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スキー行くならやはり4WDがお勧めです

[ダンニャバード]

雪の中チェーン装着されてました	4WD車はスイスイ行けます	皆さんスキー場へ...私は峠へ向かいます	E-Fourでも十二分に役立ちます

週末の降雪の中、所用ついでで峠越えをしてきました。（兵庫県道8号・加美宍粟線）
朝の雪道を快調に上っていたら、スキー場への分岐の手前で急遽渋滞？
少し進むと数台のクルマが路肩でチェーンをまいていました。

この場所までノーマルタイヤでは上がって来れなかったはずなので、皆さん少なくともスタッドレスかオールシーズンタイヤを履いてたでしょうが、やはり走行に不安を感じてチェーンをまいてられたのかもしれません。
しかし4WD＋スタッドレスならそのような不安は感じることなく、スイスイ上っていけます。
少なくともスキー場までは除雪されています（といっても路面は真っ白です）から、4WDなら全く問題ありません。

スキー場など、雪山に登る可能性が少しでもあるなら4WDが良いと、改めて感じました。
FFか4WDかで悩まれる方は多いと思いますが、平地しか走らないならFFで良いと思います。でも、年に1度でもスキーなどに行く可能性があるなら、やはり4WDをお勧めしたいです。

書込番号：26068950

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

安全性を重視するならでしょうか

年一回のスキーのためだけの四駆は流石に勿体ない
年に３回くらいは行きたいかもしれません
土日祝日でもリフト待ちは無いか少しくらいです

スキーは年に２度くらいなら四駆レンタルか、
あるいはツアー・バスもあります

リフト券だけは高いけれどツアー・バスであれば、
日帰りは道具とウェアのレンタル込みで一万円前後
日を選べば一万円を切ります

確かに外国の方は増えています
それでスキー場が存続なら無くなるより良いのかも
席の周りはインド人？家族７人で話しは分からず…

書込番号：26069012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

安全性というか、どちらかというと利便性？でしょうか。
FFでもチェーンを使えばしのげますね。
でも私も以前はチェーンでしたが、面倒くさいんですよね・・・
脱着はもちろん、帰ってから洗わないといけないし、一番面倒くさいのは「そろそろ付ける？」、「そろそろ外す？」とモヤモヤすることでしょうか。乗り心地は最悪ですし。

レンタカーって私はあまり馴染みがなくて、借りたり返したりが面倒くさく感じるんですが、若い子なんかは違うようですね。
うちの子も先週末は仲間達とスタッドレス仕様のレンタカー借りて遊びに行ってたようです。
損得を考えればたぶん、レンタカーが一番経済的でしょうね。
あ、それよりもバスツアーが一番経済的な気がしますね。

冒頭で書いておけば良かったですが、4WDをお勧めするのは少なくとも、
１．マイカーでスキー等に行く可能性があり
２．FFにするか4WDにするか迷っている
３．車に乗るのが好き、運転が好き、興味がある
という方向けになると思います。

損得だけで考えれば、4WDは経済面でNGになりそうですね。

書込番号：26069030

[アホなの？IQ123]

＞ダンニャバードさん　お久しぶりぶりです。
先日スキーに行きましたが布製タイヤチェーンを履いたミニバン(ノアヴォク)は全滅してました。あとスタックした車を後ろから押してた方がいましたが危ないからやめた方が良いです。スキー場の坂をナメたらダメですよね。
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
白馬は完全に占領されています！
お店の看板やメニューは英語表記のみ店内には外国人しかいない店員も外国の方でした。何故かスポーツジムがあったけどマッチョな外国人の方がダンベルあげてトレーニングしてました。もちろん看板等も英語表記のみ店員さんも外国人でした。
八方尾根スキー場はオーストラリア人　その周りの料金の安いスキー場はアジア人と棲み分けされてるみたいでした。

書込番号：26069040

[ダンニャバード]

ちょこっとだけ動画アップしました。
https://youtu.be/mYwoWnhe1RE
何の見どころもない退屈な動画ですが、宜しければ・・・(^^ゞ

書込番号：26069059

[ダンニャバード]

＞アホなの？IQ123さん

こんにちは。
押すのは危険ですね・・・同感です。
布チェーンもちょっと頼りなさそうに感じますね。あれは平野部で急な積雪時にエマージェンシーとして使う程度が良いと思います。

信州は外国人が多そうですね。
聞くところによると北海道のトマムとか？高級スキーリゾートなどはほとんど外国のようだとか。
十数年前に家族でトマムリゾートに泊まりましたが、その頃はバブル後の衰退でかなり寂れた感が漂っていたので、今は外国人様様なのでしょうね。

書込番号：26069063

[ダンニャバード]

YouTubeのお勧めにもの凄く良い動画が上がってたので貼っておきます。
https://www.youtube.com/watch?v=ZI_oCY4wbHs
素晴らしい。
アウトランダーも良いですね。

書込番号：26069087

[ダンニャバード]

これも良いですね〜！
https://www.youtube.com/watch?v=dLDREgtu4CQ
e-POWERもイイですね〜！

書込番号：26069093

[ナ力ジ]

四駆はスタックに強く、エンブレを四輪に効かせられるメリットがあるけど
重たい車が多く、滑りだすと止まらない欠点があるね

雪なら大丈夫だけど、凍ってツルツルだったり溶け始めるとヤバい

書込番号：26069117　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

そりゃ無いよりあった方がいいだろうけど、
雪道利用の頻度や価値観でどっちにするか判断してるでしょ。

昨日も一昨日もガッツリ雪道ドライブ楽しんできたけど横滑り防止オフにして通る場所とアクセルワークさえ気にしてればFF峠でも困る事はなかったけどね。

変に雪道不慣れな人間が4WDでスイスイ行ってしまえる方が怖い。

書込番号：26069135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

永年の四駆からFRに戻り、この週末は、街中だけでおとなしくしていました

上でも言われているとおり、いちおう書いておきますが、経験の浅い方へ・・・
四駆でスキーも、行きはよいよい帰りは恐い♪という場面が、多々ありますので、ご注意を
チェーンも横方向には弱いので、ご注意を
何でも急のつく操作には、ご注意を
操作や速度はゆっくりめ、判断は早めがポイント

スキー場は、もう外国なのですね
この前、ちょっと大阪くいだおれ界隈に行ったときも、外国でした
ちょっと歩けば、アジアの各国、各地方の食べ物屋さんが多く、なんか旅行した感じで、看板見てるだけで、もうお腹いっぱい・・・

書込番号：26069156

[ダンニャバード]

＞ナ力ジさん
＞待ジャパンさん
＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
確かに「重さ」というデメリットは若干ありますね。
まあでも1割も重くならないでしょうから、それよりもメリットの方がずっと大きそうです。

＞変に雪道不慣れな人間が4WDでスイスイ行ってしまえる方が怖い。

これも同感です。
狭い雪道で前方カーブから勢いよく出てきたエクストレイルが、対向車に気づいて慌てたのかツーッと横滑りしかけたのはほほえましかったです。「調子乗ってたらアカンよ〜」と心の中でつぶやきながら事なきを得ましたが。
雪道は慣れが必要なので、いきなり高性能4WD＋高性能スタッドレスでスキーに行くのは危険な気もしますね。

書込番号：26069172

[BAJA人]

県道87号

ハチ高原　山麓P

こんにちは。

今年は久しぶりにすごい雪ですね。
2日前にはハチ北手前でスタック祭りがあって、大賑わいだったようです(;^_^A
中にはノーマルタイヤにノーチェーンの人もいるかもしれません。
世の中とんでもなく何も考えていない人がいますから・・・。

4WDについては経済性と利便性の兼ね合いですよね。
フルタイム4WD乗っていますが、重いし燃費は良くないしでネガティブな面もありますけど、
年に1〜2度行くスキーでは、スタッドレス履いていると、積もっていてもある程度どんな状況でも
ぐんぐん進んでくれるし、特に山道のコーナーでの安心感が全然違いますね。
あとスキーじゃなくても数年に一度の都市部の積雪にも対応できます。

画像は1/26のハチ山麓駐車場です。新雪20ｃｍ。
動画は同日アプローチ路です。除雪されていますがこの先で一部未除雪部もありました。

雪道以外でも4WDは雨の日も安定感がありますし、段差で片輪が浮くような駐車場の
入り口なんかでも、何事もなく通過できるのはやっぱり便利だなあと思います。
私はもし次買うならまた4WDがいいなぁと思っています。
ただVSCやTRCの付いたFFやFRならどうなのかな？とは思いますけど。
うちのラッシュは低グレードなので付いていません（＾＾）

書込番号：26069182

[ダンニャバード]

人生最後のスキー（のつもり・・・(^^ゞ

＞BAJA人さん

毎度ありがとうございます。
ホントに凄いんですが、降ったり降らなかったりの差が激しくて、スキー場はなかなか大変そうですね。降りすぎても困りますから。
ハチ北のスタック祭りもFacebookで上がってましたね。
あと、ハチ北ゲレンデ駐車場への道に倒木があって通れない、ってのも見ましたがその後どうなったんだろ？

BAJA人さんのラッシュ4WDは良いですよね。
FRベースでVSCもなし。楽しそう！
マジでうらやましいです。
私のエスティマHVはよく言えば安定してるんですが、悪く言えば全然楽しくはないです。
だからこそ、私のような下手くそでも安全に走ってこられるのですが・・・(^^ゞ

K87はハチ高原方面ですね。
なかなかの雪質だったご様子。ドライブもスキーも楽しめたのではないでしょうか。
私はスキーは今年初めに長男と行ったのを最後にするつもりですが、BAJA人さんはまだまだ現役っぽいですね〜(^^)v

書込番号：26069254

[全休]

＞ダンニャバードさん
発進や上り坂はやはり4WDが良いですね。
過信は禁物ですし下り坂は気をつけないといけないですが。
大径タイヤやフェンダーとのクリアランスが少ない車種だとチェーンを巻くのに苦労しますから、4WDとスタッドレスの組み合わせである程度までカバーできそうです。
4WDにするかどうかはその地域にもよりますが平地だと経済的理由特に燃費の面から4WDはいらないと思う人が多いでしょう。

山陰北陸の日本海側は平地だと4WD少ないと思う。
全部の地域のデータを見たわけじゃないですけど海岸に面している代表的な市町村の降雪積雪データを見ますと、2018年1月、2021年1月、そして2025年2月の第2週はひどい。
2018と2021の大雪で4WDに乗り換えた人は増えたと思いますが、短期間の雪だけの事を考えて4WDに乗る人はどれだけいるだろうかと
思います。

冬季の箱根の山とかに平気でノーマルで行く人なんてざらですし、スキー場への道は除雪してあるからノーマルで行く人もいますね。

経済的を取るか短期間のための安全利便性を取るか。

書込番号：26069304

[アホなの？IQ123]

＞ダンニャバードさん
2年前に訪れた時はそんな事無かったんですけどね。しかも温泉入ったらずっと石を撫でてる謎のおじさんがいるし。。。。
外人さん達もニセコ 喜茂別　白馬と物価が上がったり人が集まりすぎると移動してるみたいな感じですね。
因みに雪道スリップも危険ですが、今回車中泊で寝てる間に雪に埋まったり山側から目の前に雪崩が落ちてくる経験をして恐怖を感じました。
＞ナ力ジさん
前の車に比べて下りでエンジンブレーキが効かない、やたらと滑ると思ったら重さなんですね。2トン以上ある車だから仕方がないのか今度担当さんに愚痴ってやろうと思ってたけど言う前に理由を聞けて良かったですw

書込番号：26069346

[全休]

言い忘れ。

レンタカーのスタッドレスタイヤですが、製造から5年以上経過しているレンタカーもありました。
古いタイヤついてるレンタカーこんなの貸すの？と思いましたよ。

レンタカーを借りる際は注意した方が良いですね。

書込番号：26069453

[ダンニャバード]

＞全休さん

おっしゃるとおりですね。

北陸は4WD率が低いですか？
積雪が多いイメージですが、山が少ない地域なら案外困らない気もしますね。
まあ、雪国と行っても様々なんでしょうね。

あと4WDって、何となく所有欲をくすぐる、ってところがあったりしませんか？
千と千尋の神隠しでお父さんが「このクルマは四駆だぞ！」というセリフ。凄くよく分かるような・・・(^^ゞ


＞アホなの？IQ123さん

雪中車中泊ですか？
それは凄い！けど、気をつけないとうっかり暖房で一酸化炭素中毒とか、ヤバいですね。
昔、雪中キャンプにあこがれましたが、結局一度もチャレンジせずに終わりました。

書込番号：26069541

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
＞千と千尋の神隠しでお父さんが「このクルマは四駆だぞ！」というセリフ。凄くよく分かるような・・・(^^ゞ

まさしくお父さんの世代ですよね

ところで、勝手に政治的に絡めてすみませんが・・・
千と千尋の神隠しって、ずうっと中国では公開されてなく、ようやく2018年に公開・・・
実は勝手に、なんとなくあのカオナシが向こうの政府を刺激していたのでは・・・って思っています
まぁ、誰も中国がモデルとも何も言ってませんが・・・
で、主人公くらいな気持ちで生きたいところですが、まぁ、わたくしはもちろん、典型的な日本人のほとんどは、あのお父さんとお母さんだったんだろうな・・・と、ふと思い出しました

書込番号：26069584

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

＞まさしくお父さんの世代ですよね

確かに4WDへの憧れって、今や中高年世代特有のものだったりするのかもしれませんね。
私のきっかけはたぶん、弓月光のマンガで主人公？の医師がアウディクワトロで雪道を東北まで走ってきた、というシーンだった気がします。なんていうマンガだったか？思い出せないんですが・・・(^^ゞ

＞なんとなくあのカオナシが向こうの政府を刺激していたのでは・・・って思っています

すみません、無学なもので背景がわかりませんが、宮崎駿の作品も色んなところにそういった意図が仕組まれているような話を聞きますね。私は単純に素直に楽しませてもらっていますが・・・
ときどき無性に懐かしい作品を見たくなるんですが、ジブリ作品は未だにPrimeVideoなどの配信サービスには解禁されないんですよね。
いくつかはDVDやBDで持ってるんですが、ディスクを探すのが面倒なので配信して欲しいなぁ・・・なんて密かに期待してたりします。

書込番号：26069614

[スプーニーシロップ]

雪の積もらない地域に住んでるんで普段は100％二駆で足りるが、雪山登山に行って、四駆だったら安心して登山口まで行けるんだろうなぁって思うこと有ります。

次の車は四駆にしようかなと。

書込番号：26069630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ダンニャバードさん

”私をスキーに連れって”世代です。

スタットレスは履いたことないです。
大昔、苗場も蔵王もFFにチェーンでした。
ハチ北は値段が高いので、戸倉とか大屋とかでした。


お尻を振った時、FF+チェーンはコントロール「は」しやすいかなと思います。

書込番号：26069662

[のり太郎 Ｊｒ]

ダンさんこんばんは。

四駆しか購入したことないので、ニクの不便さ分かりかねますが四駆だと天候や路面状況選ばず走れる安心感がありますね。年に一回雪でスタックし費やす手間考えるなら四駆一択です。

燃費と価格と使用環境のトレードオフ気にしないなら今後も四駆しか乗らないと思います。

書込番号：26069720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ハチ北は何処なんだろう

八方尾根の北の略称なのか、
八幡平の北部辺りをそう呼ぶのかな、
と思っていましたが

中国山地にありました
なかなか大きなスキー場に見えます

左右の展開が少し寂しいかもしれないから、皆んなが同じ所を滑り降りそうです。凄い人が飛んでくるのに気をつけないと危ないかもしれません。コースが交わる所は特に注意は必要かも

北から
日本海側から行けるのかな
良い道は無いのかもしれません

書込番号：26069786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

おお！良いですね〜
冬山登山、憧れます。
山頂でお湯を沸かして煎れるコーヒー、美味いでしょうね〜
そして、冬山登山されるなら是非4WDお勧めです。


＞ZXR400L3さん

戸倉、大屋、ちょっとだけ安いですよね〜
前を通ることは多いのですが、我が家はいつもハチ、ハチ北です。
少し高いですけど、子供から大人までがっつり楽しめる広さと雪質も県内ではやっぱり良い気がして・・・

私も長いことFFサマータイヤ＋チェーンで行ってました。
昔はABSもなかったので、おしり振ったりしてましたね。(^^ゞ
幸いにも無事故で今まできましたが、運が良かっただけかも？と思ったりもします。


＞のり太郎 Ｊｒさん

4WDしか乗っていないとはなんと贅沢な・・・と思ってしまいました。(^0^;)
まあでもスキーとか行くなら4WD一択ですよね〜！


＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

ハチ、ハチ北は関西圏ではたぶん一番有名なスキー場です。
ハチとハチ北は頂上で繋がっていて、どちらからアプローチしても共通のリフト券で滑ることができます。
ただし頂上行きリフトの最終に乗り遅れると、自分のクルマに戻ることはほとんど不可能になる、というドキドキがあったりします。
好天の日の山頂付近からの景色は最高です。(^^)v

書込番号：26069838

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

鹿島槍、青木湖と佐野坂で滑りました

気がつけばリフト運転終了時刻に間に合わず
青木湖を下に降りて宿のある佐野坂まで歩きました
板を担いでブーツで長く歩くのはしんどかった…

青木湖も既にありません

スキー場存続は外国人スキーヤ・ボーダにも期待
北海道はかなり前からオーストラリア人に人気あり

野沢は外資によるリゾート開発の計画ある様です
富裕層向けらしいけれど
プライベート・ゲレンデと区別位で済めば良いが

書込番号：26069921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>そりゃ無いよりあった方がいいだろうけど、
>雪道利用の頻度や価値観でどっちにするか判断してるでしょ。

AWD乗りだけど、雪だけでなく、雨や強風の時でも安心感が有るような。

書込番号：26069995　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

雪道ドライブは楽しいですね。
ただこのときは娘の運転だったんです。
免許取得後2年目で、いろんなシチュエーションを経験させようと初雪道ドライブでした。
最初は雪道を嫌がっていましたが、存外に普通に走れるのが分かったのか、
必要以上に緊張もせず普通＋αくらいで運転していました。
帰りは疲れたから無理と言われてしまい私が運転しました…。
本当は遊び疲れた帰りこそ経験させたかったんですけどね（苦笑）

関西ではハチ・ハチ北がたぶんナンバー１ですね。
信州の人気どころには設備も規模も及びませんが、今なら神戸あたりから2時間ちょい。
昔スキー行の車で未明の大渋滞した国道9号をトロトロ行ってたことを思うと天国です。
帰りもスムーズですね。90年代は乗り口の福崎から出口の宝塚まで25キロぜんぶ渋滞でした。
よく居眠りしました（汗）

書込番号：26070085　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ダンニャバードさん
厳冬期山頂で美味しくコーヒー飲めるかなーw
爆風で氷点下　火がつかない　何より汗で服が濡れてるので休憩したら体が冷えて動けなくなって老人なら遭難確定ですねー。冬山登山の場合登山開始からゆっくり速度を落として体力温存しながらずっと歩き続けるのが基本です。私の場合休憩するなら下山してからです。
これは3月　5月の　谷川岳　唐松岳ですがそれでも山頂は爆風激サブです。多分氷点下マイナス5度とか10度で山頂に着いたら速攻下山開始です。
絶景でコーヒーを楽しみたいならお勧めは王ヶ頭ホテルです。100名山の美ヶ原山頂まで歩いて5分　霧ヶ峰山頂へもスキーゴンドラ乗れば誰でも行けますよ。
私はお金がないので車中泊ですがどうぞ

書込番号：26070165

[アホなの？IQ123]

厳冬期の山頂付近は大体こんな感じで爆風です。側から見ると遭難してる老人の集団にしか見えないですよねw

書込番号：26070167

[ダンニャバード]

＞ナイトエンジェルさん

近年のAWDは特に賢いみたいですね。


＞BAJA人さん

＞ただこのときは娘の運転だったんです。
＞免許取得後2年目で、いろんなシチュエーションを経験させようと初雪道ドライブでした。

ワオ！うちも同じでした。
クルマと雪道になれさせるために、往きは全行程長男に運転させました。
安全な場所で敢えて滑らせてみたりして、少しは感覚を掴んでくれたと思います。
長男は一日スキーを滑りまくってクタクタになってたので、帰りは私が運転しました。それを見越して車で昼寝もしましたし。(^^)v

9号線の渋滞は昔はホントに酷かったですよね・・・
それがイヤで夜のうちに行くことが多かったです。でも帰りもまた渋滞・・・
夜中に出発して帰ってくるのも夜中、なんて普通でしたね〜元気だったなぁ。(^0^;)


＞アホなの？IQ123さん

＞爆風で氷点下　火がつかない　何より汗で服が濡れてるので休憩したら体が冷えて動けなくなって

なるほど！そうなんですね〜(^0^;)
ちょっと想像を絶する苦行のようで、確かに「アホなの？」とツッコみたくなるかも？ですね〜
いやでも凄いです。
遊びって苦労するほど楽しいというか、いい思い出になりますもんね。
歳とともに無理が利かなくなってきて、過去の思い出に浸りたくなってきますが、私もまだまだ頑張って遊ばないといけませんね。
貴重な情報、ありがとうございます。

書込番号：26070172

[ダンニャバード]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

＞野沢は外資によるリゾート開発の計画ある様です
＞富裕層向けらしいけれど
＞プライベート・ゲレンデと区別位で済めば良いが

なんか分かる気がします。
こちらではハチ・ハチ北ですら寂れた感がそれなりに漂っていて、昔よく利用していたレストハウスは軒並み廃業して真っ暗だったりします。
リフト待ちもほとんどなくて滑るのは快適なんですが、経営は厳しいだろうなぁ、といつも感じます。

外国人観光客が押し寄せてる今なら、全面的にリニューアルしてレストランなども高規格高価格化させて、高級ホテルなんかも新設した上で外国の旅行会社にアピールしてもらったら、一気に賑わいそうな気もします。
信州は立地的にも良さそうなので、十分あり得そうですね。
でもまあ、この日本観光ブームもいつまで続くのやら・・・とは思いますが。

書込番号：26070173

[スプーニーシロップ]

日頃の行い良ければ快晴無風ポカポカ陽気ってことも有るし、

真っ白爆風なら樹林帯に下りてからや避難小屋でコーヒーとか。

書込番号：26070184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

冷凍鍋焼きうどんじゃないですか〜！
楽しそ〜！
冬山だからこそですね。暖かいと途中で溶けちゃいますもんね。
暖まるだろなぁ〜(^o^)

書込番号：26070249

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
写真拝見してるだけで、大変涼しくなります。

書込番号：26070250　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
私の行いが悪いんですかねw
正月に唐松に行きましたが腰まで雪があってラッセル地獄、時間切れで撤退しました。
結局予定変更して美ヶ原　霧ヶ峰でプチ散歩してきました。
流石日本海側の大山！積雪量凄そうですね。毎年遭難死亡事故のニュース見てる気がするw
大山は行った事ないけどこの時期ラッセル必要ですか？

書込番号：26070280　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

絆しぶりの良レス！

四駆ネタより皆さんの雪山写真がナイスです。
滑りに行きたくなるような写真ばかりで目の保養になりました。

書込番号：26070437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞のり太郎 Ｊｒさん

ありがとうございます。
スキー場、空いてますので快適ですよ〜
行けるうちに行きましょう！

書込番号：26070452　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシは体力的にラッセルはムリなんで、いつもトレースバッチリ泥棒作戦してますm(_ _)m

大山、年末に登りましたが、夏山ルートは登山者が多いのでトレースバッチリでした、
帰りは行者道ルートで下りましたが、トレースは少し薄い感じでしたが、ラッセルするほどではなかったです。
6合目避難小屋辺りで装備整えてって感じが良いかなと。

ゲストハウスのおねえさんが冬場は毎日曇天、３月くらいから晴れ間が増えるって言ってました。

八方尾根からの景色は本当に素晴らしいですよね、今度は積雪期に行きたいなぁ。

書込番号：26070531　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
景色も良いけど雷鳥さんいますからね。
大山登ってみたいけどかなり遠いのでスキーとかカニ食べる計画立てて来年行ってみます。ありがとうございます。

書込番号：26070740

[ZXR400L3]

＞ダンニャバードさん

若い頃は、晴れてるからバイクで紀伊半島一周しようか？ってぐらい、外に出てました。
歳を重ねるとドンドン、インドアになり、ドライブは好きですが、目的地が無く妻のロケ地巡りのドライバーになってます（笑）

また行けるかな？と思いつつ、板も2年前の単身赴任を契機に断捨離しました。


斜度的にハチ北ですかね？
（ハチは、もう少し広くて緩やかなイメージ）


＞アホなの？IQ123さん

関西のカニなら、香住ですかね。

書込番号：26070785

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

登山の趣味はないですが、蒜山高原（牛乳！おなかゴロゴロになるので、私は飲めないが・・・）から大山までの道も面白いですよ。

書込番号：26070808

[スプーニーシロップ]

＞ダンニャバードさん
仕上げに残り汁に凍ってしまったおにぎりを入れて雑炊にすると完璧です。

＞ナイトエンジェルさん
風さえ穏やかならそんなに寒くないってか、行動中は暑いくらい。

＞アホなの？IQ123さん
雷鳥さん見るとほっこりした気持ちになりますね、オコジョの人なつこさもほっこりしました。

＞ZXR400L3さん
次回はそっちも行ってみます、投げ入れ堂も行ってみたいなぁ。

書込番号：26070841　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ダンニャバードさん

ガス缶はプロパン混合の寒冷地用でないとムリ、ライターは電子式はNG、フリント式でないと着火しないです。

書込番号：26070912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

三朝温泉ですね。
大学の卒業旅行に行きました。
橋の下に温泉あるはずです。
（35年ほど前の話ですが・・・）
同期の二人（女子）は、夜に入ってきたって、帰って来ました（笑）

書込番号：26070948

[ダンニャバード]

15年くらい前に購入。灯油、ガソリン、ガス対応です

＞アホなの？IQ123さん

おっ、雷鳥、いいですね〜！
私も子供の頃に連れて行ってもらった山で見たことがあるんですが、どこだったか？全く覚えてません。
でも当時から珍しかったので大騒ぎした気がします。


＞ZXR400L3さん

はい、ハチ北です。
嫁さんが一緒だとハチになるんですが、そうでなければやっぱりハチ北ですね。
以前は頂上から一番下までノンストップで滑れてたんですが、今は5回くらい休まないと無理になっちゃいました…


＞スプーニーシロップさん

なるほど！雑炊までしたら完璧ですね！
今度山でやってみます。
あ、もちろん暖かくなってからですが…σ(^_^;)
ボンベも承知してます。昔、カセットガスで行って痛い目に遭いましたから。
ケロシンのストーブも持ってるんですが、面倒でほとんど出番ないままホコリかぶってますが、今度使ってみようかな？

書込番号：26070963

[スプーニーシロップ]

＞ZXR400L3さん
投げ入れ堂+温泉=すっごく楽しみです、
来月本沢温泉行って来ます、60才過ぎのオバちゃん二人と野天混浴w

＞ダンニャバードさん
良いの持ってますね、なんてったってガソリンストーブが最強ですね。
ワシの30年以上使ってきたコールマンガソリンストーブは調子悪く一通りメンテしたがイマイチ、パーツの核心部のジェネレータを交換したいが、純正パーツが7500円だって、諦めた。

書込番号：26071010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞スプーニーシロップさん

雑談、申し訳ない。
途中、マス釣り場があったかな。
（興味があればレベルですが・・・）

書込番号：26071093

[ナイトエンジェル]

うーん、しばらくご無沙汰だったスキー熱が、またくすぶり始めたような。

書込番号：26071249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

バラバラじゃないですか・・・(^0^;)
これ、確かレギュラーガソリンもいけるモデルじゃなかったですか？
是非再起させましょう！


＞ナイトエンジェルさん

スキー！行きましょう！
早く行かないと雪がなくなっちゃいますよ〜(^o^)

書込番号：26071523

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
本沢温泉に宿泊ですか？私は3年前日帰りで行きました。着替える場所がなかったので写真には写ってませんが(私が写ってるので編集しました。)写真右側の岩場で着替えました。本当は入浴後硫黄岳までの予定でしたが温泉入ったらどうでも良くなって下山しましたw
鑓温泉や高天原温泉にも行ってみたいです。

書込番号：26072080

[アホなの？IQ123]

＞スプーニーシロップさん
因みに私はオコジョはまだ見たことないです。オコジョは人懐っこいのですね？アップされてるオコジョの写真の多くはジッとこちらを見て逃げる様子もなく綺麗な写真が撮れてるのでおかしいなと思ったらそういう理由だったんですね。

書込番号：26072095

[スプーニーシロップ]

本沢温泉宿泊します、天気良ければ翌日は夏沢峠に出てきて東天狗登って中山峠から下る予定。

丸２日歩かないとたどり着けない秘湯高天原温泉行ってみたいですよね、以前雲ノ平行った時にムリしてでも行っておけば良かった。

オコジョは明神と徳沢の間の林道で出会いました、何回も足の周りをグルグル回ってメチャ可愛かった。

書込番号：26072526　スマートフォンサイトからの書き込み

[全角と半角]

4WDの他にスタッドレス+全輪分のチェーンも必要だと思います。

スタッドレスはSUV用の雪優先なのか、乗用車用の氷結路優先なのか、でも変わってくると思う。
サイズがあればという条件ですが。

携帯ストーブとしてカセットガスのポータブルタイプを使っていますが個人的にはｇoodです。

書込番号：26077262

片側二車線道路への左折タイミング

[由布院太郎]

信号無し裏道からの左折や、店舗からの出庫で片側二車線道路に入る際、右車線の車が突然左に車線変更する可能性があります。
なので私は画像のトラックと緑の車が両方居る状況なら待ちます。トラックがいないなら普通の速度で左折。緑車が居ないか遠い位置なら、トラックとのリスクを減らす為にゆっくり出ていきます。
白線を踏むかのような勢いで飛び出る車を見る事がありますが、ちょっと危ないですよね。

書込番号：26074611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

神様が　「ちょっと休憩しないさい」って言ってると　思うようにしています

書込番号：26074642

[待ジャパン]

それが正しい判断だと思います。
さらには緑車両にはブレーキを踏ませないように左折した後はしっかり加速するのが理想ですね。
もちろん自車前方の交通状況を十分確認した上での話ですが。

書込番号：26074646　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

それ普通でしょ

緑の車が左折だったらラッキーです

書込番号：26074741

[らいおんはぁと]

なんなら左折でいきなりトラック側の車線に出てくる奴いてますよね。
ルールとしては右左折時は1番手前の車線に入らなければならないんですがね。

書込番号：26074816　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>なんなら左折でいきなりトラック側の車線に出てくる奴いてますよね。

そうなんですよね
トラックや緑の車からすると
第二車線や第三車線でも気を付けないとですよね

タクシーでもよく有ります

ちょっとした疑問なんですけど
ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか
だから少なくとも３０ｍ先でないと第二車線に６０ｍ先でないと第三車線に移れないと思うんですよね
実際は車線移動に１０ｍくらい必要だから最初に左にウインカー出して出た所を含めると
更に２０から３０ｍは必要なはず

だから左折で出た所から2車線の先に右折車線（計３車線）があれば
その交差点から６０ｍ以上手前で道路に出ていない場合
左折からの右折は考えないでほしい（出来る出来ないでなく権利が無いと）

ほんとタクシーで多いです

書込番号：26074918

[ひろ君ひろ君]

>ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか

3秒前なので　速度を落とせば30ｍ必要なわけではありません
２車線動くなら２倍が必要

30ｍは右左折の前に寄っておくべき距離

書込番号：26074942

[コピスタスフグ]

＞30ｍは右左折の前に寄っておくべき距離

30mは、交差点の手前でウインカーを出さなければならない最小距離では？寄るのはその後。

書込番号：26074959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

30ｍ前までに寄りを完了するので　＋　その３秒前から合図ですよ

書込番号：26074966

[BREWHEART]

＞>ウインカーって3秒ｏｒ３０ｍ手毎じゃないですか

「or」って書いてあるし何も問題ないと思うけど。

書込番号：26074971

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん

その記載が進路変更（車線変更）を伴わないのであれば、一番左の車線を走りながら交差点の50m以上手前からウインカーを出すことになりますが、その認識ですか？

書込番号：26074977　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん

ああ、「進路変更」と書いていますね。つまり、進路変更（車線変更）を伴わないのであれば、（交差点の）30m手前で良いということでしょう。一般的には、実線になるところでウインカーをあげておけば良いかと。車線内でさらに寄るのは巻き込み防止のためで、特に距離の規定はないと思います。

書込番号：26074987　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

スレ題に戻りますが、「自己防衛」のためにどうするかですね。国道バイパスに出る時に同様のケースがありますが、第2車線の車も含めて接近しないタイミングを待ちますね。よそ見も多い昨今だし。

書込番号：26074996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自動車教習所の二輪四輪の検定では
あらかじめ最左に寄っていたとしても
30ｍ前＋３秒前に合図することが求められます
（公道で検挙されるかはわかりません）

時速40Ｋｍ＝秒速11ｍですので
おおむね　63ｍ前から合図が必要です

書込番号：26075012

[コピスタスフグ]

＞自動車教習所の二輪四輪の検定では あらかじめ最左に寄っていたとしても 30ｍ前＋３秒前に合図することが求められます （公道で検挙されるかはわかりません）

そもそも60mの直線もないでしょうしね。法規上は30m手前で良いというのが結論かと。

実際でも、同一車線内で左に寄るのにウインカーを出すというのは周囲にあらぬ誤解を生むと思いますし、60m手前から出されたら「交差点の手前で左（の施設等に）入るのかな？」なんて思われそうです。

書込番号：26075032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞誤解を生むと思いますし

それってあなたの感想ですよね

書込番号：26075145

[コピスタスフグ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞＞誤解を生むと思いますし
＞それってあなたの感想ですよね

そうです。私の感想です。私以外にも色々な価値観があるでしょう。

一方で、道交法に規定がないことを強要されるいわれはありません。

書込番号：26075157　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞ひろ君ひろ君さん
＞コピスタスフグさん

話逸れすぎ。別スレ作って揉めて下さい。

書込番号：26075298　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞ひろ君ひろ君さん
＞神様が　「ちょっと休憩しないさい」って言ってる
この考えは良いと思いました。ちょっと休憩します。

＞待ジャパンさん
＞ブレーキを踏ませないように左折した後はしっかり加速
左折自体はゆっくり行きますが、左折完了後は素早く加速するべきですね。

＞gda_hisashiさん
＞それ普通でしょ
そうなんですが、左車線のみ気を付けて右車線にはお構いなしな車が多いと感じます。グワーッと入っていくんですよね。

＞緑の車が左折だったらラッキー
ウィンカーの出すタイミングで、ここに入るかこの先で曲がるのか不安になる時があります。減速度合いを見極めてから本線合流するようにしています。

書込番号：26076462

【記事紹介】トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか part2

[シェイパ]

トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか。小学生レベルの計算でわかる真っ当な理由

https://motor-fan.jp/mf/article/297252/

「選択肢はひとつではない」「敵はCO2であり、特定のパワートレーンではない」と、トヨタの豊田章男会長はずっと言い続けてきた。中国と欧州でBEV（バッテリー電気自動車）が売れまくっている時期にトヨタは、ひたすらHEV（ハイブリッド車）のラインアップを増やした。これに対し多くのメディアが「日本はBEVで出遅れた」とツッコミを入れた。しかしこれは早いといか遅れたとかの話ではない。HEVを大量普及させることに大きな意義がある。

CO2削減の観点からすればHEVの普及に一定の意義があることは確かですね。

書込番号：26063777　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

前スレはこちら

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26057613/

前スレは埋まったので質問を再掲します。

＞ミヤノイさん
>700万トンはどこから出てきたのかな

ミヤノイさん言う所の専門家の意見である電中研資料から。
ガソリン車：312g/km　HEV：246g/km
ガソリン→HEVによる削減効果は66g/km

66g*10000km*1000万台/1000000＝6,600,000トン

※元々は国土交通省の統計資料にあった年間走行距離10575kmを使って計算したので700万トンと書きましたが、ミヤノイさんの設定に合わせて10000kmで計算

ま、とりあえずミヤノイさんが計算した250万トンでもいいですよ。

次は50万台の営業車によるCO2削減効果が1000万台のガソリン車がHEV化した場合の削減効果より高いとするデータを示してください。

元々のミヤノイさんの書き込みは↓

>日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
>（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）

なので「不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下」によるCO2削減量ということですね。
当然、営業車をガソリン車→HEV化することによる削減量は対象外です。
それでは客観的に確認可能なデータの提示をお願いします。

>商用車は年間50万台程度なんだよ
>構成比が全く違うのに商用車が大きく貢献した

50万台程度しか無い乗用車が日本のCO2削減に「大きく」貢献したことを説明できるデータですよ。

私は660万トンだろうが250万トンだろうが、1000万台のガソリン車のHEV化の方が日本のCO2排出量削減に貢献してると思います。
ミヤノイさんがそれは違うと仰るのなら「データを用いた論理的な反論」をお願いします。

書込番号：26063778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

よく第2弾を立てるね・・・感心するよ

250万トンで良いですよって　なんだそれ
トヨタが発表しているデータだからより正確でしょう？

日本の商用車の保有台数は、2022年度時点で1207万台でした
HVの保有台数は23年で1165万台

＞自家用乗用車：12,500万トン→8600万トン　-3900万トン
貨物自動車：9,600万トン→7,300万トン　　　　-2300万トン

1165万台で削減したHVのCO2は290万トン
商用車のHVはほぼゼロなので　2300万トン
商用車はHVの8倍の削減したことになる

あなたが計算した700万トンでも3900-700で3200万トンが純ガソリン車での削減
700万トン対2,300万トン　それでも3倍強

自家用車の削減は軽自動車の増加とガソリン車全般の燃費向上に寄るところが大きい
つまりHVの貢献は全体の1割以下ってことだよ

それと商用車であって営業車じゃ無いからね　最初からおかしい
タクシーや宅配便などの人や荷物を運ぶのが営業車
貨物自動車だからね　
自分で貨物自動車のデータを貼り付けておいて営業車って何を勘違いしているんだい

書込番号：26063789

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>商用車は年間50万台程度なんだよ

と商用車が50万台という数字を出してきたのは元々ミヤノイさん。で、

>「商用車は年間50万台程度」って何を意味する数字？

と私が聞いたら

>あなたがすでに出しているじゃん

と言うので

>もしかして私が出した乗用車区分の中の営業車の台数の話してるんですか？
>トラックとかバスとか含まれていないタクシー等の緑ナンバーの台数ですよ。
>タクシーってプリウス始めとするハイブリッド化が相当進んでると思うんですが？
>それに私が示した営業車の台数って「年間」に増えた台数ではなく2023単年度の保有台数の数字なんですけど。
>国土交通省のデータで乗用車と軽自動車カテゴリに占める営業車の台数って50万台前後でずっと変わってないんですけど？

と、商用車じゃなくて、本当に営業車の台数ことかと確認したら

>だから50万台って言っているのに何この人？

と返してきたのがミヤノイさん。
だから「なんで50万台しかない営業車の方が1000万台のHEVの削減効果より高いと言えるのか？」と質問してきました。
改めて確認します。

「商用車は年間50万台程度」って何を意味する数字？

この意味がわからないと

>日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
>（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）

というミヤノイさんの書き込みの真意がわかりません。
まずは「商用車は年間50万台程度」の意味を教えください。

書込番号：26063797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

誰が見ても年間の販売台数400万台の内、商用車の割合は50万台程度って分かるだろう？

さくっと保有8,000万台の内　普通車が4,000万台、軽自動車が3,000万台､商用車は1,000万台
比率は7：1　

大丈夫かい？

書込番号：26063799

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>あなたがすでに出しているじゃん

とか書いてましたので、私が出した数字にあるのかと思ってました。私が出したのは単年度の保有台数ですし、商用車が年間50万台とか言われても全くピンこない数字です。
前レスから察するとミヤノイさんの言う「商用車」の定義って、私が前スレで貼ったこのサイト↓の貨物自動車のことですか？

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

書込番号：26063821　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

型式と燃費	カローラ　HV・ガソリンの車両型式

＞ミヤノイさん
＞カローラ90-110ｇ/ｋｍ　(←HV)
＞（全てカタログ値）
＞ガソリン車の排出量　
＞カローラ120-140g/km、
＞カローラ30g/km(削減)

これはどこから出たカタログ値ですか？

私が「一生懸命に」探したカタログ値では、
カローラHV　80-95ｇ/ｋｍ
カローラ・ガソリン車　147-159ｇ/ｋｍ
とその削減は、79ー64ｇ/ｋｍになるんですが？

データ資料によるんでしょうが、ずいぶん違いがありますね。

ミヤノイさんは、どこから出して来た数値でしょうか？



＞誰が見ても年間の販売台数400万台の内、商用車の割合は50万台程度って分かるだろう？

いえ、わかりません。私もわかりません。
商用車の販売台数を知らない人がほとんどです。

「年間の販売台数400万台」って、なんですか？
車の販売台数ですか？　
コロナ前は500万台規模、昨年は442万台ですが、
「年間の販売台数400万台」ってなんですか？

書込番号：26063853　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

商用車の定義がめちゃくちゃですね。

＞ミヤノイさん

グリーンナンバーを言っているなら
公共交通機関とタクシーは
LPGガス、タクシーに至っては大半がHEVです。

貨物車（8ナンバー）登録のグリーンナンバー
だとしたら、日本国外でも多くが軽油・ガソリンでは？


営業車が一般企業がグリーンナンバーで
貨物以外に使用するのは
普通乗用車や軽自動車でありこれは通常の
車両と区別はできません。

諸外国の商用車、貨物車、およびそのHEVやEV
の資料持ってきてから出直してください。
あ、グリーンピースとか言う、爆笑ネタは
いらないですよ？

書込番号：26063855

[2025年]

遅れましたが、
シェイパさん、スレ建てご苦労様です。

ミヤノイさんがなんか捨て台詞っぽいのを吐いていたので、
終盤にまた彼が書き込んで来るとは思いませんでした。

無駄な書き込み消費して、失礼しました。

書込番号：26063864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

スレ建てお疲れさまでございます。

ミヤノイさんの言う「商用車」って、小型貨物、普通貨物、バスの合計の事を言ってるんでしょうかねぇ。

書込番号：26063879　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞2025年さん

ありがとうございます。
そもそもガソリン車→HEV車に年々置き換わっていくことによるCO2削減量の話をしてるのに、現行車種のガソリンモデルとHEVモデルのCO2排出量差の数値使うのが変なんですよね。
古いガソリン車から新しいHEVに買い替えるパターンが普通でしょうから、削減量はそんなもんじゃないと思います。

商用車50万台とHEV1000万台の比較だったら250万トンも660万トンも変わらんので、前スレでは面倒くさくて突っ込みませんでしたが（笑）

ミヤノイさんの「商用車」の定義は未だに不明ですが、50万台分の排出量のことを言ってるわけでは無さそうなので、前スレでの私の「250万トンでもいいですよ」発言は撤回します。
以降はミヤノイさんも認める専門家による電中研資料に基づき、ガソリン車→HEVによる削減効果は66g/kmで計算することにします。

書込番号：26063898　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞シェイパさん

こちらこそありがとうございます。

＞そもそもガソリン車→HEV車に年々置き換わっていくことによるCO2削減量の話をしてるのに、現行車種のガソリンモデルとHEVモデルのCO2排出量差の数値使うのが変なんですよね。

はい。確かにですね。
流れを見なければいけないのに、
一部分バッサリ切っても流れは見えませんね。



私個人が思うに、CO2(削減)は結局は理論値でしか計れず、
商用車だからー。小型車だからー。
と考えても無駄だと思うんですよ。
商用車だ、小型車だと、現実に１台１台を計っていられないんですから。

結局は理論値で、後はそのデータがどれだけ現実的・真実性であるかですね。

書込番号：26063912　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

書き忘れ。

>トヨタが発表しているデータだからより正確でしょう？

私が貼った記事もトヨタが発表したものですよ。

https://blog.jama.or.jp/?p=3527

自工会G7広島関連サミットで行われたギル・プラット博士の基調講演の内容を紹介したもの。
そこで使われているデータは前スレでも書いたとおり

ガソリン車：253グラム/km　HEV：178グラム/km　PHEV：87グラム/km　EV：62グラム/km

というもの。
つまり、ガソリン→HEVによる削減効果は75g/km
「トヨタが発表しているデータだからより正確」ということであれば、こっちを使ってもいいですよ（笑）

書込番号：26063946　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞トヨタ･パナに1兆円　政府　非難の声
＞https://diamond.jp/articles/-/265285
＞政府が金出すのは良いけどさっぱり進展無いのだが？

これじゃないの？
トヨタのEVバッテリー事業計画に政府が約1180億円の助成金交付を決定　2024/9/12(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/591f972b24d02e2b2468109585a3cac4d7192cda
2024/9/12の記事で決定で、まだ交付されてるかも怪しい段階ですよ。
これ以外に、トヨタへのバッテリー関連の補助金は見当たりませんけど。

それにしても、2021年3月18日のいい加減な飛ばし記事を出して来て、
ミヤノイさんは何が言いたいのですが？
飛ばし記事の勝手な数字予想で、どこの誰の「非難の声」か知りませんし、
1兆円　と　約1180億円　ではずいぶん違いますね。



＞パナソニック解散、分社化へ　社名消える可能性　テレビ事業撤退や売却検討も
＞「買ってくれる企業ない」人員削減し収益改善目指す
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/c59627f6181246fb659ebb16f72f7753216bcad5

こちらもリンク張るだけでなく、何が言いたいのでしょうか？

パナソニックと言っても、１つの会社で全てやってるわけではありませんよ。
テレビ事業と、電池事業のパナソニック・エナジー(株)はまた別です。
パナソニック・エナジー(株)は好調なのか知りませんが、
利益を出して通常の経営状態では？

電池事業のパナソニック・エナジー(株)と、トヨタの車用バッテリー事業(会社)は、また別のようですし。

書込番号：26063952　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

状態と名称の区別がつかない人は、時間軸もめちゃくちゃで・・・

今乗っている古いガソリン車から、最新のハイブリッド車に乗り換えたら、どれだけ燃費が良くなるのか？

と友人に聞かれても・・・

最新のガソリン車とハイブリッド車の燃費の差で語るんでしょうね。

書込番号：26063955　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞トヨタ･パナに1兆円

ああ、上記はミヤノイさんの捏造・デタラメですね。

飛ばし記事でですら「トヨタ･パナに1兆円」なんて書いてないわ。

書込番号：26064006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞シェイパさん
スレ建てありがとうございます
前スレでも、好き勝手に書かせていただき、すみません
またまた、今のスレの話題から逸れてしまいますが、前スレでのミヤノイさんとの話の続きを・・・

＞ミヤノイさん
＞世界では日本勢は最下位独占なのだが？
↑
いつものごとく、単に　世界　が、勘違いしているだけでしょう
単純に言えば、ハイブリッドは、何割か燃費がよくなり、日本ではトヨタが引っ張って、他国より普及が進んでるだけです
一部の意識高い系や富裕層という　市民　ではなく、普通の一般庶民に普及できたのがポイントです

＞水素･合成燃料・・・・これは無理　いくら夢見てもね（まぁトラックとかならあり）
↑
水素だけでは気体であり、やっぱり分子構造が小さすぎて、一般の取り扱いが難しいのは確か
でも、水素は電気の変換先として、規模や効率のバランスがいい
これにCO2回収技術とCO2サプライチェーンが組み合わさって、合成燃料化が（液体でもガスでも）進めば、海を越えての電力輸出が進む
合成燃料は化石燃料に混ぜることができ、現在のインフラがそのまま活用可能
混ぜれば混ぜた分だけ、エコになるし、既存のエンジン車がエコカーに変身する
ある意味、CO2回収さえ進めば、敵はCO2　ではなくなり、これもある意味で、ktasksさんの言われた、生命活動の源に戻り、CO2の付加価値が向上する
よって、無理だと思ってても、気が付けば変わってた・・・なんてこともあるかもしれませんよ
なんせ、現状のユーザーサイドの使い勝手に、何も影響しないですから、生活スタイルをわざわざ変える必要もありません

＞水素水素とやったのがトヨタの黒歴史
↑
利益だしている会社が、どんどん先行研究開発することは、ミヤノイさんも肯定的でしょう
今後、再エネ輸送の中間生成物として水素製造は増えるので、その延長で直接利用のメリットも増えてくるでしょう

書込番号：26064057

[コピスタスフグ]

そもそも、「温暖化→CO2が悪い→電動車」という錯誤の連鎖が世の中をおかしくしているんですよ。覇権拡大とビジネスがその錯誤拡大の目的でしょう。

ミヤノイの目的は日本を貶め日本人の自尊心を傷つけて、相対的な中国の価値向上により覇権拡大の一助とすること。彼にとって正しい理屈などどうでも良いことで、嘘を書きまくっても中国のやることなすことの正当化を続けるだけ。

書込番号：26064128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
＞「温暖化→CO2が悪い→電動車」という錯誤の連鎖
↑
この表現ですと、温暖化→CO2が悪い　も錯誤であると読めますが、コピスタスフグさんの真意も、そうなのですか？

書込番号：26064141

[プレナ]

世界最下位の話は、引っ張らないほうが良いです。
あれは、出どころが環境保護テロリスト
「グリーンピース」が作成した資料です。

なんの意味もありません。

書込番号：26064269

[ミヤノイ]

まぁまぁお仲間同士で一生懸命擁護し合って面白い

＞そもそもガソリン車→HEV車に年々置き換わっていくことによるCO2削減量の話をしてるのに、現行車種のガソリンモデルとHEVモデルのCO2排出量差の数値使うのが変なんですよね。

またおかしなことを言い出す
前のスレ題がそのままじゃんあなたが言い出したこと

ガソリン車に対してHEVはどれだけ排出量に差があるだだろう・・・・

＞ねずみいてBさん

水素は電気から作るってことだ
そのまま電気で走れば良いだけでしょう
問題は水素ステーションのインフラ　1カ所数億円というスタンドをどうやって建設する？
EVなら数百万円で済むのに・・・
現状のトヨタの水素自動車は全てのコストを入れると1kgあたり1万円以上かかる　
それを補助金で1,500円程度で売っているだけ　それでもガソリンの10ｋｍ/L程度
そんな補助金どっぷりの状態でも右肩下がりで販売台数は全くといって良い状態
税金の大量の無駄遣い　

強いて言えば太陽光発電で余った電気で水素を作り
固定路線の長距離トラックで走れば水素ステーションは2-3カ所でよく有効に活用できる
それ以外の使い道は無い

合成燃料にしてもユーザーは見えないCO2にお金は出さない
ガソリンより同等以下にならないと乗らない
脱炭素を目指すなら火力発電の排出を全部取り込んでしまえばカーボンニュートラル
米国では石炭発電に回収を義務づけているけどその方が早い

どちらにしても自動車での脱炭素はどれだけ有効性があるのかは疑問
グリーンピースがどうというなら言い出しっぺのEUも同じ
EUの目的はロシア依存から脱出するための大義名分
それを一生懸命脱炭素と言っているのは現在は日本だけ

政府1兆円投資はメーカーとサプライヤー全般に交付する物
トヨタ1,200億円、ホンダ1,500億円、日産はもらえず

書込番号：26064349

[チビ号]

＞まぁまぁお仲間同士で一生懸命擁護し合って面白い

まぁまぁ日本や日本企業のやるコトは一から十まで一生懸命否定して面白い限り。

反論されると「お仲間」とか言い出すのも、いつもの様式美。

同じ条件なら、ハイブリッド車より電気自動車の方が走行中の二酸化炭素を削減できるしにても、そもそも普及しなければ、スペック番長お得意の、可能性を過大評価した取らぬ狸の皮算用なんですがね。

そんなに電気自動車がいいなら、まずは自分が購入して他人に範を垂れればよいのに、「俺様の欲しいクルマが無い」という理由も、メリットがデメリットを上回るからでしょうに。

米国にせよ中国にせよ、そんなに優秀ならスペック番長が心配しなくても日本を含めた世界中で売れますよ。

まあ居住する地域で売っていないとか、予算が合わなくて買えないとか、自分の目的からハズれたクルマばかりだったら、普及はしませんけどね。

書込番号：26064382　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>前のスレ題がそのままじゃんあなたが言い出したこと

前スレタイトル

『【記事紹介】トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか

記事のタイトル書いてるだけですが、私が何を言い出したんですか？

>ガソリン車に対してHEVはどれだけ排出量に差があるだだろう・・・・

トヨタのシミュレーションではガソリン車:253g/km、HEV:178g/km
その差（削減量）は▲75g/km

電中研資料ではガソリン車:312g/km、HEV:246g/km
その差（削減量）は▲66g/km

電中研の資料ってミヤノイさん自身が「専門家の意見」として貼ったんですよ。
大丈夫ですか？

書込番号：26064383　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞まぁまぁお仲間同士で一生懸命擁護し合って面白い

そもそも、ミヤノイさんが他者も巻き込む書き込みしてますが？
　↓
＞誰が見ても年間の販売台数400万台の内、商用車の割合は50万台程度って分かるだろう？

「誰が見ても〜分かるだろう？」
分かるか分からないかで、擁護になるんですか？

じゃあ、単にミヤノイさんの書き方が悪いだけの話ですね。
誰が見ても分かる書き方してください。
ミヤノイさんが、とてもお仲間が欲しそうで、
とても擁護してもらいたいようなので。
(分かるか分からないかで、大袈裟な他人だな)

書込番号：26064385　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ということでミヤノイさんの「商用車」の定義は不明ですが、国交省のデータを元に削減効果について整理しておきます。

2001→2022年度のCO2排出量推移

自家用乗用車　12,500万トン　→　8,600万トン
貨物自動車　　9,600万トン　→　7,300万トン

削減量は自家用乗用車で▲3,900万トン　貨物自動車で▲2,300万トン

ガソリン車→HEV化によるCO2排出量削減への寄与の話なので、まずは自家用乗用車の数字についてのみ考えます。
※貨物自動車の削減量を無視するって話ではないので、念のため。

電中研資料に基づく計算値66g/kmを諸元とすると1,000万台のガソリン車→HEV化による削減効果は660万トン

自家用乗用車のCO2削減量の内17%をガソリン車のHEV化により達成したという計算になります。

全体的な燃費性能向上や軽自動車の増加などによる削減を6,000万台分積み上げた結果が残りの83%ということですね。
※超ザックリですが

私が貼った記事の記載も下記↓のとおりで、「HEVが一番」なんてどこにも書いていないし、軽自動車による削減にも言及しています。

【日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきた】
【日本の実績は「燃費の良いクルマが増えたこと」によって「自動車用燃料の消費量が減った」結果だ。ここに1000万台のHEVと軽自動車が貢献したことは間違いない】

1,000万台で積み上げた660万トン（17%)と6,000万台で積み上げた3,240万トン（83%）

どちらも「日本が自動車のCO2排出量を削減してきた実績」です。

「17%（貨物自動車分も分母に入れれば約10%)程度じゃHEVが貢献したことにならない！」とミヤノイさんが思うならそれはそれでいいんじゃないですか？

しかしながらあなたに

>誤った記事を出してきて悪質ですね・・・

などと言われる筋合いは無い。

※ちなみに日本のCO2削減量の話って記事の中では単なる「前振り」で、本論は「電池を有効活用するためのシミュレーション」。
記事内の小見出しに過ぎない「日本はHEVのおかげでCO2削減の優等生」という1行だけで頭に血が上ってる約1名以外は全員わかってると思いますが(笑)

書込番号：26064403　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞政府1兆円投資はメーカーとサプライヤー全般に交付する物
＞トヨタ1,200億円、ホンダ1,500億円、日産はもらえず


政府の補助は、1兆円でなく、約3500億円です。
「メーカーとサプライヤー全般に交付」ではありません。
事業計画を審査され、認定受けた企業に交付されます。

ミヤノイさん、こんなデタラメ情報を、どう擁護するんですか？

ミヤノイさんが、お仲間欲しー。誰か擁護してー。と願望の心の雄叫びを書いても、
ミヤノイさんのお仲間、出てきませんね。

書込番号：26064406　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞EUの目的はロシア依存から脱出するための大義名分
＞それを一生懸命脱炭素と言っているのは現在は日本だけ

欧米の環境思想家の方が熱心で過激ですが。

＞エコテロリズムは欧米の先進国で行われる事が多い。環境関連の自らの主義や主張を拡散させることを目的とした破壊活動を行い、過激行動を映像公開し、支持者から集めた多額の資金と潤沢な資金力を元手に活動内容を更にエスカレートさせていく。こちらの意味でのエコテロリズム・エコテロリストには、反捕鯨団体のシーシェパードなどが分類される。2022年頃から欧米では名画などへのエコテロリズムが連続多発している。
wikiより

追加補足
＞国際的かつ大規模な環境保護団体であっても○○ーンピースの様に組織の内部や周辺に目的達成のためのテロリズムを容認する急進的・過激な一派が存在していたり、

書込番号：26064424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
返信ありがとうございます

水素ステーションは既に現在ちょこちょこありますが、それはまだメインストリームには上がってこないでしょう
でも、水素の生産は今後増えてきます

それよりも、今後世界各地で、さまざまな方法で作られる電気を、送電線に乗せて輸出するのか、バッテリーに充電して輸出するのか、別な形にするのか、どうするかです
広大な土地で再エネの電気をタダで作って、タダの海水を分解し、どこかで回収したCO2とで合成燃料にしてしまえば、あとは化石燃料と同じ
海外輸出もできるので、石油が出ず、人が少なく砂漠など活用しにくい土地が多い国家は、実は早くやりたい
海面を上手く使えたら、日本もエネルギー大国になるかもしれません

もちろん合成燃料なら、水素ステーションも充電ステーションも、新たに作る必要はありません
ユーザーが乗る乗らないに関係なく、元売りがガソリンに混ぜればいいだけ
100％合成燃料にしなければ使えないなんて不便なことは無いし、価格は政策で決まるだけです
グリーン電力と同じく、マスバランスのグリーン認証など、何でもできるでしょう
わざわざ、EV買って、家に充電器付けて、外でも充電待ちする必要はありませんが、結局ユーザー的には、好き嫌いや必要に応じて選べるほうがいいでしょう
電気と内燃機関で、それぞれ得手不得手があるので、合成燃料の車だけにもならないし、もちろんEVだけの世の中にもならない
当然、効率を求め、HVも残るし、両者の利便性を持ったPHEVも残るでしょうし、そのうち水素も加わるでしょう
もちろん、炭素も必要なので、水素だけの完全な脱炭素社会にはならないでしょう

今後も各社さまざまな製品を出して、あーだこーだと言いながら選んでいける世の中だといいですね

一極支配とか国家主導による画一化などは、まっぴらごめんです

世界に言われなくても、日本は古来から縄文ネットワークの多様性かつ持続性で、基本的には共存共栄してきた国
大陸の力による支配の悪影響で、日本も揺らぐときはあったが、ここ近代以降はグローバルとかで、その悪影響が甚だしい
なんとか先祖代々続けていただいたように、この先の子孫も続いていってほしいものです

書込番号：26064480

[2025年]

＞どちらも「日本が自動車のCO2排出量を削減してきた実績」です。

こういうのは、なるべく多数でやる事で効果が出ます。
１産業だけ、１分類の車両だけに、負担を押しつけると、
負担を押しつけられた方はブチキレて、投げ出し、
元も子も無くなります。

貨物車両と比べ、自家用車はどうしても走る距離も時間も短いです。
短い走行という条件内でできる削減をすれば、他への貢献になります。
それが貢献です。

＞https://motor-fan.jp/mf/article/297252/
こちらの記事の中の、有限の電池を分けてHVにすれば、
削減の効率が良くなる話にも似てると思うのは、
こじつけ過ぎですかね。

書込番号：26064493　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞どちらにしても自動車での脱炭素はどれだけ有効性があるのかは疑問

あらあら言っちゃった…、ならばBEVなど不要ではないか。

書込番号：26064532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
お見逃しのようなので、もう一度ご質問いたします

＞「温暖化→CO2が悪い→電動車」という錯誤の連鎖・・・
↑
この錯誤の連鎖だと、コピスタスフグさんが、温暖化→CO2が悪い　は錯誤で、温暖化に対し、CO2は悪くない　と言ってるように読めますが、コピスタスフグさんの真意はいかがでしょうか？？
単なる間違いでしょうか？

よろしくお願いいたします

書込番号：26064547

[プレナ]

脱炭素言うなら、原料の採掘、精錬、
車自体の生産、販売、輸送、
ユーザーが使用中の発電、燃料の燃焼、
廃棄後の環境負荷


までトータルに見なければ意味がないでしょう。

中国共産党の工作員であるミヤノイ氏の
提示した環境テロリスト「グリーンピース」
の資料はこともあろうに
企業別のEV、HEVの販売比率のみという
お粗末な資料です。

書込番号：26064566

[プレナ]

あと、ぶっちゃけて言えば
一般ユーザーは「脱炭素」なんてどーでもいいのよ。

車両取得にかかる費用、維持費、燃料費、
給油・給電も手間と時間がどの程度かかるか
という天秤です。


中国のEVも結局、大量に不法投棄されてるし、
BYDも海外での販売実績は全出荷台数の
わずか1割しかない。

中国共産圏で9割作って売ってるだけ。

書込番号：26064571

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞現状のトヨタの水素自動車

https://response.jp/article/2020/12/07/341043.html
事業として成り立っているんですけど

＞固定路線の長距離トラックで走れば水素ステーションは2-3カ所でよく有効に活用できる
それ以外の使い道は無い

現在、中距離での実証実験中です

＞EUの目的はロシア依存から脱出するための大義名分
それを一生懸命脱炭素と言っているのは現在は日本だけ

あなたは一体何が言いたいの？

「Fit for 55」の主要な提案は以下の通り。

自動車の排出量制限を強化する。これにより、2035年までにガソリン・ディーゼル車の新車販売は実質的に禁止される見込み

これを散々盾にして書き込みをしていたくせに、記憶から消した？ｗｗ

書込番号：26064616

[コピスタスフグ]

＞ねずみいてBさん
＞温暖化に対し、CO2は悪くない　と言ってるように読めます

このスレの主旨と違うやり取りをするつもりはありませんし一体あなたが何がしたいのか分かりませんが、「しつこい」ので答えます。

CO2が要因の一つとして大きいのだろうことは否めませんが、盲目的にそれが「唯一の」悪者であるかのように位置付け、その要因の多くが内燃機関の自動車であるような極端な論調が横行していることを、異常だと感じています。

書込番号：26064672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞コピスタスフグさん
いやぁ、しつこくて失礼しました
お答えいただき、どうもありがとうございました
極端なお考えの持ち主さんでなくて、ホッとしました
まぁ、今どきアメリカの大統領さんなんかでも、あの立場ですごいですもんね

書込番号：26064685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まぁまぁお仲間同士で一生懸命擁護し合って面白い

貴方の書込みにほぼ同意してくれる人は現れませんねぇ。
唯一とも言える人なのにねぇ。


＞税金の大量の無駄遣い　

タイの水素官民コンソーシアムが「水素シンポジウム2023」を開催されてますなぁ。
タイ石油公社も参加しているので、まずは自国内で反対活動でもされてはいかがかな？？


＞そんな補助金どっぷりの状態でも右肩下がりで販売台数は全くといって良い状態

タイのBEV販売台数も補助金どっぷりなのに右肩下がりですねぇ。
あ、これはタイの自動車市場がオワッテルからだったね。

書込番号：26064742　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

>ミヤノイさんの言う「商用車」って、小型貨物、普通貨物、バスの合計の事を言ってるんでしょうかねぇ。

そんな気はしますが、ミヤノイさんは普通ではない定義を色々お持ちなので、さっぱりわかりません(笑)

＞2025年さん

>こちらの記事の中の、有限の電池を分けてHVにすれば、
>削減の効率が良くなる話にも似てると思うのは、
>こじつけ過ぎですかね。

私も同じこと連想しましたよ。

・少数のEVと多数のHEVの組合せによるCO2削減
・少数のHEVと多数の（燃費改善した）ガソリン車の組合せによるCO2削減

構図としては同じです。
全ての車を一気にEV（あるいはHEV）に置き換える話をしてるわけではありませんので。

書込番号：26064830

[プレナ]

＞ミヤノイさん

そう思うならここからご退出して、
中国本土にお帰りください。

正直、日本市場、日本企業にとって迷惑です。

書込番号：26064834

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

＞ならばBEVなど不要ではないか。

1.BEVの目的は原油の輸入を減らし外貨流出を抑えエネルギーコストを下げるため
2.多くの国で問題を抱えている排ガス汚染の浄化
3.部品点数3万点から1.7万点への部品数削減での大幅なコストダウン
4.自動運転と高度なAEB
5.ユーザーの快適性･経済性・利便性を向上
6.最後に一応脱炭素にも貢献

脱炭素は目的では無く最終結果
中国が本気で脱炭素のためだけに何十兆円も投資するかい？
大体EUの脱炭素委員会（というのか分からんが）には
米国も中国もインドもオーストラリアも東南アジアの殆どの国も最初から参加していない

参加したのは日本･韓国･タイ・カナダ・メキシコその他だけ
タイでも一番優先は深刻な排ガスと外貨流出を抑えること

トヨタがタイを起点にして商用水素の本格的普及を目指して始めたが今は殆ど停止状態
CPと共同でCPの全国配送網に水素を利用するという話

書込番号：26065004

[チビ号]

＞原油の輸入を減らし外貨流出を抑えエネルギーコストを下げるため

発電する為にエネルギーを輸入するなら同じだし、電池や車両で外貨が流出したら本末転倒ですね。

＞多くの国で問題を抱えている排ガス汚染の浄化

排ガスは減っても発電する為に石炭を燃やすなら話になりませんけどね。

＞部品点数3万点から1.7万点への部品数削減での大幅なコストダウン

今のところ部品数の低減によるコストダウンより、大容量の電池を搭載する為の大幅なコストアップの方が目立ちますね。

＞自動運転と高度なAEB

エンジンとモーターなんて単なる動力源の違いに過ぎず、これらは電気自動車でないと実現できないという機能ではありませんね。

＞ユーザーの快適性･経済性・利便性を向上

それこそシリーズハイブリッド車の方が車両価格も安いし、電池の劣化も充電の手間もなく、純ガソリン車同様の使い勝手で、快適で経済的で便利だと思いますがね。

何だかんだ言ってもスペック番長の言っているのは出羽守ばかりで、他人にアピールばかりの余計なオセワなんですよ。

単なる「燃料タンク」なら、十年経たずに錆びが溜まって「燃料」が半分までしか入らなくなるなんて考えられないし、単なる交換や修理に百万のオーダーで費用はかかりませんからね。

逆に劣化するコトを前提に、あえて小容量の電池を搭載して安価に交換できるくらいにしないと、電池の寿命で車両を破棄したら、資源のムダ使いは本末転倒でしょうに。

書込番号：26065025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

＞発電する為にエネルギーを輸入するなら同じだし、電池や車両で外貨が流出したら本末転倒ですね。

何故EV化が分かっていないね
熱効率が違うからガソリンで走るより発電してEVで走った方が半分以下になる
現状、日本でもEVだと燃料代が半分でしょう？

だから現地生産　タイだってEV売るのに現地生産が条件　現在13社進出（アセアン内は現地生産で無くてもいけるけど）
そして輸出で外貨を稼ぐため

＞排ガスは減ってもに石炭を燃やすなら話になりませんけどね。

排ガスが深刻なのは都市部　だから分散　それに発電の主流は天然ガスだし価格や安く割と綺麗
後はいかに再生エネルギーを増やすかだ
タイで言えばミャンマーからパイプラインで持ってくるし安価なので1/3以下になる

＞今のところ部品数の低減によるコストダウンより、大容量の電池を搭載する為の大幅なコストアップの方が目立ちますね。

中国は既にガソリン車より安価になってきている
欧米はそれが出来ないから少し停滞

＞エンジンとモーターなんて単なる動力源の違いに過ぎず、これらは電気自動車でないと実現できないという機能ではありませんね。

不可能では無いけれどガソリン車やHVではコストと効率が悪過ぎて無理
自動運転機能はSDVの付加価値なのでNEVしか現実的じゃ無い

＞それこそシリーズハイブリッド車の方が車両価格も安いし、電池の劣化も充電の手間もなく、純ガソリン車同様の使い勝手で、快適で経済的で便利だと思いますがね。

既にBEVの方が安い、電池はHVは劣化するけどBEVは100万キロ、ガソリン車は快適ではないし不便だ
乗る前からエアコンや暖房掛けていられるしずっと停車や車中泊も可能
低速ではきわめて静かでスムーズで、メンテナンスもかからない
最新のEVならトイレに行っている時間で400km走れる

＞何だかんだ言ってもスペック番長の言っているのは出羽守ばかりで、他人にアピールばかりの余計なオセワなんですよ。

あなたが余計なお世話と思うのは勝手
EVは充電環境次第だし、日本では遅れているので不便を感じるのは理解できるけど
世界で伸びているのはNEV
日本だけのり残されて時代遅れのままでいいの？
みんなで意識を変えることが重要

＞単なる交換や修理に百万のオーダーで費用はかかりませんからね
＞電池の寿命で車両を破棄したら、資源のムダ使いは本末転倒でしょうに。

HVの電池は劣化する　これは容量が少なすぎて仕方が無い
EVは100万キロ　車両が持たないから蓄電池としても再利用できる
あなたが知らないだけで頭のアップデートはすぐべきだと思うよ

書込番号：26065059

[チビ号]

＞日本でもEVだと燃料代が半分でしょう？

燃料代が半分でも、ガソリン車以上に、どこで補給するか、いくらなのか汲々とする姿を見ると・・・ね。

＞中国は既にガソリン車より安価になってきている

だから出羽守ばかりでドヤ顔されても・・・ね。

電気自動車な自動運転そのものは否定しませんが、クルマが高価になり過ぎて所有できない（しない）世の中も考えものなんですよ。

オーナーなら自由になるコトでも、レンタルやシェアでは禁止されたりね。

＞自動運転機能はSDVの付加価値

そうそう SDV と言えば高度な半導体がつきものだけど、最新のグラボでドライバ不具合とか。夜中に勝手にアップデートして、朝出かけようとして「文鎮化」してたらヤダよねえ。

＞ガソリン車は快適ではないし不便だ

そうは言っても、あなたは電気自動車に試乗はしても、快適ではないし不便なガソリン車のピックアップを運転していたのは何故？

＞日本だけのり残されて時代遅れのままでいいの？
誰もそんなコトは言っていないでしょう？

＞みんなで意識を変えることが重要

まるで「意識高い系」みたいな言い草ですね。

＞HVの電池は劣化する

私もハイブリッド車に乗っていましたが、別に電池の劣化は感じませんでしたけどね。仮に半分になったとしても、多少燃費が悪くなる程度で、満タンの航続距離が半分になるとか、いきなり「ガス欠」表示になるワケでも無いだろうしね。

＞頭のアップデートはすぐべき

まあ電気自動車に乗り換えらにしても十年先なので、今とはガラっと状況が変わっているでしょうし、「最新」情報に振り回されて汲々としているスペック番長にはなりたくないので、それこそ余計なオセワはノーサンキューです。

書込番号：26065069　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

長文に付き合うのは面倒くさいので、最後だけ。
＞あなたが知らないだけで頭のアップデートはすぐべきだと思うよ

偏った情報・御都合主義の情報はアップデートでなく、
ウイルス感染あるいは更新失敗(マインドコントロール)。

ミヤノイさんの盲目的中国崇拝はウイルス感染。
ミヤノイさんの中国賛美とデタラメな日本貶しはマインドコントロール(ナントカ商法ともいう)。
それに信じて引っ掛かると更新失敗(バグ)。

そういえば、中国車はOTAのバグが多いようですね。
わかってるだけで、シャオミとBYDがバグで数百台が事故・影響。
いまだに道路上でアップデートが勝手に始まって、でっかい文鎮化があるとか。
メーカーが倒産やサーバーダウンすると、EVのドアも開かなくなる。
などデメリット情報もアップデートできてますか？

デメリット情報もアップデートできてないなら、
それはバグ、更新失敗ですね。
ミヤノイさんの場合はウイルス感染ですけど。

書込番号：26065130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞トヨタがタイを起点にして商用水素の本格的普及を目指して始めたが今は殆ど停止状態
＞CPと共同でCPの全国配送網に

CP関係なくPTTなんかも活動してますけどね。
貴方が知らないだけ。

書込番号：26065132　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

あっ、また、

＞お仲間同士で一生懸命擁護し合って面白い

と、お仲間渇望してる人に、妬まれてしまいますかな？

ミヤノイさん、私で良ければ、お仲間になっても構わなくてよ。
お仲間になってあげても良くってよ。(白鳥麗子風)

書込番号：26065136　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

BEVであってもレアメタルおよびLPGの輸入が必要
なのは一緒。

HEVに対して、BEVはバッテリーの劣化による
航続距離、充電時間の悪化は免れない。
HEVに関しては素手の四半世紀の知見があるからね。


そもそもBYD含めたサービス体勢が
10-20年経過時に保証されるかも懐疑的。

書込番号：26065142

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞中国が本気で脱炭素のためだけに何十兆円も投資するかい？

誰も中国のことなんか聞いていないのだが、なぜわざわざ答えるのか？中国が覇権主義のために利用しているだけというのは、聞かなくても分かるわ。

書込番号：26065201　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

ミヤノイくん、あの人たち正論言ってますよ。

ミヤノイくん、ガツンとやっちゃってください。
ミヤノイくんのいつもの逆ギレやっちゃってください。

書込番号：26065233　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞乗る前からエアコンや暖房掛けていられるしずっと停車や車中泊も可能

つい最近、BYDはアプリのバグで開錠すら出来ず大問題を起こしましたね

1日フルにはエアコンも使用できないし、嘘は辞めて下さいねｗｗ

＞自動運転機能

交通管制を守れない、赤信号を止まる事無く侵入するレベルで使い物になりません

SNSでも大変にぎわったそうですよ

＞EVは充電環境次第だし

じゃあ、ダメだな出先の充電器の故障まで心配しなきゃいけない代物に価値は無いよ

書込番号：26065390

[ナイトエンジェル]

トランプアメリカ大統領が、パリ協定から離脱して、ＣＯ２で地球温暖化は嘘っぱちだと言い、今後化石燃料を掘って掘って掘りまくると言っているのでＣＯ２を気にせずガソリン車回帰も現実味をおびてくるかも。

もしそうなれば属国日本も変わらざるを得ないような。

まあ勝手な憶測だけどね。

書込番号：26065453

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

おもろい動画をプレゼントします。
https://youtu.be/GWAmFaU-tno?si=u7rTLgnA_Rib8V8W

書込番号：26065707　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

連続投下
https://youtu.be/dCMiyXFn4FA?si=5iAKsf5YQnbHjs2H

書込番号：26065709　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

ミヤノイくん、

コピスタスフグさんの動画、おもしろいですよ。

悔しいけどおもしろいですよ。

書込番号：26065764　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

またもや投入。
https://youtu.be/BUrBfHnpBeQ?si=2vbRJ8QGhfFX-GOV

書込番号：26065789　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

「商用車の定義は？」→ダンマリ

「スレタイで私が言い出したことって何？」→ダンマリ

「ガソリン車とHEVの排出量差はトヨタ、電中研どっちの資料にも書いてますよ」→ダンマリ

悪態つく暇はあっても質問に答える暇はないようです。
いつものことですね（笑）

書込番号：26065797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞米国のEV化は加速するよ

それはいつですか？
根拠を示した上で書きましょうね。

時期も示さずただ書くだけなら日産幹部でもやらないレベル。
根拠が無ければ、単なる妄想。

書込番号：26065961　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

トランプはEVをやらないんでしょ石油をバンバン掘るって話なんじゃ・・

書込番号：26066036

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

回答はもう出ているじゃん

「商用車の定義は？」→トラック･バス･タクシーその他、人や荷物を運ぶ車

「スレタイで私が言い出したことって何？」→トヨタのHVのおかげで脱炭素が出来ている！
ガソリン車で3,900万トン減ったがHVは700万トンで構成比は僅か

「ガソリン車とHEVの排出量差はトヨタ、電中研どっちの資料にも書いてますよ」
→全体の資料とトヨタだけの資料の違いトヨタのHVのおかげで減ったと言っているのだからトヨタだけの資料が正解
あなたがこっちで計算しますと訳分からん事を言っているけど、どちらで計算しても大差なし

あなたが正しいといする裏付けは何も無いじゃん
だから意味不明な提灯記事は意味ないって言っているんだよ
小学生でも分かるんでは？

書込番号：26066245

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

この動画をしっかり見てくれたまへ。
↓
https://youtu.be/BUrBfHnpBeQ?si=gbFsgB3NRw6LVPqM

3時間掛かるが。

書込番号：26066249　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

うーん、ツッコミどころが多すぎて、擁護しきれない。

書込番号：26066260　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>「商用車の定義は？」→トラック･バス･タクシーその他、人や荷物を運ぶ車

「商用車は年間50万台程度なんだよ」発言と全然整合がとれてませんけど？
トラックだけで販売台数は年間80万台程度で推移してますが。
https://www.jama.or.jp/statistics/facts/four_wheeled/index.html

>ガソリン車で3,900万トン減ったがHVは700万トンで構成比は僅か

700万トンを「僅か」だと私は思いませんがそれは感覚の違いなので仕方ないですね。
ガソリン車→HEVへの買い替えは今後も一定数増えていくでしょうからCO2削減量への寄与も高まっていくでしょう。
記事中の【日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきた】という文章にあるような「地道な普及による削減」が今後も削減実績として積み上がっていくということ。

>全体の資料とトヨタだけの資料の違いトヨタのHVのおかげで減ったと言っているのだからトヨタだけの資料が正解

何が言いたいのか良くわかりませんが、トヨタシミュレーションでの削減量数値「75g/km」で計算すべきってこと？
では、ガソリン車→HEVによるCO2削減量は750万トンということで、また地味に実績が上がりましたね（笑）

書込番号：26066328　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

商用車　→「商用車の定義は？」→トラック･バス･タクシーその他、人や荷物を運ぶ車
だと、全ての車が商用車ですがｗｗｗ

「商用車の定義は法律で決まっておらず、広義に解釈されます。社用車や営業車も
商用車の一種です。」ですので、営業が使うヤリスや軽自動車も普通に商用車なんですけどね。

書込番号：26066351

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞どちらかというとインフレが進みすぎたので少しデフレの方が値段が上がらず海外ではありがたい

日本はハイパーインフレになると言っていたが、タイの方がインフレってことか？
結局はまた嘘ばかり書いていたと言うことだな。


＞日本に依存していたタイ経済は現在、非常に悪い（日本の投資額はタイが1位）

あらら、嘘ばかりで日本のせいにしないと気が済まないんですね。
まるでどこかの国の方のようですね。

タイの輸入相手国1位は中国、2位が日本です。
タイの輸出相手国1位は米国、2位が中国、3位が日本です。
タイの通過貿易での最大の貿易相手国は中国です。
タイへの直接投資額は中国が1位や2位、日本は4位程度です。

とっくの昔にタイは中国に依存してるんですけどね。
認めたくないのか、それともタイでは事実を知る事が出来ないのか、ミヤノイさんのレベルが低いのかは知りませんが。


＞「商用車の定義は？」→トラック･バス･タクシーその他、人や荷物を運ぶ車

既にシェイパさんが書いてますが、50万台の数字と合いませんよ。
ついでに言うと、運転手も含めて「人や荷物を運ばない車」ってあるんですか？


＞EVがいつ普及するかは米国次第　成功するとは限らないし

質問をちゃんと読みましたか？
「米国のEV化の加速はいつなのか、根拠を示した上で書け」ですよ。
時期も示さずただ書くだけなら日産幹部でもやらないレベルだし、根拠が無ければ、単なる妄想。


＞日本は60兆円も兵器を買わされて戦争したいのかな

他のスレで「ボーイング社は9割が兵器製造」と書いていたが、コレも嘘だったね。
実際は宇宙・防衛で3割程度。


結局は相変わらずの嘘と妄想ばかりで、日産幹部や他の方々以下なのは明白。

タイ人は嘘を嘘と思っていないと聞くが、まさにと言う感じですね。

書込番号：26066356　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

ミヤノイさんの「おなまか」擁護設定だと、どうしても言及する範囲が限られて、
本題主旨に言及できなくなるので、
ミヤノイさんの「おなまか」擁護設定をやめます。

正直、メチャクチャめんどくさかっただけですけどね。


CO2削減量についてですが。
＞ガソリン車で3,900万トン減ったがHVは700万トンで構成比は僅か

20年の期間でガソリン車(内燃機関)自体がCO2削減してるなら、
HVの内燃機関自体もCO2削減しています。
いわば、HVシステムで700万トンの削減。HV車自体はもっと削減しています。
「＞ガソリン車で3,900万トン減ったがHVは700万トンで構成比は僅か 」
この構成比の比較はおかしく、
おかしな数字を並べて、数字のトリックです。

計算すれば、HV車全体でどれだけ削減したか理論値は出ますが、
「全体と比べ、どれだけ削減したか」はあんまり意味がないように思えます。
トータルで考えると、非HVの物量に潰されます。貨物車の長い走行時間・距離も含めて。
ガソリン車全部を比較に持ってくるのは、全部EVにしようとするのと、同じ思考パターンです。
１台あたりの削減量でHV車の貢献が既に示しており、
それが少量台数ではない事で、少人数でない人が関わった事になります。

書込番号：26066551　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ガソリン車で3,900万トン減ったがHVは700万トンで構成比は僅か

このデータを拝借すると、
自家用車で3,900万トン削減。HVシステムで700万トン削減。
3,900万 ー 700万トン ＝ 3200万トン
20年間の自家用車の内燃機関効率化(とそれ以外)で3200万トン削減です。
この中には、HV搭載の内燃機関の20年間の効率化も含まれます。
2020年付近は自家用車登録およそ6200万台なので、
3200万トン ÷ 6200万台 × (HV)1100万台 ＝ 568万トン
568万トンがHVの内燃機関の20年分の削減となります。

HVシステムで700万トン削減と、その内燃機関568万トンを足すと、
700万トン + 568万トン ＝ 1268万トン
かなり大雑把ですが、
1268万トンが、「HV車」の貢献です。たぶん。

自家用車の非HV車(ガソリン車やEV化)の削減は、
3,900万トン − 1268万トン ＝　2632万トン

「HV車」1100万台で1277万トン削減は健闘してると思います。

書込番号：26066627　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

申請する書類すらまともに出せないBYDｗ

https://www.netdenjd.com/articles/-/313356

日刊自動車新聞より
BYDジャパン、国交省への認証申請でミス　全モデルの出荷・登録を一時期停止
2025.02.07

書込番号：26066636

[2025年]

＞１月の新規登録台数（乗用車）は、４２台

購入済みの方はもし撤退とかなったらお気の毒ですが、
これって、どうなの？

2024/12時点で日本でBYDディーラー59拠点。
単純に割っても、１ヶ月１店舗１車両売れるか売れないか。
１ヶ月売れない店舗が複数。
日産幹部がどうたら、揶揄してる場合ではない。
日産幹部はどうしようもないが。

BYD 以外の中国メーカーは軒並み赤字らしく、
売れば売るほど赤字が膨らんでいってるらしいし。

書込番号：26066654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

もしHVが存在していなかったら3,900万トンが700万トン増えて4,600万トン

HVのおかげでCO2が減ったと言うにはほど遠いよね

商用車の定義ははっきりとはしていない
入れれば社用車も個人用でも法人登録すれば商用車とも言える
ここでのデータで言えば貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう
なぜならタクシーでも社用車でも自家用車と同じなのだから

つまらん数字の違いで何をごまかして正当化しようとしているの？

HVのおかげで日本は23％もCO2を削減出来たのですか？
どうなんですか？記事は提灯記事では無いですか？

書込番号：26066855

[2025年]

＞もしHVが存在していなかったら3,900万トンが700万トン増えて4,600万トン

本来は、シェイパさんの書き込みを待つべきですが。
ミヤノイさん、違いますよ。

もしHVが存在していなかったら、3,900万トン削減から700万トン分がなくなって、
3200万トン削減になるんですよ。

6200万台中の1100万台をHVにして、700万トン削減は大きいですよ。


＞HVのおかげでCO2が減ったと言うにはほど遠いよね

その「HV」が、HVシステムなのか、HV車なのか、はっきりしてくださいね。
それで、比較する対象が変わってきますから。

ガソリン車比較するなら、
HV車のおかげで1200万〜1300万トン削減(予想)となります。

書込番号：26066877　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞もしHVが存在していなかったら3,900万トンが700万トン増えて4,600万トン

＞つまらん数字の違いで何をごまかして正当化しようとしているの？


まあ、たぶん単なるお門違いの発想で加算したんだと思いますが、
(正しいのは上の書き込みで既出)
もし、おかしな計算でごまかして正当化しようしてるなら、
つまらん真似しないでくださいね。

書込番号：26066887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

タイがインフレ？ってここで誰が書いている？
文面から中国がインフレ進みすぎてデフレのほうが海外で安く買えるって書いているんだが？
それくらい理解しなよ

商用車も同じ　営業用として人や荷物を運ぶ　それくらい理解できるだろう？大丈夫かよ・・・


吉利が米国生産を発表した
BYDはメキシコと韓国で工場生産を予定として発表した。他もいくつか

だがトランプ政権になって雲行きが怪しい
米国生産は利益が出ない上に政治問題がかかる

米国はAIで中国に負けるわけにはいかないのでEVは加速する
しかし中国メーカーを除けば米車と日本車、EUは関税で対立するだろう
米車と日本車だけで普及するまで開発できるかというと結構遠い
EV化の加速と普及化は違う

米国は自ら道を狭めているだけでEV加速はするが普及化は先が見えないが
米国は全体で進んでいるわけじゃ無く西海岸に集中しているし
カルフォルニアのZEV規制は解除されないし､追従する州は9州だ
トランプがどうのこうのと言っても変化は無い

カルフォルニア州ではZEV比率が既に25.4％　4台に1台がEV
26年に33％､28年に50％、30年に66％　日本車は現在トップ10に一つも入っていない
何せ､守れないとガソリン・HV1台売る毎に罰金2万ドルだからな

だからホンダ､トヨタは西海岸中心でEV開発するし
運送上､東側は現地生産が多く西海岸は輸出が多かったけど
更なる西海岸現地生産を強要されるのでEV中心にならざるを得ない
今更古いエンジン工場を作っても仕方が無い

EUも他国も順調にEV化進んでいるのだよ
全く進まないダンラスの日本を基準にしてEVなんか無理と騒いでどうするの？
返信してくるのは「お前のかぁちゃんでべそ」ばっかりではねぇ････全く〇〇みたい

書込番号：26066907

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>もしHVが存在していなかったら3,900万トンが700万トン増えて4,600万トン

ミヤノイさんがデータ（数字）の意味がわかっていないことが改めて良くわかりました（笑）
何がおかしいかは自分で考えてね。

>商用車の定義ははっきりとはしていない

じゃ、こんなこと↓書いてましたけど、やっぱり50万台は誰が見てもわかるような数字ではなかったということですね。

>誰が見ても年間の販売台数400万台の内、商用車の割合は50万台程度って分かるだろう？

話がかみあわないわけです。データ（数字）出すなら誰もが客観的に確認できるようなデータ（数字）を出してくださいね。

>HVのおかげで日本は23％もCO2を削減出来たのですか？

結局、ミヤノイさんって記事内の小見出しに過ぎない「日本はHEVのおかげでCO2削減の優等生」という1行が気に入らないってことですね。
正直、私はその小見出しの「おかげ」なんて言葉は全く気にしてなかったです。ミヤノイさんに言われて気づいたくらい（笑）
前にも書きましたが、日本のCO2削減量の話って記事の中では単なる「前振り」で、本論は「電池を有効活用するためのシミュレーション」なので。

「おかげって書いてるから提灯記事だ！」ってミヤノイさんが思うなら「提灯！提灯！」と一人で騒いでおけばいいと思いますよ。

普通の理解力を持ってる人であれば「トヨタが提示したある条件下におけるシミュレーションの結果」として冷静に記事を読むことが出来るでしょうから。

書込番号：26066911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞商用車の定義ははっきりとはしていない
入れれば社用車も個人用でも法人登録すれば商用車とも言える
＞ここでのデータで言えば貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう

また勝手にマイルールを定義とするんですね。
各統計で商用車と表現している場合は、、何を指しているか記載されてますけどね。
で、
バスを除いたトラックの年間販売台数は50万台では無いですね。


＞つまらん数字の違いで何をごまかして正当化しようとしているの？

数字の辻褄が合わないのを、ずっと嘘で誤魔化して正当化してるのはミヤノイさんですよ。

まさに嘘が当たり前のタイの人って感じですね。

書込番号：26066924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞タイがインフレ？ってここで誰が書いている？
＞文面から中国がインフレ進みすぎてデフレのほうが海外で安く買えるって書いているんだが？
＞それくらい理解しなよ

＞商用車も同じ　営業用として人や荷物を運ぶ　それくらい理解できるだろう？大丈夫かよ・・・

貴方の文章には主語が無いし支離滅裂だからね。
小学生でもちゃんと日本語かけるけど、大丈夫か？


＞返信してくるのは「お前のかぁちゃんでべそ」ばっかりではねぇ････全く〇〇みたい

で？
質問は「米国のEV化の加速はいつなのか、根拠を示した上で書け」ですよ。
時期も示さずただ書くだけなら日産幹部でもやらないレベルだし、根拠が無ければ、単なる妄想。

「お前のかぁちゃんでべそ」って貴方の「まぁまぁ皆頭が日産幹部だね・・・」って書き込みこそが当てはまりますよ。

書込番号：26066939　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

設定を置き換えて考えてみます。

自家用車6200万台　→　販売員62人
HV1100万台　→　仕事を掛け持ち11人(62人の中の)
3,900万トン削減　→　39万円売り上げ
700万トン分削除　→　7万円売り上げ

販売員62人で、39万円売り上げました。
62人中の11人が仕事掛け持ちで、7万円余計に売り上げです。
本来は62人で、39万円ー7万円＝32万円だったのが、
11人が掛け持ちした分で７万円プラスされたんです。
(11人は本来の販売も人並みにやりました)

11人が仕事掛け持ちで７万円余計に売り上げが増えたって、貢献してるでしょう。

CO2削減が700万トンと聞くと、しょうもなく聞こえますが、
11人が掛け持ち頑張って７万円プラスはスゴいです。

書込番号：26066955　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

連投すいません。

売り上げ(プラス)が削減と違う、紛らわしいと感じるなら、
借金返済額(マイナス・金額削減)でもいいです。

11人が掛け持ちした分、39万円中の７万円を余計に返済できた。と。

書込番号：26066968　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞日本に依存していたタイ経済は現在、非常に悪い

これこそ、このスレに関係ない

各国が中国を見限るのは人件費の高騰や理不尽な罰金制裁などメリットよりもデメリットが多い為

その為ベトナム、タイ、インドへ色々な業種が生産移管をしている

このまま、中国のわがままは通らなくなり経済破綻していく

共産党は破綻の事実を公表しなくても時期に民間の生活に支障が出るだろう

書込番号：26066974

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞全く進まないダンラスの日本を基準にしてEVなんか無理と騒いでどうするの？

「EVなんか無理」ってどこに書いてますかね？
また嘘の書込で他人の意見を恣意的に書き変えようとしてるんですか？
毎度毎度、ホントに悪質ですよね。
「お前のかぁちゃんでべそ」とかとは比較にならないレベルの低さですね。

まぁ、タイでは嘘が当たり前のようですから、ミヤノイさんが嘘を書くのも当たり前で許される程度の国なんでしょうね。


ところで、タイではBEVの販売台数が年間で減少してるんですが、コレで「EV化が進んでる」って言うんですか？
もしかして、自動車市場全体が下がってるのでBEV販売台数は減少したが割合は増えてるからEV化が進んでいる、とか寝ぼけたお花畑思考ですか？

そういえば、ドイツでもBEVは販売台数も販売比率も下がってますね。

まぁ、ミヤノイさんの頭の中では妄想化が進んでいるのでしょうね。

書込番号：26066977　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞HVのおかげでCO2が減ったと言うにはほど遠いよね

別にHVのおかげじゃなくていいんじゃないの？日本は減らして、他国は減っていないことに変わりないし。むしろ、エンジン技術もセットだと分かって良い。

＞EUも他国も順調にEV化進んでいるのだよ
＞全く進まないダンラスの日本を基準にしてEVなんか無理と騒いでどうするの？

そんな日本のサイトにキミは執拗にキンペー万歳と書き込んでどうすんのよ？

書込番号：26066979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞アドレスV125横浜さん

タイの依存度は、以前から日本よりも中国の方が圧倒的に高いです。
ミヤノイさんがその事実を知らないだけであり、ミヤノイさんが日本に依存しているだけで、現状を把握出来ていない事を露呈しているに過ぎません。

単にみっともない書込になっているだけですね。

書込番号：26066980　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞もしHVが存在していなかったら

これ意味が無いよｗｗ

＞つまらん数字の違いで何をごまかして正当化しようとしているの？

自分の事を指摘してるぞｗｗｗ

＞カルフォルニアのZEV規制は解除されないし､追従する州は9州だ
トランプがどうのこうのと言っても変化は無い

50州の内でねww、むきになる意味が理解出来ない

＞カルフォルニア州ではZEV比率が既に25.4％　4台に1台がEV
26年に33％､28年に50％、30年に66％　日本車は現在トップ10に一つも入っていない
何せ､守れないとガソリン・HV1台売る毎に罰金2万ドルだからな

欲しければ他の州から買えばいいのでは？どの道大した数は売れないだろ

＞ユニコーンIIさん

ここを見ていると為になる事も多いので助かります

書込番号：26067012

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
＞客観的に確認できるようなデータ（数字）を出してくださいね。

あなたが出しているでしょう？お忘れ？

さくっと保有8,000万台の内　普通車が4,000万台、軽自動車が3,000万台､商用車は1,000万台
比率は7：1

400万台の内の1/7

書込番号：26067030

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

既に加速しているじゃ無い

CES2025見れば？と張ったんだけどね
EVは第2世代としてスタートしている

ホンダの10万ドルが売れるかどうかは知らん
ホンダの10兆円は失敗したらホンダ本体も倒産の危機だよ

＞アドレスV125横浜さん

米国の殆どはHVでも無理　内陸部は日本車のシェアは僅か

書込番号：26067032

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞タイの依存度は、以前から日本よりも中国の方が圧倒的に高いです。

昔から当たり前、大手企業はみな中国資本、だから周辺国に比べ発展した
そこに日本資本が入ってきて東南アジアのデトロイトと言わ躍進。
その日本が沈没して今､経済が悪化

書込番号：26067049

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞さくっと保有8,000万台の内　普通車が4,000万台、軽自動車が3,000万台､商用車は1,000万台
＞比率は7：1

商用車は「貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう」と書いたのはミヤノイさん。
2023年時点での登録台数は図の通りなんだが、どのトラックの部分が1,000万台になるんだい？

ちなみに、平均使用年数が乗用車とトラックでは異なるので、単年の販売台数の比率と登録台数全体の比率は一緒にはならないんだよ。

書込番号：26067051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

あらら、何の根拠にもなっとらんがな（笑）
まさに「お前のかぁちゃんでべそ」って感じだな。


＞昔から当たり前、大手企業はみな中国資本、だから周辺国に比べ発展した
＞そこに日本資本が入ってきて東南アジアのデトロイトと言わ躍進。
＞その日本が沈没して今､経済が悪化

タイの経済は外国依存度が高く、そのタイ経済が悪いのであれば、それは依存度の高い国、つまり中国の影響なのだがね。

日本のせいにしたいなら、貴方の個人的なビジネスの話ではなく、ちゃんとしたファクトを示せ。

それが出来ない、やらないなら、それは単なる貴方の妄想だね。

書込番号：26067053　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞米国の殆どはHVでも無理　内陸部は日本車のシェアは僅か

日本車6社、24年の米新車販売6%増　HV需要が追い風
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN030BN0T00C25A1000000/
＞トヨタ自動車など日本車メーカー6社が3日発表した2024年の米新車販売台数は前年比6%増の588万2438台だった。2年連続で前年を上回った。米国で電気自動車（EV）普及が遅れる中、手頃で燃費効率に優れたハイブリッド車（HV）の需要が増加。米国でHVが主力のトヨタは4%増だった。

ハイブリッド車（HV）の需要が増加。
ハイブリッド車（HV）の需要が増加。
ハイブリッド車（HV）の需要が増加。
ハイブリッド車（HV）の需要が増加。
ハイブリッド車（HV）の需要が増加。

大切なことなので、繰り返しました。

マークライン　米国１月の販売台数でも、
「ホンダはHV需要に牽引され3.8%増」(コピペ不可)
と、記事で文章にするほど「HV需要」があるようです。

書込番号：26067056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

タイ経済停滞の実態

https://www.dlri.co.jp/report/macro/339993.html

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS265NY0W4A120C2000000/

https://www.murc.jp/library/economyresearch/analysis/research/report_241219/

＞ただ、タイの人気度は周辺諸国に比べて相対的に低下しており、労働者の質やコストといった面では、タイよりベトナムの方が日系企業から高く評価されている。

単に日本の企業から見放され始めているだけだったね（笑）

書込番号：26067069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

分かってないね　自動車部門の削減率は僅かなの

景気が良ければ増え､景気が悪いと落ちる

工場等の削減率が大きくて日本が少ないだけ

日本の総排出量は10億8,500万トン（2022）

10億8,500万の内700万トン節約できたら日本の炭素排出量はHVのおかげで下がったがあなたらの主張
滑稽だろう？

書込番号：26067076

[2025年]

＞その日本が沈没して今､経済が悪化

中国の経済悪化の方が酷いし、
タイで中国資本が夜逃げしてるし。

中国の一帯一路!? タイのバンコクから夜逃げする中国資本と中国経済！！ バンコクショッピングモール!?の悲惨な状況
https://youtu.be/IDgP-JE_pbQ?

「俺のかあちゃん中国」と中国を愛するのは勝手だが、
中国からの悪影響まで、日本のせいにされてもね！！


中国人はなぜタイに行かなくなった？9割近くのユーザーが選んだ理由は…
https://www.recordchina.co.jp/b917247-s43-c30-d0052.html
タイ国内で中国人被害の事件続発、観光産業に打撃　首相訪中で犯罪対策協議
https://www.sankei.com/article/20250204-JOCAZ7VRIVIDRIN76KJL77IYHU/

書込番号：26067085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

関係ありませんが、中国の石炭生産47億トン

https://news.yahoo.co.jp/articles/efdb4788b6630364af485cd8f836b12d116384e7

あまり、そんな量のイメージはできませんが・・・

書込番号：26067094　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞日本の総排出量は10億8,500万トン（2022）
＞10億8,500万の内700万トン節約できたら日本の炭素排
＞出量はHVのおかげで下がったがあなたらの主張
＞滑稽だろう？


車両のCO2排出のグラフで語っていたんですがね？

形勢不利と見るや、どんどん無駄に規模を広げて、見苦しい。

最終的には、
宇宙のCO2減少のうち、HVたったの700万トン節約とか言いそう。

書込番号：26067098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞滑稽だろう？

論点スリ変え乙ですね（笑）


EV化の一つがPM2.5って書いてたが、中国の元々のPM2.5の自動車排気ガス要因は4％。
ホント、滑稽だね。

https://spc.jst.go.jp/news/140101/topic_2_02
.html


理解力の無いミヤノイさんが、またしょーもない的はずれなツッコミしそうなので書いておくが、酷い時の状況からの削減なので2013年の状況を示しているんだよ。

書込番号：26067099　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

ロシアでの中国EVの評価知ってる？
https://www.youtube.com/watch?v=_0JacDNnF_Q

韓国でも敬遠されているってさ

書込番号：26067137

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞国土交通省の統計データによると2023年の日本の自動車保有台数は82,451,000台（小型二輪1,873,000台を含む）

その内の乗用車が38,882,000台
乗用車の内訳は

自家用：38,680,000台
営業用： 202,000台

ちなみに軽自動車は

自家用：33,346,000台
営業用： 339,000台

じゃスレ主に嘘つきって言えよ
82,451,000台-小型二輪1,873,000台-乗用車-軽自動車　　いくら？

書込番号：26067192

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>あなたが出しているでしょう？お忘れ？
>さくっと保有8,000万台の内　普通車が4,000万台、軽自動車が3,000万台､商用車は1,000万台
>比率は7：1
>400万台の内の1/7

はい、確かに保有台数のデータを出しましたよ。忘れてなんてないですよ。
じゃあ、ミヤノイさんは「私が出した保有台数の比率から商用車の販売台数を50万台とみなした」ということですね。

私が出した国交省の車両保有台数データの2023年分を見てみましょうか
乗用車：3,900万台　トラック：615万台　バス：21万台　その他：160万台　軽自動車：3,300万台
私が出したデータからは「8,000万台中の1,000万台が商用車」なんて数値は出てこないですけど？

更に
>商用車の定義ははっきりとはしていない
>入れれば社用車も個人用でも法人登録すれば商用車とも言える
>ここでのデータで言えば貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう

とも書いてるのでトラックの台数に絞れば、1,000万台からさらにかけ離れています。
軽の貨物車とかは軽自動車に含まれてるので、単純に「保有8,000万台の内　普通車が4,000万台、軽自動車が3,000万台､商用車は1,000万台」なんて計算にはならないんですよ。わかってます？

そんなミヤノイさんのために国土交通省がちゃんと保有車両数に占める貨物車の内訳出してる資料が別にありますので、せめてそちらを参照しましょう。
PDFなので、直接リンクは貼りません。「令和6年10月末の自動車保有車両数」で検索してください。
とりあえず数字を抜粋しておきますね

総保有台数：78,953,055台（二輪除く）　内訳は以下の通り
貨物計：14,608,542台、乗合計：209,134台、乗用計： 62,304,908台、特殊用途計：1,830,471台

はい、このデータからも「8,000万台中の1,000万台が商用車」なんて数値は出てこないですね(笑)

では、改めてお尋ねします。
「商用車は年間50万台程度なんだよ」って、一体どういう意味ですか？
私が提示した「客観的に確認できるデータ（数字）」からはそんな数字は出てこないのですが？

そもそもユニコーンIIさんも突っ込んでますが、単年の販売台数の比率と登録台数全体の比率を一緒にすることに無理があるんですよ。
ここは私なんかが出したデータに頼らず、ミヤノイさん自身が「客観的に確認できるデータ（数字）」を探してきてバシッと提示してください。
お待ちしてますよ。

書込番号：26067193

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
＞　トラック：615万台　バス：21万台　その他：160万台

検索で貨物自動車だと1,200万台　あなたのは800万台
私はざくっと1,000万台

で、これを正確に何台としつこく言い張る意味はあるのかい？微差

10億8,500万トンの内、HVで700万トン→これが凄い！　になるのかい？

滑稽すぎるでしょう
そのエネルギーがあるのなら政治を変える力に持って行けば？
ただ延々とスレ伸ばししてなんの意味がある？

トランプに呼ばれたわけでも無いのに自分からノコノコ乗り込んで
USスチールは買収では無く投資だ　はぁ？金と技術を取られるだけじゃん
潰れる寸前のUSスチールに何故、金出す　買収できなきゃ止めればいいじゃん

150兆円の追加投資
トヨタでさえ米国生産は全然利益出ないのにお金無駄に使うだけじゃん
たとえ利益が出ても米国の税収になるだけで日本には税収は無い
日本に投資しなきゃ全く利益にならない

貿易不均衡　関税掛けますよ　報復処置取りますか？
取れるわけ無いよな　自立国じゃ無いから
自動車メーカーも更なる現地生産しますってお土産持って行っているけどそれで済むはずも無く
兵器ばかり買わされるのだろうな

そもそも対米不均衡は米国から買う物が殆ど無い、不公平ってなんだね
日本は武器と農薬まみれの農産･畜産物を買わされるけど買いたくて買っているわけじゃ無い
中国が最大だが兵器を買わなかったら米国から物は無いに等しい
極端な貿易赤字になるのは当たり前

自動車産業は今後､地獄だろう　
誰も今や注視していないCO2が・・・・って滑稽すぎる

書込番号：26067247

[2025年]

商用車、営業用、貨物、
いろいろ絡み合ってて、こじつけて、
ミヤノイさんのいう事が何がなんだかよくわからん。


82,451,000台のうち、二輪車は3,961,318台。

＞82,451,000台-小型二輪1,873,000台-乗用車-軽自動車

小型二輪はわざわざ差し引いてるが、
軽二輪車の約208万8千台は含まれたままで、差し引かんのかい？
ケアレスミスは誰でもあるが、こういう中途半端な事やってるから、よくわからん。

書込番号：26067294　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞10億8,500万トンの内、HVで700万トン→これが凄い！　になるのかい？

155倍だぞww　やはり計算出来ないんだなぁ

必ずしもEVじゃなくてもCo2対策は大丈夫だと思うんだけどねぇ

書込番号：26067301

[2025年]

＞10億8,500万トンの内、HVで700万トン→これが凄い！
＞になるのかい？


あえてもう一度言おう。
車両排出のCO2削減で話してきたのに、
形勢が不利と見るや？、産業広域のCO2を持ち出して比較にするのは見苦しい。

次は、日本人の呼吸CO2、牛のCO2も含みますか？

書込番号：26067306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞82,451,000台-小型二輪1,873,000台-乗用車-軽自動車　　いくら？

あんた計算したのか？

82,451,000-1,873,000-38,882,000-33,346,000-339,000
=8,011,000

＞ここでのデータで言えば貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう
＞商用車は1,000万台

計算値は800万台。
貴方の発言の貨物自動車（トラック）は1,440万台。
軽トラ除くと597万台。
800万台と貴方の書いてる1,000万台とどこが合ってるの？

＞ちなみに軽自動車は
＞自家用：33,346,000台
＞営業用： 339,000台

こう書いているってことは、この中に軽トラも含んでいるってことだから、軽トラ除く「貨物自動車（トラック）」は597万台ですよ。

あなた、小学生の引き算も出来ないの？


＞検索で貨物自動車だと1,200万台　あなたのは800万台
＞私はざくっと1,000万台
＞で、これを正確に何台としつこく言い張る意味はあるのかい？微差

2割の乖離が「微差」って笑うわ。
しかも軽トラ除いて1,000万台って書いてんだよ？
軽トラ除いたら実際は600万台弱で、1,000万台と4割も違うんだよ？
そりゃ小学生の計算もできないよね（笑）

これだから、タイの自動車販売数が半分近くになっても「微差」って思ってるんだろうね。
ホント、滑稽すぎるね。


で、50万台ってのは何の数字ですかね？


＞トランプに呼ばれたわけでも無いのに自分からノコノコ乗り込んで

あぁ、そういえばタイの首相は「自身には中国人の血が流れている」っていって、中国にすり寄って訪問してましたね。
招待っていうか、まるで上司に呼び出された部下みたいですね。
実質の支配下か。

書込番号：26067309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞10億8,500万トンの内、HVで700万トン→これが凄い！　になるのかい？

じゃ、中国のEV化でのPM2.5の削減も、何ら影響の無いどーでもいい数字だということだな。

書込番号：26067315　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞分かってないね　自動車部門の削減率は僅かなの

笑う。

ならば、なおさらNEVがどうのなんてアンタの主張は意味がないよな。それより、圧倒的に大量の石炭を焚く中国がそれを止めれば良いだけじゃないのか？

論旨が破綻しているんだなよ、恥ずかしくないのか？

書込番号：26067338　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>あなたのは800万台

いや国土交通省のデータの「8000万台−乗用車3900万台−軽自動車3300万台＝800万台」が商用車の台数とはならないでしょって言ってるんですけど？
本当に「データ（数字）」が読めませんね（笑）
「商用車は年間50万台程度なんだよ」が何の数字か私にはさっぱりわかりません。

>HVで700万トン→これが凄い！

「これが凄い」とか書いた覚えはありません。
日本の自動車のCO2削減に寄与してるとは書きましたけど。
「地道に積み上げきた結果として」ね。

書込番号：26067339　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

話が形勢不利になってくると、
都合よく比較規模をどんどんデカくするミヤノイさん。

＞文面はHVのおかげで23％も下がった(車両CO2排出量のうちの)
＞自分は言っていないと言ったところでそう書いてあるじゃん
書込番号：26060079
　↓
＞商用車はHVの8倍の削減したことになる
＞700万トン対2,300万トン　それでも3倍強
＞つまりHVの貢献は全体の1割以下ってことだよ
書込番号：26063789
　↓
＞日本の総排出量は10億8,500万トン（2022）
＞10億8,500万の内700万トン節約できたら日本の炭素排出量はHVのおかげで下がったがあなたらの主張
＞滑稽だろう？
書込番号：26067076
　↓
＞10億8,500万トンの内、HVで700万トン→これが凄い！　になるのかい？
＞滑稽すぎるでしょう
書込番号：26067247

書込番号：26067354　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞150兆円の追加投資

中国への投資を減らした分を回すのも含むからな。

いつ接収されるか分からない国に投資するより余程良い。トヨタがBEVを中国で作らずにBYDから買っているのも、そういうことだ笑。

書込番号：26067355　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

日産でもトヨタでも大企業ならどこでもいいわ。
大企業の中の100人が頑張って倍の成果を出しました。

ミヤノイさん曰く
「トヨタ全社員の成果がこれだけあるのに、その100人の成果がどんだけスゴいの？」
「トヨタ全体の収益がこれだけあるのに、その100人の成果はたったのこんだけ」
「日本全体でこんだけ稼いでるのに、その100人の成果がスゴいとか滑稽でしょ」
と、言ってるようなもの。

書込番号：26067370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞中国のEV化でのPM2.5の削減も、何ら影響の無いどーでもいい数字だということだな。

2022年の北京市のPM2.5の平均濃度は1立方メートル当たり30マイクログラムで、10年間で66.5%減少

で、４％がなんだって？

CO2
中国
2012〜2022年にかけて、単位GDP当たりのエネルギー強度が26.2％低下し、CO2排出量を29億4000万トン削減
日本
2022年度の我が国の温室効果ガス排出・吸収量は、約10億8,500万トン（二酸化炭素（CO2）換算、以下同じ。）で、2021年度比で2.3％（約2,510万トン）の減少、2013年度比では22.9％（約３億2,210万トン）の減少となりました。

日本が凄いんだって？

＞50万台
書いてあるだろう販売400万台の内、50万台程度　小学生並みに全部いちいち書かないと分からないのかなぁ･･･

書込番号：26067490

[民の眼]

世界の二酸化炭素排出量(IEA調べ、直近年上位国のみ、億トン)

ミヤノイさん

＞中国
＞2012〜2022年にかけて、単位GDP当たりのエネルギー強度が26.2％低下し、CO2排出量を29億4000万トン削減

「〜削除」で貼り付けを止めているところから、
大事な部分を意図的に貼り付けないでミスリードさせているのはみえみえですね。
ちょっと悪質ですよ。


2012〜22年になると、中国の低炭素経済発展が成果を収め、単位GDP当たりのエネルギー強度が累計26.2％低下した。これは標準炭消費を14億トン節約し、CO2排出量を29億4000万トン削減したことに相当する。

https://spc.jst.go.jp/news/230403/topic_2_02.html


新時代の10年（2012-22年）に、中国の低炭素経済発展は世界が注目する成果を上げた。単位GDP当たりエネルギー強度が累計で26.2％低下した。これは標準石炭消費量を14億トン削減し、CO2排出量を29億4000万トン削減したことに相当する。

http://www.peoplechina.com.cn/ssms/202304/t20230418_800328824.html



削減したことに『相当する』だけで、「削除」どころか実際は増えてますよね？

書込番号：26067520

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

ChatGPTがそう答えただけだよ

活動が活発になれば増える
150ｇ/ｋｍの車で1万キロ走るのと
100ｇ/ｋｍの車で2万キロ走る　脱炭素だけど排出量はこちらが多い

がんがん石炭炊いていたのが50％になり再エネ発電が40％になった
一応やることはやっている

やらなかったら150億トンが120億トンだったという話で相当でも同じこと

面倒くさいことを貴方らみたいに一生懸命探す気も無いよ　どうでもよい事

各国の世界情勢がカーボンニュートラルなんて意識する余裕も無くなって来て
言い出しっぺのEUでも話題になることは少なくなった

書込番号：26067541

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>書いてあるだろう販売400万台の内、50万台程度

あなたが計算に使ってる7:1って比率がおかしいって言ってるんだけど？

あなたが言う所の商用車（＝貨物車）の比率をもっと直接的に示した国交省の別データ↓も貼ったけど、それをスルーするのは何故？

総保有台数：78,953,055台（二輪除く）　内訳は以下の通り
貨物計：14,608,542台、乗合計：209,134台、乗用計： 62,304,908台、特殊用途計：1,830,471台

>小学生並みに全部いちいち書かないと分からないのかなぁ･･･

販売台数比率が
乗用車（軽自動車含む）:商用車（貨物自動車）＝7:1
であることがわかるデータをミヤノイさんが一向に提示しないんだから分かりようがありません。

書込番号：26067583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞で、４％がなんだって？

既に書いてるんだからちゃんと読んどけよ。
それくらい言われないとできないのかい？
小学生でも出来る事だがね。

EV化の一つがPM2.5って書いてたが、中国の元々のPM2.5の自動車排気ガス要因はたったの4％未満
それをやたらと書いてる貴方の事が、ホント滑稽だね、と書いたが読めないのか？

https://spc.jst.go.jp/news/140101/topic_2_02.html


＞書いてあるだろう販売400万台の内、50万台程度　小学生並みに全部いちいち書かないと分からないのかなぁ･･･

だからさぁ、
貴方の発言の「貨物自動車（トラック）」の年間販売台数も、「軽トラ除く貨物自動車（トラック）」の販売台数も、どちらも50万台ではないんだよ。
だから50万台ってのは何の数字かと聞いている。
何度も何度もシェイパさんも書いてるが、小学生でも分かる話を貴方が理解してないだけなんだよ。


＞中国
＞2012〜2022年にかけて、単位GDP当たりのエネルギー強度が26.2％低下し、CO2排出量を29億4000万トン削減

ほぉ、2012年から2022年でCO2を「29億4000万トン削減」したんだね。
面白すぎる話だが、実際は増加してるので大嘘つきだね。


＞がんがん石炭炊いていたのが50％になり再エネ発電が40％になった
＞一応やることはやっている

削減するのが「やること」。
減ってないのは「出来てない」ってこと。
コレくらい小学生でも分かること。


＞ChatGPTがそう答えただけだよ

生成AIの使い方も知らないのかい？
リテラシーが低すぎるね。
それこそディープシークにでも聞いてみなよ。
それに、そんな言い訳しても貴方が書込んだ事には変わりはないし、ChatGPTのせいにしても貴方のレベルの低さを露呈した恥ずかしい書込になっているだけなんだよ（笑）


＞面倒くさいことを貴方らみたいに一生懸命探す気も無いよ　どうでもよい事

なるほどね、だから嘘や妄想ばかりの書込みになるんだね（笑）
どうせたいした仕事もしてないだろうに。

書込番号：26067613　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞ChatGPTがそう答えただけだよ

AIも使い物になりませんね！　
いや、それの使用者が使い者にならないだけですか。
どっちもまだまだ使えないですね！ﾁｬﾝﾁｬﾝ

で結局、中国のCO2は増えていると。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

書込番号：26067615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

もしかして、
ミヤノイさん＝ChatGPT（試作段階）
だったりして（笑）

書込番号：26067624　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞だったりして（笑）

笑いました。

中国の AI も、単に米国の AI に聞きに行って、
答えの受け売りしてるだけだけかもしれません。

全ての答え合わせが揃ってしまった！

書込番号：26067660　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本が凄いんだって？

誰もそんなコトは言っていないのに、自分が「生成」した数値で貶めているから、相手が「現実」の数値を示しただけなのに、「日本は凄い」と言っていると「判断」する・・・人工知能ならばプログラムとデータに不備がありますね。

書込番号：26067670　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

私もChatGPTに質問してみましたよ。
ChatGPTが答えただけですよ。私の意見でも何でもありません（笑）

質問
ハイブリッド車の普及により日本のCO2排出量はどのくらい削減できましたか？

回答
ハイブリッド車（HEV）の普及により、日本のCO2排出量は大きく削減されてきました。特にトヨタのプリウスなどのハイブリッド車は、燃費性能が高く、従来のガソリン車と比較してCO2排出量を大幅に削減することができます。

具体的な削減量についての数値は、年々変動しますが、いくつかの参考となるデータがあります：

ハイブリッド車の普及状況：
2020年時点で、日本国内におけるハイブリッド車の販売台数は累計で約1,500万台を超えました。
日本全体の自動車市場に占めるハイブリッド車の割合は約30％に達しており、その普及はCO2排出削減に大きく寄与しています。

CO2削減の影響：
トヨタのプリウスなどのハイブリッド車は、一般的なガソリン車と比較して約20％~30％の燃費向上が期待でき、これによりCO2排出量も同程度削減されるとされています。
日本全体でのCO2排出量削減に対する影響は、ハイブリッド車の普及が進むことで、年間で数百万トン単位での削減が期待されています。例えば、2020年にはハイブリッド車の普及により、年間でおおよそ200万トン程度のCO2削減が達成されたとの推計もあります。

政策と普及の関連：
日本政府の環境政策や税制優遇措置が、ハイブリッド車の普及を後押ししてきました。これらの政策は、さらなる削減を促進しています。
このように、ハイブリッド車の普及は日本のCO2排出量削減に重要な役割を果たしていますが、今後はより一層の電動車（EV）や再生可能エネルギーの活用が必要となります。

書込番号：26067710　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

もう一つ質問してみました。
ChatGPTが答えただけですよ。私の意見ではありませんので念の為（笑）

質問
ハイブリッド車の普及による日本のCO2削減量は微々たる量ですか？

回答
ハイブリッド車普及による日本のCO2削減量が「微々たる量」かどうかは、視点によって異なるかもしれませんが、全体的な影響は決して無視できないものです。以下にその理由を説明します：

1. ハイブリッド車の燃費効率とCO2削減効果
ハイブリッド車はガソリン車と比べて燃費が約20％~30％向上します。このため、同じ走行距離を走るのに消費する燃料が少なく、その結果としてCO2の排出量も減少します。例えば、1台のハイブリッド車が年間で約0.5トンから1トンのCO2削減をもたらすことがあります。ハイブリッド車が数百万台普及すると、その削減量は数百万トンに達するため、決して微々たる量ではありません。

2. 普及台数の影響
日本のハイブリッド車の普及台数は、累計で1,500万台以上に達しています（2020年時点）。これにより、全体の自動車市場に占めるハイブリッド車の割合も約30％に達しており、その影響は大きいです。例えば、ハイブリッド車が普及していることで、数百万トンのCO2削減が実現されています。これを全体の日本のCO2排出量と比較すると、確かに削減効果は一部に過ぎませんが、それでも一定の貢献をしています。

3. 全体の排出量削減目標に対する貢献
日本のCO2排出量全体に占める自動車からの排出量は約10~15％程度であり、その中でハイブリッド車が占める割合は、確かに限られたものです。しかし、例えば東京や他の都市部では、ハイブリッド車や電動車の普及が進んでおり、交通による排出量の削減には重要な役割を果たしています。

4. 長期的な影響
ハイブリッド車は、短期的に見れば燃費効率の向上に貢献しますが、長期的にはより効率的な電動車（EV）や再生可能エネルギーの普及に繋がる基盤を築く役割も果たしています。ハイブリッド車が普及することで、エネルギー効率の高い車の技術が広がり、今後のCO2削減の一助となります。

結論
確かに、ハイブリッド車の普及が日本全体のCO2削減に与える影響は「微々たる量」とは言えませんが、絶対的な規模で見ると、削減効果は大きいと言えます。特に、これまでの技術的進展やエコカーへのシフトを加速させる役割も果たしており、他の排出削減策と合わせて、日本の環境政策には欠かせない要素となっています。

書込番号：26067716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

面白いですね。
やはり
「ChatGPT＞＞＞ミヤノイさん」ですね。
当たり前ですけど。

まぁ生成AIはプロンプト次第なので、ミヤノイさんが書いてるプロンプトがショボイだけなんですけどね。

しかも以前にも生成AIの間違った解釈をそのまま貼り付けて指摘されてるのに、同じ事を繰り返してるあたりは小学生以下だなぁと思う次第です。

書込番号：26067724　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

機械もAIも使う人次第ですね。

使う人でこんなにも差が？


＞小学生並みに全部いちいち書かないと分からないのかなぁ･･･

ChatGPTに対しても言ってそう。

書込番号：26067743　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 面倒くさいことを貴方らみたいに一生懸命探す気も無いよ　どうでもよい事

「調べるのが面倒くさいからウソや間違い、適当なことを書く」。
恐ろしいですね(笑)。
こういう方がネット社会をグチャグチャにしてしまっているのでしょうか。

今さらですがそういうスタンスで書き込んでいると、改めてご本人が宣言していますので、「内容の誤りを指摘する、この人は適当なことを書きます」と周知するだけにとどめて、本人を納得させる必要まではなさそうですね。

書込番号：26067839

[コピスタスフグ]

＞面倒くさいことを貴方らみたいに一生懸命探す気も無いよ　どうでもよい事

タイ人（自称）が、中国礼賛の長文を日本のサイトに一生懸命書き込む労力も相当だと思うけどな。金もらってんだろ？

書込番号：26067869　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

中国の石炭生産・消費の推移

ミヤノイさん

＞ChatGPTがそう答えただけだよ

一体どういう文言で質問をしたんですか？
ChatGPTの回答は句読点がしっかりしている印象ですが、
あなたのコピペ？では最後に句点がありませんねぇ。


＞150ｇ/ｋｍの車で1万キロ走るのと
＞100ｇ/ｋｍの車で2万キロ走る　脱炭素だけど排出量はこちらが多い

あくまでも仮定での話ですよね？
実際に中国がそういう状況になったというのはどこで確認したんですか？


＞がんがん石炭炊いていたのが50％になり再エネ発電が40％になった
＞一応やることはやっている

全体の割合が減っただけで、がんがん石炭炊いているのは変わってないのをご存じない？
※添付図参照
再エネ発電が増えたことにより、火力発電の「割合」が減っただけで、
「絶対量」が減ったわけではありません。

目先の数値に惑わされず、もうちょっと全体像を把握してもらわないと困りますよ。


●中国の石炭消費は急増中
https://ieei.or.jp/2024/06/horii_20240610/

書込番号：26068001

[ユニコーンII]

結局のところ、ミヤノイさんは「実数」と「割合」の概念が理解出来てないんですよね、
以前からずっと。

書込番号：26068031　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞150ｇ/ｋｍの車で1万キロ走るのと
＞100ｇ/ｋｍの車で2万キロ走る　脱炭素だけど排出量はこちらが多い

他者と比較して、カタログスペックを上げる(スペック数値を下げる)のが脱炭素でなく、
実際にCO2排出量を下げるのが脱炭素への道なのに、
完全に履き違えてますね。

「俺はあいつより1.5倍稼いでるから、あいつの２倍浪費していい」
なんて理屈にはならないのに。

書込番号：26068050　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

お金もらってるか、相当な訓練受けてかなり鍛えられてる感じしますね。

書込番号：26068064　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞スプーニーシロップさん

図の見方と計算はお粗末ですけどねｗｗ

後、書く事に困ると毎度同じ事をオウムの様に繰り返すって落ちですけどね

書込番号：26068089

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞実際に中国がそういう状況になったというのはどこで確認したんですか？

日本の平均走行距離って1万キロ程度（保有割合で行くと6,800km）年
中国の平均が2-4万キロ
米国の平均が2.2万キロ
タイの平均が2.5-3万キロ

1台あたりの走行が2-3倍違うのだから排出量が多いのは当たり前
更に平均走行速度が大きく違う
日本は120km/ｈ走行区間も少し増えたけど全体平均では79ｋｍ/ｈ
米国は州によって異なるが最高135km/ｈ
中国もほぼ全線１２０ｋｍ/ｈ
タイに至っては一般道でも120km/ｈ、高速もほぼ全線120km/ｈ

高速で走れば走るほど燃費は悪化する
私が乗っていたカムリHVで10ｋｍ/L平均
カローラHVで一般道法定速度で12-13ｋｍ/L
ほぼ純ガソリン車と大差ない、しかも年中40度近いので常にエアコンフルでエンジンONOFFが頻繁で市街地でも不快
安かったガソリン代も今では日本と大差が無い

EVも高速で落ちるけど同クラスのSEALで5km/ｋWh
カムリHV2万キロ､10ｋｍ/L、180円/Lで年間燃料代36万円
SEAL　2万キロ、５ｋｍ/ｋWh､22円/ｋWh　年間燃料代　8.8万円
5年間乗ると燃料代の差は135万円お得
車両価格カムリ798万円、SEAL486万円
5年間の維持費込みだと798-（486-135）なんと差が447万円となる

もちろん､タイで600万円以上の車を買える人は限られる
このクラスはほぼEVになっているが全体量としては多くないが
日本車メーカーはこのクラスはほぼ全滅状態で高利益車種が激減している｡

小型車はガソリン車とほぼ同価になっている
しかしこのクラスのEVは多少性能に不安があった（航続距離や充電性能）
しかし第2世代EVが続々と登場し始めた
フル充電が1時間から30分程度と半分になり利便性が更に向上する
80％まで10-20分、ガソリン車並みに近づいてきている

ユーザーは見えないCO2に興味は無くPMも第一優先では無い
低維持費､低価格､快適性､利便性、長い保証が重要

結局CO2＝燃費だからあくまでカタログ値と実際では大きく違う
軽含め小型車が多数で走行距離と速度が低い日本が低いのは当たり前
HVも走行状況においてはガソリン車よりも悪くなるケースもあり
実燃費で実際値で行けば寄与する数値は僅か
更に測定方法で燃費が大きく異なるので甘い有利｡

書込番号：26068231

[コピスタスフグ]

タイ人（自称）が、BEV礼賛の長文を日本のサイトに一生懸命書き込む労力も相当だと思うけどな。金もらってんだろ？

書込番号：26068250　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

どうも的を得ない回答なんですが・・・

�@150ｇ/ｋｍの車で1万キロ走る
�A100ｇ/ｋｍの車で2万キロ走る


�@と�Aは何の比較なんですか？

A：�@は日本、�Aは中国で、同時期での日本と中国との比較
B：�@は過去の中国、�Aは現在の中国で、中国での過去と現在の比較
C：その他（僕には想像できない）

下記書き込みから、おそらくAではないかと思いますが・・・

＞1台あたりの走行が2-3倍違うのだから排出量が多いのは当たり前

『多いのは当たり前』は分かりますが、「年々増えていい理由」にはなりませんよ？



確かに、中国の脱炭素は進んでいるのかもしれませんが、
残念ながら、石炭消費量やCO2排出量の推移は増加という事ですよね。

PM2.5に関しても、北京では10年で66.5%減少しましたが、
PM2.5の平均濃度は現状でも、WHOの目標値の6倍にあたる数値です。
以前がとんでもない数値だったので、減少率が大きいというだけでは評価できませんよね。

書込番号：26068319

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

日本が特殊なだけで、その特殊を標準にされても困るのだが？

＞民の眼さん

Aは日本　Bは中国限定じゃありませんが日本以外の多く

国内が活発化すれば必然的に上がってしまうでしょう
米国も近年は急に上がっています
炭素排出量は工場などの産業が大きな割合です

日本が大きく減ったのは産業の衰退です（-23％）
中国も土地バブル崩壊が起こって2023年をピークに下がっていく傾向です（24年に３％減少）
米国との関税戦争で今後大きく下がる可能性があります
その中で同じ状態でも排出量は減って行っている

結局､CO2は景気に左右されるってことで実の所、あまり自慢できることでも無い

PMに付いては中国･東南アジアの一部では大陸風と海からの風がぶつかり停滞してしまいます
四方が海で細長い日本は風通しが良くPM問題はあまり起きません
タイなど今は乾期で雨が降らないために学校閉鎖が頻繁です
タイはバンコク市周辺に発電所はあまりなく天然ガスが主体です
日本の設備環境に近いですが、PM問題で深刻です
この時期定期的に自動車に乗らないよう電車・BTS･バスなどの料金を無料にしたりしています

書込番号：26068353

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本が特殊なだけで、その特殊を標準にされても困るのだが？

日本を標準にした俺の書き込みがどこなのか、具体的に示してくれ。

それと、タイ人がなぜ日本卑下・中国礼賛するのか教えてくれ。

日本には日本の事情がある。上記を返答したら、一切の書き込みは不要、中国に帰れ。

＞低維持費､低価格､快適性､利便性、長い保証が重要

日本市場は、価格帯関係なく「信頼性」だと思うぞ。保証が長くても壊れまくって、おまけにバッテリーのリース代金を払わないと遠隔でロックされる中華EVを誰が買おうと思うだろうか？

書込番号：26068382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞PM問題で深刻です

＞PMも第一優先では無い

いったいどっちなのやら・・・


＞中国も土地バブル崩壊が起こって2023年をピークに下がっていく傾向です（24年に３％減少）

中国の2024年の二酸化炭素排出量は増加の見込みです。
さらに2030年まで排出量はさらに増える可能性がありとの指摘。

https://jp.reuters.com/markets/commodities/KWVA4MJLMVMVNLGIGOT7NLQ4OA-2024-11-27/


脱炭素も二酸化炭素排出量の削減ですので、GDP比や1台あたりの話ではなく、総排出量の話です。

書込番号：26068410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

結局のところ、
ミヤノイさんが書いていた「50万台」や「1,000万台」と言うのは、全くの間違いだったと言うのが結論だな。

書込番号：26068414　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞国内が活発化すれば必然的に上がってしまうでしょう

こういう無駄なというか、迷惑な行為を繰り返してるうちは、
中国は活発化はせず、CO2は増えていきます。

これら、購入特典をタダで頂こうと、即返品。

書込番号：26068431　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞日本が特殊なだけで、その特殊を標準にされても困るのだが？

中国の石炭によるCO2排出量の方が圧倒的に特殊だし、国策でBEV保護・ICE排除しているのも特殊。中国やタイの特殊事例を日本に持って来んなよ。

書込番号：26068453　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

ほれ
https://youtube.com/shorts/48EFzv1rNcU?si=TeZb6IA6AVPkt-9L

書込番号：26068467　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞長い保証が重要

別に５年で保証期間が終わっても、もう５年大きな故障が無ければ良い話だし、１０年使えば多少燃費は悪くなるにしても、航続距離や使い勝手は新車と大きく変わる事はないでしょう。

例えば８年保証があっても、保証期間内の無償修理はともかく、保証が切れたら高額修理か、航続距離や使い勝手が新車と大きく変わってしまい、結局２年早く買い替えるとしたら、どちらがオトクなのか・・・

一部の電気自動車ユーザーが、期限までに一定のセグ欠けになったら適用だからと、わざわざバッテリーを酷使してまで、保証に汲々とするのは本末転倒かと思いますがね。

保証されるかもしれない将来の「可能性」を過大評価するのも、スペック番長特有のアルゴリズムですね。

書込番号：26068471　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞PMに付いては中国･東南アジアの一部では大陸風と海からの風がぶつかり停滞してしまいます
四方が海で細長い日本は風通しが良くPM問題はあまり起きません
タイなど今は乾期で雨が降らないために学校閉鎖が頻繁です
タイはバンコク市周辺に発電所はあまりなく天然ガスが主体です
日本の設備環境に近いですが、PM問題で深刻です
この時期定期的に自動車に乗らないよう電車・BTS･バスなどの料金を無料にしたりしています

↑ここでは一切要らない、PM２.５が日本に流れてくるのが唯一の問題

＞EVも高速で落ちるけど同クラスのSEALで5km/ｋWh
カムリHV2万キロ､10ｋｍ/L、180円/Lで年間燃料代36万円
SEAL　2万キロ、５ｋｍ/ｋWh､22円/ｋWh　年間燃料代　8.8万円
5年間乗ると燃料代の差は135万円お得
車両価格カムリ798万円、SEAL486万円
5年間の維持費込みだと798-（486-135）なんと差が447万円となる

↑タイのデータは要らない、ここでの問題に関係が無い

タイとか中国じゃなくて日本国内の話をしようよ、タイにいる風のチャイナさん

書込番号：26068482

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞いったいどっちなのやら・・・

政府側
1.ガソリン（石油）の輸入を抑え発電して電気の方が2倍以上効率が良いので
総エネルギー費が大きく下がる
2.外貨を流出したくない　通貨安になり国民が困窮するので外貨を抑える
3.国内生産を進めることで外貨を出さずに逆に輸出で外貨を稼げる
4.PM問題が深刻している国は多い
5.一応カーボンニュートラルを世間並みに

ユーザー
1.燃料費が大きく安くなる
2.余裕のパワー･静けさ･停止したまま冷暖房が出来るなど利便性・SDVによる高度な制御と快適装備
3.車両価格がガソリン車より下がる期待値が高い→買えない層が買えるようになる
4.中国車は品質･安全性が高い
5.PM問題に貢献できる
6.一応カーボンニュートラルのトレンドに

中国は今後減っていくよ経済が減速するからね
CO2は景気次第

＞チビ号さん

EVはね、非常に故障率が低いんだよ
こちらは殆ど8年保証しているし点検・消耗品含めて8年間無料
壊れやすさで言うとHVが一番壊れやすい

HVの構造ってEV+エンジンなんだよ　OBCが無いくらいで必要な部品は同じ
しかしコスト削減のために各部の耐久性は欠けるし（半導体が古く熱を持ちやすい）
電池の冷暖房は不十分だし容量も少ないので電池劣化しやすい

20万キロ走ったHVなんで中古でがた落ち
しっかりと冷暖房しているEVの電池は100万キロ以上で車両寿命が先
リーフの初期（２４ｋWh)が容量の面・冷暖房の面で問題があったと言うこと


.

書込番号：26068499

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞中国は今後減っていくよ経済が減速するからね
＞CO2は景気次第

つまり「24年に３％減少」と書いていたのは、またもや何も調べずに書いた嘘っぱちって事だな。

その他も妄想乙。

書込番号：26068526　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞4.中国車は品質･安全性が高い

へぇ、根拠は？

ほれ
https://youtube.com/shorts/48EFzv1rNcU?si=TeZb6IA6AVPkt-9L

＞政府側

自由主義市場では、そんなものを書くことはない。それが当たり前な特殊な中国の論理を持ち込むなよ。

書込番号：26068527　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本が特殊なだけで、その特殊を標準にされても困るのだが？

日本を標準にした俺の書き込みがどこなのか、具体的に示してくれ。

それと、タイ人がなぜ日本卑下・中国礼賛するのか教えてくれ。

書込番号：26068534　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞4.中国車は品質･安全性が高い

韓国の連中ですら危険視して買わない車両だよ

＞5.PM問題に貢献できる

これの元凶は中国の大気汚染問題が原因

＞中国は今後減っていくよ経済が減速するからね

破綻の間違いでしょ、日本企業の撤退で失業率がうなぎ登りしているのだから

書込番号：26068550

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

ほれ
https://youtu.be/RHvlZvC4w9U?si=ihK9q7HFI351XcU5

書込番号：26068551　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞EVはね、非常に故障率が低いんだよ

割合と実数の区別がつかない人には理解できないかもしれませんが、そもそも普及率が低いので故障も目立たないだけでしょう。

まあ４７都道府県に対して拠点が６０にも満たない状態でも、販売台数も低いうちはサポートも大丈夫かもしれませんが、「自称」自動車関連の人の甘いコトバを信じる程、私はボーンヘッドではありません。

＞HVの構造ってEV+エンジンなんだよ

まさか名称と状態の区別がつかない人に、アタリマエの話でドヤ顔されるとは思いませんでしたよ。

＞20万キロ走ったHVなんで中古でがた落ち

は？、電気自動車であっても２０万キロ走った中古なら大差ないでしょう。動力源や駆動系の違いこそあれ、それ以外には本質的な差異はないのに。

電池の再利用にしても、モバイルバッテリーとはケタ違いに大容量の「危険物」なのに、自車から取り外したならともかく、素性の分からない「中古品」を家に置くのも・・・何だかね。

書込番号：26068563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞20万キロ走ったHVなんで中古でがた落ち
＞しっかりと冷暖房しているEVの電池は100万キロ以上で車両寿命が先

20万キロとか100万キロとかの妄想どころか、
タイでEVは2年もしないうちに半値近くまで下がってますけどね。

書込番号：26068599　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

12年経ったEVの状況・・・

https://www.youtube.com/watch?v=XYdvyM_9J4I
【EV航続距離テスト！】日産 初代リーフの実力やいかに？


これが現実ですよ。10年経ってあと、BYDもどうなることやら。

BYD DOLPHIN Long Range　で公称475キロ。
冬期は2割減が現実で、メーカーの主張通りなら10年で容量8割残るとします。
10年後はギリギリ300kmまで航続距離が落ちることになりますね・・・

書込番号：26068721

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

別に貴方に何を信じろなんて言ってないよ
自分を信じればよろしい

＞ユニコーンIIさん

前にも言っているよね
ATTO3　109-119万→79-93万
初期の価格が高かったから適正価格になって初期に買った人は値落ちが大きい
これまでのような車のリセールは崩壊
まだEVの中古は少ないけれどEV中古が出るとガソリン車はもっと崩壊していく

スマホと同じ　進化スピードが速いから新車の販売価格はどんどん下がっていく（性能比価格）
カムリやCR-Vなどのガソリン・HVはもう売るのがばからしい価格になっている
（このクラスのG/HVは非常に高価でEV新車の6割増し以上の価格）
ベンツガソリンが6,000万円、EVだと新車で3,000万円　ガソリン車は50％でも売れない
そうなるとこれまで買えない人や途上国など購入可能になってきて頭打ちの世界販売台数は
新興国中心に大きく需要が伸びる

ノキアやセルラーなどの携帯が出たときはタイだと10-15万（当時の通貨）
スマホになってiPhoneやソニーなど10-15万
今のiPhoneや高級アンドロイドはやっぱり10-15万
ただし､普及が進んで2-3年前のハイエンドが3-4万円になる（中古も価格が同様になる）

現在が混乱しているだけでこれが当たり前になり性能比価格は普及と主に急上昇する
ガソリン車は携帯電話・EVはスマホ・HVはガラケーになるが世界ではガラケーは少ない
進化のスピードが速くガラケーは一瞬で通り抜ける
今では携帯はほぼ存在しないしガラケーなど値段は一つも付かない

EVもガソリン車同様に国内中古から古くなれば途上国へ流れていく
今のガソリン車もそうだけどガソリン車の場合は古いと排ガス問題が出てPM問題が発生し
エチオピアなどガソリン車の輸入は禁止している

100年の変革期とはこのことも指し車のあり方が変わっていくってこと

＞プレナさん

電池の劣化問題で初代リーフは問題というの初代リーフ出してどうするの？
それでも12年たってきちんと動くし70％があるってことだ
今の大衆車の平均で4-500km　
特にLFPだと劣化しにくいから20万キロ乗ってもせいぜい10-15％
400kmが300km程度になるだけで中古として問題になることでは無い
電池の劣化度はきちんとしたバッテリーマネージメント　冷暖房がしっかりしていないとならない

書込番号：26068810

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞まだEVの中古は少ないけれどEV中古が出るとガソリン車はもっと崩壊していく

根拠は？
逆じゃね？EVに懲りた客が放出して需給バランスが崩壊し価格が下落、ガソリン車中古に需要が集まり価格が上がるんじゃね？

書込番号：26068834　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞別に貴方に何を信じろなんて言ってないよ

何の根拠もなく不確実な事を書く・受け取るのは、その人の信用の問題です。
その根拠のない不確実なことを、指名してまで言うのは、
「俺を信じろ」というニュアンスです。
＞＞チビ号さん
＞EVはね、非常に故障率が低いんだよ

これとて、根拠を書けば「信じる・信じられない」の問題ではないのに、
根拠もなく単なる主観的な願望レベルの意見を名指しで書いておいて、
「信じろなんて言ってない」と言うなら、そもそも名指しで書く必要もない。

書込番号：26068942　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

「50万台」から話を逸らせて嬉しそうなミヤノイさん（笑）

まあ、mat324さんも突っ込んでますが

>面倒くさいことを貴方らみたいに一生懸命探す気も無いよ　どうでもよい事

こんなこと言うくらいですからね。ミヤノイさんの出してくるデータがいかにいい加減なものかが良くわかります。
「データ（数字）が読めない」、「日本語も怪しい」ミヤノイさんなのでデータをどう探していいのかすら分からないってのが実態だと思いますけどね。
それを「面倒くさい」という言い訳でこまかしてるだけ。
田舎のヤンキーが何でもかんでも「めんどくせー」って言うのと同じ感じ？ヤンキーに失礼か（笑）

書込番号：26068954　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
量が多いので、それぞれの最初と最後だけ。

＞初期の価格が高かったから適正価格になって

適正価格になって　とは、
ミヤノイさんは初期はふっかけていたという解釈なんですか？
ミヤノイさんの書き込みだと信用できないメーカーですね。


＞100年の変革期とはこのことも指し車のあり方が変わっていくってこと

ある人が言うには「100年の変革期」は、もうとっくの昔に過ぎてますよ。
＞ミヤノイさん投稿:2020年12月16日 14:19
＞今年は100年の変革期と言われ内燃機関や自動車のあり方がそっくり変わると言われています｡
書込番号：23852166
＞ミヤノイさん投稿:2021年2月10日 15:44
昨年は100年の変革期と言われ今後の自動車のあり方そのものが変わるとされています｡
書込番号：23957653

毎年が「100年の変革期」なんですか？
まるで毎日が夏休みみたいな人ですね。


＞電池の劣化度はきちんとしたバッテリーマネージメント

BYDはバッテリー残り僅かになると一気にゼロになり停止、
普段からバッテリーマネージメントできてないようですが？

書込番号：26068986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞初期の価格が高かったから適正価格になって初期に買った人は値落ちが大きい

それこそが崩壊であり、タイでユーザーの不満になってるんですがね。


＞現在が混乱しているだけでこれが当たり前になり性能比価格は普及と主に急上昇する

コレもそうだし、100年の変革期もそうだし、米国EV化の話もそうだが、それがいつなのかが大事なんだよ。
そこを見誤ったのが欧州メーカーであり、タイ政府。
そして他の方にも指摘されてますが、貴方はずっと間違い続け。

書込番号：26069086　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞ガソリン車は携帯電話・EVはスマホ・HVはガラケーになるが世界ではガラケーは少ない
進化のスピードが速くガラケーは一瞬で通り抜ける
今では携帯はほぼ存在しないしガラケーなど値段は一つも付かない


言葉の使い方が間違っていますよ、ガラケーはガラパゴス携帯いわゆる日本規格のデジタル規格を指している訳で

ガソリン車には当てはまりません

第3世代もW-CDMA、CDMA-ONEが有りましたが結局は衰退してGSMの一人勝ちになりましたよ

貴方が言うスマホの話は端末の話であって通信規格に当てはめる意味がありません

書込番号：26069341

[2025年]

＞＞初期の価格が高かったから適正価格になって初期に買った人は値落ちが大きい

＞それこそが崩壊であり、タイでユーザーの不満になってるんですがね。

日本でも車は資産的意味合いがありますが、
タイではもっと車は資産として捉えているらしいので、
身勝手に各地の市場や価値観を荒らす行為はアチコチで嫌がられてますね。


＞＞ガソリン車は携帯電話・EVはスマホ・HVはガラケーになるが世界ではガラケーは少ない
＞＞進化のスピードが速くガラケーは一瞬で通り抜ける
＞＞今では携帯はほぼ存在しないしガラケーなど値段は一つも付かない

＞言葉の使い方が間違っていますよ、ガラケーはガラパゴス携帯いわゆる日本規格のデジタル規格を指している訳で

進化のスピードでなく、政治でEVへと強要されていますね。
政治でスマホを強要されることはなく、
フィーチャーフォンはまだニーズがあります。
ネット・アプリを使わない。セキュリティ重視。なら、フィーチャーフォンはまだ重宝されています。
ご指摘の通り、ミヤノイさんはガラケーの定義を間違えていて、
「HVはガラケー」の例えは大ハズレです。
上でも書きましたが、HVは北米で需要増ですが？

「妄想」、「中国崇拝」、「物事を知らない」で、
日本人とは思えぬ、かと言ってタイ人とも思えない、
もう身も心もすっかり中○人みたいな人ですね。


ところで、今更ですが、
スレの趣旨として、スレ主として、シェイパさんが
「50万台とは？」と詳しく掘り下げるのは当然の良心的な行為です。

少なくとも自身で二度三度は書き込んでおいて、
「めんどくさい」と投げ出すのは醜悪な行為です。

書込番号：26069511　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

似たような書き込みで恐縮です。

ミヤノイさん

あなたは時として「独自のデータ」を提示しますよね。
しかも、データの参照元を明かさない（明かせない？）

例えば・・・

＞カヤリスHV排出量80-90ｇ/ｋｍ　カローラ90-110ｇ/ｋｍ　アルファードHV150-170ｇ/ｋｍ（全てカタログ値）
＞ガソリン車の排出量
＞ヤリス　110-120g/km、カローラ120-140g/km、アルファード180-200ｇ/km

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26057613/#26063740

参照し得るデータと比べて、概ねHVが高い値、ガソリンが低い値となっており、
ガソリン→HVの置き換えによる減少幅が小さくなるような、ミヤノイさんにとって都合のいい値です。

上記のデータの参照元は存在するのでしょうか？
（カタログ値とも謳っておいでですが・・・）
存在するのなら参照元を教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26069836

[ミヤノイ]

50万台・・・まだ言っている　保くさいが
日本でいわゆるトラックと称されるカテゴリーは15％程度
年間販売400万台ならそのうち50万台程度だろうと言ったまで
これを正確に提示する意味はあるのかな？

＞適正価格になって　とは

適正価格とは生産地の価格に対し販売国での価格差の違い
生産地価格+輸送費+車両改造費（右ハンドルなど）+税金+販売経費の台あたり経費

新規参入すると販売店+サービスセンター+パーツセンター+広告その他多数の経費がかかる
メーカーはどれだけ売れるのかの予想は難しいので最初は高めに設定しざるを得ない。
売れる見込みがあれば台あたり経費は下がっていく
ATTO3は最初119万B、カローラクロスが124万Bなのでその設定にした
しかし現地価格に比較すると（75万B)非常に高い設定｡

その後､他の中国車とも競争もあり対日本車より対中国車の構図になった
そして93万Bまで下がってきた
補助金も殆ど無くなって来たがまだ下げられる余地は多少ある

もう少し最初から安価にするべきだったけど初参入で
日本車に比べ少し安い程度でいいだろうと思ったのだろう

カローラクロスHVは日本で350万円ほどタイでは556万円、大凡200万円高い
しかしHVは税金は４％しかかからずかなりの暴利だったと言える（輸入部品もあるが）
これまで競争がゼロだったので好きなような値付けが出来た
タイ人は高いと思っていたけど他に選択肢は無かった

＞資産価値
556万円で買っても売るときは3年で50-60％程度、単に250万円失うだけ
中国車だけで無く日本車も大幅値引きしざるを得なく資産価値は崩壊気味
日本車ももっと大きく値引きできるので少し前に買った人はメーカー問わず大きく下がる

＞EVはリセールが悪い
中古車市場そのものが不良債権問題もあって全体で30％下落している
特に割高車（カムリ・CR-V、CX-5,8など）はもう値段が付かない

カムリ179万B（803万円、SEAL109万B（489万円）買う時点で300万円以上高い
SEALが3年後に50％だったとして54万B
じゃカムリが50％で89万B　35万B(157万円）も高くて売れるか

SEALの燃料費はカムリの1/3以下
パワー･装備・利便性はSEALがずっと上、カムリはパワートランクも付いていない
タイでは充電問題があまりないので実装で500km走れるし
カムリより多少高くてももSEALの方が売れる
中古車価格を決めるのは市場

EVの利便性は充電環境次第で日本基準で考えてはいけない
持ち家で無くても1ヶ月で4回（2000ｋｍ）飯食うついでに100％まで充電すれば良いだけだ
日本も便利になっていかないとEVどころでは無い

今のところヤリスやフィットクラスではローン審査の関係で有利だけど
（まだ小型EVになればなるほど走行距離が短かったり充電が遅かったりする）
これも時間の問題

書込番号：26069946

[コピスタスフグ]

＞SEALが3年後に50％だったとして54万B

根拠は？

書込番号：26069970　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞EVの利便性は充電環境次第で日本基準で考えてはいけない

ここは日本のサイトだから、日本基準でない情報はいらないし、しつこく書き込む意味もない。さようなら。

書込番号：26069972　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

スペック番長は、いくらピックアップが好きでも、いわゆるトラックだけが商用車だと・・・

何年も前から適当なコトばかり主張しているのに、今更信じるも信じないも無いけどね。


「商用車とは」で人工知能の要約として・・・

商用車は、物や人を運ぶ車両全般を指し、ビジネスで利用される車両を広く指す言葉です。
商用車の具体例としては、次のようなものがあります。大型トラック、バン、バス、タクシー、 レンタカー。
商用車は、ナンバープレートの上部にある3ケタの数字が「1ナンバー」か「4ナンバー」であることで、乗用車と区別することができます。

・・・がでてくるけどね。

いつもの「マイ定義」よろしく、トラックの形状をしていないバンや、バスもタクシーも「商用車じゃ無い」んだから、数値以前に話が通じていませんね。

書込番号：26069983　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

そのグラフって私が貼った↓が出典なんですけど、ちゃんと読みました？
https://www.jama.or.jp/statistics/facts/four_wheeled/index.html

そのグラフの下に年度毎の販売台数推移の表も掲載されてますが2014以降ずっと80万台前後で推移してますよ。
50万台なんてデータはないですよ。
ちなみに80万台前後で推移していることは、2日前の書込番号26066328でも既に指摘済ですよ。

本当にデータ（数字）に弱いですね（笑）

書込番号：26069992　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞＞適正価格になって　とは
＞これまで競争がゼロだったので好きなような値付けが出来た
＞タイ人は高いと思っていたけど他に選択肢は無かった


はい、全然違いますね。
安さにつられて移住した(本当に)日本人(？)の勘違いですね。

https://thailandelite.info/akashi-39/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
佐藤：中古車は新車よりも車種による価格の差が大きいのですが、日本の相場の２倍、またはそれ以上になります。タイでは日本より新車も中古車も価格は高いのですが、リセールバリュー（再販価値）も高いということです。

――高く買ったとしても高く売れるので、購入時と売却時の差額を考えれば日本よりもトータルコストでは安く乗れるということですね。
佐藤：おっしゃるとおりです。例えば、50万バーツの中古車を買って、３年後に30万バーツで売れれば、20万バーツで３年間乗れたことになります。

１ヶ月あたりで見ると5,555バーツ。もちろんこれにガソリン代や保険代も加算されますが、一日に何度もGRABやタクシーを利用する人であれば、マイカーを買ってもコストは大差ないんです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

https://www.kurumasodan.net/344-2/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タイでは、
日本人は車が高いと思っていて、
タイ人はそう思っていない。
タイ人が車の購入に対して
どういう考えからそう思っているかを
一番大きな考え方をお伝えします！
それは、
【車両本体価格で判断せず、月々いくらで乗る事が出来るかを考えている】
です。
彼らの大半は、
【月々いくらで乗る事が出来るか？】
を主軸に考えているんです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

車両価格が高い分、リセールバリューも高く、バランスを取っていたんですね。
そしてタイの方は、車両価格でなく、
月いくらで乗れるか？で考えていたんですね。

そんな市場と文化・経済圏を、中国車がメチャクチャにしてしまったんですね。
当然、中国車のリセールバリューは激安です。

書込番号：26069999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

そろそろ、嘘を認めた方がいいですよ。
でないと、貴方のレベルが恥ずかしくらいに下がるだけ。
まぁ、別に構わないがね。


＞50万台・・・まだ言っている　保くさいが
＞日本でいわゆるトラックと称されるカテゴリーは15％程度
＞年間販売400万台ならそのうち50万台程度だろうと言ったまで
＞これを正確に提示する意味はあるのかな？

あまりにもレベルが低いね。
貴方は1,000万台の「商用車」の話で下記を書いている。
つまり、貴方の言う50万台は「軽を除くトラック」と言うこと。

＞ここでのデータで言えば貨物自動車（トラック）に絞るべきだろう

＞82,451,000台-小型二輪1,873,000台-乗用車-軽自動車　　いくら？


貴方の貼ってる画像の円グラフで分かる「軽を除くトラック」の販売台数は374,360台で、50万台からは25％もズレてるんだけど？
それとも、1,000万台の時は軽トラ除くけど、50万台の時は軽トラ込みですかね？
数字を書く度にマイルールで基準を変えてたら、他人と会話は出来ませんよ。

ちなみに、登録台数で軽トラ除くと1,000万台では無くて600 万台なんだけどね。

もう支離滅裂すぎてお笑いだね。

グラフは読めない。
引き算も出来ない。
割合も理解出来ない。
コレ、全部小学生の算数だよね。

書込番号：26070008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

貴方の勝手な妄想では無く、ファクトを示しましょうね。

＞中古車市場そのものが不良債権問題もあって全体で30％下落している
＞特に割高車（カムリ・CR-V、CX-5,8など）はもう値段が付かない

先に書いたとおり、BEVの中古車下取価格は「2年でほぼ半値」。

https://th-biz.com/nomura-202412/


＞タイ人は高いと思っていたけど他に選択肢は無かった

BYDが値下しても販売台数は前年割れですがね。

書込番号：26070012　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

https://www.jetro.go.jp/biznews/2025/01/c1300ac967552b2d.html
＞タイ運輸省陸運局（DLT）のデータからジェトロが集計したところ、2024年12月の
＞バッテリー式電気自動車（BEV）の新規登録台数は前年同月比36.1％減の7,146台で、内訳は乗用車が42.0％減の5,352台、二輪車が10.8％減の1,648台などだった。
＞また、ハイブリッド電気自動車（HEV）は8.7％増の5,986台（乗用車が5,937台、二輪車が49台）、プラグインハイブリッド電気自動車（PHEV）は2.6％減の521台だった（乗用車のみ）。

＞2024年1〜12月のEVの累計新規登録台数は、BEVが前年同期比3.5％減の9万6,718台だった。内訳は乗用車が8.1％減の6万9,978台、二輪車が14.1％増の2万5,020台などだった。
＞HEVは49.5％増の12万7,214台で、内訳は乗用車が49.9％増の12万6,646台、二輪車が4.2％減の568台だった。PHEVは乗用車のみで、19.9％減の9,372台だった（添付資料表1参照）。


タイでは、EVの販売数は減ってますね。
加えて中国車の競合メーカーがなだれ込んで来てるから、
『単純に安売り乱売』してるだけでは？
おや？
『タイでもHV需要があり』伸びてるようですね。

でもまあ、中国EVの極端な値下げ、乱売態勢には、かないませんけどね！
乱売してても販売数は減ってるようですが！！

書込番号：26070015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

世界のEV販売台数は推計1140万台。その「中身」は「好調」とはほど遠い
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf45861ee71c780b3d292b013ca1d0520d781ad0
この中でタイ事情も書かれてますね。
yahooニュースからなのでしばらくすると読めなくなると思いますが。

書込番号：26070030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる｡
モデルチェンジしたSEALの価格では無く性能が飛躍的にあがり格下クラスの性能が今のSEALと同等と言うこと

今で言えば泰Lという車種のようなもの
その新車価格が80万B前後になると思うけどそれに対し中古価格の需要適正価格が決まる
そうするとその価格は今から3年後に60万B程度と予想できる
これは新車のヤリスアクティブと同等の価格

そのときにヤリスの新車を買うか、3年落ちのSEALを買うか
ヤリスを買えば新車だけどなーんにも付いていない
3年落ちとはいえSEALはナッパレザーだしシートベンチレーションなどフルだし
100馬力も無い車と320馬力の車　その需要人気で価格が決まる
3年落ちでもメーカー保証は5年も残っているし点検･消耗品も含めて無料だ

＞日本に関係ない

日産を見てても分からないかな？
日産も日本ではそこそこには売れている
しかしもう開発能力も無くこのままでは倒産
日本などは15％程度でしか無く日本基準ではお話にならないんだ
日本基準は論外なんだよ

書込番号：26070072

[プレナ]

SEAL・・・5年後残価率5％以下。

つまり5年足らずで市場価値ゼロなんですけど？

書込番号：26070081

[プレナ]

＞ミヤノイさん

あとさ・・・なんで3年落ちのSEALと新車のヤリス比較してんの？
「日本メーカー」の3年落ちはないんですか？？

恣意的な、中古車と新車の比較されてもね。

書込番号：26070084

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

タイの中古車サイト
https://ev2car.com/model/byd-atto-3-extended/

2年前のATTO3中古　約70−80万B

現在の新車　79-93万B　　

確かに最初に119万Bで買った人は値崩れが大きい
しかしこれは進出最初だけ

書込番号：26070096

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
＞今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる(以下略)

いや、この人、需要の意味を全然わかってないんですけど。。。
需要
１ もとめること。いりよう。「人々の—に応じる」
２ 家計・企業などの経済主体が市場において購入しようとする欲求。購買力に裏づけられたものをいう。⇔供給。


単純に言えば、それを多くの人々が欲しがるか、買うか、が需要です。
いくら上っ面の内装を良くしても、
それを多くの人々が買わないなら、需要はないです。

なんかおかしな「ミヤノイ法則」を言い出しちゃってますが、
根本的に経済がわかっていませんね。

書込番号：26070100　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

だから、SEALの話してましたよね？、そして3年落ち。

それをなぜ車種を変えて、2年落ちの話に変えるのか、本当にいい加減な人ですね。

書込番号：26070105

[ミヤノイ]

＞プレナさん

変なことを言うね･･･

＞あとさ・・・なんで3年落ちのSEALと新車のヤリス比較してんの？

例えば60万Bの予算で新車か中古か何を選ってこと
貴方が車を買おうとして予算が300万円
300万円の新車を買うか、もっと豪華で性能の良い中古を買うかってこと

＞ユニコーンIIさん

全体が大きくへこんだ中、一番へこみが少ないのはBYDなのだが？

＞2025年さん

HVが伸びたのではなく､ガソリン車はもう殆ど作らないのでHVに変わっただけでトヨタは−17％
来年からガソリン車にペナルティ税金が発生するからガソリン車はもう売れなくなるのだよ
HVも対象だったけどトヨタが頼んでHVは対象から外れた
なのでトヨタは全部HVに変える

書込番号：26070110

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞HVが伸びたのではなく､ガソリン車はもう殆ど作らないのでHVに変わっただけで

いえ、HVが伸びたのです。日本語読めませんか？
＞HEVは49.5％増の12万7,214台で、内訳は乗用車が49.9％増の12万6,646台


＞トヨタは−17％

HVが伸びてる話をしたのに、なぜトヨタを出すんですか？

というかタイの新車販売の前年比は20.9%減で全体的に減っていて、タイ自体がボロボロなんですよ。
EVは乗用車が前年比42.0％減。酷いもんですね。
「トヨタは−17％」の比ではありませんね。


あと、これ、
＞タイの中古車サイト
＞https://ev2car.com/model/byd-atto-3-extended/

個人売買サイトじゃないですか。
個人所有者が希望額を提示して、どうせ交渉して値引きしていくんでしょ。
相も変わらず、デタラメですね。

書込番号：26070130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

大丈夫かい？
HVが４５％伸びてガソリン車も前年並みだったら−17％にならないよ
ガソリン車→HVにシフトしていっているだけ

HVはトヨタ･ホンダ・MG・GWMだけどホンダはヴェゼルしかHVは売れてないし
HVの代表はトヨタでしょう

https://www.one2car.com/%E0%B8%A3%E0%B8%96-%E0%B8%AA%E0%B8%B3%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9A-%E0%B8%82%E0%B8%B2%E0%B8%A2/byd/atto-3
91.9万B　あまり中古は出回って無いのよ　

書込番号：26070147

[民の眼]

ミヤノイさん

相変わらず『例え』が頓珍漢ですね・・・

＞中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
＞今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる｡
＞モデルチェンジしたSEALの価格では無く性能が飛躍的にあがり格下クラスの性能が今のSEALと同等と言うこと

現在のSEALの性能･装備と、3年後の格下クラスの車の性能･装備が同等になり、
それに対して妥当な金額となる、という説明ですよね？

ところが、

＞ヤリスの新車を買うか、3年落ちのSEALを買うか

比較対象が違いますよね？

・3年落ちのSEAL（320馬力）
・3年後に320馬力程度に性能アップしているであろう、SEALの格下クラスの車

この2車が同等の価格であろうという話ではないのですか？

それならば、3年後に、3年落ちの現行SEALがいくらなのか、
3年後に、新車の次期「SEALの格下クラスの車」がいくらなのか。

それを、ミヤノイさんが考察して、「同等」という話をするべきなのでは？



あくまでも、あなたが提起した条件に沿った話をするならば、ですが・・・





あ、データの参照元の方もお待ちしておりますのでお願いしますね。

書込番号：26070151

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

＞生産地価格+輸送費+車両改造費（右ハンドルなど）+税金+販売経費の台あたり経費

改造なんてしていない、組み立てラインで輸出先のパーツが来るだけ。何も知らないんだね

＞メーカーはどれだけ売れるのかの予想は難しいので最初は高めに設定しざるを得ない。

そんな企業はどこにも無いよ、きちんと購買層や競合他社と比較して販売金額が設定されている

＞資産価値、中国車だけで無く日本車も大幅値引きしざるを得なく資産価値は崩壊気味

ガソリン車は今ですらプレミア物も有るが、EV車は現状二束三文だよ

＞タイでは充電問題があまりないので実装で500km走れるし

毎回、言ってるけど日本で使えなければ意味が無い

＞EVの利便性は充電環境次第で日本基準で考えてはいけない

ここは日本の掲示板だからタイの話をされても意味が無いんですよ、お引き取り下さいｗｗ

＞3年落ちとはいえSEALはナッパレザーだしシートベンチレーションなどフルだし
100馬力も無い車と320馬力の車　その需要人気で価格が決まる

どんどん支離滅裂な話になるねぇ、じゃあ仮にベンツのCクラス辺りと比較しても同じ事が言えるのかい

＞日本基準は論外なんだよ

日本で販売するのなら基準に該当しない車は販売できないんですがｗｗｗ

ＢＹＤさん新型車の申請書類に不備があったそうですけど書類作成も出来ない企業ってどうなのかしらｗｗ

書込番号：26070158

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞・3年落ちのSEAL（320馬力）
・3年後に320馬力程度に性能アップしているであろう、SEALの格下クラスの車

この2車が同等の価格であろうという話ではないのですか？

その2車が同等の価格ならならみんな新車買うのでは？
同じ性能･品質で中古買う人はいないよね

ただ､同程度で出した車が基準でそこから妥当と思われる価格になっていくだけだよ
SEALだけで無く全ての車がね
買うときには予算という物がある
そのときに3年落ちSEALが60万Bだとしたら、その価格で競合する車が選択肢になる

ヤリスの価格が変わらないとしてヤリスだけで無く例えばdolphinとかいろいろ選択肢がある
新車のヤリスかdolphinか3年落ちのSEALか中古は人気で価格が決まるので
人気があればもっと高いし無ければもっと安い

＞50万バーツの中古車を買って、３年後に30万バーツで売れれば、20万バーツで３年間乗れたことになります。

貴方宛の返信ではありませんがこれが通用するのは以前の話
トヨタも値引きをしざるを得ません（50万Bの車はありませんが）
50万Bの車が10万B値引きされ40万B､3年後に30万Bで売れませんね
20万Bで3年乗れるには変わりありませんが相場は20万Bに下がります

高くてもリセールが良いからお得という話にはならないのです
こんな84回払いでは金利で総支払額が膨らむだけです
タイは金利も高い　高くても得なんてことは無い

書込番号：26070169

[シェイパ]

「50万台」から話が逸れて活き活きしているミヤノイさん（笑）
一応「ChatGPT」にも聞いてみましたよ。
保有台数比率と販売台数比率が同じだとするミヤノイさん理論はやはりおかしいみたいですね。まあ、ChatGPTに尋ねるまでもなく普通に考えればわかることですが（笑）

質問
日本の車両区分毎の保有台数比率と車両区分毎の販売台数比率は一致しますか？

ChatGPT:
日本における車両区分毎の保有台数比率と販売台数比率は必ずしも一致しません。理由は以下の通りです：

販売台数比率は、その年や期間における新車販売の割合を示します。これには、車両区分（例：普通車、軽自動車、商用車など）ごとの売れ行きが反映されます。

保有台数比率は、一定の時点における道路上の車両の所有状況を示します。これには、購入後の車両がどれくらい残っているか（例えば、使用年数や廃車なども影響）も影響します。

新車販売比率は現在の市場動向に依存する一方で、保有台数比率は長期間にわたる累積データであるため、売れた台数と異なる比率になることがよくあります。

例えば、軽自動車は近年新車販売台数が多いですが、保有台数では普通車が依然として多い場合もあります。これは、軽自動車は比較的早い段階で乗り換えられることが多い一方、普通車は長く保有される傾向があるためです。

また、販売される新車が主に短期間で使用される商用車や特定の車両区分に偏っている場合、その区分の販売台数比率は高くなり、保有台数比率とは異なる傾向が見られます。

要するに、保有台数と販売台数の比率は市場動向や車両の寿命、買い替え周期などに影響されるため、必ずしも一致するわけではありません。

書込番号：26070191　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

重ねて聞いてみました。
保有台数比率から販売台数比率を推定することは不可能では無さそうですよ。ミヤノイさん、頑張って分析してみては？

質問
日本における車両区分毎の保有台数比率から販売台数比率を類推することはできますか？

ChatGPT:
車両区分ごとの保有台数比率から販売台数比率を直接的に類推することは難しいですが、いくつかの要素を考慮することで推定は可能です。車両の保有台数比率と販売台数比率は、次のような理由で異なることがあります：

新車販売と中古車市場の影響: 保有台数比率は新車と中古車を含んだ全体の比率ですが、販売台数比率は新車販売に関するものです。例えば、特定の車両区分が長期間にわたって保有される傾向があれば、その区分の販売台数比率は低くなる可能性があります。

車両寿命と更新頻度: 車両によっては、長期間使用されるため販売台数が少なくても保有台数が多くなることがあります。特に、トラックや商用車などは、他の乗用車と比べて長期間使われることが多いです。

市場動向や消費者の購買傾向: 時期によって特定の車両区分（例えば、SUVやEVなど）の人気が高まることがあります。この場合、販売台数比率が急増する可能性がありますが、保有台数比率はその後で追随することが多いです。

それでも、販売台数比率の予測に有用な情報を得るために以下のアプローチを試みることはできます：

過去の販売データと保有データの相関分析: 過去のデータを使って、保有台数と販売台数の比率の相関関係を分析し、将来の販売台数比率を予測する方法。
市場調査データの利用: 車両区分ごとの市場動向や消費者の嗜好に基づいた販売予測を行うこと。
これらを組み合わせることで、保有台数比率から販売台数比率をある程度推定することができる可能性がありますが、必ずしも正確な予測ができるわけではありません。

書込番号：26070197　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>yahooニュースからなのでしばらくすると読めなくなると思いますが。

元記事を貼っておきます。こちらは消えないと思いますので。

世界のEV販売台数は推計1140万台。その「中身」は「好調」とはほど遠い

https://motor-fan.jp/mf/article/296061/

書込番号：26070241　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞HVが４５％伸びてガソリン車も前年並みだったら−17％にならないよ

何を言ってるの？日本語が読めないの？
「『タイでもHV需要があり』伸びてるようですね。」
と述べていますが？
ガソリン車も前年並みとか、言ってませんし、
タイの販売台数自体が激減してますけど？


＞ガソリン車→HVにシフトしていっているだけ

そりゃそうでしょう。EVだって、ガソリン車→EVにシフトしてるだけ。
で？、何？


＞HVはトヨタ･ホンダ・MG・GWMだけどホンダはヴェゼルしかHVは売れてないし
＞HVの代表はトヨタでしょう

消費者だってHVならなんでもいいのでなく、選ぶでしょう。
「HEVは49.5％増〜乗用車が49.9％増」
HV売れてますね！！


＞91.9万B　あまり中古は出回って無いのよ

そりゃ、リセールバリューが低ければ、下取りに出さんでしょう。
91.9万Bってなんですか？　商売ヘタクソですか？

ミヤノイさん、ずっと何を言おうとしてるのかわかりません。
もう一度書きます。
『タイでもHV需要があり』伸びてるようですね。

ミヤノイさん、大丈夫か？

書込番号：26070327　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞＞50万バーツの中古車を買って、３年後に30万バーツで売れれば、20万バーツで３年間乗れたことになります。
＞これが通用するのは以前の話
＞トヨタも値引きをしざるを得ません（50万Bの車はありませんが）

50万バーツの『中古車』を買って、と、書いてあるのが読めませんか？
日本語が読めませんか？


＞高くてもリセールが良いからお得という話にはならないのです
＞高くても得なんてことは無い

だから、車を買うのに「得しよう」の基準のあなたが、おかしいんですよ。ガメツイな。
車は必要、欲しいから買うんですよ。

もう「得しよう」が車購入の基準で、
「俺の考えが絶対だ、俺の考えが正義だ」と思ってる時点で、
どっぷり頭の中まで中国に染まってますね。
タイの方々に嫌がれますよ。本当にタイにいるなら。

書込番号：26070350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞2年前のATTO3中古　約70−80万B

＞現在の新車　79-93万B　　

民の眼さんにも指摘されてますが、
今回もまた恣意的に高いのだけ出してますよね。
貴方の貼ってるサイトに下記も出てますよ。
2023年10月　59万B
2024年2月　61万B
2023年1月　30万B
2023年6月　35万B


＞全体が大きくへこんだ中、一番へこみが少ないのはBYDなのだが？

タイの自動車市場が瀕死なのを認めたのは良いことだが、進出し始めたばかりで、EV以外の選択肢が無いはずのタイと言う国で、たいした販売台数でも無いのに既に前年割れになってるんですがね。
意味が分かってますか？
貴方はホントに経営者？

それとも、
タイの自動車市場には将来は無いと言うことが漸く理解出来たのかな？


＞HVも対象だったけどトヨタが頼んでHVは対象から外れた

実態は、
EVの販売台数が当初の予想から大きく乖離する中ではタイ政府は軌道修正する以外に選択肢が無いだけですよ。
HVが対象になると、タイの自動車市場は今年以降も大幅下落が目に見えている。
更にはEVメーカーに課していた生産義務付けも延期。
もはや政府の失策は間違い無く、対応策も支離滅裂で、
まさにミヤノイさんレベルですよ。


で、
50万台もいい加減な嘘だったと言うことですね。

書込番号：26070352　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞中古車価格は需要と供給のバランスによって決まる
＞今のSEALの性能･装備が3年後に発売される同等車に対して妥当な金額となる

全く脈絡も根拠もないのだが。頭大丈夫か？

＞＞日本に関係ない
＞日産を見てても分からないかな？
＞日本基準は論外なんだよ

これも全く脈絡も根拠もない。文字の無駄。

ここは日本のサイトだから、日本基準でない情報はいらないし、しつこく書き込む意味もない。さようなら。

書込番号：26070361　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞新車のヤリスかdolphinか3年落ちのSEALか中古は人気で価格が決まるので人気があればもっと高いし無ければもっと安い

すなわち、こういうことだな？
↓
https://youtube.com/shorts/48EFzv1rNcU?si=TeZb6IA6AVPkt-9L

書込番号：26070371　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞全体が大きくへこんだ中、一番へこみが少ないのはBYDなのだが？

マークラインより
BYD 2024年 ９月前年比57.9%減
10月前年比66.3%減
11月前年比55.7%減
12月前年比63.2%減←(12月だけ台数計算で不確実)

BYDは2024年後半の落ちっぷりが、凄まじいですね。
本気で言おう。　メチャすんごい！

書込番号：26070372　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

BYD BYD ATTO 3
・新車価格　4,500,000円〜

二年落ち中古車（初回登録　2024.1)　289万円
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/AU5803922160/index.html?TRCD=200002&RESTID=CS210610&LOAN=ZNK

走行距離によるけど同水準、メーカーデモカー上がり含めて
260〜330万円が中心。

2年で販売額で35％オフですけどｗｗｗ

書込番号：26070387

[シェイパ]

スレ埋まりそうな勢いですが、ミヤノイさんへの突っ込みは終わりそうにないですね（笑）
さすがに私はPart3立てる気はないので、必要と思われる方にお任せします。

まあ、ミヤノイさんの書き込みは主観（思い込み）に基づくものばかりで、客観的に確認できるソース（データ）は提示するつもりも探すつもりもないことが改めて明らかになりました。

そういえば、かつて「ここ（価格コムの掲示板）は公共の場だから書き込みは客観的にね」という名言をのたまった人がいましたね。あ、ミヤノイさんか（笑）
果たして「客観的」の意味がわかってるんでしょうか？

書込番号：26070450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

お疲れさまでした。

＞果たして「客観的」の意味がわかってるんでしょうか？

無理でしょう（笑）
何らかのデータを出しさえすれば、それが「客観的」だと考えてるふしもありますし。

ミヤノイさんの場合は、
何らかのデータやファクトを示すものの、時間軸ズレていたりと役に立たない、ミヤノイさんの主観で引っばってきたものであり、
なおかつ、
そのデータや内容をミヤノイさんの個人的な思い込みや妄想をベースに事実を無視して恣意的に読み解いた内容を書き込むので、
毎回おなじみの支離滅裂さになってくんですよね。
しかも他人の書込や自分で貼ったリンク先すらちゃんと読んでいないという傍若無人っぷり。

更には、
自分の書込の根拠を補強するつもりで書いている各内容を指摘されると、
「スレタイとは関係ない」
とか
「そんな小さなこと」
とか言い出す始末。
根拠がおかしいのだから、結論が正しいはずも無いのですがね。
そういった因果関係への理解も怪しい。

まぁいくら指摘しても変わらないのは、タイのお国柄であり、ミヤノイさんがタイの人って事を実感するだけですね。

書込番号：26070487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞HVも対象だったけどトヨタが頼んでHVは対象から外れた

タイのHEV投資恩典と日系のタイ市場での巻き返し戦略
https://th-biz.com/nomura-202409/

日系メーカーへの配慮とは言えなぜ配慮する必要がでてきたかという事ですよね。

タイ人は「やっぱりEVじゃない」と気がついた!?　日本車と中国車が激しく争うタイの自動車市場のいま
https://www.webcartop.jp/2025/01/1530254/


https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_20/view/id/3824218

実際洪水被害というのはあるようですね。
ガソリン車でも水を吸えばアウトですが。

書込番号：26070622　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

日本車のすごいところは10年、20年経ってもパーツが手に入り修理が出来るところにもメリットがあります。
かつてヒュンダイ（ヒョンデ）が日本進出して、わずか9年で撤退したことがありましたから・・・


正直、テスラですら、パーツが無い・修理が出来ないという状況が多くお話になりません。
BYDは月に1台も売れない販売店がごろごろ・・・　数年経たず撤退の懸念があり、誰も買わないでしょ。

書込番号：26070630

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

よく見て張ってね　それは頭金

30万B+19933*38回＝1,057,454B　新車より高い

書込番号：26070759

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

実際の水没の写真と記事の写真が違います（家の門が全然違いますね）

保険で解決済みです

日本車メーカーがEVを出せず日本車から中国車に変わっただけでは国のメリットが無く
日本車と中国車ともに切磋琢磨されることが望ましい
特にトヨタが撤退することになれば深刻です
膨大な雇用を失いますから

元々タイも30年までにEV比率は30％が目標です
残り70％はエンジン車が残ることは想定済みです
現実にトヨタ以外のメーカーは瀕死に近くなっていて深刻です

書込番号：26070766

[シェイパ]

終了です

書込番号：26070770　スマートフォンサイトからの書き込み

坂道のヘッドライト消灯

[由布院太郎]

夜間の信号のない交差点、横断歩道前の歩行者と対向車がいる状況で一時停止。この時ゆるい坂道の頂上で、お互いにヘッドライトが少し上を向いてました。
歩行者が左から右に渡ったので発進しようとした所、右からも歩行者が現れてブレーキ！急に現れたように見えて驚きました。
ヘッドライトが重なって見えなくなる、これが蒸発現象という奴なんですね。この時ライトをスモールにしておけば、と今更ながら後悔です。

書込番号：26067803　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞ヘッドライトが重なって見えなくなる、これが蒸発現象という奴なんですね。この時ライトをスモールにしておけば、と今更ながら後悔です。

発進しようとはしてない時ですが経験ありますね。（注意が必要です）

予防として、対向車が動くまでこちらも動かない

昼間の複数車線の横断歩道でも、横に車両が居るときは横の車両が動き出すまで動かない様に注意しています。

書込番号：26067875

[由布院太郎]

＞神楽坂46さん
そうですね、ライトよりも対向車が動くまで待つようにしたいと思います。

書込番号：26067892　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

昨今の車のライトは光が白くて陰影が分かりにくく、明部と暗部が極端で瞳孔が開いて暗部がほぼ見えない。照らされればなおさら。蒸発現象と関係があるかは分かりませんが、想像力がより必要ですね。

停車時の消灯はお書きのケース含めて必要に応じてしますが、道交法上はよろしくなく対向車からの被視認性も考えつつですね。

昨日温泉往復で夜に弱い降雪の中を100km位走りましたが、真っ暗（と言っても街灯や他の車両はありますが）な中を無灯火で走る車を5台も見ました。走り出す時に前を見ていないのですかね？オートスイッチ（少し前の、任意可能なタイプ）のせいには出来ないと思うのですが。

車の安全性の装備が増えるほどにドライバーの質が低下していくような気がしています。

書込番号：26067930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

信号待ちでヘッドライトを消すべきか、消さない方が良いの論争で
自車の周囲からの認識が下がるから消さない派が多く
有識者もそう発言しているので、更に消さない派が増え、オートライトの普及で
点けっぱなしが当たり前になるつつあって

個人的には歩行者保護が最優先ではなかったんか？
それよりも自車を保護する方が優先なの？
って思うんだけど蒸発現象も特定環境次第ということもあって危機感が全然無く
気にしていないのが普通になってますね。

パトカーが人身事故を起こした原因が蒸発現象だったってのも
ついこの間、ニュースで読んだかな。

蒸発現象は対向車同士のライトで起こりますが、対向車ライトと他の照明
例えば明るい街灯とでも起こり得るので
条件が揃えば誰にでも起こる可能性があるので
細心の注意は必要ですね。

信号のない横断歩道ならば、歩行者の存在をよく確認した方が良いですね。
横断歩道前に居ながら、渡る意思表示も動作も無いので
発車しようとした途端急に渡り出す歩行者もいたり
横断歩道外から斜めに渡る歩行者や自転車も居ますから
夜は本当に歩行者や自転車は忍者のようですね。

自分はヘッドライトを消す習慣があったんですが、それでも蒸発現象を何度も目撃してきました。今はオートライトで消さない習慣になりつつあって
状況によっては、対向車や歩行者への配慮で消す感じですね。

交差点が頂点にあるような、結構な急坂頂上付近で上を向く停車を余儀なくされるような場所で
アダプティブLEDヘッドライトをONにしていると
センサーやカメラが都会は星明かりも無いに等しいので
真っ暗な夜空に向かうので、フルハイビームに切り替わることもあるので要注意ですね。
いきなり切り替わってビックリしてOFFにした経験があります。

昔、高級車に信号停車時ヘッドライト減光機能があった車種がありましたが
復活すれば良いのにと思います。
完全には消えないので視認性は維持されたままに、明るさだけ落とす機能でしたし
便利な機能だった。
社外品で減光回路も売っていて、付いていない車種で付けてましたね。
何で普及しなかったんだろう？

書込番号：26067993

[由布院太郎]

＞コピスタスフグさん
白より黄色いフォグランプの方が積雪の立体感が見やすいという話もありますね。
道交法では、停止中でもヘッドライト消灯は駄目でしたっけ。
最近はオートライト普及の影響か、夕方早めの点灯が増えてきました。一方悪質なドライバーも目立ちます。

書込番号：26068077　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Che Guevaraさん

>交差点が頂点にあるような、結構な急坂頂上付近で上を向く停車を余儀なくされるような場所で
>アダプティブLEDヘッドライトをONにしていると
>センサーやカメラが都会は星明かりも無いに等しいので
>真っ暗な夜空に向かうので、フルハイビームに切り替わることもあるので要注意ですね。

ホンダのはアダプティブの場合、一定速度以下になるとロービームになるので、そんな事にはならないですが・・・
(まぁ坂の頂点はロービームでも眩しいが。)

停車してもハイビームを維持するようなメーカーがあるのかな？

書込番号：26068339

[balloonart]

・最近はオートライト普及の影響か、夕方早めの点灯が増えてきました

恥ずかしくなるくらい早く点きます、調整不可といわれました。
.でもオートなので仕方がないですね、安全には早くついたほうがいいの
だろうから。

書込番号：26068417

[Che Guevara]

＞槍騎兵EVOさん

自分のも速度に応じてロービームに固定されるはずが
いきなりハイビームに切り替わったんでビックリしたんですが
誤作動だと思います。

登り切ったところに信号ありの交差点があり、直進すると今度は一気に下る
交差点が頂点にあるところで一度だけ起きたのです。
急坂の多い住宅街などで、偶に遭遇する道路環境なので
それからは注意しております。

書込番号：26068433

[コピスタスフグ]

＞恥ずかしくなるくらい早く点きます

恥ずかしくないですよ。恥ずかしいのは、常時フォグ（なおかつ上向き爆光）と、不要なハイビーム・無灯火です。

書込番号：26068459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>車の安全性の装備が増えるほどにドライバーの質が低下していくような気がしています。

ドキッ、オートライトとアダプティブハイビームのお陰で、ライトは全て車まかせなので。

書込番号：26068612　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞Che Guevaraさん
ヘッドライト消灯は昔はバッテリー保護の為、対向車の為と言う印象で、歩行者の事は考えられていない気がしますね。歩行者に対してハイビームも下げない車が居たり。

パトカーの事故。対向車はハイビームか光軸の高いロービームだったのかも。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20250116/4020022373.html

黒い服は正に忍者の服。特に夜間の左折時は当たり屋に狙われていると思って、首を動かしまくって確認しています。

停車時ヘッドライト減光減光機能、これは便利そうですね。こんな感じでしょうか。
https://youtu.be/aNK3wT0Poog

書込番号：26068686

[由布院太郎]

＞balloonartさん
＞コピスタスフグさん
価格コムでも点灯が早すぎるという書き込みがいくつかありましたね。例えばこのスレ主さん、まだ1台も点灯していないタイミングでオート点灯して恥ずかしいと。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001247634/SortID=24068297/
しかし2年後に同じタイミングで点灯する車が増えてきたとおっしゃってます。これからライト点灯の早い車は更に増えていくでしょうね。

書込番号：26068715

[由布院太郎]

＞ナイトエンジェルさん
アダプティブハイビームは歩行者には対応せず、まだ人間の手が必要な段階でしょうか。今までの車には装備されてなかったので、一度使ってみたい機能ではあります。

書込番号：26068802　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞由布院太郎さん

>今までの車には装備されてなかったので、一度使ってみたい機能ではあります。

旧ノートを乗られてましたっけ？

個人的にはアダプティブヘッドライトが付いてない車はもう購入できない、ってくらい必須装備ですね。

ただ、メーカー、車種によっては名ばかりアダプティブでちっともハイビームにならないのもあるようですから注意が必要です。

ホンダのはある程度歩行者の事も考えているのでお勧めです。

現行ノート、オーラは止めといた方が良いですよ。(苦笑

書込番号：26069094

[由布院太郎]

＞槍騎兵EVOさん
はい先代ノートです。やはり便利な装備ですよね。
ただのオートハイビーム機能はありますが、中々ハイビームになってくれません。日産のアダプティブライトの性能もどうなんだろう？って感じですねー。

書込番号：26070071　スマートフォンサイトからの書き込み

フォグランプは眩しいか、マナー違反か

[由布院太郎]

フォグランプは迷惑、悪天候以外で使うな、などの意見をネットで散見します。しかし私はフォグを眩しいと感じる事は殆どありません。社外品の爆光バルブか高い光軸なら眩しいでしょうが、それは少数です。Dエンブレムの車のヘッドライトの方がよっぽど眩しい。
純正フォグでも、霧発生時以外で使う事がマナー違反の様にされています。フォグをファッションランプとして使うのが「ダサイ」とかなら解かるのですが、「マナー違反」とはどういうことでしょうか？皆さんフォグランプを眩しいと感じますか？

書込番号：25636404

[ダンニャバード]

純正のフォグなら問題ないと思ってます。
マナー違反でもないでしょう？好き好きで良いと個人的には思います。
批判されてるのは爆光のフォグでは？
あまり酷いのには私はパッシングしてお知らせしてます。(もちろん状況によります)

書込番号：25636418

[１とらぞう]

全グレードに標準装備なら使わないと思います
オプションでお金出して付けるので使うじゃないの？

書込番号：25636423　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

保安基準に
前部霧灯の照射光線は、他の交通を妨げないものであること。と明記されています。

なので、眩しい可能性がある視界が確保されている状況では控えるのが最良となります。
コレが配慮とかマナーの意です。

眩しくて迷惑と感じるのはバックフォグの方が多いですね。
こちらは道交法細則に車両等の運転者の目をげん惑するような光をみだりに道路に投射することを禁じるとあります。

書込番号：25636429　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

〉社外品の爆光バルブか高い光軸なら眩しいでしょうが、それは少数です。

反対論者もそのことを迷惑、マナー違反だと言っていると思いますよ。
純正品にまでとやかく言っている人もいるかも知れませんがそれは少数でしょう。

書込番号：25636437

[ひろ君ひろ君]

最近は朝方　付けてる車が多いですが　

某１車（ハイソカー）を除き眩しいと思ったことはありません
いったい何ワットのLEDを入れているのか不明ですが
（ちょっとドライブレコーダーの録画にもありませんでしたが
　ほぼ毎日すれ違います）

通常純正H11を中華LEDにしたくらいでは
迷惑ではないと思いますが
まあ　実害を発生している車両も稀有ではないとも同情します。

書込番号：25636486

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞皆さんフォグランプを眩しいと感じますか？

感じません（違法なものは感じますが）

それより、ミニバン、SUV、軽のハイトワゴンのヘッドライトの方がまぶしくかんじます。

フォグランプが有る方がカッコよく思います

書込番号：25636499

[SMLO&R]

＞由布院太郎さん

晴天の夜に直前の車がリアフォグを点けていると眩しいですし「頭大丈夫か？」と思います。
疑う余地なく運転下手か自己中あるいはその両方のドライバーでしょうから距離を取ります。

フロントフォグについては（点灯有無と無関係に）「今時どんだけ古い車だよ。20年前か，ダッセー！」と思います。
いずれにしても所詮殆どがただのお飾りですから、まず眩しい車に出会うことはありません。

書込番号：25636508

[aw11na]

＞Che Guevaraさん
〉保安基準に前部霧灯の照射光線は、他の交通を妨げないものであること。と明記されています。
〉なので、眩しい可能性がある視界が確保されている状況では控えるのが最良となります。

これ、私は考え方が違う。

道交法ではなく保安基準ならば眩しいフォグを点灯させなくても装備されてる時点で違法。

保安基準の話ならフォグを”点けるか点けないか？”ではなく”付いてるか付いてないか？”で取り締まるものだと思うけど？

書込番号：25636517

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん

＞社外品の爆光バルブか高い光軸なら眩しいでしょうが、それは少数です。

これ、1回でも経験すると眩しいと感じると思いますよ。


私の車は、純正でフォグはありますが、ほぼ点けません。

貴方の言う車は、点けないといけなかった状況なのでしょうかね？

書込番号：25636524

[Che Guevara]

フォグの場合、直接照射はなくても、道路で反射するような場面での眩しさもあるので
雨上がりの日暮とか、路面が濡れている状況によっては純正でも
眩しくなる事もあるので、配慮をしながら使える時に使う人は
良質なドライバーだなと感じます。

純正だから眩しいと思う人は絶対に居ないと言い切れないですし
眩しいと感じるか、眩しくはないと感じるかは見る側に依るので
ドライバーは、もしかしたら眩しく思われるかもしれないという周囲の事を考えながら
走るマナーが必要だと言うこと。

書込番号：25636536

[由布院太郎]

やはり社外の眩しいライトが嫌われるだけで、純正はセーフですよね。社外品かどうか言及せず、フォグはNGという書き込みがあったので気になっていたのです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066860175?__ysp=44OV44Kp44Kw44Op44Oz44OX44CA44Oe44OK44O8

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378224733?sort=2

晴れの日にリアフォグはNGですね。ただブレーキランプより暗いリアフォグも見たことがあり、それは使うべき時に役立たずのファッションなんでしょうね。

書込番号：25636548

[aw11na]

＞由布院太郎さん
〉晴れの日にリアフォグはNGですね。

リアフォグも「後部霧灯の照射光線は、他の交通を妨げないものであること」なんで点いていても違法性あるんかな？

なんで前方だけ正当化するんかな？ダブスタな論理展開してたら、何も解決しないよ。

書込番号：25636562

[由布院太郎]

＞神楽坂46さん
ヘッドライト＋フォグランプの方がカッコ良いですよね。

＞SMLO&Rさん
近年はアクティブヘッドライトでフォグの範囲を照らすなど、フォグランプが省略されてる車も多いですね。20年前というのも分かる気がします。ところでフォグ位置に装着されたデイライトやアクセサリランプでもダサイと思いますか？
画像はフォグランプでは無いので地面を照らさないと思われます。

書込番号：25636577

[Berry Berry]

＞由布院太郎さん

＞やはり社外の眩しいライトが嫌われるだけで、純正はセーフですよね。

ここに書き込まれている数名だけでセーフと決めてはいけないと思いますよ。
「フォグランプを霧でないときに点灯するやつは英語が理解できないヤツ」と思っている方、私の周りに結構いますから。

私は個人的にフォグランプ以前に、ブレーキが先かウィンカーが先かが気になります。

書込番号：25636581

[SMLO&R]

> フォグの場合、直接照射はなくても、道路で反射するような場面での眩しさもあるので雨上がりの日暮とか、路面が濡れている状況によっては純正でも眩しくなる事もある

それはフォグに限らずヘッドライトも同じ。ドライバー自身も道路が光って見えづらくなることがある。

しかし最近のAFS(配光可変型前照灯システム: Adaptive Front-Lighting System)搭載車は独立フロントフォグランプ廃止はもちろんのこと走行環境（照度、走行道路・地域、天候、速度、外部照明、他の道路利用者等々）を判断し配光を自動調整するので、その種の問題は起きない。

本件解決策は早く時代遅れのフロントフォグ装着を止めることです。特にAFS搭載車でフロントフォグ装着って、全く意味不明です。

書込番号：25636586

[由布院太郎]

＞ZXR400L3さん
晴れの日20時頃に眩しいフォグ点灯の車を見ました。ヘッドライトを点灯せずにポジション＋フォグ、Lサイズミニバンで「あーこういうのね」と思いました。ただその時はD社の光軸が高いLEDヘッドライトと同レベルでしたね。

https://veleno.jp/?page_id=4457
配光次第ですが10000ルーメン越えは恐ろしい気がします。

書込番号：25636601

[由布院太郎]

＞aw11naさん
メーカー説明書にリアフォグは悪天候時以外には使うな、と記載がありますがフロントフォグにはありません。純正なら晴天時フロントはOK、純正でもリアはNGでしょう。後続車が居なければ晴天時リア点灯も良いですけども。
マツダだけ何故か記載がありませんが…

トヨタGR86
https://manual.toyota.jp/toyota/gr_86/gr_86/2110/vhcv/ja/html/vhch04se030403.html

日産リーフ
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/LEAF_SPECIAL/1807/PG/guid-cbbcded0-6955-4f9f-bcdd-22c8267eb751.html

マツダCX-5
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-5/kf/eksu/contents/03101200.html

書込番号：25636648

[aw11na]

＞由布院太郎さん
＞マツダだけ何故か記載がありませんが…

逆に記載がある事を疑わないんですか？多数派が正解でもないと思うよ。
もしかして「注意書きがあるフォグと注意書きがないフォグ」の客観的な違いがあるかもね？
保安基準的には「他の交通を妨げないものであること」になっていて同等に見えるから書き分ける必要なさそうなんですけど。

あと先に書いておきますけど、私はリアフォグ付きの車乗ったことないから、その理由は調べないですよｗ
これ以上何か主張するなら調べてきてね、スレ主さん。

書込番号：25636680

[コピスタスフグ]

＞由布院太郎さん

純正云々の話ではなく、周囲の迷惑になるなら「違反」ですよね。そもそも「前部霧灯」の扱いのものなら視界の良い時に使う合理性はありませんので「モラル」云々ではない。ファッションランプならファッションランプのまま、暗いバルブをそのまま替えなければ良いと思います。

最近とみに多いのは、純正の（比較的暗いハロゲン電球を前提に設計された）灯体に異様に明るいLEDのバルブ状のものを付ける車。プリウスやアクアが多い（暗いバルブ前提なので、リフレクターが上向きなのでしょう）印象です。前走者への照射で迷惑だと分かりそうなものですけど、人としての基本の性能が備わっていないのでしょう。一生関わりたくない種類の人間です。

書込番号：25636710　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

晴れていても点けている奴は、スモールランプ程度の認識でいるんじゃないのかね。

書込番号：25636781

[1stlogic]

パスタをズルズル音立てて食べる人を見ると
別に実害がなくても不快じゃないですか？
霧じゃないのにフォグって自分は不快に感じます
自分は絶対にやりませんし
そういう人を見ると思考能力が低い人だと判断します

書込番号：25636789

[ひろ君ひろ君]

べつに意識が低いと見られてもかまわないけど
カーブミラーが多い場所だと明らかに認識度が違うので
防衛上つけてます

真似して、殴られても責任は持てませんが
殴ったほうが悪いんで　
トータルな　リスク管理はどうなんでしょうね

書込番号：25636815

[SMLO&R]

＞由布院太郎さん
> ところでフォグ位置に装着されたデイライトやアクセサリランプでもダサイと思いますか？

デザインは個人の感覚なので他人がどう感じるかそれぞれのご自由ですが、私は（新し物好き故に）「デザイン的に古い、ダサイ」と感じます。

今時のフロント灯火はほぼ一体ユニットになっていて、多画素の前照灯だと片方で120万画素（両眼で240万画素）が普及し始めている時代です。この配光を走行環境・状況に適応させます。いわゆるフォグランプ流配光も含まれますが、それ以外にも配光パターンは多岐に渡ります（保安基準の範囲内で）。よく問題になる対抗歩行者等もその顔だけ避ける配光をすると聞いています（実地未確認）。

また配光調整だけでなくこれだけの解像度があればほぼプロジェクタですから、日本では認められませんが国によっては、夜間路面に（工事で狭隘になっている所などで）ナビの矢印を写したり歩行者に横断歩道を写し「どうぞ」の意図を明示したり、等の例が出ています。

このような多画素光源に固定式のDRL、方向指示器、車幅灯、駐車灯などの灯火類が一体モジュール化（含共通化）されているのがトレンドです。

ヘッドライトは近年大変な進化を遂げています。しかしユーザーが独立フォグランプをかっこいいと有りがたがっている（つまり超安上がりなセールスフィーチャー）モデルには先進的灯火システムは採用されません。

書込番号：25636828

[SMLO&R]

> カーブミラーが多い場所だと明らかに認識度が違うので防衛上つけてます

その場合は昼夜問わず、下向き配光のフォグランプではなく、（対抗車を確認しながら）ロービーム・ハイビームの前照灯を点灯する方が合理的だと思う。

書込番号：25636836

[aw11na]

＞SMLO&Rさん
>その場合は昼夜問わず、下向き配光のフォグランプではなく、（対抗車を確認しながら）ロービーム・ハイビームの前照灯を点灯する方が合理的だと思う。

”フォグランプではなく”って間違ってね？”だけではなく”じゃない？

そもそも被視認性の話だから「他人に見てもらえてるか心配」で始まる行動なんで、自分が満足しても目的達成とはならない。
他人にはどう見られてるか分からないので結果自分の感情を含まず”合理性を考えると全部点ける”となると思うけど？

結局、被視認性の話をいくら考えても相手が有る事だから「極論（ここでは全部点ける）か自己満足」にしかなんないんだよねぇ。

書込番号：25636962

[SMLO&R]

＞aw11naさん
> ”フォグランプではなく”って間違ってね？”だけではなく”じゃない？

間違ってねえよ。
そもそも今時(フロント)フォグなんて着けてる奴はダッセーって何度も言ってんだが。
フォグなんか着けてるから無意味に使う。
あ、もしかして爆光フォグの話？なら(理論的)理解可能。

「着けてる」は点けてるではなく装備の意だかんね。念の為。

と貴殿の言語レベルに合わてみた。
このコンテキストでハイビーム点灯中のフォグランプ点灯にどれだけの意味があるか、科学的、理論的、合理的に考えよう。

田舎暮らしの私は山間部の曲がりくねった視界が悪い狭隘な道路を走ることがそこそこある。カーブミラーも無いことが多い。こう言う場所は昼夜無関係に基本はハイビームで走る。対向車を認識したらロービームに切り替え(相手も気付いただろう)、すれ違い場所を(お互いに)考える。

書込番号：25637309

[sky878]

警察車両もへっちゃらで灯火してますし車両によってはフォグのスイッチが入ったまま維持される物もありますから、カットオフラインが出ている車両ならば灯火してもしなくてもどちらでもいいんじゃないかなと思います。

ちゃんとした配光であればフォグ以上にヘッドライトの照射の方が眩しいですし。

ただ保安基準として、"前部霧灯の照射光線は、他の交通を妨げないものであること。"があるので、これを逸脱するような物は当然灯火するに値しないところでしょう。
逆に言えば純正採用されている物であれば上記はクリアーされているところだと認識しています。

問題はフォグに限らずヘッドライト含めて安易な安物でのLED化による弊害ではないでしょうかね。

ダイハツ車によく採用されていた小糸製のマルチリフレクタフォグランプなんかは、小さい灯体に全面メッキなのでグレアも出やすく、あれにLEDを仕込んだものは眩しい物が多くなるので個人的にはどうなんだろうとは思います。
かく言う自分も試しにコンテのフォグに中華のLEDを入れたらグレア光が眩しくなったので利用することなくハロゲンに戻しました。

車両を選ばずにLEDで明るくしようと思うと、LEDバルブに1万とか2万とか払えばハロゲンと全く変わらない配光のバルブもあったりしますが、そういったバルブを入れている車も少ないでしょうし。

ちょっと前のハロゲンフォグ全盛期の車両だと殆どがvaleoや先に上げた小糸のリフレクターを採用している車両が多いんじゃないかなと思いますが、昨今の車は先のリフレクター達よりも前面方向は程ほどに、左右がかなりワイドに照射されるようになっています。
アダプティブヘッドライト搭載車だと80ハリアーを1年もないくらい乗りましたが、前方面は確かに明るいし乗りやすいところがありますが足元のワイドな照射なフォグがあると、それはそれで足元が明るく見やすさはあったので意味はあるんじゃないかなとは感じます。

ちょっと話がそれちゃいますが、IIHSの評価を見ていると、ヘッドライトの項目では車種によってそこそこに違いがあります。
https://www.iihs.org/ratings/vehicle/toyota/prius-4-door-hatchback/2024#headlights
一例でプリウス。
先のリンクでは左右の照射能力まで読み取れませんが、照射距離やグレアの差が評価項目に出ているということは、それなりに照射範囲に差があるんじゃないかと思います。

結局は迷惑にならない配光のフォグであれば、足元の左右が暗いと感じる時は点けて走ってもいいんじゃない、って私は思います。
とは言いつつ最近のアダプティブヘッドライトやそうではない車両に乗って思うのは、HID全盛期の頃よりもずっとワイドかつ均一に照らしてくれる明るいヘッドライト車が多いように感じます。
最近の車ならフィールドを選ばずヘッドライトだけでへっちゃらなのかなとは思っちゃいますが(^^;

書込番号：25637377

[ひろ君ひろ君]

子供たちの多い通学路でハイビームはやダナーーー　（個人の感想です）

書込番号：25637386

[aw11na]

＞SMLO&Rさん

私もフォグが古臭くてダサいとは5年以上前、2018年から思ってる。（書込番号：22091415）

そのうえで書いた事は「相手から見られてるかどうかを、なぜ自分で判断できるのか？。その判断は相手次第」ってだけだよ。
自分の価値観で相手に見られてると思ってるのは、ただの思い込みの”だろう運転”じゃね？
フォグが付いてたらフォグも、もちろんフォグが無ければヘッドライトが最大限。
ある物を”最大限”に使わないのに”合理的”というのは過言だと思う。

ちなみに20年以上前に買った中古車には、純正フォグ付いてるが、
最近新しく仕事用に選んだ車はわざわざフォグのないグレード（ジムニーのXG）選んでるくらい、私はフォグ嫌いだよ。
”合理的”とはそんな感情を入れず判断することだと思うけどね。

書込番号：25637636

[スプーニーシロップ]

よく狭くて薄暗いくねくねの山道を走るんだけど、

ヘッドライトはもちろん、黄色のフォグ点けたクルマのほうがカーブミラー越しには視認性は高いかなと。

たまに遭遇する赤色パトライトが一番視認性よいが。

書込番号：25637666　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞aw11naさん

前照灯の最大光度は430,000cd（道路運送車両の保安基準の細目を定める告示第42条)、前部霧灯のそれは12,000cd(協定規則149号5.5)。
仮に前照灯も霧灯も最大光度で同軸に照らしたとしても合わせて442,000cdとなり、前照灯単独比で光度は2.7%アップ。
人間の目の感度は対数比例なのでこの光度差の体感は1%程度となり、誤差の範囲。

ちなみに前部霧灯の光度について規則では水平面を含みそれより上8度以内、左右26度以内の光度合計は1,370cd以内。さらに上への漏れは各ポイントで85cd以内。

書込番号：25637759

[コピスタスフグ]

＞そもそも今時(フロント)フォグなんて着けてる奴はダッセーって何度も言ってんだが。

低い位置にある黄色灯は、濃霧や地吹雪のすれ違いで相手の車両の位置確認をし易くなりますね。ダッセーとかいう価値観は、どうでもいいです。

だからこそ、上方向に拡散する光を照射することも無意味だし、視界が悪くないのに点灯することも無意味だし、周りへの迷惑を増やすだけ（迷惑を掛けないなら好きにすればいいが、無意味）です。そういう使い方をする人は自分の目の悪さを疑うか、車のヘッドライトの性能の悪さを疑うか、自分の頭や性根の悪さを疑うべきでしょう。

書込番号：25637875　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞SMLO&Rさん

なぜその１％を無駄だと”勝手に”判断したのか？
その１％の効果を判断するのは法律でもあなたでもなく（もちろん私でもなく）対向車の運転手。
自分の価値観が正しいと思い込んでる人は「自分の運転は大丈夫」って言うタイプと思うけど違うの？
私の言いたいことは「自分が基準を決めるという事に関して、疑問にならないのか？」ってこと。

あと貴方の合理的って被視認性のみでしょ、被視認性に関しては全部点いてる状態に勝てる要素って探すの難しくね？
ちなみに私は「ヘッドライトを（寿命的に）守るため、かわりにフォグを昼間点灯すれば合理的」みたいなことを書いたことあるけど、被視認性については触れていない。
被視認性以外の要素、コストダウンとか寿命とか運用とかなら合理性もあると思うが、さっきの書きこみで照度規格だしてきたから逃げられなくなってね？
「総合的に考えて合理的」と「被視認性に関して合理的」は違うんだから、早めに他の要素も組み込んでくると思ってたんだけどなぁｗ

書込番号：25637894

[民の眼]

SMLO&Rさん

＞前照灯の最大光度は430,000cd（道路運送車両の保安基準の細目を定める告示第42条)、前部霧灯のそれは12,000cd(協定規則149号5.5)。
＞仮に前照灯も霧灯も最大光度で同軸に照らしたとしても合わせて442,000cdとなり、前照灯単独比で光度は2.7%アップ。
＞人間の目の感度は対数比例なのでこの光度差の体感は1%程度となり、誤差の範囲。

「被視認性」と「明るさ、眩しさ」とを混同してませんか？
そもそも、光源の位置が違うので「誤差の範囲」ではないでしょう。

前照灯点灯時にフォグランプをONOFFしても、
ONOFFに気付かないようなら「誤差の範囲」かもしれませんが。


フォグランプの使用状況を推察すると・・・
オートライトでは車幅灯→前照灯の順で点灯します。
一方、フォグランプは車幅灯が点灯している時に点灯します。
オートライトON、フォグランプONの場合、
ライトOFF→車幅灯+フォグランプ→前照灯+フォグランプとなります。
最初に車幅灯が点灯する薄暮等のタイミングでフォグランプもONになり、
車幅灯のみの場合よりも「被視認性」は良いと思います。
前照灯が点灯してしまえば、「被視認性」にそれほどの差は無いかもしれませんが、
いちいちフォグランプをONOFFするのも面倒ですしね。
なので、フォグランプをONにしたままなのではないですかね。


フォグランプをONにしていた時に、ダサいと思われた時点で、
「被視認性」の観点から言えば目的は達成ですね(笑)

書込番号：25640176

[SMLO&R]

理解なさって無い方が多いようなので。

濃霧時等における前部灯火の霧用配光自体は絶対的に支持の立場。後部霧灯の適切使用も当然支持。
しかし前照灯モジュールから別建の前部霧灯は時代遅れなので不支持。私の感覚では古臭くて美的にも不細工。ただし他人の個人的好みを否定はしない。

元々前部霧灯の光度は小さく光軸は下向きなので、前部霧灯の水平面より上の光度は前照灯（ハイビーム・ロービームなどの主灯火）の同方向光度よりはるかに小さい。
対向車運転手などの人の網膜におけるこれら灯火の照度は光度に比例するので、人が認識する前部霧灯の照度も当然前照灯の照度に比べはるかに小さい。
仮に前部霧灯の対向車運転手など網膜上の照度が前照灯のそれの1%だったとしても、100%と101%の差は人間の目では判別できず同じ明るさに見える。
もっとも光度100%の光源と1%の光源が別々に存在する場合に1%の光源を点滅すると、光源間に一定の距離があるなら、その点滅自体は認知可能。しかしこの現象を100％光源より合計101％光源の方が認知度が高いという証左にするのは無理。

光度（カンデラ）：光源から一定の方向に照らすときのその方向の光の強さ
照度（ルックス）：光源から照らされた面の明るさ

書込番号：25640307

[民の眼]

SMLO&Rさん

＞最初に車幅灯が点灯する薄暮等のタイミングでフォグランプもONになり、
＞車幅灯のみの場合よりも「被視認性」は良いと思います。

ここはスルーですか？

「前照灯のみ」と「前照灯+フォグランプ」との比較ではなく、
「車幅灯のみ」と「車幅灯+フォグランプ」との比較ですよ。
後者の比較だと光度1％の差ではないでしょ？

確かに、前照灯が点灯してしまえばフォグランプの点灯非点灯の差は1％かもしれませんが、
いちいちOFFにするのも面倒ですし、ONのままにしているのかもしれません。


他人の個人的好みを否定はしないのであれば、
それは胸の内にとどめておけばいいのではないかと思います。
「被視認性」には関係ない話なので・・・

書込番号：25640473

[aw11na]

そもそも明るさだけでいいのかって思わない？

例えば昼間、カーブミラー越しに見える明かりが”木漏れ日かヘッドライトか？”は明るさではなくパターン認識も重要。
ヘッドライトの「2点」よりフォグを含む「4点」のほうが、自然と違う形状や規則性が違和感となって認識される可能性もある。
（バイクが認識されづらいのはヘッドライトが１点だから「パターン認識が困難」このためだと思うんだが？）

。。。って感じで言い出したら、素人には検証しようがない。
はっきり言ってヘッドライトが見れていても「車を連想する形状は、人それぞれ違っていて分からない」って事だし。

もし共通認識が出来る要素があるとすれば「情報量の多い方が良い」くらいしか無くね？

書込番号：25640526

[お？かお？]

＞由布院太郎さん
まぶしいのはだめお

書込番号：25640536

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

フォグランプが問題ではなく配光や光軸が問題なのでしょう

純正ほフォグランプの大多数はアクセサリー的デイライト変わりに使っても問題ないようなランプですよ


僕もフォグよりバックフォグの方が迷惑だと思います


僕の車は純正としては大き目なフォグランプが標準で付いていますが
本来の目的（霧）で助かったとかは無いです

書込番号：25640652

[コピスタスフグ]

昼間の被視認性向上ならDRL（直接光が届く→到達光度はロービームより上）が有効ですね。DRL装備車でヘッドライト・フォグランプがまともなら、夜も含めてフォグランプの点灯の意味はありません。バイクもDRL装備車の昼間のヘッドライト点灯の義務はなくなりました。そういうことです。

書込番号：25640668　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞コピスタスフグさん

DRLは専用品だから、総合的には優れているんだろうけど。。。

昼間なのに林の中で暗いような所は、オートライトでDRLが消え、ヘッドライトに切り替わってしまう事もあるだろう。
貴方の様にヘッドライトよりDRLが優れてると言い切ると、自動でヘッドライトに切り替わったら、被視認性が落ちるという文章になる。

無理にDRLを褒めると、すれ違い灯がダメって話になるから「フォグで不足分を取り戻そう」て論理展開もあるｗ
こんなこと自分で書いてても無理筋で頭痛いから、私はすれ違い灯とＤＲＬは同等ということにしてるが。

書込番号：25640806

[コピスタスフグ]

＞aw11naさん
＞暗いような所は、オートライトでDRLが消え、ヘッドライトに切り替わってしまう事もあるだろう。
＞自動でヘッドライトに切り替わったら、被視認性が落ちるという文章になる。

暗いところなら夜と同様。夜はDRLを点けないでしょ？

書込番号：25640811　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞コピスタスフグさん
>暗いところなら夜と同様。

DRLが何時でも何処でも完全に優れてると言い切らないならそれでいいよ。

私もそう思ってるから。

書込番号：25640828

[コピスタスフグ]

＞DRLが何時でも何処でも完全に優れてると言い切らないならそれでいいよ。

何がしたいのでしょう？

書込番号：25640879　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

SMLO&Rさんの仰る通りフォグランプは古い物と言う認識か、欧州車ではフォグが無くなりつつありますね。
BMW X1は2019年のマイナーチェンジでフォグランプが目立たないデザインに、2023年のフルモデルチェンジでフロントフォグは無くなりました。

書込番号：25640970

[aw11na]

＞由布院太郎さん

ダサいみたいな主観は、議論しても意味がない。
被視認性も見る人や車によって変わるから、まとまらないだろう。

しかしフォグは点灯にかかわらず付いていれば「ヘッドライトが古いor廉価品かもしれない」ってのは、好き嫌いとか関係なく今はコンセンサスが得られそうな要素。
（ＤＲＬが広まってる時期だけど、普及し終わったらなぜか「フォグも付けてもっと明るくないとだめだ」とか売り上げのためにメーカーが言い出す時代が来るかもしれんけどｗ）

これだけでも、スレ主さんに届いてよかった。
今までの傾向だと、スレ主が主観のみでダサいと主張するだけだったり、「ＯＰでフォグ付けたほうがいいですか？」って人も「付けたほうがカッコいいよ」と同意を欲しいだけにしか見えない事多かったからｗ


＞コピスタスフグさん

書いてるとおりだけど？
１レス使ってまでそんなこと聞くの無駄じゃね？

書込番号：25641113

[ひろ君ひろ君]

ワゴンRの高い運転席でこれだけ幻惑

「フォグランプに　違法など迷惑など　ごちゃごちゃいう奴は、、、
被害者意識が強いんだな」という意見でしたが

最近すれ違う１台を見ると　
「ああ　こういうことか　」とも思うようになってます

ただじゃあ　安全が損なわれるかといえば
この程度の幻惑で　自身の運転+安全確認が脅かされるほどの
余裕のない運行って　どうなんだよって　思ったりします

地域的に
写真の１台以外も多くの車両が
朝点灯しています（通学路なので）が
幻惑になっているのは写真の一台のみです

書込番号：25644436

[SMLO&R]

＞由布院太郎さん
>BMW X1は2019年のマイナーチェンジでフォグランプが目立たないデザインに、2023年のフルモデルチェンジでフロントフォグは無くなりました。

BMWがですか。宗旨替えしたのでしょうか。
他社がフォグランプを廃止する方向で動き出した中で、BMWとVWは残す方向性を示していました。
2017年のNY Timesにこのような書き出しで始まる記事が掲載されました。

Add another item to the list of once-common features - including ashtrays, spare tires and turn-the-key ignition switches - disappearing from new cars: fog lamps.

Several makers of luxury vehicles have quietly omitted the front fog lights from many of their latest models, including Audi, Cadillac, Lincoln, Mercedes-Benz and the new Genesis line from Hyundai. The trend is unlikely to stop there, as changes to high-end models inevitably filter down to mainstream cars and trucks.

Those companies say their latest high-tech headlights make separate fog lamps unnecessary. There is scant independent research to verify such claims; the public-interest groups that test headlights, including Consumers Union and the Insurance Institute for Highway Safety, do not conduct tests of fog lights and do not take a position on their effectiveness.

しかし

While some companies are phasing out discrete fog lights at the front of the car, others are keeping them. Except for a few specialized models, BMW continues to offer front fog lights on models sold in the United States, according to a company spokesman, Hector Arellano-Belloc. And Mark Gillies, a spokesman for Volkswagen of America, said: “No, we are not phasing them out at all. They can be quite useful.”

だったのです。
確かに出たばかりの新型5シリーズのウエブ写真を見る限り独立フォグランプがありませんね。

https://www.nytimes.com/2017/06/29/automobiles/wheels/why-fog-lamps-are-starting-to-disappear.html

書込番号：25644511

[ナイトエンジェル]

最近のフォグランプは、たいした光量もないようで、昔の大型ハロゲンフォグランプに比べたら大した迷惑にはならないのでは。
それよりも確実に迷惑で困るのは、制御が壊れたようなオートハイビーム車とか、切り替えを怠っているような、手動ハイビーム車。

書込番号：25644746　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロヘッショナル]

マナー違反。。というよりだっさ。
ウチのクルマもフォグ付いてるけど必要な場面以外では点けない。

書込番号：25644757

[柊 朱音]

ここでフォグを語っている方たちにお聞きするんですが、霧のときのフォグランプのみの点灯はどう感じますか？
私個人ではヘットライトとの併用をしていないと危険と感じる場面があるのですが。
ましてや、周囲がヘッドライトを点灯させている場面でフォグのみを点灯する行為の危険性もわからないのはありえないのですが。

書込番号：25650383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞柊 朱音さん

私はときどき早朝の六甲山をドライブするのですが、濃霧で視界の悪い日は良くあります。
そんなときはフォグランプのみで走行します。ヘッドライトの光（私のはHID）は邪魔ですから。

もちろん、濃霧の夜間などはヘッドライトを点灯し、安全に走行できるペースで走ります。

それ以外は私のクルマのフォグランプは常に消灯です。
通常の夜間走行時はヘッドライトのみ点灯です。（当たり前ですね。）
ざっくりですが、全走行時間中フォグランプを点灯してる割合は1％くらいではないでしょうか。

書込番号：25650401

[コピスタスフグ]

＞霧のときのフォグランプのみの点灯

光軸と照度がまともなフォグランプなら、

昼間なら状況次第でアリじゃないでしょうか。ヘッドランプを点ければかえって視界悪化や相手車両の位置把握がし難くなるような場合で、被視認性に効果が見込めそうなら。霧の濃さや地表付近での濃淡にもよりますから、ヘッドランプとの併用は臨機応変に、としか言いようがないですね。

基本は、フォグを使う（ほとんど無いが）ならヘッドランプも点灯です。フォグだけで視界が確保出来るなら、そもそもまともなフォグではない（光軸・照度が規定外）。

書込番号：25650429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

あくまでも個人的使用形態ですが

日中でも
前に進む意思のある場合はLoビームです
（ポジションもつくのでフォグも点灯してます）

車線割り込まれてもいいよ　の意思表示や
右折車両に譲る　場合は　Lo→ポジションにしています。

厳密には電力使用量が増えますので、他人に強制するつもりはありません。

書込番号：25650558

[由布院太郎]

峠道で霧が壁になってヘッドライトの光が反射、見辛くなるのでポジション点灯に切り替え。ここでフォグランプがあったら見易いだろうなと思った事があります。しかし10年で一度だけの出来事でした。
頻繁に山道を通る人はフォグランプが便利そうですね。リアフォグにも使い道が。
https://youtu.be/R0ryFjMjbtQ?t=456

書込番号：25650623　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

なんでこんな事書くかと言うと、ヘットライトはほとんどの車でほぼ高さを揃えていると思うんです。
そして、どうしてその様にしているかと言えば車間距離が把握しやすいようにというのがあると思うんです。

さあ、そこで問題。
薄暗い道路、周りがヘットライト点けている時に一台だけフォグで走るとどうなるでしょう？

周りのヘットライトに目が馴らされているとスモールは殆ど見えない。
こうなると光源の高さの違いから距離を誤認する可能性はないっすかね？

書込番号：25650631　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞車間距離が把握しやすいように

それは、高さじゃなくて幅じゃない？だから、バイクは距離を誤認しやすい。

スモールはヘッドライトに比べれば相対的な被視認性は下がる。

書込番号：25650638　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

保安基準だと前照灯の高さ(50−12cm)と前部霧灯の高さ(25-80)は重なっています。
実用上の意味は無いけれど日本の場合、規定上は上下逆でも良さそう。最近のAFS採用車だと同一高さですね。

書込番号：25650697

[ダンニャバード]

他のスレでもよく見る「スモールランプは被視認性が低い」論ですが、個人的には「そうですかぁ？」です。
もちろん目立ちはしませんが、意外と明るくて良く見えます。

車種や条件にもよるでしょうけど、他車から見た被視認性は、ヘッドライト点灯が100、無灯火が0としたら、スモールライトのみは50以上と感じます。（無灯火に比べれば比較にならないほど良い）
ついでにいえば、スモールライト＋フォグランプなら90以上かな。

書込番号：25650704

[aw11na]

＞SMLO&Rさん
>規定上は上下逆でも良さそう。

同じ高さはあるが、上下逆はない。
霧灯は「すれ違い用前照灯の照明部の上縁を含む水平面以下」でないといけないよ。

（第199条３の二）
https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S199.pdf

似たような話でDRLも前照灯より上に付けられない規則があって、日本導入できないものがあると聞いたことがある。
日産のジュークだったかなぁ？

書込番号：25650921

[Giftszunge]

SMLO&Rさん
> 保安基準だと前照灯の高さ(50−12cm)と前部霧灯の高さ(25-80)は重なっています。

それって、コピペが逆じゃないか？
地上高12cmのバンパー位置のシャコタンの前照灯、ありえんありえん。
大型トラックの前照灯、50cm以上あるよな？

書込番号：25657253

[ナイトエンジェル]

このスレを見た後、夜間運転で気を付けて見てみたら、ヘッドライトとフォグランプ同時点灯で走ってる車、結構な数いますね。
確かに晴天の夜にフォグランプは、本来の使用目的からは外れてるけど、眩しくて迷惑という感じはなかったね。

前にも書いたけど、やっぱり眩しくて迷惑というか、危険なのは、ハイビームだね。
すれ違いざまに、一瞬なにも見えなくなるので、本当に困ります。

書込番号：25657286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> 確かに晴天の夜にフォグランプは、本来の使用目的からは外れてるけど、眩しくて迷惑> という感じはなかったね。
> 前にも書いたけど、やっぱり眩しくて迷惑というか、危険なのは、ハイビームだね。

これには同感。
「純正フォグランプが眩しい」とは、大げさに騒ぎすぎだよね。

書込番号：25657302

[SMLO&R]

＞aw11naさん
>同じ高さはあるが、上下逆はない。

なるほど。実際同じ高さは見ても逆は見ないですね。元々足元を照す意図ですし。
ご指摘ありがとうございます。

＞Giftszungeさん

(50−120cm)のタイポでした。
失礼致しました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：25657342　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

SMLO&Rさん
> > カーブミラーが多い場所だと明らかに認識度が違うので防衛上つけてます
> その場合は昼夜問わず、下向き配光のフォグランプではなく、（対抗車を確認し
> ながら）ロービーム・ハイビームの前照灯を点灯する方が合理的だと思う。

それ屁理屈または机上の空論だね。

フォッグランプは前照灯に比し、フラットな配光特性なので
高さ約2.5mのカーブミラーには
上方向がカットされたロービームの前照灯と同程度か
それ以上にフォッグランプは非常に良く視認できるよ。
試してみれば良く分かる。

日中でもフォグを点けた車をカーブミラーで非常に容易に認識できる。
それはロービームでもほぼ同等だが、フォグでも決して劣らない。
カーブミラーのある見通しの悪い狭い道路では
僕も日中でフォグやロービームを積極的に点灯している。
お互いの交通安全平和のため。目立ったもの勝ち。

> ロービーム・ハイビームの前照灯を点灯する方が合理的だと思う。

日中のハイビームは、大して眩しくはないが、Ba・鹿としか言いようがない。

書込番号：25657393

[SMLO&R]

＞Giftszungeさん

実際に見通しが悪くてカーブミラーが設置してあるような場所での走行時には、カーブミラーに写っている対向車ライトだけを見ている訳ではありません。

貴殿も実際にそう言う場所を走ってみると分かるでしょう。

公共の場で赤の他人に軽々に「Ba・鹿としか言いようがない。」と発言するのは品がないですよ。

書込番号：25657419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ。
晴天の夜間のリアフォグランプは、絶対ご法度に願いたい。
リアフォグランプ点灯車に追従して走るのは、本当に辛いものがある。
独特の強い光度の赤を見てると、頭が痛くなりそうで。

書込番号：25657464　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

SMLO&Rさん
> 実際に見通しが悪くてカーブミラーが設置してあるような場所での走行時には、カーブ> ミラーに写っている対向車ライトだけを見ている訳ではありません。

これも屁理屈だね。

都内や隣県の狭い路地裏のＴ字路では
カーブミラーの遥か手前の離合しやすい位置で待機することがある。
対向車ライトがあれば目立って、離合しやすい位置で待機しやすくなるのは事実だ。

特に車の色が黒やグレー、シルバー、無彩色だと車は目立たない。
対向車ライトはそれを浮き立たせてくれる。

> 貴殿も実際にそう言う場所を走ってみると分かるでしょう。

SMLO&Rさんも実際にそう言う場所を走ってみると分かるでしょう。
都内や隣県が近くに無い？

> 公共の場で赤の他人に軽々に「Ba・鹿としか言いようがない。」と発言するのは品がないですよ。

その通り、品が無いのは承知している。
しかし、品が無いのはお互い様ではないか？
あるいは、SMLO&Rさんはダブルスタンダードさんか？

> 晴天の夜に直前の車がリアフォグを点けていると眩しいですし「頭大丈夫か？」と思います。
> 疑う余地なく運転下手か自己中あるいはその両方のドライバーでしょうから距離を取ります。
> フロントフォグについては（点灯有無と無関係に）「今時どんだけ古い車だよ。20年前か，ダッセー！」と思います。
> 間違ってねえよ。
> そもそも今時(フロント)フォグなんて着けてる奴はダッセーって何度も言ってんだが。
> 理解なさって無い方が多いようなので。

これで、品があるおつもりか？

SMLO&Rさんの方こそ
理解なさって無い方のようなので。

「頭大丈夫か？」と思います。
「Ba・鹿としか言いようがない。」
いずれも大した違いは無いだろう。
SMLO&Rさんはダブルスタンダードさんか？

書込番号：25657494

[Giftszunge]

SMLO&Rさん
> 「着けてる」は点けてるではなく装備の意だかんね。念の為。

日本語がおかしい
「着けてる」ではなく「付けてる」「付いている」
装着などの意では「付ける」が一般的。
念のため。

「着ける」
衣服を身に着ける
（衣服を身に着ける行為は、体に「装着」ではない、容易に脱いで離脱が可能）
車を車寄せに着ける
（車は車寄せから容易に離脱が可能）

「付ける」
服にボタンを付ける
（着る行為ではなく、ボタンそのものを服に縫い付ける、装着）
車を車寄せに付ける
（ボルトか何かで車を車寄せに固定して取り付ける、装着、離脱が困難）

書込番号：25657501

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> 晴天の夜間のリアフォグランプは、絶対ご法度に願いたい。
> リアフォグランプ点灯車に追従して走るのは、本当に辛いものがある。
> 独特の強い光度の赤を見てると、頭が痛くなりそうで。

そういう車って、都内および隣県にはまずいないが
ナイトエンジェルさんの行動半径には多いのかな？
ご近所の１台？

書込番号：25658598

[Giftszunge]

もしいたと仮定しても、そんな変なの無視して
頭が痛くなる前にサッサと追い越せばいいじゃん
と思う。

書込番号：25658603

[Giftszunge]

または後続車に道を先に１台譲って、ファイアウォール遮蔽する

書込番号：25658606

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん

そうやって躱したいね。

視界良好なのに、リアフォグで存在をアピールしたいのは、追突防止のため、とでも思っているのだろうか、だとしたら、と、と、とんでもねぇ。

夜間の追従では、どうしても前車のテールを見ることになるから、辛いやねぇー。

書込番号：25659027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん
＞フォグランプは眩しいか、マナー違反か

テーマのこれは、答えたつもりですが、爆光でなければ、状況に応じて使用しては？と思います。


＞Giftszungeさん
＞日中のハイビームは、大して眩しくはないが、Ba・鹿としか言いようがない。

私の中で、夜の方が目立ちはしますが、日中もハイビームは眩しいですよ。
車列の先頭なら、ハイビーム（注意喚起）で返しますが・・・


＞ナイトエンジェルさん

欧州車にありがちなリアフォグって、ある意味なんのためにあるの？って思ってしまいます・・・

書込番号：25659346

[柊 朱音]

久しぶりに来たのですが。
まず灯火類はドライバーに対してのみのアピールではないことを念頭に置いていない方がいましたね。
そちら、基本的に論外です。
道路を使うのは車だけではありません。
歩行者の中には弱視など、視力の弱い方たちもいます。
そのような方たちからは見える世界が全く違うことを想定しないと。
ドライバーはその特性上、必ず視力は0.7以上あり、視認する力があるということを頭から離してはいけません。

書込番号：25659382　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ダンニャバードさん
ヘットライトとフォグの件では失礼しました。
たしかにヘットライトの光の色によっては白くなってしまってかえって見づらいこともありますよね。
ここにお詫びを。
そのうえで、スモールライトのみの走行については上記を加味したうえでよろしければ意見交換できれば。

書込番号：25659387　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ZXR400L3さん
> 欧州車にありがちなリアフォグって、ある意味なんのためにあるの？って思ってしまいます・・・

ドイツのアウトバーンの激濃霧で多重衝突対策。
毎年、１件で数十台から数百台の濃霧大規模衝突事故が発生している。

時速２００ｋｍ以上で濃霧に突入したら、瞬時に視界が消える。
僕も経験がある。
即ハザードを入れて、空気抵抗とシフトダウンで自然減速しながら
約２００ｍ先に存在したであろう見えない前方車に気を付けながら
後続車に追突されないように、急ブレーキを避けて
ノロノロ運転になるまで減速を続けた。
とても怖かったよ。

リアフォグがあれば、少しは早期に前方車に気が付くかもしれないが
車間距離確保の大切さが改めて身に染みた。
日本ではまず必要がないかな？

書込番号：25659406

[柊 朱音]

リアフォグについて。
日本においても特定の条件下では非常に有用な装備です。
特定条件の例としては、
海岸線や牧草地などで起こる濃霧
吹雪
パウダースノー降雪後の巻き上がりが連続して起こるような場面
この場合にはすかさず使用するべき装備と存じ上げます。
フォグもですが、ドライバーが適切な判断をすれば有効
不適切な使用は有害というだけです。

書込番号：25659436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞ドライバーが適切な判断をすれば有効
＞不適切な使用は有害というだけです。

これを見て　
何をあたりまえ　と思う人もいれば
自身の行動を見つめなおす人もいるでしょう。

みんな自分のマイルールを決めて
他人にもそれを強要するのかな

書込番号：25659618

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞視界良好なのに、リアフォグで存在をアピールしたいのは、追突防止のため、とでも思っているのだろうか、だとしたら、と、と、とんでもねぇ。

https://leasonable.com/article/knowledge/%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%8F%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B0-%E5%BE%8C%E7%B6%9A%E8%BB%8A%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%9B%AE%E3%81%A4/

本当にそう思います。
一方でフォグライトについては眩しいと感じた事はほとんどないんですよね。
少なくとも純正フォグについては気にならないですね。

ただ名指しになってしまいますがダイハツ車のヘッドライトについては気になる事が多いですね。
オートなのも厄介でユーザーである会社の人は前車のドライバーが降りてきて文句を言われた事が結構あるといってました。
防眩ミラーの付いていないクルマもありますしね。

書込番号：25659674

[コピスタスフグ]

前の車のリアフォグが点いていたらハイビームにします（車種で判断）笑。後ろの車が爆光フォグならリアフォグを点けます笑。相手の視界の感じ方に合わせた親切です笑。

書込番号：25659753　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

最近は常時ハイビームも多いですね。信号で後ろに止まったZR-Vのおばちゃんに教えてあげたら、ライト消しました。で、発進すると自動点灯でまたハイビーム。操作方法を知らないのか、全く操作しなくて良いと思っているのか、どこを照らしているか全く意識していないのか？初めての車でもないだろうに。

書込番号：25659763　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞コピスタスフグさん

ＺＲ‐Vはある程度速度が低下するとロービームになるはずですが・・・
もちろん停車中も。

書込番号：25659807　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞コピスタスフグさん

それとアダプティブですから走行中は前の車両の部分はマスクされているはずです。

書込番号：25659814

[コピスタスフグ]

＞槍騎兵EVOさん

手動でハイビームにするとそうはならないようです。（取説で見る限りは。）

それより、ハイビーム・ロービームの切り替えが「手前に引いて手を離す」って、30年以上前のホンダ車同様になっているようですね。なんで他社と違う方法にわざわざ戻したんですかね？おばちゃんが間違えた要因の一つかも。

書込番号：25659828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

あぁ、ブルスイッチタイプのレバーなんですか・・・
確か昔乗ってたホンダ・ビガーもそうだったと思います。もっと昔に親が乗ってたランサーもそうだった気がします。

あれ、全くメリットないですよね？
山道をハイビームで走っていて、対向車のライトが見えたら即座にローに落としたいのに、あのタイプは引いてカチッと鳴って離した時点でローになるので、一瞬タイミングが遅れるんですよね。
パッシングしたい場合も引きすぎるとハイビームになっちゃうし、百害あって一利なしでした。(T_T)
なんであんなの採用するのか謎です・・・

書込番号：25659843

[gda_hisashi]

なんでも自動（オート）って
ドライバーが責任放棄するし
応用できなかったりもする

例えば自動がほとんど無いハコスカ(notＧＴ−Ｒ）とかって
そんなに危険なくるまかな

何て言うかな
勝手に（自動で）行ってくれるんじゃなく
今は正しい状態じゃないから正しい操作してねみたいな反応で
それを元にドライバーが対応って出来ないのかな

書込番号：25659854

[槍騎兵EVO]

＞コピスタスフグさん

>それより、ハイビーム・ロービームの切り替えが「手前に引いて手を離す」って

いや、奥に押すだったはず。

普段わざわざハイにしないからうろ覚えですが。

書込番号：25659892　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞槍騎兵EVOさん

訂正します。
手動でのハイロー切り替えは「前後」（P.158）、オート作動中のハイロー切り替えとオートの復帰は「手前に引いてすぐ離す」のよう（P.165）です。ややこしい。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/zr-v/2023/japanese/303V06010.html?m=zr-v&y=2023&l=japanese

書込番号：25659921　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ダンニャバードさん

>百害あって一利なしでした。(T_T)

確かレバーが定位置に戻るのが利点だったかと。

＞コピスタスフグさん

確かにややこしいですね。

私はロービーム固定にしたことないので操作方法を覚えてないです。

書込番号：25659935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

最近の車のライトは、LEDが多くなったようで、電球より強い光というか輝度が高いので、余計に眩しいような。

まあLEDのほうが省電力で明るいし、細かい制御が効くのと長寿命という利点はあるようだけど。

でも、半導体内の電子移動のエネルギー発光より、電球のフィラメントの発熱発光の光の方が柔らかい感じはしますね。

書込番号：25660344　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

超眩しい、幻惑される、あんまり眩しいと止まってやり過ごす時もある。

書込番号：25660450　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

リアフォグが必要な例
https://youtu.be/i3IiRKJIs0I?si=Ia1NE8LnuwRiZv0J

日本では稀だと思います。

書込番号：25660474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ストップランプが異様に明るすぎるような車もいますね。
これも、わりと辛いかな。

書込番号：25660477　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

それは許せる。

書込番号：25660481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞槍騎兵EVOさん

>>それより、ハイビーム・ロービームの切り替えが「手前に引いて手を離す」って
>いや、奥に押すだったはず。
>普段わざわざハイにしないからうろ覚えですが。

日産　トヨタは　レバーの
手前停止位置がロー
手前停止位置から引いて　パッシング（一時ハイ）
奥側停止位置がハイ　　なんですが

古い一部車種（三菱ランサーなど）では
停止位置が　ローまたはハイの定常状態
手前停止位置から軽く引いて　パッシング（一時ハイ）
手前停止位置から強く引いて　ロー/ハイの切り替えで
　　通常停止位置に戻るものがあります

書込番号：25660525

[コピスタスフグ]

＞リアフォグが必要な例
＞日本では稀だと思います。

地域や季節によっては有効なケースは多いですよ。
自分の経験だと、
福岡と大分の内陸の県境付近（大分道は割と頻繁に霧で通行止めになる）とか、東北の平野部の地吹雪とか、仕事で利用する人にとっては年に数回は恩恵を感じられるかと、他の車が。

書込番号：25660613　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞コピスタスフグさん
福岡と大分の内陸の県境付近（大分道は割と頻繁に霧で通行止めになる）とか、東北の平野部の地吹雪とか
雪国なら吹雪が怖いです。雪が少ない九州はフォグは不要？と思いました。しかし霧発生率を考えると、大分でもフォグが欲しくなりますね。

書込番号：25660731　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

こ、これはリアフォグ欲しくなりますね…
https://youtu.be/tcjbEyNQN3Q

書込番号：25660748　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞由布院太郎さん

こういうのとか、
https://youtu.be/auO1xjl5ai0?si=V0xtH9SFSpc3EZZ-

ここは東北道の西側の広大な田んぼに積もった粉雪が巻き上げられて、風が強いと晴れていてもダメですね。
https://youtu.be/VvVJIM_Tz04?si=1hQobQsvOAxJR1TZ

書込番号：25660794　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

霧のでる由布院だとフォグランプは必要だと思うね。

フォグランプやドライビングランプで前を照らして前方確認するには、モンテカルロラリー車のようなすごいランプにしなきゃならん。
法の下で取り付けるランプにはそんな能力は無い。
フランスのランプメーカーのにはスーパーフォグというとんでもなく明るいランプがあった、大きさもどでかかったな。これは日本の法令違反で消えて行ったと記憶。

前方を視認できるだけの光力で照らすのではなく対向車が自車を視認するときにフォグランプが有効なんだと思うね。
前が見えん濃霧や風雪の時はそれなりの速度で走らんとダメだということ。
ローバーミニではリアフォグが付いていたがこれも追随車から視認できるためなので結構きつく発光するので必要なければ消灯させるのがマナーというより義務でしょう。
今乗ってる旧型コペンにもフォグは付いてるがフロントデザイン的なもので前方を確認するだけの光力は持っていない。

灯火類は法の規定にのっとって取り付けられてたら光力も眩しいとか感じないが、必要ない時は補助灯は消灯させるのがマナーかな。
市街地の道路は照明もたっぷりで街中を補助灯を点灯させて走る車はダサいの一言。

書込番号：25661129

[ナイトエンジェル]

ただ、暗い住宅地のコーナーなどではステアリング連動のヘッドライトでも、すぐ手前の内側コーナーが見えにくかったりするので、フォグランプ併用することで、すぐ手前が見えやすくなるのかも。
昔は、コーナリングランプなんてのも有ったような。

書込番号：25661189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私はこのくらいの霧ならヘッドライト点灯です。
https://youtu.be/EIWap53Ro5c?si=EVxvP9ewHOSg5AFV&t=53
この数倍くらい濃い霧になるとヘッドライトの反射光で前が見にくくなるので、ヘッドライトは消灯しフォグランプのみにしてペースダウンします。
リアフォグが欲しいと思ったことはないですね。
減速時や停車時はブレーキランプが点いてるし、さすがにそれが見えないほどの濃霧の中でハイペースで走るクルマはまずいません。ラリーじゃないんだから・・・

書込番号：25661254

[kakakucomid_hf]

＞由布院太郎さん

白熱してますね

私見ですが、
感じ方は人それぞれなので、もう少し条件を限定しないと話が発散して収束しないのでは
・違法なもの、合法なもの
・合法でもマナーとしては一般的にどうなのか
・必要性はどうなのか
・合法でも必要ないのにファッションで点灯しているのか

1. 違法なもの(違法ギリギリなものも含む)
付けたのが嬉しくて霧がない夜もライトを付けずにフォグだけで走行の方が多い気がします
もちろんまぶしいし、嬉しくて自慢したいのが見え見え
実際に私の知り合いにも夜フォグだけで走行できると・・・

2. 基準内のもの
必要に応じて必要な時のみ点灯している事が多い気がします
なのでまぶしく感じたことが無い
霧の山中でもライト、ライト+フォグ、フォグだけの方と色々いますが
フォグがまぶしいと思ったことは一度もありません
が、見た目が純正でバルブだけ変えているという様な事はあるかも

> 純正フォグでも、霧発生時以外で使う事がマナー違反の様にされています。
> フォグをファッションランプとして使うのが「ダサイ」とかなら解かるのですが、
> 「マナー違反」とはどういうことでしょうか？

昔ライトだけでは暗い車があったので、この車は夜常にライト+フォグで使用していました
結局どういう使い方で、どういう解釈なら満足できるのか先に知りたいです
フォグだけでも基準内なら文句を言われたくない?という事でしょうか

書込番号：25663192

[名無しの甚兵衛]

>社外品の爆光バルブか高い光軸なら眩しいでしょうが、それは少数です。

少数なら容認(気にしない)って事でしょうか？
　＜由布院太郎さんは眩しいと感じてるんですよね？


>フォグをファッションランプとして使うのが「ダサイ」とかなら解かるのですが、「マナー違反」とはどういうことでしょうか？

>ヘッドライト＋フォグランプの方がカッコ良いですよね。

「付いてるんだから使った方が良い」というので有れば、トラックのリヤタイヤライト(路肩灯、通称：目つぶしライト)とか、何でも付けて点灯させれば良いと思います。
https://youtube.com/shorts/cACKrurcj_I?si=wqWN4gKMcWeYq3JB
https://youtu.be/HSvw4EjM_Vo?si=R2QWQHs37q0p6ZW7
これらは違法ですけどね．．．
　＜https://youtu.be/BlbGbhcGKAY?si=Op_VNhs4dBSWafNP

https://youtu.be/uHQEKWkaooc?si=lg-Kr7s_1OEuqqiL&t=60
https://youtu.be/rWfPfitlDJk?si=3WsZmqlqeEeZIvsV&t=138
　＜PCもフォグ点けてるんだよね．．．白いからドライビングランプ？対向車が居ても4点灯OK？
https://youtu.be/TZAa5xQQWTo?si=3931odv_Eo_vj8Zx


>皆さんフォグランプを眩しいと感じますか？

「眩しい車も有る」ので、眩しいと感じます。


ひろ君ひろ君さんの#25644436や#25650558の様にすれ違いなら良いですが、信号待ちでこの状態だった場合は非常に迷惑に感じます。
先頭で信号待ちもそうですが、上下線が渋滞していて丁度眩しい角度で停車している場合とか．．．

特に踏切での列車通過待ちの場合、踏切部分が少し盛り上がっていると、フォグがハイビーム張りに直接当たって眩しいです。
　＜最悪ロービームも眩しいですが．．．


自分は、フォグを装備している車に乗っていますが、スキーの為に山間部に行くので、濃霧や雪で視界が悪くなる場合が有るため必須と考えています。冬期の上信越道はたまに霧や降雪で速度制限が有りますし．．．
バックフォグは無いのでハザード点けて走行する場合も有ります。黄色は赤より透過性が良いらしいので．．．ブレーキもたまにON/OFF(ランプが点く程度踏む)したりします。どちらも後続車が来たら(見えたら)止めます。
基本的に市街地では点灯しませんが、街灯の無い路地では、ロービーム＋フォグを点けて存在をアピールしています。もちろん対向車のライト(で照らされた何か)や歩行者が視界に入ればフォグは消します。街灯の有る対向車や歩行者等が居ない路地では交差点やカーブの手前でパッシングしてアピールしています。


すれ違い時なら
https://youtu.be/CH-2LVfa3Vw?si=R81bKAmu61mjrXkz
は有効かも知れません。

書込番号：25768031

[ナイトエンジェル]

フォグランプは文字通り霧用ランプなので、普段使いは、なしなんじゃないのかなって。
昔のプロドライバーはフォグランプのことを、霧よけなんて言ってたな。

で、フォグランプは霧の中で他者に自車の存在を知らしめるとともに、霧中の運転手の視認性も高める効果があるんだよね、特に黄色のものは光の透過率が高いので。

山中の高速道で霧に巻かれてどんどん霧が濃くなって来てヘッドランプだけだと路肩の白線さえほとんど見えない状況の中でもイエローフォグランプ点灯により路肩の白線が見えるので、その白線を頼りに徐行することもできるから。

書込番号：25768577　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こういうの、取り締まらないのか？

SUVのボンネットに反射するなんて、どれだけ上向いてんだよ。
まだそれほど暗くなっていないのにこの明るさで画像に映るなんて、犯罪だろ。

書込番号：25768924

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

ここ数日の寒波の影響でホワイトアウトして、停車している車に衝突している映像が良く出ています。

なぜか皆さんリアフォグや、停車時のハザードを点灯してないようで不思議です。
（リアフォグがない車もあるとは思いますが）

後ろの車に早く停車していることをお知らせしないと。

書込番号：26063652

[由布院太郎]

濃霧発生時にフォグどころかポジションランプ、テールランプすら点けていない車もいます。オートライトの普及で、自分からスイッチ操作しなくなった事も原因の一つでしょう。

書込番号：26063982　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞オートライトの普及で、自分からスイッチ操作しなくなった事も原因の一つでしょう。

市街地だと街灯もそこそこあるし、何しろメーターが自発光式だとスモールライトやヘッドライトを点けていなくても見えているせいもあると思う。

書込番号：26064029

[由布院太郎]

＞茶風呂Jr.さん
オートライトが義務化された背景には、自発光メーターが原因の不点灯もあるんでしょうね。
明らかにオートライト機能がある年式や車格の車が、薄暗い夕方に不点灯な事があります。過去ここの掲示板に点灯が早すぎるとか、YouTubeに点灯遅らせ方法の動画が上がっています。オートライトに不満がある人が一定数居るようですね。

書込番号：26064203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ですから、そもそも好天の夜に点けたらあかんのですよフォグランプは。
霧や悪天候の時に点けるためのランプだから。

書込番号：26064867　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞ナイトエンジェルさん
コピスタスフグさんに貼って頂いた画像のように、ボンネットに反射するレベルのフォグを晴天時に使われたら迷惑ですね。

書込番号：26064888　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ほんと無駄な議論ご苦労様だよ
点ける人も点けない人もそれぞれの価値観でしかない
否定しても肯定しても意味がないことを永遠に続けるのかな笑

書込番号：26065897　スマートフォンサイトからの書き込み

【記事紹介】トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか

[シェイパ]

トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか。小学生レベルの計算でわかる真っ当な理由

https://motor-fan.jp/mf/article/297252/

なかなか読み応えのある記事でした。
電池セル生産時の「慣らし＝エージング」にまで言及している記事は珍しいかも。

書込番号：26057613　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

記事の主旨はこちら↓

「選択肢はひとつではない」「敵はCO2であり、特定のパワートレーンではない」と、トヨタの豊田章男会長はずっと言い続けてきた。中国と欧州でBEV（バッテリー電気自動車）が売れまくっている時期にトヨタは、ひたすらHEV（ハイブリッド車）のラインアップを増やした。これに対し多くのメディアが「日本はBEVで出遅れた」とツッコミを入れた。しかしこれは早いといか遅れたとかの話ではない。HEVを大量普及させることに大きな意義がある。

CO2削減の観点からすればHEVの普及に一定の意義があることは確かですね。

書込番号：26057626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

数年前の予想からすれば、BEVの普及はかなり後退しました。
まあ未来の予測は専門家にも難しいですから無理もないと思います。
この先の予測もどうなるか分かりませんが、しかし勢いは落ちたとは言え、BEVの比率は今後も上昇し続けるでしょう。
そう思う根拠は、環境問題だけではなく、BEVの快適性や運動性能がICEVやHEVよりも優れているから、です。
ハイパワーのBEVは私はBYDのSEAL-AWDしか経験ありませんが、あの超スムーズな鬼加速は、ICEVでは実現できない上質なものと感じました。

世界ではまだまだHEVやPHEVが必要とされるでしょうけど、いずれその割合は減少していくだろうと思います。
ガソリンの消費が減るとアスファルトの原料はどうするんだ？とか、多方面への影響もあるとは思いますが、そういったことも少しずつ別のものに置き換わりながら変化していくのでしょうね。
その頃にはトヨタも全ての需要に対応できてる気がしますし、そう考えれば正しい選択をしてきたんだと思います。

ただ、未だレガシー技術の塊のようなイメージが強い日本車は、先進性で先を走る海外勢にもう少し速く追いつく必要がある気もします。

書込番号：26057642

[まりも３３号]

>ただ、未だレガシー技術の塊のようなイメージが強い日本車は

主に日産という気がしますが
R34GT-Rが1000万円以上取引してるの見るとレガシーも捨てたもんじゃないな

札幌ではe-POWER　４WDは大人気です
日産が大赤字なんて信じられないくらい走ってますけど、冬の市街地が一番向いてるかもね

書込番号：26057660

[チビ号]

スムーズさはともかく、鬼加速なんて運転手が悦にいっているだけで同乗者には不安のタネかもしれませんけどね。

そもそも無段変速機でもあるモーター駆動ならば、その源がプラグイン充電だろうとエンジン発電だろうと同じなので、大容量で高性能のバッテリーを搭載した重い電気自動車より、発電用エンジンを搭載した軽いシリーズハイブリッド車で良い気がします。

割高感を薄くする為に過剰な装備や車格を上げるのも本末転倒だし。

まあ軽自動車ならば無理にシリーズハイブリッド化するよりも、普段使いの近距離コミューター的な乗り物として、無理にシリーズハイブリッド化するよりは、比較的小容量のバッテリーを搭載した電気自動車で構わないとも思いますが。

書込番号：26057715　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

伸びが鈍化傾向にあるとはいえ、今後EVが普及していくことは確かだと思います。
が、ICE車やHEVを完全に置き換えるまでにはまだまだ時間がかかりそう。
私は運良く職場でEVやPHEVに乗る機会がそこそこあり、電動車のフィーリングが気に入ったので、自家用にもPHEV購入しました。
街乗りメインのシティコミューターとしてならEVだと思いましたが、やはり長距離移動には心許ないので。
短距離街乗り、長距離旅行どちらでも快適に使えてるので、現時点の我が家の選択肢としてはベストだったと思います。

書込番号：26057728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞鬼加速なんて運転手が悦にいっているだけ
＞割高感を薄くする為に過剰な装備や車格を上げるのも本末転倒だし。

それを言い出したらICEVのほうが無駄なスペックまだまだ多いですけどね。
一部の富裕層に買ってもらうには過剰な装備が必要であり、またそれが利益を生むのでしょう。
でもレクサスもV8エンジンはなくなるんですよね。
GT-Rももう終了だったでしょうか。
時代の流れとは言え、我々おっさん世代からすれば寂しい話です。

書込番号：26057732

[シェイパ]

＞チビ号さん

同感です。
私が気に入った電動車のフィーリングってのも「鬼加速」ではなく「スムーズさ」ですね。

書込番号：26057735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

BEV HEVどちらにしてもエネルギー回収が大きいでしょうね

加速がビュイーンもいいけど
その対応力を
歩行者保護に活用してほしい

書込番号：26057773

[チビ号]

鬼加速なんて、余程加速車線が短い高速道路でも無ければ必要無さそうなスペック番長だし、それこそ GTR 並みの加速なら急発進抑制機能が無ければ、何らかの理由で踏み過ぎたら暴走してしまうのですから、普段使いのクルマとしてはオーバースペックを持て余すでしょうね。

静粛性についても、はじめはモーター走行でエンジン音がしないことに感銘を受けましたが、何年か乗っていると「慣れ」てしまいますし。

スムーズさで言えば、純ガソリン車に戻りアナログのクリープ現象だと０ショック停止もカンタンなのに、モーター出力としては控えめな小型ハイブリッド車とは言えデジタルなので、ブレーキを緩めすぎると擬似クリープが発生して逆効果だったな・・・と思いました。

まあ軽自動車も最上位グレードは装備がてんこ盛りですが、やはり現在の普及グレード並みの装備と価格の電気自動車が出て来ないと、４割の販売機会無しに普及はおぼつかないかと。

書込番号：26057827　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

随分昔の記事をネタにしたコラムですね。
何で今更こんなの書いてんだろ。

書込番号：26057837

[ユニコーンII]

つい一年ほど前までは時間軸も含めてかなり強い予想をされてた方々が、潮目が変わると予測は難しいとなるのはちょっと滑稽ですね。
難しいなら予測などしなければいいし、そんな人に同調しなければいいだけ。

書込番号：26057895　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トヨタの最高科学責任者さん曰く「１００台の内燃機関車のうち１台をＥＶに置き換えるより、同じ電池容量で作れる９０台のＨＶに置き換えた方が３０倍のＣＯ２を削減できる」という事のようです。

なので順番として、貴重なバッテリーを1台に大量に使って作るBEVを順次内燃機関車から切替て行くよりも、「BEVは保留して」1台あたりバッテリーが少量で済むHEVを先ず内燃機関車から全て置き換える。
そして全てHEVに切り替わってからBEVに着手する。

この方がCO2が少ない世界が早く訪れるという論理ですね。

書込番号：26057952

[mat324]

そもそもの目的がまずはCO2削減ですからね。

BEV一辺倒の雰囲気が変わった今だからこそ効果的だと考え、あえて出された記事ではないでしょうか。
あの雰囲気の中ではこの記事を出したところで、同調されるのはごく一部の方だけだったでしょう。

もちろん、今後の自動運転を視野に入れると、さらなる電動化を進める必要があることに異論がある人は少ないでしょう。
ただ、少なくとも現時点においてBEVが全てではないということも間違いではないのではないでしょうか。

中国において、驚異的なスペックで発表されるモデルはたくさんありますが、実際に売れているのはBYDのようにコンサバなスペックの車両が多いこともまだまだ発展途上の段階であることを物語っていると思います。

一部で「遅くてパワーがないから海外では受け入れられない」と言われたトヨタハイブリッドが多くの市場で受け入れられている事実からも、日本以外の国においても現状での最適解の可能性も高いです。
特にヨーロッパ市場においては、やたらアウトバーンを引き合いに出されることが多いですが、今までもコンパクトカーがそれなりの販売量があったことからも、日常生活の中でアウトバーンなどの高速道路を頻繁に使用している人ばかりではなく、市街地メインで利用されている方も大勢おられます。

書込番号：26058008

[mc2520]

>・・・、あの超スムーズな鬼加速は、・・・


重い車重で、鬼加速とは、タイヤも道路も粉塵になりますね ！！！

全てがBEVになることは無いでしょう。
長所も短所もあります。

まあ、好きにすれば ・・・

書込番号：26058053

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

日本も含めて最終的にBEVに置き換わるのは決定事項。
でもしばらくはHV、PHEVが同じように伸びるでしょうね。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09947/
有料記事なので後には厳しい事も書かれてるとは思いますが。

EV化で電力が不足するとは思いませんがこういう未通化の所が早急に解決するとも思いません。
https://ebisudenryoku.com/blog/2216/

書込番号：26058060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

電力研究所の製造と走行に関するCO2排出量
https://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y21503.pdf
（PDFなので自己責任で）

表題のリンクとは専門家の意見は全く真逆です
ガソリン＞HWV>PHEV>BEV
どちらが信憑性あるでしょうか？

世界最大のCATLはゼロカーボン工場を稼働
https://senecaesg.com/zh/insights/catl-establishes-worlds-first-zero-carbon-battery-factory/
水力発電と太陽光で100％脱炭素各工場は膨大な太陽光パネルで埋め尽くされています

｢敵はCO2]ではありません「敵は電池」です
脱炭素は必要なことだけどEUが大義名分で使っただけで目的はエネルギーの自給です
特にロシアに依存していたEUはなんとしてでもエネルギーを自給したい｡
ロシアを刺激しないために脱炭素を大義名分に使った

日米欧州メーカーのEVが失速したのは電池を作れないから
コストの4割を占めるという電池が安価に作れなければ高価で高ければ売れない
結局､電池をまともに製造できませんでした｡

トヨタがCO2のためにHVを作るというならBz4xを出す前に言いますしBz4xは発売しません
Bz4xの失敗でトヨタはEVの難しさを痛感したのです
結局､PHEVも電池であり仕方なくHEV一本にしざるを得ない状況です

駄目だよただ日本マンセーしても　やることはやらなきゃ消えていくだけ

書込番号：26058096

[ユニコーンII]

＞｢敵はCO2]ではありません「敵は電池」です

典型的な手段の目的化だな。


＞脱炭素は必要なことだけどEUが大義名分で使っただけで目的はエネルギーの自給です

例えば、
太陽光パネルを始めとした部材が自給出来なければ、エネルギー自給の目的すらも果たせていないと言うことになるのだがな。


＞日米欧州メーカーのEVが失速したのは電池を作れないから

補助金ジャブジャブでも売れなかったからですよ。


＞駄目だよただ日本マンセーしても　やることはやらなきゃ

先にタイが自動車産業の世界から取り残されるのが確定していますので、先にそちらのご心配をされた方が良いですよ。
まぁ、既に無理なところまで落ちてますので手遅れですけどね。


手段と目的
原因と結果
このあたりが毎回分かって無い上に、短絡的な事がわかる書込。

書込番号：26058159　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

私が貼ったリンクの記事とミヤノイさんが貼った電中研の資料。評価軸が全然違うことわかってます？

私が貼った記事でも計算に使ってるCO2排出量は

ガソリン車＞HEV>PHEV>BEV

です。まともに読んでないでしょ。
あるいは読んでも理解できないとか（笑）

>表題のリンクとは専門家の意見は全く真逆です

ということで真逆でも何でもありません。
データ（数字）に弱いのは相変わらずですね（笑）

書込番号：26058167　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自分が中国万世ばかりだから、相手も日本万世だと思ってしまうんだね。

そもそも外国メーカーは軽規格の電動車を満足にラインナップしないだろうし、現在の販売比率から言っても国内メーカーに期待するだけの話。

まあ加速や装備など、表面的なスペックでしか語れないのは「試乗」あるあるだし、趣味のクルマはともかく実用ならば、そのカテゴリーに十分な性能がある前提で、デザインが気にいり自分に必要な装備があれば、試乗しなくてもカタログを見て購入してもどうということはない。

「自分の欲しいクルマが無い」という理由にしても、自分の要望を全て満足するクルマを待ち続けるより、妥協しても限られた人生を無駄にしない方が良いかと。

書込番号：26058168　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

2024年の自動車世界販売ランキングが出ていました。

1位　トヨタグループ（1082万1480台）
2位　フォルクスワーゲングループ（902万7400台）
3位　現代グループ（723万1248台）
以上でトヨタグループが5年連続世界一及び2年連続1000万台超。

そしてトヨタの凄い所はトヨタ単体で1015万9336台販売してる点です、フォルクスワーゲングループのトップフォルクスワーゲンは約480万台、現代グループのトップ現代自動車は414万1791台です。
ダブルスコア以上ですね。

この数字こそがトヨタの車そしてHEV戦略が世界中の皆様に認められ支持され続けてる証でしょう。

書込番号：26058223

[use_dakaetu_saherok]

＞トヨタがCO2のためにHVを作るというならBz4xを出す前に言いますしBz4xは発売しません

bZ4Xを出す前から言ってますし、ヤリスクロスからランクルまで売ってるんだからbZ4Xだって売るでしょ。

書込番号：26058236　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

データに弱いミヤノイさんのために、私が貼ったサイトで紹介されてるトヨタのシミュレーションで使われたCO2排出量の数字も書いといてあげます。親切でしょ(笑)

ガソリン車：253グラム/km　HEV：178グラム/km　PHEV：87グラム/km　EV：62グラム/km

はい、ガソリン車＞HEV>PHEV>BEV　ですね！

トヨタのシミュレーションと電中研の研究資料。何の数字をどう評価してるかわかりましたか？
「真逆」じゃないですよ(笑)

書込番号：26058267

[チビ号]

＞トヨタがCO2のためにHVを作るというならBz4xを出す前に言いますしBz4xは発売しません

そもそも二酸化炭素削減の為にハイブリッド車を作る・・・という話が、電気自動車は作らないという理屈にはなりませんけどね。

だってエコカーの時代でもスポーツカーの需要はあるし、今後は電動スポーツカーも作られるでしょうに。

対偶のつもりで逆や裏を言うのはよくある間違いだし、電気自動車か否か、白か黒かの二分法でもあるまいし。

いずれにせよ、流行りとは言え SUV ばかり、利ザヤのある高額車だけでは、国内の６割さえも需要を満たせませんがね。

書込番号：26058383　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

製造時の炭素削減が急務だね。
削減するために前借りしても本末転倒だし。

Bevでエコ気取ってる人はバッテリー交換して長く乗らないとね。そんな奇特な人ごく少数だろうけど。

書込番号：26058481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ、なんだかんだ言って、要は商業ベースで売れるものを作ると言うことなのでは。

CO2がどうのこうのと言うなら、製造から廃棄までトータルで考える必要があるような。

ちなみにトランプ大統領は地球温暖化の原因がCO2だと言うのは嘘っぱちだと言ってたようだけど。

兎に角、個人的には時代遅れだとかなんとか言われようとも、純ガソリン車が一番使い勝手が良いし、性に合ってるけどね。

書込番号：26058533　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

トヨタが電気自動車に後ろ向きだったのは雇用でしょ
クルマって三千〜四千のパーツでできてるらしいんだけどEVになると部品数が3分の1に減るらしいのね
トヨタはグループ会社も多いしモリゾーは社員の雇用も守らないといけないからハイブリッド、そして水素自動車にお熱なのよ
大体直接、間接的に自動車産業で働いてる人が約550万人で、
日本の全就業人口の8％が自動車関連産業で働いていることになるのね
ハイブリッドとか水素自動車ってそこまで部品数は減らないから、エコとか全く関係ないよ

書込番号：26058549

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

真逆の意味分かってないね
＞ガソリン車：253グラム/km　HEV：178グラム/km　PHEV：87グラム/km　EV：62グラム/km

これはどのサイズを想定して試算しているの？
製造時の排出量は当然大きい車は大きくなり小さいのは小さくなる
EVが何故110ｋWhなの？そんな車は中国車の3トン超えの車しか無いぞ？
＞トヨタは米国での小型SUV（日欧市場で言えば中型SUV）をBEV化した場合のCO2排出量を62グラム/kmに設定した
これが何故110ｋWhなのだ？

製造時を除いて
ヤリスAtvはガソリンでも100g/ｋｍだし、corollaHVは98ｇ/ｋｍだし、レクサスHVは151g/kmだし､RX450PHEVは29ｇ/ｋｍ
どんな計算しているんだい

その前提がおかしいのに100台をそれぞれに振り分けてHVが一番だという
小学生でも分かるでは無くて小学生並み

書込番号：26058622

[ミヤノイ]

何故？EVが必要なのか？HV一本ではやっていけないのか

https://youtu.be/fhvxNZRHla8

日本はどうでも良いの
軽とコンパクトだけで良いのだから

書込番号：26058628

[爆睡太郎]

おたくの会社
今までと、これから
どこで商売するの？
誰の為に車作っているの？
って話でしょ

BEVに全振りするって事は
新興国市場を切り捨てて
あとは自力で頑張って下さいなって
生活を見捨てること

先進国のエゴノミストや
出遅れたって五月蝿い国内メディア向けに
雇用がぁ〜とか全方位戦略だぁ〜
とか言っているだけだと思います。

BEVが平民の1台所有でも不自由無くなって
市場が確立して利益が出ると判断した途端
得意の後出しジャンケンしてきますよ。

書込番号：26058630　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽とコンパクトだけで良いのだから

だったら毎度毎度、過剰な性能と装備を誇る、外国の電気自動車を紹介しても無駄ですね。

良くも悪くも外国の政治に左右されますし、相手の都合で言っているコトがガラっと変わる場合もあり。

流れに身を任せるにしても逆らうにしても、匿名掲示板の「予言」程カンタンな話では無いでしょう。

書込番号：26058671　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>真逆の意味分かってないね

はい、ミヤノイさんが電中研の資料とトヨタのシミュレーションの何をどう比べて真逆と言ってるのか全然理解できません。
どこをどう比べて真逆と言ってるんですか？

>これはどのサイズを想定して試算しているの？
>製造時の排出量は当然大きい車は大きくなり小さいのは小さくなる
>EVが何故110ｋWhなの？そんな車は中国車の3トン超えの車しか無いぞ？

ちゃんと記事読んでます？
「シミュレーション」って何なのかわかってます？
EV１台で110ｋWhって前提が気に入らないなら、55ｋWh×2台とかで自分でシミュレーションしてみれば？

>その前提がおかしいのに100台をそれぞれに振り分けてHVが一番だという
>小学生でも分かるでは無くて小学生並み

私が貼った記事にHVが一番とか「どこにも」書いてないですけど？
本当に記事全部読んでその理解なら、小学生並どころか小学生以下ですね(笑)

あ、蛇足ですけど

>電力研究所の製造と走行に関するCO2排出量

↑この1行だけでもミヤノイさんが半可通だなっての丸わかりになりますから、自分で引用した資料の出どころくらい間違わずに書きましょうね。
「電力中央研究所」通称「電中研」のことを「電力研究所」なんて略す人、普通いませんから(笑)

書込番号：26058684

[柊 朱音]

＞ミヤノイさん
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直接リンクやめとこうや。

書込番号：26058687　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

電池は重量物かつ危険物なので輸出材には不適。

中国一強でもある程度までは普及するだろうけど、真に普及するには中国資本と中国資源以外の選択肢が必要。

高エネルギー密度化と低コスト化が遅れると中国に駆逐されるのではなく、EVの普及がその分遅れるだけ。

書込番号：26058688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
>真逆の意味分かってないね

分かってないね
式があって答えを出すのでは無く
答えを先に作ってから式をあわすから前提がおかしくなるのだよ　だから真逆

＞柊 朱音さん
電力研究所の製造と走行に関するCO2排出量
https://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y21503.pdf
（PDFなので自己責任で）

出典元が政府系であること、PDFなので自己責任であることを記載しています
PDFは禁止されているわけではありません
（禁止されていればアップできないか取り消しされます）

書込番号：26058704

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞何故？EVが必要なのか？HV一本ではやっていけないのか

ミヤノイさん、また論点がズレてるんだけど、分かってますかね？
多くの方は、今後EVが普及していくって認識であって、そのスピード、時間軸の認識の違いだし、HV一本でやってくなんて書いてないと思うのだがね。

それとも、
論点をズラさないと貴方の持論が通らないのかな？
このあたりは、ズレた価値観を押し通すために仮想敵国を作って進んでいく国と同じヤリクチにしか見えないな。
ホント、理解力の無い駄目経営者の典型。


＞EVが何故110ｋWhなの？そんな車は中国車の3トン超えの車しか無いぞ？

あぁ、ちなみに貴方がよく書いている車種は下記ですね。
テスラ　モデルS　100kWh
DENZA　D9　103.36kWh
NIO　75kWh、100kWh、150kWh
AITO　M9、M7　100kWh


で、
トヨタのCO2の話は、またもや貴方の嘘って事で良いですかね。

書込番号：26058709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞式があって答えを出すのでは無く
＞答えを先に作ってから式をあわすから前提がおかしくなるのだよ　だから真逆

シェイパさんの書いてる事を全く理解出来てなくて、失笑しか出ないね・・・

書込番号：26058713　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

自分の書き込み覚えてます？

>電力研究所の製造と走行に関するCO2排出量
※urlは省略
>表題のリンクとは専門家の意見は全く真逆です
>ガソリン＞HWV>PHEV>BEV
>どちらが信憑性あるでしょうか？

CO2排出量の不等号式を書いた上で「真逆」って言ってますよね。
※HWVはHEVの間違いでしょうがw
トヨタのシミュレーションもCO2排出量は
ガソリン車＞HEV>PHEV>BEV
としています。電中研資料と同じです。当たり前ですが。
もう一度聞きます。
CO2排出量に関して、トヨタのシミュレーションと電中研資料のどこが「真逆」なんですか？

書込番号：26058757　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

書き忘れ

>出典元が政府系であること、

電中研は政府系ではなく「一般財団法人」です。
政府系ならURLは「or.jp」じやなくて、「go.jp」でしよ（笑）

書込番号：26058777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

何故？表題のリンクはHVが一番良いになるのですか？

誤った記事を出してきて悪質ですね････

書込番号：26058876

[ダンニャバード]

トヨタ株価（円）	テスラ株価（ドル）

未来の予測は先にも書いたとおり誰にも分かりませんが、かなり信頼性の高い指標として時価総額は目安になると思います。
投資家が予想するその企業の価値が、分かりやすい数字になって現れていますから。
で、トヨタですが、現在の時価総額は46,966,395百万円です。ドル換算（155.18）すれば3,027億ドルです。
テスラは1兆2,849億ドルだそうです。
この数字を持ってHEV対BEVという訳ではありませんが、一つの目安にはなるのではないでしょうか。

書込番号：26058955

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

質問に答えられなくなると質問で返すのは相変わらずですね。しかもその質問が的外れなのもいつも通り。

>何故？表題のリンクはHVが一番良いになるのですか？

私が貼ったリンク先の記事に書かれているのは
「BEVだけでなく、PHEVもHEVも含めての電動化とすることによるCO2削減効果のシミュレーション」
です。
「HVが一番良い」なんてどこにも書いてありませんし、私もそんな事は一言も書いていません。
人の意見を捻じ曲げて解釈した上に「悪質」呼ばわりとは、正に「悪質」ですね。
ということで、質問自体が不成立です。

はい、私はミヤノイさんの質問にお答えしました。
それでは、ミヤノイさんに改めてお聞きします。

CO2排出量に関して、トヨタのシミュレーションと電中研資料のどこが「真逆」なんですか？

書込番号：26058985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞この数字を持ってHEV対BEVという訳ではありませんが、一つの目安にはなるのではないでしょうか。

単にトヨタとテスラの比較でしか無いですね。
以前も時価総額を使った誤った書込みがありましたが、テスラの時価総額の高さを利用したい意図なんでしょうね。
しかもテスラは自動運転への期待感や、イーロンマスクに対しての割高な株価あっての時価総額ですし。

仮にHEV対BEVをトヨタとテスラの時価総額で目安と出来るのであれば、
「ICE＋HEV」対「BEV＋PHEV」はトヨタとBYDの時価総額比較が目安になると言うことでもあり、
トヨタの時価総額3,027億ドルに対し、BYDの時価総額は1,078億ドル程度と言うことがかなり信頼性の高い指標での目安です、と言うことになります。
販売台数ではテスラの179万台に対してBYDは427万台であり、売上高でも第3Qのみですが既にテスラの売上をBYDが超えている事から、比較する企業としてもBYDの相応しさも十分あります。

また、HEV対BEVを時価総額ではかるのであれば、トヨタとNIOの比較でもいいって話にもなりますね。

書込番号：26059049　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

トヨタ自動車グループの7社（デンソー、豊田自動織機、アイシン、トヨタ紡織、豊田合成、愛知製鋼、ジェイテクト）

それらを含めた時価総額なんじゃあないかな
そう考えるとBYDは頑張ってる方と思う、今年の日本のBYDは風が吹きますよ

書込番号：26059071

[ユニコーンII]

＞それらを含めた時価総額なんじゃあないかな

「現在の時価総額は46,966,395百万円」はトヨタ単体の時価総額です。

書込番号：26059081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ユニコーンIIさん

だから一つの目安ですよ、と書いてます。
テスラの昨年の急上昇はおそらく完全自動運転への期待感が大きいでしょう。
しかしそれも一服しましたが、今年の性能上昇次第ではさらに上昇する気がしています。
なので私はテスラ株買いました。長期保有予定ですが、でも急落したらやっぱり売っちゃうかも…σ(^_^;)

書込番号：26059089

[use_dakaetu_saherok]

ミヤノイさんは記事を読む気がなさそうなので、理屈だけをうんと単純に書きますね。
正しい数値はリンク先を見て下さい。

HEVのCO2削減効果が▲60g/kmとして、電池を1kWh使うとする。
BEVのCO2削減効果は▲300g/kmあるけど、電池は100kWh使う。

2000台作らなきゃいけないのに電池が1000kWhしかないとしたら、ICE 1000台/HEV 1000台作るのと、ICE 1900台/BEV 100台作るのと、CO2削減効果が大きいのはどちらでしょうか？
という話なのですよ。

『2000台作らなきゃいけない』＝供給しなければならない台数がある
『電池が1000kWしかない』＝中国以外ではまだ電池が高くて限りのある資源である
という前提を見ようとしないから、そんな理解になるんじゃないですかね。


中国で売るなら中国の電池を使うしかないから、そもそも上記の前提がなくなります。
どうせ電池を買うのなら車両開発も委託した方が手っ取り早いというのが中国トヨタの現状かと。

書込番号：26059097　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

時価総額に含まれるのは予測ではなく期待ですね。

書込番号：26059120　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

時価総額と言えばこんなのが出てきましたね。
会員登録しないと最後まで読めませんが。

中国の電気自動車BYDに「巨額の隠れ負債」が膨らんでいる可能性が発覚…
https://courrier.jp/news/archives/390178/

あくまで可能性でガセであれ事実であれ真相が明らかになる事はないと思いますが。

書込番号：26059139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

＞だから一つの目安ですよ、と書いてます。

だから、
HEV対BEVの未来の予測としてトヨタとテスラの時価総額を比較することは、かなり信頼性の高い指標の目安になりませんよ、
と実例を示して書いてます。

さらに、
そこに貴方がテスラ株を買ったかどうかなどは全く関係無いですし、興味も無いですね。

書込番号：26059142　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>日本も含めて最終的にBEVに置き換わるのは決定事項。


最終的と言っても、まあ、変わるでしょう ？
良く考えて、決められてはいませんからね。

勝手に、決めても需要が付いてこなければ、なりませんね。
誰かが決めたから、それに従うのも自由ですけどね。

バッテリーの完全な後処理は大変に困難です。
環境汚染なしに、後処理できる技術が必要です。
補助金はそこに使うべきです。

書込番号：26059145

[コピスタスフグ]

＞5*1.9ｍ　550km（EUで400kmくらい）250馬力くらいあるからパワーも余裕
＞12+15インチ+AR-HUD　無重力シートオットマン空調マッサージ付き
＞自動リアウイング　ソニー16スピーカー　高精度360度+ドラレコ内蔵
＞フルADAS・車内カメラ･ガラスルーフ･後席液晶・Qi･フルアンビエントライト
＞進化のスピードがメチャ速く開発費を次々と投入しなければならない


本人のコメントは、5年前から全く進化していない↓。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23694403/

書込番号：26059165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞日本も含めて最終的にBEVに置き換わるのは決定事項。
＞そもそもの目的がまずはCO2削減ですからね。

いまだに日本人はこんな認識なのか？
決定は変わり
Co2削減も意味ないってわかってないの？

エネルギーは使った所が繁栄してる
節約してる所は衰退

目の当たりにしてるのに気づかないって？
どうなってんの？

書込番号：26059264

[チビ号]

時価総額・・・

が大きいということは、業績だけではなく将来の成長に対する期待も大きいことを意味する。時価総額は企業尺度や企業の実力の一面にしかすぎないが、市場の期待値を反映した尺度の一つであり、一般には企業の利益や資産が大きいほど時価総額も高くなる。

「しかし、株価は時に過大（過小）評価される場合があるため、絶対的なものではない」

・・・そうだし、現在の業績や将来の予測で、それこそ「期待」して株を購入する人が増えれば時価総額も増えるし、「失望」して株を売却する人が増えれば時価総額は減ってしまいますよね。

そもそも近年は、昔の日本のバブル並にオカネを持て余した外国の富裕層や機関投資家が、鵜の目鷹の目で投資ではなく投機の機会を狙っていますから、付け焼き刃の個人投資家は高い授業量を払って彼らに利をもたらすだけに終わるかも。

書込番号：26059345　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞use_dakaetu_saherokさん

>ミヤノイさんは記事を読む気がなさそうなので、理屈だけをうんと単純に書きますね。

わかりやすく単純化していただき、ありがとうございます。
ミヤノイさんのコメントって、記事読んだ上で書いてるようにはとても思えませんよね(笑)

１台当たりのCO2排出量は
ガソリン車＞HEV>PHEV>BEV

1台当たりの搭載電池容量は
BEV＞PHEV>HEV

この関係性のもとに数値を仮定して四則演算してるだけなのに、何がわからないんだか・・・

書込番号：26059389

[シェイパ]

休日の暇つぶしに計算してみました。

ミヤノイさんの貼った電中研資料には3ケースの試算が示されていますが、EVによるCO2削減効果が最も大きいケースの場合の数値を使って、シミュレーションしてみましょう。

電中研資料のCO2排出量は生涯走行10万kmのトータルになってるので、1km走行時に換算します。

ガソリン車：312g/km　HEV：246g/km　PHEV：169g/km　EV：96g/km

ミヤノイさんはEV：110kWhというトヨタの電池容量の設定も気に入らないようなので、こちらも当然電中研資料の数値を使います。

BEV：40kWh　PHEV：10kWh　HEV：1.3kWh

では、この条件で100台のガソリン車を電動車（EV：66台、PHEV：17台、HEV：17台）に置き換えるシミュレーションをしてみましょうか。

・もともとのCO2総排出量は312グラム/km×100台＝31,200グラム/km。
・これをBEV（96グラム/km×66台＝6，336グラム/km)と、PHEV（169グラム/km×17台＝2,873グラム/km）とHEV（246グラム/km×17台＝4,182グラム/km）にするとCO2総排出量はBEV＋PHEV＋HEV＝13,391グラム/km、１台平均のCO2排出量は約134グラム/kmとなり、総排出セーブ量は31,200g/km−13,391g/km＝17,809g/kmになる。
・必要な電池量は(40kWh×66台)＋(10kWh×17台)＋(1.3kWh×17台)＝2832kWhであり、全数BEVの場合より約３割少なくて済む。

あれ？
ミヤノイさんの貼った電中研資料の数字を使ってもトヨタシミュレーションと同じ結論になりましたよ？(笑)

それでは、ミヤノイさんに改めてお聞きします。
CO2排出量に関して、トヨタのシミュレーションと電中研資料のどこが「真逆」なんですか？

書込番号：26059400

[ミヤノイ]

	通貨破綻したトルコ

まぁ円安なので株価が上がるのは当然で通貨価値が失えば比例して株価は上がる

書込番号：26059474

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まぁ円安なので株価が上がるのは当然で通貨価値が失えば比例して株価は上がる

相変わらず的外れだね。
株価が上がった下がったなどは論じていないのだよ。

書込番号：26059503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
そもそもそんな計算何の意味があるの？
ガソリンより良いのは当たり前でトヨタがHV推しの理由にはならないだけど？

100台が全部ガソリン　312グラム/km×100台＝31,200グラム/km
100台が全部HV　246グラム/ｋｍ×100台＝24,600グラム/ｋｍ
100台が全部BEV　69グラム/km×100台＝6,900グラム/ｋｍ

BEVにしたら格段に排出量は減るよね
BEV50％残りガソリン　19,050グラム/ｋｍ
BEV50％残りHV　15,750グラム/ｋｍ
全BEV　24,900グラム/km削減　全部HV　6,600グラム/ｋｍだけ

トヨタがHV推しの理由にはならないんだけど
今後､純ガソリンはどんどん減っていって代わりにHVになるだけ
BEVを作らない理由にはならない

CO2削減の自動車の割合は16-18％　HVの削減率は66ｇでしか無い
トヨタがHVを作ったから23％も削減できたわけじゃ無い
総発電量の低下・工場稼働の低迷･生活スタイルの変化(出かけなくなる等）が日本は他に比べ低い原因

まるでトヨタがHVで脱炭素が出来ているということじゃなく恣意的な記事

書込番号：26059517

[ユニコーンII]

ちなみにトルコについての記事。
対ドル為替をトルコと日本で論じる意味が無いと言うこと。

https://president.jp/articles/-/62777?page=3

下記引用

それではなぜ、トルコで株価がこれほど顕著に上昇したのか。

つまりトルコの株高は、通貨安を軽視し、低金利と高インフレを常態化させるという、通常ならあり得ない経済状況の帰結として生じたものである。

なお円安が止まらない日本だが、トルコのような現象が今すぐに起きることなど、まず考えられない。

書込番号：26059522　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

現実はこれだ。
https://youtu.be/n6dp_DVVMJ8?si=EFrV-SbGGi70IHC5

書込番号：26059526　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>ガソリンより良いのは当たり前

はい。
１台当たりのCO2排出量は
ガソリン車＞HEV>PHEV>BEV

1台当たりの搭載電池容量は
BEV＞PHEV>HEV

という当たり前の前提の上で「限られた量の電池をどう使えば良いのか」をトヨタのチーフ・サイエンティストがシミュレーションした内容を紹介した記事ですよ。
では、ミヤノイさんに改めてお聞きします。
CO2排出量に関して、トヨタのシミュレーションと電中研資料のどこが「真逆」なんですか？
「何」と「何」が真逆なんですか？

「誤った記事」、「悪質」とまで言い切ったんだから、さっさと質問に答えてね。

書込番号：26059539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞式があって答えを出すのでは無く
＞答えを先に作ってから式をあわすから前提がおかしくなるのだよ

時価総額の話とトルコの話が、まさに上記に当てはまる事例です。

書込番号：26059546　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>CO2削減の自動車の割合は16-18％　HVの削減率は66ｇでしか無い
>トヨタがHVを作ったから23％も削減できたわけじゃ無い
>総発電量の低下・工場稼働の低迷･生活スタイルの変化(出かけなくなる等）が日本は他に比べ低い原因

当該記事に貼ってある23%削減のこの図。自動車CO2 排出量の推移です。
総発電量の低下とか工場稼働の低迷に何の関係が？
トヨタがHEV作ったから削減できたとも書いていないし。
「日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきた」とは書いてありますけどね。

参考までに日本の発電量の推移も貼っておきます。発電量が増えてる期間においても自動車CO2排出量はリニアに減り続けてますよ。発電に対する化石燃料依存度が上がってる2011以降もね。
記事内のデータの意味すら調べずに恣意的に歪めた解釈を書く行為こそ「悪質」なのでは？

書込番号：26059591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞つまりトルコの株高は、通貨安を軽視し、低金利と高インフレを常態化させるという、
通常ならあり得ない経済状況の帰結として生じたものである。

あれれ日本も同様に進んでいますが･････
円安を容認し、低金利のまま、上がり続けるインフレ・・・・
トルコとは母体（国力）が違うだけであって時間差は違っても同じ道を黙々と歩んでいますが？

これが円安で大きな貿易黒字になっているならいいですがこの円安でも貿易赤字
輸出企業の一部だけが恩恵を受けているだけに過ぎません
その米国輸出が大きなウエイトを占めるのに輸出が出来なくなったら
通貨安が更に進み加速するインフレで通貨は益々崩壊していきますよ

日本はもう売る物が無くなって来ているんですよ
一番の顧客だった中国に半導体も禁止、ロボットも今や中国製の方が優れている
たくさん使っていた自動車部品もみな内製化に向かっている
米国からは農薬まみれの農産物と高価な武器ばかり買わされる
この状態でどうやって給料を上げられるのかな？99％が中小企業
トルコと同じ道ですよ

書込番号：26059604

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
＞「何」と「何」が真逆なんですか？

｢敵はCO2｣と言いながらハイブリッド推し
一方はBEV推し　　
HVの効果は66g×1,000万台でしかなく日本の総排出量10億8,000万トンの内の660万トンで
0.１％もなっていません
これを持ってHVがあたかも大きく貢献しているという記事
ハイブリッド推しの理由にはなっていないのだから真逆でしょう

意味のある記事なのですか？
最も脱炭素なんか言っているのは現在日本くらいですけどね

排出量が減ったのは
1.各製品発電部門のエネルギー効率化
2.再生エネルギーの拡大
3.原子力発電の再開
4.政府政策と規制による各企業の脱炭素化
5..ガソリン車そのものの燃費の向上（特に商用車）
6.サービス業の拡大や製造業の効率化
7.国民の意識向上と不景気による外出制限･稼働の低下

恣意的で意味の無い記事　
＞トヨタがHEV作ったから削減できたとも書いていないし。
＞2001年から2019年までの自動車分野排出CO₂の推移である。日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきたことがわかる。

書いているけどね　減ったのはHEVが普及したからだと・・・・

書込番号：26059635

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞あれれ日本も同様に進んでいますが･････
円安を容認し、低金利のまま、上がり続ける＞インフレ・・・・
＞トルコとは母体（国力）が違うだけであって時間差は違っても同じ道を黙々と歩んでいますが？

さすが数字に弱いミヤノイさんですね。
トルコのインフレ率と日本のインフレ率を同等に捉えてるんですね。
失笑を禁じえませんよ。

書込番号：26059651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞排出量が減ったのは
＞1.各製品発電部門のエネルギー効率化
＞2.再生エネルギーの拡大
＞3.原子力発電の再開
＞4.政府政策と規制による各企業の脱炭素化
＞5..ガソリン車そのものの燃費の向上（特に商用車）
＞6.サービス業の拡大や製造業の効率化
＞7.国民の意識向上と不景気による外出制限･稼働の低下

ミヤノイさん、相変わらずグラフは理解できないし、日本語も理解出来てませんよ。

ちょっとヤバいくらい。

書込番号：26059658　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞円安を容認し、低金利のまま、上がり続けるインフレ・・・・

変な日本語・・・。まあ、見た目の税収を増やすことが一義なのだろう。

忘れてはいけないのは、中共が日本を貶め日本人の自尊心を削る目的で書いているということ。そこまでしてもダブつく鋼材と電池をどうにかしたいのだろう。
https://youtu.be/VT5u75ZVrYI?si=CybMPdgcCB3IlbBW
https://youtu.be/Yv-I3Oll7Eg?si=yMdAzOfV-8RibdOH

書込番号：26059677　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

EVの実力と課題。
https://youtu.be/a4KF4dUucqw?si=9hlNnMdZIDj8OqZo

書込番号：26059707　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

自分が貼った電中研の資料もまともに読んでないでしょ。
電中研資料の「まとめ」から抜粋。

・ただし、本資料では一定の条件に基づきGHG排出量を評価しており、燃費、電費、走行距離、火力発電比率、二次電池容量や排出原単位など、前提条件により、どの車種が環境面で優位になるかが変わり得る。特に、電気自動車とリチウ
ムイオン電池の生産規模が十分でないこともあり、GHG排出量を比較する場合には、前提条件を精査することが必要。

・リチウムイオン電池の製造伴うGHG排出など、電気自動車に関わる課題は残りつつ
も、電力の低炭素化を前提とするならば、電気自動車が環境面で優位となる可能性は高い。ただし、乗用車の保有構成は徐々に入れ替わるため、電気自動車がその多くを占めるまでには相当な時間が必要。

「電気自動車とリチウムイオン電池の生産規模が十分でない」、「乗用車の保有構成は徐々に入れ替わるたため、電気自動車がその多くを占めるまでには相当な時間が必要」という電中研まとめと同様の理解がトヨタのシミュレーションの起点。

「電気自動車の普及が徐々にしか進まない中で、限られた電池容量をEV、PHEV、HEVに割り振ることによりCO2削減効果はどの程度得られるか」というシミュレーションです。
EVを否定してもいないし、HEVが一番とも言っていない。
実際に自動車を生産し販売する自動車メーカーとしてのCO2削減アプローチの一つをシミュレーションしただけのこと。

では、ミヤノイさんに改めてお聞きします。
CO2排出量に関して、トヨタのシミュレーションと電中研資料のどこが「真逆」なんですか？
「何」と「何」が真逆なんですか？

書込番号：26059735　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

この図は自動車CO2 排出量の推移であり、発電量の推移とリンクするものではないことは理解されましたか？

ユニコーンIIさんも突っ込んでますけど、自動車CO2排出量グラフにおける日本の23%減の理由と↓はどうリンクしてるんですか？

>1.各製品発電部門のエネルギー効率化
>2.再生エネルギーの拡大
>3.原子力発電の再開
>4.政府政策と規制による各企業の脱炭素化
>6.サービス業の拡大や製造業の効率化
>7.国民の意識向上と不景気による外出制限･稼働の低下

※自動車CO2排出量のグラフなので5.だけは該当するから除外しときます。

書込番号：26059749　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

https://x.com/i/status/1885912980988264689

楽しい中国車ｗｗ

書込番号：26059805

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
https://www.youtube.com/watch?v=v_uqwr1n-TA

スマホで便利にになるはずが・・最悪の事態を引き起こす始末ｗｗ

書込番号：26059830

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

相変わらず・・・急なインフレは大戦争でも起きない限り、いきなり急にはならないのだよ
その前の布石がある

日本はトルコと同じ曲線を歩んでいる

徐々に悪化しながらある日、突然破綻する
日本は戦後ハイパーインフレが起きた
物価が70倍に高騰

ハイパーインフレの可能性
https://j-money.jp/article/134120/

日本は割とハイパーインフレが起こりやすい条件がある
それは食料自給率とエネルギーの自給率の低さ
何とか飯が食えればそれ以外は我慢できる
少ない食料に対し需要が高くなりすぎると超インフレになる

トランプによって半強制的に現地生産が行われば日本は益々空洞化する
益々通貨が弱くなるわけだ

書込番号：26059866

[ミヤノイ]

日本とドイツが大きく産業衰退

＞シェイパさん

日本に比べ他国が改善しないのは当たり前　それは2019年までだ
まだEVがとか脱炭素と騒がれていたわけじゃないし

日本は燃費主義、小型軽量､圧倒的に遅い速度、経済の低迷・・・・「脱炭素」を目指していたわけじゃ無い
それに対し欧米はまだ燃費が悪くても良かったし（燃費よりパワー優先）
削減出来ていないのは当たり前

更にコロナ以降の経済の低迷が日本とドイツで課題
黙っていても脱炭素かは進むわけだ

＞限られた電池容量をEV、PHEV、HEVに割り振ることによりCO2削減効果

何故､限られる？作らなかったから､作ってもコストを下げられなかったから
日本は電池シェアは90％だったのだよ
作らないから作れない　研究費をかけなかったから

日本は何もして来なかった　それを中共がと言うのはお門違い
脱炭素のためにハイブリッド推しなんて・・・・笑えるね
だから前から言っているけど｢敵は脱炭素」ではなく「敵は電池」

書込番号：26059892

[コピスタスフグ]

＞「敵は電池」

トヨタがHVに電池を搭載したのは前世紀のこと。なんで敵？意味不明。

書込番号：26059905　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

他国がどうこうとか私は何も書いてませんけど？
日本のデータのことしか聞いてません。
自動車CO2排出量グラフにおける日本の23%減の理由と↓はどうリンクしてるんですか？

>1.各製品発電部門のエネルギー効率化
>2.再生エネルギーの拡大
>3.原子力発電の再開
>4.政府政策と規制による各企業の脱炭素化
>6.サービス業の拡大や製造業の効率化
>7.国民の意識向上と不景気による外出制限･稼働の低下

話逸らさずに答えてね。

>何故､限られる？

ミヤノイさんが「専門家の意見」として引用した電中研の資料にも「電気自動車とリチウムイオン電池の生産規模が十分でない」と書かれてますが？
トヨタは「生産規模が十分でない（限られる）」という現状をシミュレーションの起点にしてるだけのこと。
「十分でない」ことの理由が「作らなかった」だろうが「作れなかった」だろうがシミュレーション（計算）結果は変わりません。
シミュレーションって何なのかわかってます？

ちなみに電中研資料で示されたガソリン車、HEV、PHEV、EVのCO2排出量も前提条件を置いた上でのシミュレーション結果。各方式の車1台当たりのCO2排出量という「点」の数値を弾いてるだけ。
で、トヨタはその「点」でどのように「面」を構成するかというシミュレーションをしてる。

電中研資料はBEVのCO2排出量が最も低いことを数値で示した上で、「生産規模が十分でない」という課題を提示している。
トヨタのシミュレーションはその課題解決に向けたアプローチを示している。

で、「何」と「何」が真逆なの？

書込番号：26059934　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

やれやれ。また記事の中身も見ずに書き込んで、それを訂正できずに支離滅裂になるパターンですか。

いや、またということは本当に記事の中身を理解できていないんでしょうかね。


＞何故､限られる？作らなかったから､作ってもコストを下げられなかったから

中国が電池を安く作れるのは、バブル経済が財源の補助金とチベットに環境負荷を強いている結果ということはどうしても認めたくないようで。

中国以外どこにもできないというのは、私なんかには中国がスゴイというよりも中国がまともではないというように思えるんですが。

書込番号：26059936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
他国に比べと表を張ってあるじゃん

文面はHVのおかげで23％も下がった
自分は言っていないと言ったところでそう書いてあるじゃん

つまりHVは脱炭素において非常に有効な手段だと言っているんだよ
実際はそうでは無いのだから真逆じゃん

＞トヨタのシミュレーションはその課題解決に向けたアプローチを示している。

それは解決策じゃ無いよ
仕方なくそれしか出来ないからだ
課題解決は電池を作ることだ
課題解決に向けたアプローチが今のところ出来ていないと言うこと　

では何故HEVはNEVカテゴリーに入れないのかな？
あくまでガソリン車の後継でしか無いからだ

書込番号：26060079

[ユニコーンII]

書けば書くほど支離滅裂になっていくな、ミヤノイさんは。

書込番号：26060102　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞課題解決は電池を作ることだ

それはその通り。
安くて高性能で環境負荷の少ない電池の研究開発は様々な国の様々な企業や機関が行っています。

じゃあそれができてからやりましょう、ではなく、今できることからやりましょう、という話をしています。

そうじゃなくてなぜ作れないんだ、と憤慨されましても、そりゃ技術開発に時間がかかるのは当然だし、必ずできるとも限らないでしょう。

だから、前提を見ようとしていない、と言ってるんです。

書込番号：26060153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

＞世界のインフレ率より日本のインフレ率の方が低いんですよ？

インフレは悪いことでは無い　ただし､所得がそれを上回ればね

日本はめちゃくちゃ物価が安い
このところ上がり続けているが
長年のデフレから値上げが難しいのが現状

本来もっと上がらなきゃならないのに上げられないわけ
これが名目賃金と実質賃金の差でいびつな構造になっている
為替が3割も4割も上がっているのだからもっと価格も給料も上がらなきゃならないのに
このままでは倒産する企業・事業主が数多く出てしまう

自動車産業は最後の砦
メキシコ･カナダの25％が発令された
完成車だけで鳴く米国生産の部品も多数ある。
これでは大幅な減産を余儀なくされ縮小･撤退は避けられない

トランプの目的は米国内に生産工場を誘致することであり
日本にも半強制的に更なる現地生産化を求めてくる
日本には兵器を買って貰わなきゃならないので
どぎつい要求はそれほど無いと思うけど輸出が出来なくなれば日本車ピンチ

昔は公共事業をバンバンやり企業も国内投資を加速した
しかし今はその景気対策は行えない
人口減で過疎化・インフラ需要も新規が必要ない
海外企業からの投資も殆ど無い､尚且つ日本企業が日本から抜け出す

トヨタはタイに2,000億円を投資して純ガソリン車を全てHVに切り替える
東南アジアでは税制の関係上､小型車か商用車しか買えない
しかし純ガソリン車からHVになったとしても値上げが出来ない
今のヤリスクラスにちょっと足せば魅力的な中国車がたくさん出てきているからだ
小型車を出せば数は売れるだろうけど利益が低い
元々数少ない中級車以上（カロクロやカムリ、CR-V、HR-V,CX-5など）中国車しか売れない

トヨタは金もあるし規模も大きいのでローン会社も持っているし
簡単には下がっていかないけど今後は厳しい。
弱いメーカーから沈んでいく
欧州メーカーもトヨタ以上にピンチだ

新しい物､新しい産業を生み出せないとならないんだな
昔のブライドだけでトルコやタイよりましとか言っている時点で途上国入りだよ

書込番号：26060181

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞中国がまともではない

ある意味まともじゃ無いですね
中国は商売人の国なので組織のまとまりが強い
日本もそうでしたが地道な仕事の忍耐力がある
1日12時間以上仕事をするのも当たり前の感覚

東アジアは製品作りに強い地域です
欧米は地道な仕事しないし、東南アジア中東も暑くて仕事しない
なので製品作りは日本･韓国･中国

中国は親戚の子供に優秀な人間がいると親戚中でお金を出して学校へ行かせる
会社や商店で優秀な人間にはみんなで投資や独立をさせる
これが国家にも根付いていて補助金を広く膨大に投資する

自動車会社400社､スマホメーカー5,000社　いくら広い中国といえども生き残れる数ではありません
その中の一人でも2人でも成功すれば良いという風習が身についている
中国人は自分から考えるのは苦手で
他の商品を物まねすることから始まる
だから諸作権も無視だしコピーともいえない粗悪な製品から始まる

そして巨大な市場　1円でも1億人に売れれば1億円儲かる
徹底して安価にするにはどうするかを考える
その中で努力した物が生き残り粗悪品のままはバタバタ潰れていく｡
スマホは5,000社が6社になり更にその数社だけが繁栄する
自動車は400社が100社程度まで淘汰され､最終的に残るの10社くらい

日本の悪いところは技術優先で消費者優先では無いので
一度出したら次の技術に移ってしまうこと
リチウム電池を出してまだ普及にも遠いのに全個体電池に走る
もう日本は20年30年も全個体電池を研究しています
リチウムもコスト無視して高密度技術にこだわり量産化できなかった
ソニーの有機も1回限りだったし､ノートPCも東芝が初

BYDが躍進したのはLFP電池でしょう
EVには全く無理と言われたLFPを20年もかけて実用化した
そして今では三元リチウムを超える密度と80％まで10分という性能になった

＞今できることからやりましょう、という話をしています

1980年の日本はそうではありません　作ってから考えましょうですね
技術って無理難題を超えていく力です
では今できることから始めましょうとは？
研究開発です　1997年と2010年頃にEVを発売しておいて
研究だけ何十年も行うのですか？
作っては改良､作っては改良していかないと進化のスピードは上がりません

トヨタの全固体電池でも予定の2020年に出せていれば画期的です
しかしまだ目標は30年代に数万台規模
2020年に350Wh/kgは凄いですが、30年に350では
すでに出しているCATLの500Wh/kgの半固体より下です
長すぎる研究が出した頃には価値が無くなる

これでは何周も先に進んでいる中国に追いつくどころか更に離されます

書込番号：26060209

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

話逸らさないでくれます？

>文面はHVのおかげで23％も下がった
>自分は言っていないと言ったところでそう書いてあるじゃん

そう書いてあることは否定してませんよ。
「日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきた」
の部分は私の書き込みでも引用したでしょ。
私は他国と比較してどうこうという部分の話はしてない。
「日本の23.%減」という数字に対するミヤノイさんのコメントについて質問してる。

では、ミヤノイさんに改めて質問です。

「自動車CO2排出量」グラフにおける日本の23%減の理由と↓はどうリンクしてるんですか？

>1.各製品発電部門のエネルギー効率化
>2.再生エネルギーの拡大
>3.原子力発電の再開
>4.政府政策と規制による各企業の脱炭素化
>6.サービス業の拡大や製造業の効率化
>7.国民の意識向上と不景気による外出制限･稼働の低下

話逸らさずに答えてね。

書込番号：26060231　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

トヨタシミュレーションと電中研資料の「何」と「何」が真逆なのかについてもまともな回答お願いしますね。
話逸らさずに。


あ、それと私宛に

>日本は何もして来なかった　それを中共がと言うのはお門違い

とかレスしてますけど、私はこのスレッドで「中共が~」とか一切書いてないので、正にお門違いです（笑）

書込番号：26060245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞インフレは悪いことでは無い　ただし､所得がそれを上回ればね

直近の日本の実質賃金は0.数％台のマイナスですが、月単位では増加している月も出始めてる状況。
アメリカでは数％台のマイナス。
タイも既に下がり始めてますね。しかも失業率は上がってるし。


＞昔のブライドだけでトルコやタイよりましとか言っている時点で途上国入りだよ

「ブライド」が何なのかは知らんが、トルコを持ち出したのは貴方なのだがね。
自分で持ち出しといて「言ってる時点で」って、支離滅裂になってますよ。

書込番号：26060280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞だから前から言っているけど｢敵は脱炭素」ではなく「敵は電池」
何言っとんの？
脱炭素がないなら　EV要らん！

てかまだ言ってんの？
電池も脱炭素ももう終わりや

でも
燃費が良くお財布に優しいく信頼性のある車は売れる

書込番号：26060464

[ねずみいてB]

最初に出てきたエージングについては、記事の筆者の話かもしれませんが、６０℃２週間なんて断熱しっかりやれば大したことないし、充放電に関しては、放電の電力を次の電池に再利用するので、読者に誤解を与える書き方
片方を持ちあげるために、他方を変に落とす書き方は良くない
それなりに賢い人たちが、思惑でいろいろ言うと、それに振り回され、本質を見誤る
中国は、かなりの思惑で、恣意的な政策を取っており、ミヤノイさんは、それに振り回されてる典型例
また、日本が欧米、中国の政府や企業に振り回されるのも、もううんざり
関係ないが、テスラのスターリンクは、１日平均5機くらい落下してるらしいが、それを上回るペースで打ち上げているらしい
これに対抗し、中国も低軌道上に５万機打ち上げるらしい
もうめちゃくちゃ・・・

地球が温室効果ガスで温暖化しているのは、真鍋博士がノーベル賞を取られたとおり、半世紀前から証明されているし、世界は３０年以上前から認識し、動いている
その中で、トヨタは真面目にプリウスで２０世紀に間に合うように、執念で商品化した
吉野博士がリチウムイオン電池でノーベル賞を取られたのも、持続可能な社会を実現するために必要不可欠な発明をされたから
何も、破滅的な電池の大量生産の為ではない
吉野博士はオゾンホール問題を解決できた人類なら、温暖化問題も解決できると言われている

人類の欲望は際限がないけど、現状の日本社会が、ある程度の生活利便性の踊り場に立っていると認識できれば、今さら急成長や格差拡大、大変革を求めず、地道に現状の問題点を減らしていくことに力を注げるはず
縄文時代から地道に進化しながら１万年以上、日本が持続してきたように・・・

そういう中の一つの答えが、トヨタのハイブリッド推しではないかと、わたくしは感じている次第

書込番号：26060465

[ktasks]

＞オゾンホール問題を解決できた人類なら

酸素に紫外線が当たれば勝手にオゾンはできる
それを阻害する物質の垂れ流しをやめただけ

生命活動の源であるCo2とはレベルがちがう
てか
元から植物絶滅させる気なんかという脱炭素なんて考える方がおかしい
オゾンなんか出さなくても　
お　か　し　い
と　気づけば良いだけ

電池が終わりは間違いでした

今の性能のBEVと脱炭素は終わり
ね

書込番号：26060488

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
人生を通して真面目に研究されてノーベル賞まで取られた方々の話と、ktasksさんの匿名掲示板上のテキトーな話と・・・って、この一文に並べてしまうわたくしも愚か者

わたくしも、ktasksさんも、もちろんミヤノイさんも同じようなもんだと思っていますが、いかがでしょうか

書込番号：26060503

[スプーニーシロップ]

老若男女普通のドライバーが普通に運転運用出来て価格も含めて商品として魅力が有るってことではないかなと。

知識が無くても大丈夫ってのは本当に魅力。

書込番号：26060517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ねずみいてBさん
ノーベルショーを獲ったからと言って全ての面で得意なわけではなく
ある意味特殊な程研究に特化している方の場合があり
あの先生が言ってるからと思い込むのはいかがなものかと？
また
研究費をもらうには国の方針に異を唱えられない先生の苦悩もある

いいですか？
誰が言ったかなんて関係なく
オゾンは酸素に紫外線が当たると勝手にできるんです
フロンなど塩素系の物質と交わると分解されてオゾンは無くなる
元々自然環境になくて出さなくて済む塩素系のフロン等と
出さないと生物が死滅するCo２が同じレベルで考えている
それも削減や脱炭素が有効という
しなくても良い事に傾いて考えているのが　
お　か　し　い　んです

それに今の理想的ペースでCo２を削減しても
その効果は２００年ごにでてくるだけだそうですよ？
それでなくても
寒い日に日差しが当たるとジリジリ熱い事感じませんか？
Co2で温暖化してるんではなくて
太陽活動の活発化ってすぐ感じとれるでしょ？
ポカポカではなくてジリジリ熱いんですから？

すぐわかる事でしょ？大丈夫ですか？

太陽活動により海から出るCo2は人類が出すCo2より遥かに多いと知ってるんですよね？
その先生に聞いてみな！

まあ
ハンドル回したらタイヤ削れるーフラットスポットーが〜とか言い出す御仁の知識ですもんね？
だとしたら急ブレーキ踏んだらタイヤなくなるわな

ミヤノイと一緒にすんな！

書込番号：26060547

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

中国のまともにアシストされないシステム

駐車も出来ない、停車中の車に突っ込む、ブレーキもかからずに・・

スマホで何でも管理するのは良いが電波障害や予期せぬアップデートで使用できなくなる様では本末転倒です

そんなこんなで中華自動車の危険度はもっと周知されないといけないと思いますが

如何？　中共のおじさん

書込番号：26060924

[民の眼]

ミヤノイさん

�@＞中国は親戚の子供に優秀な人間がいると親戚中でお金を出して学校へ行かせる
�A＞会社や商店で優秀な人間にはみんなで投資や独立をさせる
�B＞これが国家にも根付いていて補助金を広く膨大に投資する

上記�@�Aと�Bは似て非なるものですが、ちゃんと意味分かってますか？

書込番号：26061362

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

おなじですよ中国の文化
将来性のある人材に周囲（家族､企業､国家）が協力して投資する文化

特に国家は2025政策もあり、積極的に投資します
話題のDeepSeekもそうですね
あんな20代の若い人が8億も10億もお金持っているわけじゃないし（実際はもっと）
国家や企業が個人にも支援します

書込番号：26061383

[コピスタスフグ]

＞周囲（家族､企業､国家）が協力して投資する文化
＞特に国家は2025政策もあり

ますます中共のプロパガンダだな。
鋼材と電池を売りつけるのが政策だろ？

書込番号：26061434　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイさんは質問には答える気がない（答えられない）ようなので、改めて整理しておきます。

ミヤノイさんの最初の書き込み↓

>電力研究所の製造と走行に関するCO2排出量
※urlは省略
>表題のリンクとは専門家の意見は全く真逆です
>ガソリン＞HWV>PHEV>BEV
>どちらが信憑性あるでしょうか？

「CO2排出量」について、不等号式を書いた上で電中研の専門家の意見はトヨタのシミュレーションと「真逆」だって言ってます。
あたかもトヨタのシミュレーションではCO2排出量を真逆の不等号式で計算してるかのようにミスリードさせる書き込みです。

私が貼った記事で紹介されているのは「電気自動車の普及が徐々にしか進まない中で、限られた電池容量をEV、PHEV、HEVに割り振ることによりCO2削減効果はどの程度得られるか」というシミュレーションです。
車1台当たりのCO2削減量はBEVが一番多いという数値を示しているし、「HEVが一番」なんてどこにも書いていない。

記事をちゃんと読んでいれば「真逆」なんて言葉は出てこない。あるいは読んでも理解できていないのか。

読んで理解した上で「真逆」と書いたのだとすれば恣意的に記事の内容を捻じ曲げる行為。
正に「悪質」ですね。

書込番号：26061441　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞＞上記�@�Aと�Bは似て非なるものですが、ちゃんと意味分かってますか？

＞おなじですよ中国の文化
＞将来性のある人材に周囲（家族､企業､国家）が協力して投資する文化


ミヤノイさん、
端から読んでいても、別物のようですが？

�@＞中国は親戚の子供に優秀な人間がいると親戚中でお金を出して学校へ行かせる
　↑
単なる借金

�A＞会社や商店で優秀な人間にはみんなで投資や独立をさせる
　↑
都合よく後出しの条件を出されそうですが、詳細がわからないのでスルー。

�B＞これが国家にも根付いていて補助金を広く膨大に投資する
　↑
他国も補助金はやっていて、
中国も条件を満たせば、別に優秀でなくても補助金出ますが？

ということで、別物です。
ミヤノイさんが個人で中国崇拝するのは勝手ですが、
勝手な妄想や美化を他人にまで押しつけないでください。



＞あんな20代の若い人が8億も10億もお金持っているわけじゃないし

これも情報不足で、「あんな20代の若い人」が誰のことを述べているのか全くわかりません。

不要な妄想や中国美化はいりませんが、
他人に伝わるような文章を最低限書いてください。

書込番号：26061443　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

添付のグラフは自動車CO2 排出量の推移。
これに対するミヤノイさんのコメント↓

>トヨタがHVを作ったから23％も削減できたわけじゃ無い
>総発電量の低下・工場稼働の低迷･生活スタイルの変化(出かけなくなる等）が日本は他に比べ低い原因

自動車CO2 排出量の推移なのに総発電量だの工場稼働だの生活スタイルだの言い出す時点でデータの意味がわかってないのは明白。
記事には「トヨタがHVを作ったから23％も削減できた」とも書いてありません。
書いてある文章は
「日本の実績は「燃費の良いクルマが増えたこと」によって「自動車用燃料の消費量が減った」結果だ。ここに1000万台のHEVと軽自動車が貢献したことは間違いない」
です。トヨタだけHEVだけで削減出来たなんてどこにも書いていない。

データが読めない、又は曲解する。
日本語も読めない、又は曲解する。
こういうミヤノイさんの書き込みを一体誰が信用するのでしょうね？

書込番号：26061453　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞1980年の日本はそうではありません

ミヤノイさんよりもさらに先輩の方々が作られた時代ですね。

一方、ミヤノイさんたちの世代が作られた時代がまさに今なわけですが、自分たちが作ってきた時代を否定して未来を悲観する書き込みしかできないってどんな気持ちですか？

まあ、私は1980年よりも今の方がずっと暮らしやすいと思いますし、私たちの時代でGDPを再び世界第二位にしようだなんて思ってもいないですけどね。

書込番号：26061458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

＞データが読めない、又は曲解する。
＞日本語も読めない、又は曲解する。
＞こういうミヤノイさんの書き込みを一体誰が信用するのでしょうね？

いつものことです。
嘘や間違いを指摘されると、論点をズラしたり別の話ばかり書いたりして、肝心の部分には全く答えずに放置。
もしくは、他人の書込内容を書き換えて批判しだす始末。

まぁ一人だけ、ミヤノイさんの書込にはほぼ同意出来るっておっしゃる不思議な方もいるようですよ。

書込番号：26061506　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

まあ、ここで複数の垢を持つことは容易ですからね

一人で何役もこなしている可能性もありますしね

＞話題のDeepSeekもそうですね

http://sireru.com/?p=2150#:~:text=A1%3A%20%E7%8F%BE%E6%99%82%E7%82%B9%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E8%87%AA%E4%BD%93%E3%81%8C%E9%81%95%E6%B3%95%E3%81%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%9B%BD%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82%20%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%97%E3%80%81%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%84%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%8B%E3%82%89%20%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%8C%E5%88%B6%E9%99%90%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%20%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%20Q2%3A,%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AF%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%9F%20A2%3A%20%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%82%84%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%AB%E3%80%81AI%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%8C%E5%8E%B3%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%82%BE%E5%90%91%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%20%E7%89%B9%E3%81%AB%E3%80%81%20%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%82%84%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AE%E8%A6%B3%E7%82%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%8C%E4%BA%88%E6%83%B3%20%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

危険視されていますけどねｗｗ

書込番号：26061636

[プレナ]

ミヤノイ中国共産党工作員が
BYDがPHEVがーと
最近うるさいぐらい騒いでいますが
トヨタのPHEVも燃料タンクを65リッター級にすれば

リッター30k×66リッターで約2000km航続も
現実的には可能なんです。トヨタにしたら
今さらでしょう。

EVの需要が踊り場に入り、補助金がなければ
買わない流れもあります。すでにアーリーアダプター
に割当たったあと継続的な需要が見込めるかでしょう。

また充電器はどうやっても設置・維持費で「赤字」です。
HEVやPHEVが販売台数の5割を占め
欧州のなんちゃってマイルドハイブリッドと異なり
異なり日本市場はストロングハイブリッドが
中心。

米国やその他市場でもEVよりもHEVの伸びが大きく
当たり前ですがガソリンスタンドというインフラ
が既にある場合は車だけ買えば良いんですからね。
そこに＋α余裕があれば、PHEVを選択。

EVが30分で8割充電されると言っても
逆に言えば30分も待たされる。10分でも
論外でしかも8割で気象や気温の影響を大きく
受ける。

人口希薄地帯や電気などのインフラが不安定な
場合や暑すぎ・寒すぎであっても
ガソリンは足りなければ携行できますからねー

書込番号：26061637

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

日本はHEVのおかげでCO2;削減の優等生

って見出しで書いてあるんだが？HEVのおかげと・・・これは無視なのかい？

HEVを作るよりPHEV・BEV作った方が良いよね

何故､電池の有限が条件になってしまうんだい？
たくさん作れば安価になる

作れないからハイブリッド推しになっているのだから
その記事は真逆だよ

それにBEVの電池とHEVの電池では違う
構造が違う電池をBEVから振り分けるのがおかしい
BEV100ｋWh÷１ｋWh＝100にはならないのだよ
下らない記事

日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）
それと軽自動車ね
HEVの割合は多くは無いのにHEVのおかげでCO2が減ったという記事は
恣意的な偏った記事だと言うことだよ

書込番号：26061754

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞自分たちが作ってきた時代を否定し

この30年ダメダメでしょう
ダメな物を何故､擁護するのかな
この30年は恥るべき時代

30年間も所得が上がらないなんてあり得ない国（実質下がりっぱなし）
政治が終わっているよね

あなたは年功で所得は上がっているかもしれないが
実質賃金は下がりっぱなし非正規労働者の7割が200万円以下
昔より良いわけ無いでしょう
それとも自分だけ良ければ良いという考え方かな？

書込番号：26061769

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞何故､電池の有限が条件になってしまうんだい？
＞たくさん作れば安価になる
↑
無茶苦茶やってるから無茶苦茶な価格になってるだけ
中国のグラファイト、黒鉛汚染問題は、解決されるどころか無視されて、地球環境にとって大迷惑です
そのくせ、輸出規制もしたりして交渉カードにしたり・・・

鉄鋼もソーラーパネルも石炭もセメントも高層マンションも何でもかんでも・・・自殺行為は他国に迷惑かからないようにやってほしい

書込番号：26061794

[ミヤノイ]

＞プレナさん
＞リッター30k×66リッターで約2000km航続も

無理だよRAV4で良いとこ22ｋｍ/L
2,100ｋｍが話題では無い（言うとおりタンクを増やせば伸びる）
4世代の1,400kmから2,100ｋｍと4世代でもトヨタより良いのに
驚くべき進化

＞また充電器はどうやっても設置・維持費で「赤字」です。
ガソリン6兆円が3兆円になれば大きく利益を生める
現状の日本のシステムでは赤字になるだけで
諸外国ではそうでは無い

EV充電はついでに充電（飯のついでとか買い物のついで）
充電のために待つのでは無い
5分でもガソリン入れる為に待つより快適
それに田舎などではGSスタンドがどんどん無くなっている
GSスタンドまで走る燃料と時間の無駄

日本がそういった施設システムに欠けている状態で改善しないとならない
なんたって燃費がと騒いでいる日本でもEVなら半分
HEVは日本では有効だけど（それも小さい車だけ）それでもHEVのコスト高を元取れる人は僅か
アルファードHEVで平均11.5ｋｍ/Lって1-2ｋｍ/Lしかガソリン車と変わらないではHEVの意味ないのでは？

費用対策効果で行くとHEVが一番効率悪い
それなら電池を足してPHEVが良い
だからBYDはPHEVとBEVで現状はPHEVの方が売れている

書込番号：26061797

[コピスタスフグ]

＞この30年ダメダメでしょう

日本を貶め日本人の自尊心を傷つけることがミヤノイの書き込みの目的なので、理屈も通らないし合理的なやり取りにはなりません。まともに相手をするのが無駄。

中共の僕がそこらじゅうにいる世の中です。市場を中国の得意分野に持ち込み、あるいは基幹材料を独占し供給をコントロールして、西側諸国の経済を疲弊させ自国の覇権につなぐのが彼らの目標です。それに踊らされたドイツをはじめとする西欧諸国の疲弊は既に始まっています。

日本経済も多くの製造業が米国の対日政策と安価な中国製品に駆逐され、そのあおりで物価も給料も生産性も上がらず今に至るというのは事実です。ならば、それを繰り返さないためにどうしていくのか？

幸いにして自動車や半導体製造関連の装置・センサー・ケミカル・生産技術などは一朝一夕に成し得ない蓄積があります。その産業を守り技術流出を食い止めさらに高みを目指すのが日本のするべきこと。ビザの発給要件の緩和とか何を考えているのか分からない。

元職場でも十数年前に中国人社員が図面データを大量に持ち出してトンズラということがありました。その結果が今です。けっして許してはならない。

書込番号：26061798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞30年間も所得が上がらないなんてあり得ない国（実質下がりっぱなし）
＞政治が終わっているよね

政治が終わってるのは否定しないが、毎度同じグラフで語ってるあたり、ミヤノイさんはその実態がどうなってるかを全く知らないんだろうね。

例えば20代前半の賃金推移を見ると9％程度上がってる。
平均年収のグラフの足を引っ張ってる大きな要因の一つは、ミヤノイさんみたいな役に立たない年代層だと気づくべきですな。

あぁ、
タイでは、その上がってない平均年収の1/3しかないですね。

書込番号：26061808　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞って見出しで書いてあるんだが？HEVのおかげと・・・これは無視なのかい？
＞HEVのおかげでCO2が減ったという記事は

「〜のおかげ」というのは、力添えや、影響を受けたことを意味し、
結果すべてがそれの成果というわけではありません。

しかしというか、だからというか、
HEVがガソリン車よりCO2減少なのは確かでは？
(記事中には1000万台のまとまった数とも記載)



＞＞自分たちが作ってきた時代を否定し
＞この30年ダメダメでしょう
＞ダメな物を何故､擁護するのかな
＞この30年は恥るべき時代
＞それとも自分だけ良ければ良いという考え方かな？

別に、時代をuse_dakaetu_saherokさんが作った訳でないし、
ミヤノイさんがバブル景気も不景気も作った訳でもない。
ただ、その時代に居合わせて、恩恵もデメリットも受けてただけのこと。(棚ボタ)

そんな上から目線で決めつけて、
個人が１国の景気をどうにかできるような傲慢な発言する立場でもないし、
言ってる当人だって能力もない。


上記のように、あなたが他の方とまともにコミュニケーションとれないのは、
あなたが「勝手な解釈」や「勝手なへ理屈展開」してるからです。

まあ、後に引けなくなって、ごねてるのはよくわかりますけど。

書込番号：26061813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

グラフの目盛りを広げたグラフではねぇ　13万しか上がっていない

必要なのは実質賃金

書込番号：26061837

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞グラフの目盛りを広げたグラフではねぇ　＞13万しか上がっていない

＞必要なのは実質賃金

あぁ、やはり理解してないね。
全体の平均を引き下げてるのは、役に立たない貴方の年代なんですよ。
この事は実質賃金も同じことです。

これ位は理解してから書き込もうね。
でないと、貴方には1/3の賃金でも高すぎるよ。

書込番号：26061847　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

国土交通省の統計データによると2023年の日本の自動車保有台数は82,451,000台（小型二輪1,873,000台を含む）

その内の乗用車が38,882,000台
乗用車の内訳は

自家用：38,680,000台
営業用： 202,000台

ちなみに軽自動車は

自家用：33,346,000台
営業用： 339,000台

https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000087.html

さて、国土交通省の別の資料により2001年度→2023年度の運輸部門のCO2排出量データを見ると

自家用乗用車：12,500万トン→8600万トン
貨物自動車：9,600万トン→7,300万トン
その他輸送機関：4,200万トン→3,300万トン（自動車だけでなく、航空機、船舶、鉄道等も含む）

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

一方、自動車検査登録業界情報協会のデータによると2002年→2023年の日本のハイブリッド車保有台数は

乗用車区分で74,183台→11,655,182台

https://airia.or.jp/publish/statistics/trend.html

さて、ここまでのデータを踏まえて
ミヤノイさんの主張する

>日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
>（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）
>それと軽自動車ね
>HEVの割合は多くは無いのにHEVのおかげでCO2が減ったという記事は恣意的な偏った記事だと言うことだよ

は本当ですか？
CO2排出削減に最も寄与しているのは「自家用乗用車」の区分になってますけど？
約4000万台の乗用車の内の1000万台強（1/4強）がHEVに置き換わったことによるCO2削減効果は無視できないと思いますけど。

「そんな事はない、商用車のおかげだ！」と言い張られるのであれば「データを用いた論理的な反論」をお願いします。

書込番号：26061866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

付け足しておくと、
日本の1時間あたりの「実質賃金」は10％程度上がってるんだよ。

賃金の話を持ち出すなら、このあたりも踏まえて出してね。

書込番号：26061868　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞尖閣諸島は日本の領土ではない
＞この30年ダメダメでしょう

こんなことを書くミヤノイの言うことをまともに聞いてはいけない。

＞日本はHEVのおかげでCO2;削減の優等生
＞HEVを作るよりPHEV・BEV作った方が良いよね
＞たくさん作れば安価になる
＞作れないからハイブリッド推しになっている

ほら、なんの脈絡もない。メチャクチャ。

BEV化は日本の既存インフラを無駄にして余計な社会コストを増やし、その過程に中国企業が入り込み、戦時には電力や移動の機能を停止させるのが目的。潰れかけたドイツの自動車産業をしっかり見ておくべき。

書込番号：26061873　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞何故､電池の有限が条件になってしまうんだい？たくさん作れば安価になる

レアメタルは有限、希少、何を今更、言っているのやらｗｗ

＞下らない記事

理解出来ない人にとってはそうでも、理解出来る人にとっては有用ｗｗ

＞商用車の排出量が減ったのが大きい

違うね、初代プリウスから始まったHVと長年の成果、この辺りがそもそも世界とはスタートした感覚が違う

＞この30年は恥るべき時代

自動車は全く関係ないじゃん、政府に苦情の書き込みでもしなよｗｗ

＞諸外国ではそうでは無い

日本に居ない人には、そもそも関係ない話だよねｗｗｗ

＞EV充電はついでに充電

ついでの用が無い人は、充電待つわけだよね、急ぐ人はどうしたらいいの？

＞それに田舎などではGSスタンドがどんどん無くなっている

後継者も利用者も、いないのであればそりゃ無くなるよ

＞日本がそういった施設システムに欠けている状態で改善しないとならない

こんな話をしたら世界中同じでしょ、もっと充電施設を増やさないといけないのはｗｗｗ

＞だからBYDはPHEVとBEVで現状はPHEVの方が売れている

今更にに言ってんだかｗｗＢＹＤはＢＥＶで世界中に広まったんでしょｗｗ

あなたが散々吹聴していたんじゃないのｗｗ

よくもまぁ、後から難癖を言えるものだね中共では、そう言った物なのかも知れないけど

理路整然としていない支離滅裂であるよ

書込番号：26061887

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん

レアメタルを使わない電池にすればいいじゃん
今の主流はLFP
ナトリウム電池も発売されているし・・・

今は大衆車でも実走400-500ｋｍ
あなたは一度も休憩もせず走るのかな？
家充電出来れば常に電池はある
家充電出来なくても適当にマックでもいって充電すれば良い

＞ＢＹＤはＢＥＶで世界中に広まったんでしょ

世界がBEVって騒いだからでBYDは元々HVメーカー

書込番号：26061922

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞世界がBEVって騒いだからでBYDは元々HVメーカー
↑
もともと電池屋さんです

自分でいっぱい作った電池を自前で消費するために、手っ取り早く当時の日本のHV車のコピー的商品に、もう少し電池増やして、ついでにPHEVも作った

書込番号：26061926

[民の眼]

ミヤノイさん

＞おなじですよ中国の文化
＞将来性のある人材に周囲（家族､企業､国家）が協力して投資する文化

�@�Aは「優秀・将来性がある」と分かっている人に投資するんでしょ？

�Bは？

幾多の淘汰された企業にもジャブジャブと『広く膨大に』補助金を出してたんじゃないの？
淘汰された企業も「将来性」があったとでも？？



親戚中の子供全員に『広く膨大に』お金を出して学校へ行かせたり、
会社や商店の全員に『広く膨大に』投資して独立させたりするのであれば、「同じ」と言えますが・・・

書込番号：26061940

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞レアメタルを使わない電池にすればいいじゃん

他者がやった事をすれば良かった。というのは、
何もやらない者が言う結果論でしかありません。

BYDが元々、電池メーカーであるゆえに、
電池を自由にいじくれる立場だから揃った条件と結果であって、
自動車メーカーは電池について知識も少なく、
その上で、自動車メーカーから電池メーカーにあれこれ注文(無理)つけても、
同じ結果にはならない。


＞適当にマックでもいって充電すれば良い

は？　スマホ充電と勘違いでもしてるんですか？

書込番号：26061948　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

少し話がズレますが
https://www.youtube.com/shorts/p4YDh0wzTbE

中国ですら・・
https://www.youtube.com/shorts/SiZTxA0h6Hc

雲行きがドンドン怪しい、世界の流れも・・

書込番号：26061965

[ktasks]

日本でEVや脱炭素しても無駄
お金も無駄
福祉や災害対策に使ってたら、、、
https://www.youtube.com/shorts/TzcNnRCtfXQ?feature=share

＞ねずみいてBさん
ノーベル賞がなんだって？
いつかボロが出て
末代まで笑われるよ　かわいそうに

書込番号：26062035

[ねずみいてB]

＞ktasksさん
そんなことより、ktasksさん頑張って商売系ユーチューバー推してたのに、動画削除されて、はしご外されて笑われてたよ　かわいそうに

匿名掲示板でいろんなこと主張するのは、ありでしょう

得体のしれない動画見て、感化されるのも、ありでしょう

トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか、ktasksさんより真っ当な考え方だと思いますよ

書込番号：26062049

[ktasks]

＞商売系ユーチューバー推してたのに
なんの事？
俺に推しなんて無いが？

妄想は
ハンドル回したらフラットスポットできるーーーー
ぐらいにしといたら？

書込番号：26062095

[アドレスV125横浜]

中国はEV推進だから石油が要らなくなるから良いんだろうけど

こんな動画があるので皆さん笑って下さいな
https://www.youtube.com/watch?v=fdKeSJkWV5A

書込番号：26062111

[コピスタスフグ]

馬鹿の一つ覚えみたいに中国礼賛することがいかに虚しいか、これを見れば分かる。
↓
https://youtu.be/sS9wnXHTuVw?si=o83iSMCHPMv6Bqme

書込番号：26062117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

将来性があるのと将来成功するは別ですからね
というより成功する確率はメチャ低い

３も同様、誰でも補助金貰えるわけじゃない
しかし400社も乱立して残るのは僅か
というのは最初から分かるよね。

その中の何社が成功すれば良い

会社や商店でも日本の暖簾分けのように
支店ではなく独立させる。
成功すれば大金が得られるが、失敗すれば
居場所は無くなる。


だから自動車メーカーでもサブブランドが
一杯出来上がる。

最初に親戚が支援したものはその成功したら
親戚中で潤う。
米国も似たようなもの
だからアメリカンドリームという言葉が生まれた。

元々、中国を発展させたのは米国だからね
それが手を付けられないほど大きくなってしまったわけだ。

日本も同様に米国によって発展した。
日本は敗戦国という弱みもあって
脅されたらすぐに従わざるを得なかった。

書込番号：26062118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

結果論ではありませんよ
日本は高性能にこだわり　
中国は普及にこだわった

リン酸にしてもナトリウムにしても
昔からあるものです。
自動車には不向きだと見向きもしなかったのが日本。
安価でなければならない、と使えないと言われた
電池に拘ったのが中国

だから中国が技術があったわけでもなく
ありきたりの電池を執念深く研究し続けた

日本はリチウム電池を発明したが
それを更に良くしようとは思わず
直ぐに全固体電池に走った。

世に出したら終わりが日本の問題点
有機パネルとかLEDとか一杯あるよね

電池技術はパナ、東芝など沢山日本が先行
トヨタはパナとも協業している
実質トヨタの子会社のようなもの　　

出来ない言い訳にはならない

書込番号：26062132　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

↑
市場を読み違えて電池余りを加速する中国。数年後にはリサイクル出来ない電池が環境汚染を引き起こすことだろう。よく見ておこう。

書込番号：26062139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

BYDはHVメーカー

燃料が電気とガソリン使うのがハイブリッド

だから中国ではPHEVがハイブリッド

＞2025年さん
は？　スマホ充電と勘違いでもしてるんですか？

スマホと何が変わるの？
飯食うついでに充電、お茶を飲むついでに充電
だから充電器はそういう場所に設置しなきゃ
有効性が薄い。

今は10分15分で80％とか出始めたので
トイレのついでに充電
トイレのついでの時間で200-400km走れば　
何の不便もないよね

書込番号：26062158　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞結果論ではありませんよ

それを結果論というのです。
結果論という言葉を理解したうえで、使ってください。

＞日本は高性能にこだわり　

高性能にこだわって何が悪いんですか？
誰かさんは
「中国EVは高性能！、中国EVは高性能！」
と恥ずかしげもなく繰り返してますが？

＞中国は普及にこだわった

中国は「レアメタルを使わない電池」の普及にこだわってません。
BYD が発火しにくい(と触れ込みの)電池を作っただけです。

なんでしょ。　論点すり替えというか、話をすり替えてますが？


＞自動車には不向きだと見向きもしなかったのが日本。
＞安価でなければならない、と使えないと言われた
＞電池に拘ったのが中国
＞だから中国が技術があったわけでもなく
＞ありきたりの電池を執念深く研究し続けた

だから、そういうのを結果論というのです。

＞トヨタはパナとも協業している
＞実質トヨタの子会社のようなもの

協業と子会社の区別・違いもわからない人は、
会社をどうこう言う資格はありません。
というか、協業と子会社の区別もできないって、
まともに働いたことないでしょ。

＞出来ない言い訳にはならない

終始、結果論でしかない書き込みでしたね。
まあ、そういう結果に便乗して偉そうに見る人もいてもいいでしょう。
しかし、物事を語る資格はなし。

書込番号：26062170　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞スマホと何が変わるの？
＞飯食うついでに充電、お茶を飲むついでに充電
＞トイレのついでに充電

そもそも、スマホは
「飯食うついでに充電、お茶を飲むついでに充電、トイレのついでに充電 」
などとしませんが？
先に他の方が書かれたように、支離滅裂ですね。


「スマホと何が変わるの？」
　↑
これを平気に書く時点で、もう。。。

書込番号：26062184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ご飯のついでに充電
お茶のついでに充電
トイレのついでに充電
コンビニついでに充電

それぞれの場所全てに、駐車台数分の充電設備があってはじめて成り立つ話。
一部の場所だけだと、「充電のついで」に入れ替わります。

書込番号：26062196　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞スマホと何が変わるの？
＞飯食うついでに充電、お茶を飲むついでに充電
＞だから充電器はそういう場所に設置しなきゃ
＞トイレのついでに充電

そんなに何かの合間に充電しなきゃいけないなんて、
ずいぶん役立たずのスマホを使ってるんですね。

というか、ミヤノイさんのスマホの使い方が根本的になってないのでしょうか？

そんな人の推す車なんて、怖くて乗れません。
HV(PHEV)なら数分で給油完了。

書込番号：26062197　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

こんなフィクションが面白い。
↓
https://youtu.be/8u__GqBxHlA?si=L4HmTYSO5NezQmoz

書込番号：26062201　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞飯食うついでに充電、お茶を飲むついでに充電

めんどくせぇ。モバイルバッテリーを一緒に持ち歩くわ。車にそれが出来るのか？

書込番号：26062212　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞ありきたりの電池を執念深く研究し続けた

支離滅裂だな言ってる事ｗｗ

＞トヨタはパナとも協業している

出光も入っているんだが・・

また得意の論点ずらしでお茶を濁していくのだろうけど

いつも同じ内容で、もう懲り懲りしているんですが・・

書込番号：26062214

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
https://www.youtube.com/watch?v=bpTJxubQIUc

ここ数年同じ事を繰り返す学習しない民度の低い中国の実態は如何ですか？

書込番号：26062233

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

日本の自動車のCO2削減に1000万台のHEVが寄与しているという私の書き込みに対する「データを用いた論理的な反論」はまだですか？
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

書込番号：26062236　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ユニコーンIIさん

PHEV歴1年で高速利用頻度がそれほど多くない私でも高速のSA、PAで充電器が空いてないシチュエーションに何度か遭遇してます。
PHEVなので特に問題なくスルーしましたが、BEVで同じ状況に遭遇したら困ったでしょうね。
ということで、ミヤノイさんが書いてる「ついで充電」云々は実情を知らないが故の机上の空論。

書込番号：26062253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

おっしゃる通りです。
この後は「日本はw」って書いてくると思いますね。
また「タイではw」ってのもあると思いますが、単に台数が少ないからというだけで、BEVの割合が増えるほどに充電器が空いていないシチュエーションは出てきそうですね。

書込番号：26062262　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

相変わらずのストローマンですね。


＞将来性があるのと将来成功するは別ですからね
＞というより成功する確率はメチャ低い

その「成功する確率はメチャ低い」親戚の子に親戚中で投資するんですよね？
それはもう投資ではなく博打ではないですかね。



もう一度書きますよ？

親戚中の子供全員に『広く膨大に』お金を出して学校へ行かせたり、
会社や商店の全員に『広く膨大に』投資して独立させたりするのであれば、
国家が補助金を広く膨大に投資する、のと「同じ」と言えますが、
あなたの例えは違いますよね。

ですから、前述の�@�Aと�Bは違うと申しております。

これが理解できないとなると、ちょっと困りますね。

書込番号：26062266

[2025年]

＞ミヤノイさん

ありきたりの電池を執念深く研究し続けて、
カタログスペックだけの、
安全性度外視、制御もまともにできない電池ができたんですね。納得。

EVが充電中に燃える原因は多分これ
https://youtu.be/39BTu6gEvxE

中国の車がビリビリ漏電する、
指を近づけると火花が散るという情報も多くなってきましたね。
それも、ありきたりの電池を執念深く研究し続けた結果ですか？

書込番号：26062267　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

電池をこういうふうにしか使えない呆れた民族。
↓
https://youtu.be/beXCJIRbICo?si=TU8RApjW2RvQbtWK

書込番号：26062287　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞コピスタスフグさん
＞電池をこういうふうにしか使えない呆れた民族。

大笑いや、失笑や、冷笑や、嘲笑やら、動画でいろいろ笑いました。


＞ミヤノイさん

これも、
ありきたりのスーツケースを執念深く研究し続けて、
普及にこだわったんですか？

世界的に見て大迷惑です。

書込番号：26062312　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞それとも自分だけ良ければ良いという考え方かな？

そうですね。私はせいぜい私とその周りの人たち、あとはお客様と会社の仲間が幸せになれるようにと思って仕事してますよ。

政治がどうこう言ったところで、数もお金も権力もあなたたちの世代にはかなわないんですから。
そんな自分じゃコントロールできないところに労力を費やすよりも、目の前に解決すべき課題がいくらでもありますので。

世の中を良くする方法なんてまずはそこからじゃないですか。

書込番号：26062350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞2025年さん

あららあなたが最初にスマホの充電みたいと言っていたのをお忘れですか？
どんなスマホ使っているんですか　まさか日本製？

＞高性能にこだわって何が悪いんですか？

こだわっても良いけど商品にならない､売れない物を作っても
ただの技術者の自己満足ですよね

だから白物･家電・PC/スマホみな消えてしまったのでは？
デ､こだわって時間かかりすぎて出したときには周回遅れ

書込番号：26062450

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞それはもう投資ではなく博打ではないですかね

博打でしょう　商売は全てね　
100％売れる商品は政府が買い上げを約束しているとか特殊なケースです

国産車もそう　売れると思って出しているんですよ
思惑外れもたくさんあるし予想以上もたくさんある
100％売れる保証などどこにも無いのです

３も同じ、どう違うんですか？
政府はどれか当たるだろうと応募の資格があれば出す
100人の優秀より1人の天才がいれば良い
1人の天才を生み出すには100人全員に金を出さないとならない

博打ですよ
Huaweiが学卒初任給で3,500万円出して話題になったけど
天才かどうかなど分からない博打ですよ

書込番号：26062461

[コピスタスフグ]

＞こだわっても良いけど商品にならない､売れない物を作っても

中国で作った売れるものとはこれだ！
↓
https://youtu.be/beXCJIRbICo?si=TU8RApjW2RvQbtWK

書込番号：26062520　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

日本の自動車のCO2削減に1000万台のHEVが寄与しているという私の書き込みに対する「データを用いた論理的な反論」はまだですか？
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

>日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
>（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）
>それと軽自動車ね
>HEVの割合は多くは無いのにHEVのおかげでCO2が減ったという記事は恣意的な偏った記事だと言うことだよ
↑
「商用車のCO2削減量」は「約4000万台の乗用車の内の1000万台強（1/4強）がHEVに置き換わったことによる削減量」より大きいと言い切るだけの根拠（客観的に確認可能なデータ）は当然お持ちなんですよね？

書込番号：26062526　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞あららあなたが最初にスマホの充電みたいと言っていたのをお忘れですか？

私が書いてたのは
「は？　スマホ充電と勘違いでもしてるんですか？」ですが？(添付画像)
どうやら、変な記憶を植えつけて、正しい事実をお忘れのようで。


＞どんなスマホ使っているんですか　まさか日本製？

普通に使って、1週間はバッテリーが持つスマホですが？
バッテリーが持つおかげで、
充電の為にわざわざ飯食ったり、お茶飲んだり、マック探したり、
好きでもないマックに入らなくて済んでます。
(８インチタブレットと使い分けてはいますけどね)


＞こだわっても良いけど商品にならない､売れない物を作っても
＞ただの技術者の自己満足ですよね

まだ全固体電池は開発途中ですが？

中国でも全固体電池を開発中と言う名目ですが？
中国も全固体電池開発してるのは、
「こだわっても良いけど商品にならない､売れない物を作ってもただの技術者の自己満足ですよね 」
なのですか？


結局、このミヤノイさんのこの書き込みも結果論でしか語られてないですね。
その結果ですら、間違った認識のようですが。

先に私が書いた、
『あなたが他の方とまともにコミュニケーションとれないのは、
あなたが「勝手な解釈」や「勝手なへ理屈展開」してるからです。 』
が、たぶん読まれもせず、
ゆえに活かされもせず、残念です。
スマホ充電の書き込みも、「勝手なへ理屈展開」されていますゆえ。

書込番号：26062567　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞こだわっても良いけど商品にならない､売れない物を作っても
＞ただの技術者の自己満足ですよね

　(↓　16分後の書き込み)

＞博打でしょう　商売は全てね
＞国産車もそう　売れると思って出しているんですよ
＞思惑外れもたくさんあるし予想以上もたくさんある
＞100％売れる保証などどこにも無いのです


その間隔16分の連投スレで、ミヤノイさん自身が書いてる事が、
矛盾して支離滅裂になってる事に気づいてますか？


また、
スレ主のシェイパさんの質問にもお応えください。

シェイパさんの質問への返答に困って、
隠れ蓑に、私への支離滅裂な書き込みされてもありがた迷惑です。

書込番号：26062575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞博打でしょう　商売は全てね　
＞100％売れる商品は政府が買い上げを約束しているとか特殊なケースです
↑
その政府がEV全振り博打なんかすることほど危険なことは無いでしょう

アメリカも中国も欧州もロシアも昔の中東も、大陸の資源を先住民族から横取りしてきた、支配欲旺盛で似たような国ばかり
あまり日本のような狭い島国の考え方が理解できない
向こうからしたら、日本は何考えてるか分からない怖い人々に映る

たぶん、ミヤノイさんも、トヨタはなぜ「ハイブリッド推し」なのか、分からないと思います

日本の商売は、三方よし　を、意識するまでもなく当たり前のことのように刷り込まれています
ようやく世界の一部も見習いだして、SDGsやCSRやCSVとか言い出したのが現状です
でも、まだまだ世界の主流は支配することが目的であり、そのための博打です
世界は、理想をわざわざ掲げないと分からないどころか、理想は理想やろと無視されるための理想であるように感じます

書込番号：26062659

[use_dakaetu_saherok]

BEV推進派がガソリンスタンド減少の話を持ち出すのは悪手でしかないと思うんですよ。

ガソリンスタンドが減ったところでガソリンスタンドの選択肢が減るだけであって、ガソリンスタンドのある街まで生活用品を買いに出かけることがなくなるわけじゃない。

その街で月に一度ガソリンスタンドに寄って給油して洗車や空気圧調整するのと、毎日自宅で充電して月に一度自宅で洗車や空気圧調整するのと、どちらが楽なのかは人それぞれ。

書込番号：26062668　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも高速道路で２時間運転したところで、せいぜい二百キロ足らず、休憩のついでに充電する前提ならば、四百とか五百キロもの航続距離さえも「オーバースペック」ですがね。

現状は容量が大きくないと、電池の劣化や充電の速度があるからで、それが解決すれば、大容量の電気自動車１台分で中容量を２台とか、地域コミューターに特化した小容量で普及を図るのもありだと思いますよ。

夜間の自宅充電で運用できるならば充電中に寝ているだけだけど、待ち時間で用を足せばイイという話も、本来用も無いのに充電の為に出かける必要もあるといつ話を隠しているだけで、目的と手段が逆なら本末転倒でしょう。

まあガソリン車であっても、行き帰りのついでにスタンドに寄るのも、キャッシュレスが進み現金の手持ちとの関係もあり、月に２回でも面倒と言えば面倒に感じるけど。

どのみち匿名掲示板で国家や企業にダメ出ししても何も変わらないし、自力で始動できないエンジンに対して、モーターは起動トルクガー・・・なんて微笑ましいくらいです。

スペック番長は、信号ダッシュでモーターの起動トルクや、首ト高バ都ルでエンジンの最大トルクを、想像では無くて実感していたとしたら、このまま運転は諦めた方が良いかと。

書込番号：26062741　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

さよなら中国
https://www.youtube.com/watch?v=ISSaRAzroDQ

もう終わりだね・・

書込番号：26062790

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
商用車は年間50万台程度なんだよ
構成比が全く違うのに商用車が大きく貢献した
商用車が一番だとは言っていないが？

書込番号：26062936

[ミヤノイ]

世界の販売台数が大きく伸びない中で、弱い物から潰れていく
その椅子取りゲームに弱いメーカーの台数をみんなで食い合う

だからまだトヨタは心配ないよ
日産とホンダの協業は最初からうまく行くはずもなく
ホンダは子会社化する以外お荷物を抱えるだけ
日産はそれを認める訳もなく経営統合はお流れ

日産単体で経営再建できるはずも無くほぼ倒産確実（または売り渡し）
300万台を強いメーカーから順に取り合い出来るのでトヨタはまだ安泰

次にホンダもやばい状態で社長もこのままではやっていけないと発言している
純ガソリン車は確実に徐々に消えて行くので最低限HEVにはなっていくけど
HEV一本足打法は中国車のシェアが伸びるだけ

HEVは日本では小型車も多く有効だけど年中40度近い東南アジアや北欧などの激寒地などでは
エンジンがかかりっぱなしで純ガソリン車並
HEVとPHEVでは実用燃費に大きな差が出る

ハイブリッド推しというか最低がHEVになっているだけで全然推しでは無いんだな

書込番号：26062962

[コピスタスフグ]

＞ハイブリッド推しというか最低がHEVになっているだけで全然推しでは無いんだな

4年前
↓
＞EVは壊れにくいし中国のためにある車で時期に世界を圧巻するな。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23694403/

BEVの旗色が悪くなってPHEV推しに乗り換えただけだよな。そうまでしても時代遅れの電池の供給過多を解消したいのだろう。

書込番号：26062985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

他のスレで書いてある　あなたが理解できないだけだと思う

BEVの旗色が悪くなったわけじゃ無いよ
欧米がコスト削減が出来なかっただけで
世界一売れている車種はテスラだしBEVは確実に増えて行っている

中国国内の伸びが高すぎて海外への進出は始まったばかり
一つの工場は15万台程度で工場作るのに1.5-2年かかる、販売網も必要だし
スマホのようなスピードは不可能

BYDにしたってタイの工場が完成したばかり
ブラジル･ハンガリーも建設中でまだ先
インドネシア･ベトナム･韓国・メキシコ･中東など今後着工

書込番号：26063011

[チビ号]

まあメーカーの発表よりマスコミの報道が先行した挙げ句に、それも原因で関係者同士もギクシャクして破談・・・も合併あるあるだし、半導体や液晶みたいに成長する為に攻めの合併ならともかく、衰退して受けの合併しても結局国民にツケを回させても・・・ね。

まあ自分では何もできない、何もできなかったスペック番長が、「俺の若い頃は良かった」と後知恵の懐古趣味で未来を悲観するだけヤボですけどね。

個人的には、２位３位争いをしていた相手と無理にくっつくよりは、軽自動車やコンパクトカーに特化して、１０年前にも言っていた「四輪のカブ」がガラパゴス島で繁栄すれぱ、次の買い替えもカンタンかも。

書込番号：26063017　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞世界一売れている車種はテスラ

BEVは選択肢が少ないからでは？テスラを買う一般人はモデルYかモデル3以外選ばないでしょ。BYDはどうしたのかな？

書込番号：26063038　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

→世界で一番売れている車種はテスラ

すみません、テスラは車種じゃなくてメーカーですｗ
テスラの単独車種が売れているかもしれませんが
車種が数種類しかないメーカー何ですけど・・・

テスラに見切りを感じたのは
サイバートラックをあのまま市販したことｗ
ハマー感覚なんでしょうけど、
作りのいい加減さ、軽量化や使い勝手を考えない設計。

書込番号：26063043

[コピスタスフグ]

補足しておくと一番売れたのはモデルYなんだけど、テスラはBEVというだけではない付加価値が明確にあるからな。
https://youtu.be/hMQjnsVF-gA?si=39E5hGDsbYoEqlkz

＞ミヤノイさん
BYDが中国以外でどれだけ売ったのか教えてくれよ。

書込番号：26063057　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞世界一売れている車種はテスラ

EVの選択肢がないから、代表的かつ代名詞のテスラに流れてるんでしょうね。
ダート走るわけでもないのにランクル人気で、ランクル買って六本木走ってる人みたいな。

政治的にもEV買うように誘導されてる(されてた)ので、
世界一売れている車種はテスラだからと言って、それが証明や理由にはならない。


＞BEVは確実に増えて行っている

中国国内で半強制されたり、
ほぼ他国から輸入ないロシアに中国車バンバン出してりゃ、
数だけは増えていくわな。

書込番号：26063071　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>商用車は年間50万台程度なんだよ
>構成比が全く違うのに商用車が大きく貢献した

まさかこのレスが「データを用いた論理的な反論」のつもりとか言わないですよね。
元々、このグラフから話が始まったこと覚えてます？
日本の自動車のCO2排出量23%削減についてのグラフのキャプション「日本が地道にHEVを普及させ、CO2を減らし続けてきた」をミヤノイさんは否定したいんじゃなかったんですか？

「台数が少ない割には商用車が頑張って削減した」ってのがミヤノイさんの言いたかったことだったってこと？
それって「約4000万台の乗用車の内の1000万台強（1/4強）がHEVに置き換わったことによる排出量削減効果」を否定する根拠には全くなっていませんね。

早く「データを用いた論理的な反論」をしてくださいよ。
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

そもそも「商用車は年間50万台程度」って何を意味する数字？

書込番号：26063149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

それにしても、トヨタが30年近くも前、THSを出してしまったということが、実に凄いことであり、功罪があったともいえる
普通に考えたなら、マイルドハイブリッド程度から始めるところを、ストロングハイブリッドで、電動機を変速機的に使い、エンジンを発電と走行フレキシブルに使うなんて、その当時としても、ぶっ飛んでたとしか考えられない
そりゃ他社は大変だ
そして、大きなエスティマハイブリッド出して、E-fourも出して・・・
既にエスティマのモデルチェンジ後のTHS-�Uは2.4Lだったし
そして、アクアという小型車に展開
ミヤノイさんはHV車は小型車・・・とか簡単に言うけど、実際は真逆で、エンジン、モーター、発電機、変速機、コントロールユニットなどを、どうコンパクトにまとめるか、それをコンパクトカーの価格帯に落とし込むことがいかに凄いことだったか

それでも他社もHVやEV、PHEV、ガソリンやディーゼルの高効率化など、みんな真面目にやった結果が、日本における自動車のCO2排出削減につながっている

その上で、発展途上を謳っている国は、特許期限や国家による技術移転政策、技術開発補助金、リバースエンジニアリング、産業スパイ、過剰生産、過剰債務、低賃金労働、環境規制のザル化、資源国の丸め込み、通貨安、デフレなどなど、あらゆる手段で価格競争力を高め、その中の電動化技術を武器にしてゲームチェンジを画策している

おっと、また逸れてしまった

最近、HVやPHEV、EVと気になってるけど、やっぱり再エネも化石燃料も原子力も、CO2回収技術がキーになり、電気のままか水素にするかと言うところに、合成燃料が加わって、この先EV一辺倒とはいかず、下手したら途上国向けには純エンジン車も生き残るかも・・・と思う

HVに関しては、PHEVとの棲み分けが微妙になるが、合成燃料によってPHEVのEV走行距離という足かせが無くなれば、純粋に燃費だけを追えるので、必要最低限の電池容量に戻るかも・・・
で、EVは全個体電池と言われているが、必要最低限の電池容量で済むHVなら、LIC（リチウムイオンキャパシタ）の芽が出てくるかも・・・
HVを考える中で気付いたことは、ブレーキって凄い・・・
大きなエンジンやモーターの加速力より、小さなブレーキの減速力のほうが圧倒的
（ちなみに大型トラックは、いまだにリターダーがオプション設定されているが、ブレーキと一緒で減速エネルギーを熱に変えるだけなので、何かもったいない）
まぁ、急ブレーキまでとは言わなくても、それなりの減速でも無駄なく回生エネルギーを得ようとすれば、システム容量は大きくなる
電力の入れやすいLICなら、対応しやすいかも・・・
で、やっぱりFFの普通の合成燃料エンジンと、強力なRRのe-アクスル+LICを組み合わせて、劣化のほぼ無いLICは共通パック化し、いっそ公共財にして使いまわし、車両価格から除外してしまうとか・・・

うん、エンジンとハイブリッドシステムの未来は明るいかも・・・？

書込番号：26063206

[チビ号]

合併あるある・・・なんて言っているそばから、協議を打ち切る方針を固めたとやら。

多摩のプリンスはバイク屋の軍門に下るを潔しとせず、他の王子や王女を探して歩き、海の向こうの魔王達に挑めるのでしょうか。

書込番号：26063215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

CO2など優先順位は一位では無いが
自動車メーカーでは日本勢が最下位独占
https://www.alterna.co.jp/103191/

大体年間400万台の商用車が50万台
削減の比率は非常に大きいことが分かるだろう

CO2の為にHVですというのは僅かな削減でしか無く
もちろん少なくしていくことは必須だけど
CO2を重視するならPHEVやBEV
だから日本勢は最下位独占なのだが･･･

よってあなたのリンクは真っ赤な嘘とまで言わないけど恣意的に誇張した記事
CO2の削減のためのHVではない

書込番号：26063358

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

「俺がこう思った」ではなく、「データを用いた論理的な反論」をお願いします。

書込番号：26063366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

そりゃ30年前に出したHVは凄いことだよ
しかし今はもっと優れたのがあるからいつまでも栄光に浸ってもね

＞それでも他社もHVやEV、PHEV、ガソリンやディーゼルの高効率化など、みんな真面目にやった結果が、
日本における自動車のCO2排出削減につながっている

世界では日本勢は最下位独占なのだが？

水素･合成燃料・・・・これは無理　いくら夢見てもね（まぁトラックとかならあり）
水素水素とやったのがトヨタの黒歴史

書込番号：26063372

[プレナ]

＞ミヤノイさん

あの・・・そのリンク先、反日団体で有名な
本商NGOグリーンピース・ジャパン何ですけど・・・

欧州アゲ日本サゲするのが当り前。
ソースとして最低レベルなんですがｗ

書込番号：26063377

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

あなたがすでに出しているじゃん

＞チビ号さん

さて日産はどうする
ホンダの子会社になれば日産の経営陣は切られる
鴻海に売っても他のメーカーに売っても同様

買収好きな吉利が高値で買うかもね
どっちみち役に立たない経営陣は切る以外再生の道は無い

開発部が自由に開発できなきゃ良い車など作れない
技術部門は他に劣っているわけでは無いから　抗がん剤投与しないと無理だね

書込番号：26063384

[プレナ]

いやーソースに事欠いて、グリーンピースって
笑いました。悪名高きシーシェパードを生み出した
いわゆる環境保護過激派、なかばテロ組織ですけど。

いかにミヤノイ氏が、いい加減か分かりますね。
反日する中共工作員の化けの皮、剥がれてますよ。

書込番号：26063386

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞CO2など優先順位は一位では無いが
＞自動車メーカーでは日本勢が最下位独占

それ、2023年時点。
欧州メーカーをはじめ、こぞってEV化に舵を切ってた頃での評価。
EVの旗色が変わったのは2024年。

過去の話では意味が無いと書いてたのは貴方。

書込番号：26063408　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>あなたがすでに出しているじゃん

もしかして私が出した乗用車区分の中の営業車の台数の話してるんですか？
トラックとかバスとか含まれていないタクシー等の緑ナンバーの台数ですよ。
タクシーってプリウス始めとするハイブリッド化が相当進んでると思うんですが？
それに私が示した営業車の台数って「年間」に増えた台数ではなく2023単年度の保有台数の数字なんですけど。
国土交通省のデータで乗用車と軽自動車カテゴリに占める営業車の台数って50万台前後でずっと変わってないんですけど？

早く「データを用いた論理的な反論」をしてくださいよ。
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

書込番号：26063425　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞自動車メーカーでは日本勢が最下位独占
https://www.alterna.co.jp/103191/

笑うww、
EV比率とかEV化の宣言の有無で測ってんのかww。「世界の潮流を直視すべき」なんて、直情的で不合理なことを活字にする恥ずかしさ。日本潰しのテロ集団という部分で、中共は共感するのかな？

資源の採掘・製造と走行距離あたりの排出量で測るのが正でしょ。日本車は軽く、燃費が良いのよ。

書込番号：26063436　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん
＞CO2を重視するならPHEVやBEV

電力の発電に火力だけを使っている中国が一番の問題じゃないの？

風力や太陽光では使える時間や発電能力不足で賄えていない

＞https://www.alterna.co.jp/103191/

2023年10月の記事なんか出しちゃってｗｗ

2024年、流れが変わったよね関税、ＥＶ使用制限、各国の電力問題

締め出されたのはＢＥＶでしょｗｗ

書込番号：26063472

[チビ号]

まあタイ岸から口を出すだけ、他人に身を切らせても自分は痛くも痒くもないのだから、威勢のいい改革を気楽に唱えるだけだよね。

書込番号：26063480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

[１４日 ロイター] - ２０２４年の純電気自動車（ＥＶ）とプラグインハイブリッド車の世界販売台数は、
前年比２５％増の約１７００万台となった。

2023年10月が古いときたｗ

＞シェイパさん
国土交通省のデータで乗用車と軽自動車カテゴリに占める営業車の台数って50万台前後でずっと変わってないんですけど？

だから50万台って言っているのに何この人？
HVのおかげで減ったCO2はどれくらいですか？
それを出していないのに何を語っているの？

書込番号：26063491

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞HVのおかげで減ったCO2はどれくらいですか？

それってHVとガソリンで切り分ける必要あるの？燃費が良いか劣るかだけの話で、日本車の低燃費化が全体に進んだからCO2排出量が減ったんでしょ。軽自動車とかも含めて。他の国はどうなのさ？じぇんじぇん減っとらんやん。「EV化」という手段を掲げるのはいいけど、具体的に排出量はどうなったのさ？石炭焚いてる分も含めろよ。バカでかい電池を積んでバカパワー出すEVなんて必要ないのさ。

書込番号：26063511　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

電中研の資料に基づくガソリン車からHEVにした時の1台当たりのCO2削減量を諸元として計算すると700万トンの削減効果ですね。
さあ、早く「データを用いた論理的な反論」をしてくださいよ。
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

書込番号：26063517　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

それと「年間50万台」と「単年度50万台」は全然意味が誓いますからね（笑）

書込番号：26063528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞2023年10月が古いときたｗ

2023年10月の記事内容が2023年10月時点の状況を示しているとでも思ってるのかw

書込番号：26063542　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

グラフ見て理解出来ないの？

他国より率先して削減しているのに、何の問題が有るの？

中国の様に後先考えないで生産した挙句、処分に困っているEV車、不動産、精製されない原油

レアメタル採掘も飽和状態で採算割れしているらしいのに

目の付け処が違うんじゃないの？

書込番号：26063549

[プレナ]

車云々じゃなくて
CO2排出量を先進国で唯一減らしてて
文句言われる日本・・・

書込番号：26063550

[2025年]

＞ミヤノイさん
＞商用車は年間50万台程度なんだよ

＞大体年間400万台の商用車が50万台

＞＞50万台前後でずっと変わってないんですけど？
＞だから50万台って言っているのに何この人？


私も、前知識・前情報がないと、
「商用車は年間50万台」
の意味がわからないです。
商用車の数の前知識ある人なんてほとんどいないです。

これ ↓ に至っては、日本語としておかしいし。
「＞大体年間400万台の商用車が50万台 」

ミヤノイさんはわかっていても、読む人がわからない文章を書いておいて、
「何この人？ 」という言葉はない。

あなたこそ「何この人？ 」

書込番号：26063552　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

ミヤノイさんが提示した電中研資料でのガソリン車→HEVでのCO2削減効果率が約22%
22%削減した1000万台より、50万台の営業車の削減効果が大きいと説明できるデータを示してくださいね。

当然、営業車カテゴリの中でガソリン車→HEVに移行した台数は対象外ですよね。

「データを用いた論理的な反論」をお願いします。
客観的に確認可能なデータを示した上での反論をお待ちしております。

書込番号：26063564　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

追記です。

＞ミヤノイさん

ミヤノイさんの示した電中研資料でガソリン車→BEVに移行した場合のCO2削減効果率は約70%
50万台の営業車全てがBEV化したと仮定した場合と1000万台のガソリン車がHEV化した場合を比較した時にCO2削減量低減に寄与してるのはどっち？

私は1000万台のHEVだと思います。
ミヤノイさんがそれは違うと仰るのなら「データを用いた論理的な反論」をお願いします。

書込番号：26063579　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

おもろい動画投入。
↓
https://youtu.be/jGqkjFOQmqY?si=7vsKvb4K-G6CA5VV

書込番号：26063595　スマートフォンサイトからの書き込み

[2025年]

＞プレナさん
＞CO2排出量を先進国で唯一減らしてて
＞文句言われる日本・・・
　↑
　　＼_(・ω・`)ココ重要！

それですな！

書込番号：26063598　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

200レス埋まるまでにミヤノイさんから「データを用いた論理的な反論」が無い場合は次スレ立てますので、皆さんよろしくお願いします

書込番号：26063607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞過去売れてますと言ったところでなんの慰めにもならないし

＞現在と過去だけ見てもしょうがない

と別スレで言いつつ、シレっと2023年10月の記事を持ち出すミヤノイさん。

タイではまだ2023年9月なのでしょうか・・・

書込番号：26063618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

スレ題はHVのおかげで脱炭素でトヨタがHVを推す理由
HVでどれだけ効果があるのか出さなきゃダメでしょう
日本は世界に比べ少ないのは当たり前
走行距離が少ない、軽を含め小型車が多い、景気の低迷による販売台数の低下および小型車への移行


＞アドレスV125横浜さん

そのグラフをあなたは理解しています？
2019年までのデータなんですよ
まだ世界がEVと騒ぐ前です
更に景気に左右されるので2001から大きく落ちるのは当たり前
日本は失われた30年のために脱炭素になっているだけ

世界でもトヨタのHVは売れているという割には世界は減っていないよね
EVEVと始まったのが2020年から
理解できてます？

書込番号：26063739

[ミヤノイ]

＞シェイパさん
トヨタ発表の資料（PDF)
https://global.toyota/pages/global_toyota/sustainability/report/sdb/sdb22_jp.pdf
2019年と　2021年の比較（トヨタは最新は発表せず）

製造に関する排出量　684万トン　624万トン（台あたり19年0.76トン21年0.77トン）
使用･流通に関する排出量　　3億6,434万トン　3億7,336万トン
そのうち使用に関する排出量　2億5,845万トン　2億6,739万トン　

新車1台あたりの排出量　米国146ｇ/ｋｍ､タイ163.1g/km､日本125g/km
ヤリスHV排出量80-90ｇ/ｋｍ　カローラ90-110ｇ/ｋｍ　アルファードHV150-170ｇ/ｋｍ（全てカタログ値）
ガソリン車の排出量
ヤリス　110-120g/km、カローラ120-140g/km、アルファード180-200ｇ/km

ヤリスクラス20ｇ削減、カローラ30g/km､アルファード30g/km削減
平均25g/km　年間走行距離平均6,791ｋｍ　これを1万キロとしましょう
25g/1000*10000km*1000万台/10000/1000　250万トン

700万トンはどこから出てきたのかな？

書込番号：26063740

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本は世界に比べ少ないのは当たり前

ならば他の国より優秀ということだな？減らす必要もないではないか。

書込番号：26063741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

超低速走行だしね
30年一つも進歩どころか退化しているのだから少ないのは当然

＞シェイパさん
スレ題は真っ赤な嘘とは言わないけど恣意的で不適切なのは理解できるかな？
250万トンで大げさな提灯記事

トヨタ･パナに1兆円　政府　非難の声
https://diamond.jp/articles/-/265285

政府が金出すのは良いけどさっぱり進展無いのだが？

パナソニック解散、分社化へ　社名消える可能性　テレビ事業撤退や売却検討も
「買ってくれる企業ない」人員削減し収益改善目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/c59627f6181246fb659ebb16f72f7753216bcad5

第2弾はあるのかな？

書込番号：26063744

[アドレスV125横浜]

＞ミヤノイさん

世界が脱炭素と言う前から行動しCo2の削減をしている話に景気やEVの話は関係ないでしょｗｗ

（2001年〜2019年までにCo2削減を欧州が騒ぐ以前から実行しているＨＶは世界的に貢献したのだから）

何が言いたいのか理解出来ませんよｗｗ

もう少し理路整然とした話をして貰えませんかｗｗ

中国がEＶを推進した結果、経済は色々と破綻をきたしていますが

そこには触れないんですねｗｗ

都合が悪い事には隠ぺい工作をする共産主義特有のダンマリ何でしょうか

書込番号：26063758

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>700万トンはどこから出てきたのかな

ミヤノイさん言う所の専門家の意見である電中研資料から。
ガソリン車：312g/km　HEV：246g/km
ガソリン→HEVによる削減効果は66g/km

66g*10000km*1000万台/1000000＝6,600,000トン

※元々は国土交通省の統計資料にあった年間走行距離10575kmを使って計算したので700万トンと書きましたが、ミヤノイさんの設定に合わせて10000kmで計算

ま、とりあえずミヤノイさんが計算した250万トンでもいいですよ。

次は50万台の営業車によるCO2削減効果が1000万台のガソリン車がHEV化した場合の削減効果より高いとするデータを示してください。

元々のミヤノイさんの書き込みは↓

>日本の自動車の排出量が低いのは商用車の排出量が減ったのが大きい
>（不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下）

なので「不景気・車が燃費向上、経費の削減による走行速度低下」によるCO2削減量ということですね。
当然、営業車をガソリン車→HEV化することによる削減量は対象外です。
それでは客観的に確認可能なデータの提示をお願いします。

>商用車は年間50万台程度なんだよ
>構成比が全く違うのに商用車が大きく貢献した

50万台程度しか無い乗用車が日本のCO2削減に「大きく」貢献したことを説明できるデータですよ。

私は660万トンだろうが250万トンだろうが、1000万台のガソリン車のHEV化の方が日本のCO2排出量削減に貢献してると思います。
ミヤノイさんがそれは違うと仰るのなら「データを用いた論理的な反論」をお願いします。

書込番号：26063773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125横浜さん
＞ＨＶは世界的に貢献したのだから

世界で貢献したのなら世界のメーカーが減るどころか上がっているのはどう言うわけ？
つじつまが合わないじゃん

HVは僅かに貢献はしているがほんの気持ち程度ってことだよ

＞中国がEＶを推進した結果、経済は色々と破綻をきたしていますが

本当に適当なことを並べるね
中国バブルの崩壊は不動産ですよ

反面自動車生産､特にNEVで飛躍的に伸び全体が悪い中で飛び抜けて良い
EVもPHEVも凄い勢いで伸びているんだけど？
つじつま合わないね

あなたが理解できないのはあなたの問題

そもそも米中･インドも自動車での脱炭素は重視していないし参加していない
https://asuene.com/media/217

日本の一人あたりの炭素排出量　8.5トン/人　中国　6.8トン/人
必要ではあるが自動車で削減出来る割合はNEVでしかなくHVはごく僅か

中国･インド･東南アジア・中東が重視しているのはCO2ではなくPM
言い出しっぺのEUでも大義名分だけでロシア燃料依存回避のため

書込番号：26063776