自動車（本体） クチコミ掲示板

やはりジムニー５ドア発売

[SP_unders]

https://news.livedoor.com/article/detail/28046623/

インドで出た当時、日本でも出るんじゃないかと別アカで投稿したことがありますがやはり出てきますね。

シエラとは別物という事ですが、聞いてるとインドから引っ張ってくるとかなんとか？

オフロード方向の5ドアの1500クラスはジムニーくらいなので対抗車がいないですが、ジムニーシリーズは好きか嫌いかだと思うので、欲しい人は早めに予約した方が良いでしょうね。

書込番号：26055615

[じゅりえ〜った]

〉欲しい人は早めに予約した方が良いでしょうね。

もう転売ヤーが群がってたりして…

書込番号：26055626　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

＞SP_undersさん

大人気のようで今日契約に行った友人は
発注システムがダウンしてFAX注文になったと言ってました。

そのお店には朝からジムニー5ドア目当ての
お客さんが15名いたそうです。

友人は納期は聞いていないそうです。
一年待ち位ありそうですね。

書込番号：26055630　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMOMETA]

値引きは一律8万円だそうです。

書込番号：26055693　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

「ジムニーの５ドアはいつまで経っても売りません」って大声で言ってた人は涙目ですね。

書込番号：26056046

[KIMONOSTEREO]

＞エメマルさん

つうか、これ買いたい人ってどんだけいるんだろうか。。。ジムニーは本格ＲＶが「安く」買えるってのが売りだったんだけどね〜。
ジムニーは最初１５０万円台だったしね。今はどんどん高くなってきてるけど、それでもまぁ、何とか２００万円前後で入手可能。

でも５ドアだと乗り出し３００万弱だろう。ここまで出すなら他の車が良くない？
中には物好きもいるだろうが、普通の神経なら1.5ＬのＮＡエンジンで４人乗りの車に３００万も出すだろうか、スペック見たがシエラと同じギア比になってるから、１２０ｋｇ増になった分、このノマドのＭＴはかなり乗りにくいと思うよ。まぁ、ＡＴ選ぶ人が殆どだろうけどね。

５ドア買うならＡＴにすることを強く勧める。

書込番号：26056200

[SP_unders]

https://www.goo-net.com/catalog/MITSUBISHI/PAJERO_IO/
パジェロイオ2004年モデルの一番高いグレードが当時の定価で240万ちょっと円です。
20年後ましてや対向車がいないので5ドアジムニーはＭＴで265万円のATで275万円、という価格も現在の状況では仕方ないと言えば仕方ないかも。

ナビETC2.0前後ドラレコ付けちゃうと300万円超えます？

好きな人は買えば良いと思います。
でも現車を見てからでも良いと思う。

書込番号：26056228

[KIMONOSTEREO]

＞ナビETC2.0前後ドラレコ付けちゃうと300万円超えます？

３００万円弱って書いてますけどね。誰の言葉ですか？超えって。

あと色々カスタマイズパーツも買う人だと３００万は余裕で超えるでしょうけどね。

シエラのJCが２００万弱のときにツートーンカラーとフロアマットだけつけての購入金額が２２０万くらい。これに追加でDPとETCとドラレコつけて２３０万くらいになったから、車体代＋３０万くらいはとりあえず必要なんじゃね？コーティングとかメーカーOPとかつける人も多いだろうしね。内装とかも良くも悪くも軽ジムニーとおんなじですよ。鉄板むき出しのペラいボディ。

１５０〜２００万の趣味車だから、まぁいいかって思えても、さすがに３００万近くするならもっと高品質なものに乗りたくないですかね？
同じ価格帯のSUVってこんな感じですよ。どうせほとんどの人が舗装路しか走らないんですよね？
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-5/?car_id=cx-5
https://www.mazda.co.jp/cars/cx-30/?car_id=cx-30

現車を見なくても写真だけでも軽ジムニーと同じレベルってのはわかるでしょう。シエラも同様だけどね。
シフトフィールはなかなかいいけどね。ギア比がダメ。（シエラの場合）

書込番号：26056356

[肉じゃが美味しい]

個人的には，フロンクスが良さそうです。
だいたい，今時、4ATって，昭和の軽自動車じゃあるまいしね。

スレ違いすみませんが。
＞KIMONOSTEREOさん
最近の若い人は、「弱」＝「少し多い」という意味に捉えている人もいるらしいです。

書込番号：26056444

[本当になったブラバラNAKAI]

300超えを指摘していちいち取り上げてる人いるよヤレヤレ。

正式な価格なんてディーラーに聞かないとわからないだろうし。その正式は価格も正式発表日が4月と出ている以上、今は暫定的な値段だろうね。正式発表がないと正確な金額なんてわからないさ。
ディーラーに聞いて確証を得た金額かもわからないのに。

つぼろじんさんの過去書き込みの通りヤレヤレな人が本当に増えた。

書込番号：26056959

[肉じゃが美味しい]

もうスズキから価格が発表されていますけど。
情報古いよ。

https://www.suzuki.co.jp/car/jimny_nomade_jimny_sierra/

書込番号：26057002

[KIMONOSTEREO]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1702020b421878d34eec3a1da77d8ea62d993a6?page=2

車両本体＋諸費用込みの支払い総額は345万340円となりました。


って見積もり結果も出てるからね〜そりゃ節約方法も色々あるだろうけど、社外品よりまずは純正品でまとめたいって人も多いだろうから、３００万超えは普通にあるでしょう。

書込番号：26057747

駐車場に入る歩道前で一時停止は行ってますか？

[由布院太郎]

道路交通法第17条第2項
車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11309122956

書込番号：26052561

[ダンニャバード]

してないですね〜σ(^_^;)
歩行者がいれば止まりますが、いないことがわかってる場合は止まりません。でも、道交法でそうなっているなら改めないといけないですね…

それよりも見通しの悪い脇道から大通りに出る時に、歩道上に歩行者や自転車がいる可能性があるにも関わらず、一時停止せずに出てくるクルマが多いことに閉口します。

書込番号：26052575

[つぼろじん]

細かく言えば違反だろうから　だったら自転車なんかも　どんどん捕まえろって
我が物顔で走ってんじゃないか
そして渋滞の先頭の車　それもとっとと退いてもらわないと　大名行列かよ!!

一旦停止なんかの捕まえやすいのは取り締まるけども
バイクのナンバー曲げてたり　隠していたりするやつも多いし
トンネル内でライト付けない奴も多い
そういうのを取り締まれよってな

書込番号：26052704

[ひろ君ひろ君]

一時停止違反　で　コンビニワープ　を捕まえてほしい

ちなみに　ワープする時と　ワープから出るとき　
両方　違反らしい

書込番号：26052732

[ぬへ]

んー
左折では直進状態で一時停止してから歩道に入ってますが、右折でもやはり直進状態で一時停止してから歩道では止まってないですね(^_^;)

右折だと反対車線を横切る形で一時停止になるので、難易度が高すぎる…

似たような問題で、信号の無い横断歩道で反対車線側が車の陰で歩行者の有無を確認ができない場合も一時停止が必要です！

書込番号：26052815　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

左折で歩道を横切るときと、商業施設等から出るときに歩道を横切るときには歩道の前で一時停止します。
右折で横切るときは、対向車が無い等で衝突のリスクがないときに限って一時停止します。
対向車の車間が空いているときの右折では一時停止しないので違反なのは承知していますが、
その場合には衝突のリスクが高いことと、一時停止できるほどの車間が空くまで待つのは後続車に迷惑だと思うんですよね。

この条文は改めるべきでしょう。まったく実状に合っていないし、徐行で十分だと思います。
駐車場等から道路へ出るときだけ一時停止でいいんじゃないでしょうか。
歩道の直前で止まらず人や自転車をはねそうになったシーンは何度も目撃していますし、
自転車をはねたシーンも目撃したことがあります。田舎なんで歩いている人や自転車が少ないってのもあるんでしょうが、
右からの車しか見ていない人が多いですね。

書込番号：26052862

[gda_hisashi]

段差通過の為の減速や一時停止は行っても
歩道だからと一時停止は意識しないですね

〉歩行者の通行を妨げないようにしなければならない

こちらは意識し確認しながら曲がります

勿論歩行者が居れば一時停止

歩道だからではなく人がいるかですね

自転車はくせ者です

書込番号：26052864

[balloonart]

歩道であれ、区分線であれ、人と自転車の有無の安全確認は
するし、必要に応じて一時停止もしますが、いないときはねー。

誘導員がいる施設の出入りするとき、誘導員がいればでるのも
入るのも一時停止しなくていいのかな？

そういう誘導員がいますが、無視して一時停止済ます。

書込番号：26052914

[pmb]

＞balloonartさん


誘導員の指示には従わなくても良いし、従った行為が違反だった場合は罪に問われます。
警察の誘導であれば、公務であるため罪に問われないとは思いますが・・・。

書込番号：26053122

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
入る時に停まらない車が96％、出る時は67％。
https://jafmate.jp/car/surveyteam_20240505.html#id4
見通しの悪い所で止まらないのは怖いですね、ドライバーと歩行者どちらの目線でも。

書込番号：26053363

[トランプ02]

私は右折、左折時とも一時停止します。
後続車がパトカーの場合は特に念入りに、一時停止して、これみよがしに歩道で待つ子供たちにむけ窓から手を出し『お先にどうぞ』って。子供たちもぺこりと頭を下げ、小走りで行きます、かわいいものですよ。

歩道に誰もいなくても一時停止し安全確認してると、1人芝居してるような気分になり、テンション上がりますね。オススメできます。

書込番号：26053370　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞自転車はくせ者です

歩道通行可の歩道では、右後ろから歩道を走ってきますから、右後ろも目視しないと危ないですね。
交差点でも同様です。

自転車は曲者でかつ国道でも右側にしか歩道がないところは結構な確率で右側歩道を走ってる自転車は多いです
ので気を付けましょう。

相変わらず右路側を走って違反してる自転車も多いのでとばっちり食わないよう気を付けましょう。

書込番号：26053420

[gda_hisashi]

>誘導員がいる施設の出入りするとき、

法律上のドライバー目線では誘導員はいないのと同じです
基本ドライバーに確認責任が有ります

書込番号：26053481

[トランプ02]

＞昔は技術者今はただの人さん
一時停止できるほどの車間が空くまで待つのは後続車に迷惑だと思うんですよね。

右折時に待ち時間がかかり、後続車に迷惑がかかる場合はUターンして戻り左折進入してください。

書込番号：26053496　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ02]

＞ぬへさん
右折だと反対車線を横切る形で一時停止になるので、難易度が高すぎる…

難易度が高いと感じる場合は、無理に右折せずUターンして左折進入に切替てください。

書込番号：26053517　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

幹線道路沿いに大型商業施設がある時なんかに、歩道部分で誘導員が歩行者止めて車通してるけどあれってやっぱり厳密には違反になってキップ切られたりするのかな？

場所によってはまったく歩行者が途切れないところもあったりするので、その場合法律に従ったら相当長い時間曲がれなくなって道路が大渋滞になりそう・・・

書込番号：26053526

[トランプ02]

＞槍騎兵EVOさん

誘導員は任意で歩行者に協力を求めてますから、歩行者は任意で自発的に車に道を譲ったことになり違反にはなりません。

書込番号：26053542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

＞トランプ02さん
＞難易度が高いと感じる場合は、無理に右折せずUターンして左折進入に切替てください。

こればかりは、言い訳できません(^_^;)
反対車線を横切る形で一時停止が難しいなら、歩道が途切れる脇道に右折してUターンすれば済む話ですね！

書込番号：26053569　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ02]

＞ぬへさん

ぬへさんが無理な右折してるとは思ってません。
無意識のうちにUターンされてるので、うっかり書込みミスだと思ってます。

書込番号：26053576　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞トランプ02さん
＞右折時に待ち時間がかかり、後続車に迷惑がかかる場合はUターンして戻り左折進入してください。

そんなヤツはおらんやろう。

一時停止しなければ右折できるタイミングはいくらでもあるからねえ。
そもそも、歩行者や自転車のいない状況で当該一時停止している車を（警察車両を除けば）見たことがない。
なんたって、私が当該一時停止するとクラクションは鳴らされるは怒鳴られるはとさんざん。
なんで、ルールを守っているのに怒鳴らねりゃならんのかねえ。

書込番号：26053754

[トランプ02]

＞昔は技術者今はただの人さん

いや、私は後続車に迷惑がかかる場合はUターンか右折を諦め別の店舗向かいます。対抗車線の通行が多く、右折を諦め直進される方はよく見かけますよ。

書込番号：26053785　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランプ02]

＞昔は技術者今はただの人さん
している車を（警察車両を除けば）見たことがない。

私の近所の配送センターでは、一時停止必須で一時停止しないと怒られました。昔にバイトしてたときの話ですが今でもやっつあますし、私は今でも一時停止して歩道に入ります。

書込番号：26053791　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>幹線道路沿いに大型商業施設がある時なんかに、歩道部分で誘導員が歩行者止めて車通してるけどあれってやっぱり
>厳密には違反になってキップ切られたりするのかな？

歩行者どころか、道路走ってる車まで止めるからな。
客優先で何も考えてない爺さん誘導員がいる。教育受けてもすぐ忘れるんだろう。

書込番号：26054240

[昔は技術者今はただの人]

＞トランプ02さん

まるで私人警察ですね。
あなたは、道路交通法を一度も違反したことがないと胸を張って言えるのですか。
1km/hも速度超過したことはないんですか。
安全に止まれるのに通過した黄色信号はなかったのですか。判断ミスがなかったといえますか。
一時停止で停止線を越えて止まったことはないといえますか。
一時停止が徐行もしくは最徐行になっていませんか。
ウインカーを出すタイミングは正しいですか。（30m手前、3秒前って難しいよ。誤認されて事故になることもあるし）
右側に3.5ｍない状態で駐車したことはありませんか。
歩行者や自転車であるときにも確実に守っていますか。（歩行者の違反行為は結構ある）

当該一時停止以外にも知らず知らずのうちに違反していたりがあったりするものです。

書込番号：26054297

[トランプ02]

＞昔は技術者今はただの人さん

私は取締などしてませんし、道路交通法を違反してはいけないと説いてる訳でもありませんよ。
誰でもミスはあるのではありませんか？

スピード超過してたら、アクセルを緩める
無理な右折になるならUターンをする
自転車や歩行者に配慮する
そういうのは安全のためのコストであり、できないから、面倒だから、現実的でないから違反してもいいんだ、法律が悪いんだという理論は違うと思います。

書込番号：26054493　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>歩道部分で誘導員が歩行者止めて車通してるけどあれってやっぱり
>厳密には違反になってキップ切られたりするのかな？

誘導員の行動に沿い車が通る事へ譲る(譲っている）訳だから違反にはならないと思う

ただ
その歩行者も誘導員に従わなければいけない訳では無いので
そのような歩行者がいないかどうかと
誘導員の行為が正しいか（安全が確保されているか）ハドライバーが確認する必要が有るかな
(極論誘導員を信用しない）

中には早くいけ(早く通って）みたいな空気を醸し出す誘導員もいるけど
誘導員には悪いが僕は止まる止まらないではなく自身で確認し進む

かな

書込番号：26054511

[昔は技術者今はただの人]

忠告をありがた〜く聴いておきますよ、私人警察さん。

書込番号：26056531

[トランプ02]

＞昔は技術者今はただの人さん

忠告ではないから聞かなくてもいいです、
単なるアドバイスですから。

書込番号：26056544　スマートフォンサイトからの書き込み

新世代HV（PHEV)システムを考察

[ミヤノイ]

走行モード10種類		実測カタログスペック以上	強力な冷却

第5世代HVシステム
https://www.sohu.com/a/800124087_383324

世界で初めてPHEVを発売したBYDは15年目に第五世代の新世代HVシステムを発売しました
HVシステムはいかに効率よく出来るか全シーンでいかに効率よくするかが課題です
カムリくらいの大きさ（1660kg）で2100kmの航続距離を達成（テストでは最高2540km）

HVシステム　
2つの遊星ギアと2つのクラッチを使い10種類の駆動システム
大きな特徴は発電モータを単独で駆動できること
EV走行　発電モーター駆動　走行モーター駆動　発電モーター+走行モーター駆動
低負荷時　発電モーターのみ　中負荷　駆動モータのみ　高負荷時　2つのモーターで駆動

パラレル走行　エンジン+駆動モーター　高負荷時　エンジン+2つのモータ
シリーズ走行・エンジン直結・エンジン直結+発電・発電モード・回生
EV走行とHV走行ともに2つのパワーユニットを搭載した形となる

システム出力は318馬力でハイパワーと超燃費を実現する
（BYDのハイエンドPHEVは最高4モーターで1180馬力を出す）

エンジン　熱効率46.06％(トヨタ41％）
圧縮比16（トヨタ14）ヘッドは冷やしシリンダーはあまり冷やさない上下分割式冷却システム
2つのオイルポンプを使い低負荷時用・高負荷時用の2系統オイル潤滑（1+1システム）

モーター
ケイ素鋼板を使用し磁気漏れ損失を下げ効率化（逆起電力低減）　18000rpm高速モーター
機械式ポンプと電子ポンプで負荷に応じてドライサンプ冷却
モーター効率97.7％・伝達効率98.5％　システム効率87.5→92％

制御システム
制御システムを一体化7in1（VCU/デュアル電子制御/昇圧DC/OBC/DCDC/PDU）
電力密度+18.3％　性能146％　伝達速度10倍（4世代比）

HV用ブレードバッテリー
密度+15.9％　放電出力16C　回生能力５C　普通6.6ｋW充電　急速30-80％21分　V2L6.6ｋW
冷却剤とバッテリーを直接接触し熱交換率を高めS字型大型冷却システム
低温時の性能落ちを防ぐためパルス自己加熱を運転中も駐車中も暖房を可能にした

空調システム
オクタバルブを用いてエンジンルーム熱･車内熱･電池熱を相互利用し冷暖房
55度→26度　冷房12分　−20度→20度　9分　冷房0.13L/100km　暖房0.07L/100km節約

BYDのPHEVは210万円から　
日本のHVでは小型車しか良い燃費は出せず悪気象条件だと一気に落ちてしまう
パワーと燃費が両立できない
フルHVではエンジンが熱効率の悪い回転数を使用しざるを得なく冷間損失が大きい
電池が小さいために回生能力が低い＆下り坂では捨ててしまうなど
今以上の効率化をするならPHEV専用化は避けられない
HVに大容量電池を積んだPHEVではなくPHEV専用化（ソフトウエアが重要）

書込番号：26045954

[ダンニャバード]

BYDのPHEVは良さげですよね〜
個人的にはコンパクトミニバンが欲しいかな。
フリードにBYDのPHEV載せて300万円ジャスト！とか、あったらいいなぁ・・・(^0^;)

書込番号：26045992

[ひろ君ひろ君]

PHEVって中途半端なんだよな

年に数度の遠距離の為に車の最大スペックを論じないといけない時点で
目的と手段を取り違えてるんでは

書込番号：26046020

[よか天気やね]

交換式バッテリー積んだPHEVが出てきたら嬉しいし面白いかも

個人的にはロッキーeHVのラゲッジ下が空いてるのでもう少し大きいバッテリー積んでくれれば捨て電しなくて良くなるのでPHEVじゃなくてもいいかも知れない

書込番号：26046040

[ダンニャバード]

＞PHEVって中途半端なんだよな

中途半端と考えるか、全部できてちょうど良いと考えるか、人それぞれですが世界的には今はPHEVが売れてるようですね。
複数台持てる人はBEVとHEV、またはICEVとかできるんですが、一人1台だと私はやっぱりPHEVが欲しいなぁ〜・・・

書込番号：26046049

[コピスタスフグ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf45861ee71c780b3d292b013ca1d0520d781ad0

最後のガソリン車と思って今の車を買ってはや10年。RAV4のPHEVに触手が動いたこともありましたが、エンジンが重くて邪魔と取るのか、バッテリーが重くて邪魔と取るのか、いずれにしても現在の充電環境・電気代高騰の流れの中ではPHEVは要らないかな。

回生エネルギーを極力捨てることなく使えるバッテリー容量があって尚且つ軽いのが、一番合理的だと思います。バッテリーが高エネルギー密度になれば、より軽いHEVが作れるでしょう。

書込番号：26046321　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あれま、「触手」→「食指」でした。

書込番号：26046331　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞今以上の効率化をするならPHEV専用化は避けられない
＞HVに大容量電池を積んだPHEVではなくPHEV専用化（ソフトウエアが重要）

意味不明ですよね。HEVとの大枠の違いはバッテリー容量と給電・VtoHの可否だけ。ハードウェアがそれに最適化するからソフトウェアも最適化するのは当たり前だし。

早晩中華BEVに切り替わるって言っていたのに、突然中華PHEVの宣伝を始めるのも意味不明。散々宣伝していた高速充電が可能な環境があるなら、航続距離も不要では？やはりバッテリーが余って売り先に困っているとしか思えない。

いずれにしてもエンジンを積むなら重いバッテリーを積むのは不合理。役に立つとしたらパワーや航続距離ではなく、停電時。

書込番号：26046429　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

一般的なクルマの寿命まで乗ったとして、エンジンはどのくらい稼働するんだろうか、
ろくすっぽ稼働していなければ、それも又勿体ない感じするなぁ。
エンジンが稼働してばかりだったら、それもなんだかなぁ。

書込番号：26046485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
前のスレが好評のうちに200まで行ったのでよかったですね

BYDの研究開発投資は、日本メーカーの技術者からすれば、素直に羨ましいと思いますよ
また、それを積極的に市場導入していくのも・・・

PHEVは、ユーザー的には、ほんとうのハイブリッド
ガソリン給油しても動くし、電気を充電しても動くので、二刀流

BYDのバッテリー技術は、もちろん最先端でしょう

でも・・・
HVの駆動システムで遊星歯車を使う動力分割機構は、トヨタのTHSの特許をいかに回避するか結構大変でしたが、期限切れやグレーゾーンで勝負してるのでしょうね
もしかしたら、発売できる国とできない国があるかもしれません

圧縮比なんて、すでにマツダがとうの昔にブレークスルー済み

航続距離は、昔の60km/h定地燃費みたいに測れば、今どきのディーゼル車で燃タンを大きめに作れば、それくらい行くでしょう
おそらくCX-80でも、測れば結構いけるだろうけど、実使用では意味ないので、公表するだけでも恥ずかしい

そういえば、中国のCCTVの天気予報は、毎回真面目に、意味ないけど、尖閣諸島の天気も言ってるね

書込番号：26046486

[アドレスV125S横浜]

＞ねずみいてBさん
＞今どきのディーゼル車で燃タンを大きめに作れば、それくらい行くでしょう

基本は増槽ですね

書込番号：26046514

[きぃさんぽ]

＞ミヤノイさん
＞＞世界で初めてPHEVを発売したBYDは〜（略）〜くPHEV専用化（ソフトウエアが重要）
スローガンはとっても良いと思う。
けど、とりあえず近くにディーラーまたは修理対応可能な二次販売店とかも欲しいかな。
で、さらに個人的に思うことは、、、

いつも思うけど、まずは熱暴走のリスクを極限まで減
らしたバッテリーを開発・採用して欲しいかな。そこらへ
ん、必須です。動画サイトでEVが爆発的燃焼を起こして運ちゃんが
やけ市んだとか見ると恐
ろしい限り
。

書込番号：26046567

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞年に数度の遠距離の為に車の最大スペックを論じないといけない時点で
目的と手段を取り違えてるんでは

だからこそPHEVが再度見直されトヨタや欧州メーカーもPHEVの開発に急いでいます｡
欧米メーカーがBEVで何故失敗したかはそのコスト高にあります｡

BEVで航続300-400ｋｍでは心許ないし度重なる充電にインフラも含めて問題がある
一方で普段の平均は100km以下程度であるがファーストカーとしての所有はやっぱり不安。
PHEVは普段はEVとして使え長距離時にはHVを凌駕する経済性とパワーを発生できるところにあります

300馬力は純ガソリンエンジンで言えば4000ccクラス　実用燃費では6-10ｋｍ/L程度でしょう
PHEVで課題となるのが車重です（日産のZで1600kg）
PHEV用電池はBEVの電池よりずっと電池密度が低くなる＝重たい
カムリHV　1550-1630kg　RAV4PHEVで1900kg　アウトランダーPHEVで2100kg
それに対しBYDは1660kgでしかありません（大型ガラスサンルーフ・パワーシートなど）
数々の小型化集積化によってHV程度の車重に押さえ込んでいます
SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです

現状トヨタのPHEVはHVシステムにBYDより2倍くらい重い電池を積むために
重たいHVになりがちです（電池密度が低い）
なのでトヨタはPHV専用としてすべてを集約化したPHVの開発が急がれます
実際トヨタもBEVよりPHVの方向に動いています
（PHVはEVであるという発言）
不利なBEVよりPHVにした方がトヨタが楽（電池のコスト問題をなかなか解決できない（量産によるコスト減不可）

今のHVシステムはBEVやPHVと同じだけのシステムを必要とするので中途半端です
オンボードチャジャーがいらないだけで必要な部品は電気自動車です
なのでコストダウンを計るために各部の性能ダウンや特に冷却システムなど省かざるを得ない。

BYDは大量生産と研究によって性能を上げ非常に安価に電池を生産できる点にあり
HV同等以下のコストを実現しています

書込番号：26046576

[ミヤノイ]

＞発電モーター駆動
これに意味がある？のかわからない。

理解できないとはなんと言うことだ･･･
省燃費にするにはモーターは小さいほうが良い、しかしパワー不足になってしまう｡
トヨタのHVはコンパクトカーでは小さなモーターで省燃費だけど加速は軽自動車並み
アルファードなど大きなモーターが必要なのでパワーは出せるけど燃費はガソリン車と大きな差が無い

経済性とパワーを両立するにはそれぞれの負荷に応じたパワーが必要
なので低速域や低負荷時は小さな発電モーターで駆動で非常に低燃費
中速域や中負荷時には駆動モーターで駆動
高速やフル加速など高負荷時には2つを足した駆動でパワーを得る

発電モーターを駆動に使うことは珍しいことでは無くトヨタPHVもその方法
ただしパワーには関与するが省燃費には関与しない
BYDのは発電モータ単独で走行できるところがミソ

モーターは非接触なのでなかなか壊れることは無い
モーターを取り替えましたって言う話はあまり聞かないでしょう？
ただし､冷却が重要
なので従来の冷却方法に加え負荷に応じてドライサンプ式で効率化と耐久性を高めている
冷却オイルは抵抗になるので負荷に応じて適切な冷却を行う

エンジンにしてもモーターにしても半導体にしても電池にしても
重要なのは冷却システム
1回の充電と1回満タンすれば日本平均だと2ヶ月以上持つ
別に1日で2000km走る必要は無いけど長旅して一度も給油しなくても良い
更に毎回満タンにする必要も無いけどね
普段はEVとして使っている人は10Lも入っていれば良い

書込番号：26046605

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん

御託がナゲー。
Long long 御託。
プラグインハイブリッド御託。

書込番号：26046611　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞理解できないとはなんと言うことだ･･･
＞省燃費にするにはモーターは小さいほうが良い、しかしパワー不足になってしまう｡

えっ？BYD は低速時に低速→省電力の設定もできないの？

確かに中国EVで暴走したり、ハンドル操作できなくなったり、
モーターつけたけど制御できませんってのが多いよね。
SU7とか。

うん、普通の事ができないから、必要なものを削って、いっぱい無駄を増やして、
故障リスクを高めるのが中国EVの正解かもしれない。

書込番号：26046617　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞300馬力は純ガソリンエンジンで言えば4000ccクラス　実用燃費では6-10ｋｍ/L程度でしょう

GRヤリスは1.6Lだけどここまで酷くない、シビックタイプRだって2Lターボでここまで酷くない

一体いつの時代の車を例えに出しているの？

＞SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです

アウトランダーと同じなのに何が言いたいのか理解できない

＞実際トヨタもBEVよりPHVの方向に動いています

これ記事有るんですか？また嘘じゃないんですか？

＞BYDは大量生産と研究によって性能を上げ非常に安価に電池を生産できる点にあり

昔の話と変わってしまっているね電池屋だから安く作れるんじゃなかったかいｗｗ

＞1回の充電と1回満タンすれば日本平均だと2ヶ月以上持つ

これの根拠は？

書込番号：26046650

[ねずみいてB]

＞アドレスV125S横浜さん
おぉっと、懐かしい響きですね
昔、機体の前に、ずらりと並んだ兵装オプションに憧れてた、エセ平和主義者です
もっと昔の、フロート増槽なんてのも・・・
今のステルスは寂しい

別なところでは、昔、燃タンだけで危険物取扱者の免状が必要なトラックなんてのも・・・
満タンにする時間で、今どきの急速充電できそう？

書込番号：26046656

[(◎ω◎)]

＞RAV4PHEVで1900kg　アウトランダーPHEVで2100kg
＞それに対しBYDは1660kgでしかありません
＞SEALの車重は2100kg程度なので非常にコンパクトです


RAV4、アウトランダー、BYDは1660kg(？)、SEAL、
明らかに車のカテゴライズが違い、比較がメチャクチャなんですが？

ミヤノイさんは、セダン車とアルファード(例えば)を比較して、
セダンの方が軽いです、非常にコンパクトです。とかドヤ顔で言っちゃう人ですか？当たり前のことだけど。

それとも、RAV4PHEV、アウトランダーPHEVがどんな車かも知らずに、
名を上げてるだけですか？

書込番号：26046683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん
＞散々宣伝していた高速充電が可能な環境があるなら、航続距離も不要では？

そうBEVは充電環境次第で便利にもなるし不便にもなる
中国では600ｋW800ｋWとかという超高速充電器が設置されているが
対応車種は高級車のみだし設置数はめちゃ多いわけじゃ無い

中国でこの状態だから世界ですべてが5-10分で充電出来る環境はまだまだ
いずれ全EVに向かうだろうけど安価なPHEVが売れている
多くのユーザーはEVだから高くてもしょうが無いとは思わない
HVとPHEV/EVの価格が同じだったらどっちを選ぶ？ってこと

書込番号：26046684

[チビ号]

確定未来とやらで電気自動車を猛プッシュしていた人もいたけど、雲行きが怪しくなってきたら、今度はプラグインハイブリッド推しに転向ですかね。

「2つの遊星ギアと2つのクラッチを使い10種類の駆動システム」なんてスペック番長には堪らない響きでしょうが、シンプルイズベストな純ガソリン車はいかがですか？

書込番号：26046697　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞いずれ全EVに向かうだろうけど安価なPHEVが売れている

中国は安価なEVがあったが、それが気に入らなくて、
PHEVになっていますが？


＞多くのユーザーはEVだから高くてもしょうが無いとは思わない

高くてしょうがないものは、しょうがないでしょう。
ミヤノイさんは、高くてもしょうがないとは思わず、店先でゴネるんですか？
ミヤノイさんは、安くしろ安くしろ！と相当ゴネそうですね。


＞HVとPHEV/EVの価格が同じだったらどっちを選ぶ？ってこと

故障が少ない評価のある方、アフターサービスが丁寧・身近な方を選びます。
要らない機能ばっかついた車を買ったってしょうがないもの。
安物で故障したり、故障から事故誘発したら本末転倒ですよ。
スペックと値段で選ぶのはド素人です。

書込番号：26046708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん
＞遊星歯車を使う動力分割機構は

遊星ギア自体にトヨタの特許はありませんよ
遊星ギアを使えば動力分割するのは当然です

トヨタは外部にトヨタのTHS特許は無償解放済みです、一部はとっくに特許期間は過ぎています
ただし､今ではそのシステムは古くそっくりマネをするメーカーは登場しません
大量生産でコストダウンを行えているトヨタと同じコストでは難しいし
THSは燃費とパワーが両立できないという問題（それより今はもっと効率が良い方法がある）
THSは軽量車には有効で海外メーカーはそのようなコンパクトは多くは無く
THSシステムを採用するメーカーはありません。
（そっくりトヨタからシステムをもらってるメーカーはあります）→自分で作るより安上がり

海外ではホンダのHVの方が燃費が良くトヨタよりパワーがあります
ホンダのはシンプルでe-powerに直結クラッチを付けたシンプルですが
一歩進んでエンジン熱効率を46.5％まで上げ集積化して3速変速駆動するようなものもいろいろ出てきています
トヨタはTHSを捨てる時期は近いと思います

書込番号：26046723

[ミヤノイ]

＞(◎ω◎)さん

冒頭のすれ大内容で理解できないから長くなるんですが・・・
最初の発電モーター単独で駆動できることを理解していれば説明いりません

別に比較は何でも良いですがカムリはHVしかないしクラウンはややサイズが大きいし比較するセダンがない
クラウンPHEV2070ｋｇでも同じことこのサイズはカムリクラスの比較
RAV4はずっと小さいけど？

＞中国は安価なEVがあったが、それが気に入らなくて、
PHEVになっていますが？

このサイズのBEVは中国でも安くは無いですよ
そしてA00は100％EV、A0クラスでも4割近くがEVです（残り純ガソリン）
BYDはずっとPHEVが半分売れているし急にEVがという話では無いですよ

書込番号：26046741

[ひろ君ひろ君]

別に　高度なクラッチシステム作らなくても
電気　と　エンジンで駆動輪　わければ　FF+RR よくなくね

書込番号：26046745

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞今度はプラグインハイブリッド推しに転向ですかね。

日本でBEVは無理でしょう
EVの使い勝手は充電インフラ（数だけじゃ無く従量制・料金・速度とかも）次第

日本で小さな車しか売れないけどそれはしばらくガソリン車で良いんじゃ無い
元々軽量でパワーもいらないから燃費は悪くないし､EV/PHEVにしたところで大きく省燃費にはならない

中国じゃヤリスも売っていないしタイでもヤリスアクティブはヤリスの名がついていても4.5ｍクラスで日本の3ナンバークラス
小型車ではHVよりEVの方が安価に作れるけど日本では流行らない
純ガソリン車は徐々に消えようとしているのだから
シンプルイズベストとは行かず日本も対策が必要

書込番号：26046751

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞最初の発電モーター単独で駆動できることを理解していれば説明いりません

別に「これに関して」は、ミヤノイさんがウソついてる(理解してない)とは思ってません。
BYDが「発電モーター単独で駆動できる」と言ってるならそうなんでしょう。

で、何が 説明いりません のかわかりません。


＞比較するセダンがない

比較しなきゃいいじゃない。
比較するものがなければ、比較すべきでないでしょう。


＞RAV4はずっと小さいけど？

「ずっと小さい」？　「ずっと」とはどのくらい？
カテゴライズが違うんですよ。
SUV とセダンでは、基本的にSUVの方が重いと思いますけどね。
「ずっと小さい」というのがどの範囲で許される「ずっと」か知りませんけど。


＞急にEVがという話では無いですよ

急にEVがという話はしてませんけど？

書込番号：26046755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞電気　と　エンジンで駆動輪　わければ　FF+RR よくなくね

それではギクシャクしてしまうので無理ですね
エンジンは反応遅いので・・・・
BYDはこのシステムでAWDにするために駆動モーターを後輪に移し
後輪は駆動モーター前輪は発電モーター化しようとしているらしいです
現状のシステムではFFにしかなりませんのでFRやAWDの要望もあります。

現状AWDにするには後輪にモーターを追加し無ければならないのでコストと重量が上がります
ただ冷却システム・デフや減速機も別途追加しなければならずコスト面での課題はあると思います

書込番号：26046782

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞中国でこの状態だから世界ですべてが5-10分で充電出来る環境はまだまだ
いずれ全EVに向かうだろうけど安価なPHEVが売れている

中国を基準にした話をされても困るんだけどｗｗ

それとＰＨＥＶに需要が有るのは電欠リスクが少ないからでしょ

書込番号：26046801

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本でBEVは無理でしょう
＞EVの使い勝手は充電インフラ（数だけじゃ無く従量制・料金・速度とかも）次第

なら、タイから、世界一石炭を焚いている共産主義国を基準にして絡んでくんなよ。

書込番号：26046818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

日本は中国のように進むことは出来ないから
無理だと言っているでしょう

中国基準に近づけて行かないとEV化は無理なんだよ
あなたが一生懸命否定しなくてもそうにしかならない

＞コピスタスフグさん

いつまでも頭がアップデート出来ないのかな？
中国の非化石燃料発電は50.4％を超えた
石炭発電の比率は43％で日本の30.8％に近づいてきているし
新エネ発電が半分だからトータルで日本の方が悪い
https://www.sankei.com/article/20240310-AMJQKNYPEJJBNLALLFPXDOTBHA/

書込番号：26046836

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

世界は中国の様に進むことは出来ないから
無理だと言っているでしょう

世界的に中国基準に近づけて行かないからEV化は無理なんだよ
あなたが一生懸命勧めなくてもそうはならない

書込番号：26046856

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞中国の非化石燃料発電は50.4％を超えた

石炭を焚いている量は圧倒的に世界一なのにな。

書込番号：26046867　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

2023年　石炭消費量	中国　電力内訳　2012→2022

＞世界一石炭を焚いている

＞中国の非化石燃料発電は50.4％を超えた
＞石炭発電の比率は43％で日本の30.8％に近づいてきているし

中国はトータルの電力消費量が十数年前比較で倍増してるだけで、
中国の石炭消費量自体はずっと増えて、消費量は世界的に飛び抜けています。

中国の化石燃料発電、24年は過去最高−クリーンエネルギーまだ足りず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-20/SQ7R7AT1UM0W00
＞石炭を主な燃料とする火力発電所の発電量は、2024年に前年比で1.5％増えた。


＞コピスタスフグさん ＞世界一石炭を焚いている
が、正しいです。


＞ミヤノイさん＞いつまでも頭がアップデート出来ないのかな？
ミヤノイさんのCPUが量とシェアの区別できないポンコツなだけ。
アップデートで切り捨てられた上に、ウイルス感染？


この中華を基準にしろと言われてもね。ムリ！ヤダ！
中国経済破綻してるし。

書込番号：26046889　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

九州にいた頃、冬場はアスファルトを焼いたような臭いが常にしていた。地元民は当たり前になっていて気づかなかったようだが、東日本から行くと分かる。中国で石炭を大量に焚いていたせいだろう。それで電気自動車を走らせるのは勝手だが、他国に迷惑を掛けるのはやめろ。

書込番号：26046926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞いつまでも頭がアップデート出来ないのかな？
＞中国の非化石燃料発電は50.4％を超えた
＞石炭発電の比率は43％で日本の30.8％に近づいてきているし
＞新エネ発電が半分だからトータルで日本の方が悪い

いつまで「量」と「割合」を理解出来ないのかな？

書込番号：26046986　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞フルHVではエンジンが熱効率の悪い回転数を使用しざるを得なく冷間損失が大きい

フルHVよりPHEVの方が冷感損失が小さくなるとは思えないのですが。


＞電池が小さいために回生能力が低い＆下り坂では捨ててしまうなど

長い下り坂で捨てる状況があるのはその通りですけれど、通常走行のほとんどの減速で回生を取り切れているのに回生能力が低いとは言わないんじゃないですかね。


＞今以上の効率化をするならPHEV専用化は避けられない

エンジンやソフトウェアをどう専用化すればどう効率が上がるんですか？

EV走行するなら重いエンジンは非効率だし、HEV走行するなら重い電池は非効率なのに。

PHEVは、1台での使い勝手が良いとか、ハイパワーにできるとかなら分かるのですが、どうしてPHEVの方が効率が良くなるのでしょうか？



このスペックでこの価格というのは、技術どうこうを通り越して、『中国だから』としか思いません。

現に中国以外での価格は、スペックなりですし、電池を中国以外で生産することが義務付けられればなおさらでしょう。

日本で中国車の中国価格を論じるのは、米国で日本のK Carの価格を論じるようなものかと。

書込番号：26047013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞フルHVよりPHEVの方が冷感損失が小さくなるとは思えないのですが。

理解できませんか？
HVでは電池搭載量が小さいために（ヤリスで0.75ｋWh,アルファードで1.5ｋWh)
(そのうち電池が使える領域は50-55％です。サイクル劣化が多いためにバッファーとして使っています）
頻繁にエンジンがONOFFします｡

エンジンは冷えても駄目､熱くても駄目です
熱効率の良い回転数は2500-3500ｒｐｍ程度です
エンジンは止まると冷えていきます
エンジンが冷えてくるとガソリンが気化しずらくなるために燃料を濃くします。
エンジンが適正温度になるまで無駄に燃料が消費します
またエンジンスタート回数が多いと燃料消費率の悪い回転数を多用することになります。

PHEVでは電池搭載量に余裕があるので頻繁にエンジンをかける必要が無く
充電量にほぼ制限がないために余分に充電出来き熱効率の良い回転数だけを使い
長く保ちたくさん充電出来ます。
同じ１LのガソリンでもPHEVの方が多く充電出来ます（つまり効率が良いと言うこと）

特にTHSの欠点は基本がパラレルHVであることで速度に比例して回転数が変化することで
燃料消費率の良い回転数に固定できない
もちろん分割式なので余分に充電に回すことは出来るけれど
電池搭載量が少ないのですぐに満タンになってしまい回転数固定がしにくい

そのためトヨタのエンジンは圧縮比をこれ以上高くすることが難しい
熱効率を上げるには圧縮比を高くすることですが高圧縮比はノッキングとの戦いなので
一定の回転数以外は燃料を濃くするか圧縮比を下げないとなりません
その一定の回転数とは燃料消費率の良いところの回転数です

日産のエンジンは発電専用なので熱効率は43％です、消費率の良い回転数に固定できるからです
しかしTHSは43％はかなり困難な数値です
たとえその数値を一瞬出せたとしても僅かな回転数で実際に恩恵は受けられません
なのでTHSは現在では効率があまり良くなく他社はマネをせず今後の進化は多くは期待できない｡

今のHVエンジンでは同じ回転数でも使用燃料は可変するし圧縮比も可変します
出来るだけエンジンのONOFFは避け一定回転数でエンジンを回す必要があり
それが可能なのがPHEVです。

書込番号：26047115

[ミヤノイ]

＞回生
回生は＝急速充電です
いくら急ブレーキを踏もうと大きなモーターであろうと電池が受け入れる入力以上の回生量は受け付けません
また電池は熱の弱く温度が高いと充電出来ません　HVの電池ではコスト面で強力な冷却が出来ません
またSOCが多いと充電速度は遅くなり充電出来なくなってきます

PHEVは電圧を高くすることができ例えばプリウスの電池は201.6V　BYDは499.2Vです
上で説明しているようにBYDは５C回生充電を可能にしています
回生量は電池の性能に依存するのです

＞エンジンやソフトウェアをどう専用化すればどう効率が上がるんですか？

まずエンジンの熱効率を高める　有効な一定回転数で発電する　THS廃止
ヘッドとシリンダーの冷却を分割してそれぞれ制御する
制御基板・モーター・電池を統合して冷却しその熱を使って冷房･暖房・システム冷却の負荷を下げる
SDV化して全体の電力使用量を減らす

各部を集積化して軽量化する、電池を軽くする（密度を上げる）
（BYDは1660kg　カムリHV1560-1630kg、クラウンスポーツは2080kg　RAV4は1900kg　三菱は2100kg）
当然ですが燃費を良くするには軽量化が一番です　今のHV並の重量に近づける。

電池電圧を上げる、システム電圧を上げる（トヨタ650V・BYD750V）まぁトヨタはかなり高い方ですが・・
モーターを高速化して小さくし冷却を強化する
まぁ冒頭に書いていることを可能な限り実現すること

ソフトウエアは数々の情報を元に（温度･速度・空調･システム温度など）数々のモードを瞬時に最適に切り替え
エアコン・エンジン冷却･システムモーター電池の冷却暖房を細かく制御し効率の良いモード切替と
省電力化を徹底する
SDV化し無ければ駄目と言うことだね（高い計算能力と各部の共有化が必要）

書込番号：26047120

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

コスト面についてはまず電池です　今のHV電池と大差ないコストで作れる能力が必要です
電池は埃が天敵ですからクリーンルームで自動化生産が必要で設備費が高い
大量生産しないとコストが下がらず開発に巨大な投資が必要です
量産と密度を高くすればするほどｋWhあたりのコストは下がります
トヨタがバイボーラ型リン酸電池を開発していますが量産できないとコストが下がりません
リン酸電池の材料は非常に安いですが量産と密度を上げないとコストが下がらない

次に集積化です　11in1 12in1というような集積化出来ているのに
日本勢ではトヨタが3in1が出来たばかりです（それもリアモーターのみ）
日産は25年に3in1 5in1を予定していますがこれによりコストを30％下がるとされています

トヨタは初代プリウスを215-230万円で発売しました
売れば売るほど赤字だと言われましたが二代目では189万円のモデルも登場しました
3代目205万円、4代目242万円、5代目275万円・・・

この30年で所得は据え置きかそれ以下、（トヨタは順当に高くはなっていますが）
全体の物価は1割しか上がっていません（この1、2年急激に上がり出しましたが）
中国だから安く作れる日本だから高いのだという訳じゃ無いのです
2005年以降メーカーは日本に投資をあまりしなくなりました
開発が止まったから安く作れないだけなのです

BYDはどんどん安くして言っていますがトヨタより粗利が取れています
開発費をどんどんつぎ込んで行っているので純利益は少ないですが
開発費をつぎ込むことでより原価を下げていけます（より小さく大量生産）

書込番号：26047126

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

本筋とは関係ないですが、BYDにはヤンワンってプレミアムブランドがあるんですね。
今、知りました。トヨタで言うレクサスのようなものでしょうか。
ヤンワンU8ってのを見たんですが、これもPHEVになるんですかね？
https://wired.jp/article/this-chinese-luxury-hybrid-suv-combines-a-tank-a-bentley-and-a-boat/
なんと水に浮いてしばらく航行できるとか？
凄いことを考えるものです。
輸出はしていないようですが、現地価格で2千万円超！
高級車ですねぇ・・・

書込番号：26047132

[use_dakaetu_saherok]

＞PHEVでは電池搭載量に余裕があるので頻繁にエンジンをかける必要が無く

いやいや、それってプラグインの電力があるからの話では。
プラグインの電力を使い切ったらエンジンをかける頻度はHEVもPHEVも変わりませんよ。


＞充電量にほぼ制限がないために余分に充電出来き熱効率の良い回転数だけを使い
＞長く保ちたくさん充電出来ます。

エンジンで延々と充電するのなら、PHEVの方がエンジンのかかる頻度は多いことになるし、回生ではなくエンジンで充電してしまうと効率は落ちるのでは。


＞同じ１LのガソリンでもPHEVの方が多く充電出来ます（つまり効率が良いと言うこと）

長い時間加速が続くだとか、下り坂で長い時間減速が続くだとか、そういう特殊な走行環境を除いて、ほとんどの走行環境で充分な電池容量をHEVも積んでいるわけで。

そういうほとんどの走行環境では車重の軽い方が効率は良くなると思いますよ。


＞いくら急ブレーキを踏もうと大きなモーターであろうと電池が受け入れる入力以上の回生量は受け付けません

逆に言えば、通常走行における急ブレーキくらいならHEVの電圧、HEVの電池量で充分だと思いますね。

書込番号：26047179　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞理解できませんか？

貴方が一番理解してないんだろｗｗ

＞エンジンが冷えてくるとガソリンが気化しずらくなるために燃料を濃くします。

エンジンじゃなくて気温だろｗｗ

＞PHEVでは電池搭載量に余裕があるので頻繁にエンジンをかける必要が無く

電池の搭載量じゃなくて密度とか容量じゃないの？文章がおかしいよ

＞電池搭載量

ちょくちょく言ってるけど、容量とかと勘違いしていないかい？

＞熱効率の良い回転数は2500-3500ｒｐｍ程度です
＞熱効率を上げるには圧縮比を高くすることですが高圧縮比はノッキングとの戦いなので
＞一定の回転数以外は燃料を濃くするか圧縮比を下げないとなりません
＞その一定の回転数とは燃料消費率の良いところの回転数です

話のつじつまが合わないんだけど、書いていて気が付かないの

＞今のHVエンジンでは同じ回転数でも使用燃料は可変するし圧縮比も可変します

ちょっと何が言いたいのか解らないｗｗ

＞各部を集積化して軽量化する、電池を軽くする（密度を上げる）
＞（BYDは1660kg　カムリHV1560-1630kg、クラウンスポーツは2080kg　RAV4は1900kg　三菱は2100kg）
＞当然ですが燃費を良くするには軽量化が一番です　今のHV並の重量に近づける。

？？？？何が言いたのかまるで解らないｗｗ

＞モーターを高速化して小さくし冷却を強化する

何の為に？冷却を強化？どうやって？意味がまるで解らないよ

＞トヨタがバイボーラ型リン酸電池を開発していますが量産できないとコストが下がりません
リン酸電池の材料は非常に安いですが量産と密度を上げないとコストが下がらない

作れなきゃ部品として買えば良いんじゃないの？それだけでしょ

＞中国だから安く作れる日本だから高いのだという訳じゃ無いのです

また嘘を付くｗｗ中国だから安いんじゃん

＞BYDはどんどん安くして言っていますがトヨタより粗利が取れています
＞開発費をどんどんつぎ込んで行っているので純利益は少ないですが
＞開発費をつぎ込むことでより原価を下げていけます（より小さく大量生産）

言うほどBYDは安く無いよ、そもそも従業員に金払えない企業がまともに機能している訳無いだろｗｗｗ

ＥＶには充電渋滞もあるしＰＨＥＶやＨＶで世の中十分なんだよ

何を大量生産するんだい？

書込番号：26047191

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞遊星ギア自体にトヨタの特許はありませんよ
＞遊星ギアを使えば動力分割するのは当然です
↑
こんなくだりを書くだけ無駄でしょ
まぁ、ミヤノイさんが動力分割の真意や電気式CVTを理解しておられたら・・・

もっとも、ミヤノイさんはTHS云々と言いますが、冒頭に＞2つの遊星ギアと2つのクラッチを使い10種類の駆動システム・・・なんて書いて、BYDの複雑なシステムを称賛されてますよね

＞特にTHSの欠点は基本がパラレルHVであることで速度に比例して回転数が変化することで燃料消費率の良い回転数に固定できない
↑
間違い
THSを理解できていない証拠です
ですが、もっとも・・
＞そのためトヨタのエンジンは圧縮比をこれ以上高くすることが難しい・・・燃料消費率の良いところの回転数です
↑
アドレスV125S横浜さんも言われていますが、回転数だけ言ってても、意味ありませんね

＞まずエンジンの熱効率を高める　有効な一定回転数で発電する　THS廃止
↑
残念ながらミヤノイさんは、BYDと相思相愛ではないようです
高性能モーターとシンプルで高効率なシステムなら、わざわざエンジンを駆動にかかわらせる必要性は無いですよね
日産のe-powerにBYDの大容量バッテリー積んでPHEVにしてあげてください
駆動系はe-4ORCEのように、得意分野が異なる2モーターで、事足ります
それはそれで、ひとつの方向として、あると思いますよ

逆にもっとシンプルに、エンジン発電なんかやめて、＞ギクシャクしてしま・・・わない協調制御すれば・・・
ひろ君ひろ君さんの＞電気　と　エンジンで駆動輪　わければ　FF+RR よくなくね
で、よいですね
E-Four単体の電池容量と駆動、回生容量を大きくすればいいだけ
それに外部充電すれば、エンジンFF車はみんなPHEVにできるね
言ってみれば、電動アシスト自転車の人間の脚を、エンジンに置き換えるだけのようなもの
そんなギクシャクしないよね

結局、マイルドHVとストロングHVの話のように、ストロングHVとPHEVも、外部充電以外は、電池容量と駆動、回生容量の差でしかなく、現状いい電池を大量に確保し、供給できるBYDは有利ということ
価格は中国価格
あと、あまり意味のないようなエンジン出力＋モーター出力で、カタログスペックや急加速を自慢したいがために、ちょっと複雑な機構にしてるようなものでしょう

書込番号：26047273

[アドレスV125S横浜]

＞ねずみいてBさん
＞言ってみれば、電動アシスト自転車の人間の脚を、エンジンに置き換えるだけのようなもの
そんなギクシャクしないよね

これこそ制御でなんとかなりそうですよねｗｗ

＞ミヤノイさんは内容をきちんと把握しないで文章を書いているから

ここで間違いや嘘を指摘されて、晒し者になっているんですよ

書込番号：26047345

[シェイパ]

>特にTHSの欠点は基本がパラレルHVであることで

いやー、昔はミヤノイさん「トヨタのTHSとe:HEVとe-powerは基本的にはシリーズHVでほぼ同じ」とか言ってたんですよね（笑）
「THSはパラレルベースのシステムである」ことをミヤノイさんが理解するまでに2スレッド消費する必要があったことを思い出しました（笑笑）

書込番号：26047443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

17.9-20.9万元（380-450万円）唐L	唐大型SUV	Dセグセダン漢

＞ダンニャバードさん

U8は東京モビリティショーでも360度ターンを披露していました
アラブとかの一部で輸出されるようです
PHEV4モーター　1180馬力　3トン以上の車で100km/hまで3.6秒　75Lで航続1000km

水上走行は洪水などの災害時を想定したものでとか性能（それも水深1.4ｍと世界最大）を超えると
自動浮上モードになり車高が上がり､内気になり､窓が閉まり､サンルーフが開きます
360度ターンは4つのモーターを逆相違にしてその場で回転します
カニ歩き　縦列駐車の際狭くて入らないときに4輪操舵を逆相違にして横に走らせることが出来ます

スーパーカーのU9というのもありこちらの方が価格が高い
こちらはEVで1100馬力４モーター1290馬力　超高速の油圧アクティブサス
無人運転で120km/hで道路に穴ぼこあったときなど6ｍジャンプします
https://www.youtube.com/watch?v=b9ESp2o2UHA&t=3s

レクサスというよりもっと上のブランドでレクサスに当たるブランドはDENZAブランドになります
PHEV3モーター870馬力　EV960馬力　自動運転・自動ドア・エアサス・めちゃくちゃ豪華
5.2ｍながら最小小円半径は軽自動車並みの4.6ｍ　カニ歩き駐車可能　無理すれば届きそうな700万円台
https://www.youtube.com/watch?v=PJWV9L0AnM4&t=417s

先日発表されたHANと大型SUVの唐　BYDブランド
PHEVは2種類あり経済型450馬力、パフォーマンスは6速ギアを備え700馬力　
EVはなんと1モーターで870馬力　30500rpmで市販車最高回転　AWDは1087馬力
驚異の充電性能で−30度で15-80％まで10分という充電時間
価格は350万円ほどからと大衆価格

恐ろしいほどの進化とつぎ込む開発費が半端ではありません
3、4年前に1万人程度だった開発要員は今は13万人（トヨタは7000人ほどのようです）
このスピードは30歳の若い人にでも開発全権を任せてしまうことです
75万人という社員数でほとんどを内製化することでスピードと低価格を実現している

他の中国メーカーがテスラをベンチマークにしたのに対し
BYDは徹底してトヨタを研究しています
トヨタ生産方式の成功失敗を研究し30年前のトヨタの模倣でもあります

中国メーカーの良いところは廉価版でも装備をほとんど省かなくオプションが無く標準装備なこと
スタート価格が安くてもオプション攻撃（それもセットオプション）で価格がつり上がることが無い
まぁ日本も昔はサンルーフくらいしかオプションが無かった

BYDに対する注文は中国人は大きくなりすぎたので車が結構大きい
日本東南アジア向けにヤリスクロス程度のPHEVやノア程度のミニバンPHEVを作って欲しいところです。

書込番号：26047596

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞いやいや、それってプラグインの電力があるからの話では。
プラグインの電力を使い切ったらエンジンをかける頻度はHEVもPHEVも変わりませんよ。

そう思いますか？では論議は無用です
書くのも面倒くさいのでそう思ってください

＞アドレスV125S横浜さん

論外です｡参加不要です

書込番号：26047601

[コピスタスフグ]

使い勝手でICEに劣るBEV。充電インフラは整わず、家庭充電も蓄電池を備える戸建にしかメリットはない。 現在の最適解はサクラ。
バカデカいバッテリーを積んでバカパワーのエンジンとモーターを積んだPHEVも同じ。無駄なパワーと航続距離を稼ぐのに車体が重くなる本末転倒。いずれにしても充電のために石炭火力発電と山林を削った太陽光・原発で電気を供給、エコとは無縁の代物。

核家族・独身世帯・高齢化日本の乗用車は1t・100馬力で十分。最小限の軽量電池を積んだHEVが最適解。

書込番号：26047602　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

図1　苦情受付団体	ワースト10

＞開発要員は今は13万人（トヨタは7000人ほどのようです）
＞このスピードは30歳の若い人にでも開発全権を任せてしまうことです
＞75万人という社員数でほとんどを内製化することでスピードと低価格を実現している


開発要員13万人、30歳に開発全権、75万人の内製化でスピードと低価格、
であるBYDのクレーム内容を見てみましょう。
ttps://www.directforce.org/DF2022/member/activity/2024/pdf/a21-01.pdf
(pdfリンク　頭にhを付け足す)

中国の車の苦情受付団体(図１)によると、ワースト10のうち、
BYD の車両が６台ランクインです。
それらに共通するのが、おもしろいことに、
「エンジン・モーター」、「ハイブリッドモード変換の失敗」へのクレームが共通し、
ワースト10の他社では出てこない苦情です。

＞PHVのHV制御機能に関する苦情
＞「BYDのハイブリッドモデルは常圧燃料タンクを違法に使用しているため、EV走行中も頻繁にエンジンが始動し、ガソリンを消費する。」(BYD Song Plus)
＞「駐車中でも走行中でもエンジンが自動的に始動することがある。手動で強制EVモードにしてもエンジンを止めることはできない。中央のモニターでは３〜５分間走行するとエンジンが自動的に止まると表示される。」(BYD Song Plus)
＞「強制EVモードで走行中なのにしばらくしてエンジンが強制的に始動する。誰がエンジンの始動を制御しているのか気になる。最近、強制的なエンジンの始動の頻度が増えている。BYDから明確な説明をしてほしい。」 (BYD Song Plus)
＞「EVモードでもエンジンが自動で始動し、手動でEVモードに切り替えることができない。」(BYD Destroyer 05)
＞「完全に充電されたEVモードで理由もなくエンジンがセルフスタートする。1〜2日おきに頻繁にエンジンが始動し、始動するたびに約１Lの燃料を消費するメーカーのこの種の燃料窃盗行為には耐えられません。」(BYD Qin Plus)
＞「BYDのハイブリッドモデルは常圧燃料タンクを違法に使用しているため、EV走行中も頻繁にエンジンが始動し、ガソリンを消費する。」(BYD Song Plus)
＞「駐車中でも走行中でもエンジンが自動的に始動することがある。手動で強制EVモードにしてもエンジンを止めることはできない。中央のモニターでは３〜５分間走行するとエンジンが自動的に止まると表示される。」(BYD Song Plus)
＞「強制EVモードで走行中なのにしばらくしてエンジンが強制的に始動する。誰がエンジンの始動を制御しているのか気になる。最近、強制的なエンジンの始動の頻度が増えている。BYDから明確な説明をしてほしい。」 (BYD Song Plus)
＞「EVモードでもエンジンが自動で始動し、手動でEVモードに切り替えることができない。」(BYD Destroyer 05)
＞「完全に充電されたEVモードで理由もなくエンジンがセルフスタートする。1〜2日おきに頻繁にエンジンが始動し、始動するたびに約１Lの燃料を消費するメーカーのこの種の燃料窃盗行為には耐えられません。」(BYD Qin Plus)
＞「EVモードではバッテリーが十分にあるのにエンジンが週に３〜４回、毎回１０分以上始動し、0.5〜0.8リットルのガソリンが消費されます。手動で停止することはできません。」(BYD Han)
＞「エンジンの始動頻度が高すぎて、特にフル充電してあるにもかかわらずエンジンが始動した時は非常にイライラします。」 (BYD Song Pro)
＞「以前は問題がなかったのですが、BYDが所有者の同意なしにOTAによって更新したため、車は時々EVモード中でもエンジンを強制的に作動させ、また給油後にもエンジンを強制的に始動させます。エンジンの短期間の始動が頻
繁に起こると、エンジンの摩耗、メインテナンス費用、燃料代が増えます。メーカーが恒久的な解決策を提供してくれることを願います。」 (BYD Tang)

PHEVにおいて、勝手にエンジンがかかる、頻繁にエンジンがかかる事が多いようです。
現状でこれで、改善できない技術力なのに、
より複雑な切り替えが制御しきれるか疑問です。

続く

書込番号：26047621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

＞恐ろしいほどの進化とつぎ込む開発費が半端ではありません
＞3、4年前に1万人程度だった開発要員は今は13万人（トヨタは7000人ほどのようです）
＞このスピードは30歳の若い人にでも開発全権を任せてしまうことです

もの凄いですね。
これは単にその企業の手腕だけでなく、中国という国の政策が後押しして今も加速しているのでしょうね。
そしていくら14億人を擁する中国とは言え、国内だけでは需要が足りず東南アジアやアフリカへ積極投資を行ってるとか。
タイではガソリン車は圧倒的に日本車が受容されてきたのに対し、EVでは8割以上が中国車だそうで。
あっという間に日本車の存在感は失われていくのでしょうね。(T_T)

またアメリカも指をくわえているわけではなく、テスラを中心に中国と技術開発はしのぎを削っている印象です。
トランプ政権になり、政府の後押しが加わりそれもさらに加速するでしょう。
先端技術は米中が覇権を握る中、日本の企業は今後どう変化してしまうのでしょうね。

自動車とは関係ないですが、iPhoneのイメージセンサーはほとんどソニー製が採用されてきましたが、次期モデルからSamsung製に変わるという噂もあります。
なんとなくですが、ここはまだまだ頑張って欲しい気がしています。
かつてはiPhoneの液晶パネルを始め、その多くが日本メーカー製品でしたが、今や残るはソニーのイメージセンサーくらいでしょうか。ガンバレソニー！
関係ない与太話ばかりでスミマセン・・・

書込番号：26047635

[(◎ω◎)]

未熟な技術で錆

＞エンスト、出力不足に関する苦情
＞「高速道路や国道でエンストして止まります。この車を運転するたびにいつまたエンストするのか分かりません。コントローラーやワイヤーハーネスも交換したが直らない。４回目は高速失速し追突事故が起きそうになって４S店のアフターサービスに完全に失望しました。」 (BYD Qin Plus)
＞「最近パワーが不足していることに気づきハルピンのBYD４S店に点検とテストに行きました。原因が見つからないのでメーカーの技術スタッフにフィードバックしてもらったところ、寒さのせいで電力不足になっているとのこと。
購入した河南BYD 4S店は低温により深刻な電力不足が発生する可能性があるという警告や注意を提供してくれませんでした。問題解決に向けたフォローアップは誰も行っていないのが事実です。BYDのアフターサービスは最悪です。」 (BYD Han)
＞「道路で信号待ちをしていると、ディスプレイにEV機能が制限されており、低電圧電源システムに障害があると表示されました。車を安全に停止し、サービス工場に連絡してくださいとの指示ですが、車が途中で故障し動けなくなり困ってしまいました。」 (BYD Tang)
＞「8月6日に車を引き取り、8日に普通に運転していましたが、走行中に突然加速しなくなり、メーターに電源プラグの異常が表示されました。その後、しばらく走行したところ再び同様の症状が発生し、4S店にレッカー移動されましたが、原因はまだ判明していません。」（BYD Destroyer 05)
＞「高速道路を時速100km近くで走行していると突然速度を上げることができなくなり、車を停止して再始動するしかなくなりました。高速道路は危険すぎませんか？アフターチェック後、エラーがなければ記録は残らないと言われましたが、このような偶発的な問題が発生した場合、故障表示がなければ、BYDはそれを確認する手段はありませんか？何か問題が起こるまで待つ必要がありますか？」(BYD Destroyer 05)

エンスト、出力不足、再起動も多いようです。

表示パネルが非表示もあり、
無駄にでかいタッチパネルが反応しなくなるのは、中国EV・PHEVあるあるです。

その他、車内から騒音・異音。
買ったばかり・短期間で錆が出る。
シールを日本で解体・検証すると、錆や、未熟・割り切った作りが目立つそうです。

これら、開発要員13万人、30歳に開発全権、75万人の内製化でも、
スピードと低価格がもたらした功績です。

スピードと低価格でやってると発売済みの車までフォローしきれないでしょう。
スピードと低価格は長所短所を含みます。

セールストークを鵜呑みにして盲信するのでなく、現実を知らなければいけません。
雑貨やPCパーツは粗悪品は、運が悪かったと商品とお金を
無駄にすれば済みますが、
車は取り返しのつかない事にも繋がります。

書込番号：26047641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん
＞なんて書いて、BYDの複雑なシステムを称賛されてますよね

素直にこの技術力は素晴らしいでしょう
現状のフルHV(特にTHS)の欠点をすべて補う

30年前のTHSは素晴らしいシステムです
しかし省燃費を取るかpowerを取るかで両立できません
従ってヤリスなどの軽量車しか有効性が低く
アルファードなどの2トン車ではe燃費で平均11.5ｋｍ/Lでしか無くガソリン車と大差がありません

＞高性能モーターとシンプルで高効率なシステムなら、わざわざエンジンを駆動にかかわらせる必要性は無いですよね
日産のe-powerにBYDの大容量バッテリー積んでPHEVにしてあげてください
駆動系はe-4ORCEのように、得意分野が異なる2モーターで、事足ります

モーターとエンジンの特性を理解していないようで･････
e-powerはPHEV化することで大きく改善します　e-powerは350Vでしかありません
しかし集積化と高電圧化、冷却、モーター性能を要改善です
1000万円以上するHuaweiの高級車はe-powerPHEVです
e-4ORCEは3モーターですよ

＞E-Four単体の電池容量と駆動、回生容量を大きくすればいいだけ
それに外部充電すれば、エンジンFF車はみんなPHEVにできるね

意味不明です
彼はエンジンだけでFFで回し後輪はモーターでという話です
後輪をモーターで回すと言うことは発電モーターが必要です
なら発電モーターはフロントを駆動し本来フロントにある駆動モーターを後輪に移す
これで2モーターでAWDが完成します
エンジンだけで前輪を回しても意味が無いのですよ（燃費の悪化・スムーズさの損出）

E-Four単体の電池容量と駆動、回生容量を大きくすればいいだけって
電池を2コ積むのですか？

それに外部充電すれば、エンジンFF車はみんなPHEVにできるねって当たり前です
外部充電出来ればPHEVです

ではTHSの仕組みを説明してください
人に分かっていないというなら説明をよろしく、特に利点と欠点をよろしく
上の返信を見る限りあまり理解されていないようですが････

書込番号：26047642

[(◎ω◎)]

＞素直にこの技術力は素晴らしいでしょう
＞現状のフルHV(特にTHS)の欠点をすべて補う

ちゃんと機能すればね。
現状で、BYDのPHEVは勝手にエンジンがかかる未成熟な技術のようです。
頻繁にエンジン作動や切替が頻発しそうですね。
急作動・急停止でモーターにかなりの負荷がかかりそう。

書込番号：26047650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞(◎ω◎)さん

すべて完璧を求めても仕方がありませんね
故障や不具合はゼロには出来ません

駄目なものは売れない　これが原則です

おや日本車は錆びないとでも？
ある車種は錆びだらけで問題になっていますが････

日本車は故障しませんか？
単純なガソリン車なら故障も少ないけれどHVなど20年も30年も長持ちしませんよ
1500万円のレクサスのピカピカの車が20万キロ走っただけで100万円とかに何故値落ちするのでしょう

なんかこうあら探ししか出来ないのは寂しくありません？

書込番号：26047653

[ミヤノイ]

＞(◎ω◎)さん

はい、売れるのも売れなくなるのもユーザーの評価次第です

書込番号：26047657

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞駄目なものは売れない　これが原則です

安いと飛びついて買っちゃう人達がいるんだな。
見栄と面子で買っちゃうお国があるんだな。

誰かさんは「安い安い」と宣伝してても、渋チンで買いませんが。
おっともう買えないんでしたっけ？　お気の毒です。
健やかな老後生活を願っています。


＞おや日本車は錆びないとでも？
＞日本車は故障しませんか？

ミヤノイさんが商売してたら怖いですね。
ミヤノイさんの売ってる品物が腐ってたり壊れてたら、
「食べ物は腐らないとでも？」「物は壊れないとでも？」
などと逆ギレしそうだよね。
これらの文から、ミヤノイさんは経営者失格、会社員失格なのが、よくわかります。


＞ある車種は錆びだらけで問題になっていますが････

私は興味ありませんが、問題だというなら出せば？
別に私に気を使う事はありません。


＞HVなど20年も30年も長持ちしませんよ

20年も30年も前の車の苦情ではありませんが？

＞1500万円のレクサスのピカピカの車が20万キロ走っただけで100万円とかに何故値落ちするのでしょう

状態が悪かったり不人気の中古車は安くなるでしょう。
ミヤノイさん、そんな事も知らないんですか？


＞なんかこうあら探ししか出来ないのは寂しくありません？

別に寂しくありません。
このスレは賑やかで、伸びがスゴいじゃないですか。笑
ミヤノイさんこそ、夢ばかり見てヤバくないですか？
ああ、中国に夢見て、日本叩きして、バランス取ってるんでしょうね。


＞はい、売れるのも売れなくなるのもユーザーの評価次第です

急にどうした。的外れの反論ばかりだったのに。
ただ、「ユーザーの評価次第」というのは間違いです。
安いと飛びつく人達がいるんです。
見栄と面子で買う人達がいるんです。

書込番号：26047687　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞駄目なものは売れない　これが原則です

日本でBYDが売れないのって、そのせい？
ミヤノイさん、辛辣ですね。

外国では「EV買え」と強制されて、
とりあえず安いEV買ってるようですが。

書込番号：26047692　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

連投失礼。

某中国EVメーカーが売れてる理由をネット検索すると、
強みは安さ　←　これは誰から見てもわかります。
中国人は目新しいものが好き
　↑
こういう発言する方(中国人)がいまして、
確かに中国人気質として「目新しもの好き」なようです。
だから、未熟なものをドンドン出すし、
それが国民性ともマッチしているんでしょう。

ミヤノイさんとそのお友達も「目新しもの好き」なようで、
アチラと気質が似ているのでしょう


＞駄目なものは売れない　これが原則です
＞売れるのも売れなくなるのもユーザーの評価次第です

中国では、この原則？は当てはまらそうです。

書込番号：26047728　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞すべて完璧を求めても仕方がありませんね
＞故障や不具合はゼロには出来ません

ｗｗｗそこは完ぺきを目指しなさいよ

＞1500万円のレクサスのピカピカの車が20万キロ走っただけで100万円とかに何故値落ちするのでしょう

昔からセンチュリーやプレジデントだって最後は二束三文だよ

また段々と話が脱線していくのねｗｗｗ

書込番号：26047864

[use_dakaetu_saherok]

あらら。書くのも面倒くさいと言われてしまったので、ミヤノイさんの考察を無理やり私なりに解釈すると、
---
HEVではその時その加速に必要な分だけを発電するため、緩加速なら低回転、急加速なら高回転でエンジンを回すことになり、回転数の変動は大きくなる。

PHEVでは多少電気が余っても問題ないため、緩加速ではエンジンを余計に回しておいて余った分は充電し、急加速ではエンジン回転数をとどめて足りない分は電気を持ち出す、ということができる。

こうすることで使用するエンジン回転数領域を狭め、その回転数に特化したエンジンを作ることで効率が良くなる。
---
ということをおっしゃっているのだと思います。

しかし1回の走行で、緩加速が何回になって急加速が何回になるかなど、ドライバー本人にすら分からないわけで、そうそう都合よくその収支が合うとは思えません。

また、上記のように加速度とエンジン回転数がリンクしないとCVTのラバーバンドフィールのような不自然さを感じることになるからだと思うのですが、現在のPHEVでは、プラグイン電力が残っているうちはなるべくエンジンを始動せず、エンジンを回す際にはHEVと同じように加速度とエンジン回転数を同期させているというのが、いくつかのPHEVに乗ってみての私の感想です。

環境規制により、もはやリッチでもリーンでも燃やせないこともあり、結局はHEVでもPHEVでも広い領域で高効率を目指すというのが現在のエンジン開発のトレンドであり、BYDのPHEVエンジンもそれを狙った設計に見えるのですが、BYDのエンジンや制御はそうではなく特定の回転数に特化した設計になっているという情報がどこかにあるのでしょうか。

加速感のアンマッチ（ラバーバンドフィール）については、エンジンの存在感を徹底的に消すか、逆にダミーサウンドを使ったりすれば解決できそうな話ではありますが、そこまでやってもその効率UPが電池の搭載量UPというコストUP・重量UPに見合うものとは私にはあまり思えません。

HEVよりハイパワーとか、HEVより静かというなら分かるのですが、PHEVがHEVより高効率というのは違うんじゃないですかね。


ちなみに、日産e-Powerでは、ナビでルートを先読みしてロードノイズがうるさい時に発電量を増やし、静かな時には発電量を抑えるという制御を入れているので、上記がPHEV専用の制御というわけでもありませんけどね。

書込番号：26048061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞タイではガソリン車は圧倒的に日本車が受容されてきたのに対し、EVでは8割以上が中国車だそうで。
＞あっという間に日本車の存在感は失われていくのでしょうね。(T_T)

この人、まだ言ってるのか・・・
事実を受け入れられないタイプなんだろうな。
9月、10月、11月と3カ月連続で日本車より中国車の方が、実数で少ない上に前年比で減少幅が大きいというのに・・・(T_T)

書込番号：26048094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

RAV4 HEV (ガソリン G 1590kg 15.2km/L）
G 1690kg システム出力　222馬力20.6km/L　
X 1670kg システム出力　222馬力20.6km/L
RAV4 PHV　システム出力　306馬力 1900kg 22.2km/L
HEV Gとの車重差　210kg

では何故、馬力が高くて210kgも重いPHVの方が燃費が良いのでしょう？
100kg車重が重くなるとおおよそ1ｋｍ/L燃費が悪くなります

BYDのPHEV（1660kg）の燃費は34ｋｍ/L
BYDはHV領域を最低25％と非常に多く取っています（任意で25-100％まで可能）
ヤリスの大凡10倍、アルファードの大凡5-6倍です

エンジン車は何故燃費が悪いか
100km/h巡航なら6速で一定速ならガソリン車の方が燃費が良い（HVは5速相当）
回生力は取れないのもあるけど一番燃料食うのは加速の時です
HVも積極的にモーターを使いますが電池が少ないためにすぐにエンジンが始動する
https://www.youtube.com/watch?v=qKcFWP0hyhU
これがHVで燃費を落とす理由で夏冬は更に悪化する（PHEVなら暖房余剰電力を充電可能）

BYDは電池満タン燃料満タンでカタログ値を超えるシーンが多々あります
EV走行してからHV走行では無く最初からHV走行です
設定したSOC値までは徐々に電池を減らしていきます

BYDも動力分割機能を持っているので基本モーターのみで加速して（全開は別）
一定速になればエンジン直結で余剰電力を充電していきます
徐々に100→25％減れば25％を維持する発電になります
すいている郊外など100km/ｈ以下程度の運転ではカタログ値を超えます(エンジン直結が多い場合）
制御プログラムが重要です（AIで個人に合わせて最適化している）

アクセル（速度）と回転数がリニアにはリンクはしないので
e-power的なフィールはするでしょう
日産はトヨタの倍くらいの電池を積んでいるので（アルファードと同じ量）
遅延充電が可能です

書込番号：26048184

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

まだ言っているの････
中国･東南アジア・インド･中東の一部･南米･アフリカ・・・
NEVが主流にしかなっていかないよ

EVは圧倒的に経済的で車両が安くメンテがかからない
途上国ってガソリン車が異常に高いんだよ（税金かかるから）
中国車が安く進出の準備が整ってきた

EVにすると1/3程度に燃料代が下がる
だいたい日本の平均の2倍以上走行距離が多いから燃料費負担は大きい
生活必需品なので電気は安くガソリンは高い
電気はほぼどこでもある

インドモーターショー
https://www.youtube.com/watch?v=f8Vz80ClScs
TATA・マヒンドラ・BYD・ヒュンデ・KIA・VINFARST･スズキその他EVが一杯
BYDも2000万円のU8･PHEVなど7車種

途上国は都市の排ガス問題が酷いからEV化必須で政府が優遇するのは当たり前
貴重な外貨が出る石油の輸入は減らさなきゃならない
CO2などどうでも良いが環境･経済的にもEV化が必要

日本のメーカーが対応出来なきゃ消えていくしか無いんだよ
中国じゃ日本車は完全に失速でレクサスなんか200万円台の大幅値引き
政府が日本車にも購入補助金を出しているから何とか助かっているけど
大幅値引きでもどんどん販売台数が落ち続けるのはもう末期
東南アジアから途上国へ広がっていく
頼りの米国もメキシコカナダ関税・日本からの関税の脅しで米国生産も更に強要されるだろう

書込番号：26048195

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まだ言っているの････
＞中国･東南アジア・インド･中東の一部･南米･アフリカ・・・
＞NEVが主流にしかなっていかないよ

相変わらず日本語が読めないんだね・・・
彼は「タイでは」って書いてるんだけどね。

あぁ、そういえばタイでは中国車、つまりNEVが3カ月連続で激減していたねぇ。
「中国･東南アジア・インド･中東の一部･南米･アフリカ」からは取り残されていってると言うことだな。
そもそも自動車市場が半分近くになってる終わった市場だから仕方ないか・・。

書込番号：26048254　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞途上国は都市の排ガス問題が酷いからEV化必須で政府が優遇するのは当たり前
貴重な外貨が出る石油の輸入は減らさなきゃならない
CO2などどうでも良いが環境･経済的にもEV化が必要

これをやった中国は、結果どうなったｗｗ

電力不足で制限が掛かる始末ｗｗ

中国の存在自体が問題、黄砂やＰＭ２．５、もしかするとコロナも気流に乗って来たんじゃないの

時期に経済崩壊するのが判っているのだから知っている人は怖くて買えないよ

ちなみにアフリカでEVは普及などしない

書込番号：26048297

[use_dakaetu_saherok]

＞では何故、馬力が高くて210kgも重いPHVの方が燃費が良いのでしょう？

ああ。PHEVの燃費測定方法をご存知なかったんですね。
BYDのことは知りませんが、RAV4のそれはプラグイン分の電力も入ってますよ。


（国交省）
ユーザーの使用実態を想定した平均燃費値（複合燃料消費率）として、プラグイン走行時の燃料消費率と、ハイブリッド走行時の燃料消費率とを、全体の走行に占めるプラグイン走行の貢献割合（ユーティリティファクター）を用いて複合した値を算出することとします。

書込番号：26048370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
いやぁ何年も前から、たくさんお勉強されてたんですね
で・・・
＞特にTHSの欠点は基本がパラレルHVであることで速度に比例して回転数が変化することで燃料消費率の良い回転数に固定できない
・・・と、なったんですね
これは失礼いたしました

＞ではTHSの仕組みを説明してください
＞上の返信を見る限りあまり理解されていないようですが････
↑
理解できてない者がミヤノイさんに説明するだなんて、そんな大それたことは出来ません
でもまぁどこに限らず、特定条件のカタログスペックや技術仕様には、話半分くらいで、あまり踊らされないほうがいいですよ

＞後輪をモーターで回すと言うことは発電モーターが必要です
↑
エンジン発電なんかやめて・・・と書いてますが、どうせご理解できないでしょう
後輪のモーターがジェネレーターを兼ねればいいだけのことです

結局、ミヤノイさん自身が言われているように、魔法なんてないんですよね
トヨタにもBYDにも
新世代HV（PHEV)システム・・・と言えど、入れた分以上には出せない
いかに使うか、取り返せるか
その中で、これまでは、バッテリーの制約が大きかった
その制約の中で、結果を出し続けてきたのがトヨタ
今後各メーカーは、その制約から解放されつつある
その中でも、バッテリーに強いBYDは、どこまでできるか

書込番号：26048500

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん
＞これは単にその企業の手腕だけでなく、中国という国の政策が後押しして今も加速しているのでしょうね。

中国は当初、特定のメーカーじゃなく日本のメーカー含めすべてに補助金を出していました。
それで300も400社も乱立して今は淘汰されてきています
BYDはまだ40万台くらいの小さな時に米国の有名な投資家が出資したことで資金を集めやすくなったのが大きいでしょう。
成功といえるのは数社しか無いので手腕というか中身が良かったのだと思います
会長自身がずっと現場に出ていたし本田宗一郎とかイーロンマスクもテスラ危機の時に寝ずに現場に出ていましたね。
やっぱ社員の士気が重要です

EUは中国車が安いのは補助金のせいだと言うことで調査して追加関税をかけましたが
EUも日本も米国も補助金を出しているのに無理難題な関税理由ですね
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240612-OYT1T50158/
上気に38.1％、吉利20％、BYD17.4％、ホンダ21％、調査に応じなかったメーカーに一律38.1％
トヨタと日産は調査に応じたのか応じないのか分かりません
12年に中国からの輸入は19.5％24年は25％（内テスラを除く中国メーカー１１％）
関税回避のために現地生産が加速して行っています

日本のメーカーは今米国一本足打法ですが米国現地生産を強要されそうです
カナダ・メキシコの25％は確実でカナダは51州目だとか不法移民問題で関係は最悪です
更に日本の関税かけるぞと脅しをかけ現地生産を強要するでしょう
法人税が引き下げられたこと+関税回避で更なる現地生産化が進みそうです

メキシコ･カナダからの撤退もしくは大幅縮小の損失+米国への新規大投資で
日本はかなり車が安価に売られましたが大幅な値上がりは避けられないと思います。
トヨタ以外は儲からないという構図でトヨタ以外売られなくなるかも｡
米国は人件費が高く利益はあまり取れない上に米国からの輸出が難しい
日本車が売れれば3大メーカー保護のために無理難題を言われ売れ行きが悪いと赤字という
爆弾を抱えているような米国市場です

これだけ円安なのに貿易赤字、これは日本の製品の魅力が薄れてきたことを表します
残ったのは自動車だけでこれも無くなったら大変です
技術国日本のはずが今の人は技術に興味を失った人が多すぎます
世界中から日本の存在感はすれもはや日本製はほとんど海外にありません

日経PBがSEALを分解して本を販売していますが
https://project.nikkeibp.co.jp/mirai/byd_seal/all/
日本製はセラミックベアリングのみです
日本電産のモーターも多数採用されていましたが今ではみな自社製になっています
半導体も米国の命令で皆無の状態です
ただしこの本価格は132万円という一般人では入手不可です
こういうのは一般的に公表してもらいたいですね

日本は外貨保有高が世界一だから金持ちと思っている人が多い
確かに数値は世界一で現在1兆3000億ドル、けれど米国債が1兆2000億ドルで
この米国債は売ることが出来ない実質米国に寄付したようなものです
米国が自分で勝手に作った国際緊急経済権限法により
勝手に売ることが出来ません
9割は政府が持っているので売れない米国債を大量に抱えていて
実際の外貨保有高は1000億ドル程度です

多くがまだ日本は30年前だと思っている
現実を見ない､日本マンセーしていればうれしい・・・・
中国は日本のガソリン車にも補助金を出してくれているので助かっていますが
それでも200万円引きとかめちゃくちゃな乱売でも前年比大幅マイナスです

東南アジアも激減、インドはスズキのみ、欧州もたいした利益にならない日本も儲からない
そして米国の輸出が出来なくなりそう
さてどうなるのでしょうか･･･

書込番号：26048572

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

ハイブリット走行燃費と書かれていますよ

BYDの場合はHV燃費34ｋｍ/L　総合燃費　0.8L/100km＝125ｋｍ/L(現実不可能な数値です）

プラグインの電池を入れてしまったらなんの指標にもならないのですよ
なので別途EV走行可能距離の記載があるのです

書込番号：26048577

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん
>後輪のモーターがジェネレーターを兼ねればいいだけのことです

うーん　回生しか取れませんが･･･理解不能です

現状のトヨタの電池は高価で性能(密度)良くないですからね
開発中のバイボーラ型リン酸電池がいつ普及できるかです
10年先の全個体電池より重要です

書込番号：26048616

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞うーん　回生しか取れませんが･･･理解不能です
↑
いえいえ、十分ご理解なさっていますよ
入れた分以上は出せないから、回生が十分できれば、それでいいんです
定地走行にハイブリッドが効きますか？
最初は0でも、減速のエネルギーをほぼ回生できれば、それをクリープやバック、加速の加勢に使えばいい

マイルドハイブリッドが貧弱なのは、貧弱なバッテリーやモータージェネレーターしか使ってないから・・・ってだけです

バッテリーが高性能化してきた現状において、過去の苦労なんて引きずらなくていいんです
バッテリーはコンパクトになり、出し入れは大きくなり、e-アクスルと言われるように、電動化ユニットもコンパクトになってきました
量産効果やEVとの相乗効果を狙えば、わざわざ電動化ユニットを、専用のエンジンやトランスミッションと一体化するのは無駄になるでしょう

でも、今後発展していくであろう新燃料との親和性を考えれば、エンジン駆動車も残したい

となれば、ハイブリッドの一つの形態として、エンジンFF、モーター（回生）RRという選択は、エンジン主体だったメーカーにとって、低コストで高効率な電動化ができると素人的に考えている次第

オルタネータースターターで、暖機運転の回収くらいはできるかも

廉価版として、フロント駆動無しで、定点定負荷の高効率エンジン発電機にしてもいいかも

書込番号：26048681

[RBNSX]

インバーターのパワー半導体（スイッチング素子）をGａ-N　ＭＯＳ　FETにすることです（車載はまだ無）

テスラには、ＳｉーＣ　ＭＯＳ　ＦＥＴが採用されてます（ＳＴ−マイクロ社製）。

ＢＹＤは安いが効率の落ちるＩＧＢＴ（昨年製造ラインを建設）

ＩＧＢＴをＳｉＣ−ＭＯＳ　FETにすると効率２０％アップ、Ｇａ−Ｎ　半導体にすると、さらに２０％効率アップ、ただ単価が一桁違います。

Ｇａ−Ｎとは窒化ガリウムの事です、最近充電器に採用増えてます。

書込番号：26048839

[ユニコーンII]

＞中国は当初、特定のメーカーじゃなく日本のメーカー含めすべてに補助金を出していました。

＞EUも日本も米国も補助金を出しているのに無理難題な関税理由ですね

そもそも販売時の補助金を問題視してる訳ではないのだがな・・・


＞これだけ円安なのに貿易赤字、これは日本の製品の魅力が薄れてきたことを表します

直近の貿易赤字の要因は、輸出の数量要因では無いのだがな・・・

書込番号：26048888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

添付1	添付2	添付3

＞ミヤノイさん
　
＞BYDの場合はHV燃費34ｋｍ/L　総合燃費　0.8L/100km＝125ｋｍ/L(現実不可能な数値です）
　
実際のカタログスペックを見たのかな？
欧州向け Seal U なら、例えば以下のリンク先から英国仕様のスペックがわかる。
https://www.byd.com/content/dam/byd-site/uk/pdfs/price-and-specifications/Seal%20U%20Dmi-0524-BPS-EN-2car-V4-web.pdf
　
この中から、燃費･電費等に関する部分を抜き出したのが添付1の「Seal U Spec 1」。
数値がマイル･ガロン表記でわかりにくいので、これを km･L に換算したのが添付2の「Seal U Spec 2」。
　
例えば Comfort であれば表の数値から試算すると以下の組み合わせになっている。
1. バッテリー走行
　・EVレンジ 125km ÷ 総合電費 5.6km/kWh = 22.4kWh より、バッテリー容量 (26.6kWh) の 84% でEV走行
2. HV走行
　・総走行可能距離 1,126km − EVレンジ 125km = 1,001km がHV走行距離
　・HV走行距離 1,001km ÷ 燃料消費率 (総合) 17.9km/L = 55.9L より、ガソリンタンク (60L) の 93% でHV走行
3. 燃料消費率 (総合)
　・CO2排出量 (9.3g/km) を燃費に換算すれば 250km/L になるが、総走行可能距離 (1,126km) をガソリン消費量 (55.9L) で割った数値は 20.1km/L
　・昨年欧州で議論になったようにPHEVの場合は使用方法によって極端に燃費が異なり、毎日充電し大部がEV走行であればCO2排出量は限りなくゼロ (燃費は無限大) になる一方、長距離を途中充電なしに走る場合はHV車より多少良い燃費になるだけ。
　・なので、PHEVのWLTC数値はPHEV同士の比較なら意味はあるが、他の動力源のクルマとの比較として使うのは無意味
　
なお、このサイズのSUVのHV燃費としては 17.9km/Lは悪い数字ではないがそんなに驚くほどの数字でもない。
　
ちなみに添付3は同じ英国の RAV4 PHEV との比較。英国では RAV4 PHEV はAWDしかないため Seal U の Design と比較すると、カタログスペックとしてはほぼ同等。
バッテリー容量は Seal U (18.1kWh) が RAV4 (13.6kWh) を上回っているため、システム最大出力とEVレンジではSeal Uが勝るものの、CO2排出量と燃料消費率 (総合) ではRAV4が勝る。

書込番号：26048971

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん
＞ハイブリッドの一つの形態として、エンジンFF、モーター（回生）RRという選択は、エンジン主体だったメーカーにとって、低コストで高効率な電動化ができると素人的に考えている次第
オルタネータースターターで、暖機運転の回収くらいはできるかも
廉価版として、フロント駆動無しで、定点定負荷の高効率エンジン発電機にしてもいいかも

ではそのように作ると何が必要か考えてみましょう
エンジンをモーター駆動なしでFFで走らせる場合→ガソリンエンジンと同じです
エンジン+CVTまたはミッション+ECU+オルタネーター+減速機･デフ･･･エンジン車と同じです
後ろにモーターと電池を付ける→e-アクスル（モーター･減速機･デフ・インバーター・モーター制御基板）

電池は何ボルトにしましょうか？回生は急速充電なのでボルト値が高いほど多く充電出来ます
マイルドHVは48V（3.7V*13セル）トヨタのHVで222V（3.7V*60セル）BYD499.2V（3.2V*156セル）
BYDは５C回生なので最大可能電力は15.8ｋWhの場合79ｋWの急速充電です
急ブレーキをかけても最初の一瞬は79ｋW出せても徐々に速度が落ちていくので平均20ｋW位かな
1時間で20ｋWhなので÷60÷60秒で1秒間に5.5W､ブレーキ時間を3秒として16.5Wｈ
10回ブレーキをかけて165Wｈ100回ブレーキをかけて1.65ｋWｈ、1000回かけると16.5ｋWh
あくまで急ブレーキなので普通運転するとこの半分くらいでしょう　200回で1.65ｋW
1.65ｋWhで何キロはしれるのかは9ｋｍ/ｋWhとして14.8ｋｍ走れます

大凡いくらかかるかというとe-アクスル20-30万円、
電池は大変ですVCU/デュアル電子制御/昇圧DC/OBC/DCDC/PDUなどいろいろな電子部品が必要で
156セルの電池と併せて容量を小さくしても30万円ほどかな　全部で50-60万円
普通にHVにするより良くて同等か量産できない分もっと高いかも
それでいて200回ブレーキをかけるのは何キロ走るか？
それで節約できるのがたったの14.8ｋｍ分でガソリン１Lにも届きません

じゃエンジンは駆動しないでとすると発電モーターを付けないとなりません（インバーターも2ついります）
回収した回生ブレーキだけでは少し動くだけです
つまりこれはe-powerそのものです

回生エネルギーを得る手段としては48Vマイルドハイブリットで車軸の途中にモーターを付けます
これだとメーカーが作れば15万円前後でしょうか
スタートに数秒間アシスト出来る程度ですね

書込番号：26048978

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

これは4世代HVです　すれ題は第五世代です

書込番号：26048982

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞そもそも販売時の補助金を問題視してる訳ではないのだがな・・・

発売時の補助金は関係ないでしょう。それはユーザーが恩恵受けるもの(間接的にはメーカーもだけど）

トヨタもホンダも1500億円もらったでしょう？

＞直近の貿易赤字の要因は、輸出の数量要因では無いのだがな・・・

これだけの円安で輸入より輸出が上回れないのは問題

＞RBNSXさん

BYDの中級以上はSICです
Ga-Nは大電流には向かないのでスマホなどには多く採用されていますね
そのうち解決するかもしれませんが・・・・

＞あいる@なごやさん

第五世代はまだ海外には出ていません　中国内でも6-7車種くらいかな
モデルチェンジ（マイナー含む）で順次切り替え中

書込番号：26049030

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞これだけの円安で輸入より輸出が上回れないのは問題

21年度以降の貿易赤字拡大の主因は円安ではなく、現地通貨建ての価格要因で化石燃料のウェイトが大きいこと。
つまり、輸出の数量云々じゃ無い。

また理解できないんだろうね。

書込番号：26049047　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

文章じゃなくリンクでいいよ、無駄に長い説明はさ

書込番号：26049050

[use_dakaetu_saherok]

＞ハイブリット走行燃費と書かれていますよ

あいかわらず指摘を素直に受け取れない方ですね。

HEVの欄にもハイブリッド燃料消費率なんて書いてありましたか？
単に燃料消費率と書いてあったはずです。

ハイブリッド燃料消費率というのは、ハイブリッド走行のことを指しているのではなくて、プラグイン走行時とハイブリッド走行時の燃料消費率をハイブリッドした代表燃費値のことですよ。

書込番号：26049077　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

大変そうだな…
https://youtu.be/_x8W7wbKJH4?si=kMqcG66jrMeKbVY1

書込番号：26049088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞トヨタもホンダも1500億円もらったでしょう？

例えば、
BYDは2022年だけで中国から22億6000万ドル、つまり3,500億円の直接補助金だったようですよ。
さらに中国は米国やドイツなどの他のOECD諸国に比較して3倍から9倍もの補助金を支出していて、政府からの補助金の受取側は電池生産者および自動車メーカーのBYD。

また税還付も言われてますよね。
BYDが5年間で受けた税還付は7,800億円。
さらに銀行からの借入金利も低い。

書込番号：26049090　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞これは4世代HVです　すれ題は第五世代です
　
いや、そういう話をしているのではなく、PHEVの燃費計算方法を知らないようなので仕組みを教えてあげただけ。
総合燃費はWLTCのCO2排出量から算出される数値なので、当然EV走行も含む。EV走行時のCO2排出量ゼロとHV走行時のCO2排出量から求めた理論値に過ぎない。
　
HV走行燃費はプラグインによる充電量を使い切ったのちの燃費なので、バッテリー容量は関係ない。単に充放電の頻度に差がでるだけの話。そうなると、PHEVは単に重いHVということになるので、同じエンジンと充電システムを使うバッテリー容量が少ないHV車があれば、その方がHV走行燃費は良くなる。
　
もしHV走行時の燃費が従来に比べて圧倒的に良いHVができるなら、わざわざPHEVにせずにHVにした方がユーザーのメリットは大きい。プラグイン機構を省略できバッテリー容量も小さくできるので価格は確実に下がる。
　
PHEVはユーザーよりむしろメーカー側に大きなメリットが出る商品。これにより圧倒的に低い台当りCO2排出量が得られ、メーカー全体の平均値を計算する上でのメリットは大きい。なのでBEV販売が伸びない中ではPHEVの販売を伸ばのが次善の策。

書込番号：26049092

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

どうぞ
https://toyota.jp/pages/contents/rav4phv/001_p_001/4.0/pdf/spec/rav4phv_spec_202006.pdf

書込番号：26049130

[use_dakaetu_saherok]

これはこれは大変申し訳ございません。
複合燃料消費率の定義と取り違えておりました。

ミヤノイさんのおっしゃる通り、ハイブリッド燃料消費率とは、外部充電での電気走行後に完全に燃料走行に切り替わった後に走行（ハイブリッド走行）した時の燃料消費率のことでございます。

訂正してお詫び申し上げます。

書込番号：26049165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
相変わらず恣意的というか、まるで悪意でもあるかのような数字の見方ですね
置換えや付加価値で見ていくと、少し違った世界が広がりますよ
もちろん、eアクスルなんかEVと共用で、今後の価格など下がりますよね
バッテリーもしかり・・・
燃費も、何度も言うように入れた分しか使えないので、効率面では、わざわざエンジン発電するより、しないに越したことはないですよね
まぁ、会社の会議でも時々いますね、こんな数字の使い方する人
とりあえず、推しのBYD車の各部品の想定価格を教えてください
220万円で、20%利益が出るというPHEV の部品単価を・・・

書込番号：26049197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

総合燃費0.8L/100kmと書いているので知らないわけでは無いですよ
しかし日本側のカタログにはそれは書いていないし
電池が多ければ有利なのだから意味の無い数値です（HVの話をしているので）

Boost 18.3kWh 16g/ｋｍ Comfort 26.6kWh 9.3g/ｋｍ Design 18.3kWh 23g/ｋｍ

それと車の比較としては適切ではありませんね
AWDはハイパフォーマンス版であり　ターボ　モーターF150ｋW/R120ｋW　車重2100kg　18.3ｋWh　200ｋｇ重い
RAV４は基本生活4駆でありF134ｋW/R40ｋWです　車重1900kg　18.1ｋWh（13ではありません）
基本FFベースとフルタイム四駆ではちょっと違います（RAV4は試験モードではほとんどFF）
車体が一回り大きく4775*1890　Boostで1940kg

HVとPHVでPHVの方がHV走行でも燃費が良いということを議論しています
電池が無くなったらただの重たいHVでは無いと言うことです
その説明は上でしています

書込番号：26049223

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

いやはや恣意的とはビックリだわ

同じ車種でガソリン車とHVはどれだけ価格が違いますか？
２WDと４WDでどれだけ価格が違いますか？

HVと同じ構成の部品が必要なのだから上の差額の分だけコストは上がります

＞燃費も、何度も言うように入れた分しか使えないので、効率面では、
わざわざエンジン発電するより、しないに越したことはないですよね

なら何故HVはガソリン車より燃費が良いのですか？
低速域（60ｋｍ/ｈ位まで）はモーターで発電して駆動モーターを回しているのです
あなたの理論で言うとHVはガソリン車よりめちゃくちゃ燃費悪くなりますが？

まずガソリンエンジンの熱効率は大体36-38％です（しかし低回転と高回転は20-30％です）
これは100のガソリンのエネルギーの20-38％しか取り出せません。
冷却損失と・摩擦抵抗と排気抵抗と余分な燃料噴射でエネルギーをロスしてしまうのです

次にミッションを回すのに抵抗がかかります　これが10-20％
次に減速ギア・デフの抵抗で5-10％ロスします
次にタイヤを回すのに路面抵抗があります
次に空気抵抗で空気にぶつかってエネルギーをロスします
そうするとガソリンの100のエネルギーが20位し使えなくなります。

HVエンジンは膨張率を大きく取ったり圧縮比をあげたりして熱効率は40-45％あります。
発電機を回すのにロスが生じます5-10％
駆動モーターを回すのもロスが生じます5-10％
HVは極力熱効率の悪い回転は使わないので熱効率があまり悪くなりません
そのため低速域はエンジンは熱効率の良い回転数だけを使って燃費が良くなります

更に回生ブレーキでエネルギーを増やすことが出来ます
しかしモーターは高回転なってくると効率が落ちてくるので
今度はエンジン直結で走った方が燃費が良くなります
HVはそのどちらが効率よいかを判断して切り替えや併用して燃費を良くします

なのでマイルドHV（24-48V)では少ない回生力しか得られず燃費には殆ど寄与しません
エンジンは回転運動ですのでそれを直接モーターでタイヤを回すことは出来ません（発電しかしません）
エンジン→発電モータ→駆動モーター

HVはすべての面でガソリン車より効率が良いわけではありません
例えば150ｋｍ/ｈ位で走るときガソリン車は6速で走れますが
HVは5速相当でTHSの場合は78ｋｍ/ｈで直結になりますが
高速になるとガソリン車より高い回転数になり上の燃料消費曲線のように
エンジンは熱にも弱いのでガソリンを余分にぶっ込んで燃料温度を下げます
そうしないとエンジンがノッキングして最悪壊れてしまうからです

書込番号：26049242

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

あっそれとHVと電池を使い切った状態のPHEVのHVの状態は違うのです
ヤリスHVは0.75ｋWh､アルファードは1.5ｋWh
そのうち使用HV領域は50-55％位なので
ヤリスは0.4ｋWh、アルファードは0.8ｋWhあたりです

RAV4は18.1ｋWの内EV領域は14.81ｋWh　残り　3.3ｋWh
使用領域はアルファードの倍以上あります
この差がエンジン始動回数を減らし加速時のエンジン負担を減らせます

もしヤリスHVで電池を増やせば更に燃費は良くなります(もちろん制御最適化）
BYDのこのシステムで電池を減らして３ｋWh位にすれば最強のHVになります｡
ただし､これをやってもコストは大きくは下がらないのです

３ｋWhでも15.8ｋWhでもセル数を多くしなければ高電圧に出来ません（高回生力）
３ｋWhで156セルなど逆に大変でBMSは変わらないし冷却装置も大して変わりません
やすくなるのは15万円くらいか20万円そんな程度です（BYDはｋWhあたり8000円くらい？）（OBCは不要）
（電池価格は8000円でも電池ケース冷却装置・暖房･制御基板などパックの状態で2万円/ｋWhくらいです）

今ならPHEVは50万円補助金も出るし実質高いHEVよりやすいPHEV選びますよね
100kmEVで走れるしHEVにするメリットはありません

書込番号：26049263

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
2025/01/25 03:51　[26049263]

あんたの推論でしょ？BYDの発表した記事を貼ってよ

書込番号：26049502

[コピスタスフグ]

BYDの現実

https://youtu.be/_x8W7wbKJH4?si=kMqcG66jrMeKbVY1

書込番号：26049609　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

2024年の欧州市場 (欧州自工会公表値)

＞ミヤノイさん
　
＞総合燃費0.8L/100kmと書いているので知らないわけでは無いですよ
　
だったら 125km/L (0.8L/100km) がそんなに驚くほどの数値ではないことも理解できているはず。
先に貼った現行の Seal U のスペックを見ればわかるように、既にそれよりもっと良い数値だし。
・Boost： 143km/L (0.7L/100km)
・Comfort： 250km/L (0.4L/100km)
　
　
＞HVとPHVでPHVの方がHV走行でも燃費が良いということを議論しています
　
そんなわけないだろ。
HVであれPHVであれHV走行時の電力供給源は「回生」と「エンジン駆動」しかなく、
�@長い下り坂でもない限り回生電力がバッテリー容量を上回ること稀なので、PHVに優位性がある訳ではない
�Aまたエンジン駆動による充電も所詮は充電量以上には放電できないので、大容量バッテリーに優位性はない
また放電時においても優れたシステムにより電費が大きく向上するなら、
�Bその技術はPHVだけでなくHVでも活かせる
なので同じ車にHVとPHVがあるなら、HV走行時の燃費はバッテリー容量が少なくより軽量なHVの方が優位。
　
これを踏まえて
＞YDのこのシステムで電池を減らして３ｋWh位にすれば最強のHVになります｡
と言っているのであれば、BYDも欧州や東南アジアではPHVではなくHVを出した方が得策と思われる。
　
2024年の欧州31ヶ国の販売が1,296万台と前年並み (+0.9%) に留まる中、BEV･PHEV･カソリン･ディーゼル
は全て前年比で減少する一方、HEVは+67万台 (+20%) と伸長。構成比も31.4%と4.9ポイント上昇しガソリン
(33.0%、前年比▲2.7ポイント) に迫っている。⇒ 添付チャート参照
　
またタイでも総市場が▲25%となる中でBEVは前年比▲8%と早くも前年割れし、PHEVも▲20%。それに対して
HEVは+50%と大きく伸長し構成比も20%を上回ってきている。
　
こんな大きなビジネスチャンスを逃す手はないと思うが如何か？

書込番号：26049767

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

まあ、このクルマが本当に凄いのかよくわかりませんが、どちらにせよ日本では当面発売のないクルマなのでは？
今回発表があったシーライオンはEVの方だけですしね。
まあ、数がでなくても利益率の高いクルマなのだろうとは思いますけどね。
ヒットの可能性が高いシーガルは利益率が低いから出さないのかと思ったらそれ以前に安全面（衝突安全性）やADAS性能が日本基準を満たしていないためらしい。
ATTO3も走行用バッテリー不具合で交換事例も出ている。
まあ、サクラとかでもシステム不具合事例は出ているし大差ないかもしれないですが。
メーカー発表や海外ですごい凄いと騒いでも日本で発売されない事には評価のしようもないですよね。
上に書いたATTO3、用意された代車はEVではなく軽四だったそうです。
でもユーザーさんは対応に満足しているそうですよ。

書込番号：26049778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

何度も言ってますが0.8なの0.4なのはバッテリー容量次第ですよ
実使用の燃費には影響しません（逆にHV走行では重い方が不利です）
EV走行を重視するなら大容量PHEV（BEV主体補機でエンジン）
表題の車は廉価版で9.89万元からという価格で電池容量は少なめです
電池を増やすだけでその数値は上がるのですから意味の無いことです

何故PHEVの方がHV燃費が良いのかは上で説明しているのでそちらを参考に・・・

では何故同じ構成があるRAV4でPHVは210kgも重たいのにPHVの方が燃費が良いのですか？

EV/PHEV/HEVだろうが価格の問題です
EUではEV/PHEVは高価です
中国車も結構売られていますが46％も関税がかかったら競争力は失われます
なので中国メーカーも関税率の低いPHEVを投入開始です

HEVが伸びているのは純ガソリン車が減ってHEVが伸びている
ユーザーにしても純ガソリン車は社会的風潮に乗りにくい
特にトヨタは純ガソリン車を減らしてHEV化しています
タイや東南アジアもトヨタは純ガソリン車からほぼすべてHEVに切り替えて行っています
だから今はHEVが売れているだけです

HEVよりPHEVの方が良い、だけど高価ではユーザーは買いません
HEVよりPHEVが同じ価格だったらどちらを買うかはPHEVです
だから東南アジアやEUにPHEVもどんどん投入して行っています

BYDは日本のHEVより安価に出来るのでPHEVも投入して行っています
現在sealion６（SEALU・SONG+)だけですがタイでも爆発的に売れています
何せヤリスクロスHV（80-90万B)と大して変わらない価格の83-93万B（現在10万B高）
車格は3段階違います

で、欧州メーカーもEVではやすく出来ずに落ち込んだためPHEVに急いでいます
トヨタもEVはあまり出さずにPHEV化を目指しています
日本では現状PHVは70万円高程度で補助金を考慮すると20万円程度の差ですが
現在のトヨタでは電池が量産できずに納期問題があってPHVの比率が低い
それと基本設計が古く重すぎます
なのでトヨタが開発中のバイボーラ型リン酸電池の登場が待たれることです

単純に今HEVが伸びているのは
純ガソリン-PHEV-BEV→HEV-PHEV-BEVの移行期です、純ガソリン車が売れる時代ではありません
タイなどでも純ガソリン車は来年から高税金になります　結果的にHEVの方が安くつく。
HEVとPHEVのハード的な違いは電池のみなので
NEV規格に入らないHEVは中国メーカーは積極的に作りません
HEVもPHEVもコストに大差が無いからです

書込番号：26049832

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

今年後半か来年には日本でPHEVを出します

シーガルを出さないのは安全面では無く中国で売れ続けているのと
この低価格だと大量に販売できないとコストを回収できません
高かったら売れません
しかも日本は特殊な市場なのでEVも全然売れないし（BYDに限らず）
安価なEVを出したところで数は期待できません

また東南アジアなどではリードタイムの短縮が必要です
シーガルは2年前なので少し古く出すのはATTO2(元UP)です
初期の頃は販売リードタイムの長いATTO3でも売れましたがモデル末期でもう売れなくなっています
販売リードタイムは中国から半年になってきています

書込番号：26049847

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイさん
＞今年後半か来年には日本でPHEVを出します
これはどこからの情報ですか？

シーガルの安全性については某評論家の情報です。
「調べてみるとシーガルの日本導入は無理そう。というのも安全面（衝突安全性）やADAS性能が日本基準を満たしていないためだ。品質的にも”見てくれ”こそ悪くないが、乗ると厳しい。抜本的な見直しをすれば何とかなると思うけれどBYDからすれば利幅少ないと言うことらしい。」だそうです。
こちらもご自身の意見でないソースがあればお願いします。

書込番号：26049894　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞あいる@なごやさん
＞これを踏まえて
＞YDのこのシステムで電池を減らして３ｋWh位にすれば最強のHVになります｡
と言っているのであれば、BYDも欧州や東南アジアではPHVではなくHVを出した方が得策と思われる。


ミヤノイさんはこれを認めたくないんですよ

しかも中国車には出来ないし、それ言われちゃうと悔しいんですよ

もはやこの人の嘘やデタラメな発言は周知の事実ですから

何度晒し者になっても、この逝かれたメンタルが凄いですよね

＞タイなどでも純ガソリン車は来年から高税金になります　結果的にHEVの方が安くつく。
HEVとPHEVのハード的な違いは電池のみなので
NEV規格に入らないHEVは中国メーカーは積極的に作りません
HEVもPHEVもコストに大差が無いからです

毎回言うけど、タイとか中国とかの話も基本要らないし、HVはシステム制御がまともに出来なかったからEVなんでしょ

PHEVでも同じエンジンの制御が出来ないから勝手に始動すんでしょ

事実を見なさいよ、ただの反日の人なんでしょ無駄なスレ作るの止めたらいいのに

書込番号：26049909

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

PHEVについては昨日2025年中の発売の正式発表がありましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8abdb7883f54f954bb28abee265ec28dd83876ae

さてBYDジャパンは会見で日本での戦略変更の必要性を認めているわけですが、さてどうなりますか？

書込番号：26050013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

なかなか面白いことを言うね
HVは作れるけどPHEVがまともに作れないのと
PHEVは作れるけど値段はあまり変わらず
NEV規格にならないHVを作らないのと
どっちが良いかな？

HVを作っても無駄
PHEVの電池を小さい電池に変えたのがHVなのだから

それにHVの電池は劣化しやすいので
無駄に使用量の2倍くらい積まなきゃならないし
資源の無駄

PHEVでEVモードばかり使っていたら
時折メンテナンス稼働かかるよ
エンジンは長く使わないとオイル下がってしまうからね。
特に今はサラサラのオイルを使うから下がりやすい
オイル下がったら内部にキズが付きやすいし
カーボンも固着しやすい。
それにガソリンだって腐ってくるからね

書込番号：26050154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ドナルドトランプがアメリカ大統領になったので、時代は一気にガソリン車なのでは。

EVにも消極的だし、パリ協定を離脱して、化石燃料を掘って掘って掘りまくると言ってるし。

書込番号：26050159　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞HVを作っても無駄

無駄かどうかは世界が決める事、寒波の厳しい国では実用面でも優位性は上

＞それにHVの電池は劣化しやすいので
無駄に使用量の2倍くらい積まなきゃならないし

これも何か根拠は有るのかい？

＞それにガソリンだって腐ってくるからね

2、3ヶ月は特に問題なく使える

＞なかなか面白いことを言うね

事実を言ってるだけで何も面白くない、嘘、詐称、偽証をしている人には理解出来ないかい

書込番号：26050214

[コピスタスフグ]

BYDの闇

https://youtu.be/_x8W7wbKJH4?si=kMqcG66jrMeKbVY1

書込番号：26050250　スマートフォンサイトからの書き込み

[SP_unders]

安物買いの銭失いになるかどうか。

新車を短期間で乗り換えてもらうためのやり方では？

消火器はABC粉末を積み、ファイヤーブランケットも積んでおこう！

書込番号：26050259

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
まぁ、隣の芝が青く見えて、セールストークを鵜呑みにするパターンは、よくあることです
理解が追い付かなく、複雑に考えて、迷走することも、よくあることです
もっとシンプルに書けば、思考もシンプルになって、ブレークスルーできるかもしれません

この先、バッテリーの進化で、ハイブリッド車がエンジン発電しなければいけない制約は、減ってくるでしょう
エンジン発電するなら、定点定負荷運転に収れんされるでしょう

書込番号：26050281　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞では何故同じ構成があるRAV4でPHVは210kgも重たいのにPHVの方が燃費が良いのですか？

使っている電池の種類の差じゃね？PHEVはリチウムイオンだけとHEVはニッケル水素なので、その性能差が一番の要因ではないかと。ちなみに添付は現行のトヨタ/レクサス車でPHEVとHEVが併売されているモデルでHV走行燃費を比較したもの。プリウス・ハリアー・NXはPHEV・HEVともにリチウムイオンで、RAV4・クラウンスポーツ・アルファード・RXはHEVのみニッケル水素。
　
ともにリチウムイオンのモデルではHEVの方がPHEVよりHV走行燃費が良く、HEVのみニッケル水素のモデルでは燃費差が小さいかったりPHEVの方が良かったりしている。それとこれらのモデルではプリウスを除いていずれもE-Four同士の比較になっていることからその影響もあるかと。FWD同士の比較となるプリウスでは、どのモードにおいてもHEVの方が概ね１割程度良い数値になっている。
　
　
＞HEVよりPHEVが同じ価格だったらどちらを買うかはPHEVです
　
そりゃ同一モデルのPHEVとHEVが同じ値段だったらそうだけど、少なくとも車の原価としてはPHEVの方が高いので、メーカー側の事情で「PHEVが売れないと困る」ところでない限りそんな値付けはしない。それに自宅に充電設備のない人やアパート住まいにとってはPHEVの良さを享受できる機会は限られるため「別にHEVでいいや」という人も多いと思う。
　
　
＞現在sealion６（SEALU・SONG+)だけですがタイでも爆発的に売れています
　
えっそうなの？1-11月のBYDの販売台数は25,530台・同期間のBEV販売が25,460台でその差がPHEVのはずだけど、引き算すると70台にしかならないけどね。12月以降に爆発的に売れ出したのかな？タイのPHEV販売は毎月800台弱で年間でも9,400台程度。もしこれが今年は大幅に増えるとしたら、それは従来のBEV需要がPHEVにシフトするだけなので、逆にBEVは更に減少することになっちゃう。

書込番号：26050451

[ユニコーンII]

＞現在sealion６（SEALU・SONG+)だけですがタイでも爆発的に売れています
＞何せヤリスクロスHV（80-90万B)と大して変わらない価格の83-93万B（現在10万B高）
＞車格は3段階違います

あいる@なごやさんも書いてますが、「爆発的に売れています」っていったい何台の事を言っているのやら・・・

タイの2024年BYD販売台数と前年比
9月　1,359台　▲57.9％
10月　1,295台　▲66.3％
11月　1,998台　▲55,7％

またタイのモデル別販売台数は、5位が月あたり2千2百から2千4百台程度で、5位までの中にはsealion６は入ってません。
ちなみに4位がヤリスクロスなんですけどねぇ・・・

書込番号：26050637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん
＞無駄かどうかは世界が決める事、寒波の厳しい国では実用面でも優位性は上

だからEVよりコストが安いPHEVが今再燃なんだけど？

＞これも何か根拠は有るのかい？

HVの電池は半分しか使用領域が無いでしょう？
だから半分無駄

電池というのはサイクル劣化があるんだよ　大凡リチウムで3000回
１ｋWhしかない電池では3000ｋWhで寿命がくる
100ｋWhのEVは300,000ｋWh　6ｋｍ/ｋWhだと180万キロが寿命

しかも冷暖房装置が無いと2000回1000回と落ちていく温度が高いスマホだと500回300回とかにもなる
HVの電池って車内の風を扇風機で送っているだけ
だから劣化を想定してバッファーを2倍取る
18ｋWhのPHEVなら１ｋWh劣化してもまだ17ｋWh
ヤリスの使用領域は0.4ｋWhだから１ｋWも使えない

＞ナイトエンジェルさん

世界でも米国でもガソリン車復活にはなりませんよ
トランプになって優遇したのはイーロンマスク・グーグル･アップルなどのIT産業です
自動運転をするには大量の電気を使うのでガソリン車やHVでは不向きで
必然的にEV/PHEVになります

書込番号：26050889

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん
＞この先、バッテリーの進化で、ハイブリッド車がエンジン発電しなければいけない制約は、減ってくるでしょう

だからEV/PHEVです
現状のEVの課題は電池です
重くて高価なのです
だから密度を上げて軽さと低価格が必要です

HVでプラグインじゃ無くエンジンで発電もしなかったら
どこから電力を供給するのかな？
走る電力＞＞＞＞＞回生する電力

水から石油が作れますじゃないけど
エネルギーは勝手に増えるんじゃ無いのですよ

書込番号：26050905

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

もちろん電池の影響はあります
出力性能と充電性能は電圧にも関係しますが電池の持っている能力が影響します

重量が重くなれば燃費は悪化する（大凡100kgで１ｋｍ/L)
パワーを出せば（大きなモーターを付ければ）電費は悪化する
同じV*Aであっても大きい方が悪化する

プリウスはPHV163馬力に対しHVは113馬力
対してアルファード・NX/RXについては同じ出力
200kg近く重いのに両者の燃費はほぼ同等です

なのでTHSは燃費とパワーを両立できません
しかしPHVにすることでいくらか改善できます
このBDのHVの小モーターと大モーターの2つで
EV走行は　P1のみ　P2のみ　P1+P2の3種類
HV走行は　エンジン+P1　エンジン+P2　エンジン+P１+P2
これをうまく使い分けることで超燃費とパワーを両立できます


トヨタのHVとPHVの価格差はざくっと70万円（車種・装備によって違います）
この差は結構大きくて電池の価格が高価であることを示します

BYDは9.89万元で作り上げていることから
日産シルフィーが1万元安くらい（ガソリン車）（値引きの実売は除く）
PHEVから電池を３ｋWhに落としたところでせいぜい1万元

BYDが軽やヤリス以下を作るなら1万元は大きな差なのでHVにする可能性は無くも無いですが
HVにしたところで日本なら50万円の補助金
中国でも10％のNEV割引が受けられないことを考えると作る意味がありません。
海外でも同様です
補助金が無くてもPHEVは税制優遇が受けられます

持ち家で無くても充電するところはたくさんあります
別の充電のために待つのでは無く次いでに充電です
BEVだと充電を心配する人が多い（持ち家で無い場合）けど
PHEVはそうではありません

sealion６は11月末-12月はじめのモーターショーからですよ
これは輸入車では無くタイ生産（しかしノックダウンです）
BEVのみ無税で完成車輸入できますがPHEVは別で輸入は出来ません（非常に高額）
現在10万B値上げして実質受注停止の状態です
現状はすべての部品を中国から持ってこないとなりませんので
様子を見ながらの販売スタートです

書込番号：26050980

[SP_unders]

安いものにはワケがある！
その辺ですよね。

値段の大小に飛びついて早とちりしない方が良いと思う。
特にバッテリーや充電においての安全面で。

書込番号：26050990

[あいる@なごや]

＞ユニコーンIIさん
　
＞「爆発的に売れています」っていったい何台の事を言っているのやら・・・
＞ちなみに4位がヤリスクロスなんですけどねぇ・・・
　
既にご覧になっていると思いますが、直近11月の上位10モデルは添付表のとおりです。
ヤリスクロスは単月 (2,426台)・累計 (33,200台) ともに4位で、販売を開始後１年で
市場シェア 6.2%･トヨタ内構成比 16.2%とハイラックスに次ぐ主力車種になりました。
　
ヤリスATIVやカローラクロスとのカニバリもなく、これなら「爆発的に売れている」と
言っても過言ではないですけどね。
　
ちなみにBYDの12月の販売台数は月末には明らかになりますが、先行してタイ陸運局が
公表したBEVのみの台数は、12月単月 1,446台 (前年同月比 ▲65%)・年間 26,906台
(前年比 ▲12%) なので、仮に12月単月の総市場のPHEV 521台が全てBYDだとしても、
12月実績は最大で単月 1,967台 (前年同月比 ▲51%)・年間 27,497台 (前年比 ▲10%)
でいずれも前年割れになります。
　
ちなみに本人は「モーターエキスポのあとの話」と言い訳していますが、そこでのBYDの
成約台数も 6,917台 (前回比＋27%) と伸びてはいるものの「爆発的」と言える程の数字
ではないです。おまけに「受注停止」とのことなので今後の台数への貢献は限定的かと。
せいぜい今後更に減少するBEV分をどれだけ補完できるか程度の話では。

尚、同氏の発言は都合が悪くなると削除されてしまうようなので、削除されても困らない
よう念のためスクショを保存しておきました。

書込番号：26051051

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞だからEVよりコストが安いPHEVが今再燃なんだけど？

そうじゃないだろ、トヨタのHVが見直されているんだろ

性能詐称で寒冷地では使えないEV、電地性能etcのBYDでしょ

あんたが騒いでBYDもさぞ迷惑だと思うよ、嘘を吐きデタラメを書き並べてさ

＞プリウスはPHV163馬力に対しHVは113馬力
対してアルファード・NX/RXについては同じ出力
200kg近く重いのに両者の燃費はほぼ同等です

なのでTHSは燃費とパワーを両立できません
しかしPHVにすることでいくらか改善できます

これはトヨタ内の話で同じものが作れないBYDには関係ないよね

そもそも対比する時点でおかしい

毎回トヨタを対象にしているが他の外車で比較はできないのかいｗｗｗ

書込番号：26051075

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞トヨタのHVとPHVの価格差はざくっと70万円（車種・装備によって違います）
＞この差は結構大きくて電池の価格が高価であることを示します
　
車の価格は原価だけで決まるものではなく、メーカーが「売りたいか/売らなくちゃならないか」
によって決まる部分も大きい。どうしても売らなくちゃいけない場合には、限界利益ギリギリ
(場合によってはマイナス) で値付けすることもある。欧州メーカーがBEVを無理してでも値下げ
しているのはその典型例。
　
日本のように政府･自治体からの補助で実売価格が同程度になるなら、PHEVの価格をわざわざ
抑える必要はない。逆に欧州のように多少無理してでもCO2の総排出量を抑える必要性がある
地域では、国によっては本来の価格より低めに値付けをしているところもあると思う。
　
車の原価 (固定費＋変動費) とメーカー仕切価格との間には大きなバッファーがあるので、その
範囲内であればいくらでも調整可能。販売が想定以下の台数であれば政策的に価格を調整するし、
想定通りであれば価格は維持すればよい。
　
　
＞BEVだと充電を心配する人が多い（持ち家で無い場合）けど
＞PHEVはそうではありません
　
それは「BEVが欲しいが充電が心配」という人には刺さるけど、別に誰もがBEVが欲しいと思う
訳ではないので、そういう人にとってはわざわざPHEVを選ぶ理由はないかと。PHEVにはBEV
並の優遇策があり、実売価格面でHEVに対して大きなメリットがあるというなら話は別だけど。
　
　
＞現状はすべての部品を中国から持ってこないとなりませんので
　
BEVであればバッテリー以外は全て現地生産に移行することもそれほど難しくはなく、欧州での
現地生産もそういう前提のはず。ただPHEVとなるとエンジンが必要となり、これを現地生産する
のは相当の台数が見込まれない限り投資には踏み切れない。かといってこれを中国からの輸入に
頼り続けると、新たな摩擦の要因になりかねない。この辺りの判断は難しいけどね。

書込番号：26051120

[ユニコーンII]

＞現在sealion６（SEALU・SONG+)だけですがタイでも爆発的に売れています。

＞sealion６は11月末-12月はじめのモーターショーからですよ

＞様子を見ながらの販売スタートです

爆発的なのに様子見って・・・（失笑）
具体的な台数は分からないんですかねぇ。
それなのに爆発的って言われてもねぇ・・・
ちなみに11月には納車は始まってるようですし、モーターショーの予約は取消も可能なんですよね。
2024年もBYDは1月は良かったものの、それ以後はサゲ基調なので、モーターショー受注がピークでしょうかね。



＞あいる@なごやさん

はい、見ております。
スレ主の書込は予想通りすぎて失笑を禁じえませんでした。

結局、タイの市場は12月も前年比で減少なんですね。
自動車全体もEVもBYDも。
まぁ、既にピーク時の半分程度に落ち込んでしまったタイの自動車市場です。
その上、経済状況も先行きは厳しいようですので、スレ主は日本よりも自国を気にした方が良いと思うのですがね。

書込番号：26051137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん
＞同氏の発言は都合が悪くなると削除されてしまうようなので

あいや＾個人攻撃や自動車に関係のない話で無ければ消されませんよ
そういう風に書くから消されるのです

BYDはまだ準備期間であり現在のトヨタと同条件にすることは出来ません
24年度は新型車を1台も発表しておらず
年末にsealion７、sealion６，DENZA　D9、M6と発表しました

ヤリスクロスは昨年末に発表し本格的な納車は24年に入ってからです
800台程度の前年比と比べても意味はありません。
それにカローラクロスは1万台/月、ヤリスは7-8000台を売っていたので
ヤリスクロスはすでに毎月落ち始めこの先の好調も疑問視です
また価格は変わらなくてもヤリススクロスはBセグでsealionはDセグです
ピックアップを乗っている人には大きくありませんが､これまでヤリスクラスを乗っていた人には大きいです

中国車にとって厳しいのはピックアップの不良債権問題により（350万口座の内270万口座がピックアップ）
https://pantip.com/topic/42862879
何十万台と押収され中古車市場が30％ダウンしたためと
EVという新しいカテゴリーのためにリセール価格が読めなくローンが通りにくいのが現状です。
頭金30％無いとなかなか通りにくい

ピックアップはトヨタといすゞで90％のシェアを持っており
コロナ前はお互いに13000-15000台/月という販売台数を誇ってました
コロナ後販売が急激に落ちてきてトヨタは自社ファイナンスを持っているので
頭金なし85回ローン低金利で台数を維持しようとしてローン破綻が起きました
またトヨタは残価設定ローンを持っているので頭金ゼロ・融資110％･低金利0.37％という武器があるのでトヨタが買いやすい
（トヨタはいすゞとレクサスもトヨタのファイナンスです）
現在はすべて引き締めしているので全盛期の3割程度まで落ちてしまった

政府はローンの支払いの保留をしたり金利を下げたり支払い延期をしたりの
対策を行っておりますが押収済みにより中古車市場があふれリセールが破綻している。
新規金融引き締めして新規の不良債権は減ってきてますが､市場回復までは相当の時間がかかります

また中国車は今年からこれまで売った台数を現地生産で販売していかなければならず
更に生産台数の5割以上を輸出し無ければなりません
現在中国メーカーはBYD/MG./GWM/NETA/OMODA/JECOO/吉利/ZEEKAR/XPENG/AION/長安/JUENYAO/五菱/他
（吉利とか新参入は強制販売はありません、一部ASEAN生産あり）

タイ経済が立ち直るには輸出を増やすしか無く
過激な競争はこれから始まります
過去売れてましたばかり引き合いに出しますが過去が売れたから未来が売れるでは無いのです。
スズキとスバルは撤退表明済みですが、23年日本車最高記録が24年はもうピンチの始まりです

全世界の総数が増えない状態ではどれかが淘汰されます
タイではHVも追加関税される予定でしたがHVはトヨタの申し出により課税されないことになりました
世界でHV一本でやるのは無理なんですよ
純ガソリン車が消えていってHVに変わっていっているだけです
今のHVをPHEVにしてもコストが上がるだけで今のHVの価格でPHEVを作っていかないとなりません
BEVだろうとPHEVだろうと高ければ売れません

＞ユニコーンIIさん

私的にはタイの不景気はありがたい
それより日本の不景気（特に円安）が問題で買うものの価格が2倍になった
今後車の激戦でどんどん安くなるしタイ人にとってもそんなに悪くは無いよ（ちょいインフレが行き過ぎた）

書込番号：26051311

[ユニコーンII]

＞今後車の激戦でどんどん安くなるしタイ人にとってもそんなに悪くは無いよ

販売台数激減で市場半減の中でタイ生産車が安くなる、つまり収益性が下がり、タイ人への支払いも減るだけなのだがな。
日本よりも自動車産業のウエイトが高いのに、相変わらずお花畑ですね。

書込番号：26051326　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞世界でHV一本でやるのは無理なんですよ

もう20年以上も販売され業界の牽引もしているのに、何言ってるの？

VW等は真似出来ないからディーゼルに特化したんだし

たまには対トヨタ比じゃなくてVWとかで話してみなよマンネリしたトヨタ批判は飽きたからさ

書込番号：26051393

[シェイパ]

じゃ、何故か消されたリンクをもう一度貼ってみよう。
自動車に関する話題だし個人攻撃でもないので消えるはずないですよね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231286/SortID=24139883/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24152690/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25232964/

書込番号：26051420　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

1.単月台数	2.単月前年比	3.単月シェア	4.単月シェア前年差

＞ミヤノイさん
　
＞それにカローラクロスは1万台/月、ヤリスは7-8000台を売っていたので
＞ヤリスクロスはすでに毎月落ち始めこの先の好調も疑問視です
　
カローラクロスが1万台/月も売れていた年はないよ。2021年以降の台数推移は以下のとおりだ。
・2021年： 18,770台/年 (1,564台/月)
・2022年： 21,443台/年 (1,787台/月)
・2023年： 19,857台/年 (1,655台/月)
　
ヤリスATIVにしても同じ。
・2021年： 19,613台/年 (1,634台/月)
・2022年： 26,404台/年 (2,200台/月)
・2023年： 55,527台/年 (4,627台/月)
　
ヤリスクロスだって月販台数は2,500-3,000台/月程度で安定的に推移している。
「毎月落ち始めている」と言ってもそもそも総市場が月を追うごとに悪化して
いるんだから、そんな中ではどんなメーカー/モデルもその影響は受けるでしょ。
　
ちなみに添付の表はモデル別上位10位に入っているハイラックス・ヤリスATIV・
ヤリスクロス・カローラクロスについて以下の数字の推移を示したもの。
1. 単月台数
2. 前年同月比
3. 市場シェア
4. 市場シェア前年差
　
総市場が年央までは前年比▲25%程度だったのが9月以降は▲35%以上と一段と
落ち込んでおり、ヤリスATIVやカローラクロスはこれより減少幅が小さいため
シェアとしては前年を上回っているんだけどね。

書込番号：26051543

[ユニコーンII]

＞タイ経済が立ち直るには輸出を増やすしか無く
＞過激な競争はこれから始まります
＞過去売れてましたばかり引き合いに出しますが過去が売れたから未来が売れるでは無いのです。

まさに貴方が書いているタイの事だな。
競争力の無くなったタイが輸出で勝つ見込みは薄く、タイ経済が立ち直るのも望み薄。
過去にあった倍近い市場はもう戻らない。


＞全世界の総数が増えない状態ではどれかが淘汰されます

世界の新車販売台数は2024年11月累計で前年比＋2％と増えているのだがな。


ところで、sealion６の爆発的な販売台数は何台なのかな？

書込番号：26051587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

あぁまだ言っているの
HVの基本はシリーズなんだよ（EV走行比率80％とか・・・EVのみで走った比率では無い）
ここをうまくすることで燃費が違う
BYDのHVだって基本シリーズだよ

後はエンジン直結・パラレルをどのようにするかだ

スプリットはただの造語
それを言ったらBYDもスプリット
遊星ギアで動力分割すればスプリットというかスプリットは分離という意味だけどね（それを言ったら日産も分離）
正式名称はシリーズパラレルHV　ホンダもそうなるけどね
で一般的にはハイブリッド　発電のみを行うのはレンジエクステンダーまたはシリーズ　
ただレンジエクステンダーもエンジン発電を直接モーター駆動と充電が出来るので
（日産も）ハイブリッドと呼んでもいいかもしれない　微妙なので日産はハイブリッドという言葉は使わない

書込番号：26051685

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

あぁまだ言っているの
HVの基本はシリーズなんだよ（EV走行比率80％とか・・・EVのみで走った比率では無い）
ここをうまくすることで燃費が違う
BYDのHVだって基本シリーズだよ

後はエンジン直結・パラレルをどのようにするかだ

スプリットはただの造語
それを言ったらBYDもスプリット
遊星ギアで動力分割すればスプリットというかスプリットは分離という意味だけどね（それを言ったら日産も分離）
正式名称はシリーズパラレルHV　ホンダもそうなるけどね
で一般的にはハイブリッド　発電のみを行うのはレンジエクステンダーまたはシリーズ　
ただレンジエクステンダーもエンジン発電を直接モーター駆動と充電が出来るので
（日産も）ハイブリッドと呼んでもいいかもしれない　微妙なので日産はハイブリッドという言葉は使わない

書込番号：26051686

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞つまり収益性が下がり、タイ人への支払いも減るだけなのだがな。

安くするのと安く売るは違うぞ
HANは4年前30万元からだったのに新型は16万元からだ
それでいてBYDは粗利益はトヨタより高い
今30万元はずっと格上のZ9に引き継がれる
もしZ9を4年前に作れば100万元出しても作れない
車はもうスマホと同じ

タイ人への支払い？給料？給料安かったらそこでは働かないだけ
安ければ数が売れる、売れれば仕事が増える、給料が上がる
タイ人がBYDの収益など赤字にならなければ心配しない
まぁ会社が儲かればボーナスも増えるから儲かることに越したことは無いけどね

デ､大変なのが既存メーカーだ
大所帯を抱えていたためにトヨタですら大きくマイナスでリストラも避けられない
3位だったマツダはもうランク外へ行こうとしている

日産やホンダが何故300万台400万台も売って儲からないと思う？
全盛期から半減近くなっているからだ
コスト削減→開発が止まる→商品の魅力が無くなる→在庫が余る→乱売する→更に売れなくなり収益悪化
日産は昨年とほぼ同数売ったのに99.7％ダウン
更なるリストラ工場閉鎖→徐々に切り売りする羽目になり売上は落ち続け破綻する

開発費を抑えたら負け　原価低減と性能を上げ続け開発し続けなければならない

書込番号：26051720

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞安くするのと安く売るは違うぞ

＞それでいてBYDは粗利益はトヨタより高い

タイでは投げ売りの安売りのようですけど？
モーターエキスポでの予約数もエキスポ期間中の値下げによる部分ですけど？


＞タイ人への支払い？給料？給料安かったらそこでは働かないだけ
＞安ければ数が売れる、売れれば仕事が増える、給料が上がる
＞タイ人がBYDの収益など赤字にならなければ心配しない
＞まぁ会社が儲かればボーナスも増えるから儲かることに越したことは無いけどね

凄いお花畑だな。
安くなっても販売台数が減ってるんだよ、タイでは。
売れてないの。
もう車を買えるレベルが減ってるんだよ、タイでは。
給料安かったらそこでは働かないだけ？
じゃ、EV作れないね。
貴方はホントに経営者なの？
失笑ですよ。



＞タイの景況感や消費者マインドは悪化しており、自動車市場は冷え込んでいる。市場の需要にかかわらずBEVが生産・供給され、在庫が積みあがる構造となっている。供給過剰、在庫過多、値下げ競争や不当廉売といった問題が顕在化しつつある。

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2024/1201/3372b6ee28e02c6e.html


＞タイではEVが投げ売り状態に

https://news.yahoo.co.jp/articles/1693fad48ec01b0cded884afde849c1f19005c09


＞タイでのEV車の大幅値下げが既存顧客の怒りを呼ぶ

https://www.thaich.net/news/20240704gh.htm

書込番号：26051735　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>あぁまだ言っているの
>HVの基本はシリーズなんだよ（EV走行比率80％とか・・・EVのみで走った比率では無い）

まだ言ってるもなにも、このスレでミヤノイさん自身が「THSの欠点は基本がパラレルHVであること」って書いてるじゃないですか(笑)
「基本がパラレルHV」。正に私が過去スレで書いてたことですね(笑笑)

ちなみに過去スレで私が書いた内容は↓

【THSはパラレル方式の「機構」をベースにシリーズと同様の「動作状態」にもなるシリーズパラレル方式】

トヨタの各種の公式発表資料やHV システム制御開発部の論文に基づく記載です。

書込番号：26051798

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
マーケティングとエンジニアリング両方に一家言をお持ちのようですが・・・
まぁ、それは置いといて・・・

＞HVでプラグインじゃ無くエンジンで発電もしなかったらどこから電力を供給するのかな？
＞走る電力＞＞＞＞＞回生する電力
↑
基本の思考が上記で占められているなら、いくらBYDを称賛されても、中身は薄いものになるでしょう
というか、ハイブリッドシステムを語る上での、根幹の理解が決定的に欠落することになりかねません
灯台下暗しか、木を見て森を見ず・・・といったところでしょうか
顔洗って出直してきてほしいくらいです

タイヤがなぜ丸いのか、衝突事故でなぜあれほど潰れるのか、エネルギー保存の法則と走行抵抗の関係とか・・・
バッテリーと石油のエネルギー密度の関係とか、双方の得手不得手とか、相互補完とか・・・
純内燃機関、純電動、HV、PHEVそれぞれの特徴とか・・・
バッテリーと合成燃料の今後の展開とか・・・
そこら辺の工業高校生のほうが素直に考えそうな感じです

書込番号：26051905

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

投げ売りじゃ無いよ　まだ高い
BYDの失敗というかATTO3を対抗であるカローラクロスの価格に合わせて
保証を厚くして販売したことにある
カローラクロスが高すぎてATTO3の現地価格と大差が生まれたこと

中国価格13.9万元(298万円）　発売時119.8万B(553万円）
当時は関税無税+メーカー※に補助金15万B支払われる
それでもカローラクロスに比べ装備が充実して飛びついた人が多数いた。
しかしこれで中国EVを調べる人が多数増えこの価格差は異常であると不満が続出

初期投資が莫大で右ハンドルへの改造に資金がかかるのは理解できるが
適正価格は中国価格+15万Bが適正という意見が多数

そして販売価格を決めるのはBYDでは無いと言うこと（絶対権を持っていない）
車の製造はBYD100％で行えるが販売はタイ企業が51％以上であることが法律で決められている
（トヨタの場合は巨大産業のCP）

ローン審査問題もあり全体が低迷する中
中国式販売（中古車市場と同様に人気価格販売）に切り替えた
なのでこの間の1年間は新型車は出さずに昨年末に新型車を4車種投入しまもなく2車種も発売する
そして購入済みの顧客にキャッシュバック+1年間の充電無料を行った

ATTO3はモデル末期であり今年末か来年早々に新型に変わる
格段に性能が上がりながら価格は据え置き以下になる
中国での価格はスタートが9.7万元（45万B・208万円）まで落ちてきているので
今後､新型に変わるまでだんだん下がってくる
簡単に言えばスマホ販売と同じ

ユーザーはリードタイムの短縮を望んでおり（次々と新型が魅力UPなので）
昔と違って情報が早いのでユーザーは今少し待つのが得策と考えている
だから今は混乱期だと言っている

東南アジアは日本車の独占だったので高いリセールが期待できたが
今後のリセールは崩壊する
すでにガソリン車のリセールは崩壊し30％ダウンになっており
社会全体の車価格がどんどん低くなっている

所得が日本よりかなり低いのに車の平均価格は125万B（578万円）
日本の2倍近い平均価格だ
これまでが異常なほどの高値だっただけで独占による高値は無くなり正常化していくだけの話だ
競争が生まれたことは良いこと

書込番号：26052113

[ミヤノイ]

欧米生産では儲からない･特に米国輸出が収益のメイン

＞アドレスV125S横浜さん

＞もう20年以上も販売され業界の牽引もしているのに、何言ってるの？

時代は常に進化していくのだよ
いつまでもブラウン管TVで良い分けないよね

＞トヨタ批判
何故トヨタ批判と受け取るのかな？
動かない日本
何度半導体･家電･PCスマホの後を追うのかな？
大丈夫大丈夫中国製なんて安物買いの銭失いだ・・何度失敗している？

自動車産業は最後の砦
それが今失いかけている
ここで中国車に追いついていかないと家電の二の舞でじり貧する

商品は製品・コスパが良くないと競争力が無くなる
英国車が米車に駆逐され､米車は日本車に駆逐された
米国の反応は日本車なんて安いだけで小さなブリキのおもちゃだ、誰も買わないよ・・
で、三大メーカーの危機が訪れた

日本のメーカーは今は米国だけが頼り
しかし儲かるのは輸出だけで円安の恩恵を受けている
トランプ政権になり高い関税をかけ始める
日本が過去に関税100％にすると脅され現地生産を強要された
同じことが再び起き更なる現地生産を要求される

中国が敗退決定、欧米現地生産は全然儲からない､東南アジア･南米など中国車が進出開始で激減中
日本はトヨタ以外儲からない（スズキは好調だが日本とインドだけ）
日本からの輸出が減れば日本での販売価格は維持できなくなる
世界中で売れているから日本で安く販売できる

しかも年々フルモデルチェンジが長くなり商品力が落ち始めている
開発コストの低減だ
これをやったら日産を見ての通り

トヨタは余裕のある内に大規模投資を行い製品競争力を上げる必要がある
3-4年前から警告してきたがトヨタのブランドというか有利な内にやらないとならない
中国車のブランド価値は年々上がり続けている
輸出は昨年日本を超え急激な伸び率で増え始めている
実車をみたらいかに優れているかが分かるだろう
見もしないで中国車なんてといったところで無意味なこと

日本のメーカーは動かないというか動けないが実態
スピードが違いすぎてかなりの周回遅れになってきた

一生懸命あら探しして保護しようとしても無駄なこと
日本車は世界で売れ行かないとならず世界観を持たないと駄目
日本だけの問題じゃ無い

VWは厳しいでしょう
欧州と中国だけが頼りだったので中国が落ち込んで先は見えない
VWは縮小して欧州メインでやっていくしか無いでしょう
しかし欧州も中国車の現地生産化で厳しい戦いになる
まぁVWが潰れようと関係ないけどね

書込番号：26052248

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

長くて読んでいない。リサイクルできないブレードバッテリーを過剰生産し、不動産不況で過剰供給となっている鋼材をくっ付けてダンピングで売り捌く様を、遠くからよく見ておこう。市場も環境も破壊して、残るのは何だろうか？

書込番号：26052269　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

回答内容もおかしいけど、あなたの書いてる内容はあなたの要望であって事実じゃないんだけど

どうしたら嘘やデタラメな文章を書く事、流布を止めるの？

書込番号：26052284

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞車の製造はBYD100％で行えるが販売はタイ企業が51％以上であることが法律で決められている
＞（トヨタの場合は巨大産業のCP）
　
随分前にも指摘したと思うが、日系メーカーがタイで製造･販売を行っている会社は全て子会社。
各社の親会社からの出資比率は以下のとおり。
・トヨタ： 86.4%
・いすゞ： 71.1%
・ホンダ： 89.0%
・三菱： 100.0%
・日産：　 75.0%
　
これは日系に限らず、BMWやメルセデスベンツも同様のはず。
　
ちなみにCPグループは、トヨタにとってはタイのカーボンニュートラルの協業先というだけで、
タイトヨタの出資元ではない。トヨタ以外のタイトヨタへの出資元はサイアムセメント (10%)。

書込番号：26052339

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

そうなんですね　2018年設立で形態が変わっている

BYDリバーオートモービルはBYDの出資比率20％しかない

書込番号：26052363

[チビ号]

＞いつまでもブラウン管TVで良い分けないよね

いつまでもブラウン管から液晶へ、情報家電の地デジ移行と、輸送機械の脱内燃機関の話を、ゴッチャで良い「訳」ないけどね。

スマホやパソコンも「マシン」とは言え、クルマとは価格が桁違いだし、イザと言う時の心構えも異なるし。

そう言えば米国の「完全自動運転システム」とやらが、道路と間違えて線路に入ってしまい、運転手の判断で大惨事は防いだそうだけど・・・

メーカーは「完全自動運転技術ではなく、運転者の継続的な注意が必要であると再度強調」したとか。

書込番号：26052528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞ユーザーはリードタイムの短縮を望んでおり（次々と新型が魅力UPなので）
＞昔と違って情報が早いのでユーザーは今少し待つのが得策と考えている
＞だから今は混乱期だと言っている

3年近くも「今は混乱期」ですか（笑）
既にモーターエキスポの12月も前年割れでEVも前年割れという状態なのに。
ホントにお花畑ですね。


＞社会全体の車価格がどんどん低くなっている

＞競争が生まれたことは良いこと

競争が生まれ車の価格が安くなってるのに、タイ国内の販売台数は半減近くに減っているのが現実。
タイの収入では価格が下がったとしても、そもそも自動車が買えるような収入額では無いのだよ。

従って、タイの自動車市場が回復するなどお花畑思考以外の何物でもない。
多少では無くて2024年の倍近い数字にならないと、東南アジアですら競争力など生まれないのだよ。

書込番号：26052560　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

自動運転のテスト
https://www.youtube.com/shorts/W2EtF92u0-o

これが現実

書込番号：26052722

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

ブラウン管の意味は別のところにあるのだが・・・・・

ブラジルはEVが人気だよ
BYD・ジーリー・GWM・ZEEKAR・AION・NATAなど進出
BYDは76,000台を売り前年比327％､総合でも8位
https://www.bitauto.com/news/100997366770.html

＞日本からの輸出が減れば日本での販売価格は維持できなくなる　　←そんな鹿⇔馬な事が有る訳ないｗｗ
世界中で売れているから日本で安く販売できる

当然じゃ無い､日本の輸出が減れば生産台数が減ると言うこと
トヨタ以外のメーカーは工場を動かすことも出来なくなるところが出てくる
今ですらトヨタ以外は全然儲からないのに製造単価が上がれば値上げするか閉鎖もある
海外で利益が取れているから安価に販売できる

モデルチェンジは4年から6年が標準になってきているな
ほったらかし車種も結構あるし

BYDだけじゃ無く吉利・AION･長安なども強いよ
PHEVならBYD一択･次点で吉利
EVなら吉利･BYDの中級以上､長安、安いのならAIONかな

書込番号：26052743

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

ブラジルではBYDが大変らしいな。
https://youtu.be/_x8W7wbKJH4?si=kMqcG66jrMeKbVY1

書込番号：26052751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

＞3年近く
3年は日本車が駄目だっただけの話
EVは76000台→7万台の落ち込み
ピックアップが軒並み40％台の落ち込み＆日産･マツダ

落ち込みが一番小さいのがBYDで-11.3％､トヨタは-17％

トヨタはほぼ全車種をHEVかするために550億バーツ(2500億円）を今年投資
トヨタに止めとけといった方が良いかもね
EV充電器は720ｋWが登場　今はほぼ最低が150ｋW　350ｋWも多数出てきた　
殆どが50ｋｗの日本とは違う　従量制・時間制限なし･10数の飲食店付帯
EVは各社準備がそろいつつあるのでこれから

書込番号：26052767

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

それは22年の話
それに自動運転ではHuaweiの方が上(特にAEB)

書込番号：26052770

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞3年は日本車が駄目だっただけの話
＞EVは76000台→7万台の落ち込み

駄目だったのは日本車では無くてタイの政策。
ちなみに日本車のシェアが高いから落ち込みが大きくなるのは当たり前の話で、進出してたった2年で落ち込んでるEVがどう見たら良くなるのかわかりませんがね。
まぁ、既に終わった市場。


＞EVは各社準備がそろいつつあるのでこれから

タイに「これから」は無いですよ。
認めたくないんだろうけど。



＞ブラジルはEVが人気だよ

マークラインズによると、ブラジルでの2024年のBEV販売台数は61,535台で、新車販売台数の2.5％。
コレでEVが人気なのか・・・
日本とたいして変わらんのだが。

書込番号：26052773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞日本車のシェアが高いから落ち込みが大きくなるのは当たり前の話

反対でしょう
30万台売って20％落ちたら6万台で大きな数値だよ
6万台売って５０％上がっても3万台
1,000万台売って10％下がったら100万台
母数が大きければ僅かの動きでも大きくなる

それにタイの落ち込みは中国車関係ない､進出前の話だ
コロナダウンでトヨタが無理な融資を行ったのが原因
(トヨタ･いすゞのピックアップは9割）

更に言うなら日本の海外進出のトップはタイで5,400社ほど
日本の景気不景気に大きく左右される日本の力が失って停滞したのも大きな要因一つ

ブラジルは僅か1年
BYDのPHEVも人気でBYDより価格が安いヤリスクロスHVを何度も超える

書込番号：26052833

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞反対でしょう

あらら、今度は割合ですか。


＞それにタイの落ち込みは中国車関係ない､進出前の話だ

2023年、2024年も前年割れなんだが？


＞更に言うなら日本の海外進出のトップはタイで5,400社ほど
＞日本の景気不景気に大きく左右される日本の力が失って停滞したのも大きな要因一つ

日本に対して失われた30年とかって言ってんのに、タイの停滞が日本のせいなのか？
何を言ってるの？
単にタイの問題。


＞ブラジルは僅か1年
＞BYDのPHEVも人気でBYDより価格が安いヤリスクロスHVを何度も超える

論点がズレてますけど？
それともズラしてるのか？
2.5％の販売比率でしかないBEVを「ブラジルはEVが人気だよ」とのたまう貴方の感覚を問うているのだよ。
「僅か1年」と言い訳を始めてるところを見ると、2.5％では人気とは言えないと今更気づいたんですか？

書込番号：26052909　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞ピックアップが軒並み40％台の落ち込み＆日産･マツダ　　　　　　　　←毎回、関係ない話を混ぜるな！

＞落ち込みが一番小さいのがBYDで-11.3％､トヨタは-17％　　　　　　　←トヨタ以外の海外メーカーで対比してみろよｗｗ

＞EV充電器は720ｋWが登場　　　　　　　　　　　　←世界的にはテスラのスーパーチャージャーが標準になるのに特異な物を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今更、発表しても時代に乗れず淘汰されるだけ。貴方風に言うと失敗家電規格だよ


毎回、みなさんも言うけど嘘、デタラメな発言をしなければ、こんな流れにはならない

そもそも、題目にしたって結局は電池の性能の向上、軽量化が必須になる訳でしょ

書込番号：26053128

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞ブラジルは僅か1年　
＞BYDのPHEVも人気でBYDより価格が安いヤリスクロスHVを何度も超える
　
ブラジルではヤリスクロスHVは販売していないよ。
販売しているHVは、ヤリス (ハッチバックとセダン)・カローラクロス・RAV4 (PHEV) だけ。
https://www.toyota.com.br/
　
ちなみに1-11月のトヨタの主要モデルの販売台数は以下。
・ヤリス： 46千台 (4.2千台/月)
・ハイラックス： 45千台 (4.1千台/月)
・カローラクロス： 44千台 (4.0千台/月)
　
BYDは全モデル合計の同期間の販売台数が66千台 (6.0千台/月) だね。
本当にPHEVだけで「何度も」超えたのかな？

書込番号：26053177

[あいる@なごや]

ちなみに以下の記事によれば、トヨタの2024年のHV車 (フレックス燃料対応) は17,015台とのこと。
https://response.jp/article/2025/01/27/391284.html

これはトヨタ全体の販売台数 (約20万台) の9%に過ぎず、もしこの数字と比べているなら余り意味はないね。
何せブラジルはフレックス燃料車 (除くHV) のシェアが約80%なので。

書込番号：26053213

[ミヤノイ]

HEV/PHEV/BEV全体	BEV	NEV	全メーカー自動車全体全体

＞あいる@なごやさん

カローラクロスHVだった　24.11月最新
https://www.youtube.com/watch?v=EeLA_EdevVU

カローラクロスHVよりGWMのHEVが2倍強　BYDのPHEVは更に上
いずれもフレックス燃料HV/PHEV
フレックス燃料8割は当然、トヨタでさえHVは数年前から

BEVは1年前まで0.5％程度､ほぼ9割が中国メーカー

BDの販売は12月は1万台超えで8位にランクイン
僅か1年ちょいでトヨタの半分くらいまで行った

書込番号：26053349

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

3-4年から前からあなたの予測というかさっぱり的外れなんだよ
あなたらが日本車大丈夫と行ったところでメーカーは中国車に恐れをなしている
ホンダの社長は中国車の台頭でホンダ単独ではもう生きていけないと言っているし
背水の陣でホンダ4輪としては無謀ともいえる10兆円をぶっ込む
ホンダ4輪そのものはたいした利益を上げていないからこれが失敗するとホンダ本体が危なくなる金額だ

過去売れてますと言ったところでなんの慰めにもならないし
今後の厳しさはブラジル市場を見ても分かるだろう

書込番号：26053351

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

BYDはブラジルで車売っていいのか？
https://youtu.be/b1ICKlPjGWo?si=57OYLjzZ1mOE-IpA

書込番号：26053374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

ご苦労さん　山ほどあるが･･･日本も自動車販売禁止だな
https://www.youtube.com/watch?v=0S828mfmd7M
https://www.youtube.com/watch?v=49y9ZiJrsTk
https://www.youtube.com/watch?v=sI4SyRcbIic
https://www.youtube.com/watch?v=onf1WAmWh48
https://www.youtube.com/watch?v=cLWa0g1Bm4s
https://www.youtube.com/watch?v=D19aBauGbQI
https://www.youtube.com/watch?v=VAogcIQYqa8
https://www.youtube.com/watch?v=U7CijqBwyK4
https://www.youtube.com/watch?v=gOwfwP3SEZ0

書込番号：26053411

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

ごくろーさん

書込番号：26053458　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

1. 2024年燃料別販売台数･シェアの推移	2. 2023年燃料別販売台数･シェアの推移	3. 2022年燃料別販売台数･シェアの推移

＞ミヤノイさん
　
ブラジルの全国自動車製造業者協会 (ANFAVEA) の公表数値によれば、2024年の燃料別販売台数
(乗用車＋小型商用車) は添付表1.のとおり。
　
これを見る限り、HV・PHEV・BEVの通年でのシェアは概ねそれぞれ2.3%-2.5%程度。
月別の推移を見ても同じような水準で安定的に推移しており、どれかが大きく伸びてきている
わけではない。
　
添付表2.と3.は2023年･2022年実績で、BEVの通年シェアは2022年0.4% → 2023年0.9% →
2024年2.5%と伸びてきてはいるが、'23/12には既に2.5%に達していて2024年はそれとほぼ
同水準で推移したことを考えると、一旦はこの辺りの水準で頭打ちか。
　
2022年･2023年はHVとPHEVが合算された数値しか公表されていないため内訳がわからないが、
合算ベースの通年シェアは2022年2.1% → 2023年3.4% → 2024年4.7%と伸長。但しBEVと
同様、'23/12には既に4.3%に達していて2024年はそれとほぼ同水準で推移したことを考えると、
今後さらに伸びるかどうかは現時点では未知数。
　
電動ではないただのフレックス燃料車のシェアは2022年83.3% → 2023年83.0% → 2024年
79.1%と徐々に下がって来てはいるが、ガソリン車やディーゼル車と違い「フレックス燃料で
あればそれで充分」という層が相当いるので、ただのフレックス燃料車からフレックス燃料＋
電動車へと今後大きくシフトするかどうかは判らない。各メーカーのマーケティング施策しだい
のように思われるが。
　
タイの二の舞で、最初はものすごい勢いで台数を伸ばしたはいいが、現地生産がスタートする頃
にはすっかりその勢いがなくなってしまい、生産台数を維持するために中国車同士の値引き合戦
が始まるということにならなければよいが、果たして…

書込番号：26053485

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
本題とされている、新世代HV（PHEV)システムを考察　の考察とは？

冒頭のはただの紹介でしょ
現状を調べるまではいいとして、そこからどう考えるか、お願いしますよ

余計なことは削ぎ落して、新世代のハイブリッドシステムというのを考察してくださいね

今のBYDの話はもう飽きたので、その先
BYDうんぬんやEVとは関係なく、ミヤノイさんの考えるハイブリッドシステムの新世代とは何？

でなければ、ただのBYDの受け売りですか？
既存の商品までしか考えられない思考の壁ですかね

書込番号：26053520

[コピスタスフグ]

新世代PHEVシステムの結果がこれだろ？

書込番号：26053541　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞あなたらが日本車大丈夫と行ったところでメーカーは中国車に恐れをなしている

無いよｗｗ

＞今後の厳しさはブラジル市場を見ても分かるだろう

これはホンダがって事？　どこのメーカーを指しているのかさっぱり解らない

相変わらず、纏まりのない文章を書くねｗｗ

書込番号：26053556

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞3-4年から前からあなたの予測というかさっぱり的外れなんだよ

あらら、また漠然としたテキトーな書き込みですね。
具体的にどの書込みがどう的はずれなのかを示してみなよ。
私は貴方に対していつもそうしているのだがね。

例えば貴方が書いていた下記、全く当たらないのだがな。
これ、2024年の書込です。

＞円安が止まらないね　158円近く　年末までに230円もあり得るらしい

＞ガソリンが300円時代に突入だな


＞あなたらが日本車大丈夫と行ったところで

日本車大丈夫ってどこに書いてますかね？
また嘘つきですか？


＞過去売れてますと言ったところでなんの慰めにもならないし

例えば、タイでEVが伸びていたのも「過去」で、既に前年割れが数カ月続いています。
貴方が書いてる数字（大概間違えているのだが）も過去の数字と妄想の未来の数字です。

あぁ、タイの自動車市場がそれなりの規模だったのも過去ですね。
貴方こそ、ホントなんの慰めにもならないですよ。


＞今後の厳しさはブラジル市場を見ても分かるだろう

で、2.5％の販売比率でしかないBEVを「ブラジルはEVが人気だよ」とのたまう貴方の感覚を問うていたのだが、それはどうなったのかな？

いつものとおり、間違いや嘘がバレると論点ズラしに必死だよね。

書込番号：26053591　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

BYDの販売台数は427万2145台・2024年で世界○位！とうたってはいるけど、
その売り上げ台数の9割が中国国内、海外ではせいぜい1割強なんでしょ？

どこが売れてるのかな・・・

書込番号：26053870

[ミヤノイ]

＞プレナさん

まだ海外に出てきて1,2年ですからね
世界の3台に1台が中国で売れ、世界の5台に1台が中国車
輸出はすでに昨年で世界一　規模が大きいからあっという間ですよ

書込番号：26053888

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

まず全体の販売数が196万台→218万台→248万台と増えていることを考慮し無ければなりません
そしてこれは商用車も入っていますね
商用車の電動化はまだ僅かです

HEV/PHEVは4万→7.4万→11.5万台
22年と23年のPHEVは殆ど無く24年は殆どがBYDです

フレックス燃料は価格が安いため普及しましたがこれは日本で言うガソリン車扱いです
フレックスはガソリンより3-4割安いのでガソリン車を乗る乗用車は対応出来ない（一部のスポーツカーなど）以外はフレックス
今後､フレックス+電動車が増えてくるでしょう

タイでもフレックス燃料が主流です
ただしE10E20E85のフレックスです
フレックスは燃料代は安いですがパワーが出ない､レスポンスが悪い、燃費が良くないなどの欠点があります
そのためタイでは影響が少ないE10が主流です（総燃料代は僅かに安いだけ）

エンジンはご存じのように一定速では燃費は悪くありませんが停止加速を繰り返すと一気に燃費が落ちる
そこをモーターでカバーできるHV/PHEVはガソリンよりフレックス燃料が大きな効果が生まれます
なのでHV/PHEVの需要は益々上がっていくでしょう
またモーターならパワー不足も感じません

BEVはインフラが全然整っていないのでセカンドカー需要です
なので小さな車のシーガルやドルフィなどが売れています
ガソリン(フレックス）にするかHVにするかPHEVにするかは結局は価格次第です

ブラジルは電気代が安いためにEVが有利です
しかしファーストカーではEVは不安があるので価格次第ですがブラジルだけでは無いですがPHEVが優勢です
都市部はどこも渋滞が発生するのでEV（PHEVも）はエンジンがかからず（特に熱くても寒くても）
快適でよりパワーがある

世界中も同様でEVに不安がある人はPHEVという形で現在の中国の流れと同じになるでしょう
BEVでは広大なインフラが課題なので中国ほど充電器を付けられる国はまずないでしょう
BEVが普及するには今の電池の2倍以上の密度が必要です(価格はより下げて）

宋plusPHEV　26万R（683万円）　カローラクロスG(14-19万R)　カローラクラスHEV（22万R)（578万円）
シーガルEV　11.5万R（390万円）dolphin18万R　元pro（ATTO2)18万R　
ピックアップPHEV38万R（1,000万円）ハイラックス22万R
関税がかかるので工場建設を急ぐ（問題発生）
フレックス車とHV/PHEV/BEVとの差はまだ大きい　現地生産が始まってからの競争

タイは23年はそこそこだったけど24年は各社新型車の販売は控え様子を見ました
ピックアップの不良債権で中国車は新規でありEVなことでローンが非常に厳しい
既存メーカーは不良債権率・リセール率を実績から出せるのに対し新規参入でEVの先が読めなかったのが要因です
また保険も従来の2倍くらいでしたが火災の心配が無いことが分かり現在は従来車と変わりません

火災の心配は無くなり､故障率も低い､電池の劣化も心配いらないと言うことで
今年はローン緩和が行われる予定で各社昨年末から一気に新型を投入してきました。
同時に充電で不安を持つ人（持ち家じゃ無い）のためにPHEVも多数投入してきます
PHEVは輸入は出来ないので現地組み立てが必要で工場建設も各社進んできました

政府は景気回復策で全国民に定期的に生活補助金を支給していきます

書込番号：26053895

[プレナ]

＞ミヤノイさん

で、実際貴方は、何に乗ってるんですか？
BYDの評論は結構ですが、それだけ熱弁を振るうのですから、BYDにお乗りなんですよね？

書込番号：26053897

[ミヤノイ]

＞プレナさん
＞たかだか40万台しか輸出

大丈夫ですか？お調べしてから言ってください

補助金などもう殆どの国で出していないですよ（出しても僅か）米国も止めるし
米国は今のところ関税100％なので輸出できません
吉利が米国現地生産を発表していますが他は様子見です

欧米ともに日本車だろうと輸出が出来なくなってきます
現地生産を強要されますが欧米現地生産は全然儲かりません

書込番号：26053902

[プレナ]

＞ミヤノイさん

だから何に乗ってるんですか？
それだけ、熱弁を振るっているんですから、まさかBYD以外ありえませんよね！？

書込番号：26053908

[ミヤノイ]

＞プレナさん

いいえ所有したら駄目ですよ　
どうしても肩入れしたくなるので客観的な評価は出来なくなってしまいます

まだ欲しいのが出ていないのと健康上の理由があります
ほぼ全車種に乗っています

PHEVならBYD、EVなら吉利ですね
吉利は25年に日本進出の話がありましたがBYDの様子を見る限り
進出は微妙です（まぁVOLVOの販売店が使えるので何ともいえませんが）

勘違いしているようですが中国車たって全部中国人で作られているわけじゃありません
日欧米人がたくさん開発に関わっているグローバル車です

メーカー名とかどこの国など全く何も気にしていません
それでも日本人ですから同じなら日本車買いますが
もう到底レベルが追いつきません

書込番号：26053911

[プレナ]

買ってはいけませんって、一般消費者は車を購入したら最低でも残クレやカーローンでも5年は乗るもの。
所有権までもつなら10年以上乗るのが、今の日本市場です。

それをつまり、ちょろっと試乗した（下手すりゃ試乗すらしていない）だけで、論じるとは片腹痛いですね。
乗り心地・技術面よりも、じゃ10年使っていくうちで、故障の発生率・修理パーツの迅速な提供・メンテの容易さ
EVならバッテリーの充電時間、劣化、トラブルがないかなど、使っていく上で出てくる話。

＞ミヤノイさん

結局、乗らない・持たない自動車評論家なんですね。

書込番号：26054016

[SP_unders]

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/900002331.html

次はPHEVがこうなるのかな？

書込番号：26054164

[コピスタスフグ]

ダブついたBEVは国外に廃棄している模様。
https://youtu.be/iEQ3DNNm7qI?si=dOPo3iDG6k55cmdu

書込番号：26054166　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ほぼ全車種に乗っています

スレ題のPHEVを含め、BYDの車種のほとんどは現時点ほぼ中国専売。

タイ仕様どころか右ハンドル仕様自体が存在していない車種の方が多いし、左ハンドルでもUN-Rに準拠していない車種が多数。
（シーガルなんてまさにそう）

ということは、中国の運転免許をお持ちで、中国で試乗できる環境をお持ちなんですね。

書込番号：26054177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞プレナさん

おいおい・・仕事じゃ無いのだから四六時中張り付いていられるかよ　メチャ言うな

＞じゃ10年使っていくうちで、故障の発生率・修理パーツの迅速な提供・メンテの容易さ
EVならバッテリーの充電時間、劣化、トラブルがないかなど、使っていく上で出てくる話。

一人の意見が全てでは無いのだよ
あなたが10年所有して故障の一つも起きなかった、しかし多数の意見は故障だらけだった
あなたがたまたま運が良かっただけで故障率の少ない車にはならない､逆もしかり

数多くの意見があって総評価が決まるんだよ
本人の使い方､条件､環境･好み・・・それぞれ違うのだから重要視する項目も違う

特にBEVは充電環境で大きく評価は異なる
タイでは最低110ｋWだし殆どが150ｋW以上、350ｋWも多数
従量制だし時間制限なしでほぼGSスタンドにあるから10数店の飲食店が付随しているから
トイレ行ってマックや飯屋･喫茶店などで食事してセブンでちょいと買い物していれば100％まで充電出来る
時間帯にもよるけど20円/ｋWhでガソリンの1/3以下
200-300ｋｍも走れば必ず休憩するのだから何にも不便は無い
タイのGSスタンドは複合施設
https://www.youtube.com/watch?v=DtTK-gs4dy8&t=50s

私が充電は問題ないと言ったところで日本の環境は違う
しかしそれでも家充電が出来れば日本の平均走行距離なら1週間に1回充電すれば良いケースも多い

日本のメーカーが過去にEVを出していなければ今頃は日本はかなりEVが普及していたと思う
1997年はEVを出していたことすら知らない人が多いから影響ないけど
2010年に世界で先駆けてEV化を進めて当時のレベルでは無理があった
BEVの不便さだけが印象に残る結果となった

特にトヨタは1997年､2012年にテスラと共同でRAV4のEVを出し全くの失敗で
テスラ株を売却したとたんにテスラ株が急上昇で儲け損なった
「EVなんか嫌いや」と全くEVに興味を失う

本格的なEVブームが来て仕方が無くbz4xを発売するも失敗
2010年から数多く設置された古い充電設備が足を引っ張りインフラが進まない｡
殆どEVが無かった海外では最初から高速器が当たり前

中国は政府の大規模投資、巨大な市場、若い人材、世界中から集まる技術者、薄利多売の原則など
強烈な速度で進化しあっという間に日本欧州メーカーを周回遅れにした。

研究開発を怠れば衰退する　自然なことだ

日本車の課題は20年のコストダウンオンリーが響いて
品質･装備が貧弱なことパワートレインだけの問題だけじゃ無い

https://www.youtube.com/watch?v=RIojsAoIeNM&t=831s
例えばカローラクロス対抗の大衆型EV　カローラより80万円ほど安い
75ｋWh　600km　高速充電が大衆車へ移ってきて大衆車でも180ｋW

外観の好き嫌いは別にして、各部の品質･作り込み・家族で使う使いやすさ
空調シート+マッサージ付き、-15-+50までの冷蔵庫､大きなガラスルーフ
大型ラウンド照明付きミラー、高精度な画面､50WQiなど細かなところまできちんとお金がかかっている

安いからEVだからと言うだけでは売れやしない
大変な努力をして開発している
コストカットばかりでは何を出しても駄目になる

日本製がどうという前に商品力で負けたら終わり
スマホだって日本はiPhoneばかり、Xperiaでは太刀打ちできない
後は安いから買う､それだけの理由だ
キャリア制限で中国製は日本にはあまり入っていないけど、iPhone以外は海外ではほぼ中韓製

20年間コストカット優先の開発してこなかったから日本車の衰退は避けられない

書込番号：26054496

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

タイにいるのに売っていない車はのれんでしょう
各社いろいろな製品を出している
別にBYDのファンでもないし日本進出しているのはBYDしかない

まぁPHEVではBYD一択しかないけどね、現状は

トヨタは強いよ、資金もあるし､歴史もある､販売網･金融で強い
30年くらいまでは最高でもNEV比率は50％くらい
純ガソリンは消えていきまだ小型HVでの需要はある

小型はBEVしかないけどセカンドカーの域はまだしばらく抜けられない
しかし小型車で利益を取るのは厳しく日産･ホンダが300万台以上、売っているのに
たいした利益が取れない、為替次第では何度を赤字を経験している。

HV一本では無理だし強力なPHEVが必要
BEVではもう無理だと思うので無理して作らない方が良いかもね（米国のみ）

BYDが小型車PHEVをトヨタ対抗に持ってきたときがピンチ

書込番号：26054503

[コピスタスフグ]

＞BYDが小型車PHEVをトヨタ対抗に持ってきたときがピンチ

4年前
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23694403/
「EVは壊れにくいし中国のためにある車で時期に世界を圧巻するな｡」

現実
↓
https://youtu.be/b1ICKlPjGWo?si=57OYLjzZ1mOE-IpA

書込番号：26054524

[コピスタスフグ]

現実その2
↓
https://youtu.be/1pgXOgBff5E?si=02FKmn7xd6Vahn6S

書込番号：26054543

[プレナ]

＞ミヤノイさん


四の五の御託は結構。
ほとんどのBYDや中国車PHEVやBEVに
乗ったことがあるのでしょう？

タイでBYDが国外販売していない
車種に乗った、評価出来る場所・方法を
教えてください。

本当に文書をまとめる力がない方ですね。
やっぱり、中共回し者でしょうか？

書込番号：26054579

[Mr.Z.]

PHEVなんて所詮BEVと同様、デメリットガン無視して先進的、環境保護的イメージ先行で販売してるだけ。
実際には無駄な重量増加による燃費悪化だけでなく道路施設への負荷増大で道路維持費用の増加
タイヤ、ブレーキの消耗とそれらと道路を合わせた粉塵公害
エンジンも乗せるなら最低限の容量に絞ったHEVが現時点の最適解
バッテリー技術のブレイクスルーがない限り局所的な利益より全体的なマイナスが大きいのがPHEVとBEV。

書込番号：26054655

[ユニコーンII]

＞安いからEVだからと言うだけでは売れやしない

で、
広汽AIONは、タイで何台売れてますかね？


で、
2.5％の販売比率でしかないBEVを「ブラジルはEVが人気だよ」とのたまう貴方の感覚を問うていたのだが、それはどうなったのかな？
「ブラジルは電気代が安いからEVが有利」とか、そんな事を聞いてるんじゃ無いんだよ。

書込番号：26054950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞プレナさん

BYDはdolphin、ATTO3、SEAL
GoodCat　MG ZS ,EP,MG4
AION Y 、XpenG6、ZEEKAR X、 NATA V,X

自動車所有歴は
ブルーバード510､セドリック､シルビア2.0、サニーGX,プレリュード
RX3､ルーチェRE,ルーチェV6、セリカ2000GT、RX-7,クラウン3.0
ホンダNSX,セルシオ、コスモ20B,三菱GTO､ファミリア､アルファードHV
86改、エスティマHV、BMW735,レクサスLS､マツダ２，カムリHV、CX-5､日産ピックアップ(同時所有家族使用含む）

マツダが多い（燃費さえ悪くなかったらRE最高）、HVはパワーが無くて駄目
気に入ってたのがNSX(ただし所有8ヶ月(プレミアにつられて売ってしまった））
とセルシオ＝レクサスLS　時をおいて同じ車を2台買った
生涯走行距離200万キロ以上
で､私が良いと言えば全部良いのかい？悪いと言えば全部悪いのかい？

書込番号：26055002

[プレナ]

＞ミヤノイさん


BYDだけに絞りましょうか話を。

どこが「ほとんど全部乗ってる」んですか？　BYDのPHEV/HEVに至っては一機種も乗っていないじゃないですか！！
いい加減この上ない！！

書込番号：26055022

[ユニコーンII]

＞で､私が良いと言えば全部良いのかい？悪いと言えば全部悪いのかい？

そんな訳無いじゃん。
もう自分の書込を忘れたのか？
↓
＞一人の意見が全てでは無いのだよ

書込番号：26055031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞Mr.Z.さん

それを言ったらHVが一番中途半端では？

HVより重くてもPHEVの方が燃費が良い､パワーがある､環境にも良い
税制優遇が受けられる（または補助金）、普段はBEVとして使える､エアコンかけたままずっと停止できる

一般道を法定速度（80-120ｋｍ/ｈ）で走るとHVの意味なし
1.5級HVを交代で740km　一般道　燃費
https://www.youtube.com/watch?v=W1hXM6Qfhas
カローラ　12.8km/L　12.8km/L　14.1km/L　14.8km/L　AV　13.6km/L
ヴェゼル　14.0km/L　12.1km/L　12.8km/L　14.4km/L　AV　13.4km/L
JOLION　11.0km/L　13.0km/L　12.9km/L　14.9km/L　AV　13.0km/L
キックス　11.3km/L　11.3km/L　10.0km/L　10.6km/L　AV　10.8km/L

あくまで日本のゆっくりした運転のみ有効
純ガソリンが買いにくくなってHVが最低線になってきているだけ

書込番号：26055033

[ミヤノイ]

＞プレナさん

しょうも無いごろつきレベルだよ
上で書いているでしょう　売っていないものは乗れない
BYDのPHEVは今運転できないから乗れない

PHEVといえばMG　HS　PHEVは乗った

で、HVとPHEVを別物にしているけど
EV走行しなきゃHVだよ

君は何を言いたいの？
ごろつきレベルはいらんので理論的な話をどうぞ
あなたはどれだけ車に乗っているの？
車に詳しくない人の参加はいらないよ

書込番号：26055037

[プレナ]

一般道・・・？
＞一般道を法定速度（80-120ｋｍ/ｈ）

やれやれ・・・

書込番号：26055049

[プレナ]

日本の一般道は60kmｊなんですよ、基本的に。
やっぱり、この人、中共の回し者で、日本の法定速度もご存じないのですね。

書込番号：26055061

[プレナ]

ちなみに欧州でも市街地50・一般道80前後が一般的です。
https://jaf.or.jp/common/global-support/global-traffic-rules/maxspeed

書込番号：26055083

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

1年で2.5％は人気だよ
サクラは人気だったけど割合にすると0.8％くらいか

まだEVに関係ないトラックなどの商用車も全部入れてだからね
クラス別だと10％以上行くんじゃ無い

＞プレナさん
人の書いているのを読んでいないね

書込番号：26055112

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

結局いつもの通りのミヤノイさん独自のダブスタ論理ですかね。


＞1年で2.5％は人気だよ
＞サクラは人気だったけど割合にすると0.8％くらいか

1年？
ブラジルでBEVが販売されてる期間は1年ではないですけど？
また「本格的には1年だw」とか意味不明なミヤノイ論理ですかね。

また日本だとEV＋BEVで2023年には3.5％超えてましたけど？


＞まだEVに関係ないトラックなどの商用車も全部入れてだからね
＞クラス別だと10％以上行くんじゃ無い

ちゃんと計算してから書いてね。

書込番号：26055266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

https://motor-fan.jp/mf/article/296450/
補助金なければEvは売れないけど
パリのタクシーはカムリに代わる不思議
BYDがそんなにいいなら代わるじゃね？

書込番号：26055303

[Mr.Z.]

＞ミヤノイさん
一体どんな走り方してるのか？そのクラスでその燃費弾き出したことがない。
でも同じ走行シーンなら BEVやPHEVはさらに悪化する。
何が言いたいのか？不明なYouTubeリンク出されてもPHEV、BEVのアピールにならない。

もう少しまともな反論して欲しいものだ。

書込番号：26055336

[プレナ]

ほとんど乗っている
→BYDのHEVやPHEVは乗ったことすらない。

タイの道路事情
→知らんがな。

BYDの大本営発表だけで「考察！」というスレ主。
結局、乗らない評論家だったじゃない。

車の販売って「燃費、技術がすごい」だけだと
本当に数年で終わる。ヒュンダイ（ヒョンデ）が
2000年代に一度日本市場参入→撤退を見てるからね。

新技術エンジン発表！だって市場に車が出て
まず評価、売れ行きでの評価、5年・10年経っての
評価を通ってようやくスタンダードになる。

スレ主は現状「PHEVの発表された燃費効率」しか
まともに見ていない。

高効率エンジンを出したところで、
マツダがSKYACTIVE-Xを先ごろ終了させると
言ったように数年たたないとね。

で、タイのBYDは故障発生時に翌営業日には
部品共販からパーツが届いて、修理に入れるのかい？
ディーラー、メンテ、部品供給もろもろ含めないと。

書込番号：26055402

[プレナ]

なお、自動車評論家の五味やすたかさんは
日本国内で発売はされていませんが、
国内のテストコースでのレビューはしてましたね。

書込番号：26055405

[シェイパ]

＞プレナさん

ミヤノイさんが書いてたの「ほとんど乗っている」よりもっと強気な表現で

>ほぼ全車種に乗っています

でしたね。で、実態はこれ↓ですから。

>タイにいるのに売っていない車はのれんでしょう

画面の前でズッコケたのは私だけではないはす（笑）

書込番号：26055456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

フランスでは中国車は殆ど入れない
EVが売れないのは既存メーカー
中国車しか競争力ないから50％近い関税をかけている
EUでの現地生産を急いでいる

中国はほぼBYD
タイはBYDとAION
ウーバーがBYDのEVを10万台発注

＞Mr.Z.さん

あくまで法定速度で走ってその燃費　普通の走行
一定速の高速120ｋｍ/ｈと一般道の120ｋｍ/ｈでは一般道ではかなり燃費が悪化
どうしても加減速が発生するからだ

HVは電池も少なくモーターが小さいのでエンジンに頼る部分が多くなり
6速で走れる純ガソリンより5速相当のHVは純ガソリン車より悪化
+非力なHVエンジンは余分に回す羽目になり燃料が濃くなり純ガソリンより悪化
PHEVはHVより悪化しない
何故、重たいPHEVがHVより燃費が良いのか理解できていないかな？

EVも高速域では電費が悪化するが一定速と加減速でもそれほど落ち込まない
モーターは加速が得意､エンジンは一定速が得意
これを理解していればHVよりPHEVの方が燃費が良いと理解できるはずだが？

書込番号：26055847

[コピスタスフグ]

＞PHEVはHVより悪化しない

↑この理由がどこにも書いていないのだが。

書込番号：26055888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん

＞一般道で120km/h・・・？

＞6速で走れる純ガソリンより5速相当のHV
↑
何の決めつけ？

＞モーターは加速が得意､エンジンは一定速が得意
↑
何の理解？

そんな理解でいいの？

書込番号：26055892

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

ずっこけたも何も中国に住んでいないのは理解しているよね
BYDは3車種しか無かったしBYDの全車種乗ったといっていない
発売されているEVのほぼ全車種に乗ったと理解できなきゃおかしいだろう
しょうもない

まぁ早くも200目前なので(毎度のことだが）
エンジンエンジンと言っている割にはエンジン特性も理解していないし
しょうも無い上げ足取りしか出てこない

既存メーカーがBEVのコスト問題を解決できない以上、しばらくはPHEVに力を注ぐこととなる
HVだけでは小型車しか売れず数を売っても儲からないという結果になる

国内のトヨタと日産･ホンダの利益を見れば明らかで
いかに収益性の高い中高級車を売れるかが収益の鍵
300万台500万台売ったと言っても収益が無ければ意味が無い

HVとPHEVの価格差や重量差を縮めて高性能化して行く必要がある
トヨタがそれを作れなきゃそれがトヨタの実力と言うことになる

現状､トヨタはBYDのHV技術に前世代の4世代HVの実力にも届いていない
純ガソリン車が消えていき最低線がHVになるのでHVはまだ伸びるけど
それでは全シェアの半分を捨てることになる
しかも小型車ばかりでは収益が取れない

現状、米国の出方次第では輸出で儲けることが出来なくなるかもしれない
それは早々に起こる可能性が高い

BEVは2-3年は徐々に進み、その後は大きく進む　価格と使用感（充電での手間）ガソリン車に近づいていくから
現在ではもう次世代電池が登場し始めている
BYDの漢で10-80％が10分　SEAL06（CX-5位の大衆クラス）で10-80％が15分と従来の半分以下
26年以降では更に半分となりガソリン入れるのと大差が無くなる
だからタイですら350ｋW器が増え720ｋWも登場。
それまではPHEVが伸びる、

販売体制が整えば中国車の急伸は世界で始まる
これは避けられない
テスラでも勝てないのでテスラはEVに力を入れなくなり自動運転に全力を注ぐ
米国は必死で中国車をブロックしなければならなくなってきている

トヨタがこのままHV一本で行くなら徐々に勢力を失い日産ホンダのようになる
大企業の利益率は優秀なトヨタでさえ７％台
売上が10％減少しただけで純利益は大きくダウンする
まさにここ1、2年がトヨタにとって正念場

世界で落ち込むとグローバル車が作れなくなるから（日産のように開発停止→更に悪化）
日本は軽とヤリスクラスしか無くなってくる
モデルチェンジサイクルも益々長くなり寂しいね････
米国からの輸入じゃとんでもない金額になってしまうし米車は大きい

日本が進まないのは声を上げない、メーカーに要求しない､マスコミが正しく報道しない（しても無視）から
メーカーの市場調査で日本は軽と小型車で十分と判断してしまう
もったいつけて売って(長い納期･強気）中級車で利益を取れば良い。
従来はメーカーは売れれば増産するが故意に増産しない。
トヨタの戦略は上手だよ（日本しか通用しないけど）
国民が声を上げなきゃ何も変わっていかないよ

もう今は昔の中韓の反応と同じ　寂しいね

書込番号：26055936

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん
＞ねずみいてBさん

基本をよく理解して上をよく読め　無駄なスレ伸ばし

書込番号：26055938

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
だから、新世代HV（PHEV)システムを考察　は？

読んで損した

書込番号：26055949

[プレナ]

広汽で、大幅な利益減少っていうニュース出てますけどねｗ
長文を繰り返すわりに、句読点はなってないし、
まとめて相手に読んでもらおうと言う努力も皆無。


いますよね、無駄に提案書を大量枚数のパワポ
にする方、まさにそんな感じです。

「ほとんど乗った」じゃなくて
「全く乗っていない」正しい。

車遍歴を見るに
＞ミヤノイさん
相当年配の方、タイで中古車のディーラーでもやってそう。
それともやっぱり中共マンセーの中国政府かBYDの
ステルスマーケティングですかね。

書込番号：26056008

[プレナ]

グダグダ語っていますが
BYDの昨年度は400万台強、うち海外販売は40万台にすぎません。
つまり中国で作って国内で売るのがメイン。

日本国内でもBYDの販売実績は2000数百台程度。
三菱や日産でEVに懲りている人も多いですし、
壊れたらいつ修理ができるか分からないBYDは
アーリーアダプタが購入し、
その評価が出てからでしょう。

書込番号：26056011

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

別のスレでも書きましたが表題のPHEVが特別凄いとは感じられないですね。
「ただのHV」である2代目プリウスは満タンで2369km走った記録があるそうです、
メーカーの発表ではなく雑誌の企画で実際に走った結果ですね。
今は同時と違い雑誌のエコラン企画のようなものはないから現行車がどれくらいいくかはわかりませんけどね。
もちろんPHEVが有利なのはわかります。

書込番号：26056086　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ]

2000km走れます！は所詮ペーパーリリースです。
スレ主はBYDのHEV、PHEVいずれにも乗ったことがない
「ほとんど乗ったことがある」とタイから豪語してましたけど。

＞ミヤノイさん
の本性がよく分かった良スレでした。

書込番号：26056092

[プレナ]

後は変に次のスレッドにリンク貼られないように
埋めときましょう。
こんな「無駄なスレッド」を立てられてはかないません。

書込番号：26056094

[プレナ]

＞ミヤノイさん

がいかに長文を繰り返し、説明能力がないか
よくわかりました。
中共のステルスマーケティングには皆さん気をつけましょう。

現場からは以上です。

書込番号：26056096

全固体電池発売以降の自動車業界図

[Mr.9230]

BYD応募完了

乗用車についてはEV一本化だろうな、
大型車や飛行機等はe-fuelで、
FCV-PHEV-HV-CleanDIESELは縮小するでしょうな。

乗用車メーカーはBYD寡占状態かな。

取り敢えずドルフィンプレゼントに応募しておいた。
開発陣の人数も規模も中身もトヨタの３倍以上だと商品見ただけで、明らかに優れてると直感的に解る。

これが分からない人間は既に感覚が旧世代車で終わっている連中。

ここまで日本人が劣化した原因は教育にある、そもそも部活動(部喝道)か知らんが、あれは明らかに教育に割く時間を消耗させるための手段である。

また一部のエリートだけを進学させる国家では中国等の大国に規模からして負けるに決まっている。
所詮、日本国内での地位確立するための進学であり、このように日本全体が沈没し旅行業等のその一代限りのマンパワーでしか続かない産業では先進国とは言えない。

どちらにしても優れた海外製品に触れて、賢く選択した方がいい。
昔のブランド信仰している年寄りや、貧乏コンプレックスの人達に、既存ブランドを棄てることは自身の存在自体を消すことに他ならないので、彼等は最期まで旧式ブランド信仰を墓場まで持っていくのであろう。

少なくとも私は彼等とは違う。

書込番号：26031598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

全個体電池だけでは解決しないよ

充電速度が１０倍になれば
どんだけ　重いケーブルになるか
　　女性　や　子供　は扱えないか　
　　３万ボルト対応のゴム手袋するか

で　国内５００万台の充電電力を　だれが何処で作るんか
で道路財源の税をどうやって徴収するか

書込番号：26031626

[茶風呂Jr.]

余剰電力も全て余すことなく蓄電するようにして、無駄に電力を浪費しないようにしないと。

書込番号：26031632

[Mr.9230]

＞ひろ君ひろ君さん
＞茶風呂Jr.さん

さすが否定的な発想だけは天下一品、こういう日本人だけになれば、さっさと整理統合が早まる!

え〜とケーブルが重たい、感電の恐れがある?
ならケーブルと人の手で触れない使用にすればいいんですよね、中国車は電池カートリッジ交換方式の車両が私の提言の３年後には発売された。

電力供給網ね、中国の途上国のインフラ投資の一つじゃない。日本も他の途上国同様に電力供給網を中国開発銀行に懇願すればいいじゃない。

他には何かご不安なことはあるのですか?

中国EV車は爆発するという話は?
よっぽど乗り捨てられたFCVの方が安全だと言いたいのですね。

自動運転車は人権無視の中国ならではの光景とか女評論家が言ってたが、米国も同様に人権無視大国で、日本の地方のも都会の人間に比べたら人権無視で自動運転車が走行しているのですね。

もっと新鮮な話は無いのですか?

書込番号：26031670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

国内２番手以下は10年持たないな。
1番手は10年後売上高ベースでベスト5に残れるか微妙だな。
だって自動車しか製造してないんでしょ。
無理に決まっている。

書込番号：26031673　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

電力の供給網じゃなくて、どのようにして発電量（供給電力量）を確保できるの？

書込番号：26031698

[ひろ君ひろ君]

いまのBEVに足りないところは全個体ってだけで
おつむが足りない

内燃機関は　エネルギー生成、消費移動機関ですが
BEVは　エネルギー消費移動機関です
で、足りないところはどうするんだい

伊藤忠が　キャビン後ろに電池を差し込むトラックを作っているが
ボンネットトラックが　キャブオーバーにせざる得ない日本の現状で
（アメリカはボンネットトラックでもいいんだが）
逆進化してる時点で　日本になじまんよ　
（コンビニ配送　店舗前　旋回できない）

書込番号：26031702

[コピスタスフグ]

使い勝手でICEに劣るBEV。全固体電池に換わってもその構図は変わらない。充電インフラは整わず、家庭充電も蓄電池を備える戸建にしかメリットはない。

無駄なパワーと航続距離を稼ぐのに車体が重くなる本末転倒。火力発電と山林を削った太陽光・原発で電気を供給、エコとは無縁の代物。核家族・独身世帯・高齢化日本の乗用車は1t・100馬力で十分。

書込番号：26031716　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

発電用の燃料だけじゃなくて、電気も輸入するということなんだね。

書込番号：26031726

[Mr.9230]

＞コピスタスフグさん

新幹線や地下鉄、エレベーターやエスカレーターに冷暖房に照明に至るまで率先して内燃機関にすべきですね。

書込番号：26031728　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん
＞新幹線や地下鉄、エレベーターやエスカレーターに冷暖房に照明に至るまで率先して内燃機関にすべきですね。

それらは電池を積む必要がないのですよ。スレ主自ら標題と矛盾する書き込みをするのは、教育の劣化の賜物ですな。

書込番号：26031729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞茶風呂Jr.さん

発電所が足りないんでしょ、なら消費を抑えるか輸入するしかないでしょ。

工場なんか自家火力発電して鉄なんか何度も生まれ変わるとか言って、消費エネルギーなんか計算せずにサステイナブルとか言って、それに納得しているここに居そうな連中が大勢いるから、賑やかなまま日本が沈没していくのが諸行無常だなと。

書込番号：26031734　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

自動車だって大容量電池なんか積む必要あるのかねという疑問はないのかね?

書込番号：26031735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

経産省も今後の天下り先が日本企業だと思ってないか?

書込番号：26031741　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ぜひ中国製なしの生活をすると断言してくれ。

書込番号：26031755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

日本に
電気由来のエネルギーを輸入するには

水素を作って
液化水素を運んでくるのが
現時点で一番有力です

で、だったら
電気に戻さず　車に入れちゃえ　
で　水素自動車研究してるわけ

書込番号：26031799

[Mr.9230]

あと中国メーカーはここに登場してくる自称自動車評論家を締め出すことを強く薦める。

具体的には社名・車名を出しただけで、営業妨害という形である。
一般人が投稿するのとは違い、営利目的なので僅かにでも固有名詞出したら、商品名利用料を請求するのである。

無論、試乗車など貸出しも掲載も一切認めないのは当然のことである。

書込番号：26031840　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

全部EVになったら電気が足りないとかまだ言っている人がいるんだね

現在の発電可能能力は12,000億ｋWh
2010年で使用量が115000億ｋWh 現在は減って10,000億ｋWh
原発は25％を占めていたが現在は6％でその分太陽光などで14％を補っている
2010年より15％使用量が減っているので現在は2010年より化石燃料使用量が減っている

5000万台がEVになったとしたら
月に平均1000km 電費が６ｋｍ/ｋWh 月に166ｋWh 年間で2000ｋWh
5000万台×2000ｋWhで1000億ｋWhにしかならない
現在10,000億ｋWhから10％増えるだけで2010年のレベルにも届かない

なので新しく発電所を建てたりする必要がない
それどころか発電所の効率は60％くらいありEV車の効率は90％近くあるので
ガソリン車の20％を大きく上回り6兆円かかっているガソリン代が半分以下になる
（化石燃料での発電が増えたとしても天然ガスが主流なのでガソリンより安く1/3になるかも）
なぜ、世界がEVに向かおうとしているのか脱炭素だけが目的じゃないのだよ

全個体電池になって何が変わるか
普及まであと10年くらいはかかると思うけど普及した時点でのエネルギー密度は3-4倍
現在80ｋWhで500kgくらいの重量があるが1/3になれば160ｋｇ程度
2Lクラスのエンジン+ミッションで250ｋｇ程度 モーターの重さを入れてもガソリン車とほぼ同等かＥＶのほうが軽くなる

軽くなると電費がさらに良くなり6ｋｍ/ｋＷｈが10ｋｍ/ｋＷｈとかに伸びる
現在の500ｋｍが800ｋｍとか900ｋｍが同じ電池量で可能になる

現在500ｋｍ走るのに必要な時間は10分の車もある（5.5Ｃ）
全個体になるともっと早くできるので5分で可能になる
その頃は1200Ｖとかになるので充電ケーブルは今より細くなるだろう。
現在６００ｋＷ充電器が設置されているがケーブルは日本の150ｋＷ機より細い

まぁ日本はＥＶ化はなかなか進まずアフリカよりも遅れるだろう
思考が停止した老人国なので進まんよ

書込番号：26031856

[JamesP.Sullivan]

＞全部EVになったら電気が足りない

関わりたくない方なので一言だけ。

電力の需給バランスは、

主観的なピーク需要に対応できるか、

で考えないと何の意味もない。

一般家庭2日分ぐらいの電力を、
30分の間に必要とする急速充電器が増え、
盆暮れのGWの行楽シーズンに一斉に利用されたら、

ぐらいのことは考えられるようになりましょう。

書込番号：26031897

[ミヤノイ]

＞JamesP.Sullivanさん

少し頭を回しましょう

それは今でもピーク時料金とオフピーク料金で回避化してますよ（日本はまだ不要）

それに行楽シーズンは会社（工場）も休みになるので電気不足は起きにくいですよ

一番電気を食っているのが工場とかですよ

書込番号：26031909

[コピスタスフグ]

高速鉄道を人間ごと地中に埋める国なら、ブレードバッテリーの廃棄もお手のもの。日本も中国沿岸にブイを配置して汚染物質が流れ着く前に検出出来るようにするべき。

書込番号：26031912　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

EV一本化はいつから始まるのでしょうか？
それまでに備えるんで教えてください。

因みに夢は寝てみるものです。
理想は押し付けるものじゃないです。
妄想は一人でしてください。

まー大陸人のやってみるという姿勢は評価できますけどね。今の日本の企業にはそういう体力すらないのかもしれない。

書込番号：26031916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞少し頭を回しましょう

既に昼間に火力発電を調整してることを知らないのか・・・

書込番号：26031957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

何を意味不明なことを・・・

電気使用量がどんど減って電気が余っているんじゃない

どんどん電気を使わないと単価が上がっていくだけ

書込番号：26031983

[ひろ君ひろ君]

で　何
昼間会社に行ってるBEVは充電できないわけで

法律で
従業員５０人以上の企業は駐車場に充電設備を備えなければならない
なんて出来ないでしょ

昼間に電力余ってもしょうがないわけよ
使わない車　なら充電できるけど
そのために　３００万以上のBEV買ってるっておかしいでしょ
１００万で蓄電池買えばいいんだから

で昼間に充電して夜に電気売るとか　ぉぃぉぃ

書込番号：26031995

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞何を意味不明なことを・・・

＞電気使用量がどんど減って電気が余っているんじゃない

あらら、やっぱり知らないのね。
太陽光発電量が増えてるので、火力発電の調整は昔とは違うんですよ。

書込番号：26031997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もうすぐ中国は春節で車の国内旅行者数が70億人とか。
EV充電を奪い合うような凄まじい映像が見られるかも。

昨年は春節ではなかったようだけど、充電ケーブルの奪い合いで、棒倒しのような殴る蹴るの光景があったような。

書込番号：26032027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

この程度の本題に答えられる人間はここには存在しない、これが日本の現況である。

あとは適当にぼやいてくれ。
私は無視する。

書込番号：26032050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

EV車の普及で電力需要が逼迫するから日本ではダメ、そうだから日本では製造業は無理!

エネルギー需要も賄えない国なんだから。

工場中心に自家火力発電に環境税を課税しないと、いつまでもダラダラと製造業が生き残る。

書込番号：26032065　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

太陽光発電が幾ら増えようが調整力としては機能しないので意味はない。
まして電気代が安くなる夜間充電が基本なのに、昼間の発電量だけ気にしてどうする。
そもそもオールEV化するほどレアメタルは生産できない。
お二人の思想は机上の空論か夢物語だよ。

書込番号：26032087

[ひろ君ひろ君]

30年前なら　将来原子力は50%を越えるようになって
夜は電気がほぼ使い放題って言われていたときは
BEVは乗り放題　になると思われていたが

今は深夜電力は爆死状態
電力会社は夜間深夜割引止めることも検討中

200v温水器エコキュートも将来　昼間に沸かすようになる

書込番号：26032108

[ぬへ]

消費者目線として、全個体電池が普及すれば満充電も簡単になると思いますが、まだまだ現状は遠乗りだと不便なのでEVには乗れません(^_^;)

書込番号：26032158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ef684596a3aa7a1341235026887c580945bf564

書込番号：26032174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

自滅が先か東海沖地震が先か、秒読み段階。
企業も終活しておかないと残された従業員が可哀想。

書込番号：26032180　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525567

おめでとうございます
しばらくハイブリット車は安泰ですね
BYDも半分以上がPHEV車が売れてると聞きましたし、完全EVのみの世界はその先も現れない

書込番号：26032198

[Mr.9230]

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbc034223df20ec15f6d493ac259a680cd6fa347

サイズ以外は欲しいジャンルの魅力的な車

書込番号：26032205　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

何かPHEV主流になると日本メーカーが生き残れると錯覚しているお花畑評論家もいるが、発電用のエンジンが既に追い付けない技術格差になっているのだから、エンジン含めて足元すくわれただけでしょ。

こうも同じ記事でも解釈に差があるのは、教育の問題ではなく、それ以前の問題だな。

書込番号：26032210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>30年前なら　将来原子力は50%を越えるようになって
>夜は電気がほぼ使い放題って言われていたときは
BEVは乗り放題　になると思われていたが

東日本大震災と追い打ちをかけるような能登半島地震で原発の安全神話が完全に崩れてしまったからね。

東日本大震災前は家庭でもオール電化が流行っていて震災による停電や、その後の断続的停電ではオール電化の知人連中は苦しんだようだ。

書込番号：26032362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

そこにきて、最近の異常に暑い日本の夏。

これから年のうち半年は夏という気候になりつつあるので、家庭のエアコン使用増加とかで、ますます電力需要は増す一方なので、EV化を進めて車にも電気を回すのは益々困難になりそう。

生活圏のエアコンの冷房用電力は命に関わる問題だけど、EVのための電力まで確保なんて、とてもとても。

書込番号：26033505　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

その程度の発想の人には化石燃料車が似合っている。

高々サンデードライバーの乗用車のEV化で電力が逼迫するという訳の分からない理屈が通用すると思い込んでいる。

一時的な充電インフラの不足と時代の潮流の違いが分からない三流記者はガソリンスタンドの増設を訴えた方がいい。そういう記事を書いてネットに載せてみて。

書込番号：26033540　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん

EV化って、必要なのか？必要なら、その理由を400字以内で述べよ。

書込番号：26033646　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞ここまで日本人が劣化した原因は教育にある、

それもそうだけど、他でも上がっている様に劣化の最大の要因は「プラザ合意後の超円高や、バブル崩壊混乱後の備え等から
多くの企業はネガティブな内部保留に走って投資を怠り、失われた30年の大きな要素となった事も確か」だろうね。

加えて、国政は国政で教育問題もさりながら、自民の不正を論うのみで泥沼の国を再生させるを無関心にさえ見えますな。
また、それを補う近年の役人能力の著しい低下も、更に拍車を掛けている。

ただ、そもそも当の為政者を選ぶのが国民なら、そのノー天気ぶりが最大なる元凶である事は確かなんだけどね。

書込番号：26033682

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん

EV化って、必要なのか？必要なら、その理由を400字以内で述べよ。答えられないのか？

書込番号：26033710　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

メーカー寄りのメディアなんて昔からでしょ。
日本に限った事じゃないし。
そんな事は理由にならんわな。

一度も核心見えないけど、もっと本質描いたら？

書込番号：26033831　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん

EV化って、必要なのか？必要なら、その理由を400字以内で述べよ。逃げたのか？

書込番号：26033855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

世界の流れが長期的に見たらEV化でしょ。
違うなら違うと言ったら?

三流雑誌ライターは日本人向けに書いても誰も読まないから、中国語で書いたら?

書込番号：26033973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

あと中国車だけでなく家電製品も衣料品も雑貨も中国批判をした方がいいですよ。
それも中国語で!

書込番号：26033975　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞世界の流れが長期的に見たらEV化でしょ。

それは必要なのか？必要じゃないならしなくて良いではないか。必要なら、その理由を400字以内で述べよ。

書込番号：26033980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

そもそも内燃機関が世界で広まった歴史的背景を知らないライターの話など聞く耳持つ必要はない。

なので無料ネット記事も半分出鱈目なので、有料で買うパカはいない。

書込番号：26033984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

EVが必要というより必然

ブラウン管白黒TV→カラーTV→液晶TV→有機TV→フィルムTV
アナログ有線電話→デジタル電話→携帯電話→ガラケー→スマホ→折り畳みスマホ
レコード→カセット→CD→DVD→通信
白熱電球→蛍光灯→LED

効率と経済性と安価性と便利性で時代が移り変わっていく

エンジン車とEVでは効率が全然違う
部品点数と原材料費が違う
ソフトウエア制御による半導体や部品点数軽減

なので必要ではなく必然 今がその端境期で価格や性能の更なる向上が必要な時

日本は世界で一番遅れると思う アフリカよりも遅いだろう
老人国で変化を求めない・経済力が落ち続ける

その兆候は今でも表れておりCDやDVDがまだ残っている
地上波放送や衛星放送が残っている
中国や東南アジアではそれらは消えてもう長くあっても骨董品扱いだ。

日本はブラウン管白黒TVからカラーTVから液晶TVだけど
途上国は白黒TVは知らない、それどころか液晶TVから始まる国々も多い
アフリカなど自動車普及率は１％も満たないところも多い
電話はスマホから始まっている国も多い
自動車もEVから始まる国も出てくるだろう

書込番号：26033987

[コピスタスフグ]

＞EVが必要というより必然

つまり、必要ないということか。

書込番号：26033991　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

産油国でない国々にこれだけ内燃機関が増えた歴史的背景を述べてみたら?

基礎の基礎知識、このレベルの三流ライターが何を書いても金を取れる記事なんか書けるわけ無いだろ。

芸術感性もない人間が、文学部あたりに進学して、大手マスコミにも引っ掛からず、零細出版社にも採用されず、フリーで記事を投稿している三流漫画家並みのライターが、自動車産業の未来を語るというのがウケる!

自動車メーカーもお前らに書いてもらっても何の足しにもならないと言ってることくらい解らんのか?
ここまで感性の鈍い文学部出身のライターは何の役に立つのか？

東横のれん街で少女相手に記事でも書いていた方が見る人いるんじゃないのか？

書込番号：26033998　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

補助金付けなくても自然に売れるものを列挙して、同様に必然だと書くのは、教育の劣化の賜物ですな。

使い勝手でICEに劣るBEV。全固体電池に換わってもその構図は変わらない。充電インフラは整わず、家庭充電も蓄電池を備える戸建にしかメリットはない。

無駄なパワーと航続距離を稼ぐのに車体が重くなる本末転倒。火力発電と山林を削った太陽光・原発で電気を供給、エコとは無縁の代物。核家族・独身世帯・高齢化日本の乗用車は1t・100馬力で十分。

書込番号：26034003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

財務省も団塊世代の老人が棺桶に入る前に早く課税掛けたいのもわかるだろ。

当面の国家維持の財源確保が必要なんだよ。

こんな狭い国の観光業なんか30年持つわけないだろ。
日本人のスキーブームは何年続いた?
外国人なら永遠にパウダースノー求めて来日するのか?
どこも同じ風景しかない日本の観光地はあと何年で飽きられるのか?

蒸し暑い夏に、雪しかない冬に、2週間持たないソメイヨシノの開花と紅葉の紅葉、こんな効率の悪い観光国で、オーバーツーリズムなんて言ってられるのはあと5年だな。

書込番号：26034012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

必要じゃないよ 白熱電球にするか蛍光灯にするかLEDにするかは自由だ

EVの使い勝手はインフラによる
中国じゃ10分で充電できるのもあるし2分で交換できるのもある
すでに従来のエンジン車より安いし

ただ現時点では普段そんなに乗らないのに大量に重い電池を乗せるのは効率的じゃないから
EVとPHEVが半々で進んでいる
電池の重さは1/3（密度を3倍）にする必要がある

書込番号：26034026

[ユニコーンII]

アフリカでの普及率拡大って・・・
いったいいつになることやら・・・

その前に低所得と電力アクセス率の低さをどうにかしないとな。

書込番号：26034031　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞必要じゃないよ 白熱電球にするか蛍光灯にするかLEDにするかは自由だ

省電力に貢献するものと真逆のEVを並べて「必然」という教育の劣化に萎える。いや、それはタイの教育か？

書込番号：26034044　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん
＞ガソリン車を減らしたくない理由は税金が取れなくなるからだろ。

〇〇丸出し。ならばEVに補助金をなぜ付けるのか？

＞世界の流れが長期的に見たらEV化でしょ。

それは必要なのか？必要じゃないならしなくて良いではないか。必要なら、その理由を400字以内で述べよ。

書込番号：26034047　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

さっさとBWR原発を建て替えろよ。
火力発電所もアンモニア混ぜてCO2抑制できるならさっさと薦めろよ。

これだけ山間部にトンネル掘れる場所と技術と財源があるならダム造れよ。

これだけ老人ホーム増えたんなら、さっさと過疎地を整理しろよ。

書込番号：26034049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

EV化　というより　初の自動車は電気だったわけで
その電気自動車の能力不足を
エンジンと　エンジンに多数の補器をつけて改良したのが今の内燃機関自動車

その進歩を押し戻すだけの
モーター向上　バッテリー向上は　今のデバイスには無いってだけでしょ

再生可能エネルギーは地面べったりで　土地密度低いので
動かすものにはそのまま使えない

書込番号：26034077

[コピスタスフグ]

＞メーカーが補助金出せと言ってるからだろ。

聞いたことないわ。税金減らせとは言っているけどな。

書込番号：26034078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

＞省電力に貢献するものと真逆のEV

間違った認識がさらに普及の鈍化

電池が劣化するとか火災になるだとかもね
いつの話をしているのやら・・・

書込番号：26034084

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞間違った認識がさらに普及の鈍化

どこが？

使い勝手でICEに劣るBEV。全固体電池に換わってもその構図は変わらない。充電インフラは整わず、家庭充電も蓄電池を備える戸建にしかメリットはない。

無駄なパワーと航続距離を稼ぐのに車体が重くなる本末転倒。火力発電と山林を削った太陽光・原発で電気を供給、エコとは無縁の代物。核家族・独身世帯・高齢化日本の乗用車は1t・100馬力で十分。
↑
これが普及の鈍化の理由だろ。

書込番号：26034087　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん
＞EVのデメリットは全固体電池で改善されないんですか?

2分で満タンに出来るのか？

書込番号：26034089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

今の日本でも燃料代1/2でしょう

故障も少ないしオイル交換もないブレーキパットも減らない

日本が普及しないのは日本のメーカーが安価で高性能に作れない
海外メーカーが日本で現地生産しない
行政が動かない・利権主義から抜け出せない。
チャデモ使っている段階で終わっている
超高圧電源の基本料金が恐ろしく高く充電器出力を上げられない
充電インフラは石油会社が主導してGSスタンドに設置しないと非効率

まぁ老人国で（思考も）偏向過ぎて日本は進まないよ
ガソリン車乗りたいのも自由だし、いちいちEVを否定する自体で終わっている
全個体電池になろうともその性能を生かしきれないと不便は変わらない

だからアフリカより遅れるだろう・・・・ということ

書込番号：26034109

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞日本が普及しないのは日本のメーカーが安価で高性能に作れない

別に日本のメーカーが作れなくたって輸入すればいいじゃん。日本は輸入車に規制を掛けているわけでもないし。なんで日本でBYDの販売台数は壊滅的なの？

これが普及しない理由だろ。 しかも補助金まで付けているのにな。
↓
使い勝手でICEに劣るBEV。全固体電池に換わってもその構図は変わらない。充電インフラは整わず、家庭充電も蓄電池を備える戸建にしかメリットはない。

無駄なパワーと航続距離を稼ぐのに車体が重くなる本末転倒。火力発電と山林を削った太陽光・原発で電気を供給、エコとは無縁の代物。核家族・独身世帯・高齢化日本の乗用車は1t・100馬力で十分。

書込番号：26034117　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

日清浅草使者よりも多い第一次交通浅草、再び第二次交通浅草、光化学スモックによる自宅待機に、オイルちョックによる日曜ガソリンスタンド当番制営業、棒走俗に成人式の自動車を用いたDESレース、こういうフの遺産と産業の発達をソウサイで考えたら、大したキヨ等してないだろ。

アメリカだけが買ってくれただけの自動車産業に国際競争力が何であるのか?

さっさと他国水準にまで電動化知能化して、かつての先進国らしいメンツを保てよ。
完全に更新国じゃないか?

文字の修正が多すぎて読みづらい。

書込番号：26034132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今BEV　は　1時間走ると　２時間の急速or４時間の普通充電
つまり　休息（充電）もお仕事中なわけ
　　なので　出先充電が確約できないなら　
　　自宅のみ充電で　通勤　２時間までが販売ターゲット

ドライバーが交代して１日１６時間走ってる営業車両が
置き換えられるのは夢物語
　　地方のローカルディーゼル電車が　
　　架線ナシ充電電車（各駅で自動充電）
　　に置き換えられ始めないと
個人の個体電池自動車には広がらない

対偶：
個人の個体電池自動車が広まるなら
架線ナシ充電電車があたりまえになる

書込番号：26034140

[Mr.9230]

＞コピスタスフグさん

そうだ、その理論を日本メーカーに説いて回れ、株主総会で確りマイク持って主張しろ。

とっとと帰れ!等と言うヤジが飛んでもめげるな!

クルマと言うのは電車じゃない、ガソリン焚いて自ら運転するからクルマなんだと、避けない歩行者が悪い。クルマの知能化に賛成するなら、この場で免許証破り捨てろと株主総会でマイク持って怒鳴った方がいい。

他の株主から会社がダメになるのは、外部からのウィルス感染ではなく、こういう身内の癌化が一番の原因なのだとか言い始めたら、
お前こそ癌だろこっちは白血球だとか言い合いをすればいい。

どうせOB会の集まりの個人株主総会なんか、５年後生きているのかわからない年寄りの集まりだから、その場だけ沸けばそれで充分。

書込番号：26034147　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞さっさと他国水準にまで電動化知能化して、かつての先進国らしいメンツを保てよ。

それは、必要なのか？必要ないだろ。少子高齢化で人口減少、メンツよりも生活。習近平のメンツが最も重要な中国とは違う。日本は民主主義国、国民の幸福の最大化が最も重要。

書込番号：26034149　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞ひろ君ひろ君さん

あんたも一緒だな。
電車は架線維持費がかかるから人数が少ないところは気動車で、線路維持費も賄えなくなり路線バス化になるんだよ。

中学生辺りにこのやり取り見せれば、将来出版社や自動車メーカーに勤める気なくすな。
こういう集まりだと日本は壊滅的打撃を受けるなといったら、違いますよ単なる自然淘汰ですよと補足するね。

書込番号：26034161　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん

そうだ、その理論を日本メーカーに説いて回れ、株主総会で確りマイク持って主張しろ。

書込番号：26034163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

この寒い気温でも
太陽がジリジリ暑い
太陽活動が温暖化原因なのだ
Co2を減らす必要はない
でも
EVも良いとこはあるので
いいとこ取りのPHEVで良い
全個体が出ればより良いPHEVができるだろう

原発でさえ、お湯沸かして電気作ってって
効率悪いのはすぐわかる
直で発電する方が効率が良い

なのでPHEVが最適解　ただし充電税ができるまでは、、、

PHEV乗って早９年
ただの充電も、補助金も、
減税も　温暖化の嘘のおかげで　今でも換算リッター５０kで乗れてるし

MDXとの燃費比較するとEV車体代の元とったかも？

美味しい思いさせていただきました！！

書込番号：26034259

[Mr.9230]

ん、これなら日産安泰だな、早くマスコミに公表し、株主総会で年寄りを洗脳した方がいい。

最初の一行でバカらしくなったのでそれ以降は読んでないが、日本車安泰主張はよく解った。

従業員の早期退職なん絶対にするな、工場の稼働率も下げるな、在庫車なんか近所の住人に強制的に買わせろ。

日本郵政やヤマト運輸に日産製EVではなくICEを買わせろ。それでこそ日産魂だ!

書込番号：26034271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

イーロンの持論とかも不思議なんだけど

技術は特許で押さえられるが
その分野だけでは開発費はペイしない
逆に　他分野に応用してこそ
そこからの収益で開発経費押さえて伸びる

で　
BEV個体電池開発も
カメラのみ自動運転も
そういった視点のない夢物語が語られるんだけど

個体電池開発が夢記事にあるような性能を実現すれば
揚水発電所とかいらなくなるだろうが　そういった方向はだれも考えていない
結局　応用力のない技術は　損益分岐点が遠い

書込番号：26034277

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

だから日本は普及しないからそれでいいじゃん

1.6％という中先進国中断トツでビリなのが物語っている

軽とコンパクトしか売れない国、しかもトヨタ以外は利益を取れないというデフレが身についている。
メーカーは円安で原価が上がっても値上げが容易ではない
若者は車に興味を持たず高齢者は変化を望まない＆中国に妬み＆現在地を理解しない
円安で安くない＆日本のメーカーが値上げがスムーズに行かないので対比で安く感じない。
インフラがダメ（数ではなく出力・時間制限・飲食店などの付帯設備）
ＥＶの知識が全く不足（電池が劣化するだの発火するなのが誤った意識が先行）
いろいろ理由はあるよね

なぜ、充電で不便と思うのか
EVの充電はついでに充電が基本
買い物のついで食事のついで等…これがうまくできない
チャデモが最悪＆時間制限

500ｋｍ走る車があっとして充電が1回で済めば1000ｋｍ走れる
普通2-300ｋｍごとに休憩するだろうからどこかで1回食事しながら充電すればよいだけだ
これだと不便は感じない従来のガソリン車と同じ感覚

しかし充電器が低速、30分の時間制限、飲食店などの付随設備があるところは少ないし30分は短すぎる
結果、充電するために待たなきゃならないし1回に大した量が入らないので何回も充電する羽目になる
ましてはＥＶ性能が低いと5回も6回も入れる羽目になり嫌になってします

実際は家充電ができれば外充電はさほど必要がない
しかし1回でも不便を感じたらこれはダメだと言い張る
最初から否定が頭にあるから変化を好まない

要は中韓が上だということは絶対に認めたくなく否定マスコミが先行
マスコミやジャーナリストが中韓ＥＶを誉めると大バッシングが来てアクセスが下落
中韓を貶めるとアクセスが上がる
僻んだ爺様が多いから一向に進まない。
だから国内メーカーが作らない→世界から何周遅れにもなり開発が進まず世界で通用しない

書込番号：26034281

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞EVの使い勝手はインフラによる
中国じゃ10分で充電できるのもあるし2分で交換できるのもある
すでに従来のエンジン車より安い


他国でやりもしない、普及する見込みもないガラパゴスな方式だねｗｗ

2010年のデータなんか出して震災前の話じゃん何たわけた話をしてるの？

昨今の夏場の電力供給量はエアコンを使われる程度でギリギリとか騒いでいるのに

ＥＶなんかに回す電力なんか無いわ日本にはＰＨＥＶで十分だよ

昔の様に原発をフル稼働するのなら話も変わってくるけど何時になるやらねｗｗ

書込番号：26034290

[アドレスV125S横浜]

＞Mr.9230さん

2023にノルウェーで2024にはシカゴで最近ではドイツで寒波などによって電欠、充電器のトラブルが問題になっている

これによってＥＶは時期尚早となりＨＶが見直されているのに

中国は報道規制しているから近いうちに経済がパンクしてもしれっと装うんだろうけど

また近いうちに過去の天安門みたいな事態になるんじゃないのか

書込番号：26034305

[ユニコーンII]

＞だから日本は普及しないからそれでいいじゃん

だから日本の事など気にしないで結構って何度も言ってるじゃん。

日本よりも酷いご自分の国であるタイの事を気にすればいいだけですよ。
まぁ、それも無理でしょうけど。

書込番号：26034332　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞＞だから日本は普及しないからそれでいいじゃん

＞だから日本の事など気にしないで結構って何度も言ってるじゃん。

それな。結論は「習近平万歳」だから、長いだけで中身がない。

書込番号：26034369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

ほれね この反応が全てなんだよ

昔日本が強かった時、中韓が妬んでいたよね

今はその反対となって中韓に笑われている

妬みと僻み・・・そりゃ日本がダメに向かうよね

負けないぞという気概がゼロ

書込番号：26034378

[ユニコーンII]

国内の新車販売台数はピーク時の▲44％で、今年から来年も減少する予測です。
BEVも既に年間では販売台数が減少に向かい始めています。
輸出も減少し始めており、生産台数も減少しています。
国の成長率は東南アジア内では最下位レベルなので、今後も新車販売台数が増える見込みはありません。


でも、
タイ国内の新車販売台数に占めるBEVの比率は上昇しました！
慌ててMHEVの物品税引下げしました！

幸せな国ですね、タイって。

書込番号：26034392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞負けないぞという気概がゼロ

こんなところの書込みで「気概が」って・・・
やはりこの年代はダメだな。

書込番号：26034394　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞負けないぞという気概

まるで戦中の思想ですな。笑

別に私達は自動車メーカーでないし、
消費者が「負けないぞ」と思って、なんになるのやら？

ミヤノイさんが、
書き込みで「負けないぞ」という気概と言うか、
口だけ番長なのはよくわかりますけど。

書込番号：26034398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ちなみに、
「妬みと僻み」って、ミヤノイさんが書いてる事が全て当てはまるんだけど。

他の人は妬んでも僻んでもいないんだけど。

「妬みと僻み」って意味わかってますか？

書込番号：26034403　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞今はその反対となって中韓に笑われている
＞妬みと僻み・・・そりゃ日本がダメに向かうよね
＞負けないぞという気概がゼロ

意味分からんな。不便な乗り物に乗りたくないだけなのに。BEVの特性と使い方がマッチしたサクラはそこそこ売れているじゃないか。

そもそも電気を引っ張ってくれば不便なく充電出来ると思っている時点で妄想なんだよな。急速充電ならそれを実現出来るだけの受電設備も必要になる。自分の車だけ「クリーンでハイパワーですよ」と言って、その他の設備の配備負荷や発電負荷を増やし道路を削って走る。こういう利己的な乗り物は日本人の感性に合わない。

書込番号：26034412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

机上の空論ですが、時系列にまとめてみました(^_^;)

リチウムイオン電池EV発売
↓
充電スポットの普及
↓
各国でEV推進
↓
充電スポットの不足
↓
長距離需要でEV低迷
↓
各国でEV移行目標の先延ばし
↓
ハイブリッド車の推進
↓
●現在
↓
全個体電池EV発売
↓
ガソリンスタンドに充電スポット普及
↓
全個体電池EVの増加
↓
ガソリン車の減少

書込番号：26034596　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

充電不可な月極駐車場使いは、常に充電旅なんですかね。

書込番号：26034604

[ひろ君ひろ君]

＞ガソリンスタンドに充電スポット普及
＞↓

さばける車両数では経営が成り立たずスタンドが廃業　

ってのは無いんかいな

書込番号：26034627

[ぬへ]

＞ひろ君ひろ君さん

全個体電池EVなら、10分程度で満充電できるのが大前提です！

充電スポットで満充電しようとしても空きがなければ、順番待ちと充電で1時間は足止めされる現状のままでは、EVは普及しないでしょうね(^_^;)

書込番号：26034639　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞さばける車両数では経営が成り立たずスタンドが廃業

巨大な受電設備を入れて、急速充電でも十数分待つ
→損益分岐に必要な件数をこなせない
→電気代で回収出来るようにする
→電気代が高くてBEVは売れない

ということかも。

書込番号：26034644　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

台数が増えれば、補助金もなくなってガソリン車同様の税金も掛かるだろうし。

書込番号：26034646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ガソリンと同等のエネルギー密度を
電線でぶち込む　って　無理じゃね

現在のフォークリフトでも女性にはさせられない

トヨタコムス　レベルならいいが
走るサンルームじゃ　省エネにも限度があります

書込番号：26034649

[Mr.9230]

何で既存のスタンドに充電設備が必要なんだよ、駐車場なら5~10分程度の停車場所くらい確保できるだろ。

販売店に設置すれば定期的な集客にもなるだろ。

全固体電池化は割高なPHEVの削減と充電インフラ整備の抑制を実現するためのものだろ。

思考回路が根本的に違うのが能力の限界なんだろな。雑誌記者レベルならいいが、メーカーがこんな考え方をしていたら早く身売りを考えた方がいい、5年先では誰も会社を買ってくれない。

書込番号：26034650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ガソリン車の給油と張り合わせる必要性ありますか?

５分で500km程度の給油ができないと、ガソリンスタンドにいく手間が掛かりすぎるから必要なんですよね。

車庫に10万円で設置可能な普通充電設備あれば1日10時間は駐車充電で200km走れば、航続距離に不満はないだろ。

所有してない輩の空論と違い、実際に日常生活で50km前後使って航続距離に不満はないぞ、むしろHV走行によるガソリンの減りが早くて、安いガソリンスタンドまで行くのが面倒だ。
暖房なんかでエンジンが掛かる現状に不満である。

HV乗りはよくも耐えてるなと感心する。
現行のPHEVへの不満は電力主力暖房でなく、バッテリー容量も小さく、車体が重たいので軽快さがない。

これが全固体電池車になり、電池がコンパクトで軽くなり、エンジンも必要なくなり軽快な走行になるから、EV化は正常進化なんだよ。

普段充電生活もしない輩が知ったような事を書くな。
外出先充電も現状のリチウムイオンでは充電しない方が早く目的地に着けるから充電しないだけ。

HVがEV移行期の繋ぎの技術で、リチウムイオン電池車は全固体電池車の繋ぎのバッテリーなだけ。

訳のわからないFCVだのE-FUELだのクリーンDIESELだのに逆戻りはしないだけ。

そもそもこれから国産自動車を本格的に作る新興国が態々部品メーカー立ち上げて内燃機関車を作るメリットがどこにある?
日本は系列持株会社だから部品メーカー切り捨てられないだけだろ。

そのアキレス腱を新興国は逆手にとってシェア拡大してるんだろ。
更にスマホとの連携を強化するために自動運転車も独自規格にしてスマホとプラットホームを揃えないと自動運転車すらも機能しない様にしてるんだろ。

そこに日本メーカーが部品製造含めて参入する余地なんか無いだろ。ソニーがイメージセンサーを鴻海だのHuaweiに売っても買わないだろ。

仕方無しにホンダに提案したところで、ホンダも世界の潮流に乗れない事が解ったから、試作車の一台で終わった途端に敗者連合の日産三菱グループ加わる様に行政指導されたんだろ。

10年前にテスラと協業できたら米国で活路見出だせたかも知れないし、ホンダジェットとテスラの航空産業との連携も謀れたかもしれないが、どうも日本企業は根拠の無い自己評価が高過ぎて、気付くのが遅すぎるな。

先見の目がない経営者というのは相手がどこを狙っているのか解らんのだろうな。
米国市場において自動運転車はオートマの普及と同じで車種問わず貨物車含めて一気に広がるでしょうな。

そこで売るクルマがないということになるのだろう。

書込番号：26034677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

東光高岳の充電器とキュービクル入れると
いくらするか知ってる？

書込番号：26034692

[ミヤノイ]

現在すでに10分で500km走る充電が可能なのに
全個体電池普及では5分で可能になる

電気が足りなくなるとか・・現在中国が出来ていることを
10年たっても日本はできないのかな？

日本のEV歴史は古く1997年にトヨタ・ホンダ・日産がEVを発売（戦前戦後は除く）
この時サクラの航続距離を上回る200kmを達成。
中古市場にも登場しないので全く売れなかったってこと。

2003年テスラ起業の際にトヨタが共同投資
テスラと共同開発してトヨタはRAV4EVを米国で発売
しかし全く売れずに「ダメやん」といってテスラ株を売却。
売却後テスラ株が爆上がりしてトヨタは大儲けしそこなった。
これ以降トヨタはEVが嫌いになる

これがなかったらトヨタはずっと先に先行投資して
今頃はたくさんEVを出していたかもしれない

2010年ころ三菱と日産がEV販売。BYDはその前年に発売していた
三菱と日産は全然売れないのでアップデートせず放置
BYDも全く売れずだったが「電池さえ解決すれば商品になる」と開発に突っ込む

その後、EVブームが来たが日産は力を入れてアリアを開発
しかし開発に時間がかかりすぎて予定が2年遅れたために先進性を失う。
トヨタも取りあえず出さなきゃということでレクサスで発売するも全く売れず
コストを下げてbz4xを発売
しかしスペックばかり高くて中身が伴わずタイヤ外れというあり得ない不具合を出し開始早々失速。

2000年ころ日本の電池シェアは90％
パナソニックは普及を目指すより密度を上げることばかり研究しコスト無視
中国は密度を上げるより容積率を上げれば一緒じゃんということで普及価格を重視
BYDはリン酸鉄というEVには向かないと日本は研究もしなかった電池を
bladebatteryという高容積率と密度を上げることに成功し超低価格を実現して現在に至る

日本は三元リチウム電池がダメなら全個体電池と早くから研究を始める
全個体電池は40年くらい前からあり超微電流では商品化しているが
EV用としては致命的な問題をクリアできず未だ商品化はできていない

中国は数々のリチウムの問題を解決し容積・密度を上げて安価にでき普及化に成功し
売れば売れるほど原価が下がる世界なので
更に半固体電池の商品化に成功し2倍の密度を達成。
140ｋWh（大きさ重さは70ｋWhと同等）5.5C充電を可能にし480ｋWの充電と200万キロの耐久性を実現。

日本は技術先行・中国は普及化先行→大量生産→技術向上
ちょっと違っていたら今の中国車は登場しておらず日本が世界を制覇していたと思う。
高かったら普及しないという基本原則を無視した結果。
なので全個体電池も日本がシェアを取ることは難しいだろう
売れないと利益が取れない→利益がないと開発が進まない
ここが3度EV車を出したのに全く勝負になっていない理由

書込番号：26034741

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

なげーな。

書込番号：26034777　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そのエネルギー、他に使ったほうが良いと思う。

頑張っても成果が出ないのはEVと同じような。

書込番号：26034779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

「現在と過去だけ見てもしょうがない」と言いつつ、延々と過去を書き続けるとは・・・

書込番号：26034806　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞現在中国が出来ていること

中国ができてなくて、行列や充電コネクタの力ずくの取り合いしてるの知らんのか？
https://youtu.be/0ipC2hIObgY

中国のプロパガンダやカタログを、
真に受けて信じこむ人は現実がわかってませんなぁ。

書込番号：26034968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

最近、本家9230氏の勢いに陰りが見えてきて、高齢のせいか心配してます。

書込番号：26034998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

自動車評論家なら自動車会社の株を最低限度買って、株主総会で発言している動画をアップしてくれないか?

そういう動画の方が見ていて面白いわ。

昔、小糸製作所がピケンズに乗っ取られそうになった時の株主総会をNHKで放送していたが、面白かったね。

今じゃ日本企業を買収しようという投資家なんかいないからつまらないね。

書込番号：26035015　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

株主総会というのは小口の個人投資家の集まりなので消費者の意見公募会に近い、企業の大株主は金融機関が殆どなので別に波瀾万丈になることはない。

書込番号：26035024　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Mr.9230さん
＞世界の流れが長期的に見たらEV化でしょ。

それは必要なのか？必要じゃないならしなくて良いではないか。必要なら、その理由を400字以内で述べよ。まだ答えてもらっていないのだが。

書込番号：26035031　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

スレが荒れる原因を作ってバッサリ削除されても懲りずに挑発する人が何を言っても・・・ね。

それはさておき。

全固体電池が安価に利用できる様になれば、ニカド電池がニッ水やリチウムイオンに変わったのと同じで、電気自動車の普及にはプラスですね。

日本にはサンデードライバーばかり居るのでは無く、車通勤なら、昼間会社の駐車場に充電器を設置するにしても数に限りがあるし、夜間自宅充電するにしても十分な時間がとれるとは限らないので。

まあコロナでリモートワークが流行ったみたいに、将来働き方改革で通勤という概念も変わるかもしれないし、原発の深夜電力を前提としたオール電化が一夜にしてひっくり返ったので、未来予測も何が起こるか分かりませんけどね。

書込番号：26035052　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

言ってるそばから削除されてた・・・

あと地方では一家に１台では無く１人１台がアタリマエなので、性能や装備はともかく価格が大事なので、何だかんだ言っても新車の４割が軽自動車、国内はもちろん外国メーカーも、そのニーズを満たせないと普及にも限度があります。

で、自宅で充電するにしても、代わりばんこに充電するでしょうから、航続距離も日々の走行距離の数倍は必要とか、普通充電でさえ充電器とクルマの相性もあるらしいのが厄介です。チャデモをケチョンケチョンに言う人もいますがね。

スマホにせよパソコンにせよ、共通規格で互換性があると言っても相性（として処理される）問題があるので、寡占と乱立のどちらが良いのか。

書込番号：26035096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞自宅で充電するにしても、代わりばんこに充電するでしょうから
いいえ
２台あればコンセンント２つ付ける
町の電気屋さん頼めば
2−３万程

書込番号：26035105

[アドレスV125S横浜]

＞HVがEV移行期の繋ぎの技術で、リチウムイオン電池車は全固体電池車の繋ぎのバッテリーなだけ。

リチウムの構造欠陥を根本から改善しているのが全個体電池、なので繋ぎとかでは無い

＞ソニーがイメージセンサーを鴻海だのHuaweiに売っても買わないだろ。

妄想するにも酷過ぎ・・

＞自動運転車はオートマの普及と同じで車種問わず貨物車含めて一気に広がるでしょうな。

アメリカでも事故の多さから見直しが検討されていて、いつ普及するか解らない

書込番号：26035140

[のり太郎 Ｊｒ]

EV推進派は四輪タイヤベースなんだね。車以外の乗り物普及してそうだけど、それは想像できないんだね。

次世代の乗り物推進派から観ると四つ輪こだわりで、結局マウント取られるんだろうな。

クリーンエネルギーの四つ輪だぞ。
先見性あるだろう。← 今ここ

ウケるな。

書込番号：26036220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

結局、EVが普及するには利用者のインフラ環境次第です！

ガソリンは5分もあれば満タンにできますが、EVを利用したくても充電に時間がかかり充電スポットも田舎は遠いので選択が必要になります

いまの環境ではアパート住まいや、車で年末年始に遠くの田舎に帰省するならEVは不向きになってしまいます(^_^;)

●EVに向いてる方
・自宅または近隣で充電して、往復200km以内
・自宅と目的地で充電して、片道200km以内

●EVに不向きな方
・自宅または近隣で充電できない
・往復200km以上で目的地で充電できない
・片道200km以上

書込番号：26036243　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

EV、EVって言っているのは、カーボンフリーに向けた動きであって
他の良い方法があれば、それを選択すれば良い訳で。
水素もイマイチで、世界で数社しか開発していない。先は暗い。

一戸建てで無いと，充電器は設置しずらいが、人口減ってくれば、空き家だらけになるので、
東京以外は大丈夫でしょう。
マンションでも機械式の立体駐車場なら、充電器設置可能です。
自分のマンションの機械式駐車場は、メーカーに聞いたら設置不可能でした。残念ながら。

書込番号：26036256

[RGM079]

そもそも全固体電池の開発って、BYDだけがトップってわけじゃないんですけどね。
何か横並びのように、2028年頃にトヨタ、ホンダ、BYD、CATL等の複数企業が量産を見込んでます。
ですが、BYD、CATLは当面、リン酸リチウムイオンバッテリーの方がコスパが良いって見られてます。

BYDやCATLのバッテリー技術に追いつけないメーカーが、全固体電池から巻き返しを狙っていると言われてます。

全固体電池を神格化しているのは日本メーカー。
つまり、Mr.9230さんはEV業界にも、中国事情にも詳しくない無知な人。

書込番号：26037761

[肉じゃが美味しい]

日本メーカーが興味の無かった、リン酸鉄リチウムイオンバッテリーに
目を付けた、BYDの開発力は凄いことです。レア系素材使わないし。

日本は、全個体電池で，一発逆転ホームランを狙っているようですが、
量産化がうまくいくのか？

書込番号：26038091

[Mr.9230]

製造責任を取りたくない日本車だと暫くは自動運転車ではなく、アレクサみたいな会話ロボットナビを売りにするんじゃない?

アレクサに似せてウエクサ(植草)とか、割り込んで来たクルマにブツブツ文句言っていると、自動でパッシングしてクラクション鳴らすとか。

相手が降りてきたら自動で振り切って逃走するとか。

書込番号：26038607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

Huaweiの自動運転は軽くパッシングしたりホーンを鳴らしたりを車が判断してならす

しかし自動運転レベルは凄すぎ　中国のめちゃくちゃな交通ルールでも人が運転するより安心
https://www.youtube.com/watch?v=d8v6eGxQJqw

スマホは3つ折り　1片の厚さは3.8ミリ　電池の厚さはわずか2ミリのシリコンカーボン電池
42万円から50万円で1日で500万台の予約（転売目的も多いが）
初期の転売価格は最高200万円　スマホが･･･

書込番号：26038731

[Mr.9230]

＞ミヤノイさん

これで解ったかと思いますが、ドローン大国になった時点で製造業と情報通信業は実質世界トップになったと思いますね。

完成度より開発と販売への展開期間が短いのが強味なんですね。
国有企業なので責任は政府が取るという背景があるからでしょ。

ここで書いている中国車批判は日本メーカーのお抱え広報なので、口が裂けても中国車が凄いなどと言えず日本車が周回遅れ以上で回復は困難等と言えないのでしょうね。

やはり軍事技術の技術者まで自動車開発現場で働かせるとこうなるのは予想通りで、私からしたらこれでも当初の予定より３年は遅れている気がしますね。

カーボン車体採用は鉄鋼メーカーへの配慮からでしょうが、大きく舵取りをすれば一気に進むでしょうね。
そうなると次は空飛ぶクルマの販売になり、道路網の投資抑制が可能になるでしょうね。

書込番号：26038793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

めずらしく、ちょっとMr.9230さんからご指名で、ミヤノイさんに絡まれましたね
あとは、ミヤノイさんからご指名でMr.9230さんに絡まれるのか・・・
直接ご指名での往復やり取りを見せて頂ければ、新たな視点で知見が広がるのではないかと、期待しております

＞ミヤノイさん
あのスマホというかファブレットというか、折りたたみタブレットは・・・さすがに攻めすぎていて、中国国内では結構不具合出てるみたいですよ
まぁ、機械、機構の特性を考えない使い方をするユーザーも多そうですが・・・
たぶんそれは自動運転車も同じで、無茶な使い方をして事故が起きることも増えそう
あ、無茶な場面では、自動運転車が断固自動運転を拒否すればいいけど、まわりが迷惑しそうな・・・

ちなみに、折りたたみ機構は、あえて画面をフレキシブルにしてまで繋げる必要性が微妙・・・
むかしのLGの分割2枚ですら、それほど出なかったし　（個人的にはありだと思ったけど）

書込番号：26038891

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞しかし自動運転レベルは凄すぎ　中国のめちゃくちゃな交通ルールでも人が運転するより安心
＞https://www.youtube.com/watch?v=d8v6eGxQJqw

車の少ないスカスカ道路のようですが？
大袈裟に書く、なんとか記事 とか言うやつですか？


＞スマホは3つ折り　1片の厚さは3.8ミリ　電池の厚さはわずか2ミリのシリコンカーボン電池
＞42万円から50万円で1日で500万台の予約（転売目的も多い

ファーウェイの折りたたみスマホは、液晶割れ・液晶漏れ多いようです。

ファーウェイの三つ折りスマホ、重要な技術を盗み損ねた？
https://youtu.be/5oIuMFBOOpw

人口が多いと、新製品に飛びつく人も多い(一部の人)ようですね。

書込番号：26038960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞(◎ω◎)さん

スカスカの道路？あなたは運転しないのかな？
これのすごさが分からないようではまぁあなたの問題

50万円のスマホなんか実用性は無視
落としたら壊れるだろう
折りたたみはガラス画面を使えないので脆い

今折りたたみを使っているが（縦に2つ折り）
使いにくいし開閉したらいつ壊れるか不安、落とせば速攻でアウト
利点はズボンのポケットに入れられるくらいしかない
できるだけ開閉したくないので普段は開いたままにしているけどそれじゃただの重たいスマホ

だけど進化のためには必要だしその進化性を評価できる人が多くないと進化しない
それが4万円の格安スマホで数十Mから落としても釘を打っても割れない裏も角も傷つかないスマホができあがる
https://www.youtube.com/watch?v=-wXGTBHaFJ4

そんな変な日本語サイトを出している段階で終わっているよ
視聴稼げるから日本はこんなのばっかりだよね　EVなんか特に・・・

書込番号：26039131

[(◎ω◎)]

スカスカ	スカスカ	スカスカ	スカスカ

＞ミヤノイさん
＞スカスカの道路？あなたは運転しないのかな？
＞これのすごさが分からないようではまぁあなたの問題

スカスカですが？
「これのすごさ」って、これですごいとか、
ミヤノイさんは砂漠か無人島で車を走らせているんですか？


＞50万円のスマホなんか実用性は無視

実用性は無視 って、
スマホを家に飾るか、金庫にでもしまっておくんですか？
実用でないスマホになんの意味があるんですか？


＞そんな変な日本語サイトを出している段階で終わっているよ

変な日本語サイトってYoutubeですが？
ミヤノイさんはが出してるYoutubeと同じYoutubeですが？

つまり、ミヤノイさんは、
変な中国サイトを出して終わってる。と
自白した訳ですね。笑笑

変な中国プロパガンダ動画を出して、
変な「これのすごさ」とか言ってるミヤノイさんよりは、
少しはマシですよ。(謙遜)

書込番号：26039161　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

タイ製のホンダのバイクがトラブル続きで品質感が悪いのだが、タイの市場ではこのクオリティが許されているのか？同じ型式のエンジンのベトナム製は全く問題ないようだが。

ユーザーの品質に対する要求が日本より低いのだろう。中国車が売れる理由がよく分かった。

書込番号：26039235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん
＞ホンダのバイクがトラブル続きで品質感が悪いのだが

さぁ聞いたことがないけどね　品質が悪いとしたらホンダの責任

まぁタイは今ヤマハのシェアが上がっているけどね　関係あるかどうか分からん

EVバイクも結構増えているよ
私のは激安EVバイクだけどトラブルゼロだしGSスタンド行かなくてすむので便利　バックもできるし振動がない
まぁ50ｋｍしか走らないので近所しか行けないけどね

書込番号：26039246

[コピスタスフグ]

＞さぁ聞いたことがないけどね

しょせんその程度の見る目なのだろう。その程度の見識で日本のことに言及するのはやめてくれないかな。タイで中国車買って幸せに浸っていれば良いじゃないか。

書込番号：26039254　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本はもう何も進化は必要ないのかな？

私がいつ、「日本はもう何も進化は必要ない」と言いましたか？

＞画面が割れるとデータ抽出もできず修理は高額

私が駐車場でスマホを落としてしまい、その音で反射的に足元を見ようとしたら自分で軽く踏んでしまい、コンクリ表面の小砂利で力が集中したらしく、画面が割れてしまいました。

画面半分は「グリッチ状態」でしたが、数年前のスマホでも OTG 対応なので変換ケーブルを所有しており、パソコンで使用している USB マウスを使えたので、本体ストレージからもデータ抽出できましたよ。

今使っている機種は外部ディスプレイ表示にも対応しているおり、既に HDMI 対応のハブを利用しているから、液晶が壊れても関係ありませんし。

費用にしても「交換サービス」に加入しているので、購入直後だとリファービッシュ品になってしまうのはアレですが、２日もあれば届くから下手な修理より早いですよ。

＞何にもいらない何もしないが良いのかな？

自分に必要が無いモノは自分が所有しなくても良いと言うだけの話、スペックに拘る人には分からんのですよ。

書込番号：26039258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

あの（画像添付の）自動運転って　
　　ルート上をシーケンス学習した成果なのか
　　初見の道なのか　
で評価が別れそう

どっちなんでしょうね

書込番号：26039259

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん

AI自立自動運転だから場所や初見関係ないよ
地図マッピングには依存していない

いきなりの道路工事による車線閉鎖　きちんと判断して反対車線を走る
上の葉っぱが当たりそうに伸びていても認識して徐行する
駐車場で車が来てすれ違えないと判断したら大きくそれ自分でバックして曲がる
狭い道路での自分が行く相手が来るを判断できる
軽くパッシングやホーンならすのも車が判断してならすなどなど

これがすでに数百万台走っている
中級車（500万円）以上ではこれがついていないともう売れない

BYDは自社開発しようとしたがあきらめ2兆円投資してHuaweiのシステムを採用
BYDはADASにやや遅れ課題だった。

書込番号：26039280

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん
＞しょせんその程度の見る目なのだろう

そもそもそれが事実なのかい？
壊れまくったらホンダは一つも売れなくなるよ　ホンダは好調だよ
日本製造だろうがタイ製造だろうが大差が出たらホンダの問題でしょう
というか売れているタイやベトナムの方がきちんとしていると思うぞ

1件2件故障や不具合あったら大げさに反応する　自分を改めたら？

書込番号：26039287

[(◎ω◎)]

車線はみ出しで、対向車は衝突の恐怖	無法な歩行者が入ればもう動けない	結局、動けずにドライバーの手動操作

＞ミヤノイさん
＞はいはい　混んでいるところね
＞https://www.youtube.com/watch?v=oItBlzay5R0&t=81s

切り抜き１枚目　
右スペースあるのにセンターライン越え、
対向車に近づき過ぎて、対向車はぶつけられるんじゃないかと恐怖。
切り抜き２枚目
歩行用とすり抜けバイクで、車は動けなくなる。
切り抜き３枚目
二重路駐とその他のドライバーの嫌がらせで、とうとう動けなくなり、ドライバーの手動のハンドル操作。

ミヤノイさん、ファーウェイの自動運転、ダメダメじゃん。笑笑
歩行者も車にお構いなしに車道に出てきて歩いてるし。
周囲に恐怖や、手動ハンドルで結果的に走れても、良いってもんじゃないよ。
(中国では周囲に恐怖を与えてもいいんだろうけど)

まあ、スカスカの車の少ない道路では走れるようですね。
それは認めます。


＞https://www.youtube.com/watch?v=r1tXkVgj57g&t=46s

は？
停車してる(駐車場に完全に停まってる)車がいっぱいでも、
「混んでいる」とはそういう意味ではないですよ。

それは「駐車場(停車)が混んでいる」。
私がスカスカだと言ったのは「車線の状態」のこと。

書込番号：26039307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
＞これがすでに数百万台走っている
＞これがついていないともう売れない

「これ」って何？
上の文のつながりからして、レベル3以上の自動運転に読めるけど・・・
「これ」っていうのが付いているのは一般車？商用運行車？テスト車？
「これ」って誰が運転できるの？
法で支配する国だと思いますが、法整備のほうは追いついているの？

ファクトチェックをお願いしたい

書込番号：26039309

[ミヤノイ]

＞ねずみいてBさん

一般市販車ですよ　すでに走っているのが数百万台

＞法で支配する国だと思いますが、法整備のほうは追いついているの？

レベル3（運転手に責任）レベル4（駐車場での無人駐車）は認可されていますよ

書込番号：26039316

[ねずみいてB]

＞ミヤノイさん
本当にレベル3以上が数百万台？
たとえば・・・
https://japanese.beijing.gov.cn/beijinginfo/sci/latesttrends/202410/t20241023_3926149.html
とか・・・

書込番号：26039329

[ミヤノイ]

＞(◎ω◎)さん

はぁ1枚目黒い人が出てきいる前はバイクで渋滞、左にそれるのは普通
黄土色の車が今後頃を右に曲がろうとしていた
赤い車が突進してきた　

2枚目次から次と後ろからバイクが割り込み　停止は自然

3枚目　撮影が止まっただけでしょう　さらにスマホのメーター撮影がスリープでタップ

駐車台数？どこ見ているの

書込番号：26039332

[(◎ω◎)]

＞一般市販車ですよ　すでに走っているのが数百万台

だから、ファクトチェックお願いされてるでしょうが。

ミヤノイさんの思い込みや、いい加減な提灯書き込みはいらんのですよ。

書込番号：26039337　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞大差が出たらホンダの問題でしょう
＞ホンダは好調だよ

ベトナム製はまともなのにタイ製が腐っているのは、ホンダのせいではなくタイ市場がその程度の品質で満足しているせいだろ。その程度で良いからその程度のものを作る。そんなところで売れる中国車もその程度ということだ。

書込番号：26039339　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞左にそれるのは普通

普通じゃないですよ。
歩行者が出れば、左にそれるのでなく、停車が普通。
後述でミヤノイさん自身が「停止は自然」と書いてるでしょう。
そうでないと、対向車が通れなくなります。(当たり前)
対向車がない、急対応などでも、すぐに車線も戻る動作が必要。

＞赤い車が突進してきた

赤い車が突進でなく、
撮影車がセンターライン越えたまま突進してるんですよ。


＞2枚目次から次と後ろからバイクが割り込み　停止は自然

だから、それで動けなくなったら意味ないでしょう。
どんどんバイク来たらどうすんの？


＞3枚目　撮影が止まっただけでしょう　さらにスマホのメーター撮影がスリープでタップ

対向車線の白いバンが普通に通過して、止まってませんけど？
で、だからなに？　仮に撮影が止まったのとなんの関係もないんだけど？


＞駐車台数？どこ見ているの

「駐車台数？」とか言ってませんが？
混雑を言ってるんだが？

「どこ見ているの」って、
ミヤノイさんが変な方向を見てるようですが？

書込番号：26039348　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞1件2件故障や不具合あったら大げさに反応する

「オイルポンプ ADV160」でググってみろよ。

書込番号：26039396　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

タイ工場の調達先が腐ってんだろうな。部品は中国産かもな。

書込番号：26039398　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞Mr.9230さん
26038607　くだらない親父ギャグは要らないから

自動車業界図とやらの話をしなよｗｗ

書込番号：26039487

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞だけど進化のためには必要だしその進化性を評価できる人が多くないと進化しない
それが4万円の格安スマホで数十Mから落としても釘を打っても割れない裏も角も傷つかないスマホができあがる

米国国防総省の調達基準（MIL-STD-810H）の21項目に対応なら随分前からあるけど

書込番号：26039504

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞まぁ50ｋｍしか走らないので近所しか行けないけどね

セニアカーですか？ｗｗｗ

＞いきなりの道路工事による車線閉鎖　きちんと判断して反対車線を走る
上の葉っぱが当たりそうに伸びていても認識して徐行する
駐車場で車が来てすれ違えないと判断したら大きくそれ自分でバックして曲がる
狭い道路での自分が行く相手が来るを判断できる
軽くパッシングやホーンならすのも車が判断してならすなどなど

これがすでに数百万台走っている

これまた、息をする様に平気で嘘を付く、どこ国に話をしているのかな

書込番号：26039526

[ユニコーンII]

＞これがすでに数百万台走っている

中国がレベル3を量産販売し始めたのは2020年。
2024年が30万台の見込み。

どうやったら「数百万台」になるのやら・・・

書込番号：26039531　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

＞ねずみいてBさん＞ユニコーンIIさん

に事実をバラされて如何ですか？

またしても息をする様に嘘をバラ撒いていますが結局いつもの様に晒し者になってしまいましたねｗｗ

書込番号：26039558

[シェイパ]

ミヤノイさんは相変わらず「俺がこう思った＝ファクト」のスタンスを維持してるようですね。
そういえば、「ここ（価格コムの掲示板）は公共の場だから書き込みは客観的にね」とか言ってた人がいたような（笑）

書込番号：26039575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コピスタスフグさん

ホンダの設計ミスだろう　リコールもしないでホンダ2輪も落ちていくぞ

私のPCXは10万キロ超えているけど消耗品だけだよ

タイ人の日本車に対するイメージは総崩れ

品質･装備が悪く目一杯効果でお金をたくさん持って行かれた

リセールは銀行の警告通り30％ダウン　いつまで神話を信じているの

書込番号：26039675

[ミヤノイ]

まぁまぁ面白いね　中国のマイナス面だけは一生懸命調べる

世界一性格が悪いというそのままじゃん（笑）

日本の会議ってもうマイナス面ばかりの応酬なのだろうな

何も決定できないわけだ

HuaweiのAITO　だけで今年昨年40万台ずつで80万台+21年から出しているので100万台超
北気のS7S9で　30万台くらい　アバターが30万台くらいかな
BYD・広気が1車種ずつ　20万くらいか　Huaweiだけで180万台くらいかな
NIO　20-30万　Liオート　20万　吉利　20万　シャオミ10万　他いろいろあるな　

書込番号：26039686

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞私のPCX

ベトナム製だろ？ホンダなんか乗らずに中国製に乗れよ。

書込番号：26039694　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞ホンダの設計ミスだろう　リコールもしないでホンダ2輪も落ちていくぞ
＞私のPCXは10万キロ超えているけど消耗品だけだよ

「私のPCX」はなんともないのに、
ADV160はホンダの設計ミスで、
「タイ人の日本車に対するイメージは総崩れ 」？
書いてることが支離滅裂ですな！



＞リセールは銀行の警告通り30％ダウン　いつまで神話を信じているの

タイの中古車市場下落は、
ローン未払いにより、差し押さえられた車が市場に溢れたからです。

タイの中古車市場の最新動向
https://th-biz.com/nomura-202412/
＞タイの中古車市場は、厳しい状況にある。景気不振と金融引き締めにより差し押さえられた車が2023年に30万台に倍増し、中古車市場に流入したことから、中古車価格が2023年初めから20%近く下落している。

タイの中古車事業不況　2024/07/15
https://span265.muragon.com/entry/9058.html
＞年間平均、ローン未払いにより20-25万台の車が差し押さえられているが、昨年は35万台、今年は少し減少して30万台となり内80-90％が金融機関による差し押さえとのこと。
＞この影響を受けて中古車価格は昨年3割下落し、今年はさらに15-20％低下すると予想されています。

タイの銀行がどんな言い方をしたのか知りませんが、
なんでも日本叩きの道具にしようとする人の言うことは信じられませんね。

書込番号：26039696　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞ミヤノイさん
＞HuaweiのAITO　だけで今年昨年40万台ずつで80万台+21年から出しているので100万台超


また、机上の空論のお花畑物語ですか？

https://www.businessinsider.jp/post-281106
＞AITO：｢ファーウェイ連合｣の象徴、年後半伸びる
2022年販売：7万5000台
2023年販売：9万4380台
＞AITOブランドの2023年の販売実績は10万台に届かなかったが、ファーウェイは強気で、現地の報道によると2024年の目標は60万台に設定している。

「今年昨年40万台ずつ」って、今年はまだ２週間だし、
昨年(2024年)昨昨年(2023年)の間違いだと思うけどどうなんだろ？
(＞すでに数百万台走っている )

ともかく現実は、ミヤノイさんのお花畑物語とかなり乖離してるようですね。
お気の毒です。

書込番号：26039718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞まぁまぁ面白いね　中国のマイナス面だけは一生懸命調べる

＞世界一性格が悪いというそのままじゃん（笑）

普通にググれば出てくる程度ですので、こんなのを一生懸命って捉えるのはレベル低いですよ（笑）
タイの人は平気で嘘ばかりつくようなので、ファクトチェックは当たり前の話ですね。
それが性格悪いって言うのは、嘘をついての逆ギレでみっともないですよね（笑）



＞日本の会議ってもうマイナス面ばかりの応酬なのだろうな

＞何も決定できないわけだ

タイではこんな間違いや嘘の情報で決定してるんですか？
そりゃダメになる訳だね（笑）


＞HuaweiのAITO　だけで今年昨年40万台ずつで80万台+21年から出しているので100万台超

(◎ω◎)さんも書いてるけど、
AITOブランドの販売台数は、
2022年　75,000台
2023年　94,380台
2021年は12月からの発売なので1,000台も行ってないようですが？
どう足しても100万台にはならないようですが、タイではどんな計算機使ってるんですか？

ちなみに、AITOは全車種の全販売車両に対してレベル3が認可されてるのですか？

他社も含めて、実際には2024年6月にレベル3の公道テストの認可がおりてるって話なだけですかね。

書込番号：26039765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

ＢＹＤ、販売伸び悩む日本でＰＨＶ投入−航続距離など不安払しょくへ
稲島剛史、高橋ニコラス
2025年1月24日 11:56 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-01-24/SQJ8TET0AFB400

中国｢BYD｣大躍進の理由は"EVじゃなかった"衝撃
アメリカでの｢EV一服｣は中国も例外じゃない
2025/01/17 6:00
浦上 早苗 : 経済ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/852777?display=b

書込番号：26049151　スマートフォンサイトからの書き込み

昭和時代かと思った

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/articles/80756f8f3f98116a06a0bd3985f64bf96a6d62fe?page=1

今もそんなにやる人いますね
車は自由に使える道具ではありません
政治家が道路を作り警察が管理しますので車は正しい使用を望んでますので
使えるからしてマナーだと勘違いしてると違反になります

個人的にはサンキューハザード点灯はいらないです
譲ったら入れるのは当たり前で礼はいらないし
急な割り込みでサンキューハザード点灯は逆にイラっとします
普通に顔を下げる形で充分なんですがサンキューハザード点灯とコンポはなんだかなと思いますね

譲る精神ですが
基本、周りは敵対視で逃げるが勝ちの譲る精神です
優しいからでなく関わりたくないから礼はいらん、逆にクラクション鳴らされたらビックリしますよ、今は

書込番号：26041982

[KIMONOSTEREO]

ドライバー同士のコミュニケーションのひとつとしてハザードは有効とおもうけどね〜。

クラクションは時と場合による。住宅街では避けたほうがいいとは思うね。うちの近所では踏切が交互通行じゃないと通れない場所があるので、お互いに譲り合う。その際のコミュニケーション夜間だと手を挙げても見えにくいので、ハザードを軽く点灯させるのは有効に思う。住宅街のそばなんでクラクションはご法度。

ハザードは渋滞の最後尾などでも有効なので、使うべき。使う癖が必要に思う。バイクでも使う用にしている。工事現場などはハザードを使うことを推奨する看板などもある。

ハザードを使うのは大事だと思うよ。日頃使う習慣が無いとなかなか使えないだろうしね。

書込番号：26041998

[神楽坂46]

＞まりも３３号さん
＞個人的にはサンキューハザード点灯はいらないです

わたしもいらない（してほしくないですね）

急に割り込んで、ザード点けつから良いでしょと言うのが嫌ですね。

それに、急に割り込んでザード点けて急ブレーキ踏んで、右折のために止まる人が多い事人の迷惑を考えてほしいです。

書込番号：26042012

[槍騎兵EVO]

サンキューホーンは最近は少なくなりましたね。

相手から見えないと思われるときくらいかな。

サンキューハザードは最早マナーとなっているから、やらないと逆にトラブルになったりするからなぁ・・・

AIによる概要
>JAF会員を対象とした調査では、サンキューハザードを行うドライバーの割合は全体の約85.6%でした。地域別の割合では、埼玉県が約91.3%と最も多く、関東や中部など交通量が多い地域で多く見られました。

書込番号：26042039

[コピスタスフグ]

ハザードを出したことを理由にして無理な割り込みを正当化する風潮もありますね。お互い様なのでサンキューハザードは要らないし、そのためにフラフラして加速が遅くなる方がイラつきます、サッサと行けと。ハザードを使う応用動作は駐車時や渋滞時だけで良い。

記事について、これは創作ネタですね。ごく短いサンキュークラクションで捕まえる警察はいないでしょう、あってもせいぜい注意だけかと。

書込番号：26042048　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>ドライバー同士のコミュニケーションのひとつとしてハザードは有効とおもうけどね〜。

御免なさいという精神ですよね、日本文化というか
誤りがなければハザード点灯しなくても経験上、トラブルは起きない

書込番号：26042052

[KIMONOSTEREO]

＞まりも３３号さん

いやいや、私は必要だと思うよ。

無理やり割り込む奴はハザードするしないとは関係ないでしょう。ハザードしてもしなくても割り込む奴は割り込みます。それよりもハザードをコミュニケーションの道具に使うのは有効だと思うのですよね、パッシングも同様。

一部の不心得者のためにハザードを使わないのは勿体ない。
大事なコミュニケーションの道具です。

書込番号：26042064

[ひろ君ひろ君]

追い越し右ウインカーする人に言われてもなーー

書込番号：26042075

[BREWHEART]

4日前の書き込みで・・・よくこのスレ建てたな

書込番号：26042102

[YASSY 824]

ずっと首都圏住まいで現在地方都市単身赴任中です。
首都圏にいた時は合流や車線変更時に相手にスピードを緩めてもらったり止まってもらったりすることが多いから、サンキューハザードを出すまでが一連の動作だったのが、田舎は空いてるとこに入れば良いことが多いから、街中でそういう機会があってもやる人は少ないです。
あと、地方は車の流れが早いからそんなことせずにさっさと行けというのもよく分かります。

書込番号：26042121

[槍騎兵EVO]

どけよ右ウインカーは良くてサンキューハザードはダメなスレ主なのか・・・

マイルールのオンパレードだねぇ・・・(苦笑

書込番号：26042137

[まりも３３号]

親戚に交通課に勤める人がいるから
どうしてもここの住人の常連とそりがあわないかな
交通課内でもハザード点灯のコミュニケーションはよろしくないらしい

書込番号：26042189

[ダンニャバード]

まあ、ひとそれぞれで宜しいんじゃないかと。
郷に入れば郷に従え、が個人的には大切だと思ってます。

合流で気持ちよく入れてくれたらサンキューハザード出しますし、逆の立場ならやっぱりないよりあった方がいい。
離合できない場所での「プッ」も、必要に応じて使います。
基本的に昼間でお互いの姿が見える場合は、私は手を上げてペコリとします。お返しの合図もします。
でも夜でお互いの姿が見えないときは「プッ」で代用します。
ただし住宅地では近隣の住民に迷惑なので行いません。

その程度ですが、状況に応じて最適だと思える行動を取れば良いかと。
杓子定規にルールしか守れない人は、下手にするよりやらない方が良いでしょうね。

書込番号：26042203

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

自動運転車推薦のあなたが、未来は自動運転のコミュニケーションは必要なのでしょうか
人間味溢れる自動運転は誰も望んだりしないと思うが

書込番号：26042219

[ひろ君ひろ君]

まあ　郷の話がOKということなら

長野、新潟　では　対向の左折車両の後ろには
右折車両が割り込んでいいことになってます。
　　　緑が左折した後　青より先に
　　　黄色が右折していい　というものです


これは　冬季氷結する地方では
前の車（緑）が左折する場合　左折開始前に急停止する可能性があり
（カーブ前　直線部分で減速するのが当たり前）
青も　スピードを落とすという　地方ルールです
（再加速に時間がかかり隙間が空く）
　　　太平洋側の地域から日本海側に転勤してきた車（青）は
　　　前に割り込まれるので　驚いたりしますし
　　　最悪、　青も左折した場合　前に入った　黄色を煽るなどの行為も見受けられます


逆に、太平洋側の地域では
前の車（緑）が左折する場合　車線が空きますので
（カーブ途中　でハンドルと同時ブレーキが当たり前）
青はスピードを上げるという　地方ルールがあります
（緑の後ろをかすめるように加速していく）
　　　日本海側から転勤してきた車（黄色）は
　　　入れるハズと突っ込むと　事故ったりします

また、太平洋側の地域から日本海側に転勤してきた車が
（カーブ途中　でハンドルと同時ブレーキが当たり前と思ってる）
緑や青の立場になると最初の冬で事故ります。

皆様も　地域をまたいだ　転居にはご注意ください。

書込番号：26042232

[チビ号]

身内に交通課に勤める人がいるから・・・と言うより、北関東ではサンキューハザードをする人が少ないとか、単なる地域差だと思いますよ。

北関東だと私は大抵サンキューハザードをするし、大抵サンキューハザードされるので、令和でも違和感は感じませんが、合図としての是非なら、右折車両に対するパッシングも同じかと思います。

また知識として「譲れ右ウインカー」は知ってはいても、私はしないし、今のところされた経験も無いから、スレタイを見て昭和かよと言いたくなりました。

それこそ身内の方は、ウインカーの目的外使用について、どあ考えるのですかね？

書込番号：26042241　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞ひろ君ひろ君さん
＞長野、新潟　では　対向の左折車両の後ろには
＞右折車両が割り込んでいいことになってます。

そんなことされたら、無茶苦茶むかつくかも。長野・新潟に住んでなくてよかった。
（免許を取って４０数年、一度も経験はないけど）

書込番号：26042246

[(◎ω◎)]

こういう独自ルールは同じ目線、同じ認識、同じ価値観を持った者同士で通じるのであって、
違うそれらを持ってる人には通じないです。

サンキュークラクション？なんて、当事者同士は気分良いんでしょうが、
近くに歩いてる人は、何事？私が邪魔？など振り返る、しゃら迷惑な行為だし、
サンキューなんて認識のない人、それが不快な人に通じません。

サンキューハザードは360度全方位から伝わる音と違い、
一応、視界に入った人だけに見え、不快感はないでしょうが、
一応、本来の機能の目的外の使用ということで、
法に沿って取り締まる警察から見れば違和感あるでしょうね。

私はオヤジからサンキューハザードの意味を知ったかぶって聞かされましたが、
知らない人は知らないんじゃ？
教えてくれる人がいなきゃ、軽自動車に軽油を入れちゃう人達みたいに知らないでしょう。


「譲る時は左ウインカー、譲って欲しい時は右ウインカー」は、
初めて聞きましたよ。
ウインカーは右左折、車線変更、駐車前などに出すものでしょ。
そんなのされても、わかりませんよ。


コピスタスフグさんが書かれてる「創作ネタ」説、
私も取り締まりにあったとか創作ネタだと思います。

書込番号：26042247　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分は何十年も運転しているが、過去にサンキューハザードをした記憶はないし、今後もサンキューハザードをする気はない。

書込番号：26042248

[まりも３３号]

>それこそ身内の方は、ウインカーの目的外使用について、どあ考えるのですかね？

ウインカーは合図であってサンキューハザードは合図ではない
サンキューハザードは誰かが始めたのであっていいと思い広がったと思われる
本来の目的とかなり離れてるため、将来は葛藤すると思う、なぜなら安全な自動運転に見習うことが増えるから

書込番号：26042257

[ひろ君ひろ君]

サンキューハザードが　あたりまえになると　
前に割り込んだ車がハザード出しても後続はそのまま走るので
本当に落下物とかあった場合　危険が危ない

自動運転車両の開発者は
サンキューハザードとか
サンキュークラクションが必要とする時点で
自動運転システムが詰んでいると考えているようです。
　　よくトロッコ問題が話題になりますが
　　そのような場面が発生すること自体自動運転システムが負け

韓国の滑走路逆向き中央胴体着陸は
オートランドシステムでは発生しない

書込番号：26042264

[チビ号]

＞ウインカーは合図

もう一度言いますが「譲る時は左ウインカー、譲って欲しい時は右ウインカー」の是非について、身内の方はどう考えるのか、是非聞いてみたいです。

ハザードランプも、最近なら急制度中に自動的に高速で点滅するクルマもあり、「危険を知らせるつもりが譲ってくれたと思ってしまう」事例もあるそうだし、交差点でのパッシングの意味も東西で真逆と言われており、意思の疎通は難しいですね。

書込番号：26042268　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

【正】
北海道ではサンキューハザードをする人が少ないとか

【誤】
北関東ではサンキューハザードをする人が少ないとか

書込番号：26042272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ところで、
離合できない譲り合いが必要な場所では基本的に早い者勝ち（どちらがそのポイントに早く到達したか）ですが、その結果、譲られた方はすれ違うときに手を上げて挨拶をするのが当然だと考えています。
しかしこれが、私の行動範囲では1/3くらいの割合で挨拶がありません。そういうドライバーは目を合わすことすらしません。
そのたびに軽くイラッとするんですが、まあ、それもバカバカしい話なんで考えないように努力はしてます。

スレ主さん、上記の譲ってもらった場合、挨拶してますか？
他の皆さんはいかがでしょう？

書込番号：26042274

[ユニコーンII]

追越車線での右ウインカーはよろしいのかを、親戚がいる交通課内で聞いてもらいたいものだな。
追越車線での右ウインカーは合図ではないのだから。

単に、
自分がやることは是で、自分が気に入らないことは非ってだけなんだろうな。

書込番号：26042278　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

チビ号さん

身内ではなく親戚なので安易に相談は出来ないですよ
時間も掛かりますし、遠慮お願いします
しいて言うなら、合図は相手に伝わることで安全にはかることが良いという意見ですかね

書込番号：26042288

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

私は100%必ず返事します
相手も人間ですから何が気持ちよく交通を守られるか必要ですね
挨拶しない人は自己中心的な人が多い気がします

あと、文句を言う人がでたので
スルー活動します

書込番号：26042295

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞サンキューハザードは誰かが始めたのであっていいと思い広がったと思われる

「譲る時は左ウインカー、譲って欲しい時は右ウインカー」そういう意味で右ウインカー出すなら自分よがりの何者でもないと思いますけどね。
地元だとサンキューハザードと出さなかったといってお怒りになるドライバーもいると聞きます。

＞交差点でのパッシングの意味も東西で真逆と言われており、意思の疎通は難しいですね。

自分はすれ違いで狭い時に先に行ってよという時に使うけど俺様が先に通るから止まってろよというふうに使われるとなんか怖いですね。

すれ違いで譲ってもらったら手で挨拶するけど暗闇だと
互いに見えてないでしょうけどね。

書込番号：26042315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

「譲って欲しい時は右ウインカー」って
トラックが排気ブレーキかけてる時の合図を
間違って理解した結果なわけで

「おまえのスポーツカーには排気ブレーキあるんかーーい」
と突っ込んでいます

書込番号：26042316

[ひろ君ひろ君]

＞チビ号さん
＞交差点でのパッシングの意味も東西で真逆と言われており、意思の疎通は難しいですね。

「先に行っていいよパッシング」は判ってもらえない場合が多いですね
間違って
「俺が先行くんだぞ」だったらヤバいから

最近は昼間もライトONしてるので
ライトを消すほうが意思疎通はし易いです
（歩行者はほぼほぼ判ってくれる）

書込番号：26042323

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

＞私は100%必ず返事します

なら入れてもらったときはハザードで挨拶をしないのですか？
法的なことはともかく、ハザードを2〜3回点滅されたらありがとうの意味だとわかりますので、ないよりあった方が良いと思います。

そして同様に、夜で挨拶しても見えない条件の時は、ごく短く「プッ」とすれば謝意だと分かりますので、しないよりは良いと思います。
ただこれが下手な人もいて、「プーッ！」になってしまってる場合があります。
その場合でも私は謝意のつもりでやってるんだと受け取りますから良いのですが、勘違いされる場合もあると思いますので、クラクションでの挨拶は基本的にお勧めはしません。

書込番号：26042326

[チビ号]

＞合図は相手に伝わることで安全にはかることが良い

まあ譲ってもらった時に、ちょっと手を上げるか会釈すれば、サンキューハザードやパッシングで「返事」をしない方法もありますし、クラクションを「プッ」と鳴らすにしても、ケースバイケースですけどね。

交差点の右折で、少し遠くから「譲る」というより「行け」みたいな感じで、減速もせずに来られると判断に悩みますし、「返事」するにしてもスタートが一瞬遅れたり、右折する先の注意がおろそかになったら本末転倒ですよね。

書込番号：26042327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あと、文句を言う人がでたので
＞スルー活動します

右ウインカーの件といい、結局は自己中なだけですね。

書込番号：26042333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞「先に行っていいよパッシング」は判ってもらえない場合が多いですね
＞間違って
＞「俺が先行くんだぞ」だったらヤバいから

それ、私経験あります。
パッシングされたので「どうぞ」だと思って動き出したら、直後にけたたましいクラクション。
呆れましたが、逆の意味だったようです。(^0^;)

しかしそれ以降はパッシングで合図するのはあまりしないようにしています。認知度が低い気がしたので。
譲ってあげたいときはまず分かりやすく減速し、「どうぞ」の意思表示をし、それでも迷ってる様子だったら一瞬パッシングをして合図をしてあげます。
それでまず間違いなく意図が伝わりますね。

要は何でもやりかたかと。

書込番号：26042338

[まりも３３号]

ダンニャバードさん

無理やりな割り込みしないからでしょう
相手が減速ぜず、スムーズに合流出来たならサンキューハザード点灯する意味がわかりません
基本的に相手がブレーキを踏むような行為を自らNGにしてますので
渋滞で譲って貰うって大体、顔が見えますから手を挙げて礼をしますね

書込番号：26042372

[爆睡太郎]

サンキューハザード
・目えているなら来るなよ
・お礼は要らんから早く加速して
・お礼以前に合図をしっかりしてくれよ
と思う事がしばしば有りますね。

お互いに気持ちよく走る為に
運転手同士のコミュニケーションは必要ですが
クラクションや灯火類で
コミュニケーション目的の合図は
地域や人によって違った意味になる事もあるので
相手から明確な意思表示が有ったときに
お返事するだけにしています。

書込番号：26042450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

やっぱ　駆動ギヤの入っている状態ではライトonで
譲る時はニュートラ(カナダ方式)がいいような気がする

書込番号：26042477

[由布院太郎]

サンキューハザードは譲った側、譲られた側だけのやり取り。周りから見れば紛らわしい所はあると思います。
なので短く一瞬の点滅で十分。3回も点滅してる車が居ますが、あれは長すぎですね。

書込番号：26042485　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞自分がやることは是で、自分が気に入らないことは非ってだけなんだろうな。

まあ過去の投稿から見ても自己中心的な考え方が見て取れるし。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25772657/#tab

書込番号：26042496

[Che Guevara]

サンキュー◯◯の起源は欧州トラックドライバーが行っていた習慣で
それを日本のトラック協会が真似て拡めたものが一般車にも波及した。
つまりはマナーとして定着してきたものである。

海外旅行者の間では、マナーが成っていると絶賛されているらしい。
海外旅行者が日本旅行で運転するのも、流行っているので
手合図とかお辞儀は通用しないと思ってた方が良いね。
交通ルールに関係なく、譲ってくれたと思って突っ込んできます。

個々の意見で相違があってはならないとは思うんで
全国統一してもらいたいね。
持論で動かれると意味不明な暴走車と変わらないからね。
ウザく思うのは、進路変更とか譲り方、譲られ方が下手くそなだけだからね。

相手の合図を否定するんじゃなくて理解することに努めることが
安全に繋がるんであって、譲り合いの精神なるマナーだと思うけどね。
俺は知らんという自己中が一番ダメですね。

書込番号：26042509

[でぶねこサンバ]

ハザードは譲ったときはありがとうの意、割り込まれた時はすみませんの意で受け取るから気にならないかな。
道譲れの右ウインカーには嫌悪しか感じないw

中部地方に住んでいた頃、追い越し車線走行中に後ろから猛スピードで迫ってきた車が、左車線に車線変更したので追い越して行くのかと思ったら、車半分くらい左側に寄ったあたりでまた元の車線変更に戻るということを何度かしていて何やってるんだろうと思っていたら、左にどけって合図だったようで呆れました。
ガラガラの高速道路だったからさっさと左に移って追い抜いていけばもう見えないくらい先に行っていただろうにありえない自己中っているんですよね。

書込番号：26042521　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

「我先に」が横行するから無駄なコミュニケーションが必要になる。「お互い様」「ルールが基本」「合理性（スムーズな交通の流れ）」を意識していれば、自ずと優先順位は決まってくる。

書込番号：26042594　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

〉相手が減速ぜず、スムーズに合流出来たならサンキューハザード点灯する意味がわかりません

それが思いこみかも知れませんよ。
この先合流があるから速度緩めておこう、車線変えておこう、あの車入ってきそうだから車間を空けておこうとかみんな自然にやっています。
スムーズに合流出来たのは周りの配慮があったからかも。
それに相手が確保していた車間に入るということは、後ろの車はまたその分の車間を取るために下がらないと行けません。
何かしらの影響は与えています。

書込番号：26042839

[まりも３３号]

>スムーズに合流出来たのは周りの配慮があったからかも。

それは分かるけど、ハザードボタンを押すくらいなら前を見て運転してほしい
ハザードボタンはハンドル操作に入ってないので海外のトラックではレバーで操作出来るライトオフが主流になってる
アメリカだと手を挙げるのがいかにもアメリカらしいですね

書込番号：26042937

[柊 朱音]

＞まりも３３号さん
ハザードもウィンカーもいらんでしょ。
当たり前の事を当たり前に行う。
あと、もう一つは地方のマイルールはクソ喰らえ。
当たり前の事をやらないから事故の原因になる。

書込番号：26043293　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

サンキューハザードは、ちょっとは許せるが、サンキューホーンは、違反だし、うるさいし
やめてほしいです。歩いて関係ないのに、犬がビックリするがな。

近所では、バスがバス停から発車する時に、当然ですが、ウィンカー出しますが、
後ろの車が止まったら、サンキューハザードを出す運転手がいますね。
バスの発進を妨害してはいけないので譲るのが当然ですが。
プロがこれじゃ、しょうがないけど。

書込番号：26043396

[ダンニャバード]

なんかおもしろいですね。
私はハザード出さない人に対して何も思わないけど、ハザードで謝意を表してくれたら「どういたしまして(^^)」とほっこりしますよ。

個人的にはハザード出さない人や、譲ってもらって挨拶も返さない人は、ああ、運転に余裕がないんだな・・・と思ってます。

＞後ろの車が止まったら、サンキューハザードを出す運転手がいますね。
＞バスの発進を妨害してはいけないので譲るのが当然ですが。
＞プロがこれじゃ、しょうがないけど。

しかしこの言いぐさはちょっと眉をしかめてしまいます。

書込番号：26043503

[しいたけがきらいです]

> 後ろの車が止まったら、サンキューハザードを出す運転手がいますね。

市街地でバスやトラックに進路を譲るとほぼ出してきますね

そのコミュニケーション発信が円滑な交通に寄与し、結果的に交通トラブルを減らすことになると考えているからやっているのでしょう

非難には値しないと思いますけど

一つ懸念あるとすれば、譲ったらハザード出すのが当たり前と考えてしまうドライバーが増えてしまわないかということぐらいかな

書込番号：26043507

[KIMONOSTEREO]

＞柊 朱音さん

＞あと、もう一つは地方のマイルールはクソ喰らえ。

じゃ、地元しか走れませんね〜。遠方に行く時は必ず公共交通機関使ってください。

書込番号：26043861

[KIMONOSTEREO]

ショートカットドライバーが実に多いね。	旧型	現行

交通法規の話まで出てきてるので聞きたいけど、みなさんはちゃんと交差点を曲がれてますか？ショートカットしてませんか？

信号の無い交差点や丁字路ではショートカットする車を多く見ます。多く見るというか殆ど全部ショートカットしますね。
ショートカットする癖がついている人は特に内輪差とかもわかってないから、駐車場で四苦八苦するんだろうね〜。

ショートカットする輩は今も昔もいるから昭和時代もクソもないね。ハザードも同様。車の機能として備わってるし、公的な注意を促す手段として備わっている機能なんで、これまた昭和時代とか関係ないね〜。むしろ大昔の車にはついてないものもあるんじゃないの？


なお、俺の車はインパネシフトだからハザードボタンはすぐに触れて便利。ハザードボタンすら触れない触るのが面倒って奴は運転以外のことで忙しいんだろうな(笑)
メーカーもハザードの重要性がわかってて、モデルチェンジでより扱いやすい場所に移動してんだよな。

書込番号：26043876

[(◎ω◎)]

＞＞あと、もう一つは地方のマイルールはクソ喰らえ。
＞じゃ、地元しか走れませんね〜。遠方に行く時は必ず公共交通機関使ってください

普通にクソ喰らえだと思います。

普通に地元以外も走れますよ。

書込番号：26043911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

地方のマイルール云々は、面白おかしくするために誇張してるだけで、どこに行っても人それぞれでしょう？
関西では姫路周辺などは特に評判が悪いですが、そうは言ってもほとんどのドライバーは普通ですよ。

それよりも地域によって黄色信号の時間に差があるのはどうにかした方が良いと思います。
皆さんの地域は黄色信号は何秒くらいですか？

私の住む兵庫県は4〜5秒もあるんですよ。
これに慣れていると3秒の大阪や奈良を走ると、黄色で通過できるつもりが赤になってしまって「やっちゃった〜・・・」を連発します。(^^ゞ
できれば全国統一して欲しい・・・
http://signal.kurikomisan.com/

書込番号：26043948

[(◎ω◎)]

＞地方のマイルール云々は、面白おかしくするために誇張してるだけで、どこに行っても人それぞれでしょう？

それは個人のマイルール。
地方のマイルールはあります。ｵﾎﾞｶﾀ

まあ、どこに行っても良い人もいれば悪い人もいるし、
悪い人だって24時間全方位で悪いわけでなく、良い人面するときあるし。
ルール自体だって全員がやってるわけでない。

ルールというか、
他と比較して、そういう風潮が見られるってこと。


＞関西では姫路周辺などは特に評判が悪いですが、そうは言ってもほとんどのドライバーは普通ですよ。

関西自体、気性が荒っぽい土地柄なのに。
(私は大阪生まれ、中部育ち、今現在関東です)

書込番号：26043964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ずいぶん前ですが、マイカーで下道オンリー東京往復＋首都圏ドライブしてきましたが、凄く走りやすいな、とは思いました。
空いてる車線を走ってたら左折や右折レーンになって、直前で車線変更するために指示器を出したらみんな入れてくれるんです。驚きましたね。
こちら（神戸〜姫路）ではなかなか入れてくれない（場合が多い）ので、無理矢理鼻先をねじ込むテクニックとかあるんですが、そんな技術いらないねぇ〜、と思ったのを思い出しました。(^^ゞ

まあでも、こちらでも優しいドライバーもいっぱいいますよ。

書込番号：26043989

[RBNSX]

兵庫県のナンバープレートは神戸と姫路のみ、面積的には姫路のほうが遥かに広い（山間部がほとんど）。

神戸ナンバーは、西端が明石、北限は春日市、、淡路島も神戸ナンバー、登録台数まで把握してませんが。

浜手はどこでも荒っぽいのです（神戸も含む）

書込番号：26044165

[鳥井さん]

＞ダンニャバードさん
ねじ込むテクニックとかあるんですが

そのテクニックご教示願いたい。

書込番号：26044170　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

サンキュークラクションなんてかわいいものだ。
私は昨年、絶滅したはずの「ゴッドファーザー・ホーン」を聞いてしまった……

んんん……
懐かしいような複雑な気分……

調べて見たら、アマゾンで売ってる……
まさか……

あんなモン、まだ買うヤツがいるのか？

書込番号：26044507

[肉じゃが美味しい]

トラックは良いけどバスは許しがたい。2種免許でしょ。

鼻先入れるテクニックは、私が使っていた運転手が上手でした。
相手もクラクション鳴らさない。車が大きいからカモ？

書込番号：26044569

[ひろ君ひろ君]

>>ねじ込むテクニックとかあるんですが
>そのテクニックご教示願いたい。

隣の車線に行く場合　（追い越し車線に行きたい場合）

青矢印
前に入ろうとすると　意地悪されると入れません

赤矢印
隣の車の後ろバンパに　自車のフロントをこすりつけるように
後に下がって割り込むと　その後ろの車は意地悪することはできません。

書込番号：26044571

[鳥井さん]

黄色で通過できるつもりが赤になってしまって「やっちゃった〜・・・」を連発します。(^^ゞ

黄色なら止まるんです、確信犯でしょ。
ちゃんと信号は守ってください。

書込番号：26044615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞肉じゃが美味しいさん
＞ひろ君ひろ君さん

おっしゃるとおりですね。
ちょいと角度を付けて「入れざる得ない」状況にしてあげるだけなんですが、そのタイミングや相手の速度にうまく合わせるなど、ちょっとしたコツがありますね。
阪神間で仕事でクルマに乗ってる人なんかには普通のことでしょうけど。
まあでも、姫路方面から大阪に近づくほど、優しい人が増えますね。未だに姫路近辺ではイラッとさせられることが多いです。(^0^;)

書込番号：26044639

[まりも３３号]

>黄色で通過できるつもりが赤になってしまって「やっちゃった〜・・・」を連発します。(^^ゞ

理想の自動運転とは真逆のことしてますね、面白い人だ
右折する人から見ればイラっとしてるのに気づかなさそうですね

黄色で止めれるなら止めてほしいです

書込番号：26044697

[ダンニャバード]

＞まりも３３号さん

もちろん、右折車がいるかどうかで、急ブレーキで止まるかどうかの判断をしていますけどね。
杓子定規に「黄色は止まれ」と考える人の方が最近では正しい、とされますから、ご意見として伺っておきます。(^^)v

書込番号：26044716

[ひろ君ひろ君]

>理想の自動運転とは真逆のことしてますね、面白い人だ

あなたの言う
理想の自動運転とは？

テァイフォーの人に聞きましたが
自動運転車はそもそも黄色突入しないように
それ以前からスピード調整するそうです
（トロッコ問題の状況になる前にトロッコ問題はつぶす）

それでも　「一次停止」は守るそうです。
（こっちは　意味がわからん）

書込番号：26044790

[鳥井さん]

＞ダンニャバードさん

いや赤になってしまって「やっちゃった〜・・・」を連発します。(^^ゞがダメなんですよ。信号無視じゃないですか。
そういう人は黄色で止まるべきなんです。

書込番号：26045092　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

信号無視しながら信号機が悪いと責任転嫁して、
何事ですか？いい歳をしてぇ！！

さらに自己正当化するため
杓子定規に「黄色は止まれ」と考える人がうんぬん？

信号無視せず通過できるようになってからだよ、黄色でも状況により進行することが許されるのは。

書込番号：26045107　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

そもそも、
廻りの状況や周囲の車の動き
車の流れを把握していれば
無理やりねじ込む必要は
無いと思います。

私の感覚では
田舎になればなる程
廻りを気にしない（気を配れない）
運転手が多くなる気がしますね。

まあ、田舎になればなる程
交通量が少ないので
数秒待てばオールクリアになるので
気にもしていません。

書込番号：26045414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞爆睡太郎さん

＞田舎になればなる程
＞廻りを気にしない（気を配れない）
＞運転手が多くなる気がしますね。

同感です。
私も片田舎に住まいしておりますので、首をかしげることが多いです。

＞廻りの状況や周囲の車の動き
＞車の流れを把握していれば
＞無理やりねじ込む必要は
＞無いと思います。

まあ、のんびり入れてくれるクルマが来るまで待てばいいんですけどね。(^^ゞ
たとえば交通量の多い国道沿いの飲食店で食事をしたあと、右折でその道に出たい場合。
まず右から来るクルマが切れるのを待ちます。
が、すぐ先（左の方）に信号があり、その信号が赤になった。
普通、信号待ちで出ようとしてるクルマがいた場合は、そのクルマが出られるように間を空けますよね？
でも田舎のドライバーはこういった配慮ができない人が多いんです。
なので「こいつ止まりそうにないな・・・」と思ったら、じわじわと鼻先を出して、間を空ける必要性に気づかせたりしないといけなかったりします。

ちなみにそういった配慮のできないドライバーって、往々にして女性が多いです。
ちょっと怖そうなお兄ちゃんなんかはしっかりと空けてくれますね。(^^)v

書込番号：26045436

[鳥井さん]

他人には配慮を求めるんですか

書込番号：26045447　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

配慮できないドライバーの件はバイアスだと思うけどなあ
慣れない土地でそういう経験をすると余計印象に残るのかも
観光地で親切にされるとそこの人たちがみんな親切に思えてくるのと同じ
地元ならそんな配慮がなくても運転できるし

書込番号：26045488　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

都市部と地方の両方で暮らしてますが、割り込むタイミングはどちらも同じ。割り込むスペースがあったから入ってきただけ。
地方の方が、あと1-2台やり過ごせばもっと空いているのにというケースが多いのは確かなので、それを配慮がないと思うかもしれません。
なぜ待たない？と最初は思いましたが、入れる最初のタイミングで入ってきただけと考えたら普通だなと。

書込番号：26045945

[ダンニャバード]

＞配慮できないドライバーの件はバイアスだと思うけどなあ

たぶん地域性なんでしょうね。
私はずっと関西圏ばかり走ってますのでこの辺の交通事情が普通ですが、関東はもの凄く皆さん行儀が良いのでしょうね。
特に姫路を含む播州地方はマナーがなってなくて、そこから比べると大阪市街のドライバーは皆さんもの凄く優しく感じます。実際優しいですしね。
関東方面から播州地方へドライブに来られる方はどうぞご注意を。(^0^;)

書込番号：26045966

[ひろ君ひろ君]

＞入れる最初のタイミングで入ってきただけと考えたら普通だなと。

みんな　なんで一台分でも先に行こうとするかなんですよね
レースのように　前に出てる車が偉いって思ってるフシがある

運転レベル向上委員会でも言っていたが
北海道のドライバーは
周りの安全確認が不完全な状態で追い越しをかける事が多いと言ってました。
関東だと　、速度差を一度無くして状況を確認するが
速度差のあるまま　右車線に入る傾向があるらしい

前にイクイクを考えるより、早い車を前にまわさないほうが
実は自分の車線の前がクリアになって　到達時間は微妙に速い

書込番号：26045998

[しいたけがきらいです]

> 特に姫路を含む播州地方はマナーがなってなくて、そこから比べると大阪市街のドライバーは皆さんもの凄く優しく感じます。実際優しいですしね。
> 関東方面から播州地方へドライブに来られる方はどうぞご注意を。(^0^;)

姫路で2年弱過ごしましたけど、特に運転マナーで気なることはありませんでしたよ

話す言葉は決して美しいとは言えません（笑）が、心おだやかな人もたくさんいます

運転に注意することは地域柄ではなく、全国共通ですから安心して世界遺産姫路城にお越しください

書込番号：26046027

[爆睡太郎]

＞あと1-2台やり過ごせばもっと空いているのに

それなんですよ。
私の後ろ、誰もいないのに
私だけを鬼の形相で見つめながら
一所懸命ハンドルを回してるけど
入ってきたら安心するのか
前に誰もいないのに
ダラダラと加速しない人

車線変更も
私の前がガッパリ空いているのに
その前の車の前に
ハンドルをパキッと切ってねじ込む人

配慮がないというか
自分の目の前しか見ていないこと
自らイバラの道を選んでいることを
認識できない人

書込番号：26046142　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

＞しいたけがきらいですさん

播州地方へドライブに来られる方はどうぞご注意を。(^0^;)

これはコメント主なりの脅しでしょう。
播州にはオレが居るから気をつけろよ、と…
怖いですね。

書込番号：26046393　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

マナーはお互いさまですから、特に姫路を含む播州地方はマナーがなってないように感じるのは、特にコメント主のマナーがなってないためと考えられます。

コメント主のマナーが向上すれば、周りもマナー向上するので播州地方のマナーも良くなったと感じるようになります。

書込番号：26046469　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

急に割り込んで、ザード点けつから良いでしょと言うのが嫌ですね。

これ譲られていないから
サンキューハザードではないですからね
僕は割り込みハザードと呼びます

割り込んでもハザードだせば良いって空気最悪です

無理やり割り込むヤツに限ってハザード出したりします
ワリイって思いが有るなら入るなよ

って思いますね

書込番号：26047186

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

お気持ちは分かりますが・・・

＞無理やり割り込むヤツに限ってハザード出したりします

「無理矢理割り込む」って状況がイマイチよく分かりません。具体的にはどういった状況なんでしょう？

車線減少や自動車専用道路の合流レーンなど、左から指示器を出して合流しようとしているクルマがいれば、そのクルマが入れるだけ少しアクセルを緩めて車間を調整して入れてあげますよね？
そして入れてもらった方は「ありがとね」の意味を込めてハザードを1〜2回点滅させるのが私なんかは当たり前の行動です。

無理矢理入らないと行けないのは、そういう状況でもバカみたいに車間を詰めて入れようとしないおバカさんがいた場合くらいです。そんなときは先述した割り込みテクニックを使ったりしましたが、まあ、それは若いときの話です。今はそんな面倒なことはしませんよ。(^^ゞ

「無理矢理入り込むヤツ」がいるシーンって、「無理矢理入らないと行けない状況」が先にあったのでは？

書込番号：26047215

[ひろ君ひろ君]

＞＞無理やり割り込むヤツに限ってハザード出したりします
＞「無理矢理割り込む」って状況がイマイチよく分かりません。具体的にはどういった状況なんでしょう？

ぃゃぃゃ　一台分後ろに入れば
スムーズに入れると　自他共に　感じるって
とこじゃないですか

図の　青矢印　前入りのような

赤矢印　の　車両をこすりつけるような入り方なら　そんな事はないかと

書込番号：26047354

[鳥井さん]

＞gda_hisashiさん

無理やり割り込む、が分からない人に絡まれて大変ですね。
こちらがブレーキ必要なタイミングで入ってくるから、無理やりなんですよねぇ。

書込番号：26047446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

ご提示の絵の意味が良くわからないのですが、これは前車を追い抜く話ですかね？
追い抜きの場合はまた他のファクターが絡むので、ちょっと違うかな？
私が思ったのは車線減少などで合流する際に、普通はトラブルが起きようがないでしょう？って話です。
ファスナー合流してる限りは「お互い様」なんで問題ない。

しかしまあ、現実には合流地点のずっと手前で入っちゃうクルマが多いから、入られる側の車線の進みが悪いんですよね。
で、最初から入られる側の車線を堅持してきたドライバーは、自分の車線の進みが遅いからイライラする・・・
そしてもうこれ以上入れたくない、ってなもんで意地悪しちゃうんじゃないでしょうか？
そういうシーンはまあ、見ますね。

＞gda_hisashiさん

もしそうならストレスを感じずに済む方法は簡単です。
最後まで入る側の車線にいれば大丈夫。
最後の最後でファスナー合流すれば良いです。
まれにおバカなドライバーが意地悪してくるかもしれませんが、そんなときはその1台をスルーしてその後ろに入ればOKです。

書込番号：26047480

[ひろ君ひろ君]

＞ダンニャバードさん

車線が絞られて合流でも
Y字分岐前の車線寄りでも
状況は同じかと

自身の移動の為に他車にアクションが発生するか否か

書込番号：26047531

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞自身の移動の為に他車にアクションが発生するか否か

えっと、何の話でしたっけ？
多数のクルマが走行する中で、自車の動きに対して他車がアクションを起こす必要があるのは当たり前ですよね？
その逆もまたしかり。

https://youtu.be/mRnrkOZzwKU?si=ERqtHQZ3HyTF7lVy&t=243
たとえばこの動画でテスラFSDは、自車の車線変更で後続車にアクション（減速）を起こさせてますし、また自車も他車のためにアクションを起こしています。
こんなことは当たり前のことで、それでいちいち腹を立てたり邪魔をしてたら円滑な交通なんて実現しません。

書込番号：26047550

[鳥井さん]

まぁ運転が不自由になる高齢者に自動運転はやむを得ないと思いますが、自動運転といふのは愚民化でしょう。

自動運転だぁ、AIだぁ、と任せてると自分の頭と身体を使わないぶん衰えちゃうわけですよ。現代では、ただでさえボケやすい環境なのに更に。

書込番号：26047561　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

歩くのがしんどいから車に乗れば足腰弱りますし、
運転するが面倒だから自動運転にすれば頭が弱る。
それだけですよ。

書込番号：26047569　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞こちらがブレーキ必要なタイミングで入ってくるから、無理やりなんですよねぇ。
＞自車の動きに対して他車がアクションを起こす必要があるのは当たり前ですよね？

普通の車間で走っていれば、合流側がタイミングを誤らなければ優先道路側はノーアクションで済み、合流後に車間を確保するためにアクセルを抜く程度。「アクション」させるのは当たり前ではなく、ブレーキを踏ませたらアウト。お互いに余計なアクションが必要なら、どちらかあるいは両方がヘタクソだということ。

書込番号：26047611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

いやそれ、流れのいいガラガラの高速での合流のイメージでしょう？
通勤時間帯など渋滞気味の状況とか、合流の先が渋滞していて完全に止まってしまってる状態とか、ケースバイケース。
完全に止まってる状態で合流したいクルマが横にいれば、合流させてあげる側は敢えて車間を空けてあげないといけないですよね？
そんな場合でも「そんなの関係ねぇ！」と詰めるクルマも希にいますが、そんなおバカさんはここにはいらっしゃらないと思います。

書込番号：26047646

[鳥井さん]

完全に止まってるなら、合流させる側はそのまま止まってたらいいだろうに。

書込番号：26047662　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞完全に止まってるなら、合流させる側はそのまま止まってたらいいだろうに。

ですな。ブレーキを解除するタイミングを後ろにズラすだけで、積極的なアクションは不要。

＞合流させてあげる側

「させてあげる」などと優越性を意識するからおかしくなる。お互い様だし、あるべき流れを意識するだけ。

書込番号：26047706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

船舶な人達は　位置関係で優先を判断しますので
それと同じようなことが車でも必要なんじゃないかな

で　斜め前はダウト

書込番号：26047738

[gda_hisashi]

なんで割り込みは合流の時だけなんですか

合流時もジッパー合流せずに手前で割り込みし更に右へ割り込みだってあるし

普通の車線変更だって割り込みはかなりありませんか

少なくともウインカーと同時くらいにハンドル切るのは
譲られてないでしょう

書込番号：26047749

[鳥井さん]

＞ダンニャバードさん
しかし私、いつもメチャクチャ丁寧に

それなら対抗右折車がいなくても、黄信号で止まれるだろ。

書込番号：26047750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

確かに直前ウィンカーはムカつきますね。
その場合ならサンキューハザードは余計腹が立つかも？

要はケースバイケースということですね。
渋滞中の合流でわざわざ空けてくれたらありがとうを表現したいじゃないですか。
目を合わせてお礼できる状況ならそうしますが、そうでなければハザード短く点滅って、ステキじゃないですか？

書込番号：26047836

[鳥井さん]

＞ダンニャバードさん
トラブルもなく無事故でドライブ楽しんでますよ

赤信号を渡って事故してないのは、周りがみんな信号守ってるからなんですよ。停車して追突されないのも、後ろの車がちゃんと停車するからってだけじゃない。

書込番号：26047849　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

そうやって周りのフォローがあるから
毎日トラブルもなく無事故でドライブ楽しめてって理解せず、いつもメチャクチャ丁寧にスムーズに運転してますって何ですか？

まるで全て自分の個人的なマイルールとドライビングテクニックのおかげ、と言わんばかりじゃないですか。

書込番号：26047877　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

他の人も見ていることを少しは意識してね

書込番号：26047885　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

だいたい君がマナーうんぬん言うのに無理がある。

いいかい、お先にどうぞという気持ちがあればマナーの悪いドライバーなんていなくなるんだよ
。
個人的なマイルール込みで自分が優先だとか、相手のマナーが悪いから鼻先ツッコんで無理やりこじ開けるとか、そんなんだから周りのマナーも悪くなり、結論として自分の住んでる播州地方は最強最悪の交通マナーたから、みたいな主張になる。

書込番号：26047892　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

結論を述べると
君の場合、法律や個人的なマイルールに関わらず、
常に相手が優先という気持ちで運転するべき。

常に相手が優先なら、マナーの悪いドライバーはいなくなるだろう。以上！！

書込番号：26047930　スマートフォンサイトからの書き込み

[2026年]

自分の優先度を高くすれば、周りのマナーは悪く感じ。
相手の優先度を高くすれば、周りのマナーは良く感じる。
ということですね。

書込番号：26047959　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

廻りの状況を把握することができない
危険因子が後ろに居るとドキドキするし
後ろが気になって前方不注意になるので
私は常に、お先にどうぞです。

後ろでスマホのながら運転をされると
どうすれば前に行ってくれるか？
どこでやり過ごそうか？
気疲れします。

書込番号：26047994　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞常に相手が優先なら、マナーの悪いドライバーはいなくなるだろう。
＞相手の優先度を高くすれば、周りのマナーは良く感じる。

優先順位って大体法律で決まっているんですよね。優先車両がスムーズに動くように配慮することで全体がスムーズに流れる。

住宅地で割と交通量が多い小さな十字路で「止まれ」の標識のある側で待つことが多いんですけど、幅が狭くて右左折が交錯すると優先側なのに止まって動かないおばちゃんが多い。あんたが優先だから先に行けという意味で手のひらを向けて動かすんですけど、そのおばちゃんの進行方向（右折方向）の対向車A（私の交差点の反対側の止まれ）とのすれ違いが怖いらしくて、頑なに動かない。対向車Aもおばちゃんが余裕で通れるスペースを開けるべきなのになぜか鼻先出して曲がりにくいようにしている。こういう時は、どの車がそこから最初に脱出すればスムーズかを考えて最初に動くか最後まで待つか、どちらかが多いですね。

優先側を邪魔しない（優先側なら先に行く）ことで皆がスムーズに動けるのに、それを知らない（しない）人が多いせいで、「譲り合い」という無駄と危険が発生する。しかし他人の行動は自分にはどうにもならないし、自分の車両が優先側の時が一番気をつけないといけない。

書込番号：26048009　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

＞コピスタスフグさん

まぁ、おばあちゃんやおばちゃんドライバーは何とか運転してるギリギリの方もいらっしゃいますね。
そういう方が止まって動かない場合は、相手が優先でもこちらから動いてください。

無理させるとおばちゃんは路肩に落ちるから。

書込番号：26048020　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

＞コピスタスフグさん

私も2年くらい前、狭い道で対向車が来て
それは黒のワンボックスに乗る若いカップルだったんですけど、お先にどうぞって言ったら、動いたんだけど左バンパーを石垣にガリガリってやって。

自分が先に行けば良かったと後悔してます。

書込番号：26048049　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞鳥井さんさん
＞自分が先に行けば良かったと後悔してます。

後悔不要と思います。譲られて先に行く判断をしたのは相手です。

書込番号：26048053　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥井さん]

＞コピスタスフグさん

ありがとうございます。

若いカップルで男性が運転してたんですけど、観光地ですしデートの帰りでしょうからね。まだ運転不慣れだっけど、彼女に良いとこ見せようと頑張ったんでしょうね。

何も言わず走り去ったけど、結果的にかわいそうな事しました。

書込番号：26048063　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉要はケースバイケースということですね。

譲ってもらったからサンキューハザードとか
今回のお題のサンキューホーンとかは(良いかどうかでなく)
解る

そこを拡大解釈で最近
ハザード挨拶すれば割り込みしても良い
みたいな空気を感じるもんで
なんかそんな時はむしろハザード出された方が
僕は良い気しない

合流はジッパー方式(先端で交互)がやはりベターで
挨拶云々とは別に入られる方も入る方も合理的

山道とか狭い道の場合僕は(正しいとか言わないが)
多少余裕が有れば余裕があるうち避けて対向に譲る(行かせる)

それでももたつく対向車や
どちらかが止まらないといけない場合が難しい

書込番号：26048361

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

強引に入ってきてハザードチカチカにイラッとくるのは同感です。
でも気持ちよく譲ってサンキューのチカチカは良いですよね？

＞山道とか狭い道の場合僕は(正しいとか言わないが)
＞多少余裕が有れば余裕があるうち避けて対向に譲る(行かせる)
＞
＞それでももたつく対向車や
＞どちらかが止まらないといけない場合が難しい

もの凄くよく分かります。
いわゆる酷道ってのを良く走るんですが、微妙なときがありますよね〜
まさにここは”あうんの呼吸”が大活躍なんですが、不慣れなのか、「ほら、ここで離合できるからここまでおいで〜」と待ってるのになかなか来てくれない人もいますね。
そんなときはごく短くパッシングすればだいたい気づいてくれるんですが、それでも来ない場合は窓を開けて手を振っておいでおいでとしたり・・・なかなか楽しいです。

自動運転が主流になったらこんな楽しみもなくなっちゃうんでしょうねぇ〜
まあでも、まだあと10年は楽しめますかね？(^^)v

書込番号：26048396

追い越し中に後ろから速い車が来たら

[由布院太郎]

コメント欄で叩かれてますが、撮影者に非はありますか？
https://youtube.com/shorts/1IrbU0Ad7Ms?si=A32TEZKoAJarmfZO

書込番号：26038969　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ん？むしろなんで過失ないと思ったの？
基本的には右側を走るのは当たり前。
パッシングについてはアウトだけど撮影者についても叩かれても仕方ないかなあ

書込番号：26038989　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞コメント欄で叩かれてますが

コメント読んでないけど、

少なくともナンバー等個人が特定できる形で、
動画アップしてるって点についちゃ、

叩かれるどころか訴えられることもあり得る話。

書込番号：26038997

[由布院太郎]

＞柊 朱音さん
走行車線より速い速度で走行しており、赤い車を追い越した後に走行車線に戻っているので問題なしと感じます。数秒でも早く左に戻る為に、減速してまで赤い車の後ろに入るべきでしたか？

書込番号：26039015　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞減速してまで赤い車の後ろに入るべきでしたか？

”べき”に決まっとるわな。

どっちが良いか悪いかじゃなくて、

あからさまにヤバいのが後ろについてるんだから、
自分自身を守るリスクヘッジの意味で。

法令上問題ない、自分は間違っていない、
とかって意地はったところで無意味。

書込番号：26039028

[ひろ君ひろ君]

青い車の後ろから追い越しをかけて
定速で赤い車を追い抜いて　
安全な間隔で左行ってるので　なんの落ち度もありません

（青と赤の間に割り込むほうがよくない）

書込番号：26039032

[(◎ω◎)]

動画スタートで、１車線が2車線に変更。
(合流地点か、2車線→1車線規制かわかりづらい)
撮影車は、１車線→２車線変化時に、前(左車線)が詰まってるから右車線に変更し加速。

ここらの流れをわかってなくて、叩いてる(？)人は
「右車線を遅く走ってる」としか見てないのでは？

たぶん、2車線→1車線規制で、前が詰まってる
(皆が追い抜きたい)状況だと思います。

書込番号：26039043　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

煽る方もSNSに載せちゃう方もいろいろと足りてないなという印象。

書込番号：26039044

[ダンニャバード]

撮影者に落ち度はないでしょうけど、今どきですからナンバーは隠した方が良かったかも？

あとは想像ですが、この二車線になる直前まで、撮影者のさらに何台か前のクルマが遅く、ちょっと停滞気味だったのではないでしょうか。
そしてこの二車線区間は先でまた車線減少するので、一気に加速してごぼう抜きにしないと問題の遅いクルマを抜けない状況だったのかも？
撮影者のペースだとそれができないと思ったポルシェは「おれがごぼう抜きできるように早く前を空けろ！」とパッシングしたのではないかと。
田舎の基本片側1車線の自動車専用道路では良くあるパターンですね。いや、想像ですけど・・・

書込番号：26039052

[由布院太郎]

＞JamesP.Sullivanさん
＞あからさまにヤバいのが後ろについてるんだから、自分自身を守るリスクヘッジの意味で。
ナンバーの件とこれは同意です。
ただコメント欄では
「あくまで避けろの意味のパッシングと、執拗に追いかける悪質運転を「あおり運転」で統一するのやめろよな」

「煽り運転煽り運転と騒ぎ立てるけど、むしろ追い越し車線をちんたら走ってるのは｢煽られ運転｣だと思う。それでパッシングされたことだけ切り取って煽られたー！って言うけどそっち側にも非があるやろって思ってしまうわ。」

「遅い車は普通車線に速やかに車線変更してください。これはあおり運転ではありません。」

「追越車線チンタラ走っている方が悪い。ゆっくり走りたいなら左側を走るのが走行マナーですよ。こんな基本的な事も知らない奴が高速道路を走るべきではない。」

ポルシェを擁護するコメントが多く、いいねがそれぞれ100〜400件ついていたのが気になりました。

書込番号：26039057

[ひろ君ひろ君]

ブルーの車が最低速度違反でない範囲なら
＋２０Km程度で追い抜いているので
「わざとチンタラ」ってことはないでしょうね

書込番号：26039071

[(◎ω◎)]

＞「あくまで避けろの意味のパッシングと、執拗に追いかける悪質運転を「あおり運転」で統一するのやめろよな」

＞「煽り運転煽り運転と騒ぎ立てるけど、むしろ追い越し車線をちんたら走ってるのは｢煽られ運転｣だと思う。それでパッシングされたことだけ切り取って煽られたー！って言うけどそっち側にも非があるやろって思ってしまうわ。」


注意を受けて動画の題名を変えたのかもしれませんが、
動画の題名(の一部)は「パッシング」であって「煽り運転」ではないんですけどね。笑

ですが、ポルシェ(？)が車間距離詰めてきてるので、
明らかな「煽り運転」なのは事実なんですけど。笑笑

書込番号：26039079　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

＞JamesP.Sullivanさん

・どっちが良いか悪いかじゃなくて、
あからさまにヤバいのが後ろについてるんだから、
自分自身を守るリスクヘッジの意味で。

・法令上問題ない、自分は間違っていない、とかっ
て意地はったところで無意味。

そうです、激しく同意します。

こうい投稿する人は絡んでくる車に自ら入って
いく神経がわからない、前が詰まってようが、
関係なく先に行かせろなので、早く逃げれば
いいのに。

繁華街で肩を切ってくる怖い人はよけるのに、
クルマに乗っていると大丈夫とおもうのかな。

書込番号：26039105

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

>撮影者に非はありますか？

非はないんじゃない

速い車が後ろから来て前に行きたいって合図するから行かしてだけでしょ

速い車も合流後直ちに慌てすぎ

早く行きたい気持ちが有っても今合流したばかりだからね


こういうタイミングになったのは運が無かったと思わないと


そして前の車（撮影車）が左の車線の車を追い抜いたあとの状況により
アピールが普通でしょ

書込番号：26039143

[ミヤノイ]

どっちもどっちだけどこれくらいで騒ぐのはどうなんだろう・・・・

問題はむしろチンタラ走っている2台の車
1車線で相当数珠つなぎになっていたと思う

後ろに速い車が来たら違反を取られない範囲で速やかに追い越しするべきだし
追い越し車線をゆっくり走るものじゃない（後ろのアルファードに比べかなり速度が遅い）

この程度でパッシングの嵐をするのもどうかと思うけどこの後100ｋｍ/ｈ+で吹っ飛んでいくのだろうな･･･

日本車のメーター誤差が大きい仕様もちょいと逆効果
実測とメーター速度は限りなく合わせた方が良い

歩行者がいる市街地ではゆっくり走るべきだけど
自動車専用道路に近い道路では+20ｋｍ/ｈ位を許容すべきだと思うけどね
事故を防ぐ取り締まりと言うよりお金を稼ぐための取り締まりをしている

書込番号：26039312

[のり太郎 Ｊｒ]

面白い話題ですね。

そもそも追越す側の速度違反ばかり目に付くし免許更新の講習でもニュースでもこちら側のことしか取り上げないからダメなんですよね。

追い付かれた車両の義務違反もちゃんと設けているのでこちら側を再認識させることも同じぐらい重要だと思う。

書込番号：26039435　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞由布院太郎さん
コメント欄は読んでないけど、撮影車の後ろがアルファードで、合流するや否やその後ろから、追い越しに入ったポルシェにパッシングされるまで撮影車は気付かなかったのだろう。
そこで斜め前のピンクの車の後ろに減速すればポルシェが突っ込んでくる可能性も高いので、ピンクの車の前まで安全距離を取ってから譲ってあげた。
撮影車の行動はおかしくない。
単に散々焦らされたせっかちなポルシェが俺様殿様そこのけそこのけとパッシングで急かす。
この手パフォーマンスカーのドライバーに相応しい方がいるのもアルアルでしょう。

またタイトルの煽りの解釈ですが、これは単なるパッシング数回しただけで、車間詰めて何キロも追従してる訳でないから煽りとは認定されないのでは。

書込番号：26039564　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

早めに検挙されるといいなぁ。

書込番号：26039662

[槍騎兵EVO]

ポルシェの末路・・・

衝撃注意
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1853730836442501120/pu/vid/avc1/480x854/PNyYrqpic01osD2o.mp4?tag=12

書込番号：26039773

[しいたけがきらいです]

ポルシェのこういう運転は既視感あるなあ

書込番号：26043320

[gda_hisashi]

>ポルシェの末路・・・

ポルシェのこの行為は執拗な煽りにあたるかどうかは判らないけど
譲らない前走車の悪意(邪魔）の方が責められるべきかな

こういう故意の邪魔（とうせんぼ）が居るからこんな追走車を生み出す部分も有ると思う

ポルシェは思いが集中しすぎやり過ぎ


話は飛ぶけど
昨日お出かけで高速道路
新型のＬＭで右から左からと追い抜き続け飛ばす車に２回遭遇した
以前のアルとかじゃなくレクサスとは言ってもこんな走り方するんだ
なんて思いました
（別にポルシェや８６なら良いって訳では無いけど）

書込番号：26043600

[しいたけがきらいです]

> 譲らない前走車の悪意(邪魔）の方が責められるべきかな
>
> こういう故意の邪魔（とうせんぼ）が居るからこんな追走車を生み出す部分も有ると思う

この撮影車が故意に邪魔しているようには見えませんけどね

走行車線が空いたらちゃんと戻ってますもん

自分も同じように追われることはありますが、左ウインカーは早めに出しつつ（左から抜かれないよう牽制）、ハイハイといつもの倍くらい時間をかけてゆーっくり戻ってあげます（笑）

無理に走行車線に割り込む形の方が何倍も危険で迷惑な行為だと思いますね

走行車線をACCで定速で走っていて追い越し車線から目の前に割り込まれてブレーキがかかることはよくありますから

書込番号：26043738

[gda_hisashi]

>自分も同じように追われることはありますが、左ウインカーは早めに出しつつ（左から抜かれないよう牽制）、ハイハイといつもの倍くらい時間をかけてゆーっくり戻ってあげます（笑）

どっちもどっちだね

まあ
それが実情

書込番号：26043747

[由布院太郎]

詰められてる上に、走行車線の車との車間の余裕は少ない。減速して赤い車の後ろに入るより、加速して前に出た方が安全です。
しかしポルシェどころか後ろの白ヴェルファイアより遅いので、性能差だけでなくアクセルの踏み込みが足りない気がします。なので非があるならパッシングされてからの加速が足りなかった、ですかね。

＞しいたけがきらいですさん
＞左ウインカーは早めに出しつつ（左から抜かれないよう牽制）
これは大事ですね。戻る車と左追い越し車の接触対策です。動画のポルシェも左に寄ってる所があるので、ウィンカーが遅かったと予想。というか撮影者も右に寄ってる？

＞ハイハイといつもの倍くらい時間をかけてゆーっくり戻ってあげます（笑）
これにはノーコメントでw

書込番号：26043826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

素早く追い越して走行車線に入り、追い越し車線を譲るで良いのでは。
後ろから速い車が来たからと、追い越しを止めて速度を落として左車線に戻るなどは、かえって危ないのでは？

書込番号：26046807　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞ナイトエンジェルさん
それで良いと思います。

書込番号：26046809　スマートフォンサイトからの書き込み