は半端ないですからはるか先に行っていますよ。

この車良いと思いますよ、高いけど…高いからできる技ですけどね。
後はこれらを支えている部品ですね、手抜きをして来ますから…

書込番号：26130077　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

高級ラージサルーンにデザイン上で必要なのは重厚感でしょう、BYDの車はボンネット先端処理がテスラ的、空力は大事だが見た目の高級感に劣る、存在感は圧倒的にマイバッハの方があると思う。

BYDの日本導入車も総じてボンネット先端がスラント、ここを買えるだけでも結構売上上がると思う。

水平対向は恐らく話題狙いが半分はあるだろう、形式的に水平対向が直列に比べて特段優れてるエンジンではないです、トヨタの次世代エンジンはショートストローク化でエンジン高を抑える工夫をしてるからね。

BYDはシール6や泰LなんかのPHEVはビッグセダンなのにNA1.5エンジンを搭載して省燃費を追求してるのにこれはいきなりターボ2.0この車は実燃費は良くないのだろう。

スペック番長は中国車が得意とするところ、この辺は中国人の方々の嗜好もあるんだろうけど、中国メーカーも大変やね。

書込番号：26130080

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

まぁ開発スピードが半端無いですね。
BYDは全部、自社開発、自社生産

段差検知は1mm、反応速度は500mm/s
究極のサスペンション
サスに800Vシステム回生充電機能
BOSCHが長年開発していましたが完成しませんでした

アクティブサスでは受動式ではなく先読みが必要です。
自動運転が可能なレベルのセンサーと演算能力が必要
エアサス、油圧よりモーターは反応速度が速い。

後輪操舵角度20度で最小半径は4.8mと軽自動車並
5.27m幅2mは取り回しや駐車時に困る大きさだけど
5.5mのスペースがあれば自動駐車できてしまう。
5.5mは小型車でも縦列駐車は結構難しい。
その場で戦車ターンや横に移動なんて
タイヤがすぐ減る感じがするけど減らないらしい。

内装装備はこれでもかと言う位、考えられる
全ての装備が付いている。

1300万円はメチャ安いけど私らが買うには厳しいが
BYDの下に落ちるスピードも半端ではなく
これまでの高級車が一般にまで手が届くようになってくるのは大変嬉しいこと。

書込番号：26130168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

好き好きありますが、高級車はゴツい顔
空力を考えればスーパーカーの様なフロント
高級車になれば高速走行が多くなるので空力が重要。
CD値0.195は世界で一番の市販車空力性能です。

水平対向エンジンは話題作りではなく必然ですね。
小さなフロントにエンジン、2つのモーター、
ダブルウィッシュボーンにモーターサス。

元々EVベースのU7に従来エンジンが入りません。
従来エンジンとは高さが22cmも違います。
高級車として振動や騒音を出さない事も必要です。
その点で水平対向はメリットです。

水平対向のデメリットは複雑になるのに加え
上に書いた潤滑オイル問題があります。
スバルはこの課題に対応出来ておりません。
燃費の悪化と耐久性に少々難ありです。

この車は3トンを超えます。
電池がない状態のHV走行で13km/L
余り燃費を気にする車ではないですが
3トンの車を13km/Lはメチャ優秀ですね。
しかも1300馬力のスーパーパワー

書込番号：26130174　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDのU7は限りなく小さい空気抵抗係数を追求しました、その為に水平対向エンジンを新設計しましたそしてその結果なんとCD値0.2を切る0.195を達成しました。
凄いでしょ、皆さん驚いて下さい。

こんな感じでしょ、そのビッグサルーンのCDが0.195である必要も無いしその為にわざわざ水平対向エンジンを新規に作る必要も無い。
水平対向エンジンと言うだけで直列エンジンより優れてると言う確たる証拠も無い、エンジンの優劣は個々の対比。

いかにもスペック第一主義の中国さんがお作りになる自動車の典型例の一つと言うことだね。

書込番号：26130251

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

スペック第一主義は日本だよ。
今はそれを生み出せる勢いが無いだけ。

スペック以上の実力は出せないが
重要なのはスペック通りに実力を出せるか。
単なるハッタリではスペック第一主義とは言わない

この車は庶民向けの車ではないが
高速走行主体の高級車では空気抵抗が重要。
NEVだから燃費や電費が重要
V8の5Lで5km/Lと言う時代は終わった

高速走行では転がり抵抗の上昇率は僅かだけど
空気抵抗は速度の二乗で増えて行く。

別に水平対向が優れているエンジンではない。
縦のものを横にするから全高が低い、重心が低い
ボクサーエンジンはお互いに振動を打ち消す
メリットもあるがデメリットもある
ポルシェとスバルしか出していないのは
デメリットが大きいからでもある。

ポルシェはスポーツカーとして水平対向にする
必要があったからで、U7もその必要性として
新規エンジンを開発した。
一般大衆価格車に採用されることはない。
スポーツカーには採用されるだろう

今やエンジンは発電機としての性能が重要
純ガソリン車は今後、特殊な車を除いて消える
この車はBEV（135.5kWh.1300馬力）
PHEV（52.5kWh、1300馬力）が同価格。
どちらも使用ベースはEVで、世界のインフラが
まだ不足しているので選択肢を設けた。
EVベースのプラットフォームにエンジンを
載せるには水平対向しかなかっただけ。

エンジンが発電機としての役割なら
ロータリーエンジンが1番コンパクトだけど
燃費に難点がある。
燃費を損なわずにコンパクトにするには水平対向

高級車だからと言ってボンネットが長く高くする
必要はなく車内スペースを広くした方が良い。
V8やV12エンジンを載せることなど無いのだから。

技術力は中国が5年以上も先を行っている。
だからトヨタもホンダも日産も開発は中国で行う。
日本では開発が進まないのだ。
サプライチェーンの豊富さ、開発スピード、設計力
既存メーカーの存亡は中国開発に掛かっている

トヨタが九州電池工場を用地も確保していながら
土壇場で延期したのも無理と判断したのでしょう

書込番号：26130364　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分はCD値を否定するわけでも軽んじるわけでもないよ、ターゲットはマイバッハだと仰るので「超高級サルーン」の方向性として自分的にはいかがなものかと思っただけ。

自分は日本や欧米の伝統的な自動車メーカーの「超高級サルーン」の基本的なスタイル、デザインをすっと見て来たので固定観念があり違和感を持つのかも知れんけどね。

その点BYDは新興のNEVメーカー、テスラ的な立ち位置、その関係かテスラをかなり意識してるのとうに見える。

同じ中国メーカーでも第一汽車の紅旗H9は重厚でとてもカッコいい、この辺はクルマ屋とBEV屋さんの違いかな。

それからCD値0.195と0.2チョイの差をユーザーが実感するには時速200kmで巡行してもかなりの神経質な方で無いと無理だと思うわ。

書込番号：26130692

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
スレ題投稿の二行目から、早速違和感ありあり

ターゲット・・・って、口では何とでも言える
でも、高級車なのか高額車なのか、ブランドなのかハイテクなのか、ターゲットの軸が全く合わないのではないか・・・っていうところ

マイバッハなんて、欧州のごく少数の貴族文化のための車で、運転手付き
中国だと関電ﾄﾞｺﾓさんが言われてるような、昔の紅旗でしょう
日本でもバブルの頃のセンチュリーとセルシオで、ターゲットが違ったのと同じ

中国車がマイバッハをターゲットにするという意味は、中国の富裕層で、ファッションのためにマイバッハを所有している層に訴求したいということだと思うけど・・・
中国の富裕層も造詣の深浅に差があるとして、とりあえずハイテク方向に興味がある層に売りたいのでしょう

それにしてもマイバッハとは方向性が違いすぎて、どこからマイバッハがターゲットという言葉が出てきたのか、さっぱりわかりません

もし、本当にメーカーがそう言ってるのであれば、メーカーそのものの自動車文化に対する造詣や認識が疑われる

あえて、良心的に訳すとすれば・・・マイバッハに　も　興味がある中国の富裕層が、ビジネス上のターゲット・・・っていうところか

書込番号：26130787

[ねずみいてB]

上記の違和感について、自己レスしておきます

違和感が解消してきました

最近はベンツ自ら、マイバッハというブランドを毀損してる感じですね

というか、結局、マイスターや匠の世界でやっていくにしても、BMWはロールスロイス、VWはベントレーのブランドを上手く使えたが、ベンツはあまり上手く使えなかったのかも・・・

そりゃ、中途半端なことしてりゃ、新興勢力の格好のブランドターゲットにされてしまうわ

急ごしらえで、無理のある急成長をしているメーカーは、何かあれば倒壊するくらい土台が脆いというのは当然だとしても、VWが厳しいとか、日産が厳しいのと同じように、中途半端なことを繰り返すと、言ってるうちに、いくらベンツといえども厳しくなるかもしれませんね


まぁ、それにしても相変わらず地球を壊すためのEV
デブい車を暴走させるために無意味な高出力、それを長距離にしたいから大容量電池でさらにデブくなり、3トン・・・
まぁ、作りたかったんやろね
ほんとにエゴだわ
新技術も全部入れたかったんやろね
EVらしく、低いボンネットにしたかったんやろね

そういえば、昔ボンネットの安全基準がなかったころ、普通の直列4気筒横置きFFのプレリュードが、リアミッドシップのフェラーリ308と同じボンネット高だと言っていたのを思い出した

書込番号：26130955

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

別に形やコンセプトが似ているのではなく
Sや7やLSより性能、装備、品質、走行性能が
上のクラスだと言うこと。

U9が3200万円、U8が2300万円に対して
U7は1300万円と破格

書込番号：26131561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞別に形やコンセプトが似ているのではなく

なるほど、とりあえずマイバッハ・・・って、言いたかったんですよね、わかる〜

書込番号：26131640　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDオートジャパンが2025年4月1日価格改定し大幅値下げしました。

ドルフィンベースラインが何と299万2000円！凄い、既存のユーザーから恐らく苦情が来るんじゃないかと思います。

自分の今現在のBYDに対する信用度は以前に比べて結構上がってる、トヨタと合弁でEVテクノロジーカンパニーを設立し順調に推移してるのが大きいね。

少なくとも現代やテスラのように自動車をオンラインで販売して手間暇コストを削減しようと思って無い所が好感を持てる。

BEVドルフィンの299万2000円から3割下げて209万円で泰LのPHEVからプラグインを省いたHEVを搭載、そしてバッテリーは5kw程度。

これが販売されればチョッと候補になりそう。

書込番号：26131812

[ダンニャバード]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞これが販売されればチョッと候補になりそう。

ですよね〜
なんだかんだ言ってもやっぱりコスパが良いのは最大の魅力ですね。
特にBYDはLFPバッテリーの信頼度も大きな魅力だったりします。PHEVもあるし。
ヒョンデのインスターも凄くコスパが良いと思いますが、リチウムイオンは大丈夫？燃えない？ってのが若干気になります。

「BYD？中国のクルマ？え？ヤバくない？」ってイメージが少しずつ薄れてきて、「コスパ最高じゃん！性能問題ないよ、クオリティー高いよ」って印象が少しずつ浸透しだしたら、一気に販売数を伸ばすような気がしています。
私個人的には、PHEVのモデルが2〜3種出て、その後モデルチェンジで改良版が出た頃に本格的に検討したいなぁ、なんて目論んでいます。

書込番号：26131857

[RBNSX]

自称自社開発ですから。

オイル漏れ頻発でモデル消滅する可能性あるかも。

書込番号：26132791

[mat324]

> BYDオートジャパンが2025年4月1日価格改定し大幅値下げしました。

ユーザーにとって価格が安くなるのはありがたいことですが、販売する側からするとこのカードを切って販売量が増加しないとかなり苦しいことになります。

日本では、本来人気がない商品が安くなったからといって、大きく販売量が増加することは考えにくいと思います。
本当に車が買えるかどうかの人は、中古や軽、コンパクトカーを購入するでしょう。
アルファードやランクルが安くなるなら、爆発的に売れるでしょうけど。
日本の場合は「BYDの車が良い悪い」というより、まだBEV自体を検討対象にしない人がほとんどですからね。

BYDは、ついにそこまでやらざるを得ないかという感じがしました。
どうなりますかねー。

書込番号：26133128

[ねずみいてB]

＞mat324さん
＞日本では、本来人気がない商品が安くなったからといって、大きく販売量が増加することは考えにくいと思います

日本でも、定価までは変えないけど、ディーラー単位で値引き幅の拡大は普通にやるでしょう

それを定価ベースでやって公表することにより、マスコミやSNSで話題にもなるし、認知度アップにつながると考えてるのでは・・・
ここが勝負所なのかもしれませんし・・・
また、もしかしたら向こうの電池生産や車両生産がダブついて、さらにお安く持ってこれるのかもしれません
まぁ、欲しかった人や、検討中の人にとっては、いい話では

書込番号：26133156

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDはこの価格でも中国内の価格を見るとまだまだ余裕があると思います。

当初の価格は日本進出にあたっての様子見価格だったのだと思います、それに販売は日本で需要が超少ないBEVだけ、BYDと言えばいまやべBEVよりPHEVの方が人気で販売台数も多いです。

今年は日本で好まれるクーペSUVのBEVと車種はまだ分かりませんが人気のPHEV、この2つを満を持して投入してきます。

中国さんは狙ったものは絶対逃さないのが信条、じわじわ日本車の領域に入り込んで来ると思います。

日本メーカーも当然意識されてるでしょうから、これによって日本で販売される全ての自動車のコスパが上がれば消費者にとってうれしいです。

書込番号：26133181

[ミヤノイ]

日本はトヨタも日産（サクラ以外）マツダも
全然売れていないのでBYDがどうのこうのではないね

日本は早すぎたEVのマイナスイメージが強すぎる。
インフラも最近こそ高速機は出てはきたけど
殆どが50kW以下ではマイナス面ばかり目立つ。

BYDの価格はまだ余裕はある。
しかし数が売れてこないことには販売店が問題。
PHEVも出していくけど一番小さいので
ハリアーより大きい。

BYDは小型車でPHEVを出していない
ATTO2のPHEV（ヤリスクロス程度）を出さないと
日本や東南アジアでは厳しいかも

書込番号：26133269　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本でホンマに需要があり日本人が欲しがってるのはプラグインの無い普通のHEV。

BYDのPHEVは日本ならプラグイン充電と車の自家発電による充電とはかかる費用にあまり差が無いらしい、机の上での計算でやけど。

プラグインはもったいない、HEVに3kwでもいいので少し多目容量のバッテリー搭載して発売すればきっと売れると思うわ、そうなればBEVは伸び悩むのは間違い無いけど。

書込番号：26133462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞プラグインはもったいない、HEVに3kwでもいいので少し多目容量のバッテリー搭載して発売すればきっと売れると思うわ、そうなればBEVは伸び悩むのは間違い無いけど。

全く同感です。
別にBYDに出してもらわなくても、ヤリスやシエンタでバッテリーを小型高容量化して「チャージモード」、「EVモード」、「HVモード」切り替えスイッチを付けた上で価格据え置きにしてくれたら、日本に限らずグローバルでも今少し延命できると思います。
なんでやらないかなぁ〜・・・トヨタさん、日産さん・・・

書込番号：26133491

[ニックネームは全角150文字で]

あれ？書いたつもりだったんですが、
寝ぼけて書かかなかったのか？
誰かさんに都合の悪い書き込みはダメなのか？
誰かさんに気にいらない書き込みはダメなのか？


＞BYDの価格はまだ余裕はある。

従業員の賃金カットして余裕たっぷりあったり、

中国各地でBYD労働者が一斉蜂起 裏切りの代償は大きい
https://youtu.be/aGkrWYy5B20

ブラジルの工場建設で作業員をドーレイ扱いしたり、

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「◯隷環境」で生活と
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o

まだまだ余裕たっぷりですね。締め付けて。


たぶん、私が寝ぼけて書かなかっただけなのだろう。笑笑

書込番号：26133618　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞U9が3200万円、U8が2300万円に対してU7は1300万円と破格

チャイナカーに、こんな金額出すなら、ドイツ車とか買うだろうね

販売店も、あちこちあるし

そもそも、水平対向をまともに出せるのか？

書込番号：26133678

[ユニコーンII]

＞BYDオートジャパンが2025年4月1日価格改定し大幅値下げしました。

その一つがケーブルをオプションに。
なんだかねぇ。

書込番号：26133846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

ぶっ 市販車エンジンはBYDが日本車を
遥かに超えてトップだよ
水平対向は振動は殆どゼロに近くこのコンパクト
は日本車には無理。
現在の日本車には出来ないことばかり
https://youtu.be/_aUPAD-6Cbs?si=nQAhjBi1oSwX6VAe

まぁ日本のメーカーより欧州メーカーの方が苦しい
日本車は何も付いていないけど安さが売りだからね
もう時代は変わったのだよ

＞ニックネームは全角150文字でさん

ほぉ日本はEV売れているのかい
主要国でダンラスなのだが？
補助金など世界で消えているのに90万円も
補助金出しても売れない国
異常さに気が付かないとね

＞ユニコーンIIさん

日本は一律定価に慣れていないので
一押しにケーブルサービスするんじゃない？

書込番号：26133955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞ほぉ日本はEV売れているのかい
＞主要国でダンラスなのだが？
＞補助金など世界で消えているのに90万円も
＞補助金出しても売れない国
＞異常さに気が付かないとね

ミヤノイさん、私に聞く理由は？
私は、日本はEV売れているなどと書いてませんが？

ミヤノイさんの会話の成り立たない異常さに、気がつかないとね。


ちなみにダンラスとはなんですか？
ちなみに中国で補助金復活してますが？
ちなみに補助金で喜んで飛びつく方が浅はかですが？
ちなみにこれら異常な書き込みしてる自身に気がつかなかったんですか？

書込番号：26133972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞日本はトヨタも日産（サクラ以外）マツダも
＞全然売れていないのでBYDがどうのこうのではないね

＞ほぉ日本はEV売れているのかい


まあ、異常すぎて、私には理屈がわかりませんが。
まだ日本の内燃車、HV車が売れてる状況なので、
ミヤノイさんの理屈だと、
ミヤノイさんは日本車がどうのこうのではないということですね。

その理屈が全くわかりませんが、
ミヤノイさんの理屈ではそういうことになるんでしょう。

そもそも、この車はまだ発売すらされていないから、
どうのこうの言えるということですね。笑

書込番号：26133987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

中国の補助金はガソリン車も対象
日本車にも沢山補助金出しているよ

書込番号：26134012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞中国の補助金はガソリン車も対象
＞日本車にも沢山補助金出しているよ

それが何の関係が？また、変な返答してますね。
以下の質問に答えてませんが？

＞ほぉ日本はEV売れているのかい
＞ほぉ日本はEV売れているのかい
＞主要国でダンラスなのだが？
＞補助金など世界で消えているのに

ミヤノイさん、私に聞く理由は？
私は、日本はEV売れているなどと書いてませんが？
ダンラスとはなんですか？
ちなみに中国で補助金復活してますが？

加えて、先の変な返答は意味が不明ですが？

書込番号：26134069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞日本は一律定価に慣れていない

また、一律定価とか変な言葉を言い出してますね。

＞一押しにケーブルサービスするんじゃない？

たぶん「オプション」の意味を理解できてませんね。

あるいは、この人、本当にまともに車を買ったことあるんでしょうか？。。。

書込番号：26134076　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDのエンジンが本当に素晴らしいのか諸元表上だけなのか、中国のYouTubeを見てもわからない。

日本に来て多くの日本人が長期に普段使いして初めて真価がわかる。

今年PHEVを日本で販売する予定らしいけど恐らく高価格帯モデルでしょう。

それでも一歩前進だけどエンジン王国の日本で日本人に認めてもらうなら車両本体税込価格200万円前半のモデルを販売する必要がある。

日本人は慎重、不確実な物に高いお金は払いません、とりわけ中国製品対するイメージは芳しくない。

なので安いハイブリッド車を早急に導入するのだ。

書込番号：26134171

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

海外ではフルサービスで一律価格
日本は長年の個別値引が根付いていて
人よりも得をしたい。

「これが限度ですが支店長決裁でました」
と言う特別な扱いに弱い。
この最後の一押しがないと決めかねる

海外だと充電ケーブルは勿論、V2Lケーブル
家庭用充電器設置工事まで無料、
車両保険や登録費用/税金まで見るフルサービス

リーフなどもケーブルは付属していないね

書込番号：26134394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

今の日本のHEVよりPHEVの方が燃費が良い。
と言うかHEVの電池をもっと増やさないと
エンジン稼働率が高くて燃費はそれ程向上しない。

BYDの一番安いPHEVは180万円
製造原価はトヨタのHEVより安いと思う。
今のHEV電池とPHEVの電池価格は大差ない。

180万円のPHEVは電池が10kWh程度
プラグイン出来ると言うだけで普通にHEVに近い
プラグインだとV2Lも使えるので便利

高速走行以外はモーターでずっと走った方が良い
エンジンは冷えるし熱くても効率が悪く
充電のために一定時間一定で稼働した方が
1L当たりの発電量は多くなる。

このU7はDM-iではなく簡単に言えばe-Power
重さ3トンのボディを電池がない状態で
13km/Lで走り最高速は270km/h

BYDのHVは経済性重視のDM-iとパワー重視のDM-p
オフロードのDM-oと重量車用の今回の4つ
重量級になればエンジン駆動をせずにモーターだけで
走った方が良い

なのでトヨタのHVは電池が0.35kWh-0.8kWh
しかないのでヤリスでは燃費が良いがアルファード
の重量級になれば燃費が良くない。

日産のe-Powerも8in1や12in1などの集積、
800VSIC半導体、超高性能高速モーターを
採用できれば格段に高速でも燃費は落ちない。
新型リーフでやっと3in1が出来たくらい

同じ価格ならHEVよりPHEVの方が良い
例え外部充電しなくても、燃費は向上するし
V2Lは非常に便利

書込番号：26134438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

ねぇ分かってないね
このサスはオイルなど使わない。
非接触リニアモーター
800Vシステム、サスが最大50kWの回生充電が
出来るのだよ。
どんなに動いても問題ないのだよ

→四輪操舵、タンクターン、カニ歩き
5.27m幅2mは流石に大きいでしょう
都市部での使用が多いから取り回しや駐車が課題。

この大きさで軽自動車並みの4.8m
Uターンが出来ない場所でそのままタンクターン
縦列駐車で前後にたった15cmな隙間があれば
従来不可能な駐車が出来る。
この大型車を軽自動車並みの取り回しが可能。
4モーターだからこそ出来ること。

書込番号：26134448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

相変わらずちゃんと読んで無いよね。


＞海外ではフルサービスで一律価格
＞日本は長年の個別値引が根付いていて
＞人よりも得をしたい。

だから、
日本で販売してるんだから、慣れてないのは日本の商習慣に慣れてないBYDだと書いてるのが読めないのか？
中国やタイで、日本メーカーは日本の商習慣で販売してるか？


＞リーフなどもケーブルは付属していないね

コレもちゃんと読んで書きなさいよ。
値下げしてるがケーブルオプションにしたのはBYD。
だったら最初からオプションにしなければいい。
買う人にしか分からないサービスは競争力にはならない。
と書いている。

書込番号：26134519　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

同じ価格ならHEVよりPHEVの方が良いのはそうだろうけど、当然同じ儲けを得ようと思えば物理的にもPHEVと単なるHEVが同価格に設定できるわけは無い。

とっても効率が高いと中国で人気を得ているBYDのハイブリッド技術、海外の方に知ってもらうには日本に導入し日本人にたくさん買ってもらってドンドン使ってもらうのが一番、日本はHEV大国ですからね。

コスパにシビアな日本人でも買えるHEVの早期の販売を期待します。

書込番号：26134521

[ニックネームは全角150文字で]

＞海外ではフルサービスで一律価格

アメリカ、ドイツ、中国、新車購入時に値引き交渉あります。
ミヤノイさんのデタラメですね。
https://gulliverusa.net/2020/02/10/%E6%96%B0%E8%BB%8A%E3%81%A8%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6/
https://ameblo.jp/co60/entry-11182783429.html
https://jp.reuters.com/business/autos/5BGB6Q7NTNMQFA7V44SFGCWYME-2024-09-24/

＞日本は長年の個別値引が根付いていて人よりも得をしたい。

完全にミヤノイさんの妄想、個人的価値観ですね。

＞「これが限度ですが支店長決裁でました」と言う特別な扱いに弱い。
＞この最後の一押しがないと決めかねる

完全にミヤノイさんの個人的価値観。
古事記の価値観でしかないですね。

＞海外だと充電ケーブルは勿論、V2Lケーブル
＞家庭用充電器設置工事まで無料、
＞車両保険や登録費用/税金まで見るフルサービス

海外でなく、タイの近年のEVの売り方。
「海外だと」と完全にミヤノイさんの妄想ですね。

＞リーフなどもケーブルは付属していないね

ただのBYDの販売戦略の失敗ですね。


＞ねぇ分かってないね
＞このサスはオイルなど使わない。

元となる書き込みが消えたんでしょうか？
ミヤノイさんが何を言ってるのか、訳わかんねぇー。笑笑

書込番号：26134620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞BYDは全部、自社開発、自社生産

中国BYD、下請けに「10%値下げ」圧力　苦境の部品メーカー「搾取ではなく供給網の健全な発展を」
https://36kr.jp/321583/

最終的に組み立てを自社ですれば「全部、自社開発、自社生産 」と言うなら、
トヨタもホンダも全てのメーカーが、全部自社生産ということですね。

それはともかく、下請けに値下げ圧力かけて、まだ余裕ありそうですね。


＞最大の売りは世界初となるリニアモーターサス

リニアモーターサスは、2000年代初頭にBoseが既に開発してます。
https://youtu.be/UOWGopZqwd8
コストが高く不必要な機能で価格上昇につながるので、採用されませんでした。
世界初ではありません。

「世界初となる」は、BYDが言ったのか、
ミヤノイさんが勝手に書いてるのかは知りませんけど。

書込番号：26134674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

BOSEは未完成で製品化出来なかった。
当時の半導体能力では先読み予測が出来ない。

動画のようにうまく行かないから製品化出来ない。
コストの問題だけだったらベンツやBMWや
ロールスロイスなどの高級車で出しているよ。

書込番号：26135205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞BOSEは未完成で製品化出来なかった。

完成してました。
https://www.webcg.net/articles/-/14590
＞ボーズ社は、全世界に向けて革新的な自動車用サスペンション・システムを完成したことを、日本時間の2004年8月25日に発表した。

またもやミヤノイさんのデタラメ炸裂ですね。


＞当時の半導体能力では先読み予測が出来ない。

BYDはコンピュータで先読み予測してるんですか？ダッサ
リニアモーターサスの意味がないし、
無駄にリニアモーターサスを積んでるだけですね。


＞動画のようにうまく行かないから製品化出来ない。

うまく行かないように見えてるなら、やっぱりミヤノイさんの目は節穴でド素人ですね。
プロが見ると、凄さがわかるのです。驚きなのです。
オーディオだけじゃない!?　BOSEのサスペンションが、かなりスゴイ！　グーネットマガジン
https://www.goo-net.com/magazine/cartopic/entertainment/33047/
＞どんなに凄いのか？　これが本当わかりやすくて凄いのです。見るとちょっと驚きです。


＞コストの問題だけだったらベンツやBMWやロールスロイスなどの高級車で出しているよ。

ロールスロイスなどは、別の安い技術でカバーしてます。
ロールス・ロイス・ゴーストは、物理現象を超越した極上の乗り心地が凄い！
https://engineweb.jp/article/detail/3343437?page=1
＞みんなが想像するようなコンピューターを駆使したハイテク・カーではない。むしろ、伝統的なクルマ作りを丹念に繰り返した結果の作品なのだ。サスは電子制御の切り替えなどなく、たった1つのモードでも、色々な路面をいなしてしまう。そのロバスト性には脱帽だ。「いったいどんなサスペンションなのか」と、ホイール・ハウスの上部を覗き込む。するとダブル・ウィッシュボーンのアッパー・アームにピップ・エレキバンのような小さなラバーが無数に見える。

以上、ミヤノイさんのデタラメと、ド素人ぷりでした。
私も素人なんで、ド素人でもいいんですよ。生きてていんですよ。
デタラメはやめてください。

書込番号：26135228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

24年間も研究して完成して1台も採用が無いのかよ

折角、レクサスLSで試験して貰ったのに
トヨタは採用しながったのは何故？

20cmの角材をどう検知してジャンプするのだよ
受動式では高度なアクティブサスは無理。
当時のコンピューター能力では無理で
Lidarも無きゃ高解像度カメラもなくセンサーが
ろくな性能ではなくAIも殆どない

早すぎた技術は成功しない。
日本も早くにEVを出していなけりゃ今頃は
世界平均を超えていただろう。
先進国日本様が世界平均の1/10と言う
のはありえないのだわ。

ほんと口だけ達者になってしまって、、、

書込番号：26135314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

参考画像　中国の安価(タダ)で飛びつく人達

＞ミヤノイさん
＞24年間も研究して完成して1台も採用が無いのかよ
＞トヨタは採用しながったのは何故？

コストが高く不必要な機能で価格上昇につながると書いてますが？


＞20cmの角材をどう検知してジャンプするのだよ

リニアモーターサスを根本的に理解できてませんね。
理解もできないのに口だけ達者ですか？
リンク先にあるのに読まず、口だけ達者ですか？
＞電磁モーターで瞬時にサスペンションの伸び縮みする機構が組み込まれ、徹底的に車体をフラットにする仕掛けになっているのでした。
＞つまり路面からの信号、あるいはドライバー側からのアクティブな制御によって、コイルに電気が流れると、モーターシャフトが伸縮してホイールとボディとの間隔が変化する。しかもその変化速度を変えることでスプリングだけでなくダンパーとしても働くのだ。


＞受動式では高度なアクティブサスは無理。
＞当時のコンピューター能力では無理で
＞Lidarも無きゃ高解像度カメラもなくセンサーが
＞ろくな性能ではなくAIも殆どない

そんなのなくても出きるんですよ。
中国は、他所からいろんな技術をかき集めて、パッケージイングしてやっと出きるだけ。


＞早すぎた技術は成功しない。
＞日本も早くにEVを出していなけりゃ今頃は
＞世界平均を超えていただろう。
＞先進国日本様が世界平均の1/10と言う
＞のはありえないのだわ。

中国は人件費が安く、賃金カットを平気でする位だから安価で出せるだけ。
安価で出したら、安いと飛びつく層がいるだけ。

欲しい人は買えば良いですが、従来の車で事が足りてるのに、
別にね、不便な車をわざわざ買う必要も無いでしょう。
どっかの社会主義国家みたいに、理不尽な政治の押しつけも今はまだないし。


＞ほんと口だけ達者になってしまって、、、

なんかね、口が達者な人が
「見ろ」！
と書いていたんですが、ミヤノイさんは文章も見ずに口だけ達者ですか？
ミヤノイさん自身を嘆いているんですか？
ミヤノイさん自身を「口だけ達者」と自画自賛ですか？

結論として言っておくが、
ミヤノイさんは口すら達者でない！

書込番号：26135354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞Lidarも無きゃ高解像度カメラもなくセンサーが
＞ろくな性能ではなくAIも殆どない

何か１ヶ所に不具合や故障が起きたら、
アチコチというか、大部分が機能しなくなるわけだ。
リスク高過ぎですね。

そりゃ、事故とか起きればドアすら開かなくなるわけですね。

書込番号：26135365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

笑えるわ
ジャンプボタンでも押すのかよ

漫画の世界

コストが高いって200万円でも高くないぞ
カローラに載せるわけじゃないのだから

書込番号：26135368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ジャンプボタンでも押すのかよ

動画の、車が連続凹凸路面を通過する場面で、
ミヤノイさんはジャンプボタンを連打してると解釈してるのか。笑

人類の進化の違いを感じる。

書込番号：26135389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞コストが高いって200万円でも高くないぞ
＞カローラに載せるわけじゃないのだから

消えたので再記。
ロールスロイスでも別の安い技術でカバーしてますと書きましたが？

ミヤノイさんが200万円を高くないと言うなら、
勝手に200万円余計に、上乗せでも、チップでも、払ってください。
一般人は200万円は高額です。

書込番号：26135598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

BYDの高級車は日本で発売されることは
まず無いけれど日本、アジア向けの
面白そうな車を2車種

オフロード専用ブランド方程豹から
小型大衆向けのオフロードEV
サイズは4.5m1.9mとブラドより小さく
豹8（800万円）豹5（600万円）より小型大衆向け
豹3（280万円から）
https://youtu.be/4zvDFQ3XQio?si=GZbYnUHFTwU4N24c

可変ダンパー付きの本格的四駆
65-75kWh 500km 440馬力 充電240kW
自動運転（カメラ12個.ミリ波5個、超音波12個）
115Lの電動フロントフードフランク、温冷蔵庫、
10+15.6+AR-HDU ビルトインされたカラオケマイクと
懐中電灯、豪華な車内、ドローン付きもあり
140km/hでいきなりバーストしても安定。

もう一つシーライオン07が発売されたけど
シーライオン05 海外戦略車 PHEVもあり
https://youtu.be/tMj8Fqwjt_U?si=0qNU_Npb2oM13dSj
240万円から（PHEV220万円、デザインが違う）

書込番号：26135785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

ロールスロイスは普通にエアサス

書込番号：26135790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞ロールスロイスは普通にエアサス

それで？
それがなにか？

書込番号：26135799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞温冷蔵庫、カラオケマイクと懐中電灯、豪華な車内、ドローン付き

従業員の給与カットして、
どうでもいいもの詰め込んでて失笑。

書込番号：26135814　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

方程豹钛3はなかなかカッコいいんじゃないの、シーライオン05も07よりは日本人に受け入れられると思う。

BYDは日本進出にあたって日本人の嗜好なんかは十分調べてると思うのだけど今の所導入モデルのデザインは今一。

じわじわ行く作戦なんだろう、どうせBEVは売れないだろうから取り敢えず何でも良かったのかもしれない。

日本で数を稼ぐならエンジン付のPHEVがマストアイテム、でもそうすれば本命のBEVが存在感を失う、悩ましいね。

導入予定のPHEVがシーライオン05であれ07であれ少し日本ではサイズが大きい、価格次第だけどこれもBYDは激売れするとは思ってないでしょう。

カローラクロスのサイズで方程豹钛3のようなデザインのPHEVがBYD価格で販売されればその時が本気の始まりだと思います。

書込番号：26135961

[アドレスV125横浜]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

日本で売るならPHEVですよね、充電網が貧弱な日本では

書込番号：26136002

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞コストが高いって200万円でも高くないぞ
＞240万円から（PHEV220万円、

BYDがほぼ１台買える値段ですが、
それでも、200万円は高くないという考えでしょうか？

書込番号：26136526　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDとしては多額の投資をしバッテリーに優位性を持ってるBEVを売りたいし売れて欲しいんだろうけど、世界を見てもなかなか一足飛びには行っていない、中でも日本は最難関。

なので急がば回れです、利便性を保ったままバッテリーの性能を体験してもらうという作戦も追加しました、という感じでしょうか。

書込番号：26136528

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

2000万円クラスの車にとって200万円は高くないぞ
夢のアクティブサスペンションが実現するならね。

BOSEが採用されなかったのは価格以前に
何が問題があったからでしょう。

それより20cmの角材をどう認識して
動画のようにジャンプするのだい？
説明してないぞ？

書込番号：26136680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞2000万円クラスの車にとって200万円は高くないぞ
＞夢のアクティブサスペンションが実現するならね。

だから、ロールスロイスでさえ、別の安い技術でカバーしてますと書いてますが？
何回も書いてますが？
2000万の車のサスが200万は異常に高いパーツコストですが？


＞動画のようにジャンプするのだい？
＞説明してないぞ？

説明しましたが？
ミヤノイさんは「ボタンで飛ぶのか」低レベルの発想しかないようですが。


ミヤノイさんが2000万円クラスの車を買えるような人間とは思ってません。
200万クラスのクラスで安いと興奮してる人間ですから。

200万クラスのクラスで安いと興奮してるミヤノイさんが、
「コストが高いって200万円でも高くないぞ 」と
ほぼBYD1台分のサスが高くないか聞いています。

書込番号：26136742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

追記
ミヤノイさんの事だから、説明しないとわからないかな？
ミヤノイさんは、何回、説明してもわからないかな？

参考としてロールスロイスのサスをググって出てきた適当なのを画像添付しました。
あくまで参考ですが、サス200万は異常に高いです。

まあ、そもそも
＞200万円でも高くないぞ
＞何が問題があったからでしょう。
これら、ミヤノイさんの勝手な妄想ですが。笑

書込番号：26136755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

BYDはHVの方が売れている。
世界で初めてPHEV出したメーカーとして
長い研究と革新技術で現在は第5世代

多くが同一車種でEVかPHEVを選択できるが
小型車は経済性からEV
大量の電池を必要としない小型車は
EVの方がコストが安い。

反対に超重量級は大量の電池が必要で更に
重くなって電費が落ちるのでレンジエクステンダー
重いミニバンもHV専用で出している。

基本的に中国のAセグが日本のBセグ
Bセグが日本のCセグと一回り大きい。
しかし日本や東南アジアではヤリスクロスクラスの
HVの必要性があり今後、出てくるかと思う。

BYDはPHEV、日本はHEVで世界の販売では
PHEVがHEVを超えている。
EVの停滞は全くの嘘で世界販売は
順調にEVが伸びている。
https://youtu.be/z-q4hYznkHU?si=wViO1bajFZgiC9_Z

小型車EVの課題は充電速度。
電池が小さいために充電速度を早く出来なかったのが
ネックだけどBYDの新電池は超急速充電を可能にした

EVはコスト問題も解決しつつあり日本のメーカーも
多数のEVを出してくるようになってきた。
日本は世界平均の1/10と言う極めて特殊な市場に
なってしまって日本のメーカーが頭を悩めている。

書込番号：26136773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん

BYDがほぼ１台買える値段ですが、
それでも、200万円は高くないという考えでしょうか？

まだ説明してないぞ？

ミヤノイさんは2000万クラスを買う人間ではありません。
2000万クラスの200万など、別レベルの人の話ですね。

書込番号：26136781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

車高調の画像貼って何やっているの？

ロールスロイスはアクティブエアサスペンション
なのかい？
アクティブサスペンションって分かっているの？
ロールスロイスで150万円くらい
レクサスLSで100万円くらい

両方とも普通のエアサスね。
エアサスは耐久性が無いのが欠点。
レクサスLSで苦労した人が沢山いるわ

角材をジャンプするロジックを貴方は何も
説明していないよ
どうしたの？
ボロが一杯出てきてるけど、、、

書込番号：26136816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞ロールスロイスはアクティブエアサスペンション
なのかい？
＞アクティブサスペンションって分かっているの？

私は、ロールスロイスはアクティブエアサスペンション。と言ってませんが？


＞ロールスロイスで150万円くらい
＞レクサスLSで100万円くらい

確認できる情報元を出してください。


＞両方とも普通のエアサスね。

私は、リニアモーターサスの話をしてるのに、何を言ってるんですか？


＞角材をジャンプするロジックを貴方は何も説明していないよ

説明しましたが？
ミヤノイさんが「ボタンで飛ぶのか？」と低レベルな発想しかできないだけのようですが？


＞どうしたの？

BYDがほぼ１台買える値段ですが、
それでも、200万円は高くないという考えでしょうか？
この質問してるのに、ミヤノイさんが説明してませんけど。
どうした？　まだ説明してないぞ？


＞ボロが一杯出てきてるけど、、、

ミヤノイさんが、上記の私が書いてもない事を言いがかりつけてますが、
ボロが一杯出てきてるとは、その事ですか？
どうした？


＞車高調の画像貼って何やっているの？

漫画で笑えますので、雰囲気を和ます為に貼ってます。
ミヤノイさんは、車がジャンプするのは笑って、
このシュールは笑えないのですか？
どうした？

書込番号：26136833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん

あらためて。

BYDがほぼ１台買える値段ですが、
それでも、200万円は高くないという考えでしょうか？

まだ説明してないぞ？　
どうした？

中東油田オーナーの2000万、200万は安いです。
億単位のタワマンオーナーの2000万、200万は安いです。
そんな金持ちレベルの価値基準でなく、
書き込み者ミヤノイさんの「200万円は高くない」を聞いています。
どうした？　説明してないぞ。ボロ以前の問題だぞ。

ちなみに、私はジャンプの説明はしました。

書込番号：26136847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞最大の売りは世界初となるリニアモーターサス

まあ、ちょっと調子こいてひっぱりましたが、
そもそもミヤノイさんの書き込みの
「世界初となるリニアモーターサス」
が誤認識の話なだけ。

ミヤノイさんが誤魔化そうと、話をはぐらかしてますが、
勝手にボロを出してるだけ。

ミヤノイさん、「ボタンで飛ぶのか」は笑わせてもらいました。

書込番号：26136864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

もう目茶苦茶だな、、、最初から分かってはいるが

書込番号：26136991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞もう目茶苦茶だな、、、最初から分かってはいるが

最初からとはコレですか？
　　　　　　　↓
＞世界初となるリニアモーターサス

このスレは最初からメチャクチャですよね。
スレ主が最初からデタラメ書いていますから。
ミヤノイさんは最初から分かってデタラメ書いてる確信犯ですか？

書込番号：26137000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

訂正
確信犯とは違いますね。
愉快犯？
ステマ？
デタラメな情報で閲覧者を誤認させる商法？

なんせ、最初からデタラメでメチャクチャを分かってて書いてるミヤノイさんだから、
例えようが難しいですね。

書込番号：26137012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

BYDが世界初だが？何か？

BOSEが作ったのは試作品
市販化されていないものは実験レベル
製品として市販化されないのは実験

そのBOSEの動画
角材をどうやってジャンプするんだよ
誤魔化してないで説明してくれる？
何回も聞いているのだが？

書込番号：26137145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

何も説明になっていない。

車がジャンプするには一旦沈み込み
勢い良く伸ばす必要がある。
人間がジャンプする時と同じ。

1.角材をどうやって認識するのだい？
2.ジャンプするタイミングはどう制御する？

完成してますって
市販車に載せるために開発して市販車に搭載
出来なければ未完成。
まぁ当時の半導体能力では動画通りに作動することは
無理だと分かるけどね

書込番号：26137691　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞車がジャンプするには一旦沈み込み
勢い良く伸ばす必要がある。
人間がジャンプする時と同じ。

人間とは違うでしょう。
ストロークに余裕があれば沈み込むのは時間の無駄でしかないと思いますが？
ゴムなら引っ張る必要があらけど、リニアにせよモーターで駆動なんでしよ？
勢いをつける事なくパワーをとりだせるのが利点とおもいますが？
このクルマはサスが伸びきったまま走ってるんですかね？
それなら沈まなきゃとは思います。。

書込番号：26137742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞ストロークに余裕があれば沈み込むのは時間の無駄でしかないと思いますが？

普通に車体の自重により通常状態で沈んでますよね。

人間が通常ジャンプするのは脚が伸びてる状態から脚を曲げたたんで、
あるいは背筋・背骨や腕の反動などを利用してジャンプします。

人間がジャンプするのとは違いますよね。

「人間がジャンプするのと同じ」なんて事を言ってる者は、
車あるいは物理がわかってない者です。

書込番号：26137820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞何も説明になっていない。

わざわざ「記事の説明」から引用して、
そこに引用の表示「＞」も書いてるのに。

プロの説明を「何も説明になっていない」というド素人は困ったもんだ。

おまけに聞きたい事をちゃんと「説明」もせずに、
おのれの「説明になっていない」自覚は全くないと来たもんだ。

なんかね、誰かが、
「礼儀を持って聞け！」
とエラソーにほざいていたよ。
誰だか知らんけど。

書込番号：26137833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

あらら、、貴方がそんな解釈するとは、、、、
サスのストロークは限度があります。
逆に言うとサスが縮まったまま走っているのですか？
ジャンプするという事はタイヤも宙に
浮かせなければならないのです。

ストロークを瞬時に伸ばしただけではジャンプは
出来ないのは分かりませんか？
瞬時に伸ばしても車高が上がるだけです。

実際の動画もフルバンプ（沈み込んで）
ジャンプしてますね。
BOSE
https://youtu.be/eSi6J-QK1lw?si=IxOETqEftRZlSDB9
BYD U9
https://youtu.be/zIKAn8yDkpA?si=ehV6S2HXe4z3HVUC

書込番号：26137842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

誤魔化すのに必死だけど
貴方に答えられるわけはないよね。
車高調の画像貼るくらいだから（笑）

書込番号：26137843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞誤魔化すのに必死だけど
＞貴方に答えられるわけはないよね。

何をどう、誤魔化して、
何をどう、答えられるわけはないのか、
説明になってませんが？

ただの負け惜しみになってますが？


＞車高調の画像貼るくらいだから（笑）

因果関係に説明がありませんが？
車高調の画像貼るくらいだと、
負け惜しみの内容に繋がる説明も理屈もありませんが？

ああ、これも単なる負け惜しみですね。笑

書込番号：26137855　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

サスペンションは車に装着した時点で確かに車の自重で縮んでおります、しかし当然それを想定してバネやダンパーの力を設定しております。

言わばそこがニュートラル、基本の状態、伸び側ストロークや縮み側ストロークはその時点から計測しておるでしょう。


＞車体の自重でサスは縮んだ状態で走っています。

この場合の回答として、これは適当では無いんじゃないでしょうか、自分は屁理屈的なこじつけだと感じました。

書込番号：26137905

[ニックネームは全角150文字で]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞自分は屁理屈的なこじつけだと感じました。

感じるのはご勝手ですが、
私はサスの状態を書いています。
物理的に縮まった状態です。
物理的にも、言語的にも、屁理屈でもなければ、こじつけでもありません。

話の流れ的にも、
＞人間がジャンプする時と同じ。
　↓
＞人間とは違うでしょう。
＞このクルマはサスが伸びきったまま走ってるんですかね？
　↓
＞普通に車体の自重により通常状態で沈んでますよね。
＞人間がジャンプするのとは違いますよね。
という話です。

「言わばそこがニュートラル」こそが、こじつけで、屁理屈です。

個人で感じるのは自由ですので、ご勝手に感じてください。
理屈としては通じませんが。

書込番号：26137931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん
→物理的に縮まった状態です。

恥を書くだけだから車の事を知らないくせに
書かないほうが良いよ。

縮まった状態なら自転車と同じサスが機能しない
ノーサスの車高短カーより酷い乗り心地で
速度出してカーブを回ったら全部コースアウトして
吹っ飛んでしまうぞ。

アクティブサスはトヨタも日産もドイツ御三家も
色々出してきたけど定着しなかったのは
数々の問題があったから。

受動式なので低速では良くても中速で反応が遅れる
耐久性がない、電力を食いすぎる、高価など
トヨタでは1991年ソアラに搭載（油圧式）

U9は油圧アクティブだけどリニアモーターの
500mm/sと同じ作動速度。
ジャンプする事が目的ではないがジャンプ出来る
だけの反応速度が重要。

Lidar3.ミリ波5.高解像度カメラ13個、800V
回生充電、508TPOSのAIチップ、高度なソフト
などが現代のアクティブリニアモーターを
可能にしている。

書込番号：26137963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

よくネットニュースで、中国系のハイテク関連の記事の最後の方に出てくる常套句は、これは中国独自の技術です・・・と

まぁ向こうは、毎朝の天気予報でも尖閣諸島の天気を、誰が必要としているのか・・・ということは関係なく、2秒くらい時間使ってる
とにかくプロパガンダのためには、呪文のように書いたり、言わなければいけない

今回の足回りの技術にしても、BOSE社が20年前に完成させていたのは事実だし、本格的な商品化は今回のBYDだとしても、その技術やアイデアはBYD独自ではないということ

気になるのは、静的な車高維持のために、電力を使っているのか、どうか・・・でも、たぶん使っているのだろう
エネルギーフリーの時代が来るかどうか分からないが、リニアモーターカーが磁気浮上のために電力を使っているのと大して変わらない
（でもあっちは、浮上により摩擦の呪縛から逃れるという大義名分がある）
サスティナビリティとは無縁な、高級、高額車なら無駄遣いOKなんだろう
そこを全く言わないで、回生だけ誇張するのは、ただの宣伝
もちろん動的な制御に電力を使うのも当たり前だけど、あえて伝えることなんてしないよね
20年前のBOSEの記事では、真面目にシステムの消費電力に言及し（ほんとかウソか別にしてエアコンの1/3くらい）、回生はあくまで補助だと明記されている

結局、そもそも根本が間違っている無駄なEV化政策のために、大きく重たい無駄なEVとなり、そのためにさらに重たく複雑で電力も消費するサスにしなければいけないという、技術の悪循環
素性の悪さを化粧で隠すために、上塗りに上塗りを重ねまくる厚化粧で、結果3トン・・・
自動運転も合わせて、ユーザー不在の政策、開発で、エゴな無駄遣いばかり

いずれにしても、無駄遣い上等で商品化するなら、ついでの回生なんかを針小棒大に宣伝するようなケチ臭いことをせず、正々堂々としてればいいのに
もう十分大きな国が、小さい島や砂漠、山岳地域の国境線をケチ臭く書き換えていくのとダブってしまう
正々堂々としているのが、昔のマイバッハや今のロールスロイス

書込番号：26137978

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞恥を書くだけだから車の事を知らないくせに
＞書かないほうが良いよ。
＞縮まった状態なら自転車と同じサスが機能しない

サスは、縮み・伸びに振り幅があって、
縮んだ状態から力・変化があれば、より縮んだり伸びたりするんですぅー。
より縮んだり伸びたりするからサスが機能するんですぅー。

まあ、おのれから恥をかいてるのは、ミヤノイさんですね。
車をまともに知らないと自爆してるのは、ミヤノイさんですね。

ちなみに、「恥を書く」でなく、「恥を掻く」です。
「恥を書く」なんて、恥ですね。笑

書込番号：26137999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞世界初となるリニアモーターサス

リニアモーターサスは、2000年代初頭にBoseが既に開発してます。

コレだけの話です。

スレ主は誤魔化すのに必死ですが、
車をまともに知らないので、まともに答えらません。

＞https://www.webcg.net/articles/-/14590
＞ボーズ社は、全世界に向けて革新的な自動車用サスペンション・システムを完成したことを、日本時間の2004年8月25日に発表した。

書込番号：26138014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

そもそも今の中国は昔の日本。
中国車は中国人の力で作られていると思っているの？
開発の3割以上は外国人。
日本人や米国人、欧州などのね。
本社が中国という国にあるだけに過ぎない。

トヨタもホンダも日産もマツダも開発は
中国に切り替えて来ているよね。
世界中から集まってきてサプライチェーンや
開発のスピードを上げられるから中国。

トヨタも九州の電池工場をドタキャンしたよね
日本にいては開発がうまく行かないから

テクノロジーの進化は国民を豊かにする。
中国を否定することは昔の日本を非難する事と同じ
今や三万円のスマホで10年前の高性能を凌駕する。

こんな円安でも海外企業が日本に参入せず
投資もしない。
国内企業は海外に逃げて行く。
何故かを真摯に考えないとならない

書込番号：26138022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞そもそも今の中国は昔の日本。
＞中国を否定することは昔の日本を非難する事と同じ

一緒にしないでもらいたいですね。

タイで中国建設ビル崩壊、証拠書類を窃盗
https://youtu.be/WkoGjNY3qLI

書込番号：26138045　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

エンジンの開発ってできましたーだしましたーでは
話にならないんです。

何十万キロも走って、少なくとも10年単位の経年劣化や
走行負荷を経て初めて評価される部分が大きい。

正直、水平対向エンジンは昔からあるものであって
単に商用ベースに乗っているのがポルシェとスバルと
言うだけの話。

BYDのリリースを見るともう、
ただスペックを謳っただけｗ

書込番号：26138133

[チビ号]

＞そもそも今の中国は昔の日本

まあメイドインジャパンも、明治期まで遡れば良質とは言えない製品もあり、海外からの評判も芳しくない時代もありましたが、大正から昭和の高度経済成長期、それこそ自動車や半導体で「品質と価格」を武器に世界を席巻はしましたがね。

＞中国を否定することは昔の日本を非難する事と同じ

毎度毎度、一部否定すると全部否定されたと思う・・・

今の中国は昔の日本が通ってきた道と同じに「なるとしても」、かつての粗製乱造のイメージを数年で覆せるワケもないし、「悪いコトをしているのはボクだけしゃあない」と子供の屁理屈で「擁護」している気になるスペック番長の行為は、反感を買うだけの逆効果ですけどね。

それこそ「歴史が繰り返す」なら、日本が凋落したのと同じで、中国でさえも永遠に世界の中心に留まれる道理も無し。

国内の需要では先細りだから、海外重視の製品を投入しても、国内のニーズと乖離するはかりなら、ますます需要に悪影響を与えるだけ。

書込番号：26138138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞そもそも今の中国は昔の日本
↑
そうそう、考え方は明治時代の日本ですよね
欧米から守るため、欧米化する
でももう　今の中国は昔の日本　を軽く凌駕していますよね
世界における相対的なバランスも米中だし、日本が一番太ってた頃のバブル崩壊前なんて、かわいいもの
今の中国は、カオナシが巨大化して大暴れして喰いあさっている状態

＞トヨタもホンダも日産もマツダも開発は中国に切り替えて来ているよね
＞世界中から集まってきてサプライチェーンや開発のスピードを上げられるから中国
↑
特に今は中国向け電動車両は・・・ってことですよね
開発スピードで言えば、一時は中国抜きでは考えられなかったけど、最近はやりにくさがちょいちょい目立ってきた
やはり向こうの深層にあった（小）日本意識が、ビジネス上でも表層に上昇してきたイメージ
なので、日本からアクセスするより、現地の物は現地で完結する方がやりやすいのかも
あまりにやりにくくなると、現地の物以外は、中国離れがさらに加速するかもしれない


＞テクノロジーの進化は国民を豊かにする
＞中国を否定することは昔の日本を非難する事と同じ
↑
ここが本題かも・・・

日本は先人の努力で、かなりの日本人が豊かになった
テクノロジーも進化したが、その進化を庶民に直接的に還元できる社会であり、その文化のなかで偉人も育ち、社会に役立つテクノロジーを庶民が享受できた
（米国の政策があったにせよ）日本以外では、ほぼテクノロジーが軍事にぶら下がっているか、ごく一部の富裕層のためのテクノロジーです
何のため、誰のためのテクノロジーか

スマホが安いのは・・・
北朝鮮でもロシアでも、自国の普及率を高めている
中国も、もっと田舎の普及率を上げないといけないし、周辺の田舎にも撒かないといけない
で、インターネットをある一部だけ都合よく接続できるようにしている
それがテクノロジーの使い方だとすれば、国民を豊かにするのかどうか、すぐわかること

テクノロジーは使い方次第

昔の日本を、今の中国は非難して、否定しているが・・・自国の行いに関しては、今も昔もとても都合よく解釈している
どこの国も、過去をさかのぼれば、反省すべきところもあれば、誇るべきところもある
身近な教材があるのにもかかわらず、同じような過ちをすることもある

書込番号：26138176

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん

私に、
説明しろ、説明してないぞ？ 、貴方に答えられるわけはないよね。
などと、しつこく言いがかりをつけ続けたくせに、

私の質問には、ほとんど答えてませんが？

まあ、別にそれがミヤノイさんの平常運転だから驚きやしませんけどね。

＞＞全然売れていないのでBYDがどうのこうのではないね
＞えっ！売れてないと言えないって、どこの独裁国家ですか？

＞＞ほぉ日本はEV売れているのかい
＞ミヤノイさん、私に聞く理由は？
＞私は、日本はEV売れているなどと書いてませんが？

＞＞主要国でダンラスなのだが？
＞ちなみにダンラスとはなんですか？

＞＞トヨタは採用しながったのは何故？
＞コストが高く不必要な機能で価格上昇につながると書いてますが？

＞＞ロールスロイスは普通にエアサス
＞それで？
＞それがなにか？

＞BYDがほぼ１台買える値段ですが、
＞それでも、200万円は高くないという考えでしょうか？
＞ミヤノイさんは2000万クラスを買う人間ではありません。
＞2000万クラスの200万など、別レベルの人の話ですね。

＞日本語が不自由な方ですか？


これら(他にも)、ほぼスルー。

書込番号：26138186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ニックネームは全角150文字でさん
＞サスは、縮み・伸びに振り幅があって、
縮んだ状態から力・変化があれば、より縮んだり伸びたりするんですぅー。
より縮んだり伸びたりするからサスが機能するんですぅー。

縮んでる→縮みきってると解釈されてる事にマジで驚きました。
ちなみに沈んでからジャンプしてる動画はジャンプ感を出すための演出だと思ってました。
せめて理由を常に浮き沈みしてるサスを一度基準点に戻してからジャンプというならわからないでもないのですけどね。

書込番号：26138187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞テクノロジーの進化は国民を豊かにする。

ミヤノイさんを退化させてるように見えますが？
ミヤノイさんを豊かにさせていませんが？
ミヤノイさんにデタラメ書かせて、他の人に訂正ばかりさせて、
ミヤノイさんを人の道から踏み外させてますが？


＞今や三万円のスマホで10年前の高性能を凌駕する。

結局、ミヤノイさんの考える基準は「金、金、金」ですね。


＞こんな円安でも海外企業が日本に参入せず

アメリカもヨーロッパも中国が市場を荒らして、
自国の死守に必死ですが？


＞投資もしない。

中国人が日本のスキー場や葬儀場や賃貸マンションを買い漁って、
日本人を追い出しにかかってますが？


＞何故かを真摯に考えないとならない

ミヤノイさんがね。
ミヤノイさんはまず現実を全くわかってない。
偏ったYOUTUBEばかり見てるから。

書込番号：26138234　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞テクノロジーの進化は国民を豊かにする

それこそマッハ号かボンドカーみたいに、ハンドルのボタンを押すとマシンがジャンプするギミックなんて、スペック番長が好きそうな話。

近年の生成なんちゃらみたいに、テクノロジーの進化は国民を豊かどころか愚かにしている感じさえするし、文字通り高度経済成長期の、技術を過信したバラ色の未来予想から抜け出せない、お花畑かもね。

書込番号：26138266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞チビ号さん

ボンドカーでボタンを押すと、
天井が開いて助手席が上空に発射のイメージがあります。
ちょうど添付画像のような。笑

いつのどのボンドを見たかで、
イメージが違うのかもしれませんね。



余計・無駄なテクノロジーの進歩は、
闇バイト、押し入り強盗が増えたり、
タイからデタラメな書き込みされたり、
証券会社にハッキングされ大量の中国株を買わされたり、
タイからデタラメな情報操作されたり、
AIにより何十台ものスマホで不審メール送ったり、
タイから中国賛美の書き込みされたり、
ダークウェブ、匿名SNSで中学生の大麻使用が増えたり、
タイから中国崇拝の書き込みされたり、

様々な弊害として、
タイからの低レベルなサイバー攻撃を招きます。

書込番号：26138320　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

ちなみにマイバッハでもV12、600hp程度。
モーターのトルクがあるからいかようにでも馬力に
振ることができるけど、4モーター1000PSとかアホの極み。

書込番号：26138335

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

沈み込まないとジャンプ出来ないのね
反動力と言う物理的法則

＞プレナ2さん

1300馬力ねー
3トンの車を0-100km/hを2秒台
ダブルレーンを95km/hと言うスーパーカーでも
出せない身軽さ。

書込番号：26138425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞反動力と言う物理的法則

反動力などという物理法則はありません。

あえて言うなら、反動の力を表す反動力という日本語で表現される事はあります。

なぜなら、力を加えた時に作用する力と反作用する力が、
物理の大前提として考えられているからで、
作用・反作用の法則というのはあります。

反動力と言う物理的法則 はありません。

毎度、ミヤノイさんはデタラメでいい加減ですね。笑

書込番号：26138447　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トランポリンが反動を利用して楽に跳ぶのと同じような意味合いですね、労力のコストパフォーマンスを高める目的もありますな。

書込番号：26138484

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

そんな事を言っているから日本のメーカーは
大変なピンチに陥っている。

タイのモーターショーは販売会でもあるが
日本車が9割の牙城でたった3年で
ダントツだったトヨタがBYDに敗れた。
https://youtu.be/QpcIr8z5qeY?si=9EPGHYv2mewEOUpr
1位BYD 2位トヨタ 3位 AION 4位 長安 5位MG
6位 ホンダ 7位 GWM

進出して僅か3年で60年のトヨタが抜かれた。

この上でトランプ関税でトヨタでさえ危機

書込番号：26138494　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞そんな事を言っているから

相手の発言の引用もなしだと、それこそ一部否定なのか全部否定なのか、あなたが「何を言っているか」他人には理解できず、あなたは「反論したつもり」になっているだけで、議論の意味がありません。

そもそも外国の電気自動車ばかり推して、日本のガソリン車やハイブリッド車なんてオワコン呼ばわりしていた人が、外国のプラグインハイブリッドならば、水平対向エンジンを搭載する話も否定しないんですよね。

技術が進歩して、魔改造みたいな技術の無駄遣いは嫌いではありませんが、電動にせよ油圧にせよ、クルマがジャンプできる程の反発力なんて、オーバースペック以外の何物でも無いけど、ＦＦ車最速とか量産車初みたいな「看板」に拘るのも、スペック番長らしいかと。

古典的なＳＦでもコンピューターによる人類の直接支配とか、シミュレーション結果を「神託」扱いする支配者の話がありましたが、それこそ生成なんちゃらは人類を豊かにするどころか混乱させるだけかも。

書込番号：26138526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞沈み込まないとジャンプ出来ないのね
反動力と言う物理的法則

「このクルマは」という意味で書いたんですけどね。
人間に例えたいならクルマは膝を伸ばした状態でもしゃがみきった状態でもなく膝をくの字にしたような状態で走ってるようなものかと思います。
だから曲げたり伸ばしたりでショックを吸収できるわけで、しゃがみ込まなくても膝がくの字状態からでもそのまま膝を伸ばしてジャンプできるでしょう。
しゃがみ込んだ方がより高く跳べるかもしれないけど瞬発力でも跳べますよね。
しゃがんでる時間は無駄じゃないのという話です。
BYDはしゃがみ込まないと跳ないという事ですね。

まあ自分も不要の機能だと思うしBYDがどんな仕組みでもいいですけどね。

書込番号：26138570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

膝の動きはモーグルとかで例えるといいかもです。

書込番号：26138574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞逆に言うとサスが縮まったまま走っているのですか？
↑
まずもって、この質問のレベルが低すぎ


＞車体の自重でサスは縮んだ状態で走っています。
↑
その上で、この書込内容を「サスが完全に縮んだ状態」と捉えている時点で、更にレベル低い。



＞言わばそこがニュートラル、基本の状態、伸び側ストロークや縮み側ストロークはその時点から計測しておるでしょう。

＞この場合の回答として、これは適当では無いんじゃないでしょうか、自分は屁理屈的なこじつけだと感じました。
↑
この方も毎度の事だが、この書込みこそが屁理屈だな。

書込番号：26138672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

別にジャンプが目的ではないけれど
それだけ反応速度が速いということ。
アクティブサスは究極の乗り心地と
安定した姿勢と車の限界を高める為。

ムーステスト（ダブルレーン）で95km/hは
ポルシェ911が81km/h.AudiR8が83km/h
3トン超えの車で夢の90km/hを軽々と超えた

世に出ている（出ていた）アクティブサスは
耐久性に課題で高価な装置交換費用が発生する。
モーターは耐久性が高く、制御がmm単位の為
反応速度と正確性が飛び抜けている。

難点は高価なことだがSDVによりソフトウェア統合
自動運転装置との統合によりコストが大幅に下がる。
大量生産によってコストが下がれば
手が届く価格帯まで搭載される可能性が高い。

書込番号：26138681　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞コストが下がれば手が届く価格帯まで搭載される可能性が高い

毎度毎度、取らぬ狸の皮算用で出羽守ばかりだし、コスト次第なのもアタリマエの話ばかり、未来の可能性で日本は悲観海外は楽観ばかりだよね。

所詮、システムを発明した当事者でもなければ、◯◯としては初・・・みたいな「前提つきの看板」で過剰なスペックをアピールしてマウントするしか無い。

書込番号：26138705　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞難点は高価なことだがSDVによりソフトウェア統合
＞自動運転装置との統合によりコストが大幅に下がる。
＞大量生産によってコストが下がれば
＞手が届く価格帯まで搭載される可能性が高い。

そうやってどんどんと高くなっていく。

書込番号：26138711　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞難点は高価なことだがSDVによりソフトウェア統合自動運転装置との統合によりコストが大幅に下がる。
＞大量生産によってコストが下がれば手が届く価格帯まで搭載される可能性が高い。

あんた、この前の事故の話の時に、自動運転はまだ駄目だって言ってたろ

統合しないで外した方がコストは下がるんじゃないのか

そもそも3ｔもある車両にアクティブサスなんか必要か？

ブレーキなんかもどの程度効くのか、得体も知れないし

書込番号：26138728

[チビ号]

＞統合によりコストが大幅に下がる

ソフトウエアを統合して多くのクルマで共用すれば、１台あたりのコストが下がる・・・にしても、アレもコレもと統合して開発コストが跳ね上がったら本末転倒ですがね。

ソフトウエアは一緒でも、それこそ軽自動車からスポーツカーまで、クルマのハードと言うより要求される仕様は千差万別なんだから、ロジック部分は固定でパラメーター部分で調節するにしても、デバックにはそれなりのコストが必要だし、ソフトウエア自体、機能追加のアップデートや、不具合対策にも結局コストが必要、一度開発すればソレで終わりじゃああるまいし。

それこそスマホやパソコンのオペレーティングシステムも、基本機能は変わらなくても、毎年の様に新バージョンが登場するし、コレが最後と言いながら新しい製品がしたよね。

書込番号：26138735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞ユニコーンIIさん

初搭載時には高い車で過剰装備かもしれないが
今や自動運転は全車種搭載。
超急速充電が下まで下りつつある。

超効率のPHEVが160万円からとHEVより安い。
大型画面、360カメラは標準、温冷蔵庫も多数。
シートクーラーがマッサージも多数。

製品は製品が良くないと始まらない。

書込番号：26138788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字でさん

このシステム200万円じゃ高級車にとって高くはない
BYDはもっと安いだろうけどね。

例えばレジェンドの高速手放しは
Lidar付けただけで300万円。
しかも五味さんがブレーキ踏まなぎゃトラックに
ぶつかっていた、低速なのにね。

BYDは全車種、標準装備、値上げなし

書込番号：26138792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞このシステム200万円じゃ高級車にとって高くはない
＞BYDはもっと安いだろうけどね。

ミヤノイさんは、
＞難点は高価なことだが
と書いてますが？
やはり、メチャクチャですね。スレ主の書き込みは。


＞ミヤノイさん
＞＞チビ号さん
＞そんな事を言っているから日本のメーカーは大変なピンチに陥っている。

閲覧者として、書き込みの１人として、
「そんな事」がどの事で、
チビ号さんの発言で日本のメーカーがなぜピンチに陥ってるのか全くわかりません。

私の質問には全く答えないくせに、私に説明しろとしつこく繰り返したミヤノイさん、
「そんな事」がどの事で、チビ号さんの発言で日本のメーカーがなぜピンチなのか？
説明してください。

こちらはスルーですか？
いつお答えが？

書込番号：26138796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞製品は製品が良くないと始まらない。

日本では充電ケーブルがオプションに格下げですけどね。

書込番号：26138817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ムーステスト（ダブルレーン）で95km/hは
＞ポルシェ911が81km/h.AudiR8が83km/h
＞3トン超えの車で夢の90km/hを軽々と超えた

ムーステスト（ダブルレーン）は一般人には馴染みが薄く、
私は調べましたが、他の方はご存知とします。

たぶん、
スレ題のBYD U7がムーステスト（ダブルレーン）で95km/h。
ポルシェ911が同テストで81km/h。
AudiR8が同テストで83km/h。
BYD U7が3トン超えの車で夢の90km/hを軽々と超えた。

と言う事だと思います。

ポルシェ911空車重量1400kg台〜1700kg台
AudiR8空車重量1600kg台〜1700kg台
su7重量3126 kg

ポルシェ911もAudiR8も速い車なので、
単に重量のある車が安定して、軽い車が反動で車体コントロールが難しい
だけの話なんでしょう。
安全テストなので、その速度まで安定して安全という話。
重量による階級分けは完全に無視ですけどね。

書込番号：26138835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞例えばレジェンドの高速手放しは
＞Lidar付けただけで300万円。
＞しかも五味さんがブレーキ踏まなぎゃトラックに
＞ぶつかっていた、低速なのにね。

なんの話だか、全くわかりません。

どういう状況で、バックボーンも、何をしてるのかも、
全然、意味不明です。

スレ主が独りよがりの書き込みを続けて、
メチャクチャですね。

書込番号：26138841　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞今や自動運転は全車種搭載

毎度毎度の出羽守ですね。

＞超急速充電が下まで下りつつある

基本は自宅充電ならばメイヨークワンシー

＞超効率のPHEVが160万円からとHEVより安い

これも出羽守だし安価でも不要なモノは不要です。

＞大型画面、360カメラは標準、温冷蔵庫も多数

また車中泊前提か、イザという時の車上生活ですか？

＞シートクーラーがマッサージも多数

シートクーラー「が」マッサージ「も」多数って、意味不明だし、マッサージチェア有らずんばクルマに有らずですか？

＞製品は製品が良くないと始まらない

私は製品が良くても実績が無いと無意味なんで、スペック番長はノーサンキューですね。

書込番号：26138845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞＞製品は製品が良くないと始まらない。

＞日本では充電ケーブルがオプションに格下げですけどね。

ATTO3/ドルフィンに付属してたケーブルが欠陥品で、
交換してたらしいですけどね。

ミヤノイさん、BYDはこの先いつから始まるんですか？

書込番号：26138847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞別にジャンプが目的ではないけれど
それだけ反応速度が速いということ。
アクティブサスは究極の乗り心地と
安定した姿勢と車の限界を高める為。

要はジャンプするのにいちいち車体を沈み込ませる必要はないという事ですね。

書込番号：26138848　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞＞逆に言うとサスが縮まったまま走っているのですか？
＞↑
＞まずもって、この質問のレベルが低すぎ


＞＞車体の自重でサスは縮んだ状態で走っています。
＞↑
＞その上で、この書込内容を「サスが完全に縮んだ状態」と捉えている時点で、更にレベル低い。

これでアクティブサスがどうのこうのと語られてもね？

書込番号：26138853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞ミヤノイさん
＞このシステム200万円じゃ高級車にとって高くはない

ちなみに、出し惜しみしてましたが、
Bose製リニアモーターサスは1本100万円以上ではないか、
システムとして４本で400万円以上ではないかと、
当時言われてた記事あり。

200万円というのもミヤノイさんの完全な妄想ですが、
本当に車を知らないというか、センスもないですね。笑

書込番号：26138861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
がトランプ批判してると言う事は
トランプが正しい証拠！

書込番号：26138948

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞アドレスV125横浜さん

「ジャンプしないで避ければいいのに」とはハンドル操作で避ければいいだろうと言う事でしょうか。

それならこれはハンドル操作で回避出来ない道路やハンドル操作が間に合わなかった場合の運転支援だと思います。

それに飛び越えられない高さの障害物があれば、当然自動ブレーキ等の運転支援が作動するでしょう。

また、若干沈み込むのは反動を少し利用した方がエネルギーの節約になるからだと自分は思います。

書込番号：26138971

[ktasks]

いけね
違う所にレスしてもうた
すみません

＞ミヤノイさん
＞スペック以上の実力は出せないが
いいえ
昔のバイクは
公式スペック以上の性能だったよ？

書込番号：26139022　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞当然自動ブレーキ等の運転支援が作動するでしょう。

3ｔもある物体が、そんなに簡単に止まれるんですかね

書込番号：26139035

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

4つの500kWを超える回生ブレーキと
カーボンセラミックブレーキ
スーパーカー並みだよ

書込番号：26139059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字で]

＞スーパーカー並みだよ

スーパーカー並みって、スーパーカーではないんだ。
スーパーカーではないのに、何の根拠にもなりませんね。

スーパーカーはそんな重たくないだろ。知らんけど。

書込番号：26139081　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

3トンのラグジュアリーカーに
2秒台の加速・・・

後ろに乗ってるVIPのクビがもげますけどｗ

不必要にも程があるｗｗｗ

書込番号：26139284

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん＞ストロークに限度があるから沈み込まないとジャンプ出来ないよ

上に向かうストロークがあればわざわざ沈み込まなくてもジャンプできるという事は理解されたという事ですかね。
クルマは沈み込んで走ってるわけでも伸びきって走ってるわけではありませんが通常の姿勢からはこのクルマはジャンプできないという事ですね。

書込番号：26139309　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

取り敢えずジャンプするだけならわざわざ沈み込まなくても出来るけど効率良くより高くジャンプするには一旦沈んで反力を利用するほうがコスパが高いという事でしょ。

＞ストロークに限度があるから沈み込まないとジャンプ出来ないよ

これはそういう意味なんだと思いますよ。

書込番号：26139324

[スプーニーシロップ]

３トンの物体がジャンプ
0→100Km/h2秒台

スゴい破壊力ではないかなと。

書込番号：26139378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞若干沈み込むのは反動を少し利用した方がエネルギーの節約になるからだと自分は思います。

＞取り敢えずジャンプするだけならわざわざ沈み込まなくても出来るけど効率良くより高くジャンプするには一旦沈んで反力を利用するほうがコスパが高いという事でしょ。

沈み込むこと、そこから上がっていく分に余分にエネルギーを消費します。
無駄な動きが増える分、沈み込まないよりもエネルギーは浪費します。

書込番号：26139380　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ユニコーンIIさん

重力と車の質量を利用して沈み込むのに要するエネルギーは多くは無いでしょう、そしてそこから上がって行く状況では反力・反動を使えます。

走行時の中立状態からジャンプするよりはトータルで省エネになるから一度沈み込むのだと思います。

それ以外の理由は自分は思いつきません、何か他に理由がありますかね。

書込番号：26139419

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞4つの500kWを超える回生ブレーキとカーボンセラミックブレーキ、スーパーカー並みだよ

回生ブレーキは調整も出来るから良いとして

カーボンブレーキってある程度の熱が入らないと効かないんだよ

物自体は９０年代にバイクレースでも使われていたけどね

実際に急制動のテストで、どの位で止まれるのか見てみたい物だ

シートベルトを4点にしないと人間が堪らないと思うんだけどね


　　　　　　　　 ○＿＿＿__
　 　 　 　 　 　 ||　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 ||　　 ● 　 |
　 　 　 　 　 　 ||　 　 　 　 |
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　 　 　 　 　 　 || 君が代は
　　　　 ∧__,,∧||　千代に八千代に
　　　　 ( ｀･ω･||　　さざれ石の巌となりて
　　　　　ヽ　 つ０ 　　こけのむすまで
　　　　　 し―-J

書込番号：26139431

[チビ号]

一旦沈み込む必要があるとしたら、原理としてはリニアモーターや超電磁砲と同じなので、クルマが浮く程の初速を得るには、通常の位置からだと長さが足りないとか、スプリング併用ならその反発力も利用しないと力不足なのでしょうね。

まさかアクティブサスでも回生してエネルギー効率ガーなんて言わないでしょうが、本来パッシブでも十分なのにワザワザ電力を使うなら本末転倒だし。

カースタントまがいのジャンプなんて、「こんなコトも出来るよ」とオーバースペックをアピールして、スペック番長を喜ばせる程度のネタに過ぎないから、市販されようが普及しようが、どうでもいい話ですけどね。

書込番号：26139450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

反動を使ったほうがエネルギー効率が
良いのを理解できない人がいるとは、、、、

＞チビ号さん

ジャンプが目的じゃないのに過剰装備とは、、
凸凹道をスムーズに走るには反応速度が大事という事

書込番号：26139461　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ジャンプが目的じゃないのに過剰装備

また一部否定されると全部否定されたと思って過剰反応してますね。

ジャンプできる程の性能は過剰だけど、過剰な装備つまり不要な装備だとは言ってませんけど。

どのみち「ジャンプが目的じゃないのに、ジャンプで性能アピールしても、それ自体に意味は無い」んですけどね。

＞凸凹道をスムーズに走るには反応速度が大事という事

高度経済成長期前の砂利道でもあるまいし、パッシブでも十分なのに、さらなる乗り心地を追求する為にアクティブにするにしても、物事には限度があるという話。

トルクにしても反応速度にしても、スペック番長程には、普通の人は拘らないんですよ。

書込番号：26139486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ジャンプが目的じゃないのに

ジャンプが目的じゃないのに
ジャンプボタンとかぬかしてたのがいましたけどね。

書込番号：26139528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞＞チビ号さん
＞そんな事を言っているから日本のメーカーは大変なピンチに陥っている。

閲覧者として、書き込みの１人として、
「そんな事」がどの事で、
チビ号さんの発言で日本のメーカーがなぜピンチに陥ってるのか全くわかりません。

私の質問には全く答えないくせに、私に説明しろとしつこく繰り返したミヤノイさん、
「そんな事」がどの事で、チビ号さんの発言で日本のメーカーがなぜピンチなのか？
説明してください。

こちらはまだまだスルーですか？
いつお答えが？

書込番号：26139534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞凸凹道をスムーズに走るには反応速度が大事という事

反応速度以前に、スポーツカーもどきで凸凹道を走るのが

大・間・違・い

なのをわかってませんね。

中国では畑によくスポーツカーが突っ込んでるわけだ。

書込番号：26139589　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞凸凹道をスムーズに走るには反応速度が大事

四脚の歩行戦車なら、段差に応じて瞬時に脚を制御する必要があるでしょうがね。

＞そんな事を言っているから

私みたいなコトを言っているから日本ガーと、否定する為ならば個人の意見さえも日本人の総意みたいな言い方ですが・・・

以前「私には不要です」と言ったら、「あなたは不要でも・・・」と、逆に個人の意見だから日本人の総意ではないと、否定するならダブスタも厭わないんですよね。

＞ジャンプが目的じゃない

ならば、ジャンプする時のエネルギー効率をネタにマウントする必要も無いから、話は終わりですね。

まあ紙芝居式から始まったカーナビも、一旦は事実上の標準装備みたいな勢いだったけど、スマホに立場を譲りつつもあり、どんな地域どんな技術でも栄枯盛衰、盛者必衰、諸行無常・・・

書込番号：26139598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞反動を使ったほうがエネルギー効率が
＞良いのを理解できない人がいるとは、、、、
　↑
この文章自体がおかしいのだが、

ミヤノイさんの難解な書き込みを理解できない人が多いのは仕方がないことです。

書込番号：26139642　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞車がジャンプするには一旦沈み込み勢い良く伸ばす必要がある。

できるかどうかはエネルギー効率以前の問題かと。

＞＞ジャンプが目的じゃない

＞ならば、ジャンプする時のエネルギー効率をネタにマウントする必要も無いから、話は終わりですね。

その通りですね。

書込番号：26139646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

ジャンプについて・・・
自分で操作してジャンプするのはややこしいし、法的問題もある
自動運転で勝手にジャンプされると、心も体も準備が出来ていないので無理
すなわち無駄、ア・ホーマンスだ
昔、西部警察でZが運河をジャンプできたのか、できなかったのか・・・が問題

で、ジャンプできる能力が乗り心地に重要なのか・・・
我々素人が語れるほど浅いものではないにしても、アクティブサスペンションのフラットライドの基本理論が慣性力とスカイフックだとすれば、実はジャンプできる力がそれほど重要でないことが見えてくる
素早くスムーズに動くことは、もちろん重要
本来ちゃんと懸架されていれば、バネ下重量を動かす力があれば十分だし、バネ上を派手に動かしてもしょうがない
姿勢制御なら、逆に速さは人間にとって不快になるだけ

結局、何なのか・・・
せっかくの3トンもの車重による慣性力も、ベタベタ厚化粧で乗り心地に活かせることができないから、さらに電子制御厚化粧でごまかそうというだけかも
それで、こんなこともできるんだぞー・・・ってやって、素人にすごい・・・って言ってほしいだけかも

ジャンプ前の沈み込みは・・・
一つ目の要素は、力積を得るためのストローク確保
二つ目の要素は、棒高跳びの棒のように、ばね要素にエネルギーを溜め込み、反動を使うため
BYDは、ミヤノイさんの話から想像すれば、スプリングを使ってなさそうなので、基本反動は使えない
使えるとすればタイヤの内圧や一部サスアームのたわみ？

普通は何らかの曲げやねじり力かガス圧力などを使って車両を支える（ぶら下げる）ものだけど、電気だけで支えるのは無駄
空気椅子に長時間耐えるようなもので、しかも体重は重い・・・
もしかしたら、BYDもガス圧か、もしくは何らかのバネ要素を持ってるかもしれない・・・

まぁ日本メーカーは、インフィニティQ45やソアラなどの知見があるので、今さら無茶をしないのでしょう

ブレーキは、大出力回生があるのにも関わらず、あれもこれも・・・っていう、ただの物欲
まぁ、ポルシェも4輪で9割回生と言いながら、見栄えで？大径ローターだしね
ブレーキは偉大・・・

あとは路面と直接コンタクトしているタイヤから見れば、上物が重いと鬱陶しいだけだろう
しかも超信地旋回なんかされちゃう
車両は摩耗や劣化の度合いもセンシングしてくれてるのだろうか

それと、3トンもの車両の超信地旋回を受けとめる路面側も鬱陶しいだけだろう
路面状況も千差万別だが、ご自慢のセンサーがどこまで把握して、90km/hでの危険回避を実現できるのだろう
いくら車が進化しても、道路はそうそう進化してない
だいたい普通、こういう数字はメーカー内でテストしても、絶対出さないよね
第三者機関が、限られた条件で比較するくらいだけど、どこまで信じるかは、読む人に委ねられているだけ
これも、手動でやるなら、それなりの腕がないと無理

絶対的な基本は、重くなると危険、速くなると危険
高電圧も大出力、大容量も危険
新技術は熟成不足で危険が潜むし、短期間のリリースならなおさらだし、高額車で少量生産ならデバッグの機会も少ないし・・・
そして、内燃機関である水平対向エンジンも、オイル漏れすれば排気管にかかるんでしょ
それでいて、価格的には同クラス比ディスカウントだと、どこかに手抜きもありそうだし・・・

わたくしの結論的には、関係ない世界だけど危険なクルマ
わたくしの近くでは走らないでほしいし、置かないでほしい

書込番号：26139680

[ユニコーンII]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞重力と車の質量を利用して沈み込むのに要するエネルギーは多くは無いでしょう、そしてそこから上がって行く状況では反力・反動を使えます。

単に車体を上げるだけのエネルギーを発生させるには、通常走行時のサスではストローク量が足りないだけでしょ。


＞反動を使ったほうがエネルギー効率が
＞良いのを理解できない人がいるとは、、、、

エネルギー効率以前の話を理解出来ない人がいるとは、、、、

書込番号：26139698　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スプリングを使ってなさそう

だと、電源オフの間に機械的にロックするギミックがあるにしても、何らかの理由で走行中にシャットダウンすると・・・

どのみちシステム作動中は電磁力でクルマを保持している、つまり電力を消費するのだから、そこも回生でもしないと技術だけでは無くエネルギーも無駄遣いだね。

それこそＳＦロボットのネタで、敵の EMP 攻撃でセンサーが誤作動すると電磁浮上式コクピットが暴れ出す・・・みたいな話もイヤだけど。

書込番号：26139703　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国車と言えば高度な先端技術を使って様々なギミックを作り日本人をはじめ諸外国の方々を驚かせたり楽しませたりしてはるんけど、中には「しょーむない」と言ったら失礼ですけど失笑を買う的な物もあります。

でも中にはとても素晴らしく実用性が高い技術もあるのです。

先ほどBYDのシーガル05のBEVバージョンの動画を見てたら最小回転半径をアピールするようにタイトな連続S字カーブを走ってる場面があったのよ。
最小回転半径はなんと「4.65ｍ」だってさ、全長4.5ｍ超えで全幅1.86ｍ級の車がだよ、地道にすごいね、モーターをリアアクスル上に持って来てハンドルの切れ角を最大限にしたとあったよ。

トヨタを引き合いに出して悪いんだけどクラウンクロスオーバーが出た時最小回転半径を見ると4WDなのに5.4ｍとあったんよ、おおすごいやるじゃんトヨタとその時は思ったよ。
でも良く読むと4WSが付いてたんよ、チョットがっかりしたよ、表向きは走行性能向上の為とかあったけど最小回転半径を小さくする目的もあったのは間違いないと思うわ。

余計な機能を付けるとコストが上がるし重たくもなるそれに4WSならわずかでも後輪に外輪差が生じると言った副作用も出る。

BYDは4WS無しで4.65ｍ、BYDと言えば過剰な装備のイメージあるけど、基本的な所をオーソドックスな技術で対処してるのは結構実直な一面もありますね。

日本に進出してるのもあるし、チョットこれから少しですけど注目したいと思いました。

書込番号：26139732

[ニックネームは全角150文字]

無駄をいっぱい積んでエネルギー効率よくしたとか感じ

消えてしまったようですが、
たしか？、アドレスV125横浜さんの書き込み

「よけて走ったらいいじゃん」

が一番、エネルギー効率がいいですね。


あと、冷蔵庫、マッサージチェア、カラオケ、ドローンなどないほうが、
エネルギー効率がいいです。
気がつかないのか？

書込番号：26139740　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

スバルの水平対向エンジンだって耐久性とか怪しいのに、中国はどこからそのエンジン持って来たんだろうね。


まぁ、それはともかく世界中見渡してもバッテリーが大爆発するのは中国だけのような気がするが、そんなに信頼できる根拠はなんだろうね。先日も凄い爆発起きてたよね〜。


改造してたという話だが、それにしても安全マージンが緩すぎる設計じゃないのかな？爆発なんてレベルじゃなかったよ。
爆撃のような燃え方してたな、あのマンション。
https://www.youtube.com/watch?v=SZ-Erw5I3EU

書込番号：26139742

[アドレスV125横浜]

中国の車は世界に輸出するのはいいけど

一歩間違うとテロの手段に間違われないのかね？

書込番号：26139872

[ニックネームは全角150文字]

ミヤノイさんの動向をもう少し眺めてみようと思いましたが、
息してない？

人間が、足首関節とつま先の力加減だけで、数センチのジャンプをして、
あるいは、おもいっきり高くジャンプしようとすると、膝や腰を曲げてジャンプするように、
高さによって、予備動作の「程度」を変えます。

機械だって当然、動きの程度によって、予備動作の程度を変えます。
サスが伸びる状態をプラス○、縮む状態をマイナス○とすると。
小さい数ミリジャンプでは、平時→平時プラスαで事足りると思います。
性能限界に近いジャンプでは、平時→平時マイナスα→平時プラスβの、
α+βの高低差をリニアモーターサスで反応させれば、
できるだけ高くジャンプできるでしょう。

大きいジャンプと小さいジャンプで、わざわざα+βの同じ高低差を作る必要もないです。

要は「程度」の問題です。


＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞要はジャンプするのにいちいち車体を沈み込ませる必要はないという事ですね。
＞ユニコーンIIさん
＞エネルギー効率以前の話

お二方の表現は的確と思います。
他の方もそれぞれの表現で書かれてますけど。

平時→平時プラスαでも、地面から反動はあります。
反動も「程度」の問題。

エネルギー効率を考えるなら、やっぱり、
避けて通るのが一番でしょうね。笑

書込番号：26140109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

そよそもジャンプの話が出たのはあなたが
貼ったBOSEのサス
受動式アクティブサスでどうやって
20cmの角材を認知してジャンプ出来るのだい？
と質問したのだが逃げるばかりで答えない。

だからジャンプボタンでも付いているのかい？
と聞いても本人が何も理解できないのだろう。
まぁロールスロイスのバネサス貼るくらいだからなー

ジャンプは反力だから沈み込まないと
エネルギーの無駄遣いになる

書込番号：26140253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞質問したのだが逃げるばかりで答えない。

説明しましたが？


＞＞ほぉ日本はEV売れているのかい
＞ミヤノイさん、私に聞く理由は？

ミヤノイさんは先にこれの答えてないのに、
言いがかりですね。タチが悪いですね。


＞そよそもジャンプの話が出たのはあなたが貼ったBOSEのサス

「＞そよそも」とはなんでしょう？　全くわからないですぅー。
ジャンプの話が出たのは、あなたが言い出したからですぅー。
おのれで言い出したのに人のせいとは、責任転嫁ですね。


＞だからジャンプボタンでも付いているのかい？
＞と聞いても本人が何も理解できないのだろう。
＞まぁロールスロイスのバネサス貼るくらいだからなー
＞ジャンプは反力だから沈み込まないと
＞エネルギーの無駄遣いになる

負け惜しみで、何の説明にもなってませんね。
ロールスロイスのバネサスの値段を表示したことすら理解できてませんね。


ミヤノイさん、
中身の無い「負け惜しみ」の書き込みで、
無駄にスレを消費するのはどうかと思う。

書込番号：26140647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

水平対向の問題点はオイル
縦型エンジンと違ってオイルが均等にうまく回らない

ドライサンプにしなければならないが
コストが非常に高くなり
ドライサンプを採用しているのはポルシェや
国産車だとNSXとLFAのみ

BYDは特許のマルチポイントドライサンプ
高級車である以上、耐久性と信頼性が重要。

そもそも大衆向けエンジンで日本のメーカーは
全く負けている。

書込番号：26140729　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「ドライサンプ」、CB750Fourを思い出してしもたやんか。

あれはカッコよかったな〜、エキゾースト音なんかも最高やったズンズンズンってね、やっぱバイクは4気筒やね。

バイクの最新4気筒と言えばカワサキZX-4RRを思う浮かべる、ホンダが撤退してるから今んとこ400ｃｃで国産唯一の存在、コストの問題もあってなかなか400ｃｃで4気筒は難しいとても貴重な存在。
ところがなんと中国で4気筒400ｃｃのバイクが誕生したとのニュースが、QJモーターと言うメーカーでネーミングは「SRK400RS」スペックの77PSと39N-ｍはZX-4RRと全く一緒、ZX-4RRはラムエア加圧時は80PSになるけどね。

これいずれはモーターサイクル誌なんかが対決の定地テストすると思うけど、とても楽しみ、中国エンジンどんなもんじゃカワサキが胸貸したるからかかっておいでやす。

書込番号：26140803

[すいらむお]

＞BYDは特許のマルチポイントドライサンプ
高級車である以上、耐久性と信頼性が重要。

評価はこれからなのでは、料理の写真を見るだけで美味い店が判るような能力をお持ちでしょうか。

＞そもそも大衆向けエンジンで日本のメーカーは
全く負けている。

迷機2AZは記憶に新しいです。
実物を幾つか確認しましたが、確かに不具合の多さで国内産では全く勝てないかもですね。

BYD車両、CD値の要因のひとつだと思いますがサイズは持て余しそうですね、公表通りならどこで使うか迷うパワーも同じく。

大き目な車両で通勤する知人がいますが、段差や駐車枠の関係で毎日決まった場所にしか立ち寄らないみたいです。

バンコクのチャイナタウンをBYDで激走する大王様、とても似合いそうですね。

書込番号：26141029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞高級車である以上、耐久性と信頼性が重要。

自動運転でぶつかるので耐久性ありません。
https://youtube.com/shorts/FI4jaiQKBCo

自動運転でぶつかるので信頼性ありません。
https://youtube.com/shorts/FI4jaiQKBCo

安いから飛びつく層に買われてるだけです。
バッテリー交換で数百万円相当とられますが。


＞そもそも大衆向けエンジンで日本のメーカーは
＞全く負けている。

根拠も説明もありません。
また負け惜しみですか？

書込番号：26141150　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国製大衆エンジンが日本製大衆エンジンを凌駕したかどうかはまだわからない、歴史が浅すぎて判断できる材料が少なすぎるからね。

高い熱効率は優れたエンジンの指標やけど、肝心なのはその高い熱効率を維持できる燃焼サイクルが実際続けられるのかと言うことです。

それと耐久性や信頼性はアプローチする手法では無くその個々の資質です、高い熱効率の維持も含めて中国製エンジンの評価を下すのはまだまだ先の話でしょう。

書込番号：26141237

[ミヤノイ]

エンジンは今や発電機
AI能力（設計力）と先進技術と製造設備

スマホと同じ
中国製なんかと言っているうちに
遥か後方に追いやられた。

中国製自働車は中国人の力だけで作っているわけじゃない、グローバルの力で作られている。
日本人も多く参加している。
優秀な人間はみな中国に集まって居るのだよ。

書込番号：26141298　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国の自動車産業の歴史は浅く中国自動車メーカーは自動車作りの経験は少ない、よってエンジン製作のノウハウも乏しい。

海外の方々に頼るのは現状では仕方ないね、理解はできる。

日本の自動車メーカーは4輪2輪大中小と色々ありますが、皆熟成メーカーでエンジンには一家言持ってるメーカーばかりで経験もたくさん積んでる、それらが切磋琢磨してるのですから現況で中国メーカーが日本メーカーの上を行ってると言っても世界中の皆さんの多くは理解を示さないと思います。

お金はたくさん持っておられるでしょうから協力される方もおられるでしょう、将来的には楽しみではありますけどね。

書込番号：26141344

[mat324]

中国メーカーの技術はすごいのかもしれないけど、それを紹介する記事はどこを見ても「メーカーが出したスペシャルネームとスペックの羅列」ばかり、最後は「中国スゲー、日本ヤベー」という決まりきったパターンの文章ばかりで、本当に何が良いのかが見えてこない。
経済誌の記事もこのパターンが多いです。

https://note.com/mobideer/n/n2353d7ae7b90
たぶん、今回の件は文章的にミヤノイさんもこちらの記事からいろいろ転用していると思うのですが、寸法やスペックは理由があってあえてそうしている部分もあって、「Aを超えた」とか「Aを凌駕」、「Aを圧倒」なんてのは、意味のある比較をして初めて成立するんですよね。

残念ながら、中国メーカーをスゲーと紹介する人の記事や情報にはそういう部分がほとんど見られない印象です。

確かに、誇張はかなりあるにしても、書いている内容だけ見れば合ってはいるんですよ。
でも、そこだけの話だけで手放しで褒めちぎるのはどうなんだろうって。
小学生や中学生なら「あの車500psだって、スゲーな！」でもいいんですけど、一般的に、ある程度経験を積んだ大人が技術を語るならもうちょっと多角的な見方をして初めて優劣がつくんじゃないんですかね、と。

そこまで突っ込んだような記事や情報があれば、教えてほしいですね。

書込番号：26141415

[KIMONOSTEREO]

＞ミヤノイさん

＞そもそも大衆向けエンジンで日本のメーカーは
全く負けている。

へーどこに負けているというのですか？まさか中華エンジンですか？中華のエンジンって三菱とかスズキ製のイメージあるけど、オリジナルで日本のメーカーよりも優れた実用性のあるエンジンがいっぱいあるんですかね？正直聞いたこと無いです。いつも安定の爆発暴走イメージ。

書込番号：26141428

[ミヤノイ]

＞KIMONOSTEREOさん

頭が20年前から進化しないのよねー

＞mat324さん

残念ながら今の日本では中国車エンジンを
真似て作ることすら簡単には出来ないのだよ。
そのくらい技術力の差が付いてしまっている。

日本のエンジンは沢山の下請けで
擦り合わせをしながら作るので時間とコストが高い
今はAI技術力と自社生産によって擦り合わせが殆ど
必要なくなり極めて高精度に製造が可能。

エンジンも作り方の変貌をとげている
元々、日本のような下請け体制が少ない
中国だから可能でAI技術力と高精度な製造が可能で
日本がそれを真似することは非常に難しい。

当面、エンジンはEVユニットの一部として
小型、軽量、システム複合が重要であり
エンジンの役目は殆どが発電機となる。

いずれBEVになっていくがまだ電池の重量を
軽量に出来ないのでPHEVとしてエンジンは残る。

この水平対向エンジンによってEVプラットフォーム
にもPHEVが可能になるのは大きい。
プラットフォームのリソースを減らせるからだ。

スペックばかり並べてもダメ
スペックだけ一流で売れない某日本車EV
時代は変わったのだよ

書込番号：26141541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

以上、口だけ達者で、説明が一切ない
ミヤノイさんの管を巻く話でした。

ちなみに彼は酔ってません。これでシラフです。

書込番号：26141557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞スペックばかり並べてもダメ

へぇー

ぷっ！

書込番号：26141561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
また狙い通り、例によってみなさんからツッコミいっぱい来そうですね
さすがです
スペックだけで現物見てないミヤノイさんご本人が、スペックで評価してるのでしょ

それと、もう時代は変わって、日本ではスペックを並び立てる文化は、だんだん卒業してきましたよ
中国はまだまだスペック重視の文化なのでしょう
日本メーカーも、中国で商売するにはスペックなのでしょう

で、アレですか？例の熱効率のニュース1本で、中国メーカーのエンジンは素晴らしく、日本メーカー全負けという話を創るのですか？
そもそもエンジンがアレだったから、EV化を無理やり推し進めたのでしょ？

新しい水平対向で、＞高級車である以上、耐久性と信頼性が重要・・・って書かれていますが、対策に苦労したからこそ、特許を取るくらいのややこしい潤滑機構にしたんでしょう
ややこしい新技術の耐久性や信頼性なんてのは・・・
まぁどうせ、富裕層向けイメージリーダーカーなので、致命的なトラブルが公にされない限り、即載せ替えなど、内々のサービスで対応されるでしょう


また、人に関して、いっときは優秀な人間を中国に集めてたでしょう
でも、コロナをはじめ、それ以降も拘束や危害事件など、逆風が強い
Huaweiの本社に京都を作っても、大連の京都は潰されたし、向こうも結構排他的で、日本アレルギーが強い
で、今の中国の人々は、自分たちが一番だという意識が強い

人によっては、国とか政府のイメージでなく、個人で見てくれ・・・って言うフレンドリーな方もおられるが、一般の多数の意識やあの教育の中で、フレンドリーになれる方が変人なのかもしれない
せっかくの良いお方々を、変人だと言ってしまうのは忍びないですが・・・

いずれにしても、政府の方針や一般の人々の意識が、外国人に安心感をもたらすように変わっていかなければ、持続的にグローバルで優秀な人材を確保していくのは難しいでしょう

米国がこれまでなんやかんやで今の地位にいてるのは、領土欲を抑えてきたから
トランプがグリーンランドやパナマ運河で変なことを言うと、どんどん安心感や信頼感が無くなるし・・・
露国でプーチンが、実際に軍事大国のやり方というものを、世界に見つけてしまったし・・・
今の中国に安心感を求めることは滑稽だし、もし安心感を持ってる人がいたら、変人でしょう
自らが核心的利益という足かせを外すくらいの、劇的な方針転換でもしない限り、明るい未来は訪れないでしょう
とにかく、大陸と島、半島の問題が平和的に解決し、領土欲が無くなれば、人材交流も進み、米欧が嫉妬するくらいの地域になって、結果的にBYDもイメージが向上するでしょう

それでも、BEVやPHEVだけが主流になることはないでしょう

書込番号：26141568

[mat324]

＞ミヤノイさん

そういう具体性のない情報ばかりだから、中国メーカーの情報が余計に胡散臭く感じてくるんですよね。
たぶん、中国メーカー推しの人が発信する情報は逆効果になっている気がします。

> 今はAI技術力と自社生産によって擦り合わせが殆ど必要なくなり
> 極めて高精度に製造が可能。

例えばこういうところ。
前1行から後1行の結論にどうつながるのでしょう？

「そんなこともわかんねーのか、日本人には逆立ちしてもわかんねーよ」で終わらせるのかな(笑)？
それとも理由もわからずに「AI使って自社生産なんだから良いものできそうじゃないか、なんかすごそうだろ！」って純粋に受け止めてるのかな(笑)？

日本より技術力があるのに、日本のプレス金型メーカーを買収したことを誇らしげに宣伝するのはなんでだろう？とかもね。

個人的には、買う・買わないは別にしてすごく興味はあるんですよ。
たぶん技術的な部分が気になっている人は多いと思うんですよね。
そういうところがわかれば、BYD買おうかなって思う人も増えると思うんです。
がんばってみなさんに教えてください。
そしたらBYDファンが増えるかもしれませんよ。

書込番号：26141689

[ミヤノイ]

＞mat324さん

具体的ではないって具体的=スペック
スペック詐称ではない事が重要でテストしても
そのスペックを実現できるね

スペックだけ良くしたってその車が売れることはない
BYDはその実績があるから毎年4割も伸ばし続けている。
その反対が安心のトヨタのEVがスペック詐称
しているから評価が最悪になった。
テスラより良い電費など最初からあり得ない。
結果は市場が出すもの。

この2.0ターボ水平対向はかなりのコストが
かかっていると思うけど、1.5NAで低コストで
作れればPHEVの評価が変わる。
直4高効率エンジンは音と振動が気になる。
HEVもそうだけどモーター走行の静けさに対し
エンジンが始動するとうるさい。

このエンジンの外観（冒頭の写真）は
常識を打ち破ったエンジンらしくない外観。
これまではブロックに水路穴をあけるが
爆発音は外部に出てしまう。
この水平対向は冷却水でエンジンをそっくり
包み込むと言う冷却方法。
冷却水で包み込むことによってモーターより静か。
振動も殆どないというPHEVやHEVにとって
理想的なエンジンになる。

水平対向はオイル潤滑に問題があり
スバルではコスト面でドライサンプは採用出来ない
BYDなら1.5NA水平対向PHEVを安価に作れるかもね

まぁあなた達にはどうでも良いことかもね

書込番号：26142130　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

自らが成し得たものではなく、まして購入できるものですらなければ、どれだけすばらしい性能を書き込んだところで、その承認欲求が満たされることはありません。

充足を得るためにはまず、今のこの社会こそが自らの成してきたものであるということに向き合ってみては。

書込番号：26142168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞スペック詐称ではない事が重要でテストしても
＞そのスペックを実現できるね

欧州寒冷地でテストしたら、
EVは軒並みカタログスペック以下のバッテリー性能だったんだが？

まぁあなたには、現実や実際は、どうでも良いことかもね。

書込番号：26142242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞スペックだけ良くしたってその車が売れることはない
＞BYDはその実績があるから毎年4割も伸ばし続けている。

従業員の賃金カットして、安売りしてるから売れてるんだが？
まぁあなたには、現実や実際は、どうでも良いことかもね。


＞その反対が安心のトヨタのEVがスペック詐称
＞しているから評価が最悪になった。

ノルウェーや英国、米国でBZ4xが売れてる、あるいは好評なのだが？
まぁあなたには、現実や実際は、どうでも良いことかもね。


＞テスラより良い電費など最初からあり得ない。

良いのかは知らんけど、
数値はあくまでもメーカーテスト、テスト環境によるものだが？
まぁあなたには、現実や実際は、どうでも良いことかもね。


ミヤノイさんのご託は、
どうでも良いことですぅー。

書込番号：26142250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞まぁあなた達にはどうでも良いことかもね

ミヤノイさんの書き方の引用というか、ディスして
「どうでも良い」
と私も書いたが、
本当は「どうでもいい」(ひらがな)だからね。

どうでも「良い」と良くはないんだよ。

まあ、ミヤノイさんには間違いやデタラメはどうでもいいことかもね

書込番号：26142256　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

ん？？？
それって私宛の返信ですか？
独り言(笑)？？？

何ひとつ聞いたことに答えてもらっていないようですが。
「まったくわかりません！」が答えと理解しておきます。

その回答(？)の中にも、技術的に意味不明なところがあるんですが、まぁミヤノイさんに聞いてもわかりませんよね(笑)。
以前、「細かいことはどーでもいいんだよ」って言ってましたもんね。

中国メーカーが「すごそうな横文字の技術」と「すごそうなスペック」を出したら、信じるしかないですもんね。

書込番号：26142286

[ミヤノイ]

＞ニックネームは全角150文字さん

賃金カット？BYDの平均給与はトップクラスだよ

現在、総社員数は90万人
実にトヨタの3倍近い
トヨタは本社7万人、世界で36万人

高い給料出さないと人は集まらない

25年第一四半期は前年比6割増
あっという間に世界2位、トヨタの背後も近い
ハッタリスペックだけじゃ伸びないのだよ

口だけあぁだこうだと言っているが
現実を見なければね

書込番号：26142337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞賃金カット？

中国各地でBYD労働者が一斉蜂起 裏切りの代償は大きい
https://youtu.be/aGkrWYy5B20

ブラジル当局、中国BYDの工場建設に中止命令　労働者が「奴隷環境」で生活と
https://www.bbc.com/japanese/articles/c1elv5jqxz7o

ミヤノイさん、口だけあぁだこうだと言っているが、
現実を見てないですね。


＞BYDの平均給与はトップクラスだよ

https://intensive911.com/other-car-brands/chinese-car-brand/311242/#google_vignette
＞実際のところ、無錫にあるBYD工場の過去2カ月間の求人情報では、基本賃金が月あたり2,490元（53,829円）で、これは江蘇省の最低賃金と同一です。
＞しかしながら、現地で生活してゆくには月収5,000〜6,500元（108,000円〜140,000円）が必要だとされ、この賃金を得るには安定した残業時間が必須となるわけですが（この収入に達するには1日10〜13時間くらいの労働を行わねばならないという計算）、今回のBYDの決定では労働時間の上限が設けられ、これによって収入にも「上限」が発生したということを意味します。

上の者が、なん十億単位でもらってるのでは？
BYDの「平均」って、誤魔化しはどうかと思う。笑
ミヤノイさん、口だけあぁだこうだと言っているが
現実を見てませんね。


＞現在、総社員数は90万人
＞実にトヨタの3倍近い
＞トヨタは本社7万人、世界で36万人
＞高い給料出さないと人は集まらない

なんの根拠にも説明にもなってませんね。メチャクチャな言い訳です。
実際、賃金カットでストライキ起きてますから。
人を働かせてから、あるいは他企業買収してから賃金カットですから。
賃金カットの意味が全くわかってませんね。
ミヤノイさん、口だけあぁだこうだと言っているが
現実を見てませんね。


＞25年第一四半期は前年比6割増

中国ＢＹＤ、第1四半期ＥＶ販売が前期比43％減　首位陥落の可能性
ですがね。
販売が落ちてますがね。
ミヤノイさん、口だけあぁだこうだと言っているが
現実を見てませんね。

ミヤノイさん、口だけあぁだこうだと言っているが
多方面で、現実を見てませんね。

書込番号：26142376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞賃金カット？BYDの平均給与はトップクラスだよ

賃金カットだと書いてるのに、
平均がトップクラスとか、
言葉が通じないし、
コミュニケーションも成立してない。

言葉が通じないし、
コミュニケーションも成立しないから、
説明しても、執拗に「説明ないぞ」とまとわりつくわけだ。
笑

書込番号：26142379　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

労働環境の実態

CLB※による「BYDの長時間労働」に関する報告では、電気自動車大手BYDグループの複数の工場において、短期労働者が昼夜交代制で1日10時間以上働き、連続して夜勤を強いられる事例もあるとされている。2022年には、ある労働者が15日間連続で夜勤を行い、2024年には別の労働者が1カ月以上連続勤務し、総労働時間が300時間を超えた。また、正規労働者においても違法な超過勤務が常態化しており、月270〜290時間勤務の実態が求人広告から明らかになっている。

※中国全土の労働問題を扱う非政府組織「中国労工通訊」

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2024/12/china_02.html

書込番号：26142387　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

野麦峠みたいだな、あぁチベットが見える…

書込番号：26142396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

給料良くないと人集まらんでしょう。
中国でも労働者不足は深刻

ライン工の平均は20万円。
残業を望むから、残業を減らすと賃金が減るから
残業をさせろの声が強く、賃金カットの声。

工場は田舎にあるから生活物価は安く
20万円は日本より豊か。
家族への仕送りがあるので残業を望む
これが実態

書込番号：26142434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

中国の雇用形態など興味はないが
日本の雇用形態も酷い。

非正規雇用形態が全体の6割
トヨタの規模で正社員が7万人と言うのは
異常に少ない。
非正規雇用が多いから異常に少ない

給料計算は残業を含むだから
残業は必須

先進国として日本はかなり悪質な雇用形態
まぁそれでも期間工は人が集まらないから
給料は良い

書込番号：26142449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
向こうの格差は激しいですよ
こっちの方が社会主義と言われてるくらいです

現状、為替の問題もあり、見かけ上は向こうの給与水準が水増しされてる面もあります
東南アジアの出稼ぎに先も、こっちより向こうの方が人気ありますね

こっちは厳しいですが、それ以上の大先輩のラストベルトのサビ落としが、実際にできるのか・・・
その影響で、これまで向こうは勢いよく、追いつけ追い越せ・・・だったけど、こっちの劣化に追いついて、さらに追い越して劣化していきそうなイメージ
で、劣化の先は、人型、犬型、車型、虫型、鳥型、気球型、船型、魚型、カニ型・・・などの正体不明な各種ロボットと、未知なウイルスが世界各地に出現しそう

書込番号：26142472

[mat324]

自分でも適当な回答をしすぎたと思ったときは、「興味ない」「どうでもいい」と言って、日本の文句を言って話を逸らす。
これが実態。

書込番号：26142473

[チビ号]

日本のエンジン車やハイブリッド車に未来は無いと批判しておきながら、外国のプラグインハイブリッド車に水平対向エンジンを積むと嬉々として賞賛する、スペック番長に都合の良い情報を都合良く解釈して批判するだけの、毎度お馴染みのスレも残り少ない、これが実態。

書込番号：26142481　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞水平対向はオイル潤滑に問題がありスバルではコスト面でドライサンプは採用出来ない
BYDなら1.5NA水平対向PHEVを安価に作れるかもね

そんな技術力が凄いのなら水冷じゃなく油冷で作ればいいのに

ターボもそう、電動モーターで加給すれば良いけど、そういった事もない

所詮、既存の技術でしょ、それを凄いと言っているのは滑稽なだけだよ

書込番号：26142534

[すいらむお]

世界一？の技術で作られた(交換)部品が高額な事が原因とされていますが、BYD保険\35億赤字という記事をみると、日本では企業全体の収支もそれなりに思えます。

本国では壊滅状態という情報も散見されますが、数年後の中古市場も気になります。
メーカーが引き取るなら良いのですが、車両やバッテリーの廃棄がユーザーや国民負担となれば更にEV化の障壁となりそうです。

ミヤノイ大王が興味のない国の内情を一番熱く語る不思議さは毎度の事ですが、次はタイ在住インド人として活躍されてみては。
大王様のヒンディー語次第でインドで中国製自動車が活躍する日が来るかもしれません、日本の小規模市場に拘り続けるより大規模な飛躍を目指してみては。先人が居るのかな？

書込番号：26142554　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

＞このエンジンの外観（冒頭の写真）は
常識を打ち破ったエンジンらしくない外観。
これまではブロックに水路穴をあけるが
爆発音は外部に出てしまう。
この水平対向は冷却水でエンジンをそっくり
包み込むと言う冷却方法。
冷却水で包み込むことによってモーターより静か。
振動も殆どないというPHEVやHEVにとって
理想的なエンジンになる。


これどういう仕組みなの？
水冷エンジンなのにウォータージャケットが無いの？
冷却水でエンジンをそっくり包み込むとはどういう事？エンジンが丸ごと常に冷却水に浸かってるてるのかな？
そんな訳ないよね。

分からんね、どういったシステムなんでしょうか。

書込番号：26142556

[アドレスV125.横浜]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ミヤノイさんはそもそも、エンジンの仕組みが解っていないんでしょうね

今回の書き込みで露呈しています、水冷式ウォータージャケットの存在を知らない

基本コピペや、自分の理想ばかり書いているだけなので仕方ないですね

書込番号：26142562

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

勿論、ウォータージャケットはある。
普通のエンジンではそれ以外は自然放熱で
裸のままだからエンジン音が外部は漏れる。

水は強力な遮音材なので2重構造にして
音を遮断する目的で高級車PHEVとして
徹底して音と振動を出さないようにしたもの。

高出力を目的としたエンジンではないので
如何にコンパクトで発電機としてEVプラットフォーム
に載せられることを目的とした。

エンジンをインバータなどの構成パーツとして
システム統合化し基本的にレンジエクステンダー
として最大燃料消費率の2500rpm一定を基本としている。

なのでPHEVとは言ってもEVそのままで
エンジンは電池があるうちに発電機としての役目。
（勿論、普通のHVも可能だが効率は落ちる）

別にシステムが特別ではなく、コンパクトさと
静かで振動を出さない事を第一優先としたもの。
勿論、水平対向の最大の欠点である
オイル問題は先進技術で解決している。
水平対向ターボでも熱効率は42%

コストの課題はあるが2気筒水平対向も視野に
入っているらしい。
水平対向なら2気筒でも振動を抑えられる。

＞アドレスV125.横浜さん

当然、これはモーターターボだよ
水冷にしようが油冷にしても何も変わらない

書込番号：26142703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

以上、
ミヤノイさんが数時間かけてネットで調べてきた情報です。

＞なのでPHEVとは言ってもEVそのままで

EVそのままではありません。PHEVはPHEVです。
どう転んでもPHEVはPHEVです。
はっきり言ってエネルギー効率の無駄ですね。

ジャンプの時だけエネルギー効率を気にして、
生産、走行はエネルギー効率の無駄だらけとか。笑笑

書込番号：26142721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん

ネットで調べたんなら、情報元くらい書こうね。
誰もミヤノイさんが知ってて書いてるなんて思ってませんよ。
　
なんで、こう見栄を張るのかね？
中国人じゃあるまいし。

書込番号：26142730　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞水は強力な遮音材なので2重構造にして音を遮断する目的で高級車PHEVとして徹底して音と振動を出さないようにしたもの。

そんな効果はありません、嘘は止めましょう

書込番号：26142740

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイさん
＞水冷にしようが油冷にしても何も変わらない

歴史的な事も知らないから、そんな事を言う、言えないの間違いかな？

そもそも、そんな発想ならロータリーの方が効率的じゃないのかね

中国には作れないんだろうけどね

書込番号：26142747

[mat324]

今回のエンジンの場合、「コンパクト」という表現は適切ではないですね。
メーカーもしつこく言及しているように、あくまで全高の低さを狙ったものでしょう。

同じ排気量の4気筒なら、確実に直4の方が容積はコンパクトで部品点数も少なくできます。
「燃費を損なわずにコンパクトにするには水平対向」は、BYDの方もそう考えて開発していないと思いますので、ぜひ教えてあげて欲しいですね。
とても喜ぶと思います(笑)。

ドライサンプは、潤滑性能の向上も目的にあるでしょうが、全高低減が主目的と想像します。
そんなに水平対向の潤滑が問題なら、ウェットサンプで長年大量生産しているスバルはすごい技術じゃないですか。
私の周りでも走行距離20万km越えで問題なく走っていた人が何人かいますよ。

本当に潤滑性能が主目的なら、構造が複雑で高価なドライサンプにしないと量産できないBYDの技術力が疑われます(笑)。
水平対向構造のオイル関連であえて問題と言うなら、オイルにじみの方ではないでしょうか。

やっぱり高級車でボクサーだと、ポルシェをイメージする人も多いだろうし、水平対向にはそういうイメージ的な戦略も多分に含まれていると思います。
「ポルシェと一緒の構造」ってだけで、誰かのように惹かれる人が結構いますからね。

排気量を縮小しても、エンジンスペース容積の縮小はわずかでしょうから、こんな大きなエンジンは価格も含めコンパクトカーなどには転用するのは難しいのではないでしょうかね。

ウォータージャケットについては、日本語ではなかなか良い情報がみつかりませんね。
個人的には非常に興味深いです。
水路分、エンジンは大きくなってしまいますので、エンジン寸法を考えればデメリットです。
振動抑制にはそんなに影響はないと思いますが、音にはそんなに大きな効果があるのでしょうかね。
ブロック剛性をどう確保しているのかも気になります。
スバルもボクサーディーゼルではセミクローズドデッキを採用していましたし。

電動ターボかどうかはわかりませんでした。


とにかく、やたら偏ったイメージ先行で根拠のない考察はやめてもらいたいですね。
開発された方が読んでも困惑すると思いますし、話が逸れてせっかくのおもしろい情報が台無しです。
今度からは「どうだ！すごいだろ！」はいらないので、「こんなおもしろそうなの出たよ」ってリンクだけ簡潔に紹介してくれたらうれしいですね。

書込番号：26142770

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

＞水は強力な遮音材なので2重構造にして
音を遮断する目的で高級車PHEVとして
徹底して音と振動を出さないようにしたもの。
高出力を目的としたエンジンではないので
如何にコンパクトで発電機としてEVプラットフォーム
に載せられることを目的とした。


自分は理解力が低いのか全然イメージ出来無いわ。
シリンダーブロックの壁が2重になってる？壁が通常のエンジンより分厚く冷却水の通り道がもう1本外にあるのかな。
それで冷却効果が上がるのか？それが効果ありなら今までのエンジンで採用されてると思うけどね。
それに２本より太い1本の方がより効果的だし。
それよりエンジンが大きく重くなるのでYOUの仰るコンパクトとは反するシステムじゃないかな。

通常エンジンは本来の目的の熱効率のみを考えて作られており、ノイズの遮音はエンジンその物に仕掛けを施すんじゃ無く、エンジンカバーやエンジンルーム・ボンネットへの遮音材で対処するのが手間もコストも考えた定番処方やと思うけど。


まあこのエンジンのその辺が分かる詳細図が見つけられないので本当の事分からんからこれ以上は何とも言えんけど。

書込番号：26142775

[ねずみいてB]

ほんまにミヤノイさんは、わたくしと似てイメージで語るお方ですな
水で包み込めば音振減るとか・・・

アドレスV125.横浜さんの言われる通りです
水中ソナーは大活躍してるし、イルカもクジラも遠く離れて喋りあってるでしょ
水中では音振のエネルギーがあまり減衰せず、結局外側の金属に伝わって、表面放射されるか車体に伝わる
冷却のために効率よく循環させないといけない水なんかより、ゴムやゲルやポリマーやスポンジ、薄い鉛などを上手く使うほうがいいでしょうし、関電ﾄﾞｺﾓさんの言う通りでしょうね

エンジン効率化の面では比熱の問題などもあるし、まぁある面の効率無視して電気使って保温して、エンジンを風呂に入れてるとか、別の目的もあるかもね

ボクサーも、一次振動はキャンセルされても、ガソリンは爆発してクランクは一方向に回るし、同爆でクランクに対する加振力は強いし周期は長く、排気干渉音の対応も必要で、音振に対して、やることは多い
それこそ2500rpmのピンポイント対応かもしれないが・・・

まぁどうせ3トンもの車体なら、多少重量増えても大して何も変わらないし、とにかく厚化粧で制振、静音化するのでしょう

あと、その回転数で熱効率42％はいいとして、380Nmのトルクでは180kw出ないですね
そのときは100kwくらい？
で、モーターの1300馬力に対して、エンジン100kwとか180kwっていうのもなんだかね・・・
それがPHEVだということなんだろうけど・・・
ほんと都合のいいところだけの数字ばかりを取りすぎて、訳わからなくなるが、無駄の塊だというイメージだけは確か

何回も言うけど、作りたいから作ったという、制作側のエゴ

書込番号：26142821

[アドレスV125.横浜]

一般的には300PSもあれば余裕過ぎる位ですよね

馬力に振るんじゃなくて、航続距離に振って便利な乗り物になって貰いたいですよね

折角のPHEVなのだからEVの不便な点は無くしてもらいたいです

書込番号：26142865

[use_dakaetu_saherok]

＞非正規雇用形態が全体の6割

それこそがあなたたちの成してきたものです。

現実を見なければね。

書込番号：26143048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん
＞給料良くないと人集まらんでしょう。

給料カットの意味がわかってないな。
まずそこからかよ。
給料を貰ってる→給料をカット、それが給料カット。

人が集まらんとか、ずれてんだよ。


＞ライン工の平均は20万円。

ミヤノイさんは、まず文章すら読まない、読めない。論外。
＞実際のところ、無錫にあるBYD工場の過去2カ月間の求人情報では、基本賃金が月あたり2,490元（53,829円）で、これは江蘇省の最低賃金と同一です。


＞中国の雇用形態など興味はないが
＞日本の雇用形態も酷い。
＞非正規雇用形態が全体の6割

おいおい、非正規雇用形態が酷いって、非正規の人達に失礼だろ。

書込番号：26143066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

初めから言っているけどエンジン高が
直4よりも22cmも低い。
それと縦方向の長さが短い。
前輪に2つの駆動モーターとエンジン後方に
発電モーター、その他ステアリングなど
EVプラットフォームに載せるには
水平対向エンジンしかない。
（ロータリーが一番コンパクトだが燃費面で除外）

スバルは頑張っているがエンジン耐久性に難点。
上下非対称ピストンとか苦労はしているが
オイル潤滑を起点にしたトラブルは多い。

重力の問題でオイルは上から下に落ちるので
水平対向で解決するにはマルチポイント
ドライサンプにするしかない。
U7には5つのオイルポンプで10系統のオイル供給を
1秒間に200回の可変量オイル供給を行っている。

最大出力は4800-5000rpmくらい
2500rpmだと95kW程度
NA排気量相当は3800ccNAエンジン程度
このモーターは小さく定格出力は65kW
bz4xのモーターは71kWだからより小さい。
モーターは出力を自由に可変できるので
最大240kWが4つで1300馬力。

モーターターボは珍しくも何ともない
従来エンジンからそうだし、日産の1Lターボも
モーター過給。
1.5Lもそうだと思うけど未確認

1000kW充電のHANと唐の正式価格が
発表されたが想定よりも100万円も安い
21.8万元から（440万円）PHEVは一万元安
https://youtu.be/T0ZTF14iCv8?si=9Yxofsto2TJGHeKC

前後温冷蔵庫、全席マッサージ空調シートなど
装備もフルだけど一つ一つの品質が高い。
2k画面、高精度カメラ、qiも50W、自動運転だし
レクサスRXの半値くらい。

ボケた画像の丸っこい360度カメラとか
比較にならんでしょ。
スペックがどうのこうのレベルじゃない

書込番号：26143078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞スペックがどうのこうのレベルじゃない

スペック、スペック言ってるのはミヤノイさんですが？

スペック並べたたても、
中国車の問題はスペック以前の問題ですから。
だから、
スペックがどうのこうのレベルじゃない(それ以前の問題)
というのはあながち間違いではない。笑

書込番号：26143137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞スペックがどうのこうのレベルじゃない

スペックのコピペしか書いてないのだが？

書込番号：26143143　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんの書き込みはいつもスペックの羅列ばかり
もしかしてスペック羅列能力を持つSPECホルダーなのでしょうか？
何の役に立つのかはわからないSPECですが(笑)

書込番号：26143258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームは全角150文字]

＞ミヤノイさん

仮予約したと言われるコンパクト電気SUV「iCar 03」タイでは「Jaecoo 6 EV」は購入したのですか？
私は車も経緯もよく知りませんけど。

書込番号：26143260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞中国の雇用形態など興味はないが
＞日本の雇用形態も酷い。

＞先進国として日本はかなり悪質な雇用形態

中国のライン工の雇用形態は日本の正社員と同レベルの雇用形態なのか？
あり得ないと思うが？

都合よく切り取った基準で比較はできないんだよ。


タイの雇用形態など興味はないが、「世界一不平等な国」の人に言われてもねぇ（笑）

書込番号：26143349　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDがわざわざ水平対向エンジンを新規開発してビッグセダンに搭載して来たのは驚いた、呆れを通り越して尊敬すら感じるよ。
水平対向やマルチシリンダーなんかは合理非合理で語れないロマンがあるからね。

でもコスパ的には今回最善かと言えば自分はそうは思わない、ボンネットフードを低くする為等一応もっともらしい理由をつけてるけどそんな事直列エンジンでも出来る。

４気筒なら直列エンジンの方が形式から見てもコンパクト、体積が小さいのは確かなんだからね。

熟成されノウハウもたっぷりある、コンパクトにする方法も色々ある、トヨタ等が進めてるショートストローク化やオフセット搭載、より小排気量化等々。

結局今回のは話題性が第一目的でしょう、その為にそこまですると言うのはさすが中国さん、凄いと思うけど。

書込番号：26143362

[mat324]

＞ミヤノイさん

> EVプラットフォームに載せるには水平対向エンジンしかない。

そう思いたいのかもしれないが、あくまで「今回のパッケージを考慮した場合」の結果であって、すべての車に最良ではない。

> オイル潤滑を起点にしたトラブルは多い。

そう思いたいのかもしれないが、現実を見よう。

> 重力の問題でオイルは上から下に落ちるので水平対向で解決するにはマルチポイントドライサンプにするしかない。

そう思いたいのかもしれないが、残念ながら水平対向のオイルで問題とされるのはそこじゃない。

> モーターターボは珍しくも何ともない

今回のものが電動化どうかの確認ができなかったというだけで、優劣を話しているのではない。

いずれにしても、情報を周知したいなら正確な情報をお願いします。
誤りや適当な情報は不要です。
現実と思い込みの違いを明確にしましょう。

それでは。

書込番号：26143448