自動車（本体） クチコミ掲示板

214万/2200kM PHEV

[Mr.9230]

https://bestcarweb.jp/newcar/1077339

ありかものCM女優も、ネズミは沈む船を見捨てるに従い、先手を打った実は賢い女優かも。

だから日本でライン製造の製造業はコスト的に無理。
正確には販路含めて確保できない。

今更ホンダと日産合併させて何になる。

官僚含めて知能化が遅れた集団。

書込番号：26024914　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://bestcarweb.jp/feature/column/1031358

鴻海も日本メーカーと組むメリットがないでしょ。

日本車叩きに注力している中国に対抗するなら、VWか現代グループでしょうね。

そもそも官僚は危険な自動車を運転しないでしょ。
それじゃどういう状況なのか解らず、日本メーカーの口車にのって間違った政策するだけでしょ。

書込番号：26024919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

年頭所感で何を言うのかな?

｢今年から数値目標は掲げない｣

｢君たちはわが社以外では通用しない｣

｢時代にあった多角化経営｣

｢介護医療業界への進出｣

｢ノンバンク金融業の強化｣

｢アフリカ・アラブ諸国へのシェア拡大｣

どれもこれも本業では先を見通せない話、
それを聴いている下請けや従業員は逆に、予見が現実になったと思っているかも。

書込番号：26024945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

BYD購入するには、UnionPay（銀聯）カード支払なら金利手数料ゼロとか、早期納車特典とか、高残価設定とかやってくるかも。

クルマから金融業拡大も充分あり得る。
TS3Cardは解約者続出するかも。

書込番号：26024955　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

やはりスマホとの親和性が高くないとこれからの知能化車両は売れないな。

日本メーカー連中だとスマホとの親和性といってもエアコン付けられるとか駐車してくれるとかの発想しか思い浮かべないんだろうな。

30年前に日本の部品メーカーの買収劇は終了したが、現在の先端メーカーの買収もないのは、自前で造れるという余裕があるんだろうな。

そもそも日本企業は国際的に無名な大学出身の日本人技術者しか雇わないから、開発競争なんか無理な話。

書込番号：26024958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

第２次ベビーブーマーが51歳だから65歳までの14年間が一区切りだと中国メーカーは考えているんだろうな。

14年後1社程度は残っているのか?

書込番号：26024963　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://youtube.com/shorts/VOOdYiZgiWc?si=HKfTbl_CMAlrGCUf

20年前のBOSEの技術だが、こういうクルマに乗りたいな。

ドイツもレオパルト2で採用しているし、日本車だけが海外基準から取り残されている。

書込番号：26024982　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ホンダの衰退はデザイン見れば解る。

三菱自動車はアウトランダーデザインのようにコンセプトがあるが、
ホンダはこの10年辺りデサインコンセプトが感じられず、デザイン重視のホンダファンが他社に乗り換える可能性が高くなった。

消費者目線でもメーカーの衰退はデザインでわかる。

デザイナーを確保できない状況というのは、目先の販売利益を確保する手段が失われたという崩壊の始まりである。

BYDは現時点ではコスパと奇抜なテクノロジーだが、デザイナーを総取りし始めると、いよいよトヨタの高級車販売に陰りが生じ屋台骨が揺らぐだろう。

書込番号：26025022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

BYDのPHEV日本導入を心待ちにしている一人ですが、214万ってのは中国での価格では？日本国内導入時は300万は優に超えると予想します。
でも国産車よりずっとコスパは良いでしょうね。
中華というデメリット分だけ安い。けど品質は国産車に引けを取らないばかりか、むしろ上の可能性が高い。
その上で国内メーカーがより魅力的でコスパの良いモデルで対抗できるのか？それとも白旗を揚げるのか？踏ん張りどころですね。
テスラからも安価なEVが出るようですし、国内メーカーには今こそ魅力的でコスパの良いPHEVを頑張って増やして欲しいです。

書込番号：26025070

[ミヤノイ]

さて私が3年も4年も前から危惧してきた既存メーカー終焉が見えてきました。
2023年過去最高益も2024年でもうピンチを迎える

EVは終わったなどというけれどEV戦争で負けたのが日欧米メーカー（テスラを除く）
所詮、ガソリン車と同等の価格で作れなければ最初からEV戦争に負けているのです

またいきなり全部EVなんて無理な話で充電5分で500kmがなければ全EVは無理です
その正解を出したのがBYDと中国政府の指針のNEV（EVとPHEV)
欧米が全EVに振ったのに対しPHEVはEVだとしたのは正解。

BYDの販売割合はEVとPHEVが半々でBYDが今後の世界の需要を示しています。
2020年40万台→21年80万台→22年180万台→23年300万台→24年427万台
中国でもほとんど名前がなかったBYDがたったの4年でホンダを抜いてしまいました
勢いは止まらずあと3年でトヨタに届くかもしれません

5世代HVは熱効率46.06％（トヨタ41％）市販車唯一の上下分割冷却・12in1システム（トヨタが3in1を出したばかり）
圧縮比16（トヨタ14）・ドライサンプモーター冷却・エンジンルーム熱と車内の排熱も迄利用したヒートポンプ
2つの遊星ギアと2つのクラッチで
1モーター駆動・２モーター駆動（シリーズ）・1モータ+エンジン・2モータ+エンジン（パラレル）・ エンジン駆動
低速では負荷に応じて発電機も駆動の２モータ、THSを2個積んだような2系統パラレル+エンジン直結+EV走行100-200ｋｍ
最高1100馬力（4モーター）を発揮しながら超経済性

社員75万人開発要員13万人・年間投資はトヨタの約3倍弱（トヨタ本社7万人開発要員3000人？世界で38万人）
驚くほどの開発スピードと元々電池会社でほぼ自社で世界2位（テスラ・トヨタ・スズキに電池供給）

世界の3台に1台が中国需要
NEVシェアは65％に達し日欧州車のシェアが毎年二桁落ちという状態
中国は熾烈な競争で中国車のシェアが数年後には80-90％達し海外メーカーは撤退を余儀なくされるでしょう
そして中国メーカーも淘汰が始まって最終的に残るのは10社程度
BYDが断トツの伸びを見せ吉利やHuaweiが大きく上がり新参のシャオミが好調です

そしてその流れが東南アジアに流れ工場も完成しだし一気に取扱台数が増えてきました
東南アジアは日本車の牙城でシェアは90％だった。
東南アジアは税制の関係上車両価格が高く現地生産でなければ高価で1.5Lか商社扱いのピックアップ以外は日本の2倍以上。

表題のシーライオン6（シールUPHEV)はタイ・インドネシア・フィリピン・ブラジル・オーストラリア・欧州で発売され
タイでの価格は93万B（420万円）（ハリアーやCR-Vより僅かに大きい）
CR-Vは172万B（780万円）カロクロ124万B（565万円）HR-V117万B（533万円）
ヤリスクロスHVが90万Bなのでほとんど価格が変わらない
組み立て車（部品を入れて現地で組み立て）で税金がかかるのに破格すぎる価格
しかもCR-VはBSMや360度カメラもなくシートクーラーもなくナビも小さくしょぼい
sealionはPHEV（18.6ｋWh)でありながらフル装備でCR-Vより260万円も安い

昨年の暮れまでBYDは新車種なし他社も2-3車種という状態だったけど
現在は30車種以上発表され進出が本格化した。
アルファードが結構人気（1900万円）だったけど高級ミニバンEV/PHEVが半額以下で6車種も出てくるなど
本格的攻勢が始まりドル箱の東南アジアを失うのは確実。
中東・南米も中国車のシェアが急速に増えている

書込番号：26025072

[ミヤノイ]

日本車の所在地利益を見ると
日本はトヨタ以外は利益が出ていない
米国・欧州は現地生産は人件費の高さで利益はあまり出ない
高利益を出していた中国が急失速

日本の利益は輸出とメキシコ生産米国販売で米国一本足打法になっている
しかし米国現地生産では利益が出ない
中国・東南アジアを失い米国のメキシコ関税や日本からの関税がかかれば大沈没する

欧米のメーカーが中国で落ちてくると保護政策に走る
すでに中国車は米国からブロック・欧州も高関税をかけている。
自国メーカー保護のためにまず輸入車は認めない政策をとる
これは中国車だけでなく日本車韓国車も当てはまる
ところが欧米での現地生産は儲からない
輸出ができなければ円安は恩恵どころか逆の作用に働く

トヨタがつぶれることはないと思うけど日産ホンダ三菱は非常に危ない（マツダ・スバルはトヨタに吸収）
スズキは欧米はほとんどなしで中国から撤退・東南アジアからも撤退だけど
インドで地位を獲得しておりインドでは大きく伸びるので安泰かな。

トヨタは車屋というより商社なので柔軟に対応でき
すでにBYDにEVを作ってもらい広気汽車にも新しくEVを作ってもらい
HVもBYDのHVを貰い受ける
中国国内ではみな知っていて二番煎じなので苦戦しているけど
海外へ持ち出せばトヨタの技術だ。

それができないのはホンダや日産でホンダはEV事業に10兆円も投資するようだ
ホンダソニーのアフィーラが発表されてもう2年発売は27年で4年間
中国は発表即販売なのにこんな4年もかかるようでは化石商品を販売するようなもので売れることはない
決断ができず会議ばかりでは賞味期限切れ
日産ホンダ合わせて過去には1200万台で現在は半分近い600万台
役に立たない上層部は首にしていかないとずるずる後退していくのみ

鴻海が欲しいのは日産の販売網だけ
すでに鴻海自身で５台くらいEVは作ったけど販売網が構築できない
車を販売するノウハウを持っていない
シャープを買収した時に首脳陣は首を切らないという条件をのんだけど目に見える業績は上がらず失敗といってよいでしょう。
なので日産の買収するなら経営陣は全員首が必要で日産はこれを飲むわけがないので政府とホンダに泣きついた。
ホンダ日産が成功する道はあまり見えないかな
波乱の生き残り競争が始まってきている

書込番号：26025074

[ユニコーンII]

＞中国でもほとんど名前がなかったBYDがたったの4年でホンダを抜いてしまいました
＞勢いは止まらずあと3年でトヨタに届くかもしれません

販売台数の9割ですけどね。

書込番号：26025085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞販売台数の9割ですけどね。

抜けてたので訂正。
販売台数の9割が中国国内ですけどね。

書込番号：26025086　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

どちらにしても残価設定高額車ばかり増えているが、５年後返却した車両を誰がいくらで買うのだろうか?
この５年間で全固体電池、自動運転車、BYD販売網拡大、補助金打ちきり等の諸条件下で５年落ち中古車を買う人いるかな？

そもそも高賃金だから国産車は高いというのが解せない。日本人の給与は低いだの、非正規雇用(期間工含む)だの言っているが、日本国内工場でも期間工の移民が大多数を占めているし、そもそも工場ラインというのは如何に効率的な生産(人件費を抑えるか)の問題で、設備投資に経営資源を割かれているでしょ。

企業の嘆きと実際の問題点は別にあるでしょ。

冷静に考えて自動車の進化が遅すぎたのが日本企業の衰退の始まりだったんでしょうね。今更どうにもならないが。

書込番号：26025216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

「失われた30年」ですかね・・・

書込番号：26025225

[mc2520]

EVメーカーの多額の投資が相当負担になっているのは、
心配ないのかな ？

日本国内での販売台数は少ないから、どこまで無理をするかな ？

ディーラー網を整備出来ないのでは、沢山は売れません。
そのことに多額の費用が発生したら、安価には売れませんね。
日本の国内仕様にするには多額の費用が発生するね。

それでも、いろいろと販売されるのは、歓迎ですけどね。

書込番号：26025228

[ねずみいてB]

ダイソンの掃除機の互換バッテリー、値段に釣られて買うんだけど、保証期間内でもうひとつ・・・って、二回連続
使えないバッテリーが、四つ・・・

いまだに、こんな現状ですので、わたくし的には、格安車は、この程度だとの認識です

PHEV推しは、変わり身の早さでバッテリーの主導権さえ握れれば何でもいいだけ

何でもいいけど、まぁ、そんなもんに頭の中が占領されているんでしょう

何でもありのやり方は、人を結局不幸にすると思う

書込番号：26025256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

氷点下のフライトでも全く問題なし

＞ねずみいてBさん

中華製品はまだまだ玉石混交です。
それこそTemuやAliExpressで投げ売りされてるようなどうしようもない製品から、DJIドローンなどの超高性能デバイスまでさまざまですね。
私が中華製品に信頼を置くようになったのはそのDJIドローンがきっかけです。
最初に購入したのは7〜8年前になると思いますが、そのスペックはもちろん、障害物検知などのフェイルセーフ機能などが充実していること以上に、氷点下や真夏の炎天下でも問題なく最後まで使い切れるバッテリーの性能に一番驚かされました。
許容値を超えた低温や高温時にはちゃんと注意警告が出て、フライト中なら安全に帰還できるように促してくれるなど、とにかく安全対策はパーフェクトに感じました。
設計やチェック、そして管理部門まで全ての工程で非常に有能なスタッフがそろっているのだろうな、と実感させられます。
DJIと同じレベルのドローンは残念ながら日本の企業では難しいだろうなと、そのとき強く感じました。

そして私はBYDに対してもDJIと同レベル以上の期待感を感じます。
中国という国の施策にはあまり良い印象はありませんが、そこでトップを走る企業は、世界でもトップレベルと感じます。

書込番号：26025290

[@とりぃ]

BYDのPHEV日本導入を心待ちにしている人が丸焦げにならないか心配してます

書込番号：26025302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

中国車の輸出は昨年日本を抜いて世界一になり今年は前年比約３０％増
BYDは何しろ急上昇の販売台数で国内供給が追いつかず工場新設ラッシュだけど
国外に回すことができなくて海外進出は遅い、輸送船も1艘が完成したばかり。

１工場の工場建設に２年近くかかる
タイの工場も完成したばかりで本格的な販売は先月から（第一工場完成、第二工場着工）
ブラジルも急ぎすぎて人権問題のニュースになった
EUの工場もまだ先

書込番号：26025349

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

既に終わってるタイの市場で、累計でも前年割れの話をされてもね。

書込番号：26025390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

＞EVメーカーの多額の投資が相当負担になっているのは、心配ないのかな ？

多額投資で頭を抱えたのが欧州メーカーですね
日本のメーカーは動きが遅く何もしなかったので結果オーライでした

中国のEVメーカーはタケノコのように現れ300社にもなり
すぐに200社100社と淘汰されて最終的に残れるのは10社程度でしょう
日本も29社あった自動車メーカーも8社で落ち着き今後2社程度に絞られる

スマホなどは5000社もあって現在は6社程度しか残っていません
米国も3社+テスラ、欧州も数社しかありません

中国はまだ過度期なので見極める知識が必要です
でもそろそろ残れるメーカーが確定しつあります
多額投資のために販売台数が増えないと投資回収できませんし利益を上げられません。
特にEV開発ではソフトウエアに巨額のお金がかかりBYDはすでに投資回収が終わっているので安価に販売できます
また垂直統合でガラスとタイヤ以外は自社生産といわれるほど自社生産率が高く
低コストと特に開発スピードが早いことが躍進の理由です

大きな理由は日本もそうでしたけど創立者が権限を持っているということです
決断が速い、開発陣に対して口を挟まない、利益だけを求めない
これが2代目3代目となってくると保身に走り失敗を恐れ前年比を気にして何も動けなくなります。
大企業の寿命が50年といわれるのがこの為です

書込番号：26025407

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさんのコメントにある「BYDの販売割合はEVとPHEVが半々で…」ですが、これに対してこんな記事があります。

●中国自動車大手の比亜迪（BYD）は1日、2024年の世界販売台数を発表し、国内外での売れ行きが好調で前年比41・3％増の427万台だった。
　内訳は、乗用車425万台のうち、電気自動車（EV）が12・1％増の176万台、プラグインハイブリッド車（PHV）が72・8％増の248万台だった。海外販売台数は前年の24万台超から41万台超に増えた。


販売割合はBEVが176万台÷425万台＝41.41％　PHEVが248万台÷425万台＝58.35％のようです。　

半々とはやや盛り過ぎで勢いはむしろPHEVと言った感じ。

ちなみにBYDの海外販売率は41万台÷427万台＝9.60％です、販売のほとんどが自国の中国のようです、これがトヨタなら海外販売率は85％程度となります。
以上参考まで。

書込番号：26025421

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

元々HVメーカーですからね

今年は第5世代HVが発売されてPHEV比率が高くなっています

BYDは海外進出が遅く2年前は12万台程度
今年（昨年か）本格的に進出しだしたばかりです
トヨタとは比較になりませんね。ただし伸び率は要注意です

書込番号：26025474

[Mr.9230]

BYDが日本国内に工場建設したらもはや中国車ではないな。

あくまで消費者の立場で考えるのが正論。
例、トヨタのEVは高額なのに二流性能、ホンダ・日産は車名を言われても形が思い出せない存在感。

もし企業を応援したいなら株を買えばいいだけ。
YouTubeの中には倒産した企業の株を買えとか、吹き替え動画なのか怪しいものまである。

書込番号：26025492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/casestudy/00012/01532/

マーケティングも確りしてそう。

書込番号：26025501　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

逆に日本メーカーは国産車信仰の高い高齢者俳優を使ってみたらどうか。

高速道路の合流も、市街地でのすり抜けもスムーズで、運転が上手くなった感じだとかコメントを言わせるとか。タンク容量が大きいから殆ど給油の手間がないとか、微妙に論点そらしながらアピールするとか。

書込番号：26025507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

｢市街地でのすり抜けもスムーズ｣

ここでレーサーを使いパイロン置いてノーブレーキ急ハンドルの映像を流すとよい。

書込番号：26025614　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・BYDはすでに投資回収が終わっているので安価に販売できます


まあ、これを信じる方がどの程度いるのかな、
過剰な生産設備とか過剰生産などと言われ、
他国に無理な販売・・・

実情は知りませんので、どうなっても問題ありません。

書込番号：26025778

[Mr.9230]

https://www.tesla.com/ja_jp/event/free-supercharger-modely-jp?redirect=no&utm_campaign=sales&utm_content=supercharger&utm_locale=ja-JP&utm_medium=email&utm_source=sendgrid.com&utm_term=25q1_free_supercharger_my&utm_campaign=website&utm_medium=email&utm_source=sendgrid.com

テスラも在庫処分に焦ってますね

書込番号：26025832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

展示車ですかね？
あまりお得じゃなさそうなので魅力薄な気が…
テスラは同じモデル名称でも割とハードウェアのアップデートがあるようですから、買うならなるべく新しい車体が良いでしょうね。

書込番号：26025845

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

一部を切り取らないでよく読めば？

ソフトウエアにかかる投資は回収しているって書いているんだよ

ソフトウエアは数が出れば出るほど原価が下がる
物理的原価がないからね
予想以上に売れれば原価回収が終わっているってこと

＞ダンニャバードさん

月に5000ｋｍ（年間6万キロ）ならめちゃ安いかと（笑）
昔はそれくらい走ってました（レクサスで42万キロ）

書込番号：26025904

[Mr.9230]

モデルY 自動運転のみ追加	モデルY スペック

全幅2130mmで誰が買うのか。

25,000km走行するので180円/Lだと120万円近く５年間で得らしいが、使えないクルマは不要。

書込番号：26025911　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

テスラも残価設定にしないとリスクが大きい。

書込番号：26025951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

全幅は1925では？
ちょい大きめですが、国産車でも1900クラスは結構あるんじゃないかと。
レクサスLSとか。ランクル300なんてもっとデカいよね。

書込番号：26025963

[Mr.9230]

ドアミラー展開時の寸法2130mmも表示してある。
最低地上高157mmだからといって、低床化ではない。

ところで、
ホンダ・日産合併はこれから公的資金を入れて清算するため第一ステップだと私は見ている。

株価が上がるか下がるかは予想できん。
クルマ屋だから旧車や名車の価値が上がるかも?

裾野の広い自動車産業なので、地方銀行の清算並に事前準備しておかないと雇用不安が起きるのでしょうね。

散々、減税だの補助金だの出しておいて清算まで面倒見るとはいい身分だな。

書込番号：26026019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>ソフトウエアにかかる投資は回収しているって書いているんだよ


分かっているけど無視したね！
それは、BYDの投資ではなく、中国政府の投資だね。
ですから、全く回収はされていませんね。

安く売っているのは、少しでも工場を動かしたいとか、
大量の在庫車を何とかしたいのでは ？

些細なことはともかく、全幅の大きい車は
日本国内では沢山は売れないね。
大きい車も売れてはいますが、人気のある車だけですね。
BYDがテスラ程度に売れたら　と思うけど、
テスラと提携して、BYDスーパーチャージャーを整備したら
相乗効果で人気が出るかな ・・・　　出ないかな ・・・

書込番号：26026070

[Mr.9230]

どちらにしても中国車の歴史を振り替えると、
共産党政権下での資本主義国との貿易を目指し、
工業化を推し進めた。

石油依存ではオイルショックや安全保障上への対処が出来なくなるので、原発と鉄道網とEV化を推進した。

EV車を製造したら実に簡単な構造で輸出品として製造できると確信した。
そこへ付加価値と人民の管理をするために自動運転化や通信機能化を持たせたら、世界トップレベルのEV車がいとも簡単に出来てしまった。

舗装道路を走行させる車両はローテクの塊なので、スケールメリットでコストダウンはいくらでも可能という事ですね。

日本は内燃機関への下請けの忖度に時間を掛けすぎた、それが今の結果。
折角、安倍晋三が水素元年まで言ったのだから、いつまでに世界シェアの何割まで水素自動車を普及させるか数値目標を掲げた方がいい。

自動車学者は誰も言わないがイワタニ等のLPGガス会社への忖度に過ぎないだけの車両。

もっと自動車が進化していれば強豪国がここまで成長しなかっただろうが、もう遅い。

書込番号：26026204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ドアミラー展開時の寸法2130mmも表示してある。

いやだから、国産車でも同じようなクルマやもっと大きいクルマもありますよ、という意味ですが？
まあ、国産車はドアミラー込みの寸法なんて表記してないから分かりませんよね。
正直に書いてるテスラの方が好感持てる気もします。
しかし思い込みの激しい方ですね・・・

書込番号：26026299

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

だからも何も、使えないクルマは不要ですよね。

書込番号：26026307　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ホンダと日産が一生懸命知恵絞って頑張ってるのに行く末は清算とはひどいですね。

それに企業が清算すると言う事は企業が解散消滅して無くなる事、無くなるなら公的資金は不要ですよ。

公的資金が必要なのは存続する時ですね。

あと「減税だの補助金」は企業が政府の要望に応えた商品を製造するためのコストの補填の意味合いなんだから「恵んでもらってる」と言ったような表現は適切ではありません。

スレ主さんのコメントを拝見してると根拠なく思い込みの激しい独りよがりのおじさん？がボヤいてるだけにしか思えんよ。

書込番号：26026378

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
逸れた話で、スレ主さんには申し訳ありませんが、わたくしもガキの頃、空に憧れていました
まぁ、英語がさっぱりで、視力も悪いとか、基本頭悪いことを、いろいろ言い訳付けて諦めましたが・・・
で、せめて玩具くらいは・・・って言っても、貧乏人はせいぜいよく飛ぶ紙飛行機集を2集ほど買えただけ
立ち読みでラジコン技術とか見て、レバーのいっぱい付いたプロポに、妙にそそられていました
まぁ、実機のコクピットも、スイッチや計器だらけで、それが子供心に刺さってましたね

で、20年ほど前、技術の進歩とデフレと中国のおかげで、Ir通信のおもちゃのヘリが数千円という世の中になったので、数千円の大人買い？しました
小さい部屋でも、簡単にホバリングや三次元移動できる制御には感心しました
約20年前に数千円でそこまで出来ていたので、DJIとか中国とか言わなくても、その先の世界は見えていた気がします
残念ながら、小さいリチウムポリマーバッテリーは1年持たず、ローター回れど離陸せず・・・と、オブジェになりましたが・・・
まぁ、電池使うものは、電池の劣化は避けられないことは、ケータイでも何でもみんなに刷り込まれているので、EVの印象も下がるのでしょう

ちなみに、そのころに出ていたらしい、おもちゃの飛行船を、ぜひとも復活させてほしい
20年間の技術の進歩で、もっと洗練出来る気がする
さびれた深夜の静かなバーで、そっとお勘定を届ける飛行船が、わたくしのイメージです

書込番号：26026465

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
懐かしい話に私も乗っかっていいですか？
さらに昔の30年以上前の話です。
ほぼ間違いなく世界初のドローンであるラジコン式クワッドコプターは、日本企業のキーエンスがお遊びで発売してた、という事実はあまり知られていません。
このコンセプトに衝撃を受け、当時の私にはかなりの出費でしたが、迷うことなく購入しました。
結果はまあ、当時の技術ですからDJIのドローンのように安定するわけもなく、何度も墜落しては補修用のプロペラとボディーを買い増し、その後お蔵入りさせたままゴミとなってしまいましたが・・・

ググってみると比較的最近になって実機を飛ばしている方の動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=yHq2Rd_CY1U
https://www.youtube.com/watch?v=ko7nGmjEPQI
素晴らしい。

名残惜しいのは、30年以上前のキーエンスが、これをお遊び用ではなく実用品としてさらなる改良を加えて商品化していれば、今ごろはどうなっていただろう・・・ということですね。
初めてDJIのドローンを見たとき、「それ、まんまキーエンスのジャイロソーサーやん！」と思いました。

書込番号：26026491

[Mr.9230]

東南海沖地震が来ると言われてますが、東海工業ベルト地帯は安泰なんですか?

そういうこと語ること自体失礼な話だから、黙って様子を見守る方がいいのですか?

被害が出たら、また同じ場所に同じ様な工場を造るんですかね?

そんなことは私には関係ないから黙っていればいいんですかね?

輸入車なら港湾と陸運局さえ機能していれば、取り敢えず納車には支障はないですね。

やっぱり基幹産業だから、個人宅の災害復興よりも先に工場の稼働を優先すべきですかね。

その辺り、人によって価値観や優先順位が違うので解りませんが、私はそうではないような気がしますね。

東海沖地震を考慮するなら、リニアより北陸新幹線早期延伸ですね。JR東海の株主ならリニア優先ですね。

書込番号：26026529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
いやぁ、素晴らしいですね
ご購入されていたとは、さすがです

わたくしはキーエンスのおもちゃといえば、小っちゃいトレーラーを買おうかどうか・・・といったところでした
あの頃は、日本の企業もまだ遊び心があり、得意だった小型化技術や制御技術でおもちゃ化してくれましたね
チョロＱを遠隔操作できる時代にもなって、バブル以降、失われてる時代とは言え、まだ楽しい感じでした

そういえば、チョロＱモーターズもあったし・・・
さらにi-MIEVやリーフも含めて、もう少し何とかならなかったのか・・・と
2010年代は、失われた感が麻痺しながら加速した感じ

まぁ自分の加齢もありますが・・・
最近の技術は進化しても、その先なんだか楽しみが少ない気がします
なので、スレ主さんみたいな考え方にもなるのかな・・・

＞Mr.9230さん
ちなみにわたくし、リニア中止派で、北陸新幹線ルート再考派です
トンネルばかりはつまらないです

書込番号：26026534

[Mr.9230]

中々、私の話の論点を反らしたい方ばかりで大変ですな。

USS買収阻止みたいなことを経産省が鴻海にしていたら完全終了だな。

でも良かったじゃない、あんな危険な場所に基幹産業があって、今まで何もなかったのだから。
今後も何もないと考えていた方が幸せかも。

何かが起きたら何とかなる!
頼もしいね!
抜毛が酷くても神の力が宿っていると思うのも精神衛生上いいかもね。

書込番号：26026552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

名古屋市民は災害時にリニアに乗って品川に来るのか?
大阪も同じ様な液状化等で酷くなるが、都内も住む場所ないだろ。

なら北陸目指した方がいいのではないのか?
冬場だと大変だろうが。

書込番号：26026595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞Mr.9230さん
何処にお住まいかは知りませんが、南海トラフ大地震で名古屋、大阪の人が東京に避難するなんて、あまりしないでしょう
北陸も目指さないでしょう

だいぶ考え方が違いますね

まぁ、日本に住んでいる以上、いずれ被災する覚悟は必要ですが・・・

書込番号：26026637

[コロナ大嫌い・弐]

BYD…10年後、私が生きてたら買いたいと思います

書込番号：26026656

[@とりぃ]

昔聞いた話では石油を生成したらガソリンが余り、ほとんど利用できず廃棄して、勿体ないからガソリンエンジンを開発したって話だったけど。元々はディーゼルだったけど、軽油は別に用途あるから、余ってるガソリンの有効利用にガソリンエンジン開発されたと。

それなのにガソリンエンジン無くしたらガソリンを何に使うの？今もガソリンの使用は99%自動車なのに、捨てるの？

書込番号：26026696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞@とりぃさん

ガソリンは自然では生成されないのですよ？ガソリンを作っているのです。

なのでガソリン車が使えなくても困ることはありません

書込番号：26026832

[@とりぃ]

＞ねずみいてBさん

生成ではなく精製の誤変換です

書込番号：26026841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

フランスの核融合 日本も参加

＞@とりぃさん

それにここで書き込みしている人が生きている間はガソリンはなくなりません

日本で取れないものがなくなっても何も困りません

それに価値がなくなれば価格はどんどん下がるので日本にとっては良いことです

2050年ころには核融合発電が実用になるので燃料の問題はなくなります

書込番号：26026855

[Mr.9230]

誰か自動車関連産業の年頭挨拶の内容を教えてくれ興味がある。

HNM辺りは、他言無用を主張されてるんですかね?

別に社員を前にインサイダー情報喋る訳じゃないんだし。

書込番号：26027068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞それに価値がなくなれば価格はどんどん下がるので日本にとっては良いことです

ちょっと前までは「需要が減るほどガソリン価格は高騰する」って書いてたんですけど、いつの間にやらガソリン価格は下がることに変わったんですね。



2024年4月の書込
＞ガソリン価格はヤバいほど上がる可能性があるよ

2024年3月の書込
＞産油国は安く売っても消費量は増えないので値上げして行かざるを得なくなる

2023年7月の書込
＞ガソリンは余っているというか産油国にとって水を売っているようなモノ
＞コロナで急に在庫がだぶついて一時急落したが
＞産油国にとって総収入があれば良いだけなので100円でも1000円でもどちらでも同じ
＞売れる量が少なくなれば値上げし多くなれば値下げするだけ｡

2023年7月の書込
＞ガソリンは需要が減れば減るほど値上がりするんで余っているは無いんだな
＞産出量を減らせば自動的に価格が上がる



＞EVになれば燃料費が1/10になるこれが全て

ガソリン価格がどんどん下がるならEVで燃料費が1/10にならないね。



＞2050年ころには核融合発電が実用になるので燃料の問題はなくなります

と言われているだけで、実際には安価に発電する実用化の目処はたってませんね・・・

書込番号：26027096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

ガソリン価格は当面高くなるよ
産油国にしてみれば水をくみ取っているようなものだからね

世界の需要が減ってくると生産量を絞って価格を上げる
しかしここで話しているのはガソリン車が消えかかるころの話
今はまだ当面ガソリンを必要とするから値段を上げても売れる
しかしみなEVになったら価値そのものを失う

生産を絞ったら収入がなくなるから価値がなくなると放出するしかなくなる

今、話しているのは近未来ではなくここの書いている人があの世に行ってからの話
それくらい理解できないかな

書込番号：26027122

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞今、話しているのは近未来ではなくここの書いている人があの世に行ってからの話
＞それくらい理解できないかな

単なる変節でしょ。
そんな先の話など何の意味も無い。

そもそも需要が「減るなら」価格は下がりますけどね。

書込番号：26027208　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞ミヤノイさん

原油を輸入し精製して重油、ガソリン、その他の石油製品を作ってますよね。
重油は船舶で使い、EV車が主流になればガソリンは何に使うんですか？それともタンカーなんかも電動になるんですか？

今はガソリンが余れば輸出すればいいけど、海外もEV車が主流ならガソリンは輸出もできず捨てる？

書込番号：26027240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

俺の有益な話が消されているので、もう一度書き込み。

ガソリンエンジンより１０年遅れてディーゼルエンジンは開発されたのですと、YouTubeでやってました。

書込番号：26027241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

だけど半導体も然り、行政主導による民間企業の合従連衡は金融機関と石油元売以外では成功した試しがないな。

それだけ先行き不透明で社会不安が高まった状態だから行政主導をしていると私は見ている。

書込番号：26027245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
今の時代、倒産はしないでしょ。
その為の負債棒引きだのでしょ。

政府に態々補助金条件提示してるでしょ。
中国政府はHVに補助金は出さないのに、PHEVには出す等、メーカーからの聞き取りで何を出すか決めているでしょ。

書込番号：26027258　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

それの返信も消されたんですが。

どちらが先にできたかという話ではなく、実用化、量産化の開発をガソリンエンジン優先にしたという話だったんですよ。元々はディーゼルエンジンの開発を優先するはずだっけどと。学校の先生がこども達にした話なので、こども向けの話なのかもしれませんが。

書込番号：26027266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本車の問題点は動力源も問題だけど品質と装備が大きな課題

BYDが新しくPHEVのミニバンを発表しました
これまでEVとPHEVの2本立てだったのが初のPHEV専用モデルです
DENZA D9より少し小さいアルファードよりわずかに大きい程度

https://www.youtube.com/watch?v=JuiYjadiSfY

価格は600万円から680万円（100ｋｍ/１８０ｋｍ）
正式発表は1月8日なので詳細は不明ながら価格差はほぼ電池の違いで装備にそれほど差はないでしょう
第5世代ＰＨＥＶでアルファードＰＨＥＶの倍くらいの燃費性能かと思います

3画面+ＡＲ−ＵＨＤ+大型リアモニター 温冷蔵庫・前後席シートクーラー・マッサージは当然、28スピーカー＆ＢＴ持ち出しＳＰ
3列目も電動＆Ｘｐｅｎg X9のように回転して自動床下格納 床がフラットになる これは良い
まぁその他いろいろ・・・・すべて標準装備なのは良いです

海外でアルファードはもう終了ですね
アルファードＨＶで1900万円がこれが海外で発売されても1/3位で庶民にも手が届く価格帯になる

ヤリスクロスの価格でこの内容
https://www.youtube.com/watch?v=ozmyZPS7LYU

2.5Ｋ15.6インチ+10インチ+13.7インチＨＵＤ 助手席も3段メモリー付き冷暖房マッサージ、オットマン付きフラットシート、16スピーカー
しかも家庭用充電器・モバイル充電器・Ｖ２Ｌケーブル・8年普通保証＆ロードサービス
税金含む登録料無料・マット・フィルム・・・車両代以外にかからない。

ヤリスは360度カメラもついていないしナビたってＨＤ画質 Ｑｉとかも15Ｗだし充電がうまく行かなかったり
ハードプラ大量だしシートも小さい
一つ一つがチープなんだね、根本的に直さないとどうにもならないでしょう

書込番号：26027274

[@とりぃ]

＞ミヤノイさん

日本車の問題点は動力源、装備品質が悪く、値段は高いなら良い点無いじゃないですか。なんで売れてるんですか？

書込番号：26027304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁいつものとおり、
事実を指摘された時のお決まりのパターンだな。

書込番号：26027314　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

教育問題でいうと日本の教育は形式主義なのでは？

例えば日本国憲法は改正一度も無いですし、GHQに押し付けられたから改正できないっていう言い訳もありますが。

でも大日本帝国憲法も一度も改正されてません、明治維新から昭和へと時代が変わっても。

最初に欧州を真似て憲法作ってみたら、それに欠陥があれどGHQに改正させられるまで改正できない、そのまま、そのまま。そのGHQ憲法も敗戦後から令和へと時代は変わってもそのまま、そのまま。形式そのまま。

書込番号：26027407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞@とりぃさん
専門的なことは解りませんが、韓国台湾人に比べて海外進出する人は少ないですよね。

インバウンド相手にする程、国内に留まりたい人たちばかりですね。

どうでもいいけど車両の値段が高過ぎる。
20世紀と中身大して変わらないのに。

タクシーやレンタカーの方が安上がりの人は沢山いるでしょうね。

書込番号：26027418　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

このスレ締めて、常にHNM合併問題のスレを立ち上げ続けましょうか?

パート123と言う風に。

どうです?

書込番号：26027420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞@とりぃさん
＞なんで売れてるんですか？

日本車しか売っていなかったから

欧州車より安く昔は強かったから販売網が充実していた
欧州だと価格が安いけどシェアは低い
米国は米車がダメダメだったから
中国はここ3年で毎年二桁単位でダウン
東南アジアは昨年から中国車が台頭

なので23年をピークに沈み始めた
中国と東南アジアは消えていき米国は政治（関税）次第で急降下する

日本はトヨタ以外利益が出ていない
日本は中国車がそれほど売れることはない
元々外車は10％もいかず購買層が高齢なので変化を求めない
800万台近くあった日本の販売は24年で442万台 半分近くに落ちている

日本、中国、東南アジアの主戦場がもう先がない状態で
円安差益で米国販売で利益をカバーしてきたが
輸出が思うようにできなくなったらもう売れるところがなくなる。
メキシコ関税はほぼ確実
日本からの米国関税が発令されたらアウトの状態
関税が発令されなくても更なる米国現地生産を強要される
米国一本足打法は非常に不安定
トヨタがトランプに1.5億円のみかじめ料を払ったけどトランプは強烈なアメリカンファースト

中国に続いて一番高利益を出している東南アジアを失うのはもう末期状態の始まり。
オセアニア、南米、中東も中国車の進出がかなりの速度で進んできている。

土台（日本）がダメなのでメーカーは国内投資をしない
中国車の台頭により欧米は外車に関税をかけまくる政策をとる（日本車も対象）
苦しいのは日本車だけでなく欧州車（特にVW)
欧州メーカーを守るには輸入はさせなくなる
米国も同様に米メーカーを守るために輸入はさせないようにする

24年のトヨタの落ち込みは大きい
これは円建て決算だから110円の時米国で1万ドル利益がでれば110万円の利益
同じ1万ドルでも150円なら150万円の利益と名目上跳ね上がる。
ホンダは1-11月で342万台 1年では375万台位と中国で40％ダウンが効いて400万台切り
日産は302万台で1年では330万台程度

そもそも300万台も売って赤字すれすれっておかしんだよね
米国でインセンティブ（実質値引き）でこれだけ円安でも利益が出ない。
トヨタの売上高利益率は19.5％ 日産が0.5％ BYDはどんどん価格を下げても20％
日産はやけくそ販売で末期症状

中国メーカーが本格的に海外へ出たのは昨年だということを知っておかないとならない。
2-3車種の様子見から一気に出だしてきた
今のところ割と大型車だけど小型車PHEVが出だしたら日本車は太刀打ちできない。

日本だってヤリスクロスクラスのPHEVがヤリスHVより安くて性能・装備が良かったらわからないよ

書込番号：26027443

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞事実を指摘された時のお決まりのパターンだな。

なんの事実を指摘したんだ？

アルファードは427万B（1950万円）（完成車輸入車）
DENZA D9は199万B（909万円）（現地組み立て）
Xiaは中国で130万B 販売予価は150-160万B
ほとんど1/3になるんだよ

これでどうやってアルファードが売れるんだい？
HVとPHEV 非力で燃費も悪く品質豪華さは段違い 同じ値段でも比較にならないのに約3倍も高い

書込番号：26027444

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞これでどうやってアルファードが売れるんだい？
＞HVとPHEV 非力で燃費も悪く品質豪華さは段違い 同じ値段でも比較にならないのに約3倍も高い

売れてから言って下さいな。
タイの車種別の販売台数順位はどうなっているかな？
未だEVはトップにならないのだがな。

書込番号：26027514　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞Mr.9230さん

あなたが合併は公的資金を入れて清算するステップだと言ったから、清算なら公的資金は不要だと教えてあげただけですよ。

清算しないと思うのならそう言えば良い。

独りよがりで思いつきでしゃべってるから矛盾が出てくるのです。

書込番号：26027522　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞Mr.9230さん

あなたは単に日本の政府や民間企業を貶めたりけなしたりしたいだけでしょう。

なので日本政府に頼る大企業、善良な国民救済を後回しで大企業に税金を投入する日本政府、ここに持っていこうとしているのです。

残念な事です。

書込番号：26027552

[Mr.9230]

税収入に見合わない企業の救済措置、恩恵を受ける側の気持ちを代弁されてるので良く解ります。

安くて最先端の車が欲しいと言う庶民の気持ちは、やはり無視されるのですかね？

もし中国工場で製造された日系メーカーの車でも、やはり日本導入は阻止されなければならないんですかね?

書込番号：26027596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
スレ主さんはたくさんの書き込みをされていて、いろいろご意見も書かれていますが、わたくし的にはいまいち掴みどころが無く、面白さも感じないので、なかなか正面切ってお話しづらいです

何かな〜って考えてたら、グーグル検索に似てる
それも、冒頭のAI回答ではなく、その下の検索結果の表示に・・・

たぶん、頑張って情報収集されておられるんでしょう
でも、真偽ごちゃまぜで、その時の気分で気に入った情報にフィルタリングされて、それを頑張って書き込みされておられるのではないでしょうか
で、フィルタリングする気分は、おそらく楽しく明るいものではなく、抑圧された感じなのでしょう

ちなみに、世間で言われる生成AIという言葉は、わたくし的には間違ってると思ってて、あれは引用生成AIだと・・・
で、スレ主さんは、抑圧された気分でフィルタリングした引用生成AIみたいだと・・・

でもたぶん、こんなこと書いても消去されるでしょう

書込番号：26027609

[Mr.9230]

お題目に合った書き込みをしてください。
核融合とか10年前に見た記事を書かれて、数人で盛り上がっているのは、コンビニの前でしゃがんでたむろっている人と変わりはないですよ。

本題の論点反らし目的なんだと当初から気付いてましたが、余りにも書き込み回数が多くなり、第三者が読みづらい現状から、パート123とスレを細かく立ち上げることで、関係者以外の方に読んでもらえるのではと思いました。

浅はかな戦略でしたね。
これでは世界で通用しないの解るでしょ、私ごときに手をこまねいているのだから。

書込番号：26027655　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

このスレの一発目から既にお題目から外れとるよ、
いきなり合併批判に日本の官僚批判、スレ主様自ら迷走開始されたのであります。

まあそれが本当の主旨なんだろうけど、もうちょっとわからんようにそれとなくしなあかんわ、バレバレやで。

書込番号：26027687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

炙り出された方がノコノコ投稿してくるのを仕掛けて待ってました。

書込番号：26027917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞第三者が読みづらい現状から

第三者はあまり見ていないと思うぞ

そもそもスレ題そのものが何を求めているのか分からん

長澤まさみ？指名検索スコアで1位になったようだけど
それだけBYDの名前が知られていないってことだ。
若者は全く車に興味なし、高齢者はEVに興味なし
日本でEVが売れないよね
そもそも日本は充電環境が悪すぎて（チャデモ規格で性能ダウン・時間制限・車内で待機など）
EV環境が充電器が増えても全く解消されない
（ちらほら従量制は出てはきたが・・・）

で、PHEVの投入だけど今の日本はメカニズムに興味がなく何が優れているのか理解できない
また軽やコンパクトばかりしか売れずハリアークラスは大したマーケットではない
なのでヒットする可能性は低い

まぁ今年か来年、吉利が出てくるので徐々にイメージ改革が行わるかがカギ
また売れるにはヤリスクロスクラスのPHEVが必要

余談だがホンダソニーのアフィーラの販売予約が米国で始まったようだ（納車は26年？27年？）
価格は1600万円 初期特別仕様
米国のスタートアップリビアンとルーシットは1000km走れるがさっぱり売れない大赤字
アフィーラは480ｋｍ程度しか走れないようだ（高速飛ばしたら250ｋｍ程度）
テスラでもSは全然売れないのに売れると判断した上層部は凄い

プレステができることが売り
1600万円も出す人がプレステに興味があるとは思えないが‥‥
詳細は不明だが性能は5年前のテスラを大きく下回りそうだ

日本での発売も予定 スレ主さんいかがですか？

書込番号：26027975

[Mr.9230]

すまん有職者なので、この文章の一行目のみしか読まずに返信している。

しかし写真見るからに暇人の脱線話に走っていることは解る!

書込番号：26028030　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

なんか退職教師の人がいるから、そちらの話題を一言二言。

海外旅行しても日本人の静かさと縦列で歩いて見物する姿は、日本の義務教育水準の高さを表していると思うが、高校以降から途端に世界レベルから落ち海外の大学へ進学する人間が減るのは、やはり勉強ではなく躾を教えるレベルしか教師の質が高くないことを意味しているのではないのか?

そして日本人犯罪者は躾レベルすら満足に覚えられずに心太方式で卒業させ社会に放出しているからではないのか?

教師なら卒業生の犯罪者ネットワークくらい把握し、警察捜査に協力してみたらいいのではないのか?

また大学については経営も出来ないのに経営学部なんか設置して恥ずかしくないのか?
トットと閉園すべきではないのか?
各種学校の日本語学校とどう違うのか？

教師の子供は大学までは名が通っている癖に、就職先が大学とは関係ない所へ就職していることが多いのは何故か?

カリスマ予備校講師がサテライト授業で学生の知能化と国際化を率先し、そうでない人は漏れた人達を社会に戻す事に専念したらどうなのか?

境界知能の人達を犯罪から守るには犯罪に陥る場所や交遊関係はどういう連中なのかとかを、解りやすい図柄等で説明し誘いを断る方法などを教えるべきではないのか?

俺はいいこと書くね。
他の連中とは雲泥の差。

書込番号：26028058　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ソニーとホンダのやつまさか本当に市販されるとは思わんかったわすごいね、でもその為にモビリティの合弁会社作ったんやから市販は当たり前と言う事ですね。

自分は何台売れたら「売れた」と言えるのかわからんけど普通に売れるとは思えんわ、その意味でも市販はすごいと思った。

でも世界のソニーが関わってるし、ソニーのファンは世界中にたくさんおられるやろうし、両メーカーとも革新と高い技術力がイメージ、そこそこ売れそうかな、そこそこって何台ですかと言われると困るけどミライより売れると思う、北米で販売開始の数ヶ月は月100台売れると贔屓目で予想します。

頑張って下さい。

書込番号：26028101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

アフィーラ・・・わたくし個人的には、ちょっとデザインが・・・
まぁ単に、わたくしが時代に取り残されているだけなのか・・・
EVを新規に作るなら・・・ソニーが創るなら・・・ホンダと造るなら・・・もっと前衛的で、想像を超えるような、ミライなクルマがよかった
でも、アメリカや中国で、実際に商品として売るなら、アフィーラ1として、最初はあれくらいなのかも

まぁ買えない者が言う話でもないですが・・・

書込番号：26028120

[Mr.9230]

ホンダソニー合作車、あれを市販と言うのかね。
株主対策でしょ。

どうせ高齢者株主相手に企業が成長している鴨フラージュしているだけで、目標世界販売台数だとかターゲット層だとか一切聞こえてこないからね。

本当に成長ある企業なら買収提案仕掛けられてきてますよ。

こうも日本企業をダメにした経営者と社員を作った教員というのは戦パンだね。

大体、毎時間黒板に同じこと書いて消して、次のクラスで同じこと書いて消して、教師自身が勉強してるだけなんじゃないかと思うことがある。

ああいう独りよがりというのか、誰も必要としない無駄な時間のせいでここまで日本が衰退したのだから、何か言って欲しいね。

さっきから該当する人からは、ぐうの音もでない状況が続いている。

書込番号：26028151　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞Mr.9230さん

待っても返信ないよ、こんなとこに教師が書込みする訳ないじゃん

書込番号：26028182　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

この合弁会社は誕生したばかりだからね、まだ未知数だろうから買収云々は先の話でしょうね、もっとも世界のソニーとホンダとの持ち会社なので買収はあり得ないと思うけど。

それに株主対策なんて言うけどこの車パッと見て売れると思う？値段も約1500万円だよ、自分が株主なら反対するよ、どう見ても業績の足を引っ張ると思うからね。

あと目標世界販売台数やけどどう見ても数が勝負になる車では無いので公表はしないよ、それに第1号車だからね「こんなん出来ました、よろしく」と言った感じだね、この車に関しては。
ターゲット層もこれを言うと購入層が限定される恐れがあるからね、そもそも金持ちしか買えんわね。

ソニーメイドの車、なんかカッコいいじゃん214万円のチャイナメイドのPHEVより良いんじゃないの？どうですか。

書込番号：26028206

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

世界のソニーとやらの貴殿の解説お聞きしましょうか?

また金融機関ならではの売上高を一般企業と横並びに説明するのか楽しみです。

俺はそういうギャグマンガ好みですよ。

書込番号：26028269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

しかしアフィーラ君はEV性能が低すぎ

5年前でもまぁという程度で26年中、27年発売・・・・
91ｋWh 今時400V 充電150ｋW アリアと同じくらいか1600万円もするのに
中身はGMのパワートレーンそのままかな

アリアでも発売が2年遅れて世界で戦えなかったのに
6年遅れか7年遅れか…
SEALどころか21年発売のBYDのHANにも届いていない

全個体電池というならまだしも出すのが恥ずかしいほど悲しい

PHEVの話でいえば日本進出を表明している吉利 これが今のレベル
BYDの対抗として市場を独占するのはこの2つのPHEVだろう。
BYDが熱効率46.06％ 吉利が46.5％
BYD 12in1 吉利 11in1
ブレードバッテリーに対し吉利はショートブレードバッテリーとともにLFP
セルtoボディ SiC半導体 高燃費とパワーを両立

AIにより温度・湿度・標高・運転スタイル・生活スタイルなどを管理し
エンジン・モーター制御を個人に合わせて可変。
チョイ乗りで10分しか運転しないと推測したらバッテリーの冷暖房は行わないなどの節電
SNSと連携し友人に今から出かけるねとメールをすると自動的にエアコンがONになって待機
まもなく目的地に着くと判断するとエアコンを自動的にダウンや停止をさせて節電
徹底した節電管理により利便性と燃費を向上させる

高精度WHUD13.8インチ+2.5ｋの15.4インチ、シート冷暖房+マッサージ+フルフラットシート
16ＳＰ1000Ｗのオーディオなどフル装備で10-13万元（ＥＶ55ｋｍ-120ｋｍ）
日本で発売されるだろうと思われるＰＨＥＶ（ボルボの親会社なのでボルボ販売店が使えるはず）
https://www.youtube.com/watch?v=dWxxVtz-JFI

書込番号：26028556

[関電ﾄﾞｺﾓ]

アフィーラはBEVとしての充電や航続距離、加速力等の性能は過度に追及してないのでしょう、恐らく敢えてそうしてるのだと思います。

2025年あたりの技術では性能を追及しても大同小異すぐに陳腐になる可能性が高いですからね、安定と安全を優先したのでしょう。

充電インフラが整ってなければ宝の持ち腐れにもなりますし。

なんせ第1号車ですから「ソニープラスホンダで電気自動車を販売しました、よろしくお願いします。」ですよ、今後の展開ですね。


後、スレ主さんソニーの業績は自分で調べて下さい、その方が確実で早いですからね、待ってても出て来ませんからよろしくお願いします。。

書込番号：26028748

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞充電や航続距離、加速力等の性能は過度に追及してない

いや目一杯無理してますよ
今のGMのシステムで500馬力近く出すのは安定安全からは遠いですよ
安全安定を掲げるならLFPだし800Vは今や最低限です。

充電はテスラ規格を採用したのは良いですが
このシステムでは150ｋWは安定して充電できないでしょう。
すぐに熱だれして150ｋWはずっと維持出来ません（というか120ｋW程度しか出なくすぐに落ちる）
他社は全部800V900Vなので相当見劣りします（他は250-480ｋＷ）

航続距離は300マイル（480ｋｍ）を目指しますというのは
相当に効率悪いシステムかと予想されます

最初が肝心です
最初にコケるとそこで終わるので取りあえず出しましたは通用しません
bz4xしかりＧＭとの共同車種しかり今や値引き12000ドルとかの世界です
bz4xは4万ドルそれから12000ドルも値引きしても大した数は出ていなく
なぜ、日本のＥＶは全滅しているのかを考えなければなりません

書込番号：26028940

[関電ﾄﾞｺﾓ]

既存のメガ自動車メーカーのトヨタが最初に販売する電気自動車とエレクトロニック・エンターテイメント的メーカーのソニーが関わってるソニー・ホンダモビリティーが最初に販売する自動車とでは意味合いが異なります。

動力源のモーターやバッテリーの性能は本家自動車メーカーなら全力で行く必要がありますけど、ソニー・ホンダモビリティーの場合は極端に言えば走行出来ればいい、まあそれは言い過ぎですけど、そこそこでいい、何でもいいんです。
まだまだモーターやバッテリーは進化の途中これからどんどんいいのが出て来ますからね。

エンジン車がマイナーチェンジでエンジンを刷新するようにモーター車も刷新や更新が普通に行われるようになる可能性もあります。

今後の展開を期待しましょう、楽しみですね。

書込番号：26029015

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

どう意味合いが違うのかな？
じゃアフィーラが他社に勝っている部分は何？

ＥＶ性能が悪い、自動運転もできない、内装が貧弱、コスパ最悪・・・・
他社にできない訴える部分がほとんどないですね
プレステで遊ぶこと？

ベンツＥＱＳやＢＭＷのほうがエンタメでは上回っていると思うし
豪華さや知名度は全然違う。

そしてテスラＳにしてもリビアンにしてもベンツにしてもＢＭＷにしても
このカテゴリーは全然売れていない。
テスラは実走700ｋｍ走れるけどアフィーラは実走300ｋｍ程度

米国はＥＶに向かないというか相当な性能がないと使い勝手が嫌になってくる
だから米国のＥＶは沈没したのは最初から読めるわけです
高い不便では普及などしません（日本も含め）

次はＳＵＶを予定しているようですがＳＵＶは電費がさらに悪化します
１が全く売れないと２はありませんよ
2020年以前の実験レベルなどもう出来ません
ソニー「中華EVはスマホのアイコンが並ぶだけ」
うーん 2-3年前の中華EVをそのままコピーしたレベルかも

まぁ売れるとよいですね
日本でも発売ですから日本人から見ると先進かも2000万円超えるでしょう

ホンダは欧米メーカーがもうEVは大赤字でPHEVに振ってきているのに
トヨタの2倍の10兆円を米国でEV投資
一番EVに向かない米国で挑戦です
ホンダ4輪は利益があまり出ていないのに10兆円も投資して失敗したら
ホンダ自体の屋台骨が崩れていきそうです
スタート地点は5-10年遅れ、成功するでしょうか‥‥

書込番号：26029072

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
世界のノキア、任天堂、ソニーでしょ。

書込番号：26029153　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

そう世界のソニー、この車の売りはソニーが作ったと言うところ。

なんか知らんけどソニーが作ってんやったら凄そうカッコいい自慢出来るわ、そんなブランドイメージ。

戸建て住宅のトヨタホームと同じようなもん、あれもなんか知らんけどトヨタが作った家やから凄そうなんかカッコいいし自慢出来るわ、トヨタホームに決めた。

こんな感じやね、とりあえずソニー+ホンダでどれだけ皆さんに興味を持っていただけるかやね。

書込番号：26029184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

世界の自動車半導体から取り残されたソニーがホンダと試作車を造り、モーター雑誌以外取り上げないから、両者とも驚いて合併話になったのでしょうね。

年末のお通夜合併会見から、新年はどうなったのでしょうか？

書込番号：26029610　スマートフォンサイトからの書き込み

コーナリングランプの効果

[由布院太郎]

昔のセダンに付いていた印象ですが、ホンダの「アクティブコーナリングライト」、ダイハツの「サイドビューランプ」、マツダの「ワイド配光ロービーム」と今の車にもコーナリングランプはあります。30km〜40km/h以下で、ウィンカーかステアリングを一定以上回すと点灯する仕組み。マツダは40km/h未満なら常に点灯してるみたいですね。更にレクサス、アルファード、ランクル、インプレッサクロストレックなどにも搭載。
フリードにはありますが、フィットにはないです。
https://youtu.be/iGybsIukCas

タント、タフトは全車。ライズはＺグレード、ルーミーはカスタム、ムーヴキャンバスはGグレードのみ。ミライース、コペンは設定なし。
https://youtu.be/FKwQs838Av8?t=11

コーナリングライトの有無で、左折時に歩行者や無灯火自転車への視認性がかなり変わる気がします。私の車には設定がない上、プロジェクターヘッドライトなので左右の照射範囲が狭く、欲しい装備の一つです。
ある程度の車格ならステアリング連動ライトになりますが、90度の左折までは対応しきれないので、レクサスですら別個でコーナーライトがあるんでしょうね。皆さんの車には付いているでしょうか？

書込番号：26025343

[麻呂犬]

古くは４０年ほど前のローレルにも付いていました。
効果…
それでの事故回避は無かったので恩恵は無いですが事故を回避出来た方も居てるかと思います。

書込番号：26025369　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

現行インプレッサに乗ってます。
コーナリングランプは無いよりはいいと感じるものの、その効果は限定的だと思います。
特に左側は、もっと左側方を明るく照らさないと意味が無いと感じます。(左前方を照らしているが明るいとは言い難い）
かつてG11ブルーバードシルフィを所有していた時、AFS付（HIDとセットでメーカーオプション）でした。
ハロゲンでしたが明るく照射範囲も広くて実用的でしたね。

書込番号：26025386

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞皆さんの車には付いているでしょうか？

わたしの車には付いて無いですね。

その代わりに、標準装備のフォグランプを点けています。
（何か言われそうですが）
そのほかには、右左折する時はゆっくり注意をして走行してます。

オートライトの様に、法規で標準装備になると良いですね。

書込番号：26025411

[ひろ君ひろ君]

昔のラリーカーはフォグを左右に開くのが定番でした

ハイソカー流行ったときは　シーマとか　こぞってついてましたが
都市部ではあまり役に立たなかったかな

書込番号：26025427

[由布院太郎]

クロストレックのコーナーリングランプ

＞麻呂犬さん
多分T20の電球でバックランプ程の明るさ、真っ暗な所なら効果があったと思います。

＞昔は技術者今はただの人さん
ハロゲンに負けてしまう位なので、LEDでも明るいとは限らない感じですね。

＞神楽坂46さん
実は私も代用としてフォグ点灯を…（小声）。あとフロントウィンカーをLED化してますが、明るくて効果があります。
夜間は本当にゆーっくり曲がりたい所です。法規で標準装備、良いですね。

書込番号：26025430

[由布院太郎]

＞ひろ君ひろ君さん
路肩を照らすなら前より左右ですね。
T20バルブで400ルーメン程度なので、都心の明るい所で使っても効果は殆どなかったと思います。

書込番号：26025439

[槍騎兵EVO]

＞由布院太郎さん

近年のホンダ車の多くに搭載されていますね。

最近のヘッドライトは云々・・・とかいう人もいますが、走行中にあんな外側を照らす必要もないので必要時に点灯するコーナリングライトは有ると良い装備ですね。

低速の右左折時には結構恩恵があります。

書込番号：26025448

[由布院太郎]

N-BOXヘッドライト	E12ノート　左右の照射範囲は狭い

＞槍騎兵EVOさん
右左折以外に暗い住宅街でも左右に広がってほしいので、40km/h未満で常に点灯するマツダ式が私は好みですね。
ホンダには多い装備ですが、売れ筋のフィットやN-BOXには非搭載。カスタムでない方のN-BOXはプロジェクターヘッドライトなので、あまり照射範囲は広くない気がします。補助ライトが欲しいところ。

書込番号：26025480

[昔は技術者今はただの人]

＞由布院太郎さん

設計次第だろうと思いますよ。
インプレッサの場合、左右対称に設計されていて、LEDは明るすぎないものが選ばれているのでしょう。
左右対称なのは右側通行と左側通行とで作り分けをしたくなかったからじゃないかな。
あまり明るくないのは他の通行を幻惑しないための配慮かと。
まあ、じっくり練った設計ではない気がしますね。SUBARU初の装備なので、「とりあえず付けときました」程度かな。
他メーカーのものの方がいいんじゃないかな、きっと。

ちなみにG11ブルーバードシルフィのAFSは左右で照射範囲が違っていたり舵角に対する反応も左右で違っていましたね。

書込番号：26025557

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　　　
|　
|､∧　
|Дﾟ　CX-8には付いてるの？
⊂)　　　
|/　　　
|

書込番号：26025576　スマートフォンサイトからの書き込み

[c300avs]

＞由布院太郎さん
2021年式タントに乗っています。
久々に着いているクルマに乗りましたが、便利ですね。

書込番号：26025813　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

今、乗ってる車には付いていません。

ところで、由布院太郎さんの最初の投稿の左側の写真のコーナリングランプに照らされた歩行者・・・
その歩行者の立場に立った事があります。
あれ、めっちゃ眩しいですよ。(歩行者にとっては、大迷惑！)

現行のコーナリングランプって、法改正で、”白”一択なんでしょ？(白以外は、違法に変わったとか)

昔のスバルの「レガシィセダン(1996年製)」の時は、コーナリングランプが付いてまして、ランプ位置が、バンパーの下に埋め込みタイプで、[内側フォグ・外側コーナリング]のコンビネーションランプになってまして、その両方をイエローバルブにしてました。

その状態で、霧の出てる時に遭遇した時、面白い事に気付きました。
コーナリングランプは、ヘッドライトを点灯している場合のみウィンカーと連動して点灯するタイプ(フォグだけ、或いはポジションだけの時は点灯せず)だったのですが、濃い霧が出ている状態では、ヘッドライトの白が邪魔して、若干、見づらかった中央線が、左から右へ車線変更する時に、フォグとコーナリングランプのダブルのイエローで、クッキリ視認出来て、中央分離帯も、クッキリ認識で、接近し過ぎてぶつかりそうになるなんて”ヒヤリ”も回避、霧中の運転には、最適でした。

何で、コーナリングランプのイエローを禁止にしたのか、私は理解できません。
だから、白しか認めないんだったら、もうコーナリングランプなんか要らんかな・・・と感じていて、もう諦めています。(欲しいとは思わない。)

書込番号：26025876

[由布院太郎]

＞昔は技術者今はただの人さん
確かに「LEDコーナリングランプをSUBARU車として初採用」とありますね。
https://www.subaru.co.jp/news/2022_09_15_150743/
そこから更に熟成されていけば良いなと思います。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ワイド配光ロービームはCX-8にも搭載されています。
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-8/kg/ekse/contents/03390400.html

＞c300avsさん
やはり便利ですよね。

書込番号：26025887

[由布院太郎]

＞カレコレヨンダイさん
確かに写真の方は歩行者の顔まで明るく照らされていますね。動画のように明るいのは腰辺りの高さまでと思っていました。むやみに使うのが難しくなります。
コーナリングランプを黄色にできるのは平成17年式以前製造の車で、残念ながら現在の車は白のみ。黄色はフロントフォグランプしか認められないようです。やっぱり黄色は霧に対して効果があるんですね。

書込番号：26025916

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧　
|Дﾟ　あざーす♪　
⊂)　　　
|/　　　
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書込番号：26026086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

軽トラを買い替えた時にメーカーOPのLEDライトにしたらアダプティブヘッドライトとコーナリングランプも付いていました。
今時は軽トラですらこれほどの装備かと思いましたけど、コーナリングライトはやっぱり便利ですね。
歩行者は眩しいかもしれませんが、自分も夜にジョギングするので轢かれるよりは見つけてもらえる方がありがたいですね。

書込番号：26026444

[爆睡太郎]

車種や年代により
色々な仕様がありますが
行きたい方向を照らしてくれるのは
ありがたいですね。

特に根雪となったこの時期は
狭い路地を曲がった先の路面状態や
マンホールの穴凹が目視で確認出来るのは
非常にありがたいですね。

書込番号：26026948　スマートフォンサイトからの書き込み

脱輪って気づかないわけがない

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/articles/88b243f15198f3735b2c9b5adf8b44bfbcddcf68

今日も脱輪事故が起こりました
題名の通りに私も経験はあります、脱輪までは至らないがボルトが2本左側で折れました
脱輪するまでは前で進む時は音がしないが減速した時にゴロゴロと鳴ります
それはナットとホイールがぶつかり合うことで音が鳴り、鳴ってるのに気にしないで走ると脱輪になります
見た目では分かりませんが、触って異常は気付けるものです
私は脱輪しかてた以来、タイヤ交換はプロにお任せします、素人には整備も乏しいから限界があるんです

事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません
音が出てる以上、走るべきではない、整備の素人が異常なしと言えるほど信用出来ませんな
私が乗客なら降りてたと思うよ

書込番号：26024627

[ひろ君ひろ君]

２種の運行者は毎朝点検なので　あなたと比べるのはいかがなものかと

書込番号：26024642

[ダンニャバード]

タイヤ脱落ですかね？
脱輪は意味が全く異なりますので、これはちゃんと使い分けた方が良いと思います。

書込番号：26024648

[ダンニャバード]

すみません、Wikiによると脱落も脱輪と言うようです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E8%BC%AA
ですのでスレタイは間違いではございませんでした。失礼しました。m(_ _)m

書込番号：26024651

[ユニコーンII]

＞私は脱輪しかてた以来、タイヤ交換はプロにお任せします、素人には整備も乏しいから限界があるんです

＞事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません

このバスは運転手が整備した訳ではなく、プロの整備士が整備した上での脱落。

書込番号：26024656　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

他のスレで削除されたのにまた返事？

私が言いたいのはプロの整備に丸投げは良くないことです
異常な音は素人でも分かりますからプロの運転手なら止めるべきだということです

書込番号：26024769

[まりも３３号]

そこでクイズです

脱輪はなぜ、左側ばかり起きるのか
そこで検索したら整備は素人で負けでいいですね

書込番号：26024778

[ひろ君ひろ君]

脱落自体は右でも　起きてますよ

ただ　右は報道数は少なくなります（人身に発展しにくいので）

横浜も札幌も左だっただけで　右なら発生しなかったわけではない

書込番号：26024787

[まりも３３号]

ひろ君ひろ君さん

そういうことじゃなくて科学的に言ってほしかったですね
答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

書込番号：26024797

[肉じゃが美味しい]

バスの始業前点検って、キチンと実施していたのか？気になりますが。
後は，運転手が異音に気付いても、タイヤチェックしないなんて事あるのか？
まぁーあるんでしょうね。

書込番号：26024839

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞他のスレで削除されたのにまた返事？

他のスレで絡んで来たのはキミですよ？
早くもお忘れですか？
それにキミの支離滅裂な書込のせいですが？


＞私が言いたいのはプロの整備に丸投げは良くないことです
＞異常な音は素人でも分かりますからプロの運転手なら止めるべきだということです


あれ？さっきは下記のように真逆の事を書いているのだが・・・
またもや支離滅裂。

＞素人には整備も乏しいから限界があるんです

＞事故が起きたバスの運転手は運転のプロですが整備のプロではありません

書込番号：26024844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そういうことじゃなくて科学的に言ってほしかったですね
＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
＞進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

ちなみにコレ、新・ISO方式のネジの話だろうけど、現時点では要因の一つの可能性と言われているだけで、科学的にコレが原因と決まった訳では無いですね。
なんせ脱落の9割が「左後輪」なので、ネジの方向だけが要因であれば左前輪も同じ程度に脱落しますから。

https://kuruma-news.jp/post/719933

書込番号：26024867　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽健美茶24]

＞ダンニャバードさん

独りで言葉遊びして謝罪してんと、不明タイヤ探せよ！

書込番号：26024880　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

私は前輪駆動ですから前輪でボルトが折れました
トラックに後輪駆動なんで9割は当たり前なんで何だが馬鹿らしいですよ

書込番号：26024882

[ユニコーンII]

＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです
＞進行方向で左側は逆時計側に負担しやすいからですね

で、
後から駆動輪とか言い出してもね。
後付の科学ですかね。

書込番号：26024922　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

馬鹿なレスが続いて申し訳ございません

初心に戻って
前輪でも後輪でも駆動側でタイヤに力を与えるため
脱輪仕掛けるのはだいだい駆動側です、ニュースでも9割が駆動部で脱輪します、例外もありますが
脱輪の前に必ず音がしますから無視は辞めてくださいね、音は正直ですから
音はガガガではなく、転がるような音でゴロゴロと鳴ります、実体験です
自分でタイヤ交換した人はは交換したあと100Km辺りで走ったあと点検するといいです（そこまでは脱輪はしない）
少ない走行では気づかないですね
つれづれも事故がない楽しいカーライフを送ってね

書込番号：26024941

[香瑩と信宏]

＞答えは左右でナットが締める方向が逆なんです

逆ネジだと緩みにくいのでは。。。

JIS（逆ネジ）廃止してISO（正ネジ）にしたからじゃない？

https://weekly-net.co.jp/news/133478/

書込番号：26024954　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

香瑩と信宏さん

私の車もISO式だったと思います（記憶があいまい）
ニュースに出るバスはどうだが分かりませんが現在の国産車もISO式ですから気を付けないとね

書込番号：26024966

[ひろ君ひろ君]

そら飛ぶタイヤって　左前じゃなかったっけ

書込番号：26025002

[肉じゃが美味しい]

＞ひろ君ひろ君さん
空飛ぶタイヤの事故は、ハブが問題であり、ブレーキドラムも飛んでったはずですよ。

左の後ろが外れやすいのは、ステアリング機構が無いから？
タイヤをこじっているような感じですね。

書込番号：26025008

[ダンニャバード]

＞爽健美茶24さん

あれ？ここにもシルバーさんが・・・(^0^;)
何回副アカ作ったら気が済むんだ？
まあ、ミヤタさんよりもマシか？

書込番号：26025156

[爽健美茶24]

＞ダンニャバードさん

シルバーさんって方との人違いはお止めください！
私は、とりいさんの兄貴分です。

ミヤタさんって方を知りませんが、それもたぶん人違いですよ。

書込番号：26025173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今回ダブルタイヤなので　
小旋回で２タイヤ間の差動が
剪断力になった可能性が強いです

小旋回の頻度は　
バスなら　左小回りが多い　って事でしょう。　ちゃんちゃん

書込番号：26025177

[多摩ナンバーをカタカナにしよう]

スレ主さんはひどい勘違いをしているようですが整備士さんの多くは決められた手順とトルクでホイールを
固定しているだけです。交換後は緩んできますので自分で交換した場合だけではなく、スレ主さんも整備士さんに交換してもらったのちにナットの緩みは点検してますよね？。そういったことが伝わってこないので回答欄がおかしなことになっててしまうのだと思われます。
　自分は某用品屋でタイヤ交換してもらった際に規定トルクの値を聞かれなかったので急いでピット行きましたら、知らないまま間違った値で締めて作業が終わっていたので、それからは業者を信用できない場合があるのだなと考え、今はほぼ自分で作業をしています。自分の車の規定トルクは 175N・mで一般の乗用車よりずっと高いのです。
わからないから他人に作業を任せるのはリスクがあります。わからないなら、そのわからないことで他人を言い負かせようとするのは無理がありますのでやめたほうが良いと、自分には言い聞かせております

書込番号：26025520

[Che Guevara]

今回のバスは運転手が異変を察知して停車し、目視点検をしたが異常を発見できずで
そのまま走行を続行してしまった事に起因しますね。
点検ハンマーは車載しているはずなので、何故目視で済ませてしまったのかとか
あると思いますが、運行管理者に通報して対応を求めていたなら事故は防げていたかも。

で、運転手は運行前点検をしてから乗務するはずなのですが、この点検も
適当だったことも予想されますね。
整備士が乗務の度に点検するんじゃなくて、運転手が行うのです。

整備士は毎月だったか、3ヶ月ごとだったかの定期点検で携わる事になりますね。

大型車の脱輪事故でJIS規格では左側が左ネジだったのが、ISOで右ネジに統一されたことも
増加している原因とされておりますね。（乗用車は元から全部右ネジ）
左リアの駆動輪が多いのも、そうではないかと予測されている要因ですね。

あとは、運行前点検が昔に比べて軽視されている点でしょうね。
昔はサービスエリアなどで、ハンマーを持ったドライバーを多く見かけたけど
近年はあまり見かけませんね。

バスに関しては、その間さえ無いほど人不足や過密ダイヤがあるのかも知れません。
ちょっとでも遅れると、怒鳴る客も原因かも。

昔はイタリア車などで、片側左ネジの普通車も多かったと記憶しています。
国産車では知らない大昔はそうだったかも知れないけど
右ネジが昔からそうだったと思います。

普通車の脱輪事故が目立っているのも、完全整備士任せの体質とか
いい加減なDIYに依るところが大きいでしょうね。

書込番号：26025568

[梅昆布茶大好き〜]

〉事故の前、運転手は車体から異音が聞こえるなど違和感があったためバスを停車させて確認しましたが、不具合を見つけられず、運転を再開。その後、約30分ほど走行したところで脱落したということです。

最近、このような事故が多いですね。
異音が聞こえる、と言う事は、すでにナットはゆるんでいる、ならば目視でナットのゆるみは素人目にも確認出来そうに思えるのですが、なぜ運転を再開したのでしょうか？
やっぱ、運行の焦りですかね？

書込番号：26026120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

繁忙期のスキーリゾートと空港の往復便ですから

取りやめる勇気は　ムズイんでしょうね

書込番号：26026127

[gda_hisashi]

最近トラックでも緩みノチェックリング付けている車かなり見る

とりあえず１輪に２か所（ナット４つ）だけでも目視確認に効くと思うんだけどな

書込番号：26026686

[ひろ君ひろ君]

これですね　

スタッドレス交換が煩わしくなるかもしれないが
そこは惜しむべきではないかと

ただ　ネジ回りは判定できるが
ダブルタイヤの差動で　ネジが伸び切られる場合
見えるんだろうか

書込番号：26026779

加害者にも被害者にもならないために。

[柊 朱音]

運転支援を過信すればこうなるという一例です。
https://m.youtube.com/watch?v=Uv5Ne11IcBc
運転支援システムを過信した結果、加害者はこの家族から一つの幼い命を取り上げる結果となりました。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/05e63c7cc7a54cca71d509162ced94098057072f
他の方は自動運転の事を取り上げていますが、あえて申し上げます。
日本において自動運転が認められていないのはこのような事故が起こる可能性を考慮しての事です。
たとえどんなに人間よりも優秀に見えても想定外の行動を行う可能性もあります

あくまでも支援機能であること。
人間と車が一体となって運転を行っていること。
疲労感がなくても集中力の切れ間は意外と短いため、集中力を回復させるための休憩は必要な事。
運転者がこれを忘れた場合、車は凶器になってしまうこともしっかりと認識する事が一番必要ではないかなと思います。

帰省に車を使う方も多いと思います。
普段運転をしていない方は特にこれらは意識して事故防止に努めていただきたいです。
もちろん普段から使う方は更に気を引き締めて、無事に目的地に着いて帰ってきていただきたいものです。

書込番号：26019150　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞このような事故が起こる可能性を考慮しての事

それが命の価値が高い国と低い国の違い。

国益、競争力を一番に考えるなら、
未成熟の技術で何十人、何百人の命が失われようが、
ドンドン路上に出してフィードバックを得るのが一番の近道。

報道を支配できる力を持っていれば、
事故が起きていることすらなかったことにできるしね。

東京オリンピックで自動運転車が接触事故を起こして、
大騒ぎするような国では石橋を叩いて渡らず、
進歩が遅れるのも止む得ざるところでしょう。

欧米各国は、そういう国の製品とは公正な競争にならないから、
排除する方向に動いてるけど、日本はどうするのか、

を真剣に考えなければイケナイのだけどね、

書込番号：26019174

[ユニコーンII]

過信って時点で、システムじゃなくて人の問題なんだけど。

書込番号：26019181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ついでにアメリカでも自動運転テストしまくってるけど。

書込番号：26019188　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞システムじゃなくて人の問題なんだけど

人の問題を排除するための自動運転なんだけどね。

ちなみ、北米ではGMが断念し、
テスラですらＦＳＤがどのような評価を受けているのか、

ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。

書込番号：26019197

[ひろ君ひろ君]

運転支援システムを監督する責任があるということは
交通刑務所に行くこともあるっと

書込番号：26019204

[ユニコーンII]

自動運転機能では無く運転支援機能で、靴の履き替えや着替えしてんだから、
この事故はシステムの問題では無くて運転手の問題だという事と、この事故にＦＳＤは全く関係ないこと、
ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。

まさかそんな事も理解出来ないレベルで書き込んでるんですかね。

書込番号：26019211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

あぁ、問題の切り分けが出来ないタイプの人達か。
じゃあ、自動車に乗るのも止めた方が賢明だな。

書込番号：26019215　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

自動運転なのか支援なのか　そこは分けて考えないと間違い起こりますよね。

自動運転なら言葉通り運転は機械に丸投げ。
人より確実に安全ですよって検証され　事故を起こした時の責任は何処に有るのか法整備されるまでは怖い。

支援なら人が苦手な　例えば雨の日だったり夜だったり逆光等の視界不良時に補佐をしてくれる機能など充実すれば嬉しいかな。

貼ってる動画の事故自体は自動運転で無くても人が同じような事故を起こしてるでしょうからどちらが優秀なのかは分からない。
今はアクセルとブレーキの踏み間違い事故防止支援を充実して欲しいと取り敢えず思ってます。

ところで道路交通法を守る以外に事故を起こさない為に気をつけてる事って皆さん何ですか？
私は抜け道とか言ってる生活道路を使わず渋滞していも幹線道路を使う事です。

書込番号：26019226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

犠牲者となった方にご冥福を祈ります。
原因や起因が何であれ、胸が締め付けられますね。

このサイトで加害者となる確率がうんと上がるのは間違いないのに
運転を軽視して、運転に関係ないものを重要視して質問や投稿している
皆さんの胸にも刺さることを祈りますね。（TVとかスマホホルダーとかいっぱいあるよね）

自動運転機能を使い、走行中に靴の履き替えか服の着替えを行っていた
というのが事実であれば、こんな未完成な装備を
自慢げに搭載してきているメーカーにも、推奨している国にも責任の一端があるように
思えてしまいますね。

今のままでは、これからもどんどんと自動運転車だと勘違いして、未完成な装置を過信するものが増えてくると思います。

小さな運動でも運転支援なんだという啓発活動は大事ですね。
そして完成度が高くなるまで、搭載するのはやめた方が良いですね。
車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
安全率がマイナスになっているようにしか思えない。

やはり、まずは運転技術のハードルを上げることから
安全は始まると思うんですよね。
例え大半が免許更新出来なくなっても、そうすべきです。

書込番号：26019237

[柊 朱音]

＞ユニコーンIIさん
LEVEL3の定義って知っていますか?

書込番号：26019265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

なるほど。
運転支援機能の完成度が高まるまでは自動車には搭載せずに、事故の発生率が高いままでいた方が良いと言う事ですね。

例えば、AEBは事故発生件数の軽減が明らかですが、100％事故が防げるようになるまでは搭載されない方がよいし、車線維持や追従なども同様と言う事ですね。

運転技術は支援機能が無いからといって向上する訳では無いですし、ついうっかりやちょっとしたミスによる事故などは支援機能で防げるのに、「人が過信するから」と言う理由で支援機能は搭載せずに、事故が起きる可能性が高いままでよいと。


そんな風に考える方がいるんですね、驚きました。
私は少しでも防げる事故は防ぐべきですし、支援機能による事故の抑止効果は高いという研究結果も出ている中では、単なる人の思考の問題である「過信」を根拠として抑止効果を手放すのは非論理的だと思います。

また、支援機能が無くても自分の運転技術を過信する人は多いのが現実です。


＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。

書込番号：26019267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞柊 朱音さん

ええ、知ってますよ。

書込番号：26019272　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ユニコーンIIさん
私が言っていることが伝わっていませんね。
別に支援システムや関連技術を否定はしていません。
この点をまず間違えないでいただきたい。

その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。

これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?
人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。

ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
この意味、本当にわかっているでしょうか?

特定の走行環境条件を満たす限定された領域において、自動運
行装置が運転操作の全部を代替する状態。
ただし、自動運行装置の作動中、自動運行装置が正常に作動し
ないおそれがある場合においては、運転操作を促す警報が発せ
られるので、適切に応答しなければならない。

ハンズオフ、アイズオフができるとしながらの但し書き部分。
これが意味するところは『いつでも運転交代ができるように準備しておいてね。あくまでも人間が運転しなくてもいいわけじゃないからね』
と言うこと。
LEVEL3は『なんちゃって自動運転』であるという事を認識しなくてはいけませんね。
私が言っていることは技術者を馬鹿にしていると思われるといけないので補足しますが、ここまで持ってきた技術者たちの努力と忍耐力には本当に敬意を払わなければならない。
しかし、それでも完璧には程遠いと言うことを認識した上で今度は利用者側がそれを完成に近づける手伝いをする番だと私は考えている。
機械学習の限界突破の方法は日本から世界についても色々なアプローチがされている。
しかし、現実にでてくると
意味のわからない行動を取りたがるドライバー。
認知機能に問題があっても乗りたがるドライバー。
その他、自覚無しの運転不適格者などなどの事故誘発因子はさらに増加するしかない状態(書いてて絶望しかないな）
自動運転を完全に使うなら人間を道路から排除するしかないがそれはあまりにも先の話でしょう。
利用者のデータのフィードバックに頼るほうが手っ取り早いのも事実。
人間は不完全なものを使っている。という自覚と
あくまでもドライバーの精神性をきちんと保つ。
この2つを持って自動運転の安全性の向上に努めてほしいとは思いますね

書込番号：26019288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ユニコーンIIさん

切り取り方が雑ですね。
安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。

完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。

これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
要らないよねってことです。

書込番号：26019293

[ミヤノイ]

被害にあわれたお子さんのご冥福を祈ります
避けられない事故で痛々しい
二重線でポールを立てるのではなくガードレールであればよかった。
というかガードレールにするべきでしょう
（ポールを立ててあるなら事故があったか事故の可能性を行政が認識していた）

映像を見ると11秒の時点で急にステアリングが右に切れて
ぶつかる時点までタイヤは右に切れたままですね

ほとんど直線に入った時点だからレーンキープがうまく働かなかったとしても
膨らんでいくことはあってもステアリングが右に切れることはおかしい。

加害者は靴を履こうとしていたか服を着替えていた可能性を考えると
腕か足でステアリングが右に切れてしまい衝突した可能性が高い

運転支援とか自動運転とかいう問題ではなく
加害者の非常識な行動で起こった可能性があり
システム云々の問題ではないでしょう。

ちなみにテスラは10億マイルのデータを取集しているそうだ。
テスラはこれまでに売ったすべての車の走行データを集めている。
自動運転では如何に実走データを集めるかが重要です。
机上で計算して自動運転の完成は不可能です。

テスラの指針は人が運転するより事故を1/10以下に減らす
つまり毎年事故が3万件あったとしたら３０００件の事故は容認
３万人犠牲になるよりも２７０００人が助かればよい
日本は３０００人も犠牲になるのは容認しにくいから３万人の犠牲を選ぶ完璧主義が多い。
米国は合理性文化で考え方は違う

書込番号：26019298

[ダンニャバード]

＞柊 朱音さん

私個人的には、今の日本に溢れかえってる中途半端な運転支援システムはとても危険だと思っています。
一定の条件ならハンドル手放しできるけど、白線が消えかかってたり、Y字路などで脇道へ突っ込んでいきそうになったり、罠だらけのシステムとも感じます。

テスラのように完全自動運転レベルになれば、そういった事故は限りなく減らすことができます。もちろんゼロにはなりませんが、現在の100分の1とか千分の1とかになれば、人類の幸せに繋がりますね。
そこまで技術レベルが上がらないうちは、少なくともハンドル支援はない方が良いと思います。

書込番号：26019360

[ひろ君ひろ君]

忘年会シーズンは道路で寝ちゃう人もいるから　
運転支援システムを作った会社はそれでも責任はとってくれません

書込番号：26019388

[すいらむお]

個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。

加害者側とすれば周囲への指示や救護義務を果たせるか、実際に被害者側となった経験がありますが車両選びの段階から考えるようになりました。

自動運転の捉え方については米国がやはり進んでいると思います、米IIHSの評価を調べると日本の風潮とは違う結果で、社用車のレクサスは確かに悪くない気がしています。

進歩に期待ですね。

書込番号：26019393　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。

「うんうん、確かに」と納得しました。
賛同いたします。

俺は事故らないから大丈夫。と思ってる者が多いのは事実で、
それは速度超過やその他の意図的な違反や危険運転に繋がってますね。




話は変わります。
事故の内容的にどうしても情が入ってしまう記事ですが、
きちんと情の部分と問題点を分けて、
なにが問題点か考えておられる方々、感心いたします。
読ませてもらい、少しでも考えたいと思います。

書込番号：26019416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞柊 朱音さん

＞その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。

＞これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?

そうなんですか？
私は普通に認識してますよ？


＞人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
＞今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。

見過ごしたから事故が起きた訳ではなくて、そもそも操作方法を守ってないんですけど。
因果関係をきちんと捉えないと。
この事故について、事故が発生した最大の問題点は何ですか？


＞ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
＞FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
＞この意味、本当にわかっているでしょうか?

分かってますけど、私が分かってないと言う理由はどこにありますか？
だからこそ、この事故でも運転手の行動を指摘していますが？


＞人間は不完全なものを使っている。という自覚

だから私はずっと人の問題だと書いてますけどね。
この事故でもそうですが、事故の発生に関して言えば人間の方が不完全であり問題が多いんです。
その点を理解していますか？


ちなみに質問ですが、
この事故において、クラウンが右にハンドルを切ったのは、
支援システムですか？
それとも靴の履き替えをしていた運転手の体がハンドルに当たったからなどですか？

書込番号：26019439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Che Guevaraさん

＞切り取り方が雑ですね。

こんなところで丁寧にしないでしょ。
人に言う前に、ちゃんと問題の切り分けをしてから言いなよ。


＞安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
＞ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
＞メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
＞命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。

着替えや靴の履き替えしていいなんて、メーカーは言って無いですけどね。
そもそも「自動運転」とも言って無いですよ。
結局、運転手側の問題なんですよ？


＞完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
＞付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。

なるほど、運転手は悪くないと。
すごい人もいるんですね。


＞これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
＞要らないよねってことです。

コレもすごい論理ですね。
事故の防止効果が明らかな機能を付けず、システムが完成するまでは事故が多いままの方がよいって事ですね。

この事故だけで論じるのではなく、全体の事故数を踏まえて考えた方がよいかと。

書込番号：26019448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Che Guevaraさん

繰り返しになりますが、この質問はどうでしょうかね？

＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。

書込番号：26019468　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

レベル３以下にせよレベル４以上にせよ、完璧なシステムは存在しないし、ドライバーが運転中に手放しどころか着替えや靴の履き替えが原因なら言語道断でしょう。

いずれにせよ、事故原因に関する情報が少ないのに、想像でアレコレ言っても、喪われた命は帰ってきませんので、互いに揚げ足とりの論争はいかがなものかと。

私個人として、システムを監視する業務が増えるくらいならば、自分で運転した方が楽だと思ってしまうし、日頃も運転支援システムが介入してくる様なら運転そのものに問題があるけど、万一の時のダブルチェック的な意味合いで、事故が減少したり被害が軽減するなら、技術は上手く利用すれば良いと思います。

書込番号：26019482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナビで道を迷う可能性が減った
携帯電話の普及で到着先に連絡できるので無理に急ぐ必要が無くなった

などの装備の恩恵が
「じゃあ　ながら〇〇　で」　になってるだけで
安全に寄与してないんじゃないかな

運転支援も同じ道をたどりそう

書込番号：26019516

[たぬし]

＞柊 朱音さん
このようなことになるから運転支援システムより自動運転が必要なんですよ。
運転支援システムに過信して愚かなことをするのが人間なんです。
リスクホメオスタシスと言って一定のリスクを人間はとってしまうものです。
高級車やスポーツカーでは怖いと思うまでドンドン加速させてしまいます。

トヨタの現行モデルでの死亡事故ですから
何がどうしてこうなったかは知りたいですね。

書込番号：26019690

[コピスタスフグ]

ドライバーの感覚と操作を機械に置き換えて自律させようとすると、人間以上のシステムが必要になる。そんなものが各車両に付けられるなら、介護なんかとっくにロボットになっている。

ドライバーの目が届かない道路上にカメラとセンサーを付け各車両のカメラ・センサーと通信して監視・連携・協調させてパズルのように車を動かすほうが合理的。

休日はとにかく不慣れなドライバーが大挙する。スーパーでフラフラ・キョロキョロしながら奥さんの後ろを歩く旦那さんの挙動を路上でも実践。車で出掛けないのが吉。

書込番号：26019780　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

適応外になっている大型車両にも義務化を。

書込番号：26022149

[@とりぃ]

＞柊 朱音さん

先日の書込みして欲しいという依頼は、こちらのスレでしょうか？

記事を読んだ限りでは、ちょっと分からないです

容疑者は事故原因を分からないと答えてますし、運転支援システムのエラーに起因する事故の可能性も有るのではないでしょうか。
そうであると本件加害者は『トヨタ』となり、運転者もどちらかというと被害者だと思いますが。運転者が気を付けて運転してたとしても高速走行中に支援システムのエラーで急にハンドルが切れたら戻せないと思うからです。

運転支援システムのエラーに起因する事故だった場合は、両者が被害者かなと。記事を読んだだけでは分かりませんが。

運転者の誤操作による急ハンドルか、運転支援システムのエラーによる急ハンドルなのかにより話が違うと思うんです。その辺り検察がどう検証するかによっては会社員(60)は不起訴もあり得るのではないでしょうか？

被疑者とされる会社員(60)も事故原因を『わからない』などと言わず、自動運転機能を使ってたら急にハンドルが切れたと不可抗力を主張するべきだと思いますが。本当は何か後ろめたい心当りがあるのか、ばか正直なのか分かりませんが不審な受け答えだと思いました。

書込番号：26025811　スマートフォンサイトからの書き込み

[@とりぃ]

＞柊 朱音さん

どうされました？
レポートされてる柳原三佳執筆員って方、交通事故・冤罪の専門ならもう少しレポート内容を専門家らしく報告をして欲しいですね。こんな感情的なレポート内容で詳細不明な話だと、読んでるのこちらも何なのか分かりません。これぢゃあ価格comでYoutube動画を貼り感想募集してる人と程度変わりませんよ。

まぁ手記を紹介しますって書いてるから、わからんけど届いた内容を紹介してみただけだ、と予防線も張られてるかもしれませんが。
実際読んでも、こんなに一方的でわからない内容ぢゃ、一般読者は想像で事故を考えるしかないです。そういう想像の集合体が『冤罪』を生むんじゃないですか？

これはジャーナリズムでは無く、文筆家の所業です。実際プロフィールみたらノンフィクション作家なんでしょ？柳原三佳執筆員。

書込番号：26026116　スマートフォンサイトからの書き込み

歴史に残る高コスパ中国車IML6を大いに語ろう

[Mr.9230]

自動車評論家は口を開かないこの歴史的クルマが、日本に輸入されないことを不憫に思うのなら、声を大にして語ろう。

書込番号：26016939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

ぜひ 、下記のかっこ付き大文字をコピペして書き込んで下さい。

｢ＩＭＬ６｣

書込番号：26017154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

意味不明だが｢ＩＭＬ６｣

時代はBYD・ZEEKARが世界でプラスする
ZEEKARは来年日本に上陸する（ボルボの親会社・ベンツの筆頭株主）
日本ではボルボの販売店が使える。
IML6は日本に入ることはない。

現在最強のコスパを誇るZEEKAR ７X 日本円で４９０万円から５８０万円
https://www.youtube.com/watch?v=0keE0BTBrbo

６４５馬力・航続７８０ｋｍ（１００ｋＷｈ）エアサス・自動運転・８０％わずか１０分の４８０ｋＷ充電
全ドア自動ドア・全席パワー空調マッサージシート・２３ｓｐｅａｋｅｒ２０００Ｗ

ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ
https://www.youtube.com/watch?v=70bOmPqb4nw
４２２馬力・７１２ｋｍ ６００万円から

書込番号：26017701

[Mr.9230]

ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ

これはいい、買いたくなった。
問題はまだ高すぎるバッテリ容量減らしてPHEV化するか全固体電池仕様にするかだな。

あとドアミラーが付いているのが昔風のデザイン。
運転席側も3秒で開閉するスライドドアにすべき。
足元の金具が危険、レール式にするかカバーを付けるべき。

フロントピラー寝過ぎ且つガラスルーフは日本以南では耐候性に問題あり、熱帯のタイで日本車牙城崩すなら遮光性、耐候性は熟慮すべき。
ETC・5G透過対応型熱板ガラス。

室内高が低すぎる、逆に地上高が高過ぎる、電池配置を全席下かトランク床に移動すべき。
車体全高1980mm、室内高1500mm確保、全幅1750mm以内、全長は4300mm以内、旋回半径4.9m、
衝突吸収領域確保手段は横方向は強靭化、縦方向は走行時伸縮可動式バンパー。

電動移動エアクッションシート採用するならフルフラットまで電動化すべき。
対面シートは実用性は低く絵に描いた餅。
運転席オットマン付き単独フルフラットシートの方が利便性は高い。

モニターは操作用タッチパネルと走行時閲覧用モニターを使い分け、走行時用はダッシュボード奥に設置し、可能なら仮想長距離焦点映像にし100m先の焦点からの焦点合わせが容易になるように。

またセンターコンソールは−18~+40度程度の冷温蔵庫で2L程度の容量で。

車輪は14インチで充分、代わりに前輪軌跡追従型尻振防止逆位相4WSの採用。ハンドル回転領域は1回転以内。

スピーカーは各背凭れ内蔵型。

完成度を高めるには、やはり全固体電池による小スペース化しかないだろうが、あと２〜３年なら充分待てる。中国メーカーに期待している。

各国の法規制対応は中国内で発売できる新型式車の条項を変えてしまえば、日系メーカーは採用せざるを得なくなり、日系メーカーが製造しはじめたら国交省に中国メーカーのクルマが販売できる基準に変更を強要すればいい。法改正するまで日系メーカーの中国内での販売を停止すればいい。

まあ、これで日本の自動車北朝鮮化から脱出出来る。外圧でしか変わらない日本、自動車の明治維新とでも言えばいいのか?それとも自動車世界大戦の終結とでも言えばいいのか?

日本の評論家も自動車大本営発表の宣伝広告塔から抜け出せた事は良い。今までどれだけ庶民が日本の自動車産業の為に犠牲を強いられてきたか。

振り返れば省エネと製造コストのために、アルミ缶のようなぺしゃんこになる車に乗らされてきて、認知症患者受診医療機関から公安委員会への通報制度もなく、逆走車だの暴走車だのの隙間を縫って生き延びてきた時代が、過去のものになるかと思うとこれほど喜ばしいことはない。

いつまでもありきたりの太平洋戦争終戦記念日の特番なんか放送せずに、交通戦争終戦記念日の特番を組んで欲しいね。

書込番号：26017792　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

あとEV車の発火事故を指摘している弱知者は相手にしなくて良い、どれだけ燃料車で今まで、また今も火災事故が起きているのか知らないだけ。

そういう人間が消火器を車載していることはない。薬を酒で呑みながら健康語っているような輩を相手にすべきではない。

書込番号：26017798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

好きにやって下さい。
興味ありませんので。

書込番号：26017820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

日本メーカーは蚊帳の外のスレですから読まなくていいです。

書込番号：26017906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

親戚宅で普段見ることの無い、BYDのテレビCMを見たが、テクノロジーオブザイヤーなるもの受賞してるじゃない、まあ実用性は無いにしても水陸両用車や超信地旋回車などは正に軍事技術応用車で、あれを市販できる中国政府の懐の深さは凄いと思ったね。

一方、日本政府は自工会からの献金か何か知らんが、兎に角法律を改正すること無く、逆に認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく、運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断より、共産党政権の方が遥かに自浄能力が高いのではないのかと思える程、日本の自動車産業とそれを取り巻く行政司法の対応は酷いものである。

テスラと中国車以外のメーカーのクルマは総て前近代車としか感じられなくなった。
趣味と実用性の高額商品で、かつ危険な自動車を購入するのに、中国車は発火事故があるから危険だとか、環境負荷が大きいとか言っている人間の話に耳を傾ける事自体、嘘を吹聴されているとしか思えない。

どちらにしても、もう自動車への税金投入はやめにした方がいい。メーカーの為に個人の懐を痛める行為は悪である。

書込番号：26019290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

日本の自動車メーカーに取り残された人たちは、今更追い付けないことくらい実感してるでしょ。

国が支援しているから開発費がかけられ、安いクルマが造れるとかのレベルではなく、そもそも自動車産業に来るようなレベルではない、新鋭の開発陣が揃っていると解るでしょう。

こうなると何を考え、次にどの様な製品を発売するのかを予想することさえ不可能でしょ。
またトヨタみたいに２番手出しをしたくても、２番手出す頃は既に陳腐化している程の開発スピードでしょう。

こうなったら基幹部品は買ってきて、組立業者に転じた方がいい。

書込番号：26019295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

他国の部品を使って自前商品らしからぬ顔のヒョンデも中国車相手に戦術立てられんだろ。

それでもマイカーに金をかける途上国並みの見栄張り消費者が多いから、何とか高額車市場は確保できて日本よりかマシだな。

書込番号：26019325　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

｢ＩＭＬ６｣が日本に輸入されなくても不憫に思わないので、これはいいのですけど。


●「認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく」については、このような流れになります。

75歳以上対象の認知症検査の結果、「認知症のおそれがある」と判定された場合には、医師の診断を受けることになり、認知症であると診断された場合は、聴聞等の手続を経た上で免許の取消し又は効力の停止を受けることとなります。

正解は、「免許を取り上げられる」ことになります。



●運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断…

これについては全く根拠が無く、誹謗中傷とも言える思い込みです。


スレで間違った事や邪推憶測を発信してると信用を失い相手にされなくなります。

書込番号：26019729

[Mr.9230]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
署名集めて危険運転致死罪になったケースが最近あったのは何だったんですか?

基準が有ってないような司法判断でしょ。
一般道路を180km/h走行しても暫くぶつかりもせずに走行できたので運転技術には支障はなかったとか。
具体的な事故までは思い出せないが、おおよそそんな事故も有ったでしょうと言うか、そういうクルマを市販させているのは、消費者からの要望だからなんですか?

包丁だって刃渡りを超えると銃刀法に抵触するでしょ。
モーター雑誌の映像なんか高速道路で競争している証拠映像があっても以前は捕まらなかったでしょ。

そこまで無法状態なのに自動運転車だけは法整備の問題から日本では走行できないのは、誰にとって時間稼ぎのメリットがあるからなんですか？

書込番号：26020088　スマートフォンサイトからの書き込み

2WDか4WDで迷われてる方に

[ダンニャバード]

雪道でもほとんどの場合、2WD（FF）＋スタッドレスでも問題ありませんが、スキー場などへ行く場合に希にFFでは上れない場合があります。

地元兵庫県におおやスキー場があり、今の時期は定期的に情報発信をしてくれていますが、画像のような状況の上りはFFではキツいです。なのでスタックした時点でチェーンの装着が必要ですが、そんな時でも4WDならそのまま走行できます。
実際写真の場所で上れなくなったFF車に遭遇したこともあります。
私は4WD（E-Four）なのでお声だけ掛けて横を通過させてもらいましたが、そんなときだけは4WDの恩恵を感じます。

逆に言えば、そのような場所へ行かない方には4WDは必要ないかと思います。
今年の冬は例年以上の積雪が予想されていますので、雪道の走行にはくれぐれもご注意ください。

書込番号：26011292

[茶風呂Jr.]

2WDであっても、地元の人は普通に走れたりします。

雪道に不慣れだとスタック後アクセル全開で空転し、タイヤの下がなおさらツルツルになって深みにハマるのです。

書込番号：26011315

[ダンニャバード]

＞茶風呂Jr.さん

ありがとうございます。
そういう場合もありますが、スキー場への上りって案外急な場所もあり、一度止まってしまうともう上がれない・・・ってことも。
駐車場渋滞で再発進できなくなり、歩いてる人がこぞって押してあげたりしてたのは懐かしいイメージです。
最近はそういう風景はあまり見ませんね。(^^ゞ

書込番号：26011325

[テキトーが一番]

私はFFですが、一応スタッドレス履いています。
チェーン携行しているので大丈夫だとは思います！
問題は車高下げているのでつけれるかどうかという所が一番の問題です・・・
チェーンが最強だと思いますが、面倒なんですよねぇ

書込番号：26011336

[ナイトエンジェル]

2駆プラスチェーンでも上りはFRの方が強いけど、最近はFFばっかなんだよね。

書込番号：26011346　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”逆に言えば、そのような場所へ行かない方には4WDは必要ないかと思います。”

冬場でなくても、轍の深い道、夏の土砂降りの時でも 4WD なら4輪にエンジンブレーキが利く、とも私は考えます。

車重が重くなる、価格が高くなるデメリットもありますが、できれば E-Four ではなく、プロペラシャフト付きの 4WD を推奨します。

いざという時の安心感もメリット”大”です。

書込番号：26011353

[ダンニャバード]

＞テキトーが一番さん

FFでスタッドレス＋チェーンなら全く問題ないと思います。
おっしゃるとおり、面倒なだけ・・・ですよねぇ。


＞ナイトエンジェルさん

上りはFR有利ですが、下りはやっぱりFFのほうが安心かも？
でもFR＋スタッドレス＋チェーンって、走るの楽しそう！(^o^)


＞YS-2さん

E-Fourは雪道用4WDと私は思ってます。
一度、調子乗って砂浜に入っていったらエラい目に遭いました。悪路では普通のE-Fourは役に立ちません・・・(T_T)
RAV4などのSUV用のは多少は役に立つようですが。

悪路走行はデフロック付きの4WDが欲しいですね。

書込番号：26011371

[ひろ君ひろ君]

スキー場の最後の上りでは　FF四輪スタッドレス　でもチェーン巻いてました
五竜　とか　志賀とか　

中野市の友人は平地のみなので
チェーンは巻かないと言ってました

書込番号：26011451

[コピスタスフグ]

＞2駆プラスチェーンでも上りはFRの方が強い

雪国の常識とは違いますね。駆動輪は荷重が掛かって噛みますが、残念ながら操舵輪の荷重が抜けてコントロール出来ません。

書込番号：26011456　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞FR＋スタッドレス＋チェーンって、走るの楽しそう！(^o^)

とんでもないです。

ずっと昔、スパイクタイヤで走っていた頃、４輪スパイクのFR（古い日産サニー）は、
雪道のコーナーではアクセルを踏めば、リアが外に出るだけで、車は前に進みません。
カウンターを当ててても、リアが外に流れるので、アクセルを強くは踏めませんし、
そうなれば、車は前に進みません。登りのコーナーなんて、泣きそうになるほど進みません。

その点、FF（初代CR-X）は、出始めのスタッドレスタイヤでも、コーナーでアクセルを踏んでいけます。アンダーは出ますけど、車をグイグイと前に進ませられます。
サイドブレーキを引いて、コーナーに入る前に、姿勢を変えておけば、かなりアクセルを踏めました。

私的には
雪道の後輪荷重の少ないFRは、トラクションがかからないので、楽しくもないし早くもありません。
（前後の重量配分が50：50に近いのBMWなら違うと思います）

スバルの４駆（レオーネ）で、初めて雪道を走った時は、目から鱗がボロボロ落ちるほど、感動しました。
今では、4輪駆動車が普通になってしまいましたが…。

書込番号：26011498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

いやいや、当時はFRリジットが一般的だったので、FFなんて無かったし、スタッドレスも無い時代なので、雪が降ればみんな夏タイヤで、後輪にチェーン巻いて走ってたし、スキーにも行ったよ。
皆チェーン脱着所で着けたり外したりしてたもんだよ。
そもそもチェーン着けたら30から40キロしか出せないし、ゴツゴツするしチャリチャリ賑やかで派手な走りは出来ないし。

書込番号：26011523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

懐かしいお話が聞けて、皆さんのベテラン度合いが垣間見えますね。
ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：26011544

[ナイトエンジェル]

前にもどこかで書いたけど、FRでは平気で登れるダートの急坂で、FFは登れないから。
そもそも駆動輪に荷重がかからないから、ホイルスピンするだけで進まないんだよね。
多分雪の急坂でも同じかと。

書込番号：26011580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

FFは上れなくなったら最悪、バックで上がればかなりイケますね〜

書込番号：26011587

[コピスタスフグ]

＞ダートの急坂

雪道ではないし。FFは登れないが、FRは雪道ならスピンする。FRの時は、ロッジまでバックで登ってましたけど。

書込番号：26011591　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>FFは上れなくなったら最悪、バックで上がればかなりイケますね〜

確かに。

ケツを仲間に押してもらっても��に流れるだけで登れなかったので、苦肉の策でバックで登ったけど上がりきった所が狭くその先は崖だったので怖かったけど、何とか上がれました。

その後四駆に乗り換えたので、再度その坂に行って、前進でもバックでも難なく登れたので、リベンジを果たせたのと共に、本格四駆の実力を実感しましたね。

書込番号：26011632　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

ここは下りも怖いですね。
ずいぶん昔ですが、ラッシュ（4WD）でサマータイヤ+後輪チェーンで大屋に行ったとき、
急な下りのカーブでABS効きまくりで、かつハンドルも利かずに怖い思いをしたことがありました。
私はなんとか乗り切りましたが、2駆車？は3台くらいスタックしていましたね。
今はラッシュもスタッドレスを履いているので、もう一度試してみたいです（笑）

ちなみに4WDの場合前後どっちにチェーン付けるの？ってトヨタに聞いたら、
FRベースの4WDなので後輪です、と言われたんですが、上記の通り操舵が利かなかったので、
それ以降は前輪に巻くようにしました。

書込番号：26011707

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

そうなんですよね、この道は不慣れな人には難易度が高いですよね〜
基本的に山の北面なので雪の下はアイスバーンだったりしますし・・・
是非4WDスタッドレスで楽しんできてください！

FRベースの4WDで前輪にチェーンはどうなんでしょう・・・
ロックできる4WDなら問題なさそうですが、フルタイムの場合は・・・問題ないのかな？
リアが滑った時点でフロントに配分されるから、リアが常時滑ってたらフロント駆動になるだけ？う〜ん・・・

書込番号：26011744

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
写真のような雪道は、なぜかワクワクしますね
でも、夜の雪道で、雪も降ってくると、まるでワープ航法みたいな感じで、走ってる感がなくなってしまいます

で、写真のような路面や凍っててもザラザラな路面は走れても、朝方に、ちょっと交通量が増えてきて、ツルツルとかシャリシャリになってきた上りの坂道の途中で、二駆のノーマルタイヤさんが止まってしまうと大変ですね
で、四駆のノーマルタイヤさんは、そこを超えても、その次の下りが怖いですね

まぁ、それに巻き込まれると、通勤時なら遅刻の言い訳ができるくらいですけど、プライベートならやっぱり腹立ちますね
あとは救急車さんや消防車さんが、それに巻き込まれないことを祈るばかり

書込番号：26011754

[関電ﾄﾞｺﾓ]

4WDでも結果的に行けたと言うだけなので写真のような道を走る時はチェーンは携行しておきましょうですね。

書込番号：26011767　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

ラッシュはフルタイム4WDなので前後どっちでもいいような気がしますね。
実際私の経験の範囲では、前輪に巻いたほうが操舵も普通に利きますし、
加速、減速に関しても特に問題なかったです。
とは言っても雪道なので慎重に走ってのことですが。

書込番号：26011793

[ひろ君ひろ君]

よく　FF　FR　が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって　ガッチャーーン　って

単に「ドライバーの危険察知能力が低かった　て　だけでしょ」
でかたずけて　いいんですかね？

書込番号：26011894

[ナイトエンジェル]

>よく　FF　FR　が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって　ガッチャーーン　って

何ごともそうだけど無理はダメでしょうね。

本格四駆に乗ってた時は、4LLcにすると急坂でも低速で安全に降りられたね。

今のスバル車では、Xモード使えばヒルディセントとして働くので一定低速度で安全に降りられます。

書込番号：26011908　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

>よく　FF　FR　が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって　ガッチャーーン

きっと、本人は無理をしている認識が
１ミリも無いんですよね。
4WDってアクセル踏んで走り続けている時は
ほとんど何事も起きませんからね
ちょっと滑っただけなら
ハンドルの微調整だけで済むのに
余計な急操作して
自ら地雷を踏みに行く

大半の人は
アクセルもブレーキも
踏むのは丁寧にするけど
戻すのが雑なんですよね。

書込番号：26012009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

皆さんおっしゃるとおり、下りは要注意ですね。
雪道は一見同じように見えても、実際は気温や日照条件、橋梁部などで滑りやすさは様々です。
4WD＋スタッドレスで「案外ぐいぐいイケるやん〜！」と調子に乗ってると、滑りやすい場所でツーッといって冷や汗噴出！なんてことも。（いや、それワシやないかい！）
下りも4WDだからといってブレーキがよく効くわけじゃないので、うっかり油断すると止まりませんね。
気をつけましょう〜(^^)v

書込番号：26012351

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

こんな感じの雪道で行くスキー場で正しい（粋に良い）タイヤ履いていれば
２ＷＤか４ＷＤかより地上高の差が出るかと思います

このスキー場はどうだか分りませんが
除雪もしない
客もまばらなローカルスキー場であれば
４ＷＤでも地上高が確保出来ているＳＵＶでないと
行けなくなる場合はあると思います

書込番号：26013992

[ダンニャバード]

夏は涼しくて快走のR482も冬期は雪で通行止めです

＞gda_hisashiさん

いえ、スキー場までの道のりはどこでも除雪作業は必要に応じて行われます。
ただし降雪時は、除雪してもすぐに積もってしまいますので、吹雪いていたりすると厳しい場合はありますね。

写真は真っ暗な夜明け前ですので、朝イチの除雪前の状況でしょう。
早い時間にスキー場に向かうとこのような状況は良くありますよ。

ちなみに全く除雪がされない道もたくさんあります。
先に民家がない行き止まりの道や、ちゃんとした迂回路がある道などは「冬期通行止め」となります。
そういう道をわざわざ上っていくリフトアップジムニーなどもいますが、普通のクルマは4WDであっても基本的には走行不可能です。

書込番号：26014010

[ひろ君ひろ君]

志賀はずっと急こう配で湯田中でチェーンなんだけど
五竜は最後の３００ｍだけなんだよな

書込番号：26014028

[gda_hisashi]

＞ダンニャバードさん

>そういう道をわざわざ上っていくリフトアップジムニーなどもいますが、普通のクルマは4WDであっても基本的には走行不可能です。

あり得るってのは判らなくないけど

多くにスキー場は普通の４ＷＤであっても基本的には走行不能ですが普通じゃ商売にならないでしょ

どんなすごい雪もどこでもあり得る、あった事が有るとか
このスキー場はとかはあるだろうけど

基本２ＷＤ+（そこそこの）スタッドレスで行けないのが標準状態のスキー場は少ないと思うよ


昔のスキーブームの頃色々出かけていたけど
ノーマルタイヤ+チエンは面倒だっただろうけど
流行ったＲＶ車のノーマルＡ／Ｔタイヤでなんて車も多かったし
それでもなんとか

写真のような道も僕は４ＷＤ（乗用車）+スタッドレスだったけど
一緒に行く友人は２ＷＤ+スタッドレスでも平気で走っていたよ

もち４ＷＤが有利で２ＷＤで十分って意味ではないけど
新雪の場合むしろ車高（地上高）の方が障害になる場合が多い
（最近は尚更）

書込番号：26014052

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

＞最後の３００ｍだけなんだよな

あはは、場所によってはあるあるでしょうね〜(^0^;)
「このちょっとのためにチェーン付けるのか？」って悩んじゃいますね。


＞gda_hisashiさん

えっと、私の文章がわかりにくいせいだと思いますが、まるっきり勘違いされてて悲しいです・・・(T_T)

１．スキー場は（私の知る限り）どこでもすべて、道路は除雪（または圧雪）されます。
２．リフトアップジムニーでないと行けないのは、「冬期通行止め」の道です。

書込番号：26014055

[ひろ君ひろ君]

＞多くにスキー場は普通の４ＷＤであっても基本的には走行不能ですが普通じゃ商売にならないでしょ

それが　志賀高原では
長らく　二駆動四輪スタッドレス　では入山できなかったんですよ

どうも　今年から止めるようですが（知らんかった）

書込番号：26014130

[gda_hisashi]

>志賀高原では

○○はとか
こうだったらとか
言えば
冬には入れないスキー場すら在りますから

そんなチャチャ入ると思い多くとしました

＞ダンニャバードさん
言うように
通常２ＷＤ+スタッドレスで行けないと基本商売になりません（客が減ります）
来場を控える方も増えます

勿論その中
空いていると高速から遠いいスキー場に通うようなスキーヤーもいますが（僕）
絶対数としては多くはないはず

書込番号：26014177

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら2WDには戻れない。冬は特に。

書込番号：26015187

[ねずみいてB]

4WDの良さと恩恵を身にしみて、何度も知ってるのに、2WDに戻してしまったわたくしは、明日明後日に戦々恐々・・・

書込番号：26015207

[ナイトエンジェル]

>4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら2WDには戻れない。冬は特に。

2駆より燃費は多少落ちても４輪にトラクションがかかるので２駆とは全然違うような。

雨天、強風などの悪天候時にも安心感がちがいますね４駆は。

書込番号：26015236

[tarokond2001]

私も

>4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら

でも、２WDに戻ってます。

30年前は、ひと冬で7000kmもジムニー（冬用の通勤車）で走っていたくらい、雪が降りましたし、
除雪をしない道も多く、普段はセンターラインのある２車線でも、
雪が降ると「轍が３本の道」なんてザラにありました。

今でも、年間に30日くらいはスキー場に通ってます（シーズン券を買うので）が、
私の暮らしてる群馬県北部では、昔よりもずっと雪の降る日数も降雪量も減りました。明らかに。
そして、
主要道ばかりでなく細い道まで除雪態勢も整ってますし、融雪剤はガシガシ撒くし、道路状況も昔とは大違い。

その結果、今では、冬も通勤用メインカーはFFで十分（というかリーフには４WDがない）。
しかもサブカーのスバルサンバーはRR。
駆動輪の荷重が大きい＝トラクションがかかるので、ほぼ無問題です。これでスキー場に通います。

もちろんスタッドレスタイヤを履いて、万一に備えて金属チェーンも載せてますが、サンバーでは一度も使った事がありません。

書込番号：26015530　スマートフォンサイトからの書き込み