自動車（本体） クチコミ掲示板

乗車人数が増えても制動距離は同じ

[由布院太郎]

96km/hからフルブレーキ。1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。
https://youtu.be/MRxr757Q9nk?t=211

これは後ろの荷重増加で、リアタイヤとブレーキの仕事量が増えたから？なんだか意外な結果ですよね。

書込番号：25923955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

普通は運動エネルギーは速度に比例して増えるので制動距離も増えそうなもんだけど、変わらないなんて、ブレーキ制御の恩恵なんでしょうかね？

書込番号：25923965　スマートフォンサイトからの書き込み

[FIND88]

EBD（電子制御制動力配分システム）のおかげでしょう

書込番号：25924006

[ナイトエンジェル]

訂正です、重量に比例、速度の2乗に比例でした。
失礼しました。

書込番号：25924043　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞由布院太郎さん

制動距離の簡易計算式に重量の変数は含まれませんので理論上は荷重と無関係です。

https://mathwords.net/teisikyori

ABS非作動、過荷重で無い場合の実際の制動距離変動(対乗員数・荷物量)は5−10%程度とされます。

書込番号：25924063

[BREWHEART]

JAFのテスト動画とは違う結果だね。
https://www.youtube.com/watch?v=-dw1avumTpI

書込番号：25924093

[あさとちん]

＞由布院太郎さん

摩擦力は、摩擦係数と荷重に比例します。
https://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/mech/masatu/masaturyoku.html

摩擦係数が同じなら、制動力は車重に比例するので、理論的には車重が変わっても制動距離は同じです。
タイヤの場合はゴムが削れたりするので、ちょっと違うような気もしますが。

書込番号：25924117

[湘南MOON]

＞由布院太郎さん

＞乗車人数が増えても制動距離は同じ

大型トラックでは空・定格荷重量・1.3倍荷重量では大幅に違います
普通車でブレーキがマニュアルならば違いはあるのでは

書込番号：25924131

[ナイトエンジェル]

確かに貨物車では相当違うよね。
軽トラだって空荷のときと、荷物積載時じゃ制動距離は違うし。

書込番号：25924148

[コピスタスフグ]

慣性力（速度・重量）と制動力（ブレーキ性能）と摩擦力（荷重・タイヤ性能・路面）のバランスで変わってくるかと。

書込番号：25924230　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞BREWHEARTさん

こちらのサイトで解説がありました。
「水はけを良くするため、中央部を高くしたを一般道（横断勾配：1.5〜2%）で、これだけの水が溜まるのは、相当の大雨のときでしょう。

なぜこんなにも非現実的な状態で試験したかと言えば、これぐらいやらないと制動距離に差が出なかったからです。
そして、タイヤと路面の間にこれだけ水が入り込めば、制動距離に差が出るのは当然の事でしょう。
何故ならば、タイヤと路面の間に異なる物質が存在するのですから、摩擦力は荷重に比例するという関係が崩れるからです。」

https://vehicle-cafeteria.com/braking.html#google_vignette

書込番号：25924241　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

1. 制動距離の公式

制動距離dは(簡略式)

d=v^2/ 2μg

v: 初速度
μ: 摩擦係数
g: 重力加速度

制動距離は速度と路面状態に依存するが質量には直接依存しない。

2. 車両質量と制動距離

ブレーキ力：荷重が増えると車両の総質量が増え同時に法線力（タイヤを路面に押し付ける力）も増えるので制動力は質量に応じて増加し、同じ制動距離を維持するように働く。

慣性：車両が重いと慣性が大きくなり停止するのに必要なエネルギーが大きくなる。 しかしブレーキシステムは制限内で様々な荷重に対応できるように設計されていて一般的な荷重条件では制動距離への影響が通常ほとんど無い。

3. 荷重の実際の影響

荷重の増加：多くの場合乗客の人数を増やしても摩擦が増加するため制動距離への影響は比較的小さい。 慣性の増加により制動距離がわずかに伸びる場合でも標準的な負荷なら劇的な影響はない。

極端な負荷： 車両が設計限界を超えて過積載されている場合はブレーキシステムが十分な力を発生させ得ず制動距離が大幅に伸びる可能性がある。 また過積載車はブレーキフェードが発生しブレーキ効率が低下する可能性がある。

おおよその変化: ブレーキシステムはフル積載車の典型的な重量範囲に対応するように設計されているので、一般的な乗車定員の場合にブレーキシステムが適切に機能しているなら制動距離の増加は5〜10%程度にとどまる。

サスペンションとバランス： 重い荷重は車両のバランスとサスペンションに影響し、タイヤが路面との効果的接触維持に影響し停止距離が長くなる可能性がある。

タイヤ性能： 負荷が増えるとタイヤの圧力が高くなり路面との接地面に影響を与える可能性があるが、通常負荷での影響は軽微。

書込番号：25924255

[ぢぢいＡ]

制動距離の短縮を追い詰めると車のF1やバイクのMotoGPみたいに、
ハイグリップタイヤ（と追いつくブレーキシステム）と、エアロパーツでのダウンフォースですね。

F1はもちろんでしょうが、近年のバイクもウイングが着いて従来より遥かに体に大きな負担がかかるようです。

当たり前の事ですが、普通の人が普通に使う乗り物は同じ程度を目指して作っていると言う事かと。

書込番号：25924285

[ひろ君ひろ君]

タイヤがボトルネックになるのか
倍力装置がボトルネックになるのか
パッド、ディスク　がボトルネックになるのか　って事でしょう


今回タイヤがボトルネックになっていたなら
荷重増加で　この結果になったのでしょう

マスターバック不足だったり
パッド、ディスク容量不足なら違った結果　　トラックのフル荷物で伸びる
になったでしょう

書込番号：25924291

[由布院太郎]

過積載による制動距離の伸び

＞湘南MOONさん
＞大型トラックでは空・定格荷重量・1.3倍荷重量では大幅に違います
100%(定積)、140%、180%の積載量でかなり変わりますね。0%、50%でどれだけ変化するか気になります。

書込番号：25924662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞由布院太郎さん
上の方の人の理屈では、0％と100％でも、制動距離ほとんど変わらないということのようだけど、んなこたぁないような。

書込番号：25924925　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

制動距離方程式d=v0^2/2μgは物理法則なので地球上の誰が何処でやっても同じ。高校物理。

この方程式で初速度が決まれば残る変数は摩擦係数のみ。
この式は車両重量変化で制動距離が変化する理由は摩擦係数が変化するためと示していて、変化の程度はその車の制動系の設計次第。
全重量範囲に対して適正に設計された制動系（もちろん重量変化によるタイヤの変形なども含む）であれば制動中の摩擦係数の変動も少ないので、よって制動距離の変化も小さい。

1. 基本的な定義と仮定

- 制動距離（d）： ブレーキをかけた後、車両が完全に停止するまでの距離。
- 初速度（v0）： ブレーキがかかる直前の車両の速度。
- 最終速度（v）： 車両が停止したときの速度でv=0となる。
- 加速度（a）： ブレーキによる減速度（負の加速度）。
- 摩擦係数（μ）： タイヤと路面の摩擦。
- 重力加速度（g）： 重力による加速度で約9.8m/s2。

空気抵抗やその他の要因は無視でき道路は平坦であると仮定。

2. ニュートンの第二法則：

タイヤと路面の間の摩擦力が車を減速させる。 ニュートンの第二法則によると

;F=ma

ここでFは力、mは車の質量、aは加速度（この場合は減速度）。

摩擦力は：

Ff=μN

ここでμは摩擦係数、Nは法線力。
平坦面ではN=mgでmは車両の質量、gは重力加速度。

したがって、摩擦力Ffは

Ff=μmg

摩擦力をニュートンの法則（F=ma）の減速力と等しくすると

ma=μmg

だから

a=μg

これは、減速力aがタイヤと路面の摩擦と重力加速度に依存することを示す。

3. 制動距離の運動方程式：

制動距離を求めるには、初速、終速、加速度、距離を関係付ける運動方程式を使用：

v^2=v0^2+2ad

車両は停止するのでv=0だから制動距離dは:

0=v0^2+2ad

d=-v0^2/2a

a=-μgなので

d=v0^2/2μg

この式は理想的な条件（一定の減速度、タイヤのスリップがないなど）なので、実際の結果はタイヤの状態、ブレーキ効率、路面、重量配分などの要因によって異なる場合がある。

https://yama-taku.science/physics/linear-motion/motion-of-uniform-acceleration/

以上、細かな展開でミスタイプなどあればごめん。最終式展開方法は正しい。

書込番号：25924998

[ナイトエンジェル]

＞SMLO&Rさん

数式でちょっと疑問なんですが、
ma=μmgで、aもgも共に重力の加速度でその値は9.8ではないのでしょうか？
だとすれば、この式ではμの値は常に1ということのような？

書込番号：25925059　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞aもgも共に重力の加速度

いいえ、a は車両の減速度、つまり水平方向の加速度ですよ。

これがブレーキによる摩擦力が摩擦係数μと車重、つまり質量mと重力加速度gで繋がっているけど、重力加速度自体は垂直方向ですよね。

書込番号：25925074　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ、急制動におけるタイヤの摩擦係数も、ドライで 0.7 ウエットで 0.3 程度と言われていますね。

普段、自分ひとりだけで軽自動車を運転していて、親戚を２人送迎したときは、加速にしろ減速にしろ、普段通りだと「止まりにくさ」を感じました。

ホームセンターで軽トラを借りてコンクリート材料を 200kg くらい買い出した時など、黄信号になり止まろうとしたら、後ろから「押し出される感じ」がして止まりにくいのには焦りました。

書込番号：25925096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どこがボトルネックになって制動距離が伸びてるか検証せずに

どんなに式展開しても
科学的ではありません。

書込番号：25925099

[チビ号]

「乗車人数が増えても制動距離は同じ」と聞くと意外に思うかもしれませんが、停止距離＝空走距離＋制動距離で、どちらも速度との関係を覚えたはずですが、車重は関係なかったですよね。

書込番号：25925112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞由布院太郎さん
もう、最初に、自ら答えを出されておられますね

フルブレーキを数回繰り返しても、制動力は安定していて、制御のほうも、ロックしなく、上手くやっているので、路面状況が良いという条件もありますが、最近の車は、ほんと良くなりましたね

もちろん、路面状況が悪くなれば、タイヤのグリップ限界が下がり、ロックも発生し、たぶん単純には静摩擦係数や動摩擦係数の話などから始まって、その他諸条件が全く変わり、制動距離は車両総重量に影響されてくることになるのでしょう

書込番号：25925137

[あさとちん]

＞チビ号さん

タイヤの摩擦力だけでなく、ブレーキパッドとディスクの摩擦力もありますね。
摩擦係数が同じでも、車重が2倍になったら、パッドの押し付け力も2倍にしないと制動距離が伸びます。
フルブレーキングでなく、ブレーキの踏み方が一定なら、止まりにくいと感じるでしょう。

書込番号：25925159

[チビ号]

＞あさとちんさん

仰る通りです。そもそも普段は急ブレーキでは無く、普段通りにするから重くなると止まりにくいと感じるだけです。

ABS が介入している瞬間は圧ブレーキを緩めてしまうのでしまうので、原理的には車重と制動距離は無関係でも、実際にはケースバイケースでしょうけど。

まあ 60km/h における制動距離が 27m という話も、0.5G 等加速度で減速に相当なだけですし。

書込番号：25925197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

これね、エネルギーで考えればわかりやすいような。

物体が動いている時はその物体の重さと動いている速度の２乗に比例する運動エネルギーを有しています。

で、この物体の動きを止めるには、その運動エネルギーを取り去ってゼロにする必要があるわけです。

ですから、車の場合は回生ブレーキは発電制動なのでちょっと違うけど、普通はブレーキ熱（ローターとパッド間の摩擦熱）と路面とタイヤとの摩擦熱でこの運動エネルギーを熱として放出することで止まることが出来るんですよね。

で、止めるための熱放出(制動力)は、路面の摩擦については路面の状態とかタイヤ性能によるだろうし、車側ではブレーキ性能の差によって変わってくるかと。

で本題の、同じ道路で、同じタイヤで、同じブレーキ性能の車で、同じ速度で、乗車人数だけが増えたら、一人の体重を６５キロとした場合、４人乗車なら、運転手だけの時より１９５キロも重量が増えるので、それに比例して運動エネルギーも増えるので、一人乗車の時と同様の急ブレーキを思いっきり踏んだ時の４人乗車の制動距離は当然伸びるんじゃないでしょうかね。

それから由布院太郎さんがアップされた過積載トラックの制動距離の表でも、表には出ていないけど、制動距離が、積載量ゼロから１００％まではフラットで一定で、１００％オーバーから制動距離が伸び始めるとは考えずらく、積み荷がゼロから増えるに従い制動距離も伸びるんじゃないかなと。

書込番号：25925222

[gda_hisashi]

なるほど
ではなぜ大型トラックの
高速道路での制限速度が低かったり
リミッター速度が低かったりするのでしょうね

大型トラックに制限が有り観光バスに無いのは
見た目のサイズは近くても観光バスは重さが半分くらい
だからなんて聞いた事有りますね



　

書込番号：25925310

[use_dakaetu_saherok]

＞あさとちんさん
＞摩擦係数が同じでも、車重が2倍になったら、パッドの押し付け力も2倍にしないと制動距離が伸びます

そうともいえませんよ。

SMLO&Rさんの式にあるように最大制動力はタイヤのμで決まります。
タイヤをロックさせられるなら、パッドの押し付け力が半分でも制動距離は変わらない、ということになります。


＞ナイトエンジェルさん
＞比例して運動エネルギーも増えるので、一人乗車の時と同様の急ブレーキを思いっきり踏んだ時の４人乗車の制動距離は当然伸びるんじゃないでしょうかね。

何度も繰り返すならともかく、一度の急ブレーキで差が出るようなギリギリの熱容量では設計されていないでしょう。

書込番号：25925314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞なるほど
＞ではなぜ大型トラックの
＞高速道路での制限速度が低かったり
＞リミッター速度が低かったりするのでしょうね

やはり重量が大きいので速度を落として運動エネルギーを抑えるためでしょう。

運動エネルギーは速度の２乗に比例するので速度を落とすのは運動エネルギーを減少させるのにめっちゃ有効です。

書込番号：25925320

[ナイトエンジェル]

＞タイヤをロックさせられるなら、パッドの押し付け力が半分でも制動距離は変わらない、ということになります。

＞何度も繰り返すならともかく、一度の急ブレーキで差が出るようなギリギリの熱容量では設計されていないでしょう。

タイヤをロックさせてしまったらブレーキローターとパッドの間の摩擦がなくなっていまいブレーキが効かなくなりますよ。
理想はロック寸前でローターにパッドが思いっきり押しつけられている状態かと。
まあ今の車はＡＢＳが標準装備なので緊急時には構わず思いっきり踏めばいいんだけどね。

ブレーキの熱容量が充分でも、走っている車を止めるのに、車重が軽い時より重い時の方がブレーキで放出すべき熱量が多くなり、結果、制動距離が伸びるということのような。

書込番号：25925340

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
例のセリフ・・・＞会議室の・・・っていうのは、さすがに、SMLO&Rさんには言えませんか・・・

＞ナイトエンジェルさん
＞タイヤをロックさせてしまったらブレーキローターとパッドの間の摩擦がなくなっていまいブレーキが効かなくなりますよ

？？？　ロック時は、ローターとパッドは静摩擦の関係となって、ブレーキ力はあがるんじゃないですか？
また、タイヤがロックして、タイヤと路面の関係が、動摩擦になるから、制動距離が伸びると思います

ABSの無い急ブレーキは、荷重移動する前に、ブレーキ力が高く、タイヤをロックさせてしまうので、滑る感じで制動距離が伸びる
その時は、質量による運動エネルギーと、タイヤと路面による熱エネルギーの関係になると思います

書込番号：25925376

[ナイトエンジェル]

＞ねずみいてBさん
ブレーキをロックさせてタイヤの回転を止めてしまったら、ブレーキローターとブレーキパッド間の摺動摩擦がなくなるので、ブレーキは効かなくなるなると共に、ステアリングコントロールも効かなくなるので、制動力は路面とタイヤの摩擦のみになり、車まかせで行き着くとこまで行くみたいな、とても危険な状態になるのでは？

書込番号：25925393　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エネルギーで考えれば

車重が多ければ運動エネルギーも大きくなるから、油圧にせよ回生にせよ、それなりの能力が必要になるだけの話で、どのみちタイヤと路面の間の摩擦力と、その瞬間の速度の積（＝出力）以上の能力は発揮できないかと。

書込番号：25925426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
どこかで、わたくしの勘違いもあるかもしれませんが・・・
ロックしたら、止まらず、ステアリングも効かなくなり、車まかせの危険な状態になるというのは、よく分かります

レースシーンのストレートエンドで、よく見る光景ですよね

ですので、なおのこと、SMLO&Rさんの、数式一行で制動の話が終わってしまうのが不思議で・・・

書込番号：25925429

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん
ああ、すみません。
タイヤをロックさせられるなら、というのは、タイヤ性能に対してブレーキの性能が十分であれば、という意味です。
ロック直前を最大制動力として考えるので、実際にロックさせるということではありません。
（実はタイヤのμは少し滑っている状態で最大となるのですが）

逆にどんなに大きなブレーキが付いていてもタイヤの性能以上の制動力は出せないということです。
（地面と接しているのはタイヤだけなので当たり前ですよね）


＞ブレーキの熱容量が充分でも、走っている車を止めるのに、車重が軽い時より重い時の方がブレーキで放出すべき熱量が多くなり、結果、制動距離が伸びるということのような。

車重が軽い時より重い時の方がブレーキで放出すべき熱量が多くなるのはその通りですが、一度の急ブレーキであればそれに対して十分な熱容量で設計されているでしょう、と言っています。

書込番号：25925432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞ねずみいてBさん

了解しました。

書込番号：25925489　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

YouTubeでポルシェはエンジンパワーよりブレーキパワー（変換してる）が上回った設計にして、過酷な実車テストをしてると見ました。

カーボンセラミックディスクブレーキはオプションで百万円越えですが。

ABSは旅客機に採用されたものがクルマに降りてきた、着陸時に滑走路にドンとランディングするのは、タイヤの温度を上げるためだとか（ジェット機は逆噴射しますが）

書込番号：25925539

[gda_hisashi]

＞会議室の・・・っていうのは、さすがに、SMLO&Rさんには言えませんか・・・

だって、理論値や法律(決まり)とか机上の(会議室)話しじやなく

真偽はともかく実験値(現場)の話しでしょ
計算でどうのって方もいるけど

つまらない所突っ込むね

書込番号：25925652

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
つまらない所突っ込んで、すみませんでした

しつこく書くと、主題は、たしかに現場の実験値の話ですが・・・
＞計算でどうのっていう方・・・の話が、いかにも会議室というか、ご本にの言う通り、＞高校物理・・・の教室の話だったので・・・

書込番号：25925669

[あさとちん]

スレ主様のあげた動画は、フルブレーキングの時のものなので、制動力はタイヤの摩擦力に依存します。
摩擦係数が一定で荷重が車重に比例するので、制動力は車重に比例し、制動距離は車重にかかわらす一定です。

JAFの動画では、ブレーキ踏み力一定でタイヤが回転しているので、制動力はブレーキパッドの摩擦力に依存します。
摩擦係数が一定で荷重も一定なので、制動力も一定となり、車重が重ければ制動距離は伸びます。

高校で習う物理法則でも、日常生活で起こる現象はそれに従います。
違う現象を混同せずに正しく解釈すれば、別に不思議なことはないと思います。

書込番号：25925763

[ねずみいてB]

＞あさとちんさん
そうなのですか？

JAFのテストは、あえて条件をややこしくして、結果を、重い状態では止まりにくい・・・にして、一般ドライバーに注意喚起する動画ですよね

最初の動画では、今の車のABSやブレーキアシストが優秀だということが分かりますが、普通の（優秀じゃない）車なら、フルブレーキでは、タイヤがロックすると思います
そこに不思議を感じず、単に、積載にかかわらず制動距離が一定・・・だと言ってしまうのが、ほんとに物理現象の正しい解釈なのか、引っ掛かっています

書込番号：25925820

[gda_hisashi]

〉摩擦係数が一定で荷重が車重に比例するので、制動力は車重に比例し、制動距離は車重にかかわらす一定です。

大型トラックがフルブレーキ掛けた場合
空荷でも荷物満載でも同じ距離で止まれる
って事でよろしいのでしょうか

書込番号：25925824

[あさとちん]

タイヤがロックしても、動摩擦係数が一定なら同じことです。

書込番号：25925962

[use_dakaetu_saherok]

＞gda_hisashiさん
＞大型トラックがフルブレーキ掛けた場合
＞空荷でも荷物満載でも同じ距離で止まれる
＞って事でよろしいのでしょうか

何度も出てきている通り、最大制動力はタイヤのμで決まります。
ただし、高校物理と違うのはタイヤのμが一定ではなく、垂直抗力（荷重）によって変化するという点です。

トラックの場合は想定する重量の幅が非常に大きいので一概には言えないのですが、空荷ではタイヤのμが小さくなるため、制動距離が伸びることがあります。

制動距離は、設計範囲の中のある積載量（定積）で最短となり、積載量が設計範囲を超える（過積載）とまた伸びます。

書込番号：25926076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

トラックの場合は

タイヤの能力ではなく
ブレーキ（と倍力装置）の能力がボトルネックになるので
重さ　と　制動距離　が比例して伸びます

乗用車の実験とは違ってきます

書込番号：25926082

[use_dakaetu_saherok]

いや、トレーラーにABSが義務づけられてからもう10年になりますし、さすがにもうABSが効いている前提の話でいいんじゃないですか？

今どき一度の急ブレーキでタイヤ以外がボトルネックになるような設計しないと思いますけど。

書込番号：25926105　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

>大型トラックがフルブレーキ掛けた場合　空荷でも荷物満載でも同じ距離で止まれるって事でよろしいのでしょうか

イエスアンドノーですかね。

理論的にはそうです。しかしそのような性能の制動装置を積んだ大型車が実存するかは疑問です。私は大型車とは全く無縁ですから実態は存じませんが、私がトラックメーカーの経営者ならそのような車は多分経済合理性が無さそうなので作らないでしょう。
また大型トラックと一般の乗用車(SUV、ミニバン、セダンなど)とは車両重量変化率が全く違うので同じ土俵での議論になりません。

もう一度書きますが、理想条件に基づく制動距離方程式に重量は含まれず、重量と制動距離の間に理論上は直接的な関係がありません。
高校物理だ、お教室だなど揶揄しようが、これは物理学の真理なので、この理屈がこの議論の出発点です。
実世界では「ABS非作動、過荷重で無い場合の実際の制動距離変動(対乗員数・荷物量)は5−10%程度とされます。」と冒頭に既述した通り（一般的な乗用車の場合）重量大小で制動距離に違いがあります。理論と現実の差の大要は以下のようなものです。

�@ 一例として7人乗り乗用車について乗員数による重量の変化をみると、仮に車両重量を1,500kgと想定すると1人(55kg）乗車で1,555kg、7人乗車で1,885kgなので、満員による重量変化率は21%。2トンの車両なら16%です。簡単のため積荷などは省略します。
一方、車両重量5トン、積載量6.5トンの大型車（所謂「10トン車」、こういう設定で正しい？）の場合は空荷なら5,055kg、満載なら11,555kgですから、その変化率は229%です。
制動系性能要求に対し乗用車の0.2倍程度の変化範囲なら制動距離の差が小さいような設計が可能で現に記述通り5−10％程度と言われます。しかし大型車のように２倍の変化がある場合、制動距離変化を10％程度までに抑える設計に経済合理性があるか疑問です。

�A 制動距離方程式が示す最短制動距離で停止するにはタイヤと路面の摩擦係数μを制動開始から停止まで全速度域で最大値に保ち続けなければなりません(静止摩擦状態)。これはタイヤがロック寸前でロックしない状態が前提です。実際の運転で言えば、例えば、ドライのアスファルト路面でABSが作動する寸前状態のブレーキングを最初から最後まで維持するという事です。常に実現可能とは限りません。

�B 理論上はタイヤと路面の間の摩擦係数μは速度に依存しないと考えます。しかし現実世界では速度依存性が指摘・確認されています。制動中にμが変われば制動距離が変化します。詳細は割愛しますが以下のような要因があり、モデルや個体依存性、運行状態依存性があります。

a タイヤと路面の相互作用
発熱によるタイヤ剛性変化、タイヤ変形、タイヤ溝の路面噛み（低速時）
b 流体力学効果（濡れ面）
水膜、ハイドロプレーニング、粘性摩擦
c タイヤのコンパウンド・設計
高性能タイヤ、深いトレッド・特殊パターン
d 空力とダウンフォース

書込番号：25926113

[gda_hisashi]

さて実際街での急ブレーキ時に

乗車人数が増えても制動距離は同じ

なんでしょうかね

書込番号：25926248

[あいる@なごや]

＞gda_hisashiさん
　
＞さて実際街での急ブレーキ時に
＞乗車人数が増えても制動距離は同じ
＞なんでしょうかね
　
下記のサイトで詳しく考察がされており、比較的わかり易いかと。
https://vehicle-cafeteria.com/braking.html#google_vignette
　
このサイトの解説に基づけば、以下の前提においては「乗車人数が増えても制動距離はほぼ同じ」と言っても良いと思われます。
・路面が乾燥していて極端な汚れ(砂･埃等)がない
・定員を大きく超えない(=ブレーキ性能設計の範囲内)
・総重量が増加しても前後の重量バランスが変わらない
　
ただ、実際には一人乗車と比べて多人数乗車時にはどうしても後部荷重割合が増加するため、その分だけ多少なりとも影響が出るのでは。特に後部座席にだけ多人数が乗っていたり、荷室に重量物を載せている場合にはより大きな影響が出るものと思われます。

書込番号：25926344

[cbr_600f]

昔、同じような質問をしたことがあります。ブレーキの性能が高かった場合は、重くてもその分タイヤの摩擦力が増えるのに、どうして軽い方が早く止まれるのか、と。

その時もらった回答は、「摩擦力が重さに比例するのは剛体の場合で、タイヤのように柔らかくて変形するものは重さに対して複雑なカーブを描き、単純には比例しない」というものでした。

自分で計測した訳ではないので分かりませんが、当時はへーと納得した記憶があります。

書込番号：25926360　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

車重が増えているのに、何も変わらないはずがない、というのがみなさんの腑に落ちないところでしょうか。

それでいうと変化はもちろんあって、車重が増えれば、タイヤをロックさせる（ABSが効く）ために必要なペダルのストロークとペダルを踏む力が増えます。

制動距離が変わらないと言っているのは、ストロークや力によらず即座にABSが効くところまで踏み切ることが前提だからです。

そのためJAFの動画のように、同じ強さでブレーキペダルを踏むという条件であれば、制動距離の方が変わります。

ただ、最近はブレーキバイワイヤの車も多いので、そういった車であればペダルにも変化は起きません。

書込番号：25926371　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞あいる@なごやさん

>ただ、実際には一人乗車と比べて多人数乗車時にはどうしても後部荷重割合が増加するため、その分だけ多少なりとも影響が出るのでは。

このサイトでは後輪荷重が大きい方が有利ってなっていますね

ブレーキ性能には余力があり同じ踏力で効かないと感じても
より強く踏めば止まれるって意味あいは判ります

元の車が同じ車での積載ではなく別々の車での重量で考察していますから
話のスタートノバラツキが大きすぎます

トラックの過積載の記述でも４割増しだブレーキの性能が足らないみたいになっていますが
積載が四割増しでも（車両重量があるので）車両総重量はせいぜい２から３割増しくらいだと思います
これを一発のブレーキで性能不足となるブレーキとは思えません（余力なし）

確かに試験値を元にしていますが
自身の考察に都合のよいデーターを摘まんで集め
都合の悪いデータは体裁よく否定し
机の上で組み合わせた答え有りきの論文のように感じなくもありません

効かない効かないと言ってないで必要な時は強く踏め案外効くんだよ
って意味あいの教訓には良いかもしれませんが
机の上に出てこない条件は無いんですかね

車好きの僕としてはイニシャルＤのＣＧアニメで
車の動きは面白いんだけどなにか嘘くさい感じがして
よく考えてみたら
ＣＧでは路面のうねりが反映されていず車体やタイヤの上ががなくハンドル修正もなくすべての動きがスムーズな走りなんですよね
（実際には路面のうねりや凹凸、グリップの変化や各車輪の荷重変化とかターマックラリーのユーチューブとか見るとリアル感が全然違う）
机の上（計算や理論）にはなく実際の車や道路の上（実際の走行）に出てくる何か無いんですかね

効かない感と実際はもっと踏めばって意味あい理解できますが
制動距離は同じと言われても
まだ１００％信じられません


単に頭の固いジジイなだけかもしれませんが

書込番号：25926419

[コマンタレブブブブー]

タイヤがちゃんと路面をとらえてスリップがなく、ブレーキ機構が車輪(タイヤ)を減速・停止させる性能が充分であれば、
ドライバーの反応速度、誤操作などを除き、
理屈上は、重量に関係に関係なく止まれますが。

実際には重量が大きければ、急制動時にスリップが発生し、余計に制動距離が増えます。
またはブレーキ性能が車両(重量)相応の性能になければ、短い距離での制動できませんし、ブレーキ機構が破損します。

つまり、
＞96km/hからフルブレーキ。1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。

↑　こちらはブレーキ性能内で、かつスリップが発生しないので制動距離がほぼ同じ結果となりました。

トラックの満載時、または過積載時は、急制動の際に重量の大きさからくるスリップが発生しやすくなり、制動距離が伸びます。(最悪、制御不能で横転など)
あるいはドライバーの操作やABSなど車載機能で車輪のロックを避けて、その分の制動距離が伸びます。

特にトラックの過重量や高速時は、ブレーキ性能がその状態に追いつかず、
ブレーキの性能不足や、ブレーキ破損に繋がります。

書込番号：25926455　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞gda_hisashiさん
　
＞このサイトでは後輪荷重が大きい方が有利ってなっていますね
　
確かにそうですね。ブレーキを掛けた時にはどうしても車の前方が沈むので、後方の荷重が大きい方が前後輪の荷重バランス変化が小さく、結果的にブレーキ時の制動エネルギーの前後輪バランスの変化も小さくなりますね。であれば前述の「影響」はむしろポジティブな方向ですね。
　
　
＞制動距離は同じと言われてもまだ１００％信じられません
　
全く同じではないとしても、一般的に思われているほどには乗車人数や総重量増による影響は大きくないということは言えるかと。

書込番号：25926467

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
制動距離に関して、シンプルな条件で、物理的にご解説いただき、ありがとうございました
ややもすれば複雑になる事象を、シンプルな数式にするのは、理想的

でも・・・
今回の話題で、子供の頃、勉強嫌いになった多々ある理由の一つを思い出しました
現実のイメージと、教科書の乖離について・・・

条件をシンプルにすると、なぜ高性能車のタイヤが大径なのか、幅広なのか、扁平なのか・・・が消えてしまう

子供心には、見た目のインパクトが大きいタイヤの存在を無視してまで、シンプルにされると、イメージ湧かず、面白くなくなり、理解も進まない、教室（今では会議室）だけの話になってしまったのです

今も変わらず、仕事も勉強もできない、ただのオッサンの言い訳でした

書込番号：25926483

[gda_hisashi]

>特にトラックの過重量や高速時は、ブレーキ性能がその状態に追いつかず、
ブレーキの性能不足や、ブレーキ破損に繋がります。

この辺が机の上の話かなと思うんですよね
たとえ５割増しの積載でもロックさせれれるしブレーキ破損もしないと思いますけどね


>全く同じではないとしても、一般的に思われているほどには乗車人数や総重量増による影響は大きくないということは言えるかと。

そんな感じです

路面だって全く砂やほこりが無いって事はないし
ＪＡＦの違うって実験みたいに
同じって実験も目的にそった実験ではなんて斜めに見てしまいます

書込番号：25926522

[コマンタレブブブブー]

＞たとえ５割増しの積載でもロックさせれれるしブレーキ破損もしないと思いますけどね

もちろんトラック(その状況)の規模・性能にもよりますが、
ロックしてしまうとスリップして制動距離が増えますし、
急ブレーキをすれば、消耗・高負荷がかかり、破損に繋がるのは当然だと思います。

急ブレーキ１回をすれば、その都度、破損するとは言っておりません。

書込番号：25926542　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ロックしてしまうとスリップして制動距離が増えますし、

アレこのスレに反旗か

>急ブレーキをすれば、消耗・高負荷がかかり、破損に繋がるのは当然だと思います。

ロック後のブレーキの負荷は変わらないよ車体全体としては言いたい事解るけど
ここは制動距離スレだからね

制動距離が変わるかだから
壊れて止まらないな分かるけど
このスレでは
ロックさせる性能があれば空でも満積でも過積載でも制動距離は変わらないって事になりませんか

ブレーキって簡単には壊れないよ温度以外の過負荷はタイヤに逃げるから

以前碓氷峠でのバス事故だってブレーキが効かなくなっただけでブレーキが壊れた訳じゃないし

書込番号：25926557

[コマンタレブブブブー]

＞アレこのスレに反旗か

そんなつもりは毛頭ありませんよ。汗

タイヤが路面をとらえて車輪の減速による停車と、
タイヤロックしてスリップして停車とは、
状態(摩擦)も制動距離も違うということです。

低速では、車輪の減速による停車と、タイヤロックのスリップ停車では、
ほとんど差異はないでしょう。
時速100キロ前後や高速道路でのその差異は違ってきます。

そのなかで、スリップ(から生じる差異)に関して私の意見を述べてるのであって、
別に反旗とかそんなつもりはありません。
正直、異論・反論したい部位はありますが、
それこそ、反論したら一定数を敵に回すだろうなと思い、流してます。

書込番号：25926576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

満載ならロックしないんでは　

書込番号：25926578

[コマンタレブブブブー]

＞満載ならロックしないんでは

トラックドライバーの意識の話ですか？

トラックの機能で勝手にそうなるとかないですよね。

書込番号：25926588　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

現時点でもまだ何人かの方が「？？？」とお感じであろう事は想像に難くありません。何故なら運動エネルギーkは

k=1/2 m v^2

という有名な公式が頭に叩き込まれていて、「運動エネルギーが増えた分制動距離が増えて当然だ」と誰もが直感的に感じるからです。もちろん運動エネルギーはその運動体の質量に比例します。
しかし自動車の場合は車両の質量が変化すると路面と車両の間の摩擦力も運動エネルギーと同じく質量変化に比例し増減しますので、双方の質量の増減の影響はお互いにキャンセルし、結局理論的には質量増減と制動距離は無関係です。現実世界での乖離については記述通りです。

別の表現をすると上記の公式は物体が持つ運動エネルギー量（ジュールあるいはワット秒）を示すもので、当該エネルギー量を持つ車を停止するには摩擦ブレーキ（の場合）でその全運動エネルギーを熱に変換する必要がある、と言っているだけです。つまりこの公式は物体の運動については何も示していません。どの程度の時間や制動距離をかけて車が持つ全運動エネルギーを熱エネルギーに変換するかは定義外です。
制動距離を定義するには先述の運動（速度、加速度、距離）についての「運動方程式：変位と速度の関係式」が必要です。

話を戻します。
この理論には「同一制動距離を保つ場合に必要な制動力自体は車体重量の増減で変化」という前提が暗示されています。「全ての質量において路面との摩擦係数が最大＝滑り出す直前を維持」が前提だからです。

「運動エネルギーが増えたら制動距離が増えて当然だ」の代わりに「運動エネルギーが増えた分だけ強力な制動装置が必要だ」です。車のブレーキ装置としては前者より後者の方が使い易いからです。とは言え現実の世界では技術的・経済的制約から100％達成という訳にはなりません。

ある質量で摩擦係数最大に出来るブレーキ能力の設計をした時、それ以下の質量では原則その状態を作り出せるでしょうから、その時の質量に合わせて最大摩擦係数の点で制動をかける事が出来たなら制動距離は一定です。しかしその設計値以上の質量では最大摩擦係数まで辿り着きませんので制動距離は伸びます。荷重変動が大きな車では後者の状況になる場合が多いだろうと思います。

書込番号：25926599

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん
＞条件をシンプルにすると、なぜ高性能車のタイヤが大径なのか、幅広なのか、扁平なのか・・・が消えてしまう

スレ主題と外れますからごく簡単に。私はタイヤ系は不案内でただの受け売りです。違っていたら御免なさい。

大径タイヤは、転がり周長を長くすることでコーナリングの安定性、衝撃吸収性、トップエンドスピードを向上させる。
トレッド幅が広いタイヤは接地面積が広く、トラクション、ハンドリング、ブレーキング性能が向上し、放熱効果もある。
ロープロファイル・タイヤは、サイドウォールのたわみや変形を抑えることで、高速走行時の応答性、安定性、ハンドリングを向上させる。

ではだめでしょうか。それとも私が「シンプルにすると・・・消えてしまう」の解釈を間違えているかも。

書込番号：25926624

[ひろ君ひろ君]

ロックしやすいの＝空荷　なのは経験則です

車両総重量が大きければ慣性力でタイヤを押し回し続けるでしょ

書込番号：25926632

[コピスタスフグ]

制動距離は、路面とタイヤの静摩擦力が最大化する過程（ロックする直前）まではブレーキ性能に依存し、慣性力がブレーキ性能か静摩擦力のどちらかを上回ると重量増が制動距離を伸ばす要因の一つになる、という感じでは？

静摩擦力はタイヤの違いや変形・材質や、荷重（とその変化）やサス性能・路面状況にも依存するので難しくなりますが。

知らんけど。

書込番号：25926648　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ロックしやすいの＝空荷　なのは経験則です
＞車両総重量が大きければ慣性力でタイヤを押し回し続けるでしょ

そういうことですか。わかりました。

満載のトラックがロックしない(する)は、私は未経験なので、
経験された方の意見は重みがあります。

書込番号：25926662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
追加のご説明、ありがとうございました
タイヤに関しても、コメントいただき、大変恐縮です

受け売りだと言われておられますが、トレッド幅のところで、接地面積が広く、トラクション、ブレーキ性能が向上するとの認識は、わたくしも一般論として持っておりまして・・・
逆にタイヤの能力が、ブレーキ性能に、どれくらい影響を与えるのか・・・とか・・・
タイヤと荷重との関係はどうなんだろうか・・・とか、深みにはまってしまいました

シンプルには、摩擦力（≒トラクション）は接地面積と関係なくなったりしますから・・・

書込番号：25926669

[コマンタレブブブブー]

＞車両総重量が大きければ慣性力でタイヤを押し回し続けるでしょ

車である以上、車輪がついており、
車輪で転がって以上、転がり摩擦(転がり係数)は小さく、
だからこそ車は動くのであり、
車のブレーキ(行為)とは、つまり回転する車輪を止める行為です。

そこでまた、ブレーキディスクやドラムにも摩擦力の話にもなりますが、
地面との転がり摩擦(転がり係数)が小さい以上、
大きい車重からの慣性が回転する車輪を回そう(あるいは止めよう)とするトルクの力となり、
止めるには強いブレーキが必要と個人的には思われます。

書込番号：25926692　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

訂正
×転がり摩擦　→　○転がり抵抗

書込番号：25926701　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

条件論争にたいのなってきましたが

タラレバじゃなく

現実の制動距離は
お題通り
制動距離は同じって事で良いのでしょうか

書込番号：25926727

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
そう、まさしく条件による！

現実の、乗員や積載が増えても、制動距離は変わらないか？

車とタイヤと路面による・・・ということでしょう

一般的には・・・
https://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/SS/MESSAGE/distance.html

あと、下りの旋回ブレーキ時は、特に乗員や積載、あと重心高などにも注意が必要かと・・・
もう一つ、長い下り坂のダラダラブレーキも、多人数、多積載時は、注意が必要かも・・・

書込番号：25926752

[SMLO&R]

＞ねずみいてBさん
＞シンプルには、摩擦力（≒トラクション）は接地面積と関係なくなったりしますから・・・

なるほど、「消えてしまう」とはそう言う意味でしたか。
制動性能とも多少関係ありですから少し横道ですが、スレ主さん、少々お許しを。

再度受け売りで簡略回答です。

おっしゃる通り摩擦理論では摩擦力は接触面積には依存せず、法線力と摩擦係数で決まります。

しかし現実の世界ではタイヤの接地面積を大きくすることでグリップ力、放熱性、トラクションを向上し、タイヤの性能を向上することができます。
これは摩擦力自体よりタイヤと路面がどのように相互作用するかということに大きく依存するとされます。

現実のタイヤと路面の相互作用にはタイヤの変形、熱、路面の粗さなど複雑な要素が含まれるため、接触面積が摩擦に及ぼす影響について単純な公式は存在しません。

書込番号：25926753

[ねずみいてB]

＞SMLO&Rさん
ほんと、ご丁寧に、わたくしの疑問にお答えいただき、どうもありがとうございました
わたくしの少ない頭でも、なんとなくイメージ湧いてきました

書込番号：25926763

[gda_hisashi]

＞ねずみいてBさん

日産は荷物や乗員が多いクルマほど制動距離が伸びます。

か

単に伸びるとし根拠が緩い（雰囲気）的気もするが

理論値でなく
実際の道路ではどうなんだろう

理論値に付加させるファクターがありそれに大きく左右されて伸びる論が出たりしていないのだろうか

書込番号：25926802

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん
＞トラックの満載時、または過積載時は、急制動の際に重量の大きさからくるスリップが発生しやすくなり、制動距離が伸びます。

そもそも車重が増えても制動距離は同じ、というのは、タイヤがロックする寸前でブレーキを保持する、もしくはABSが作動する、という条件下のことを言っているので、タイヤがロックしたら制動距離が増えて当然です。
乗用車でもトラックでも今どきABSのついていない車はほぼないと思うのですが、なぜタイヤがロックする前提なのでしょうか。

また、制動においては重量が大きいとスリップが発生しやすくなる、ということはありません。
むしろ、スリップが発生するまでのペダルのストロークとペダルを踏む力は重量が大きい方が増えます。（つまり、ブレーキが効きにくいと感じ、よりロックしにくくなる）
なぜならご自身で書いていらっしゃるように、より大きい慣性を止めるにはより強いブレーキが必要だからです。


＞SMLO＆Rさん
＞しかしその設計値以上の質量では最大摩擦係数まで辿り着きませんので制動距離は伸びます。

ここ、理解できませんでした。できればもう少し解説いただけると。
私は車重が増えた方がタイヤの摩擦係数は大きくなるという認識ですが、そうではないとのお考えでしょうか。

タイヤの摩擦係数ではなくブレーキの摩擦係数のことを仰っているということでもなさそうですし、最大摩擦係数に辿り着く、という表現がよく分かりませんでした。
（タイヤの摩擦係数は車重により影響を受けますが、ブレーキの摩擦係数は車重やブレーキ力の大きさに影響を受けないという認識です）

ちなみに、私が書いたように車重が増えることでタイヤの摩擦係数が大きくなるのであれば、制動距離はさらに短くなりそうですが、過積載で制動距離が延びるのは、ABSが効くところまでブレーキ力を上げるのに時間がかかる、もしくは、ブレーキ力が足りなくなりABSが効くところまで至らないから、という認識です。


＞ねずみいてBさん
＞https://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/SS/MESSAGE/distance.html

サニー1500スーパーサルーンとはまた懐かしい車ですね。
あの時代ではABSはグレードにより付いていたりいなかったりだと思いますが、この文章はABSを効かせる（タイヤの性能を限界まで使う）まで踏むのではなく、その手前の領域で両者同じようにペダルを踏んだら、という前提で書かれているように見えますね。

書込番号：25927226　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

「摩擦係数」と「摩擦力」をきちんと使い分けてくれないと、訳が分からないね。

書込番号：25927276

[use_dakaetu_saherok]

あっ。なるほど。
論文じゃあるまいし、読解に柔軟性が足りませんでした。

書込番号：25927291　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞use_dakaetu_saherokさん

>車重が増えた方がタイヤの摩擦係数は大きくなるという認識ですが、そうではないとのお考えでしょうか。

ちょっとした勘違いだと思いますが、摩擦係数μそのものは重量によって変化しません。μは摩擦面の材料の組み合わせ(アスファルトとゴムなど)と表面の状態で決まります。つまり重量が増すと法線力が増しますから摩擦力は増加しますがμ自体は同じです。ご承知の通り摩擦力は滑り出す(車輪で言うとロック状態)と低下します。
タイヤの変形、熱、表面状態などは実際の制動時の性能に影響を与えますが、一般的な条件下では、これらによってもμ自体が変化することは無いとされます。

>過積載で制動距離が延びるのは、ABSが効くところまでブレーキ力を上げるのに時間がかかる、もしくは、ブレーキ力が足りなくなりABSが効くところまで至らないから、という認識です。

同じ認識です。

制動装置の性能については「道路運送車両の保安基準」に規定があります。以下のようなものですのでご関心がありましたらどうぞ。
私は“性能”については読み込んでいません。また自動車工学の専門家でありませんので読み込んでも理解出来ないところがありそうです。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S015.pdf

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S093.pdf

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/S171.pdf

トラック及びバスの制動装置の技術基準

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/B010.pdf

乗用車の制動装置の技術基準

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/B012.pdf

アンチロックブレーキシステムの技術基準

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/B011.pdf

協定規則第13号(最新版か未確認、古い可能性あり、国交省は昨今新しい翻訳版を開示しなくなったもよう)

https://www.mlit.go.jp/jidosha/un/UN_R013_01.pdf

Regulation No. 13 (最新版)

https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r013r6e.pdf

車種の定義は
M Power-driven vehicles having at least four wheels and used for the carriage of passengers
N Power-driven vehicles having at least four wheels and used for the carriage of goods
O Trailers (including semi–trailers)

書込番号：25927450

[gda_hisashi]

」>過積載で制動距離が延びるのは、ABSが効くところまでブレーキ力を上げるのに時間がかかる、もしくは、ブレーキ力が足りなくなりABSが効くところまで至らないから、という認識です。

〉同じ認識です。

さて
空荷と満積載(定格積載)ではどうでしょう

書込番号：25927466

[ひろ君ひろ君]

そんな　わざと難しくしなくても

物体のもつエネルギは　１／２ｍ＊ｖ＊ｖ
摩擦に消費するエネルギは　μ＊ｍｇ＊ｌ

　ｌ　＝１／２ｍ＊ｖ＊ｖ/（μ＊ｍｇ）＝１／２ｖ＊ｖ/（μ＊ｇ）

よってｍより大きなｍ’に換えたとしても　ｌ　に影響しない　q.e.d

書込番号：25927474

[use_dakaetu_saherok]

＞SMLO&Rさん
ありがとうございます。

最大摩擦係数まで辿り着かない、
は誤記で、
最大摩擦力まで辿り着かない、
が正しいということですね。

ちなみに高校物理とは違い、タイヤの摩擦係数は荷重によって変化しますよ。
しかし、制動距離は車重によって変わらない、ということを説明するのには必要ないことなので、これ以上は述べません。


＞gda_hisashiさん
＞空荷と満積載(定格積載)ではどうでしょう

理論上はある積載量（定積）での制動距離が最短となり、空荷ではそれよりも伸びます。
しかしながら、その差は定積と過積載の差ほど大きくないため、テストしてもバラツキの中に含まれてしまいそうな気がします。
（濡れた路面や高い速度であれば差がつくかもしれません）

書込番号：25927527　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞use_dakaetu_saherokさん

>理論上は

ではなく実際の街（道路）ではどうでしょうね
やはり同じですかね

先の日産は嘘つきなのでしょうか

書込番号：25927574

[SMLO&R]

＞use_dakaetu_saherokさん
>ちなみに高校物理とは違い、タイヤの摩擦係数は荷重によって変化しますよ。

情報ありがとうございます。
残念ながら私の高校物理の知識の範囲内では「“一般的な条件下“では法線力を増減する車の重量変化がタイヤと路面の間の摩擦係数を直接変化させる事は無い」です。
摩擦係数が荷重で変化すると言う説明・論文をざっと探してみましたが見つかりませんでした。ネット上に無い、研究室レベルの資料にはあるのかも知れません。

よって私は今のところ、理論上、摩擦係数は“一般的な条件下“では重量によって変化しないと理解しています。 摩擦係数はタイヤと路面の材料特性の組合せでだからです。
しかし実際には、タイヤの変形、熱の蓄積、路面の状態、動的荷重の変化など、車の重量によっ て引き起こされるある種の間接的な影響が、タイヤの効果的な摩擦やグリップに 影響を与え一見したところ摩擦係数が変化したように見える性能の変化につながる、と言う趣旨の説明は見つかります。

1. タイヤの変形とコンタクトパッチの変化
2. 発熱と温度効果
3. 路面状態
4. タイヤのコンパウンドと構造
5. タイヤの摩耗
6. サスペンションと荷重移動

「一般的な条件」とは適切な空気圧のタイヤ、適度な速度、バランスの取れた荷重、乾燥し整備された道路を走行する通常の状況を指します。
「一般的でない条件」とは極端な天候（濡れた路面、凍結した路面、高温の路面）、車両の過積載、高性能走行（レース、高速コーナリング）、路面の凹凸など、これらは実効摩擦に大きな影響を与えます。一般的に摩擦係数そのものは与えられた材料と条件の組に対して一定ですが、これらの非定型的な状況はタイヤ、路面、環境間の動的相互作用によって間接的に実効摩擦を変化させる原因となります。

書込番号：25927600

[あさとちん]

スレ冒頭の動画が、実際で現実の事実ではないのかな。
街中で変わる要素があるかね。

書込番号：25927602

[ねずみいてB]

トラックの話では・・・
一般的な完成車の車両重量で、ブレーキ性能の認証を受けてて・・・
キャンピングカーなど、一部の特殊な車両で、何らかの事情によって、書類上の車両重量が減ってしまうと・・・
ブレーキ性能の認証基準から外れ、車検に通らなくなるという、噂話をきいたことがあります

それは、もしかすると、車両が軽くなれば、計算か試験の条件が変わり、制動距離が伸びる側の結果になるからかも？


＞gda_hisashiさん
日産さんの話は、ちょっと懐かしい車が登場するくらいですので、当時のＡＢＳ制御やブレーキ、タイヤの性能も、今ほどではなかったのもあるのかもしれませんが・・・
理論的な、絶対性能の嘘かホントの話ではなく、一般ドライバーは、車が重くなると、止めにくくなるという、JAFさんと同じ注意喚起をして・・・
特に、この話では、車間を空けましょうということが主題となっています

書込番号：25927621

[use_dakaetu_saherok]

＞gda_hisashiさん
どういう回答をご希望なのか分かりませんが、実際にテストしたらどうなるかまで推察してお答えしましたよ。


＞先の日産は嘘つきなのでしょうか

日産の資料には前提条件が書かれていないので、ある条件では偽であり、ある条件では真です。
その条件とは先に書いた通り、全域でABSを効かせるように踏む場合は偽であり、それよりも手前の領域で一定のストロークと一定の力を保つようにペダルを踏む場合には真です。

書込番号：25927628　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>一般ドライバーは、車が重くなると、止めにくくなるという、JAFさんと同じ注意喚起をして・・・

の為の作り話（都合よく脚色）って事で

車が重くなると、止めにくくなるという
と言う事は無いのに
ＪＡＦも日産もユーザーに意味ない脅しをかけているんでしょうか

書込番号：25927633

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞なぜタイヤがロックする前提なのでしょうか。

地面との摩擦力(摩擦係数)を使った考察では、タイヤロック状態が摩擦力(摩擦係数)であるからです。
上記でも書きましたが、車輪がついて回ってる以上は考えるべきは、転がり抵抗(転がり係数)です。
厳密に細かい部分では、加速や減速や停止で小さいスリップというか地面との擦れが繰り返されてますが、それは無視するとして、
今やABSでタイヤロックしないのがスタンダードになりつつあり、
体感するにせよ、しないにせよ、細かくタイヤロックしそうになるとタイヤが回るのを繰り返すABSを考えると、
摩擦力(摩擦係数)では計れないのは感じ取れると思います。



＞あさとちんさん
＞スレ冒頭の動画が、実際で現実の事実ではないのかな。

動画の時速98kmから38mで停止は、ネット上の停止距離の通説から突出して、
かなり高性能のブレーキ性能です。
ABSの機械的テクニックが優れて短距離停止なのかわかりませんが、
やはり通説の公式や概念があてまりません。

書込番号：25927651　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なぜつっかかるのか
僕が重量と制動距離が関係ないって理論を実際車を動かすドライバーとしてにわかに信じられないからです

自身で重量による制動距離の実験を行った訳では無いのでエビデンスは無いです

最新ＡＢＳはそうか解りませんが
僕の車はＡＢＳが効いた瞬間制動が逃げ止まらない感が出ます（制動距離伸びます）

乗用車ですが１人と2人では変わった感覚はほぼ無いですが
３人以上だと通常でも効かない感が発生しますし実際止まるのに距離は増えます

これについてはあくまで”感”でこちらのスレから解釈すると
軽いつもりでブレーキするからで重量を脳内変換し最初から強く踏めば解決って意味あいは理解できます

でも強く踏むとＡＢＳが速く効き重量による摩擦係数ＵＰで賄えているとは感じられない
のは錯覚なのか

ブレーキの扱い方が悪いのか

多いに気になる所です

書込番号：25927653

[ぢぢいＡ]

「クルマが重くなっても制動距離は変わらない」より

＞gda_hisashiさん
＞ではなく実際の街（道路）ではどうでしょうね
＞やはり同じですかね

実際の街中でのブレーキと、お題の「制動テスト」では踏み方が全く違います。
件の制動テストではヨーイドン！でブレーキをドカンと踏みます（後はABS任せで）

上にスレ主さん他が紹介してくれた��クルマが重くなっても制動距離は変わらない��
https://vehicle-cafeteria.com/braking.html#google_vignette
の冒頭部分の写真を上げました。

私も最初にパッと見た時は「いやいや、ブレンボのほうが…」と思いましたが、
ノーマルブレーキでもドカンと踏めばとりあえず普通にロックする性能はあるわけで、
ブレンボ等の良さは初期制動とかコントロール性とかの、テストで求められるのとは違う良さで、
ですので日産の記事とか日常の街中とかは「いつもと同じ踏み方だと思ったより止まらない」と言う事かと。

またJAFの記事もブレーキ性能の限界以前に、ウエット路面でタイヤが先に限界を超えるようにしたもので、
あくまでも注意喚起の一例と言う事かと思います。

まあ私は高校物理さえ全くわかりませんが、上の��クルマが重くなっても制動距離は変わらない�≠ﾌ記事は、
根が単純なので普通に読んで納得しました。

書込番号：25927674

[SMLO&R]

＞理論上は　　ではなく実際の街（道路）ではどうでしょうね

ネバりますねえ。
高校物理レベルの頭（私）ではこう言う事だろうと理解しています。正確にはネット情報ですが納得しているので私の知識でもあります。

大型車の場合に荷重増減による制動距離の変化が大きい理由はいくつかの要素が関連していて、これらの要素が相互に影響します。特に満載時の重量増加は制動距離に大きな影響を与える事があります。

1. 重量の大きさ
大型車は基本的に大きな質量を持ち、定格貨物を満載した際に空車時と比べ質量が大幅に増加します。車両の運動エネルギーは質量に比例するため、質量が増加すると停止するのに必要な力と時間が大きくなります。大型トラックではこの重量変化が顕著で荷重変化の影響は大きいです。

2. ブレーキシステムの負荷
大型車のブレーキシステムは幅広い荷重条件に対応するよう設計されています。しかし満載時にはブレーキシステムにかかる負荷が増加し、特に長時間のブレーキングや急ブレーキ時に過熱が発生しやすくなります。過熱したブレーキは制動力を失うため制動距離が長くなることがあります。
（注： 日本の大型トラックの制動系は定格貨物を満載した場合にもタイヤをロックさせるかABS作動直前までの制動力を持つよう設計されている、と聞く。要するに先述した保安基準で規定する以上の性能）

3. タイヤと接地面積
大型車では荷重による車両重量の増加によりタイヤへの負荷が増えた時に、タイヤの接地面の形状変化が乗用車などより大きくタイヤと路面の摩擦が不均一になることがあります。
大型車のタイヤは乗用車に比べて硬く空気圧も高いため荷重の増加によって接地面積が著しく変化し、特に急激なブレーキング時に効率的に力を伝えるのが難しくなります。

4. 車両重心の高さ
大型車は車両自体の重心が乗用車よりも高いことが一般的で、重心が高いとブレーキング時に前後の荷重移動が大きくなり、フロントタイヤに負荷が集中しやすくリアタイヤと路面との接触が減少し効率的なブレーキ力が発揮できなくなることがあります。特に満載状態ではこの荷重移動が顕著になります。

5. サスペンションシステムの影響
大型車のサスペンションシステムは荷重を受け止めるために頑丈に作られていますが、荷重増加によりサスペンションが沈み込みすぎると車両の安定性が低下し、タイヤが正しく路面に接触しにくくなります。これもブレーキ性能の低下と制動距離の延長に寄与する要因です。

6. 摩擦係数と荷重の関係
理論的に摩擦係数は車両の重量に依存しないため重くなっても摩擦力が比例して増加します。しかし実際にはタイヤの摩耗や路面状況によって摩擦力が最適に発揮されないことがあります。特に大型車は満載時に路面に対する圧力が大きくなり、タイヤの滑りやすさが増して摩擦力が十分に発揮されない可能性があります。

物理現象の具体例は千差万別の場合が多く、それら事例が理論と概ね一致していれば理論で話せば良いだけの事だと思います。個別条件に左右された結果を詳細なデータ無しにああだこうだと追求してもあまり意味があるとは思えません。それは概ね“誤差”あるいは“常識的乖離“です。
理論が先にあって観測例で確認する場合と多数の観測値があってその結果を統一する理論を構築する場合がありますが、どちらも実測値は統計的分布をしていてその分散も大小さまざまです。もし現在の理論と大幅に異なる統計的に有意な現象を見つけたら新理論を構築できます。

書込番号：25927681

[SCM 416]

フル制動すればタイヤはロックしてABSが作動します。
この時点でタイヤの負荷能力を超えてます。
ABSが有っても無くても現象的には同じ。

確かにタイヤ荷重が増えればタイヤの摩擦円は大きくなります。しかし、制動力はそれを上回ります。

空荷であろうとフル積載であろうと、フル制動でタイヤの限界を超えるので、慣性力が大きいほど制動距離は伸びます。

逆に言えば、タイヤ限界を上回る制動力となるようにクルマは出来ています。
そうで無ければ危険です。

学問的知識が全く無い中で、よくお考えになったりネットを漁っているのは素晴らしいと思いますが、物理の基本やクルマについての大前提が漏れると正解に辿り着け無い事もご理解ください。

書込番号：25927701　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> フル制動すればタイヤはロックしてABSが作動します。

最近のABSはタイヤをロックさせず、しかしロック寸前の状態を維持し最適なブレーキ性能を確保するよう継続的にブレーキ力を調整しています。

書込番号：25927714

[あさとちん]

実験結果も理論も信じないと言うなら、いくら議論しても無駄ですね。
無意味なスレになってしまいましたね。

書込番号：25927723

[JamesP.Sullivan]

＞実験結果も理論も信じないと言うなら

理論はともかく、
試行回数1回の実験を迂闊に信じちゃう方がどうかしてる。

本気でやるなら、

気温もブレーキパッドの温度も都度都度測定して、
複数回数試行して実測値の偏差をとって、

で見えてきた傾向から推論を展開し結論に至る。

ぐらいはしないと。

ちなみに私は重くなれば制動距離は伸びる派。

実際は違っていても構わない。

実際はより短い距離で止まれたとしても、
制動距離が伸びると思っておいて不利益はない。

人を多く乗せれば、荷物を多く乗せれば、
制動距離が伸びると思ってより慎重に運転する。

ドライバーの心構えとしてはそれが正解。

書込番号：25927745

[ぢぢいＡ]

もう一つ、「タイヤの摩擦係数は荷重によって変化」の件ですが、私も実際の肌感含めそう思います。

ABS普及以前のバイク乗りなら分かりますが、
前タイヤに荷重が掛からない状態からフルブレーキしてもすぐにロックするだけで止まらないし危ないしで、
まずはジワッと握って前タイヤを潰してからフルブレーキします。
荷重をかけるほど、タイヤの性能範囲内でグリップします（タイヤ最大性能を引き出せます）

これ以上に制動距離を縮めようとしますとハイグリップのタイヤに変えたり、
ブレーキ性能やコントロール性を求めてブレーキシステムを入れ替えたりします。


私が10/13にバイクレースのMotoGPで��エアロパーツ使用でダウンフォース�≠ﾆの書き込みをしました。
実際、ボディカウルにウイングを付けて、よりタイヤに荷重がかかりブレーキ性能（タイヤグリップ）が強化されました。
その都合、減速Gとかも爆上がりで、ブレーキを握りながら2本の腕で体を支えるのはトンデモな状態だと。

まあレースのそれは200km/hや300km/hの話で本題からは余計な話ばかりですが、
結局「荷重はグリップに繋がる」と、私は思っています。

書込番号：25927753

[コマンタレブブブブー]

＞実験結果も理論も信じないと言うなら、いくら議論しても無駄ですね。


結局、人が何を信じるかになってしまいますね。

重たい鉄屑とか大きな石とか何でもいいですが、
地面においた状態で押す　←　これ重たく、地面との摩擦力が作用
台車に乗せて押す　←　これ前者に比べ軽い力で済み、地面との摩擦力はなく、車輪の転がり抵抗が作用

これはある程度の年齢に達しれば誰しも経験したことあるはずですが、それを忘れ、
車で地面との摩擦力をスタートに考えてしまいますから。
もっとらしく書いた文章で、人は簡単に信じてしまいます。
ネットの真面目に書いてる文章が正しいとは限りません。

別に、私が全て正しいとか言ってるわけではありません。

書込番号：25927755　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

SCM 416さん
のコメントが正しいかどうかでなく

ここように色々な角度からあり得る、可能性を考えたいな

ＡＢＳが効いているって事はいずれにしてもタイヤ限界付近ですよね
それがその車の止める性能限界って事ですよね
その限界値が重いと上がるって事で
SCM 416さんの言う慣性をも抑え込むって理論なんですよね
（重い方がタイヤの限界値が高い、どれだけ高い、慣性の法則をはね返せる）

書込番号：25927764

[ナイトエンジェル]

同一の車でブレーキ性能も同じ、タイヤや路面状況も同じなら、急ブレーキをかけた時、車重が重くなれば制動距離が伸びるのは当たり前のことでしょう。
重くなればブレーキで放熱すべき放熱量も多くなり、ブレーキング時間も長く必要になるから。

由布院太郎さんアップのトラック過積載の制動距離の表の通りかと。
表にはないけど、過積載でなく空荷と100パーセント積載の比較でも制動距離は伸びているはず。

ただ、多分だけど定量積載(100％)の時の制動距離がそのトラック固有の制動距離ということであって、定量未満なら当然それより制動距離は短くなるでしょう。

大型貨物などは、空荷状態と満載状態では体感的にも止まりかたが全然違うからね。

書込番号：25927774　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞タイヤの摩擦係数は荷重によって変化

実際には温度とか潰れ（物理的な密着度）とかで感覚的な違いは出るんでしょうけど、それを計算に組み込むかどうかだけの気がします。

＞ＡＢＳが効いているって事はいずれにしてもタイヤ限界付近ですよね

ABSの制御（タイヤの空転状況をどのように拾いどのように制動をかけるのか）も関わるのでABS前提だと見えにくくなるかと。

路面のとの摩擦が減ればタイヤの限界は低くなりますから、より慣性力が支配的になります。逆に考えれば、グリップが良い路面なら重量による差が出にくくなるのは自然かと。

書込番号：25927779　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ナイトエンジェルさん

それを変わらないですよ
って机上で理論的に証明したってスレ
みたいです

感覚的には同意なんですが
それはなぜって

上げられている理論と何が違うのか違わないのか

勝った負けたてきでなく
真実、現実が知りたい

書込番号：25927781

[SMLO&R]

フリクション(摩擦)とグリップは異なるものです。
正確に使わないとご主張の意味が不正確になります。

書込番号：25927791　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞その限界値が重いと上がるって事で
＞SCM 416さんの言う慣性をも抑え込むって理論なんですよね

限界値が重いと上がるというのもあるかもしれませんが、
４回ともABSが効いていて、ABSの効き方で性能のキャパ内なのだと思いますよ。

たぶん４回ともABSが効いてるはずだが、
４回目にドライバーが「ABSが効いてる」と、前3回をドライバーが体感してないだけで、
回数おうごとに段階的にABSが効きが強くなってるはずです。

書込番号：25927794　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞SMLO&Rさん
＞フリクション(摩擦)とグリップは異なるものです。

あまりそこを区別する意味はないかと。計算上は「摩擦力」、現実的には「グリップ」。限界付近では滑りも発生しているだろうし。

積載したトラックの制動距離が伸びるのはブレーキの踏力や性能も関係するだろうし、グリップの限界付近まで踏み込めば（当然その踏力は空荷の時とは異なるし、そこまで効くかどうかは慣性力や路面の摩擦力に対するブレーキ性能にも依存）、「摩擦力とブレーキ性能が慣性力より支配的である限り」は制動距離に差は出ないかと。

書込番号：25927806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
JAFも日産も、もちろんgda_hisashiさんの肌感覚も、嘘や間違いではありませんよ

直近では、ぢぢいＡさんも書かれている通り、実際の路上では、よーいドンでフルブレーキなんか有り得ず・・・
たとえコンマ何秒かの話でも、ブレーキペダルのストロークや足の筋肉の反応時間が必要で、優秀なブレーキアシストがあったとしても、乗員や積載が増えていると、ABS作動領域までの時間も増えてしまいます
そのコンマ何秒かが、数メートルの差となり、結果、生死を分けることもあるかもしれません

あとは、たとえロックしない優秀なABSがあったとしても・・・
質量増加や、それに伴う重心高上昇は・・・
タイヤや路面状況の悪化、車両が旋回中などの条件によって・・・
制動距離や安定性には、確実に不利に働きます

危険に対する安全の考え方の一つとして・・・
エネルギーが上がれば、注意　です
運動、熱（低くても）、位置、圧力等々・・・


＞ナイトエンジェルさん
トラックは、空荷だと、急ブレーキ時、極端に前輪荷重割合が増えて、前輪シングルなので、タイヤの性能を超えてしまうみたいです
また、実際の路上では、空荷だと後ろのバネが、補助バネまで使わなくても硬く、ダンパーが有っても無くても跳ねて、安定したグリップ確保が難しいので、結果、空荷の急制動では、意外と制動距離が伸びてしまうみたいです
それと、エアブレーキですので、ABS制御も、まだ今どきの乗用車並みとは言えないみたいです
ちなみにドラムブレーキは、放熱性が悪いですが、一発の制動力は、ディスクブレーキより強力らしいです

書込番号：25927823

[コマンタレブブブブー]

＞グリップが良い路面なら重量による差が出にくくなるのは自然かと。

大型トラックでもABS無しなら急ブレーキ深踏みで容易にタイヤロックするはずで、
結局は、タイヤが地面をとらえる(＝グリップ？)かどうかの問題であり、
こちらの主張は正しいと思いますね。

タイヤの方も気になるところですが。

書込番号：25927824　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

摩擦係数と摩擦力がごっちゃになって、誤解を与える状況ですね。

摩擦力＝摩擦係数ｘ押し付ける荷重

です。摩擦係数が静と動以外にどう変化するはかなり高度な話なので一旦置いておいて、

車重が1.2倍になれば、運動エネルギーは1.2倍
車重が1.2倍になれば、タイヤが生む摩擦力は1.2倍

ブレーキがどんな速度からでもフルロックできるほど強大なものであった場合、高校物理的に単純に言えば、「制動距離は変わらない」になるかと思います。(物理を語って変なこと言っている人いますが)

過積載の大型トラックが、下りが続いたときに止まれないのはタイヤの摩擦力ではなく、ブレーキが熱容量を超えて摩擦力が不足してしまうからですね。

動いているときの実際のタイヤは動摩擦と静摩擦の間にあるでしょうし、ブレーキ性能と踏力と容量、前述の変形するものの摩擦力は荷重に対して単純比例しない可能性、条件の差やバラツキ、などなどいろいろな要素があって、制動距離は変わらないか、ちょっと伸びるかの間で変化するのではないかと思うのですが…。

書込番号：25927917

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん

>感覚的には同意なんですが
それはなぜって

乗用車に一人乗車の時と、フル乗車の時とで、燃費が変わらないというなら、フルブレーキングでの制動距離は変わらないだろうけど、そうじゃないでしょ。

フル乗車で動かす燃料(入力)が増えれば、それを止めるためのブレーキング(出力)も同様に増えるから。
その増えた分が制動距離にあらわれるかと。

書込番号：25927923　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

特定条件下における結果　ってだけ
制動距離はたまたま同じだろうが運動エネルギーは全然違う（当然運動量も）

書込番号：25927931

[コピスタスフグ]

＞フル乗車で動かす燃料(入力)が増えれば、それを止めるためのブレーキング(出力)も同様に増えるから。
その増えた分が制動距離にあらわれるかと。

慣性力と摩擦力がブレーキの限界を超えない範囲であれば、あらわれないかと。この場合、加速時に燃料を余計に吹くのと同様に、ブレーキで負の加速度を余計に与えてやる（強く踏み込む）だけ。

前後の荷重バランスが良い方（ある程度荷重があった方）が空荷で後輪の荷重が抜けるより短めで止まれそう。バイクの後輪ブレーキを想像すると分かりやすい。

書込番号：25927945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

＞ナイトエンジェルさん
＞フル乗車で動かす燃料(入力)が増えれば、それを止めるためのブレーキング(出力)も同様に増えるから。

もちろんブレーキの熱量（仕事量）は増えますが、
普通の乗用車ならブレーキ性能の限界よりもタイヤグリップの限界が先にきます。

頭が悪いので感覚的な書き方になりますが、タイヤグリップの限界が一人乗車で「摩擦力100」だとして、
ブレーキは繰り返しの使用も含め、元々かなり多めの（摩擦力150とか200とか）キャパがあると思います。
車の重量が1.2倍になってタイヤグリップの摩擦力が1.2倍の120になった所で、
まだまだブレーキの性能範囲内ですので、先にタイヤが負けてABSが作動します。

よってブレーキ性能のキャパを超えるとんでもない過積載でもしないと、距離は伸びないでしょう。
その時はABSも介入せずに重量に負けて、グリップのままズルズルと押し出される状態かと。

書込番号：25927953

[gda_hisashi]

考え方を整理する為
読み返してみた

SMLO&R さんの
公式が出た時点て慣性は軽く扱われて
まあ無視


その慣性は運動エネルギーとして登場するが
理論(公式)には扱われない

運動エネルギーが曲者か

公式が成り立つのは重さで摩擦力が増えるとなっているが
運動エネルギーも増えるあたりが扱われていない

摩擦力は増え止める力が増えても
運動エネルギーの増加には勝てないのか

書込番号：25928006

[コピスタスフグ]

＞摩擦力は増え止める力が増えても
運動エネルギーの増加には勝てないのか

堂々巡りですけど、運動エネルギーの増加分はブレーキを（摩擦力の限界の範囲で）強く踏むことが、抜けている気がします。

軽い状態では摩擦力が少ないのでブレーキはロックし易く、重さがある状態ではロックするまでより強く踏み込めるはずです。

書込番号：25928025　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>運動エネルギーの増加分はブレーキを（摩擦力の限界の範囲で）強く踏むことが、抜けている気がします。

スレの流れからブレーキ性能自体は基本的に足りる
ＡＢＳ付近（タイヤの摩擦力ＭＡＸ付近）が前提ではないですか

書込番号：25928080

[SMLO&R]

＞gda_hisashiさん
> 公式が出た時点て慣性は軽く扱われてまあ無視
>その慣性は運動エネルギーとして登場するが理論(公式)には扱われない

エネルギー問題も例の有名な公式を挙げ制動距離との関係について触れました。　書込番号　25926599
流れで色々とバラバラと書きましたので統一性に欠け、飛び飛びでまとまりがなく申し訳ないですが、基本的に書き込んだ内容は資料で確認しています。

何度も繰り返しますが、理論上、制動距離は車重と無関係です。WEBの計算サイトなどでも停止距離計算にエネルギーも重量も扱いません。車速と摩擦係数だけです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiKyori.html

しかし実際には車重が増えると制動距離が増加する場合があります。
それはアナログの世界では理論モデル（単純化している）と複雑な実際は違うからです。特にフリクションとグリップは違い、実際の車で作用するのはグリップですが、理論式が扱っているのはフリクションです。フリクションかグリップかは似ていますしその境目には曖昧な領域がありますが基本的に別概念です。

だからと言って理論モデルが役に立たないわけではありません。理論モデルが出発点です。このスレも「『乗車人数が増えても制動距離は同じ』ってホント？」から始まっているという理解です。だから私を含め何人かは「理論的にはそれが正しい」と当初から申し上げています。

そして個別ケースで理論と実際とは何が違うかは様々ですから、何が何故どう違うのかの議論には価値があります。その定性的違いの一例もリストアップしましたので参考にな去ってみてください。
「学問的知識が全く無い中で、よくお考えになったりネットを漁っているのは素晴らしいと思いますが、物理の基本やクルマについての大前提が漏れると正解に辿り着け無い事もご理解ください。」とのご指摘は謙虚に受け止めさせて頂きますが、嘘出鱈目を投稿したつもりはありません。

なお最近のABSはロックしないギリギリで制御していますから、フルブレーキングしていれば原則ロック状態にはならないので、床を踏み抜く気持ちで思い切り踏めば誰でもほぼ最大摩擦力を得続ける事ができます。とは言えこの原理は微妙なスリップを検出して1秒間に10-20回のオンオフをする制御ですから、これも厳密には距離が伸びます。

書込番号：25928107

[ナイトエンジェル]

ブレーキは、どちらの場合も、ABS装備で目一杯強く踏んでいて、タイヤロックしていないのは、前提条件での比較だから。
重い方が制動距離が伸びるのは自明の理でしょ。

書込番号：25928113　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>WEBの計算サイトなどでも停止距離計算にエネルギーも重量も扱いません。車速と摩擦係数だけです。

答えが有るから間違いないって聞こえます

間違っているといっている訳では無く
感覚と比べ理解できないだけです

それがなぜ必要無いか理解したいです

逆に（トラックで言えば）仮に１０ｔ（空）２０ｔ（満載）各々１００ｋｍ/ｈからの運動エネルギーを０（止める）
公式も同じになるのでしょうか

書込番号：25928134

[gda_hisashi]

>WEBの計算サイトなどでも停止距離計算にエネルギーも重量も扱いません。車速と摩擦係数だけです。

答えが有るから間違いないって聞こえます

間違っているといっている訳では無く
感覚と比べ理解できないだけです

それがなぜ必要無いか理解したいです

逆に（トラックで言えば）仮に１０ｔ（空）２０ｔ（満載）各々１００ｋｍ/ｈからの運動エネルギーを０（止める）
公式も同じになるのでしょうか

書込番号：25928144

[あさとちん]

何が理解できていないかを理解しました。
摩擦係数が一定で減速するとき、失われる運動エネルギーが車重に比例することが分かっていないのです。

書込番号：25928151

[コピスタスフグ]

ABSは回転差を検知して働くので、既に摩擦力の限界を超えていますね。その状態では静摩擦を取り戻すには慣性力が少ない方が有利になりそうです。

複数の要因が絡んで起こる事象なので、「重い方が制動距離が伸び易い」と思っておけば良いと思います。路面が悪い状態になるほどその傾向は強まるはずなので、安全運転に寄与する方向だと思います。

書込番号：25928156　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

> 逆に言えば、タイヤ限界を上回る制動力となるようにクルマは出来ています。
> そうで無ければ危険です。

危険ですし、タイヤの能力を持て余している状態でもったいないことです

クルマの運動性能を高める最もシンプルな方法がタイヤをグレードアップすることで間違っていないでしょう

F1でもタイヤ性能が劣化するとすぐ抜かれちゃいますから

書込番号：25928297

[cbr_600f]

＞gda_hisashiさん

＞＞ WEBの計算サイトなどでも停止距離計算にエネルギーも重量も扱いません。車速と摩擦係数だけです。
＞ それがなぜ必要無いか理解したいです

SMLO&Rさんの言われる式に、重量や運動エネルギーが入ってないのは、全く関係ないからではなく、単純理論においては打ち消し合って消えるからでしょう。

分子と分母に同じ数を掛けると、値は変わらず元のままですよね。

重量が増えたのだから、運動エネルギーが増えた。(止まりにくくなる)
重量が増えたのだから、タイヤの摩擦力が増えた。(止まりやすくなる)

どっちが支配的なの？は実際にはいろいろあるけれど、ブレーキが無敵の強さで、物理の単純原理だけで考えれば、どちらも2乗とかは入ってなくて「重量に比例」なので、1.2倍して1.2で割るから元のまま、だから(単純)計算式からは消すことができる、という意味ですよね。

書込番号：25928324

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん
＞地面との摩擦力（摩擦係数）を使った考察では、タイヤロック状態が摩擦力（摩擦係数）であるからです。

すみません。私の読解力では仰っていることが分かりません。
急に私は日本語が読めなくなったかのようです。

『この考察におけるタイヤと地面との摩擦力とは、タイヤロック状態の摩擦力である』ということを仰っていますか？

タイヤが回っていても地面とタイヤとの間に摩擦力は発生していますよ。そうじゃないと加速も減速もできません。
『石を台車に載せて押すと地面との摩擦力がなくなる』なんてことはありません。台車のタイヤと地面の間に摩擦力があるから、台車のタイヤは転がるのです。

複数の方がこれまでに書かれているタイヤの摩擦係数とは、ロックしている状態での摩擦係数ではなく、転がっている状態での摩擦係数のことですよ。
少なくとも私はそのつもりで書いています。



車重が増えても制動距離は変わらない、というのは私にとっては当たり前のことだったので、みなさまが何に引っかかっていらっしゃるのか私には正直よく分かりません。

車重が増えてもブレーキの効きは変わらない、と言っているのではありません。
当然、車重が増えれば、同じだけペダルを踏んだ時のブレーキ効きは弱くなります。

でも、その分さらにペダルを強く踏めば変わらない距離で停まることができるし、いくら強く踏んでも足りないほど車重が増えれば車が停まる距離は伸びる、というだけの話なのですが。

書込番号：25928482　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

Copilotに聞いてみました

Q 車重が増えても制動距離は変わりませんか？
-----------------------
A 車重が増えると制動距離が長くなることが一般的です。重い車は動いている慣性が大きくなるため、同じブレーキ力では停止するまでの距離が長くなります。

ポイントは『同じブレーキ力では』というところ

より強くペダルを踏む等してブレーキ力を増やせばよいのです（タイヤのグリップ限界を超えない範囲で）

逆に言えば車重が軽いとより軽い力で停止できるということ

フル乗車では止まりにくい印象があるのは上記が理由じゃないですかね

書込番号：25928536

[コマンタレブブブブー]

動摩擦力	転がり抵抗

＞use_dakaetu_saherokさん

私の書き込みに興味をもってもらい、ありがとうございます。
完全無視されて、もう関わっても無駄だと思ってました。

この図を見れば１番てっとり早いと思います。
参考画像
https://www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8111/lessons-8121/
https://clicccar.com/2021/03/10/1063298/#google_vignette
より



＞タイヤが回っていても地面とタイヤとの間に摩擦力は発生していますよ。そうじゃないと加速も減速もできません。

タイヤの接地面という部分的視点では、
摩擦力が働くから車輪が地面をとらえて走ることができ、おっしゃる通りです。
車輪という機構を使うことにより、物体側の接地面を移動させることで、
転がり抵抗という、摩擦力より小さい抵抗で、動かすことができます。

なので、タイヤの接地面という部分的だけを見れば当然「摩擦力」で、
車輪、車という機構を見れば、「転がり抵抗」となってくるわけです。
そして、車輪が回らず接地面が決まってしまってるタイヤロック状態が、
車輪や車体という機構の摩擦力と言えると思います。


本題の結論を言うと、スリップ(タイヤロック)してしまえば、
重量の増加に伴い制動距離も増加すると思います。
ABSでスリップ(タイヤロック)することなくタイヤが地面にとらえ、
またABSも程度によって強弱というか頻度が変化するので、
最初の動画のような結果になったのだと思います。

書込番号：25928562　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

端的にいえば、
接地面が決まってしまってる←摩擦力
車輪など接地面が移動する←転がり抵抗
と表現すればわかりやすいでしょうか？

書込番号：25928569　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

あのー、タイヤが転がっている状態での摩擦力と転がり抵抗は全く別の値ですよ？
タイヤが転がっている状態での摩擦力とは2つ目のリンク先でグリップと表現されている値のことであり、転がり抵抗はタイヤの変形他に使われるエネルギーロスのことを指します。

確かに、転がっている状態での摩擦係数が高くなれば、転がり抵抗係数も高くなる傾向はありますが、制動力と高燃費のトレードオフを様々な工夫で両立させているのが近年のエコタイヤです。

制動力に関係するのはタイヤが転がっている状態での摩擦係数であって、転がり抵抗係数は関係ないと思うのですが、何がおっしゃりたいのでしょうか？

タイヤが転がっている状態での摩擦係数とタイヤがロックしている状態での摩擦係数を説明するには1つ目のリンクだけで十分であり、前者が静摩擦係数、後者が動摩擦係数です。

静摩擦係数より動摩擦係数の方が小さいため、最大制動力はタイヤが転がっている状態で得られ、タイヤがロックすると制動力は小さくなります。

書込番号：25928604　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

そもそも論ですが、
＞d=v0^2/2μg
これは色々なところでこれは見かけるので、別にSMLO&Rさんを批判している訳でないのですが、この式自体が疑問なのです。

というのは、
W = (1/2) m v^2
の運動エネルギーと、
W = F d
の移動エネルギーとが等しいという事から、
(1/2) m v^2 = F d
(1/2) m v^2 = μmg d
(1/2) v^2 = μmg d
d = v^2 / (2μg)
となっているのですが、
実際、減速させているのはブレーキ機構であり、タイヤは単純に路面との接触を保っているだけなので、運動エネルギーを熱へ置換する対象ではないと思います。
これは有識者の受け売りで、確かにそう考えれば重量増で制動距離が長くなる実体験とは辻褄が合いそうという事から、次式を考えました。

改めて等式とするならば、
(1/2) m v^2 = F d
(1/2) m v^2 = B S (2 π r) N
（B：ブレーキ圧力、S：ブレーキ接触面積、π：円周率、r：ローター面やドラム面の平均半径、N：回転数）
のような形になろうかと思います。
N = m v^2 / (4 π r B S)
となって、
d = N x タイヤ外径
で制動距離が出る事になると思います。

やはり重量の変化でも、制動距離が変わらないというのは釈然としないんですよね。

書込番号：25928617

[コマンタレブブブブー]

＞あのー、タイヤが転がっている状態での摩擦力と転がり抵抗は全く別の値ですよ？

わかっています。なので、
接地面が決まってしまってる←摩擦力
車輪など接地面が移動する←転がり抵抗
と書いています。

転がり抵抗とは、物体が面上を転がるときに進行方向とは逆向きに生じる抵抗力のことであり、
抵抗分となったのは当然ロスされるでしょう。
摩擦係数とは2つの物体が接している面の摩擦度合いを表すもので、
タイヤも路面には部分的に面で接しており、接地面の摩擦を利用して車輪を回しています。
物体と路面の間に車輪を挟み転がすことにより、
物体と路面の(車輪なし)の状態より物体の動きが違ってきます。
おっしゃりたいのはそういうことです。

車輪を転がすのはもちろん地面との摩擦力が必要なんですが、
地面　対　車という機構　の摩擦力とはまた別物なんですが。
摩擦で生まれる車輪自体の動きと車の動きが違うでしょ。と言っても、
私の表現力が悪くて伝わりませんよね。。。

書込番号：25928630　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

訂正
×接地面の摩擦を利用して車輪を回しています。
　↓
○接地面の摩擦を利用して車体を動かしています。

その他にも誤字や表現の足らない部分がありますが、
指摘は受けますが、多少の変な表現は察してください。

書込番号：25928636　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉強く踏んでも足りないほど車重が増えれば車が停まる距離は伸びる、

気になる

書込番号：25928656

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
>>強く踏んでも足りないほど車重が増えれば車が停まる距離は伸びる

確かに、足りる足りないは意味不明だけど、ブレーキ性能のことを言ってるのかな？

でも、ここでは同じブレーキ性能の車で、乗車人数が多い時と、少ない時に、同じ力で目一杯の急ブレーキをかけた時の制動距離がどうかっていう比較なんだよね。
しかもABSつきでタイヤロックは無いが前提で。

書込番号：25928666　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞エレメカさん

あなたの計算は、「B：ブレーキ圧力」が一定の時のもの。
「フルブレーキング」にするためには、Bを車重に比例して増やさなければならない。

書込番号：25928670

[ナイトエンジェル]

ちょっと検索してみたら、車重が増えれば制動距離も増えるという常識を、あえて覆すような、訳の分からない記事を、最もらしくアップしてるものもあるような。
こういう記事を真に受けてしまう人が一定数いるのも否めないけど。

書込番号：25928690　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

図A

私の考え方自体はエレメカさんに近いかもです。
失礼を承知で引用させてもらいますが。

＞W = (1/2) m v^2
＞の運動エネルギーと、
＞W = F d
＞の移動エネルギーとが等しいという事
(中略)
＞d = v^2 / (2μg)
＞となっている

これは、上でも貼りましたが車輪がついてない物体が直に接してる状態のものです。あるいはタイヤロック状態。
図A(https://www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8111/lessons-8121/)

書込番号：25928707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞これは、上でも貼りましたが車輪がついてない物体が直に接してる状態のものです。あるいはタイヤロック状態。

いや　ABSが稼働してるなら一緒よ
動摩係数が静止摩擦係数になるので若干上振れするが

書込番号：25928711

[cbr_600f]

＞ナイトエンジェルさん

・人と荷物で重量が1.5倍になった場合
・速度が1.22倍になった場合

これ、どちらも運動エネルギーは元の1.5倍です。
どちらもブレーキを、元の1.5倍強く踏む必要がありますが、前者の方が短い距離で止まれます。

既出ですが、ABSはブレーキの摩擦力がタイヤの摩擦力を上回った瞬間に介在して力を少し逃します。前者の方が、タイヤの摩擦力が大きい分、この介在するのが遅くなる訳です。

普通の車はそんなに強烈な効きのブレーキを積んでないですし、通常運転時はABSが効くほど踏みませんから、「うわー、今日は人と荷物満載で止まれねー」って感じますよね。

書込番号：25928721　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん
＞摩擦で生まれる車輪自体の動きと車の動きが違うでしょ。と言っても、
＞私の表現力が悪くて伝わりませんよね。。。

ええ。何を仰りたいのかさっぱり分かりません。


＞これは、上でも貼りましたが車輪がついてない物体が直に接してる状態のものです。あるいはタイヤロック状態。

いえ、車輪がついている状態でも同じことです。

ある瞬間を切り取って考えてみられては。
タイヤが転がっている＝滑っていない状態ですから、動きではなく力を考えれば、直方体であろうと円柱（車輪）であろうと同じことです。


＞エレメカさん
＞やはり重量の変化でも、制動距離が変わらないというのは釈然としないんですよね

ご展開された式では路面が変化しても制動距離が変わらない、ということの方が私は釈然としません。


＞gda_hisashiさん
＞気になる

ですから過積載で制動距離が増えることを否定している人はひとりもいないと思いますが。

書込番号：25928723　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

いつまでやるんでしょう？

書込番号：25928726　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ABSが稼働してるなら一緒よ

ABS稼働でも車輪が回転してる時点で違うと思います。
ABS稼働は、機械がその時の状態で調整とその回数をするので、
制動の１過程において自然現象の物理法則(？)から遠のくと思います。

書込番号：25928735　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉過積載で制動距離が増えることを否定している人はひとりもいないと思いますが。

過積載じやないですよ
積載です

積載100%なら成り立つ(伸びない)けど110%だと130%だと150%だと
となりませんか(過積載に限り延びるの)

エビデンスは無いですが150%でも余裕でブレーキロック(ABS作動)すると思いますよ

であれば公式成り立ちませんか


例えばタイヤの摩擦力は荷重を増やしても無限に大きくなる訳でなく
摩擦力upの上限が有るとか

先にもコメントしていますが
公式否定ではなく別のファクターも有るかもって感じです

書込番号：25928740

[ぢぢいＡ]

子供の頃にやってみた方もおられると思いますが、消しゴムを使った摩擦力の実験です。

�@ 上の図でテーブルに置いた消しゴムを、真横から指で押します。
　　結果は軽く動きます。

�A 次に指を消しゴムの上面に置いて、同じように押そうとすると。
　　結果、斜め下に押される型で（指の重さ分）重くなります。

�B もしくは�Aの亜流で、片手で軽く消しゴムを上から押さえ、片手で真横から押しても同じく重くなります。
これが「重量が増えると摩擦力が大きくなる」と言う事かと。



今回のテストの場合はABSでタイヤロックを逃しているのもあり、ブレーキ力とかがあやふやになりがちですが、
ABSはグリップとロックの境界域でコントロールしていますので、ある意味（ほぼ）ロック状態です。

ブレーキを掛けた時、タイヤと路面の摩擦で止まろうとしますが、
車体は路面（グリップ面）に対して慣性で後ろから押される型になります。
先程の��消しゴム�≠ﾅ言うと、後ろから指で押すのが「ブレーキ力」です。

消しゴム重量と上から押さえた荷重が最大グリップ力（タイヤ摩擦力）となりますが、
通常は指で押す力（ブレーキ力）のほうが余裕があり、タイヤグリップの限界を超えてしまいます。
その余ってしまう分のブレーキ力はABSで逃がされて、それ以上の力になりません。

都合、消しゴム重量100と指荷重20で120の慣性重量が掛かっても、
消しゴム自体のグリップも重さで120に増えているので、ブレーキ距離は等しい、となると思います。

書込番号：25928742

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞ええ。何を仰りたいのかさっぱり分かりません。
＞いえ、車輪がついている状態でも同じことです。

はい、物体が直置き状態の図Aと、車輪をつけて転がす車という機構の区別ができていない御様子です。
私の説明下手もありますが、それでは永久に理解されないことでしょう。

重たい物体を押す(あるいは引きずる)のと、台車に乗せて移動させるのは、
力の加え方も挙動も違うという経験も無かったのでしょうか。

書込番号：25928745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
ですから過積載でなくとも空荷と100％積載じゃ制動距離違いますって、同じの訳ないでしょ。
それをここの住人たちは、摩擦がどうのこうのと言って、制動距離は変わらないって言ってるんだよね。

書込番号：25928753　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞タイヤが転がっている＝滑っていない状態ですから、動きではなく力を考えれば、直方体であろうと円柱（車輪）であろうと同じことです。

直方体の滑っていない状態は抵抗(摩擦)となり、動かない、
あるいは負荷となります。

円柱（車輪）の滑っていない状態は空転せず、転がっていきます。

これだけも挙動や力が違います。

これも、何が言いたいのかわからないと一蹴されそうですが、
車輪という機構が、直置きと違う区別のきっかけにもなれば。

書込番号：25928765　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ナイトエンジェルさん
＞同じの訳ないでしょ。

結論ありきなら議論するのは無駄では？

書込番号：25928766　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ナイトエンジェルさん

>ですから過積載でなくとも空荷と100％積載じゃ制動距離違いますって、同じの訳ないでしょ。

思いはそうなんですが

確かに通常の街でのブレーキングでは元々余力があるから最初から踏力ｕｐすればってのは分る

物理の法則で同じって言われるとじゃあなぜ実際は止まらないのに

いや止まりますよ

って言われても

って感じなんですよ

書込番号：25928775

[ナイトエンジェル]

＞コピスタスフグさん
議論なんてする気はないよ。
最小乗車人数で走っている時、思いっきり急ブレーキかけた時と、定員一杯で同じスピードで走っている時、同じように急ブレーキかけた時の制動距離が同じだと信じる人はそう思って運転すればいいし、僕のように同じ訳がない、と考える人はそう思って運転すればいいだけなんじゃないの。

書込番号：25928779　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ナイトエンジェルさん
＞同じように急ブレーキ

同じなら重い分制動距離は伸びるでしょうし、慣性力に応じて踏力を増す操作も現実的ではないでしょう。だから現実は伸びる方向にいくと思います。

一方で、条件を揃えれば伸びないケースもあることを「先入観で」否定し続けるのもどうかと。

書込番号：25928825　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

「タイヤの静摩擦力とブレーキ性能が、慣性力の増加より支配的な場合において」制動距離は伸びない。

というだけのことです。

書込番号：25928830　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

↑
ブレーキの制動は、タイヤがロックする寸前まで行う場合において（荷重が増せばそれに応じてより強力な制動＝踏力が必要）ということです。

多くの場合、人間がそれを出来ないから制動距離が伸びるのでしょう。

書込番号：25928838　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

最近時間無いんで軽く読んでるだけですが、完全に思考停止するのはどうかと思いますよ。

たしかナイトエンジェルさんは飛び石スレで石はタイヤの回転では後方に飛ばないとの意見の人だったと記憶していますが、あれイメージとしては100km/hで走ってると後方に100km/hで飛んでそうですよね？

でも実際はタイヤの回転由来ではそうならない。

イメージ、印象と実際は違う場合が有ると言うのは一応考えておいた方が良いでしょうね。

書込番号：25928840

[ねずみいてB]

＞ぢぢいＡさん
わたくしも、机上の理論でタイヤを語るには、消しゴムかな・・・って思っておりました
でも、最近は、机上でもパソコン主流で、消しゴムの存在感も、薄くなってしまいましたね

以下の話は、もちろん、ブレーキの能力が十分な場合です
質量増えれば、ブレーキシステムにも負荷が増えるのは、当然の話です

消しゴムで間違った字を消すとき、力を入れなければ（荷重を掛けなければ）滑って余計に黒くなって、消えてくれません　（まぁ、美術では、そういう技法もありますが）
いわゆるブレーキが効かない状態と一緒

ある程度、力を入れると（荷重をかけると）滑りにくくなり、滑りだす直前の短い時間は静止して、その荷重における最大の抵抗となります
いわゆる静摩擦力で、ある荷重に対し、一番ブレーキが効く状態

滑りだしたら、動摩擦に移り、抵抗は少し弱まり、消しゴムの適度な削れを伴いながら、字が消えてくれます
でも、これはタイヤロックのスリップ状態
スキール音を鳴らしながら、ブラックマークを残す状態
F-1なら、タイヤスモーク出して、フラットスポットを作ってしまう状態
抵抗は弱まるので、ブレーキは効かない状態

今度は、メチャクチャ力を入れると（荷重をかけすぎると）滑らず、消しゴムは切れてしまいます
タイヤならバーストなどの危険も出てくる状態
消しゴムのカドや、筋消しの頭や手足、スーパーカー消しゴムのタイヤなど、接触面積が少なければ、すぐにちぎれるので、許容される荷重は少なくなります
でも、小さい範囲を改ざんするには、カド使い、微妙な力加減も必要な、テクニックのひとつ・・・

要はタイヤにとっては、適正荷重が重要
軽には軽の、トラックにはトラックのタイヤで、適正な範囲で使うことです

あと、消しゴムカスが多いと、それに乗っかって滑ってしまいます
美術の授業で、6Bとかの鉛筆使って、真っ黒にした部分をきれいに消すとき、滑って消しゴムが真っ黒になり、きれいに消すのが難しくなります
下敷きの汚れを消しゴムで消そうとすれば、紙とは違った感触になります
唾でも付けようものなら、つるっと滑ってしまいます

これらは、いわゆる路面状況による・・・という状態です

また、消しゴムの上を持って消すのは難しく、なるべく下を持つと消しやすいなども、経験則として、ある面では扁平タイヤの有用性を示唆できる場面もあります

他に、硬化した消しゴムは滑って消しにくいし、何らかの劣化で、ねちゃついた消しゴムは滑らず使いにくいとか、オヤジの机の引き出しにある砂消しは、ちょっと敷居が高いなど、子供の頃の経験の肌感覚は大切です

スーパーカー消しゴムにベビーパウダーを付けるのは反則ですが、逆に難しくなり、机から落ちてしまいます
ボールペンのバネを引っ張り伸ばしても、あまり効果はありませんでしたが・・・
どっちにしろ、重い消しゴムは、あまり進んでくれません
これ、ブレーキが良く効くのか、それとも逆に、止まってる物が動きにくいなら、動いてる物は止まりにくいのか・・・
でも、重い消しゴムは、軽い消しゴムを、簡単に弾き飛ばしてくれます

やっぱり、質量の持つエネルギーも大きいです

話逸れてすみませんが、机上でも、遊んでばかりの子供でも、何かと吸収できます
でも、机上で真面目に式を展開される方は、リスペクトいたします

書込番号：25928847

[gda_hisashi]

スレの流れでタイヤがロックしなければとかロックすればって何回か出てくるけど

ロックしてもしなくてもお互い同じ（ロック具合）なら
摩擦抵抗の公式は変わらないから同じって事になりますよね

ロックすると伸びるしなければってコメントも有りますね

例のスリップによる速度計算表からもロックしても伸びない（同じ）

ううん

平滑な氷の上に（例えば）レンガを滑らし同様な条件でレンガにレンガを重ね（２段にしても３段にしても）て滑らせても
止まるまでの距離は同じって事なのでしょうか

書込番号：25928852

[コピスタスフグ]

＞レンガを滑らし

路面との摩擦がない状態は議論の外ですが…、

その場合は重力加速度と同じですよね。空気抵抗を無視すれば、質量は関係なくなります。

書込番号：25928862　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ロックとか私が多用してますが、私が返答すべきですか？
それとも他の方の意見待ちですか？

私は、車輪(タイヤ)の機構と、直置き(という発想で物理法則・公式)は、違いますよと書いてますが、
なに言ってるのかわからないそうなので、もう説明の仕様がありません。

そもそも私は対象外なら、でしゃばって失礼しました。
私がタイヤロックの言葉を多用してたので、私かなと思い。。。

書込番号：25928871　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

あら、すでに書かれてますね。失礼しました。でしゃばりました。

書込番号：25928887　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>路面との摩擦がない状態は議論の外ですが…、

摩擦は有ります摩擦が小さいだけです３倍は３倍、５倍は５倍です

理論は同じ（公式）ですよね

>その場合は重力加速度と同じですよね。空気抵抗を無視すれば、質量は関係なくなります。

同じ距離で止まるって事でしょうか

書込番号：25928892

[gda_hisashi]

＞コマンタレブブブブーさん

どなたをって話ではなく
ロックしてもしなくてもＡＢＳが効いても効かなくても
同じ状態なら同じ理論が生きるんじゃないかなと思ったもので


グリップしていればとかロックするとも根拠は薄く感覚的にかなって
（批判ではないですそのそも長くなるとの僕の思いも感覚ですから）

書込番号：25928895

[kooth]

＞由布院太郎さん

映像を見ていて、タイヤとブレーキ性能に余裕があるのかなと思いました。
もっと高速なら差が出てくるかもしれないけれど
少なくともテスト車は、時速96kgでフル乗車フル積載でフルブレーキを行っても大きな問題がない様に
ABSを含めちゃんと作りこまれているのでしょう。
ここに余裕がないと、速度なり制動時間なり荷重なりで、ブレーキがフェードして停止距離が伸びやすいと想像します。

フルブレーキを行うことはまれで、
通常のブレーキはブレーキとパッドが緩めに接触している状態だから、
乗車人数が増えたり荷物が増えると制動距離は伸びるもの。

書込番号：25928900

[ねずみいてB]

＞gda_hisashiさん
＞平滑な氷の上に・・・って、条件を限定するから、現実の世界とのイメージが、どんどん頭の中でズレてくると思いますよ

同じ滑る道具でも、氷の上を滑るスケート靴と、雪の上を滑るスキーでは、全然違うでしょ

同じ車輪でも、様々な条件に対応しなければいけない車のタイヤと、ある意味理想的な条件に近づけた鉄道の車輪は、全然違うし・・・

カーリングのストーンに、回転を与えると進路が変わる現象の、科学的な根拠は、いまだ正確に解明されていませんし・・・
でも、テクニックとしては、みんな、当たり前に使ってるし・・・

やっぱり、肌感覚として、質量が増えれば、それだけ危険は増えると思っておけば、いいんじゃないでしょうか

少なくとも、重心高は上がり、旋回は弱くなるし、いろいろ負荷も増えて、衝突時のダメージは増えるのですから・・・
乗員増えれば、その分、預かっている命も増えるんですから・・・

安全側に考えましょう

書込番号：25928912

[コピスタスフグ]

＞肌感覚として、質量が増えれば、それだけ危険は増えると思っておけば、いいんじゃないでしょうか

ですね。路面の状況・タイヤ性能・ブレーキ踏力の現実を考えれば。

書込番号：25928923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

あと、ちょっと、言いたいことだけ書かせていただきます

誰か言われていたタイヤのグリップ円や、わたくしが、しつこく言っている、乗員増によって重心高も上昇する話などは、あまり話題になりませんし・・・
表題のリンク映像が、単純に直線上の制動距離なので、主題に沿った話題が優先されるのは仕方ありませんが・・・
急ブレーキを踏む場面として、本人の注意不足の場合（先の渋滞や赤信号など）は、直進のフルブレーキでしょう

でも、実際、急ブレーキの場面としては、雨などで視界が悪い中での急な飛び出しや、見にくい先の何か、など、たいてい路面も悪い中で急ハンドルによる回避操作も伴う、非常に条件としては、悪いことが多くなります

車の危険回避能力として、質量の増加や重心高の上昇は、絶対的に不利な方向に働きます

特に多人数乗車が可能なミニバンなどは、もともと車重は重く、重心も高く、タイヤは普通で・・・
それに7人や8人も乗れば、相当不利になるはずですが…
なのに、重さや高さを感じさせない、快適な素晴らしいセッティングで・・・
ブレーキも大丈夫なんだ・・・って、思ってしまったら・・・
本来注意すべき場面でも、普通に運転する人が増えそうで、怖い

書込番号：25928979

[あさとちん]

じゃあ、私も言いたいことを書かせていただきます。

車重が総合的な安全性に影響するのは当たりまえの話で、だからこそ法律で過積載を規制しています。
車重が重ければブレーキの効きが悪くなり、強めに踏まなければならないことは、ドライバーなら感覚的に分かるでしょう。

スレ冒頭の動画は、条件を一定にした上で車重だけを変えて実験したものです。
その結果が正しいということは、車重がいくら増えても安全に影響しないということではありません。
危険だからその結果は正しくないということは、少なくとも技術的な話ではありません。

書込番号：25929018

[ねずみいてB]

＞あさとちんさん
＞危険だからその結果は正しくない・・・
↑
そこまで誰か言ってましたか？

その　実験　結果は正しくても、実際　危険は危険・・・という論調が、あさとちんさんも、わたくしも含め、ほとんどだったと思いますが・・・

実験の結果、ある車は、1人から7人+200kgの範囲まで、ドライ路面で、96km/hで36mでしょ

書込番号：25929099

[use_dakaetu_saherok]

＞あさとちんさん
＞実験結果も理論も信じないというなら、いくら議論しても無駄ですね。

まさにこれです。
私とは別の宇宙の物理が存在するかのようです。


＞コマンタレブブブブーさん
＞重たい物体を押す（あるいは引きずる）のと、台車に載せて移動させるのは、力の加え方も挙動も違うという経験も無かったのでしょうか。

日中は仕事してますんで、タイムリーにレスできなくてすみません。

で、改めて何をおっしゃりたいのですか？
物体を直置きで引きずる力は、物体の載った台車を引く力よりも大きい、ということですか？
その比較をするのであれば、物体を直置きで引きずる力と、車軸にブレーキのかかった台車を引きずる力を比較しないとおかしくありませんか？

もし前者が後者より大きければ、物体を直置きで引きずる＝タイヤがロックする方が制動力は大きくなり、タイヤがロックした方が制動距離は短くなる、ということになりますが、そんなことはありませんよね。

どちらも静止している状態であれば、両者が同じであることは明確だと思うのですが、タイヤが転がっている状態だとなぜそう思われないのでしょうか。
タイヤがロックして滑っている状態＝直置きで滑っている状態であることは明確だと思うのですが、タイヤが転がっている状態＝直置き静止状態であることをご理解されていない、ということでしょうか。

もう一度、直置きの物体を押して動き始めるときの力と、ブレーキをかけた台車を押して転がり始めるときの力を考えてみてください。
（台車自体の重さや転がり抵抗は無視します）

ブレーキが弱ければ、台車は直押しより軽い力で転がり始めます。
ブレーキが適正であれば、台車は直押しと同じ力で転がり始めます。これが最大制動力を発揮している状態です。
ブレーキがそれより強ければ、台車は直押しと同じ力で滑り始めます。これがタイヤロック状態です。

説明に必要な物理法則は 『摩擦力は垂直抗力に比例する』 『静摩擦係数は動摩擦係数より大きい』 の2つだけです。
ここまでの話のどこに機構の違いや物理法則・公式の違いがあるのでしょうか。

書込番号：25929608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

動画は正しいけど一般的な運転条件とは違うのが微妙な所
一般的には1人乗車で踏む最低限必要なブレーキの力と多人数で踏むブレーキの力はイコールにはならない
でも動画だと最大積載時に踏む力で最小積載時にも同様に加えてますから、ブレーキとタイヤと路面から得られる最大性能値の範囲内では制動距離に差はない。速度が上がれば上がるほど性能値内に収まらずオーバーした分だけ差が出ます。今回のテストはその速度では無く全ての重量で収まっていただけ。
それに一般的な運転手が常時ガックンブレーキMAXでブレーキなんて無い。たいてい緩やかな加減で踏む力をアップさせていきますから必要な力に達するまでの時間は伸びてその分停止距離は伸びます。大体緊急時に全力で踏み込める人少ないからメーカーが補助機能作ってるぐらい踏めてない人ばかり。
動画は動画で楽しめますが、一般道では多人数乗車、積載が多い場合は車間距離を多めに取った方が多くの方の場合安全ですね。

書込番号：25929652

[エレメカ]

　＞あさとちんさん
＞あなたの計算は、「B：ブレーキ圧力」が一定の時のもの。

勿論一定です。
でなければ、車重変化で制動距離が変化しない事も証明できません。
条件のあっちも変え、こっちも変えして比較していては、仮説が正しいかなど証明できませんよ。
検証というのは、条件の一つだけを変化させ、その前後を比較して考察するものです。

一応ブレーキ圧力は、フルブレーキを想定しています。
ただし、ここにはμを入れるべきだったかなという気はしています。

書込番号：25929738

[あさとちん]

＞エレメカさん
＞一応ブレーキ圧力は、フルブレーキを想定しています。

車重が増えれば、タイヤがスリップする限界の制動力が上がります。
ABSが作動するのをフルブレーキとするならば、車重が増えてブレーキ圧力が同じなら、フルブレーキにはなりません。
JAFの実験と同じで、制動距離が伸びることになります。
車重が変わったら、フルブレーキとブレーキ圧力一定は両立しません。

書込番号：25929802

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞で、改めて何をおっしゃりたいのですか？

おっしゃりたいことは書きました。
それを、聞く耳を持たない(聞くポージングだけ)、理解しようとしない人にしつこく言うつもりはありません。


＞説明に必要な物理法則は ー(中略)ー の2つだけです。
＞私とは別の宇宙の物理が存在するかのようです。

たぶん、そちらは平面の地球にでも住んでいらっしゃるんでしょう。
昔はそんな方はいっぱいいらっしゃいました。

書込番号：25929822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

aABSが動作しようがしまいが、とにかく同じスピードで急ブレーキを踏んだ時に、車重の増減による制動距離の比較ですよね。

ここでいう急ブレーキとは、どちらの場合も同じ運転手が力一杯思いっきりブレーキを踏むことです。

それでABSが働くかどうかは路面状況やタイヤ性能などいろいろ有るだろうけど、とにかく同じ車での比較なのでABSの動作に関係なく、重量変化で制動距離の違いがあるかどうか、が争点でしょう。

書込番号：25929827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

さらに言えば急ブレーキ時のABSについては次の4つの場合が想定できます。

1、車重が軽い時も重たいときもABSが動作した。
2、重量が軽い時も重たい時もABSは動作しなかった。
3車重が軽い時だけABSが働いた。
4、車重が重たい時だけABSが働いた。

1〜4のいずれであっても、同じ車でそうなったなら、その時の制動距離制動距離の比較がどうか？
ということですから。

書込番号：25929838　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん

うーん。別に否定したいのではなくて、本当にあなたが何をおっしゃりたいのか理解したいだけなんですけど。

石丸構文になっていることに気づいていらっしゃいますか？

あなた:AとBは違います
わたし:ちょっとよく分からなかったんですけど、aとbが違うということですか？何が違うんですか？
あなた:さっき答えました


＞物体と路面の間に車輪を挟み転がすことにより、
＞物体と路面の(車輪なし)の状態より物体の動きが違ってきます。
＞おっしゃりたいのはそういうことです。

これが質問の回答になっていない、ということはお分かりになりますか？
何をおっしゃりたいんですか？というのは、これらが違うことと制動距離がどう関係するんですか？という質問です。

書込番号：25929842　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ナイトエンジェルさん

ABSの動作に関係なくでしたら、こちらにブレーキアシストなし条件で実験の結果があります。

たくさん乗せると、どう変わる？制動距離と旋回性能を比較【JAFユーザーテスト】
https://youtu.be/-dw1avumTpI?si

申し訳ございませんが、上記の動画は数日前に知って見ました。
当然、あそこが違う、ここが違うと、条件・状態の違いを見ることになり、
条件の違いで何が変わってくるか考えてました。

書込番号：25929861　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん

もうしつこくやり取りするつもりもないです。
ですが、「石丸構文になっている」と意味は知りませんが、
なんか世間で揶揄に使われてる言葉を書かれたので、そこは反論します。

＞あなた:AとBは違います
　↑
AとBは違うことと、その違いも書きました。

＞わたし:ちょっとよく分からなかったんですけど、aとbが違うということですか？何が違うんですか？
　↑
わからなければ、その箇所を言ってください。
「何がおっしゃりたいのかわからない」では、もう全体的にわからない(わからないところがわからない)様子で、
説明する方もお手上げです。
また、マスコミが繰り返し聞くのは、相手を怒らす(面白い表情を撮る)意図からです。

＞あなた:さっき答えました
　↑
繰り返されるは、取材される立場としては時間の無駄です。


再度繰り返し(時間の無駄)ですが、おっしゃりたい事は書きました。そこをわからないのは、私の説明下手もあるのでしょう。
信じるも信じない個人の勝手です。ご自由にどうぞ。

書込番号：25929879　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞コマンタレブブブブーさん

ＪＡＦのデータ全く同じかどうか解りませんが前出ですよ

>ABSの動作に関係なくでしたら、こちらにブレーキアシストなし条件で実験の結果があります。

同じ踏力だと重さによってタイヤの摩擦力が増えてもブレーキの減速エネルギーを増やして無いから伸びるのは当然ですよね

逆に言えばこれだけ条件悪く（重く）しても止まらない感じ方と比べ１割程度のの伸びかなんて思わなくもないです

ここのスレは重さが増えれば摩擦の抵抗力が増えるから摩擦（タイヤ）部分での抵抗積（停止距離）が変わらないってスレです

書込番号：25929913

[コマンタレブブブブー]

＞gda_hisashiさん
＞ＪＡＦのデータ全く同じかどうか解りませんが前出ですよ

本当ですね。確認しました。大変失礼しました。
見落としてました。

書込番号：25929930　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん

＞わからなければ、その箇所を言ってください。
＞「何がおっしゃりたいのかわからない」では、もう全体的にわからない(わからないところがわからない)様子で、
＞説明する方もお手上げです。

私は都度、おっしゃりたいのはこういうことですか？でもそれはおかしくないですか？という尋ね方をしていたつもりです。
しかしながら私の説明に対してはご考察いただけず、当初の主張を繰り返されるばかりだったことを残念に思います。

私の尋ね方をあなたがそのように受け取られたのと同じく、あなたの主張をこのように受け取った人間もいるということです。
尋ね方については反省致しますが今の私にはこれ以上の説明ができませんので研鑽致します。


もう何を言ってもお答えいただけないかとは思いますが、私は違う物理法則があるのならそれを知りたかっただけです。

物体を直押しするのと、台車に載せて押すのとでは、どのような物理法則の違いがあって、それがどのように制動距離に関係するのですか？
というのが私の申し上げたかったことです。


ちなみに『おっしゃる』は尊敬語ですので、ご自分の発言に対しては謙譲語の『申し上げる』をお使いになられる方が良いかと思いますよ。

書込番号：25930682　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞しかしながら私の説明に対してはご考察いただけず、当初の主張を繰り返されるばかりだったことを残念に思います。

お答え(疑問に対する返答)してしますが？

＞＞『この考察におけるタイヤと地面との摩擦力とは、タイヤロック状態の摩擦力である』ということを仰っていますか？
＞＞タイヤが回っていても地面とタイヤとの間に摩擦力は発生していますよ。そうじゃないと加速も減速もできません。
　↓返答
＞この図を見れば１番てっとり早いと思います。
＞タイヤの接地面という部分的だけを見れば当然「摩擦力」で、
＞車輪、車という機構を見れば、「転がり抵抗」となってくるわけです。
書込番号：25928562

＞＞あのー、タイヤが転がっている状態での摩擦力と転がり抵抗は全く別の値ですよ？
　↓返答
＞わかっています。なので、〜〜〜
＞転がり抵抗とは、ー(中略)ー接地面の摩擦を利用して車輪を回しています。
書込番号：25928630

＞＞いえ、車輪がついている状態でも同じことです。
　↓返答
＞物体が直置き状態の図Aと、車輪をつけて転がす車という機構の区別ができていない御様子です。
＞重たい物体を押す(あるいは引きずる)のと、台車に乗せて移動させるのは、力の加え方も挙動も違うという経験も無かったのでしょうか。
書込番号：25928745

＞＞タイヤが転がっている＝滑っていない状態ですから、動きではなく力を考えれば、直方体であろうと円柱（車輪）であろうと同じことです。
　↓返答
＞直方体の滑っていない状態は抵抗(摩擦)となり、動かない、あるいは負荷となります。
＞円柱（車輪）の滑っていない状態は空転せず、転がっていきます。
＞これだけも挙動や力が違います。
＞車輪という機構が、直置きと違う区別のきっかけにもなれば。
書込番号：25928765

＞＞で、改めて何をおっしゃりたいのですか？
　↓返答
＞おっしゃりたいことは書きました。
書込番号：25929822

繰り返しに聞こえるのは、車輪がついてそれが転がってる→転がり抵抗　という
事実・物理法則からスタートできていないからです。
別に生きてく上でも困らないでしょうし、私の考えを強要させもしません。

ちなみに『おっしゃりたい』は、そちらが書かれた表現(語句)を引用の体(てい)で使ってるだけで、
尊敬や謙譲とか意図で使ってません。

書込番号：25930810　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞あさとちんさん
車重が増えれば、タイヤがスリップする限界の制動力が上がります。
ABSが作動するのをフルブレーキとするならば、車重が増えてブレーキ圧力が同じなら、フルブレーキにはなりません。
JAFの実験と同じで、制動距離が伸びることになります。
車重が変わったら、フルブレーキとブレーキ圧力一定は両立しません。


＞車重が増えれば、タイヤがスリップする限界の制動力が上がります。
＞ABSが作動するのをフルブレーキとするならば、車重が増えてブレーキ圧力が同じなら、フルブレーキにはなりません。
＞車重が変わったら、フルブレーキとブレーキ圧力一定は両立しません。
それはを言い出したら、ブレーキ機構も全く同じです。
車重増加でタイヤの摩擦力が上がっても、慣性が増加しブレーキの摩擦力は低下します。
それこそ、車重が関係ないという理論の方が、根本的に大きく崩れます。

＞JAFの実験と同じで、制動距離が伸びることになります。
JAFの実験のどれを言っているのか分かりませんが、それこそ私の提唱理論が正しいと証明しているのではありませんか？
(1/2) m v^2 = F d
(1/2) m v^2 = μB S (2 π r) N
（μ：ブレーキ摩擦係数、B：ブレーキ圧力、S：ブレーキ接触面積、π：円周率、r：ローター面やドラム面の平均半径、N：回転数）
より、
N = m v^2 / (4 π rμ B S)
d = N x タイヤ外径

書込番号：25930828

[あさとちん]

＞エレメカさん
＞車重増加でタイヤの摩擦力が上がっても、慣性が増加しブレーキの摩擦力は低下します。
＞それこそ、車重が関係ないという理論の方が、根本的に大きく崩れます。

意味が分かりません。ブレーキの摩擦力が低下することを、お得意の数式で説明をお願いします。

なお、ブレーキ圧一定（ブレーキ踏み量一定）で、車重により制動距離が変わることは、理論的にも実験的にも確認されています。
スレの始めの方を御覧ください。

書込番号：25930887

[use_dakaetu_saherok]

＞コマンタレブブブブーさん

ご丁寧にさかのぼっていただき、ありがとうございます。
おかげさまで『お答えいただけていない／答えました』のギャップをどこに感じているのか理解することができました。

結局私には『それがどのように制動距離に関係するのか』のところのご説明が理解できていませんでしたし、今もそうです。

制動という物理現象に対して空気抵抗を無視するのと同じように、私は転がり抵抗を無視して考えていましたが、あなたは転がり抵抗もあるよ、ということおっしゃっているわけですね。

車重が増えるともちろん転がり抵抗も増えるわけですが、それが制動距離に影響を与えるほどの差にはならないでしょう。それこそ車輪という機構の効果です。


転がり抵抗まで考慮するということであれば、タイヤの転がり抵抗はほぼタイヤの変形によって起こりますから、『摩擦力は垂直抗力に比例する』だけではなく『摩擦係数は定数ではなく垂直抗力によって変化する』という確かに高校物理の範囲を超えた物理法則まで考慮する必要がありますね。

書込番号：25930897　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞慣性が増加しブレーキの摩擦力は低下します。
＞私の提唱理論が正しい

また凄いのが出てきた。

書込番号：25930917　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞エレメカさん

ご展開された式は、路面から浮かせた車軸にブレーキをかける上では正しいと思いますが、路面の上を走る車の制動距離を表してはいません。
（前者のmは車軸周りの慣性であり、後者のmは車重です）

ブレーキのサイズやブレーキパッドのμを選ぶ上では考慮しなければいけない式ですが、定積車重の急制動一回に対しては十二分な仕様で設計されますから、左辺と右辺は等号ではなく、右辺の方がずっと大きいです。
（そうでなければ繰り返しブレーキや坂道を下るようなブレーキに対応できません）

車重が増えればブレーキの摩擦力が低下する、とおっしゃっているのは、ブレーキ装置の摩擦力が低下するということではなく、車両の制動力が低下するということでしょうか。

一回の急制動であれば、ブレーキ装置の摩擦係数は車重によらずほぼ一定と考えられ(※)、車重が増えればABSを効かせるために必要なブレーキ圧力は増えます。
（※：厳密には速度によっても変化します）

車重が増えたらその分強くペダルを踏まないと効きません。
ブレーキ圧一定では制動距離が増えて当然です。

書込番号：25930952　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

すみません

車輪が有ってもタイヤの部分の摩擦
軸受けベアリング部での摩擦
が有る訳で
合算してもかなり小さな摩擦力だとは思いますが　
物理の世界の
例の荷重が増えれば比例して摩擦力が増えるってやつは
成り立たないんですか

書込番号：25930985

[Mr.Z.]

考察に無理があるかと、ブレーキの性能と路面状況を設定しないと条件により違うのでは？
1)タイヤと地面の設置面は車重によって影響がある。
2)ブレーキ機構は性能限界があり一定の限界値を越えれば、回転を止めることが出来なくなりその値には車重は関係しない。

転がるタイヤでなく四角い箱の底にゴムが張り付いて置かれていると考えれば、その状態で全体が軽ければ軽いほどよく滑る。
車の場合ブレーキのあるタイヤがあり四角い箱の底に箱に一定以上の加わる力で回転し始めるゴムがある状況と同じ。

ブレーキ機構の性能次第で状況が変化するので、回転しないゴムがついた箱と回転するゴムのついた箱を固定する力が
同等以下なら重量増加するだけ制動距離は伸びる。
同等より上になればなるほどに重量増加で制動距離が短くなる。

テストする車のブレーキ性能と路面の滑走状況次第。
滑りやすい転がりやすい環境は重力の影響を無視できる環境に近づけてるのと一緒だから、後は物体の持つ運動エネルギーの差になる。
だからJAFも正しいしcarwowも正しい

書込番号：25931039

[ぢぢいＡ]

＞コピスタスフグさん
＞また凄いのが出てきた。

これだけスレが伸びると正直全部読めるはずも無いですし、収拾がつかないのもやむなしかと。
テスト時のブレーキの圧力なり踏み加減の捉え所がいろんな方でそれぞれバラバラですよね。


何度も同じ事を書きますが、ブレーキの「踏み方」が一定と掛かる「圧力」が一定かはやり方次第で違って、
JAFのテストでは、そもそもロックしないレベルの同じ踏力でのテストです。
これですと増えた重量にブレーキが追いつかないのは当然で、距離は伸びます。JAFテストの通りです。

ただ、スレ冒頭のテストは踏み方一定と言っても「全力」一定、もしくはそれに準ずる強い踏み方です。
ここで��ABS�≠ｪ絡んできます。

例えば車重1トンの同じ車で時速50km/hとかの条件で、
�@ 華奢な女性が全力で踏んだ場合。
�A 体重150kgくらいのプロレスラーが全力で踏んだ場合。
どちらも全力で踏めばおそらくタイヤロックに必要な分までブレーキ圧が到達し、
それ以上はABSがロック寸前で圧力を逃しますので、プロレスラーがどれだけ踏力が大きくても無駄になります。

上の�@�Aは乗員の体重分、総重量が違いますのでもちろんロック寸前（ABS介入）までに必要なブレーキ圧は変わります。
正しい数字は出せませんので『あくまでもイメージ』としてですが、
�@の女性が乗車の場合、例えば20kgfまで踏んだ時点でABSが介入したとします。
　本人は頑張って30kgfでずっと踏んでいますが、20以上の分はABSが逃しています。

�Aの場合、体重分約1割�Aが重いので、ABS介入までには約22kgfの踏力が必要です。
　レスラーは実は100kgfで踏み続けていますが、実際には22以上の分は無駄踏みです。
（踏力とブレーキ圧力は正比例しないと思いますので、あくまでもイメージです）

結局、重量増加分はタイヤ摩擦力アップでブレーキが実行できる圧力も高まる為、停止距離はほぼ等しいとなると思います。

書込番号：25931100

[use_dakaetu_saherok]

＞Mr.Z.さん

＞1)タイヤと地面の設置面は車重によって影響がある。
＞2)ブレーキ機構は性能限界があり一定の限界値を越えれば、回転を止めることが出来なくなりその値には車重は関係しない。

1)はその通りですが、影響は非常に少なく、スレ題の事象を説明するのに必要だとは思いません。

2)は誤りです。ブレーキ機構の性能限界には車重が大きく関係します。車重以外の条件が何も変わらなくても、車重が設計値を超えて重くなると、回転を止めることができなくなります。

回転しないゴムがついた箱と回転するゴムのついた箱の話については、おっしゃる通りかと思います。


蛇足ながら、1)についてもう少し説明します。
車重が増えるとタイヤと路面の摩擦力が大きくなること（F=μNのNだけが大きくなること）と、車重が増えるとタイヤと路面の摩擦係数が大きくなること（F=μNのμもNも大きくなること）を混同されていらっしゃる方が多いように思います。
よく出てくるタイヤのグリップ円はそのほとんどが前者だけのお話です。

車重が増えても制動距離が変わらないのは、車重によって摩擦力は増えても摩擦係数が一定だからです。
車重が増えると摩擦係数も増えるということは、車重が増えると制動距離が縮み、逆に車重が減ると制動距離が伸びるということです。
これは非常に少ない変化なので、通常の環境では実験のバラツキに紛れてしまいます。
低μ路や高速といった条件であれば差がでることもあります。

書込番号：25931254　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞テスト時のブレーキの圧力なり踏み加減の捉え所がいろんな方でそれぞれバラバラですよね。

ですな。視点を変えて、ブレーキの性能も車種によって違うから、重いほど制動距離が伸びるという道理もない。

バイクの大型（車重＋体重＝300kg・フロントダブルディスク対向4ポットキャリパー・ツーリングラジアルタイヤ）と原二（同＝180kg・フロントシングルディスク片押し1ポット・バイアスブロックタイヤ）で、前者の方が確実に制動距離は短い。そうじゃないと相対的に速度が高いツーリングを楽しめまへん。ただし、路面が荷重の増加を受け止めて滑らない場合ですが。

＞慣性が増加しブレーキの摩擦力は低下します。

何これ？って感じ。

書込番号：25931269　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞use_dakaetu_saherokさん
ブレーキ機構だけ単体で考えていただければ良いかと。
安物ブレーキ型押しシングルピストンと高級品の多重対抗ピストン
前者にいくら荷重をかけたところで熱エネルギーに変換できる最大値は限りがあり高級品にはかないません。

車を止めるという行為を単純化して考えればブレーキで熱エネルギー変換して運動エネルギーを消費させている
(本当はタイヤの転がり抵抗増加などで滑空距離に変動がありますが、極論で無視)

例えば1秒に100の力で熱エネルギー変換できるブレーキがあったとして
1人の重さではタイヤが10の力でスリップするので、ブレーキの性能は活かせず1秒に10の力で熱エネルギー変換する。その時の車の運動エネルギーが200なら20秒かかって止まる。
5人の重さではタイヤが100の力でスリップするので、ブレーキの性能の1秒に100の力で熱エネルギー変換する。その時の車の運動エネルギーが2000なら20秒かかって止まる。
10人の重さでは200の力でスリップするが、ブレーキの性能限界の100の力で熱エネルギー変換する。その時の車の運動エネルギーが4000なら40秒かかって止まる。

路面状況が悪く、全ての人数で10の力でスリップする路面なら運動エネルギーが高い車ほど、熱エネルギーに変換する時間がかかり止まるまで時間がかかる。

実際にはこれに様々な転がり抵抗の重量増による増加値が加わり単純な伸びにはならないのですが、主にブレーキで車は止めてるので単純化して考えてみました。

書込番号：25931608

[use_dakaetu_saherok]

タイヤと路面の摩擦力とブレーキの摩擦力

＞エレメカさん
＞(1/2) m v^2 = F d
＞(1/2) m v^2 = μB S (2 π r) N
（μ：ブレーキ摩擦係数、B：ブレーキ圧力、S：ブレーキ接触面積、π：円周率、r：ローター面やドラム面の平均半径、N：回転数）
より、
＞N = m v^2 / (4 π rμ B S)
＞d = N x タイヤ外径

説明するために少し記号の表記を変えるのと、いつくか記号を追加させてください。

(1/2)・m・v0^2 = Ft・d …(1)
（m：車重、v0：ブレーキ開始時の速度、Ft：タイヤと路面の間に働く摩擦力、d：制動距離）

(1/2)・m・v0^2 = μb・B・S・(2πr)・N …(2)
（μb：ブレーキ摩擦係数、B：ブレーキ圧力、S：ブレーキ接触面積、π：円周率、r：ローター面やドラム面の平均半径、N：回転数）

N = m・v0^2 / [(4πr)・μb・B・S] …(2')
d = N・(2πR) …(3)
（R：タイヤ外径）

(3)に(2')を代入
d = (1/2)・(R・m・v0^2) / (r・μb・B・S) …(4)

ここまでは同じ式をただ書き直しただけです。
たしかに(4)の式だけをみれば、分子のタイヤ径R・車重m・速度v0が大きくなるか、分母のブレーキ摩擦係数μb・ブレーキ径r・ブレーキ圧力B・ブレーキ接触面積Sが小さくなれば、制動距離dが増えるように見えます。
しかし、例えば車重mが大きくなってもブレーキ圧力Bをその分大きくすれば制動距離dは増えません。
最大制動力を発揮している状態というのはそういう状態です。


先に指摘したように、ここまでの式には、タイヤと路面の摩擦係数が登場しません。
そこで、画像のように車軸周りのモーメントを考えると、下記のような式が得られます。

R・Ft = r・Fb …(5)
（Fb：ブレーキの摩擦力）

Ft = μt・(mg) …(6)
（μt：タイヤと路面の摩擦係数）
Fb = μb・B・S …(7)

(5)に(6)(7)を代入すると、
R・μt・(mg) = r・μb・B・S …(8)

この(8)式の左辺が大きくなれば、右辺も大きくしないとつりあいがとれません。
例えば車重mが大きくなってもブレーキ圧力Bをその分大きくすれば、といったのはこのことです。
おっしゃるような車重増加でタイヤの摩擦力（μt・(mg) ）が上がっても、慣性が増加しブレーキの摩擦力（μb・B・S）は低下するという式になっていないことはお分かりになりますでしょうか。

さらに(8)式を変形し、
μb = [R・μt・(mg)] / (r・B・S) …(8')
(8')を(4)に代入すると、
d = (1/2)・(R・m・v0^2) / (r・B・S) ・(r・B・S) / [R・μt・(mg)] …(9)

この(9)式を整理すると、
d = v0^2 / (2・μt・g) …(9')
となり、車重mもブレーキの項も消えて、当初から言われている式と同じになります。
すなわち制動距離dは速度v0が大きければ長くなり、タイヤと路面の摩擦係数μtが大きければ短くなります。

書込番号：25931647　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞Mr.Z.さん

そういう意味でしたか。

車両としてブレーキで変換が必要な熱エネルギーの量は車両の車重と速度によって決まりますから、先の書き込みにあった車重は関係しないというのは誤りではありませんか？と書きました。

車両とは関係なくブレーキ機構単体で考えるのであれば、ブレーキ機構が変換できる熱エネルギーの量は、確かにそのブレーキ機構の仕様だけで決まります。

他の部分については間違っているとは思いません。

書込番号：25931687　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞use_dakaetu_saherokさん
＞しかし、例えば車重mが大きくなってもブレーキ圧力Bをその分大きくすれば制動距離dは増えません。
＞最大制動力を発揮している状態というのはそういう状態です。
いいえ、想定はフルブレーキングなので、圧力は一定です。
またブレーキ機構は、ローターの回転力を直接押し返す力ではなく、押しつけてその摩擦によって反力へ変換しています。
これを単純なベクトルで考えてみると、走行慣性のベクトルが１本あり、それに対し垂直のベクトルで左右から押さえつける事による制動（ディスクブレーキの場合）と考えられるので、その力の合成を考えれば、慣性力（重量変化）が大きく関与する事が分かります。
つまり慣性力が増加すれば、フルブレーキングの一定な垂直圧力での押さえつけでは、慣性力は以前より勝って突き抜ける事となり制動力は低下します。
これが慣性力によって摩擦が変化すると申している根拠のある理由です。

また私を含め、車両重量の変化によって制動距離が変化すると申している方々は、車両重量の変化で必要とされるブレーキ踏力も変化を要求されてしまう事を、実体験として持たれている方々だと思います。
いくら机上の空論をかざされても、実体験に勝るものはないのではないでしょうか。
実際に発生した事を理屈で解明する、その結果が様々な物理理論として認知されている訳ですから、まず理論ありきではないので、実際に発生している現象を無視されても議論は平行線になるのではないでしょうか。

書込番号：25931694

[use_dakaetu_saherok]

＞エレメカさん
＞想定はフルブレーキングなので、圧力は一定です。

フルブレーキングとはABSが作動するブレーキのことではないのですか？

車重が増えればABSが作動する際のブレーキ圧力は増えます。

いつもより人や荷物をたくさん載せたら、いつもより強くペダルを踏まないと、いつもと同じ効きが得られない、というのが私の実体験です。

書込番号：25931709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もうちょっとシンプルに考えたらどうでしょう。

まず路面とタイヤの摩擦による減速だけど、タイヤと同じゴムで作った、同じ外形寸法で比重が違うものを用意して、この２つの物体を、何かの動力で５０Ｋm／ｈまで加速した時点でパッと動力を切り離して路面を滑らせた時、重い物と軽い物のどちらが先まで行って止まるか？
これは軽い方が保有運動エネルギーは小さいけど軽い分摩擦が少ない、重い方は運動エネルギーは大きいけど重い分摩擦が大きい、だから両方とも同じ位置で止まるということですかね。
その式を提示された方もいたような。

で、実際に車を止めるためには走っている車の運動エネルギーをゼロにする必要があり、それには、この路面とタイヤの摩擦力と車のブレーキによる摩擦熱の両方が必要になります。

ですから、路面とタイヤの摩擦熱が変わらないなら、一人乗車のときより、満定員乗車の方が重い分運動エネルギーが大きいので、ブレーキで発生すべき熱量が多く必要になります。

この車重増減による制動距離の比較では、同じ性能、能力のブレーキの車で、同じブレーキ踏み力（同じ力で思いっきり踏む）なので、放熱すべきブレーキ熱量が多く必要な重い車のほうが停止までのブレーキング時間が長くなる分、制動距離も伸びるでしょうと。

逆に急ブレーキを踏んだ時点で、軽い方も重たい方もタイヤロックしたなら、制動力が路面との摩擦のみになるので制動距離は同じになるかも、ただし制動距離そのものは相当伸びるのでは。

ということ、でこのスレ冒頭のユーチューブ動画は、トリックかジョークか、もしくはＡＢＳ無しの車でタイヤをロックさせていたのかと思え、ＪＡＦのテスト結果の方が信じられる。

書込番号：25931710

[コピスタスフグ]

＞同じブレーキ踏み力（同じ力で思いっきり踏む）なので

そうすると、軽い車は早くABSが作動する、重い車は垂直抗力が大きいためABSが作動（ロック）しにくい、となるんですよね。だから右辺と左辺のmは消去出来るという理論に合致し、ロックせずに熱エネルギーを放出出来る範囲において制動距離は伸びない、となるかと。

書込番号：25931716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

質量が変わると、ABSが作動し始めるブレーキ圧（ブレーキ踏み圧）が変わってくることが、理解できないようですね。
ABSが作動するのは、タイヤがスリップし始めるとき。
すなわち、タイヤにかかる制動力が、静摩擦力（車重と摩擦係数の積）に達したときです。

書込番号：25931727

[ナイトエンジェル]

JAFのテストでABSが働いたかどうかは分からないけど、どっちにしても、それがテスト結果。
あと急ブレーキ踏む時、乗車人数で踏みかた変えないよね。誰でも思いっきりふむのでは。
あとはブレーキシステムがどう制御するかみたいな。

書込番号：25931734　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞結局私には『それがどのように制動距離に関係するのか』のところのご説明が理解できていませんでしたし、今もそうです。


私の最初の書き込みに書かせていただきました。
＞タイヤがちゃんと路面をとらえてスリップがなく、ブレーキ機構が車輪(タイヤ)を減速・停止させる性能が充分であれば、
＞ドライバーの反応速度、誤操作などを除き、理屈上は、重量に関係に関係なく止まれますが。
＞実際には重量が大きければ、急制動時にスリップが発生し、余計に制動距離が増えます。
＞またはブレーキ性能が車両(重量)相応の性能になければ、短い距離での制動できませんし、ブレーキ機構が破損します。
＞書込番号：25926455

私も感覚で書いたので、正確でなく、詳細でもないので、
読んだ方はやはり「ふーん、よくわからん」と思ったことでしょう。

私の表現ではうまく説明できないので、探して出てきたサイトから図と文章を引用します。
参考画像ならびに文章下記より
https://www.jari.or.jp/research-database/detail/?slug=45597
＞一般の乗用車では、ブレーキペダルを踏む力（ペダル踏力）はブレーキ液の液圧に変換され、ブレーキ機構に伝達されます。伝達された力によって、ディスクブレーキの場合にはパッドがディスクに、ドラムブレーキの場合にはブレーキシューがドラムに押し付けられます。このとき、パッドとディスクの間、あるいはシューとドラムの間にすべり摩擦が生じ、この摩擦力によって車輪の回転速度が下がります。すると、今度はタイヤと路面との間にすべりを生じ、このすべりによってタイヤと路面との間に力（制動力）が発生し、車は速度を落とし止まるのです。
＞このようにブレーキ装置は、タイヤと路面との間に制動力を発生させて車を止めるわけですが、同時に、走行する車の持つ運動エネルギ（元は燃料エネルギ）を熱に変換し空気中に放散させる役割を持っています。ブレーキをかけたとき、車輪が回転していれば、熱のほとんどはブレーキ機構で発生します。しかし、車輪の回転が停止してロック状態になると、ブレーキ機構ではすべりがないため熱は発生せず、熱の全てがタイヤと路面との間で発生します。そのため、タイヤは局部的に摩耗することになります。こうして見ると、ブレーキの使い過ぎはタイヤやブレーキの摩耗を早めるだけでなく、エネルギの無駄遣いにつながることが理解できるでしょう。

上記文章の繰り返しになってしまいますが、摩擦力はブレーキ機構のパットとローター間で発生し、
車重に関係する慣性はパット(垂直抗力)でなく、ローターの回転の方に関与し、
接地面(ブレーキとパット)の水平方向に働きます。
文中に書かれている制動力(タイヤと地面の接地面)にももちろん車重がかかり、
もちろん制動力にも「摩擦力」が関係してしますが、
上方出した図１の摩擦力と違うと区別して考えないと、区別もできないし、混乱もします。

なので、先に解答を欲するのでなく、まず図１の直置きと車輪機構が違うことを理解してもらいたかったのですが、
車輪機構も、意図も伝わらず残念です。

書込番号：25931941　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

理論上は制動距離と重量無関係。これは物理の法則で誰も崩せないしこの理屈に反論しても全くの無駄。
実際の制動距離が理論と異なる事実は、理論通り作動する制動系を今に技術では作れない、あるいは作れたとしても経済合理性が無い、それだけの事。
要するに皆さんの体験はその車の制動系への金の掛け方次第です。

書込番号：25931948

[ひろ君ひろ君]

タイヤが　ボトルネックなのか
倍力装置が　ボトルネックなのか
ブレーキ、ディスクとパッドの容量不足なのか

制動距離がどの要素で伸びているかを確定しないと
理論も実験も違った結果になるだけだよ

書込番号：25931951

義務化前のオートライト

[由布院太郎]

夕方の薄暗い時間帯、ポジションランプすら点いていない車が多いです。2020年以降の新型車は1000ルクス未満点灯のオートライトが義務化。それに習って早目の点灯する車はまだまだ少なく、それどころかオートライトが早すぎる！と不評な空気が。
15年以上の古い車はオートライトが遅い車種もあります。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/safety-light/autolight-test
しかし2015から2019年辺りの車でも、無灯火の車を見掛けます。オートライトは使わずに手動でオンオフしてる人が多いのでしょうか。

書込番号：25906412　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

街灯のある市街地で、夜間に無灯火ですっ飛ばしてるアフォをちょくちょく見かけるんだけど、なんとかならんのかね。

書込番号：25906420

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞しかし2015から2019年辺りの車でも、無灯火の車を見掛けます。オートライトは使わずに手動でオンオフしてる人が多いのでしょうか。

それもあると思いますが、グレードによってオートライト機能のあるなしが有ったと思います。

若い人は早く、年をとった人は遅いようにおもいます

書込番号：25906424

[香瑩と信宏]

＞オートライトは使わずに手動でオンオフしてる人が多いのでしょうか。

私はオートライト義務化前から、薄暗くなると周りが点けてなくても手動でライト点けてたので、オートライト使った事がありません。
その年代のライトスイッチにオートのポジションがあるのが鬱陶しかったです。

義務化された今でも、オートライトが点灯する前に手動で点ける事もあります。
（昼間の薄暗い雨の日とか）

書込番号：25906429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん

＞しかし2015から2019年辺りの車でも、無灯火の車を見掛けます。

私の勝手な私見で申し訳ない。

おそらく、メーターが明るすぎるんですよ。
明るいから、周りが暗いとは気づかないのだと思います。

書込番号：25906507

[肉じゃが美味しい]

＞ZXR400L3さん
あれですね。自発光式のメーターは特にライト点けない。
この頃は、5時半には日の入りになるのですが、夕日が明るいと
無灯火が多いですね。
スモールだけ灯火しても意味ないからやめてほしい。

自分の車は、15年以上前の古い車ですがオートライトに設定しても点灯は
遅いほうだと思います。

書込番号：25906544

[由布院太郎]

＞茶風呂Jr.さん
市街地で明るいと言っても、完全夜間に無灯火は困りますね。

＞神楽坂46さん
2018年式ノートの最低グレードがオートなので、殆どの車種はそうだと思ってました。

＞香瑩と信宏さん
日産車は義務前から点灯が欧州車並みに早いです。しかし小雨など昼間の薄暗さでは点灯しない時があるので、私もツマミをAUTOからONにする時があります。OFF→AUTO→ポジション→ヘッドライトの並びですが、メーカーによって変わりますね。

＞ZXR400L3さん
今の車は、液晶部分が増えてかなり明るくなってますね。オプティトロンメーターでしたっけ、以前は明るくなかった気がします。

書込番号：25906559　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞おそらく、メーターが明るすぎるんですよ。
明るいから、周りが暗いとは気づかないのだと思います。

周りが点けてるのだからまわりの暗さに気がついてるいるひとも多いはずです。
点けてない事に気がついていないか意図的に点けないのだと思います。
存在を知らせる意味ではスモールだけで全く意味がないとも思わないですがやはりちゃんと点けてほしいですね。

書込番号：25906560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

オートライトが義務化になった　というより
オートライトのOFFうが　無くなったわけだから

書込番号：25906584

[ダンニャバード]

オートライトのOFFができなくなったのは2020/4からだそうですので、まだまだそれ以前の車が多いのでは？
2020年以前の車が公道からほとんど姿を消す（廃車）のは、新車登録から10〜15年後くらいでしょうから、2030〜2035年頃には無灯火の車はほとんどいなくなると思います。

でも1998年に常時点灯が義務化になったバイクでさえ、わざわざ消灯スイッチを違法に取り付けて消してるバカも多いです。
クルマの場合もわざわざ消せるように改造するバカが一定数いそうですね。
警察がもっとしっかり取り締まって欲しい。

書込番号：25906756

[ぢぢいＡ]

トンネルで点けない人も一定数います。

片側1車線のトンネルならまだしも、高速道路などの複数車線のトンネル内で
無灯火で追い越しかけてくるのは危険極まりないのでやめてもらいたいです。

書込番号：25906821

[ひろ君ひろ君]

電車や飛行機では　昼間でも点灯です
乗り物で日中つけないほうが異端かも

カナダでは１９９０年代からギアが入っていればONじゃなかったかな

最近は　私は　車でもONしてます

書込番号：25906843

[Che Guevara]

自地域では以前に比べたら、早めのライト点灯車が増えている印象ですね。
AUTOライト機能搭載車が増えたからだと思っていますが
無灯火車もまだまだ居ますのでオートライト義務化の効果は、義務化後の車両が
ほとんどを占めるまでは根絶には至らないとは思います。

無灯火な人は横着な性格からスイッチ操作を怠るためだと思いますけど
AUTOにしておけば良いのだから、彼らにとっては願ったり叶ったりな機能だと思うので
無灯火ならば機能が無いか、切ったままAUTOに戻すのさえ面倒なのか。

そういう人って方向指示器も出さないとか、ハンドルを切る時にやっと点けるとかの
横着もしがちなので、今度はオートウインカーが必要ですねw

（もう運転も面倒だと思ってくれて運転辞めてくれたら良いんだけど）

自車は2019年式でOFFにも出来るけど、オートライトの点灯タイミングも
トンネル入口で確実に点いたり、出口で直ぐ消えたり
ALHの機能も優秀なので、年がら年中AUTO（ALHオン）のまんまですね。

濃霧とか雨の微妙に薄暗い時でもオートライトオンしてくれたら、もっと良いんだけど。

書込番号：25906901

[由布院太郎]

無灯火の車にはパッシングしたいと思うのですが、煽り運転などを考えて実行には至っておりません。

書込番号：25907579

[Phoenicopterus roseus]

ライトスイッチの変更や、ライトオンのキャンペーンなど、一定の実施されているので、重大事故でも起きない限り取締や規制は難しいかと。

買い替えが進めば無灯火車は減るでしょうが、30プリウスなど低燃費長寿命車はしつこく生き残りそうで、困ったものてす。

書込番号：25908101　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

黒いクルマに無灯火が多い気がするが、気がするだけかも。

書込番号：25908123　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

昔は「メーターが暗くて見にくい」から、ライトを点けるにはまだ早い気もするし、とりあえずスモールを点けるか・・・なんてパターンもあったでしょうが、いくらメーターが自発光で明るくても、路面自体は暗いし、他のクルマも多くがライトを自動／手動で点けている状況で、無灯火で「自分は見えているつもり」なのは困ります。

黒や暗色のクルマの無灯火も、「より危険性を感じるから印象に残るとしても」、逆に歩行者の立場だと、暗がりだと接近に気づきにくいので、ハイブリッド車等でモータ走行していると最悪です。「相手に自分を見せる事も重要」ですよね。

オートライトに続いて、オートレベリングまても義務化らしいですが、ロービーム車検と合わせて、妙に眩しいライトのクルマも何とかして欲しいと思います。

渋滞でも完全停車しないとスモールにできないのは、義務化後のオートライトのデメリットではありますが、そろそろ点けるかと感じるタイミングで点いてくれるので、球切れでもしない限りうっかり無灯火する心配は無いですね。

書込番号：25908154　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-PA]

自発光式メーターが増えて、ナビ画面も付いてるので、無灯火に気づいてないドライバーが結構いますね
トンネルでも多いです

そういうドライバーに限って追越車線を走ります

走行車線を走っていると無灯火の車って本当に見づらいです

そういう人間は車を運転する最低限の才能に欠けてます

もう運転しないでほしい

書込番号：25923931　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-PA]

バイクで昼間点灯してるの
ほとんどいませんね
恥ずかしい限りです

正統派ライダーもたまにはいますが、非常に少ないのが現状

バイクのる人間は赤信号意外、危険な割込みはじめ、ほぼ交通ルール無視ですね
ひどすぎる

またナンバー隠しが多すぎる 5mも離れると見えない

前に当て逃げされた事あるが、警察に連絡してもナンバー聞かれても、ナンバー隠しなのでわからないからと伝えると、それでは特定できないといわれた

警察がナンバー隠しのバイクを放置してるのが悪い
警察の怠慢の象徴ですね

書込番号：25923940　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-PA]

カナダは濃霧が多いのです

昔の車にあった 四隅のスモールだけを点けて
車の存在を知らせるPボタンが今ではすっかりなくなりました
日本ではあまり必要ないてすが

書込番号：25923944　スマートフォンサイトからの書き込み

これ見て問題わかりますか？

[柊 朱音]

https://m.youtube.com/watch?v=x0O0btWS-ng

FNNさんのニュースなんだけどこちらを見て思うこと、よろしければまず書き込んでみて。
まあ、ここの常連さんならわかるはずですが。

書込番号：25902084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

左から前に割り込まれて　頭にきてたってことかな

割り込んだ撮影車は渋滞みつけて　急遽インター降りたけど
煽って　バイパス下ろしたことで　興奮して　前見てなかったのかと

書込番号：25902102

[Che Guevara]

先ずは動画提供者の追い越しが起因ではあるでしょうね。
ご本人は気づいていないでしょうけど、追い越しに少々無理がある車間ではありますね。

たらればで、トラックを抜くのに黒い軽ワゴン車の後ろに入るべきでした。
その直後にインターを降りる予定なら、追い越す必要はなかったと思います。
なので、事故した黒いワゴンは右に少し避けている。

次に追い越し車線からIC出口に、一気に２車線変更をギリギリ手前で行なっているのも
厳密には違反となりますね。

この時も白い軽ワゴンの前に強引に割り込んでますね。

それに気を取られたのか、渋滞に気づくのが遅れて突っ込んだ感じでしょうか。

結果は追突事故を起こした黒い車の過失になるけども
動画提供者の荒っぽい車線変更が起因となっていると思います。逃げ得になりますね。

書込番号：25902113

[岩ダヌキ]

撮影車両は車線変更を伴う時点で追い抜きでなく追い越しになるんじゃないかな
そして、追い越しであるなら左車線からの追い越しはダメよ

とはいえ、きっかけがなんであれ事故を起こして痛いのは当事者
生きててよかったねとしか言いようがない

書込番号：25902143　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

こういった動画は一部始終見ないと判断つかん。
断片見せられても編集者の他意しか感じない。

事故起こすのは頂けないが、再現CGでは事故を誘発したのが撮影者という可能性を否定できない。

書込番号：25902197　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞柊 朱音さん

＞これ見て問題わかりますか

この映像だけでは判り難いですが、
事故は片側だけの問題では起きません。
本人が気づかないうちに原因を作っているのでは

書込番号：25902218

[バニラ0525]

最初の車線変更は、たしかに直前だったけど、
再現のアニメの２車線の車線変更は、
実際の映像とは、かなり違うような、
間違えたのか、悪意があるのか、
映像では、後ろの車とかなり手前で車線変更してそう。
当事者は、前方不注意でしょうが、巻き添え受けた車も、横の車線が渋滞してたら、もう少し減速してたら、避けられたかも。
まあ、タイミング悪かったのかな。

書込番号：25902219　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

自分が撮影者の立場だったら
ずっと追い越し車線を走ってる軽自動車ってだけで警戒してる

撮影者も悪いと思うが軽自動車に乗ってる人もあれくらいで怒るから事故が起きたと

書込番号：25902229

[ひろ君ひろ君]

土地勘があるから言えるのかもしれんが

加速して　右車線に割り込んじゃいかんだろ（撮影車）

左車線の車が右に割り込んだら　あおりを食らうポジション取りを
続けたのも　どうかと思うが（パッシング車両）

書込番号：25902251

[mokochin]

撮影者の割り込みが元凶かもしれないけど、黒い軽はその後、バランスを崩すわけでもなく普通に走行出来ているんだから
この後の事故に対しては、撮影者の責任は無いだろうね

書込番号：25902315　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

黒い軽がずっと右車線を走っていたのかもな。

撮影者の車が左から追い越したのか、追い抜いたのか（左車線を継続走行しおいぬいてから黒い軽の前に出た）は分からないが、その際の車間が近すぎ、それに黒い軽が腹を立てたのだと思う。頭に血が昇って前を見ていなかったのかと。

一つ思うのは、撮影者はこの軽自動車を車の性能で軽くあしらって出口にサヨナラすることで、快感を感じているだろうということ。

書込番号：25902407　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あと、被害者の白い軽は、右車線の黒い軽の位置と渋滞状況を見て、早めに減速して黒い軽から離れれば避けられたかもな。

書込番号：25902410　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

再現CG見たら、左側の車線も渋滞になってる。
これなら、同じように白い車も単独でも追突してそうな状況。
黄色い車の２車線変更の急激さと、白い車の前方と、このCGおかしくないですか。
撮影者の車も確かに出口で２車線同時に変更したり、黒い車の前で急に変更したり、
荒っぽい感じしますが、
時間的に停止できる余裕はあったと思えるくらい車間あいてると思います。
黒い車の前方不注意が明らかな原因でしょう。

書込番号：25902435

[ku-bo-]

撮影車の黒バンの前への車線変更が急だと思う。
撮影車の速度が速いと思う。
黒バンのパッシングは不明
再現CG通りなら撮影車はイエローカット取られても良い

書込番号：25902487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

見返したが　

撮影車両も
走行車線のトラックに詰まりそうになって
加速しながら　黒バン前に　左から割り込んでいますね
お行儀　よくないよね

書込番号：25902491

[コピスタスフグ]

撮影者は、「何が気に食わなかったのか」「こんなスピードで来ていて大丈夫なのか」と語っているが、「こんなスピード」は撮影者の車の速度と相違ないことの裏返しだし、何が気に食わなかったのか考えれば分かることだと思うのだが。

こんな画像をマスコミに売って取材にしっかりコメントして、大丈夫なのか？走行車線のトラックとの速度差もえげつない。画像の高さの画角を見ても車高の低いスポーティーな車と想像できる。軽をからかって事故を誘導したとも受け取れなくはない。

書込番号：25902494　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

この映像の30秒位前から
確認したいですね。

事故の直接原因は
黒い軽バンの前方不注意ですが
撮影者も
廻りが見えていたのか？
疑問ですね。

パッシングされるまで
黒い軽バンの存在に
気づいていなかったのでは？
もしくは、
左から追い越して
右車線にあのタイミングで
戻ったのでは？

最後の、２車線跨いで
出口に向かう行動を見ると
普段から、前だけを見て
自由に走行している方では？
と思ってしまいます。

書込番号：25902513　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

単に追突した奴の前不。
割り込み云々は別問題。
イキって睨みつけてよそ見してたんだろw

書込番号：25902532　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

撮影者が追い越す際の白線の位置を確認してみてください。
一般道で５メートルくらい、高速だと８メートルだったと思うけど。
この距離感についてはどう思うでしょうか。

書込番号：25902630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ストビューから切り出すと　白８ｍ　空白１２ｍ　なので
１白線分未満で割り込んでますね

個人的には加速しながら割り込んでいる（割り込み前はオーバーラップしてる）
のが悪質だと思います

書込番号：25902644

[コピスタスフグ]

＞個人的には加速しながら割り込んでいる（割り込み前はオーバーラップしてる） のが悪質だと思います

そんな感じですな。走行車線から追い抜く（その後追越車線に入る）なら、しっかり離してから追越車線の車になんの影響も与えないように進路変更するべき。それが「追い抜き」。走行車線からの追い越しは違反。

想像ですが、近い車間で抜いたのは、黒い軽が追越車線を走り続けたのを戒めるための嫌がらせだと思います。速い車に乗ってチョーシこいてんじゃないかと。あくまで想像ですが。

書込番号：25902742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　トラックに追いついちゃって（トラックは大磯ロングビーチで合流？）
慌てて加速して割り込んでる

書込番号：25902745

[ひろ君ひろ君]

この　リアドラレコ　が　ルームミラー型かどうかわかりませんが
（「部品が散らばって」とか言ってるので可能性はある）

リア映像を見ながら　悪意をもって割り込んでいる可能性もあります

リア映像で相手のフロントグリルが視認できる状態なら
「思いっきり隣に切り込んでも　決してぶつかることはない」
なんて　広めてはいけない煽りテクニックもあったりします。

大手運送会社では　それを理由に　走行中のバックモニターを禁止しているところがあります。

書込番号：25902754

[コピスタスフグ]

＞リア映像を見ながら

まあ普通にバックorルームミラーと目視でも分かりますしね。

＞トラックに追いついちゃって（トラックは大磯ロングビーチで合流？）慌てて加速して割り込んでる

慌てて加速して割り込まなければ抜けないタイミングなら、普通は割り込まず後ろに入るんですけどね。「俺様の車の方がお前の軽より速いんだぜー」って感じでは？

書込番号：25902767　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞柊 朱音さん

画像の前と中間が有るはずなにに出していないですから
（出さないって事は出さない方が自身に有利、インパクトが強いとか意図が有るんでしょ）
軽のパッシングや追走についてはなんともですね

渋滞が見えたからインター降りた
そうですかね

撮影者もインター降りる前にトラック抜いた（抜きたかった）んじゃないですか
とか勘繰られても仕方ない

もし撮影者にも走行上の不備が有ったとしても
事故を起こした黒い車は実際事故を起こした訳ですから
事故を起こしたって意味でｏｕｔです
パッシングや追走は別件でしょう


こんな事書くと反撃くらうかもしれませんが
２台の当事者間の問題(いざこざ、反感）なら当事者間で煽ろうと割り込もうと追走でも勝手にすれば良い訳で
運転者として他の車への影響は最小限（出来れば０）にするべき

もしそのような状況で有ったのであれば
その点では上手くかわして逃げた撮影者の方が１枚も２枚も上手
（ある意味冷静）

書込番号：25902785

[ひろ君ひろ君]

普通のルームミラー　では　
相手の鼻先　と　自分のリアバンパーが　かわしているかは判らないのですが
リアカメラだと　わかるんです

書込番号：25902788

[コピスタスフグ]

＞上手くかわして逃げた撮影者の方が１枚も２枚も上手 （ある意味冷静）

まあ、性能差のある車に乗っていれば気持ちの余裕は大きいでしょうね。

＞黒い車は実際事故を起こしたって意味でｏｕｔです

それに異論がある人はいないでしょう。撮影者のような輩（あくまで想像）を相手にした時点で負けです。

書込番号：25902790　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

テレビ局も、単に事故の派手&ショッキング映像を流したいだけですね。

どうせ金払って映像買った(撮影者が金要求して売った)んでしょう。

まあ、事故の当事者にならなくとも誘発やキッカケを考える啓蒙にはなるでしょうか。

書込番号：25902866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そうするとこの撮影車に　〇〇　というと　侮辱罪が成立するんか
俺　科料9000円かも

書込番号：25902935

[コマンタレブブブブー]

＞ひろ君ひろ君さん
＞そうするとこの撮影車に　〇〇　というと　侮辱罪が成立するんか

私の書き込みに対してでしょうか？

「そうすると」の「そう」が誰のどの書き込みからの流れか、
ちょっとわかりません。

もし私の書き込みからの流れなら、誠実に対応したいとは思いますけど。

書込番号：25902950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

まさかの一瞬で、幻と化してしまいましたが、言いたかったことは・・・

わたくしとしては、あんな車たちと一緒に走りたくないのと・・・

FNNが動画主に情報提供料でお金でも出してたなら最悪だけど、皮肉を込めて、内に秘めたる正義感で、画像主に非難が行くように、あえて放送したと思いたいところ

動画主の、左の追い抜き、前方への強引な割り込み、その後の減速、加速、強引な2車線変更の逃げの一連の事故誘発、そして仕上げの動画提供・・・
絶対最初から、未必の故意だと思う
そんなことして、逃げ得は許されなくて、いつしか自分に返ってくる　（か、もっと被害者が増えるか・・・）

事故した車のほうは、現実に事故した結果がのしかかる

巻き込まれた車はかわいそう

亡くなられた方がいなかったのが、不幸中の幸い

スピルバーグの映画然りで、いつ何時、こんなんに絡まれるかと思うと、あぁ恐い怖い・・・


・・・で、また、蒸発してしまうんやろか・・・

書込番号：25902957

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　ご本人が身をここに明かして　私を訴えたら　って話です

書込番号：25902958

[ひろ君ひろ君]

感想　の音声は　未加工みたいだから　会社の同僚クラスなら　わかっちゃうレベルだろうけど

書込番号：25902962

[コマンタレブブブブー]

＞＞そうするとこの撮影車に　〇〇　というと　侮辱罪が成立するんか

＞私の書き込みに対してでしょうか？
＞「そうすると」の「そう」が誰のどの書き込みからの流れか、
ちょっとわかりません。

ああ、なにか書き込みが消えたんですかね？
だとしたら、失礼しました&理解しました。

書込番号：25902966　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

事故の当事者にならなくとも
誘発やキッカケを考える啓蒙
を考えた編集には見えませんね。

映像を提供してもらった手前
忖度した編集
放送時の落とし所ありきの編集
ですね。
そもそも、何も解っていない
かもですが…

事故発生１分前の映像
・スタート〜３秒の間の黒い軽の走行位置
及び撮影者との位置関係
・全体を通して各車の車速
・白い軽の前を横切って出口へ

などで判る人は、お察し下さい
って編集は、考え難いですね。

事故の責任は変わりませんが
この映像スタート10秒前からの映像
各車のスピードと位置関係が
気になります。

書込番号：25902985　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

事故が起きた時、トラックが遥か後ろに辛うじて見えますね
スピードは100Km以上超えてるよね、２台とも

撮影者は土地勘があって渋滞を避けたけど
黒の軽は土地勘があるかないか分からないけど
言えることは怒りで血が上がったことは確かかもしれない

書込番号：25903029

[X指定]

半笑いで得意になってインタビューに応えてますね
車の音楽も下品だし、言葉のチョイスも輩そのものです
いくら数字が欲しいからといって、危険ドライバーの悪趣味な自慢話を全国に流すなど嘆かわしい
日本の報道番組で信じられる番組は、WBSぐらいしかありません

書込番号：25903045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ここは　大磯港から　旧街道（駅伝の街道）に逃げれるところです

書込番号：25903051

[チビ号]

＞柊 朱音さん

最近は監視カメラでもあるまいし、ドラレコの動画を「ネタ」にしたニュースばかり。

「世の中にはイロイロな人がいる」から注意するにしても、断片的な情報でアレコレ「推論」して、何の意味・・・いや「意図」があるのですかね？

まあ普段は温厚な人でも、クルマを運転すると「人が変わる」とまでは言わないにしても、渋滞やら割り込みやらで沸点が極度に低下するとか、運転による緊張感や高揚感から攻撃的になっているコトに気づかないとかはあるかも。

書込番号：25903206　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞この距離感についてはどう思うでしょうか。
　　　　　↓
＞＞断片的な情報でアレコレ「推論」して、何の意味・・・いや「意図」があるのですかね？

うーん、この中にも読み取れる「教訓」はあるね。
Ａ）まず、車間を詰めて割り込んたドライバーは、ダメだね！　
Ｂ）割り込まれた車もパッシング抗議はともあれ、その後抜けて行った車に気を取られ（？）前方不注意。

で・・・、
イ）車間も無いのに無理に割り込んだ車は、もし詫びのハザードを出していれば、こんなことには・・・？
ロ）もっとも、「何でパッシングをするんだろう？」と笑いながら話す解っていない割り込みドライバーには、こっちが怒り心頭！
ハ）割り込まれた方も、激怒振りがいつまでも尾を引き、結局最悪の結果に・・・。

あくまでストレートに感じたままですが、以上は自戒を込めて・・・。（大汗

書込番号：25904090

[ku-bo-]

この距離からの車線変更は危ないと感じるな。

書込番号：25904131　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

この動画、ニュースで見た時から胸糞悪さを感じていました。
で、少々検証してみるとこの撮影者、予想以上にタチが悪いですね。
長くなるので整理すると、

まず大前提としてここは

西湘バイパス　大磯区間　無料の自動車専用道　片側２車線　制限速度　６０〜７０（場所によって違う）

検証で判明したこと

１　撮影者（以下Ａ）が第１通行帯から第２通行帯を走行する黒軽（以下Ｋ）の前に割り込んだ時の距離は８ｍ以下

２　その時、第1通行帯を先行していたトラックとＫの距離は凡そ４０ｍ

３　割り込んでからＫがパッシングするまでは約３秒。その間Ａは９０ｍ位進み、Ｋは同じく６０ｍ、約３０ｍ遅れる
　　このことからＡの速度は３０Ｋｍ程速く、時速１００Ｋｍ以上、Ｋは時速７０Ｋｍ程でほぼ
　　制限速度だと思われる

４　ＡはＩＣ直前で第１→出口に進路を変更、通行帯の線が黄色になる前に変えているので
　　イエローカットはしていない（イエローになった後も第２側には白の破線が付帯されており
　　違反無く変更可能である）が、白の軽に対する進路変更禁止違反（後車妨害）の可能性がある

依然として不明な点

１　動画の始まりが割り込むところからだが、それ以前Ａはどこを走行していたのか？
　　元々第１を走行していて、抜いた後にＫの前に変更したなら追い越し違反ではないが、　　　　
　　第２を走行していてＫに追い付いた後、進路を変えて抜いたなら左側追い越しで違反である

https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-noovertaking-sign-violation/#:~:text=%E8%BF%BD%E3%81%84%E8%B6%8A%E3%81%97%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E8%BB%8A%E3%81%8C,%E5%87%BA%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

２　ＩCで降りたのは当初からの予定なのか、それとも渋滞が判明しての思い付きか？

以上、簡単な目測（白線８ｍ＋空白１２ｍ＝２０ｍでワンブロック）と所要時間の計測で、速度と
距離を割り出してみました。素人なので、多少の誤差はご容赦を。まあ、実情に合致した数字が出て来たので
当たらずとも遠からずだと思います。

まとめるとこうなります。
Ａは時速１００Ｋｍで走行、第１から第２に、Ｋの鼻先をかすめるように割り込んだ。
前方トラックとＫの間は４０ｍ程。Ｋとの車間は８ｍもないが、速度差が３０Ｋｍあったのであっという間に
遠ざかる。３秒後、パッシングされるまでには３０ｍ程引き離していた。しかし、頭にきたＫも速度を上げて
追って来た。ところが追い付きそうになったところでＡは白の軽を妨害しつつ出口に進路を変え、出ていってしまった。
怒りで我を忘れていたＫは渋滞に気付くのが遅れ、ほぼノーブレーキで追突、哀れ白い軽も巻き沿いに・・・

という感じですか。

Ａの明らかな違反は速度超過。この区間は６０か７０か分かりませんが、７０としても１００は出てるはずで３０オーバー。
元々走行していたのが第２であれば左側追い越し、出口付近では進路変更禁止違反・後車妨害。
後は違反でないとしても、トラックと４０ｍ程度しか空いていないＫの前に、３０Ｋｍの速度差での割り込み。
４０ｍって意外に近いですよ。試してみれば分かります。時速４０Ｋｍで走っていれば、前車から４秒弱の遅れ。
その距離で自信７０Ｋｍで走行している所へ鼻先かすめるように１００Ｋｍの車に割り込まれる。
Ｋが怒るのも、尤もです。その後の行動がマズかっただけで。

動画のスタートがいきなり割り込みからというのも不自然、それから考えるとＡの元の走行位置は第２で左追い越し
と考えるのが自然でしょうね。最後の進路を変えての離脱も思い付きの可能性が高い。
ヘラヘラしたインタビューの受け答えといい、わざと事故らせたかはともかく、嘲笑していることは確実で
実にイラっとしますね。温厚な人格者のねずみいてBさんが珍しく怒りを露わにしていますが、僕も全く同感です。
これだけの事故の引き金を引いたわけだし、数々の違反も明白なので検挙に向けて動いて欲しいくらいです。

書込番号：25904371

[RTZ]

　　訂正

＞自信７０Ｋｍで走行している

「自身」ですね。

書込番号：25904412

[ひろ君ひろ君]

黒い車は　撮影車両より　前に出てないなら　追い越し違反ではなく　

追い越される車の　義務違反じゃ　ないかな


　　　あまり大きな違いはないけど

書込番号：25904457

[gda_hisashi]

＞RTZさん

Kはなぜ第2車線にいたのでしょう
第2車線は追い越し車線では

Aの擁護では有りませんが
このような追い越し、割り込みは
複合的要素が有る場合が多いです

あと
割り込みも
速度差がある場合
あのくらいの空きがあれば
入られてもこの野郎とは思っても
危険は感じないと思います

バッシングも直ちにでなく遅いです

危険云々ではなく相手への不満(怒りかも)のアピールのような感じかな

この動画以前に何か有ったと思いますね

例えば撮影者が追い越し車線を高速で追い越し続け
Kを発見しパッシングしたけ追い越し車線を走る続け
どどかなかったとか
だから仕方なく左から抜いた
その後Kは自爆
無理して追い越し車線走り続けるからだよ
(撮影者談)みたいな


撮影者の走り方は決して褒められた物では有りませんが
撮影者目線ではKの走りにも何か不満が有ったかもです

Kも第1車線走っていればお互いに何も起こらなかったかもしれません

書込番号：25904579

[しいたけがきらいです]

> 撮影者もインター降りる前にトラック抜いた（抜きたかった）んじゃないですか
> とか勘繰られても仕方ない

まさにこれがきっかけですよ

走行車線を走行中、IC降りる少し前でスピードダウンを強いられそうなとき、（ペース維持するため）遅いクルマを追い越すか、我慢するか択一を迫られることがあります

そしてこのドライバーの判断では前者を選択したってこと

書込番号：25904591

[まりも３３号]

撮影者のペースが速いなら元々追い越し車線に走ってた

同車線に黒の軽に塞がれた

車線変更で軽を追い抜く

トラックを追い越しするために追い越し車線に変更する

インターを降りる為にまた、走行車線に戻る、そんな流れかな

書込番号：25904609

[RTZ]

＞追い越される車の　義務違反じゃ　ないかな

論点と違うこと、長文になり過ぎることで黒軽の過失についての言及は避けましたが、
ちょうど他の方から質問が有りましたので下でまとめてお応え致します。

＞gda_hisashiさん

僕のスレでは有難うございました。

＞Kはなぜ第2車線にいたのでしょう

あくまで推測です。
第１通行帯にトラックがいましたね？元々黒軽は第１を走行していた。
しかし、あのトラックは更に速度が遅く５０〜６０Ｋｍしか出ておらず、追い付いた黒軽は
追い越そうと第２通行帯へ進路を変えた。その時トラックとの距離は４０ｍ、黒軽の速度は時速７０Ｋｍ。
そこへ１００Ｋｍ以上で走行していた撮影者があっという間に迫って来て、戻る間もなく左から追い越された。
このようなストーリーでは？と思います。

黒軽が第２通行帯を何百ｍも走行したなら通行帯違反、追い付かれ義務違反の可能性もありますが、
７０Ｋｍしか出していない車がそれは考え難い。撮影者のドラレコがもっと前から見られれば真実が分かるのでしょうが、
出したくない理由があるのかもしれません。

＞あのくらいの空きがあれば入られてもこの野郎とは思っても危険は感じないと思います

トラックと黒軽の空間は恐らく４０ｍ位、試せば分かりますが運転席から見るとかなり近いですよ。
４０Ｋｍで走って、前車が電柱通り過ぎ、４秒弱遅れて同じ場所を通過してみて下さい。
そこへ１００Ｋｍオーバーの車に目の前に急に入られたらどう感じるか？想像してみて下さい。
傍観者として動画を見ている立場と、実際の運転席から見た景色、距離感は同じではないでしょう。
周知のように車に乗ると、死角もあるのです。

＞バッシングも直ちにでなく遅いです

３秒ほど経っていますね。
ビックリしたというか、あっけにとられて行動が遅れたのかも？

＞この動画以前に何か有ったと思いますね

その可能性はありますね。
だから余計に変な切り出し方で、全ての動画を出したくないのかもしれませんね。
一番かわいそうなのは白の軽ですが、あれですら黒の異常行動と前方の道路状況を早めに
察知、ブレーキをかけて並走しないように注意していれば、とばっちりを喰わなかった
かもしれません。

書込番号：25904622

[ひろ君ひろ君]

そうか　撮影車両の速度が読みとれないないように
ドラレコの　等倍再生部分を無くしてあるのか

悪質かも

書込番号：25904630

[gda_hisashi]

>あれですら黒の異常行動と前方の道路状況を早めに
察知、ブレーキをかけて並走しないように注意していれば、とばっちりを喰わなかった
かもしれません。

それで撮影者が降りられなかったら面白かったですね


ここ（現場の話）で速度制限（決まり）で裁こうとすると歪みが出そう

トラックですら性減速以下なのか
Ｋは制限速度オーバーしていなかったのか

トラックを微速さでの追いこし？追い抜き？は
その後ろの高速車両からみたら迷惑でしかないですね

よくある高速道路での第一車線のトラックよりちょい速いトラックが第二車線
そのトラックを追い越そうとし追い越し車線に出るトラックみたいな

撮影者はそんな気分だったのかも

たとえ気に入らなくったって速い車に抜かれたしまったんだからそれでおしまいなのに
遅れてパッシングだから
この二台になにかバトルが有ったんじゃない

書込番号：25904673

[tt ・・mm]

画像の前の行動に何があったかは知る由もありませんが、私もあの割り込みはやはり無理があると思う！
いずれにしても、カッカして（？）他に気を取られる事ほど、怖いことはありませんね。

なお、黒車には運転支援システムは付いていなかったのだろうか？
画像からして、いきなりぶつかっている様なので、或いは付いていなかったかも・・・。
もし、それが装備されていて事前に作動していたら、事故はもっと軽微で済んでいたであろうか？
少なくも、「隣の車をはじき飛ばす！」ような事はなかった？

・・・・・事故が事故だけに、色々と推察してしまいます。

書込番号：25904710

[奈良のZX]

この撮影者がそこに居なかったならこの事故はなかっと思う。

書込番号：25904856

[gda_hisashi]

＞奈良のZXさん

>この撮影者がそこに居なかったならこの事故はなかっと思う。

そうね
この黒いＫがそこに居なかったらならこの事故はなかったとも思う

>画像からして、いきなりぶつかっている様なので、

逃げた（降りた）撮影者を見てた（よそ見）だったんじゃない

書込番号：25904938

[バニラ0525]

武勇伝、おおこわ。

書込番号：25904974　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

頭に血が昇ってカッカし過ぎて判断力すら失い前方を見たら時にすでに遅しの状態。ホンダのN-BOXみたいに見えたが安全機能は働かなかったようだね。突っ込まれた車もいい迷惑だね。

白い軽ワゴン車があまりにも理不尽です。

黒い車　任意保険に入っているのか???

書込番号：25905051

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくし個人的にも、一般論でも、ハンドル握るとスイッチが入る・・・って、やっぱりありますよね

まぁ今でも、わたくしなんぞ、べつにハンドル握らずとも、よくここの掲示板でも消されてるとおり、よくスイッチ入ることは確か
他車の挑発に反応しやすいだけでなく、相手にそういう意図が無くても、勝手にスイッチが入ってしまうことも・・・
なので、今回の映像見ても、全く他人事だとは思えない部分もあります
ここのコメント消される程度ならまだしも、取り返しのつかないことにはならないように・・・
まだまだ全然、自戒が足りません


そういえば、映像主は、インター直前、右車線にいて、直進矢印2つ超えていますよね
あれって、もう進路保持してね・・・っていう印ですよね

それと、黒の軽は脇見してた・・・って結果的に事故ってるから、それが原因だとしても・・・
でも、映像主にしても、絶対ミラーで、かなり後ろ見てたと思う
当然、事故の瞬間も・・・
結果論で事故ってなかっただけ

書込番号：25905117

[ダンニャバード]

あれ？私のコメントだけなんか消えちゃいましたね・・・

＞ねずみいてBさん

はい、なんかスイッチ入っちゃいますね。(^^ゞ
さすがに50台になってずいぶん落ち着いたつもりですが、まだまだ自戒しないとなぁ、と思うことはあります。
おっしゃるとおり、他人事とは思えなくてつい昔話も書いてしまいましたが、動画の撮影者にしろ自分にしろ、反省しないといけませんね。
安全運転心がけます。(^^)

書込番号：25905136

[しいたけがきらいです]

> 武勇伝、おおこわ。

もうすでに消えてしまって確認はできないけれど、昔の武勇伝を語る人って、自らそれをカッコイイと思い込んでるフシがあると思うんだよね

誰それのことではなく、一般論としてね

夜叉のように過去は封印して、露見するまでは心の奥底にとどめておく方が個人的にはカッコいいと思いますよ

書込番号：25905379

[柊 朱音]

＞gda_hisashiさん
悲しい誤変換を見つけてしまいました。
投稿前には必ず文章の確認をいたしましょう。
私も気をつけていきます。

さて、西湘バイパスについては有料ではありますが一般道とありましたので通行帯区分違反には該当しないと思います。
このあたりに詳しい方からのコメントをお待ちしています。

大前提で、『お前の罪を数えろ』を突きつけられるのは黒の軽バンではあります。
しかし、個人的に注意していただきたいのは撮影車の動きであると前に書き込みをしました。
これ、よく見ると車線変更時については白線の中で行われている可能性が高いと見ていましたがいかがでしょうか？

それと同時に、最近の高速を走っていてものすごく多く感じるとても良くない事態に近いのではないかというのが個人的な感想としてあるのです。

追い越しをした車両がどのように動くかを見ていると追い越しをした対象車の前方１０メートル以内で戻っている車がチラホラと見受けられるのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/SmartJitutomo/OikosiS2.html
面白いツールを見つけたのでここにリンクを貼りますが。

追い越しをするならそもそも何m位は必要になるかの感覚があまりにも出来ていない。

自車が移動に失敗した場合、後方の車両には何m程度の空間がないと回避や停止が安全にできるのかを判断せずに走る車かあまりにも多く感じるのです。

それは追い越しを行う前の話でも同じ事。
後方の車両が近づいているならそもそも始めてもいいかどうか。
自分の車が安全に加速できる空間が確保できるか。
前方側の車の動きはどうか。

これらを総合的に判断できなくてはならないのですが、それらをきちんとできない◯呆のなんと多いことか。
こう思うのは私だけかなと思うのですがいかがでしょう。

書込番号：25905399　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

武勇伝とやらにはドン引きしましたよ。

それはさておき。

スレ主さん自身、動画を見て「自分なりの答え」は出ているだろうに、ソレを隠して「大勢に議論されて」何がしたいのやら。

言いたいコトがあるなら、自分の意見としてハッキリ言えばいいのに、「他人を試して」先生のつもりでしょうかね？

少し前にも、割り込んだ相手を注視していたんじゃないかとも言われた事故もあったみたいだけど。

無理な車線変更は言語道断だけど、逆に自分は普通に車線変更しているつもりでも、相手が割り込まれたと思って煽り運転のきっかけにされるのも困るし。

書込番号：25905424　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞スレ主さん自身、動画を見て「自分なりの答え」は出ているだろうに、ソレを隠して「大勢に議論されて」何がしたいのやら。
＞言いたいコトがあるなら、自分の意見としてハッキリ言えばいいのに、「他人を試して」先生のつもりでしょうかね？

うーん、確かにそれは自分も感じていました。
ただ、「他人を試す先生」も、確かにあろうかとは思いますが、それより以下の様な事も言えないでしょうか？
それは「かって武勇伝で名高い"徳川家康"は、家臣があれこれ論議するのをずっと聞き、ここぞという時に結論を出した！」のだそうです。

或は、主さんも多分にその辺を意識され、ただ一回のヒント（？）の後、"６０になんなんとする書き込みの後"に、やおらご投稿に及ばれたのではないかと？
上で出ていたという「武勇伝」は聞き逃しましたが、今般は、そのようにも推察申し上げます。

無論私の拙い見方ですから、もしそれが間違っていたら衷心よりお詫び致しますが、如何でしょうか？
いずれにしても、本板は安全走行の観点からも、大変参考になった事は確かであり、感謝申し上げます！

書込番号：25905501

[ひろ君ひろ君]

ヨットのアメリカすカップのミートと同じで
いすゞジェミニのコマーシャルとかでは　当たらなければ割り込める　範囲なので
等速であれば　バックモニターで　グリルが見えれば　当たらないんじゃないかな

まあ　お互い信頼できるならであって
わざとやると　絶対喧嘩になるんだけど
　

書込番号：25905521

[柊 朱音]

偉そうな書き方になっていたのは申し訳ないです。
ただ、より衝撃だったのが『自分がこの状況になった時にどう思うかの書き込みが少なかった事』でした。
撮影者の動きについて出したのですが、これを自分の目の前でやられたらどう思うのかがほぼ出ていなかったのはさすがに悲しかった。

自分の場合、北海道の道央道ですがアルファードなどを中心に普通車の追い越し方に特に危険を感じる場面がここ数年来多くなってきています。

運転しているのも年齢性別問わず、多種多様。
追い越しをするのは分かるんだけど、その後が不味すぎる。
中には後続車にブレーキを踏ませたり。
そして、自分がこの車を追い越すと中には子供が乗っていたりスマホをいじっていたり。

運転について、各種の補助機能は追加されてるけどそれはあくまでも補助なのがわからない。
そんなおバカさんが多すぎませんかねっても思ってしまいますね。

通常、車は『乗り物』なのが当たり前なんですがね。
それはあくまでも運転が正常な場合であって、スマホ見たり他に気を取られている場合には簡単に人殺しの道具になってしまう。
特に最近の高齢者やおバカな運転者の行動は目に余ります。


あと、スポーツカーや高級車何かを乗り回す輩は特に購入前に適性試験を受けさせて欲しいですね。
やたらと煽ってきたり変な動きをするのか多すぎる。
自分たちが自分の乗っている車の品格を下げていることに気づかんのはどうかと思うね。
偏見かもしれないが最近はメルセデスなんかに乗るおばさんについては頭が悪すぎる運転をしているのが多く感じる。

とりあえず、ここまでで言いたいのは自分がされたら嫌なことは人にもするなって話。
そして、自分の動きが人にどんなふうに見られるかはしっかりと考えないとですよねと思う。

私自身も書き方について注意されるし、注意しないといけないなと思いつつ。
せめて運転については余裕を持った、余裕を見せれる走り方をしていきたいですよね

書込番号：25905597　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞自分の目の前でやられたらどう思うのかがほぼ出ていなかったのはさすがに悲しかった

常連もニュータイプでは無いのだから、そういう話が聞きたかったら、ハッキリ「お題」に示さないと・・・勝手に悲しまれてもね。

本来、製品のクチコミをする場だし、昔みたいに「ニュース板」が有れば良かったのに。

まあ、どちらの立場にせよ、同じコトはしないし、ましてや動画の提供もしない・・・で話が終るでしょうけど。

私も以前高速を利用していた頃に、一般道と大して変わらない車間で追い越しをするクルマが目立つなと感じた事はありますね。

本来、相手のクルマが自分のミラーに映ってからなら、それなりの車間がある状態で戻るはずだし、BSM が重宝がられるのも、ウッカリ防止といつより、そもそも周りの状況が見えていないからかも。

書込番号：25905631　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

補足すると、本来ルームミラーで確認してから戻るべき（と教わった記憶がある）なのに、サイドミラーに映った段階で戻ってるよね？という話です。

高速道路での走行
走行方法
追い越しをする場合は、早めに合図をし、追い越し車線の車の動きなどに注意してから行いましょう。特に、進路を戻すときは、追い越した車全体がルームミラーに映ったことを確認してから行いましょう。（わかる身につく交通教本７８頁より引用）

書込番号：25905635　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉西湘バイパスについては有料ではありますが一般道とありましたので通行帯区分違反には該当しないと思います。

違反取締にあうかどうかは分かりませんが
第2車線は基本追い越し車線じゃないんですか

書込番号：25905659

[ひろ君ひろ君]

撮影車両が　黒い車を左側から追い越した　　
（左側追い越し）　　　のか

黒い車が　撮影車両　を　右側から追い抜く寸前で　
無理くり割り込んだのか
（車線変更の見落とし　、または意図的割り込み）
なのか　わからんのじゃないかな

　　最近　私は　日中もライトONにするようにしました　（走りだし　最初の青信号でON）
　　それでも　無理やり左追い越しされることはありますが
　　確かに　「車間を詰めたくなる」と　なったり
　　「トータルで前に出てやりたく　なる気もちも無い」というと嘘になるでしょう

書込番号：25905665

[まりも３３号]

スレ主さん

撮影者の車に対してですが、私は気にしないです、それがのちに平和だと思うから
まあ、相手に対してスピード違反に捕まればよいのにと思いますが、事故はNGワードです
皆さんもバッシングしたりスピード上げて煽ったりは絶対しないと思いますが（警音もNG)
普通はそんなことはしないですよね、ダンニャバードさん（昼休みに武勇伝拝見しました）

そこからは個人の意見ですが
軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい
交通動画で煽る軽が多いこと、煽る理由と心理は大体分かるのでここで言わないですが
税金優遇、車体が安い等で道路で我がものと同等で走ると痛い目にあうから
私が軽なら普通車と張り合う気はサラサラないですね、性能が桁違いですから

書込番号：25905695

[コマンタレブブブブー]

＞ただ、より衝撃だったのが『自分がこの状況になった時にどう思うかの書き込みが少なかった事』でした。
＞撮影者の動きについて出したのですが、これを自分の目の前でやられたらどう思うのかがほぼ出ていなかったのはさすがに悲しかった。


表現は違えど、ほぼ全員の「映像提供者が悪い」的な書き込みでお察しください。

私なぞは、先述の方々と内容が重複するので事故分析も割愛したのに、
個人として書かなかったから衝撃や悲しみを受けられても、「知らんがな」。
まるでテストのように減点(０点)食らっても「知らんがな」です。


あえて「自分の目の前でやられたら」を書くなら、
事故にならないなら「あぶねーなー」でとどめて運転に集中してください。
事故発生なら、迅速に救護、連絡、
二次・三次事故を防ぐ為に後続車両に状況伝達できる処置を。

書込番号：25905698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

じゃあ　
「レンタカーSUVで
社会に貢献してる　貨物車両を抜くのも
やめんかい」
となって　新宿４号の封鎖トラックを擁護することになりますが

いかが思いますか（新たな燃料を投下するなー）

書込番号：25905703

[コマンタレブブブブー]

＞軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

あまりこういうことは書かないで欲しいです。
そして書くと割と同調者が出てくるものビックリ。
「高額納税者にたいして低所得者はおとなしくしてろ」と言ってるのと同じです。

書込番号：25905711　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

結局、別スレで議論になった、「遅いクルマは速いクルマに道をあけろ」と同じ思考パターンでしょうかね。

書込番号：25905731　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

.>軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

新たな火種

動力性能が高くないんだから無理して追い越したり張り合ったりしてほしくないってのは多少あるけど
同じ免許で同じ決まりで同じ道走っているから出来る事は対等で良いかな

仮説の一つの第二車線を走る黒Ｋの撮影者Ａが追い付きそうにな
第二車線を走り続けず追い付き追い越そうとしている車に空けるようにとりパッシング等アピールしても
軽だから仕方ないのかもしれないけど淡々（ダラダラ）と走り続けていたなら
一旦第一車線に移って後ろから来る車を行かせてから又第二車線に戻っても大して損はないんだから
意地張らないでって黒Ｋに対してなら多少分からなくもない

書込番号：25905739

[コピスタスフグ]

＞軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい
＞税金優遇、車体が安い等で道路で我がものと同等で走ると痛い目にあうから

凄いですねー。そのうち、「生活保護者は道を歩くな」って言いそう。

書込番号：25905741　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞私が軽なら普通車と張り合う気はサラサラないですね、性能が桁違いですから

軽じゃなければ張り合うんですかね？

書込番号：25905745　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞動力性能が高くないんだから無理して追い越したり張り合ったりしてほしくない

この書き方でしたら理解・賛同できますし、
税金と絡めた方も、メインで言いたいことはコレと推察しますが。。。
税金と絡めた表現があまりよろしくない。

書込番号：25905754　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

この主張の対偶を意訳すると・・・

普通車はおとなしい運転をする必要は無い。何故なら軽自動車みたいに税金を優遇されている訳では無いからだ。

・・・なので、スーパーカーの無謀運転も是となりますね。

そもそも税金の話と、節度のある運転の話は、論理的に関係ありませんし。

軽だと登坂や加速で力不足の場面があるとは言っても程度問題、公道を走るのに必要な性能はタカが知れていますし、有段変速のマニュアル車だと「ギヤの谷間」にハマると困るけど、無段変速のオートマ車だと案外スルスル登れますけどね。

書込番号：25905761　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

さすが、まりも３３号さん、良い性格してるわぁ。(困

お金持ってる、払ってる人が正義、速い車や強い車が正義、とお考えですかね。

困った物です。

書込番号：25905783

[ひろ君ひろ君]

この人

隣の区画に止めようとする車が切り替えしてグズグズするのも
自分が出られなくて　イライラする人だから

書込番号：25905788

[ねずみいてB]

当たり前の話ですが・・・
結果が出てからの話と、結果が出る前の話では、同じ人でも、考え方は全然違うと思います
今回の映像は、事故になった結果が分かっている話ですが、事故の結果まで分からなかったら、話も違ってきたでしょう

で、余計な話として、このスレの最初の方では・・・
柊 朱音さんが、投げかけるだけ投げておいて、なんか上からっぽくて、当の本人の考え方はどうなん？って思ってましたが・・・
いざ、いろいろ書かれた結果・・・
ちょっと書き過ぎなんじゃない？・・・それなら、奥でじっと見られているだけで良かったかも・・・なんて考え方が変わっちゃったりします

でも、やっぱり結果が出てからの話のほうが、分かりやすいですね
なのでやっぱり、柊 朱音さんはじめ、みなさん、しっかり書いてくれるからこそ、こちらも考えられるってもんですね

で、抜くときも、抜かれるときも、それだけだと、最悪の結果になることは少ないですから、当然想像もしなくて、そのときの気分次第で、強引になったり、追走したりしてしまうんでしょう
当たり前ですが、黒の軽も、この先あなたは事故りますよって分かっていれば、追いかけないですよね

でもでも、（事故の話とは別で・・・）たいてい結果が分からないから、楽しかったり、面白いんですよね

まさか税金の話なんか出てくるなんて、思いもしなかったし・・・

書込番号：25905799

[柊 朱音]

うん、なんかまた違う方向に行ってますね。

ここで私が言いたいのは、自車と他車との位置関係を把握しないバカドライバーが増えすぎだろってこと。

一般道では追い越し車線と走行車線の区別は基本的にはありません。
なので、走行区分違反は追い越し車線を規定されていない場合には適応外のはずです。
だけどね？それでも第一より第ニ、第三の順で本来は走行スピードが上がるのが本来です。
何なら二車線なら第二は基本的には追い越しのために開けておく。
などの補助規定は存在しますよね。
そうそう、走行区分はないけど当然左側追い越しはアウトなのはどこでも同じなので悪しからず。

それと、他人のことも思いやれないドライバーはドライバーにあらず。
こう思うのも私だけですかね。
チビ号さんあたりからは色々と言われますがあえて言うなら
車とは『人殺しの道具』である。
これを
『正しい知識と正しい認識』
『正しい点検と正しい整備』
『他人を思いやる心と他人の動きを想像する力』
『危険に関して敏感に反応する高い集中力と自身のコンデションを正しく把握する能力』
これらを全てクリアした瞬間から車とは『乗り物』として機能するようになる。

今回のように怒りで我を忘れた黒の軽に撮影車。
このようなものは私的には断じて乗り物とは呼べないと思っています。
車という道具を乗り物とするのか、人殺しの道具とするのかは乗り込んだ人間次第だろうと思いますがいかがですか？

書込番号：25905809　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ひろ君ひろ君さん

あ〜、5秒以内でバック駐車できるとか豪語してるしなぁ。(苦笑

危ないよね、どんな勢いで駐車してるんだか。

書込番号：25905811

[RTZ]

＞柊 朱音さん

＞西湘バイパスについては有料ではありますが一般道とありましたので通行帯区分違反には該当しないと思います

僕が大前提に挙げたことと全く真逆で、これを信じられると僕の書き込み、計算によって得られた数値の信憑性も
根底から揺らいでしまいます。従って看過する訳にはいきません。少し厳しく言わせて頂きます。スレ主さんはこの道路について
良く調べたうえで上の文章を書いていますか？

いわゆる高速道路には２種類あります。一つは高速自動車国道、もう一つは自動車専用道路。

https://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_01b_03.html

西湘バイパスはこのうち後者であり、１２５�t以下のバイク、原付及び軽車両は通行出来ません。
車両通行帯は大磯区間は２車線、第２は追い越し車線で継続して走行すると通行帯違反が成立します。
また、入り口の大磯東〜大磯西ＩCまでは無料、その先の二宮からは有料、指定最高速度は時速７０Ｋｍ。

https://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/yokokoku00307.html

ちょっと調べれば、この位の事はすぐに出てきます。
僕は地元ではありませんが、１０代の頃からここは何十回も通行しています。
その自分ですら、投稿するに当たって誤りを書きたくないので管轄に確認もしました。
白線８ｍ＋空白１２ｍ（一般道は５＋５）は国土交通省に、追い越し車線に該当するかは第二交通機動隊に。
スレ主さんは他人の運転、意識に対して手厳しい意見が多いようですが、ご自分はこのような
簡単な調査すら怠り、誤りを平然と書き込み、他人を嘘つきに仕立てる。後から訂正すれば済む話ではありません。
何故なら、訂正文を全ての人が読むとは限らないからです。そのような人から見れば永遠に嘘を書いたと思われかねません。
僕は運転適性指導員の資格者なので言わせて頂きますが、準備を万全に、というのは安全運転にも繋がることではないですか？

＞ねずみいてＢさん

＞、映像主は、インター直前、右車線にいて、直進矢印2つ超えていますよねあれって、もう進路保持してね・・・っていう印ですよね

一般道の交差点の標識・表示の矢印、進行方向別通行区分（方向別通行）は確かにその通り、自分のいる通行帯の矢印の
方向にしか進めませんが、高速道路には右左折という概念が無く、矢印の表示が有っても意味が異なります。
例えば進行方向を分かり易くする、逆走を防止する・・・等。従ってこれが現れても進路変更には問題ありません。
あくまで、通行帯の黄線に注意すれば良いのです。なお、このような表示を法定外表示と言います。

https://www.jste.or.jp/research_activities/self-research/info/pavement-marking-and-signage-casebook/

書込番号：25905829

[チビ号]

＞チビ号さんあたりからは色々と言われます

スレ主さんの物言いに、「徳川家康」や正論を「上から」とか違和感を覚えるのは、私を含めた複数の人が感じているのですがね。

正論を極論で強弁しても共感を得られなかったら逆効果だと、何度も言っているのに。

書込番号：25905831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞白８ｍ　空白１２ｍ

ん
おれの見立て　間違ってますか

書込番号：25905841

[RTZ]

https://www.driveplaza.com/safetydrive/mamechishiki/017.html

書込番号：25905850

[バニラ0525]

私の住んでる市では、町中の２車線の道路は、
基本真ん中よりを、列をなして走ります。
左側の車線は、すいてます。
走りにくいからです。
駐車車両があったり、交差点で左折の車が詰まってたり、タクシーが急に止まったり、市バスが走ってて、停留所で止まったり
自転車、原付とか引っかかります。
結構邪魔で、止まったり車線変更したり必要です。
左側の車線は、私は基本走りません。
交差点では、右折は、専用車線があること多いですが、
専用の左折車線は少ないです。
ですから、右側の車線を連なってるほうが安全で、しかもスムーズです。
時々急ぐ車などは左側車線から追い抜いていきます。
よくはないですが、
私はどうぞご自由にと、思ってます。
道交法に反してる面多いと思いますが、
慣習というか、私の思い込みかもしれませんが、
多くの方はそうされてるように思います。
とにかく、私の住んでるところは、左車線は邪魔なこと多いです。

とりとめのない、関係ない話失礼しました。

書込番号：25905852

[チビ号]

＞柊 朱音さん

以前、私が表現について苦言を呈したスレでも、「今後の課題として真摯に取り組んでいきたいと思います」と言ったのに、「自分は正しいコトをしている」から過激な表現を改めるつもりはサラサラ無いんですね。

他人の失敗から教訓を得るにしても、過度に叩けば「自分の安全意識の高さをアピール」みたいに思えるのは杞憂でしょうか。

まあオートライトに続いて、オートレベリングさえも数年後には義務化されるという話もあり、行き着くところは自動運転なら、それこそ人間にクルマを運転する資質が本質的に無いんだとしたら悲しいですね。

あと自動ブレーキでは無くて衝突被害軽減ブレーキだという話も、警告が出ても運転車は（足踏みだけど）手動でブレーキを踏む必要が無いと、未だに多くの人が「自動」だと思っているのにも驚きました。

書込番号：25905883　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞税金の少ない軽自動車は、、、、

以前、発展途上国へ行ったとき、現地ガイドから注意されましたね。
「ここでは、車優先と思って下さい。
車は止まってくれません。
なぜなら、車を所有する様な人は税金を沢山納めている自負がありますので、どうしてもそうなります。」と。

もう、日本も同じかいな？(>_<)

書込番号：25905911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ガソリン税多く納めているから
　俺は優先されるべき車両　

運送トラックドライバーは居なくてこまっているので　
　俺は優先されるべき車両　

エコカー減税されるほど社会貢献してる車両なので
　俺は優先されるべき車両　

車いす仕様車両で父親の転院移動してるので
　俺は優先されるべき車両　

みんな　自分勝手なんだな　俺を含めて

書込番号：25905926

[しいたけがきらいです]

まだあるよ

子供が乗ってますステッカー

ペットが乗ってますステッカー

あれも前から気にはなっていたのよ

書込番号：25905934

[槍騎兵EVO]

>子供が乗ってますステッカー

本来は事故の時などに救出見落としなどが無いように、と言う意味らしいけど大抵は「子供乗ってるから周りの車が注意しろよ」、的な意味で貼ってる人が多いような気がする・・・。

書込番号：25905952

[ひろ君ひろ君]

家の隣のイオンに
思いやりカード　をぶら下げた車が　
優先区画に毎日止めに来るんだけど

横断する人や　切り替え中の車を　ホーンでけ散らせながら止めるんだけど

なんか違うように気がする

書込番号：25905955

[チビ号]

＞ペットが乗ってますステッカー

これも由来は「事故や災害で避難や救助が必要になった時の為の表示」として、救助者に同乗している子供や動物に気づいてもらう為のモノですね。

子供はともかく、事故でパニック状態になった犬を救助者が安全に確保できるかは微妙ですが、何も貼らないのも「味気が無い」から、ドレスアップの一環として貼っていますけど、何か？

私としては、周りに気をつけろ・・・というより、右折とかでムチャはできないからゴメンね的な感じですけどね。

書込番号：25905986　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私の発言で私からの謝罪と訂正をお願いいたします。
日本国内の全ての道路については基本的に『キープレフト』つまり左側通行が基本であり、中央車線は追い越しのために使う車線となっています。
一般道、高速道路問わず本来は通行帯区分違反が発生します
一般道の場合には右折のために右車線を走行するなどの可能性があるため通行帯区分違反で取り締まられることはかなり少ないようです。
これは現場の警察官の裁量に委ねられているためであり、ドライバー各員については基本的には不必要な右側走行は避けなければいけないということです。
不用意な発言をしてしまい、また誤情報と解釈を公開したことを謝罪いたします。

書込番号：25906021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞RTZさん
いつも、ありがとうございます
またひとつ、思い込みが解けまして、すっきりしました

書込番号：25906026

[gda_hisashi]

>日本国内の全ての道路については基本的に『キープレフト』つまり左側通行が基本であり、中央車線は追い越しのために使う車線となっています。


ですよね

その辺のいら立ちが頂点になると今回の撮影者のような態度が出たりするんじゃないかな

ここでも追い越そうとしている車がいたら・・・からも黒Ｋは車線譲るって手も有ったかも


僕も交差点が多い市街地や荷物の積み下ろしや路上駐車が多い路線で騒ぐ気は全くないんですが
高速道路でも一般道路でもバイパス的に流れが多い片側二車線、三車線で左車線と並走し続けたり
微速度差で追い越し中とか（今回これだったかも）はどうかと思いますね

あと決まり（会議室）ではなく現場の話として
大手宅配配送トラック（高速の大型ではなく街中の配送トラック、軽も）制限速度付近で右側車線を
連なっているのは止めてほしい
多分宅配業界で制限速度厳守うを実施しているんだろうけど
十分走れる第一鎖線はさけて第二車線
速度はタコメーターでバレルけど車線はバレないし指導されていないんだろうね

安全で円滑が道路交通法の精神
のはずなんだけどね

書込番号：25906072

[バニラ0525]

＞本来は事故の時などに救出見落としなどが無いように、と言う意味らしいけど大抵は「子供乗ってるから周りの車が注意しろよ」、的な意味で貼ってる人が多いような気がする・・・。

今は貼ってませんが、
貼ってた時は、
「ゆっくり運転します。スピード出しませんので、遅くてうっとうしくなるかもしれませんが、許してくださいね。」
というような意味合いで付けておりました。


貼ってあっても、なかっても、後ろの車が運転注意するのは変わらないはずですので、「周りの車が注意しろよ」
なんて思ってないと思います。

書込番号：25906076

[槍騎兵EVO]

＞バニラ0525さん

>「ゆっくり運転します。スピード出しませんので、遅くてうっとうしくなるかもしれませんが、許してくださいね。」
>というような意味合いで付けておりました。

それなら貼るシールはそのもの、「ゆっくり走行」「お先にどうぞ」などで良いはずなんですよねぇ。

実際、子供乗ってますシール付けてる車がガンガン走ってる事は多いですよね。(子供乗ってるかどうか分からないが)

そう言う車が多いと、子供免罪符に使うなよ・・・と言う印象になっちゃうんですよね。

書込番号：25906107

[コマンタレブブブブー]

�@	�A	�B

＞乗ってますステッカー

�@自己防衛には良いですが、後ろにつくとなんか挑発を受けてる気がします。

�A意味不明。上、真ん中の「女房が乗ってます」はわからなくもない。

�Bステッカーは好きだが、貼った運転者はなんかヤだ。

書込番号：25906136　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞gda_hisashiさん

＞トラック、軽も）制限速度付近で右側車線を連なっているのは止めてほしい

一歩間違えると、遅いクルマは右側車線を走るなという、普通車の驕りかと。

毎度の教本ネタですが・・・

道路の左寄りに走ること
同一の方向に２つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません。また、３つ以上の車両通行帯があるときは、最も右側の車両通行帯は追越しのために空けておき、それ以外の車両通行帯を通行することができます。この場合には、速度の遅い車が左側、速度が速くなるにつれて順次右側寄りの車両通行帯を通行しましょう。

・・・とは言うものの、緊急車両を除けば、制限速度に近い車両を追越すために、速度超過が明らかなのに右側を空けておくなら、その分キャパが減り渋滞が酷くなっても本末転倒だし。

また・・・

車線を変えずに走ること
車両通行帯をみだりに変えて通行すると、後続車の迷惑となり、ひいては事故の原因ともなりますから、同一の車両通行帯を通行しなければなりません。

・・・という話とのトレードオフとして、右折する交差点の手前から右側車両に入っておいたり、先が左折専用とか商業施設への入り口で混雑するから第二車線に移るとか、それこそ会議室では無い現場で、円滑な交通の為にやる人は多いでしょう？

書込番号：25906190　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

子供にせよ犬にせよ、法令で義務づけられた表示とは違い、基本的に後部にしか貼らないのだから、周りに対するアピールより、すぐ後ろのクルマへのアピールでしょうに。

その意味では、「追突注意」ステッカーとか「脇見するな」の看板なんかは、ソレを注視している時点で、追突注意だし脇見なんですねどね。

まあ子供の送迎で時間が無いのか、ステッカーを貼ったミニバンが飛ばしているのも、事故れば本末転倒なのに。

書込番号：25906205　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>周りに対するアピールより、すぐ後ろのクルマへのアピールでしょうに。

ファッションとかアクセサリー的表示かな
ＴＲＤとかＦＵＪＩＴＵＢＯとかと大差ないかも

書込番号：25906223

[しいたけがきらいです]

> これも由来は「事故や災害で避難や救助が必要になった時の為の表示」として、救助者に同乗している子供や動物に気づいてもらう為のモノですね。

建前は存じ上げております
もし本当にそうなら人数や匹数とかも必要だと思うし、乗せないときはステッカーも剥がさなくては救助現場が混乱しますもん
あと他のクルマより優先的に救助してくれよと独りよがりなことは考えていないことを信じたいですね


> 私としては、周りに気をつけろ・・・というより、右折とかでムチャはできないからゴメンね的な感じですけどね。

> 「ゆっくり運転します。スピード出しませんので、遅くてうっとうしくなるかもしれませんが、許してくださいね。」

後ろから近付いてきた速いクルマに譲るのがマナー　のスレと同じですが、
そんなに他人に遠慮しないといけないのですかねえ。自転車並みのスピードだったら別ですけど

わたしは規則を守って安全運転、お先にどうぞで堂々と運転すればいいのに

あるいは運転がヘタだと思われたくないのか


しかし老婆を乗せていますとかを見かけないのはなぜだろう

やはり赤ちゃんやペットが大事な大事な可愛い存在で絶対に他人に傷つけたくないからで、周りにそれをイメージしてもらって気を付けてもらいたいからじゃないんですかね　※個人的にはこれが大多数と思ってました

あるいはただのリア充（幸せ）アピールの人もいるでしょう

ただ、○○乗ってますだけでは言葉足らずで、何を訴えたいのか人それぞれで、やっぱりよく分かりませんね

書込番号：25906309

[チビ号]

＞あと他のクルマより優先的に救助してくれよと独りよがりなことは考えていないことを信じたいですね

たかがステッカー１枚、何故ソコまで悪い方へ悪い方へと考えるのか、それこそ「よく分かりませんが」、何かのやっかみですか？

＞しかし老婆を乗せていますとかを見かけない

私も母を同乗させている時は、マグネット式の車椅子マークを貼り、必要の無い時は剥がしていましたが、事実上「そういう」意図でしたね。

＞あるいは運転がヘタだと思われたくないのか

例えば、クレートはシートベルトに固定していても、「中身」までは固定されていないから、急ブレーキや急ハンドルは避けたい・・・という話は理解できますか？

運転者は自分が何をするのか理解しているので対処できても、人間でも動物でも、同乗者が対処できないと困るので、後ろのクルマは行けると思ったのに、前のクルマは行けずに、追突されないまでもクラクションを鳴らされるとかトラブルは困るでしょうに。

書込番号：25906346　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

.話を折って悪いが

.>軽に乗ってる人は税金を優遇してるから普通車に対しておとなしくしてほしい

自分で書いたけど、取り下げるつもりはないから

というのも自分が定年退職したら節約のために軽に乗り換えて、大人しく走るつもり
軽自動車というと、どうしても記憶の片隅でトラックとトラックの間でサンドイッチされた事故が覚えてる
追い越し車線で走り続けた結果の悲劇、税金優遇の裏側は安全面での欠如
所詮、普通の車とは対等に非ず、車の流れは出来ても煽る行為は無理してるから

安全面を重視するなら撮影者のように余裕で追い越して
性能で有利な普通車が勝組だな

書込番号：25906425

[チビ号]

＞取り下げるつもりはないから

誰も取り下げろとは言っていませんが、矛盾している事に変わりはありません。

＞自分が定年退職したら節約のために軽に乗り換えて、大人しく走るつもり

定年後とか軽になったらと言わずに、今のクルマでも５秒で駐車とか止めて、大人しく走るコトをオススメします。

＞性能で有利な普通車が勝組だな

でも結局は、安全性と維持費を天秤にかけて、定年後に軽ユーザーになるのですが、自分自身が「負組」なのですか？

１０年小型ハイブリッド車を運転して、ツノは無くても３倍パワーがあるから多少の余裕は感じましたが、公道で全開走行するワケでも無いので。

書込番号：25906448　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞というのも自分が定年退職したら節約のために軽に乗り換えて、大人しく走るつもり
＞軽自動車というと、どうしても記憶の片隅でトラックとトラックの間でサンドイッチされた事故が覚えてる
＞追い越し車線で走り続けた結果の悲劇、税金優遇の裏側は安全面での欠如


おとなしく走るのご自由ですが、
大人しく走ってなかったからサンドイッチになったのでなく、
大人しくても大人しくなくても、その状況(他者の不注意)になればサンドイッチになるわけで。
普通車だからサンドイッチにならなかったかは時の運次第。
(むしろトラックを追い抜いた方が確率は下がる)

というか、大人しくというか、普通に一般的に走れば良いだけの話であって。

＞安全面を重視するなら撮影者のように余裕で追い越して
＞性能で有利な普通車が勝組だな
　↑
他人の事故、事故動画から、本心では全く何も学んでない人だと露呈。

まあ、意地になってる(？)御姿から、
定年後もそんな調子で運転して大丈夫かよ？とかなり心配。。。

書込番号：25906490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞自分が定年退職したら節約のために軽に乗り換えて、大人しく走るつもり

税金の多寡で云々であれば、定年退職後にほとんど税金を払わない貴方には市民権も無いと思うのだが・・・

書込番号：25906491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

色んな価値観を持つことは　何も悪くないが
他人にまで　その価値観を押し付けるのが　今風的に　コンプライアンスが許されていない

って　なんでわからんのかな

書込番号：25906575

[ひろ君ひろ君]

まあ　この人はもうどうでもいいけど

今日もホーン鳴らしててた（赤線）
歩行者　とか　対向車　より　自分が優先と思ってるらしい

書込番号：25906636

[チビ号]

＞柊 朱音さん

また「自習時間」なのか、先生の姿が見えませんね。

＞『正しい知識と正しい認識』
＞『他人を思いやる心と他人の動きを想像する力』

とは言うものの、現場や規則について、誤った知識と誤った認識で断罪し、自分の文章を読んだ相手がどう思うかお構いなしなのに、他人を思いやる心と他人の考えを想像する力があるんですかね？

結局、自分がいくら気をつけていても、相手がどう思うかも相手次第なので、「変なクルマ」は相手にせず「逃げるが勝ち」なんでしょうね。

それこそ完全自動運転の時代になれば、皆制限速度を守り、キープレフトで小まめに左車線に戻り、交差点は徐行するし、横断歩行者の手前で停車する、まるで教習車みたいな運転で、利用者は基本的に介入できないのですから、ルールやマナーに関する議論も過去の話となりますね。

書込番号：25907726　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞歩行者　とか　対向車　より　自分が優先と思ってるらしい

ご存知のことと思いますが、スーパーなどの敷地・駐車場は、
公道でなく、道交法が適用されません。

人　対　車　で接触が起きたら、当たり屋でもない限り、
100%車が悪いことになるのでしょうね。たぶん。


ドライバーから見て歩行者は、とかく疎まれるというか、邪険にされるというか、
「大人しくしてほしい」的に言われますが。
スーパーなどで車から降りた運転者・同乗者が、全員ではありませんが、
車両通行部分を徒歩で「斜めに渡る」の、あれ、やめてくんないかな。
結構な確率で、車から降りた運転者・同乗者が「斜めに渡り」よるんよ。
歩きスマホだったり、建物入口方向に意識をロックオンして、
後ろや周囲の車両に無頓着なんですけど。

書込番号：25907800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

不特定多数が自由に入れる空間は　警察的にもグレーらしい

保険の請求例には載ってるし

書込番号：25907813

[まりも３３号]

この掲示板は事故や事件を扱うことは稀なので知るにはいい機会と思います

私が最新、受けた衝撃はこのニュースです

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20240926/7000070102.html

余市へ向かうトンネルは私が何十回も通して、神威岬を見たり、うに丼を食べに良く行きました
最新起きた小樽での事故は私でも回避は不可能です、直前ではみ出しですから、そこに時速70KmVS70kmの衝突です
飲酒運転による事故なんですか直接の原因は居眠り運転だそうです

さて、飲酒運転は撲滅すべきと思いますが、環境も北海道地元では悪質とも言えます
というのも地元では飲酒店では普通に広い駐車場があり、一人でも行ける、誰も咎めない
店主さんも昔は運転手が飲んでも黙認してるのが普通でした
多分、事故の犯人は親から影響しているから罪悪感は薄いと思います
北海道警察は死亡事故日本一を返上すべき改善して交通安全は向上して返上しましたが
まだまだ根本ではどこが潜んでるかもしれない、現状、自分は自分しか信じない状態でゴールド免許30年無事故いられました
交通で怒ることは損しかない、ろくなことはないから、もらい事故は冷静対応を
コンビニ駐車場でのバック駐車はその場で怒ったことありません、イライラするがルール違反ではないので我慢は必要です

皆さん、北海道旅行は気を引き締めて下さい
札幌市内は普通に車の流れになってますが郊外になると豹変しますから

書込番号：25908136

[gda_hisashi]

〉不特定多数が自由に入れる空間は　警察的にもグレーらしい

大昔
友人の彼女
仮免時
スーパーの駐車場で練習させていたら
無免許ほう助で捕まった
彼女はお咎めなし

クローズされていないと私有地でも駄目らしい

書込番号：25908185

[まりも３３号]

ちょっと情報に誤りがあって
余市での事故は別件でした、こちらも正面衝突でしたが一週間以内の出来事なんで混同しました
どちらも共通してるのははみ出した車が助かったこと、受けた方はどちらも死亡です
理由は私も分かりません、多分、事故の構え方が違うかな

書込番号：25908195

[バニラ0525]

不特定多数が出入りする商業施設やレストランとか、病院の駐車場では、
道路と同じようにみなされるように思ってましたが、
グレーというより、確実にと思ってましたが、
どうでしょうね。
そこで事故起こしたら、警察呼ばないといけない。事故証明いるしと思ってますが。
減点とかはわかりませんが。

書込番号：25908277　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

スマホに夢中。

それしかないな。

書込番号：25908375

[新緑淡し]

＞ この掲示板は事故や事件を扱うことは稀なので知るにはいい機会と思います

確かに、相当に参考になりますね。
それで思い出すのは、わき道から片道一車線の県道に差折して出ようと、左右を確認し出ようとしたら、
いきなり爆逆走の自転車が目の前に！　・・・それは、「おーっと、どっから出て来たんだよーっ！」って位い。（汗
　
　こちらは慌ててブレーキを踏み 衝突一歩手前でストップ出来ましたが、塀の内側から来たような
その自転車の男が「こにゃろうーッ！」みたいな勢いで寄って来たので足がすくみましたね！
でも、そこでひるんではいけないと思い、こっちが「どっちを走ってんだよ−ッ！」とか叫んだら、
向こうは急に踵を返して、さーっと どこかへ行きましたね。（大汗

まあ、これがもし事故になっていたら、やはりこちらも相当なペナルティーを負っていたでしょう。

書込番号：25908464

[柊 朱音]

＞まりも３３号さん
お疲れ様です。
事故の現場は石狩方面と札幌方面の分岐のように思いました。
そして、運転手は居眠りと言っていたけどどう見ても飲酒が主原因で居眠りはその副産物でしょう。
事故現場は相当に悲惨な状態だったみたいですね、亡くなった方も浮かばれないでしょう。
飲酒運転するやつは死刑で十分です。

書込番号：25913672　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

自習というか私の方の連勤地獄が一段落してようやくまともに寝てこちらに顔を出した次第のスレ主です。
皆様方におかれましてはお体の不調はございませんでしょうか？
不調を感じたらすぐに休んで、早期の復帰をおすすめします。
無理をして、お休みが長引くのはいけません。
他の方に相当の負担がのしかかりますのでぜひぜひおやめくださいね。

さて、先にも書いたように飲酒運転はほぼほぼ悲惨な事故に繋がります。
そして、これらは運転者が防げる事故でもあります。
バカなトラック乗りとかがいた場合にはすかさず通報、吊し上げが効果的かと存じます。
ここでの通報先は警察とトラック協会であります。
トラック協会に登録が有ればすかさず会社にも連絡は行きますので有効な連絡先となります。
もちろん、迷惑なあおり運転なども警察よりも効果があるかもしれません。
https://jta.or.jp/ippan/maibox.html
全日本トラック協会の問合せフォームのリンクです。
ご活用くださいませ。

もちろん、一般の飲酒運転についても通報で警察に協力していきましょう。
飲酒運転は絶対悪、一つ残らず滅ぶべしです。

書込番号：25913675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

つまり、
アルコールとは『人殺しの道具』である
と言うことだな。

書込番号：25913757　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

柊 朱音さん

小樽での事故は不幸が重なって車線が2車線なんですが（石狩方面は一車線）
事故直前、工事のために２車線から右側車線に変更が強要されます
もし、工事がなければ被害者は左側車線でずっと走れば助かる可能性は高いですね

このスレで以外に多かったのがずっと右側車線を走り続ける人たちです
理由は色々されてますが、我儘という印象しかないです
右側車線は逆走車、はみ出し車と遭遇率は高いと思いますが、
それでも右側車線を走り続ける人たちは大きなお世話だと聞こえてします
車が混んでる時や流れは右側車線で走り続けることは別に悪いことではないですが
すいてる時は追い越し以外はなるべく左側車線で流して安全を願いたいですね

書込番号：25913767

[まりも３３号]

あと、小樽での事故の加害者は函館市民の会社員だそうです
事故があった場所から函館までは200Km以上・・・
正常の私の運転さえも疲れますわ

書込番号：25913773

[チビ号]

別にスレを放置していた理由の説明は不要だし、裁判官気取りで断罪するのもどうかと思いますがね。

飲酒運転に限らず、「これぐらいなら大丈夫だろう」との甘い考えで、たまたま大丈夫だったから常習化していたけど、絶対に大丈夫では無いのだから、いつか事故を起こしてしまい、自分や他人の人生を壊してしまう。

そのうち一般車両にもアルコールチェッカーの搭載が義務化とか、過剰とも言える運転支援を含めて、機械に頼らなければダメなら、本当に人間には運転する資質が本質的に足りないのかも。

書込番号：25913879　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞ようやくまともに寝て

何日連続勤務したか知りませんが、安全意識が高く他人を啓蒙する貴殿なら、睡眠不足や過労により、居眠り運転とまでは言わないまでも、ボーっとして不注意の事故を起こしたら大変だと考えるでしょうから、まさか車通勤なんてしていませんよね？

書込番号：25913896　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

お疲れ様です。
家族が送迎引き受けてくれました。
ヒマだから大丈夫よって言ってくれた弟には感謝です。
それがなければこんなん引き受けられませんでしたよ。
まあ、ほんとに過労なんかも皆様気をつけてください。
疲れたと思ったら一休みですよ&#12316;

書込番号：25913999　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞柊 朱音さん

＞家族が送迎引き受けてくれました

それが本当なら安心ですね。

まあ「飲んだら運転しない」で飲酒運転が防げるのと同じで、「寝不足なら運転しない」「疲れたら運転しない」で居眠り運転や過労運転も防げるワケですが、全員が「家族が送迎引き受けてくれました」で済むワケも無く・・・

飲酒運転が滅ぶべきなら、心身をすり減らして労災になりかねない、過剰な連日勤務も滅ぶべきかと。

書込番号：25914019　スマートフォンサイトからの書き込み

ふんわりアクセルの効果

[由布院太郎]

eスタートによって、ガソリン車（軽乗用車、1.5L、2.5L、3.5L）はCO2排出量が12%減少。ディーゼル車（ライトバン、2t積2台、4t積2台、10t積）はCO2が21%、NOxが34%、PMが45%減少。
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/ecodrive10/01.html

データを見るとディーゼル車には効果的ですね。しかしハイブリッド車は早めの加速の方が低燃費な気がします。
https://kuruma-news.jp/post/711434

ちなみにふんわりアクセルは発進から5秒で20km/h。後続車に迷惑？
https://www.recoo.jp/ja/ecodrive/ed10_02.html

書込番号：25913028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

後続車に迷惑にならない程度なら、ふんわりアクセルも有りのような。

書込番号：25913032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞由布院太郎さん
リンク先見ました
一つ目のリンクの、対比グラフは、なんか恣意的ですね
加速度の大小の比較なら、それだけでいいのに、何故か最高速度も変えているところが、なんか変です

二つ目のリンクの話では、加速後一旦アクセル抜いて、エンジン止めろと書かれていますが、巡行時の燃費や排ガスは、安定しているので、そこでのエンジンOFFは微妙です
エンジン主体のハイブリッドなら、モータージェネレーターは回生と加速補助に専念させたいところ
実はアクセル全閉時間も減らしたいところで、エンジンブレーキより、例えば5秒に1km/h減速とか・・・これは交通量が少なく、遠くの歩行者信号が確認できる深夜くらいでしか使えませんが・・・

三つ目のリンクの円グラフで、上記の話が分かりやすく示されていますね
また、みなさん嫌いな、アイドリングストップも、効いてることが分かります

わたくしは、ゆるふん派です

書込番号：25913057

[由布院太郎]

＞ナイトエンジェルさん
5秒20km/hで走る前の車が、体感で遅く感じるかどうかですね。
https://youtu.be/HUdwfDJqXGo?t=255

書込番号：25913058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電スロ車両はこっそりやってるとか　やってないとか

書込番号：25913068

[神楽坂46]

＞ナイトエンジェルさん
＞後続車に迷惑にならない程度なら、ふんわりアクセルも有りのような。

ふんわりアクセル？どうかわかりませんが、実践している人（車）はほとんどが後続車に迷惑をかけていると思います。

自分本位の運転はやめて、後続車に迷惑にならない運転に心がけてほしいですね

書込番号：25913118

[ねずみいてB]

＞神楽坂46さん
＞ふんわりアクセル？どうかわかりませんが、実践している人（車）はほとんどが後続車に迷惑をかけていると思います。
＞自分本位の運転はやめて、後続車に迷惑にならない運転に心がけてほしいですね

まず間違いなく、わたくしの後ろに付けば、迷惑な奴だ・・・って思われるでしょうね・・・すみません

が、しかし・・・
たいていは信号によって平均速度は決まってしまうので、勢いよく出たところで、次かその次の信号で止まるのがオチ
酷い方など、止まるのが分かっているのに加速していくし・・・
系統制御されてる信号群などは、ゆっくり加速で、次の信号を止まらず通過もできたりしますが、みなさんそんなこと考えていません
追い抜き、前に被さって、急ブレーキで止まったりする車は・・・逆に、迷惑かけていると思います

まぁ、街中では、時間短縮のために急加速しても、上に書いているように信号で決まります
郊外に行けば、加速分は稼げても、その後の巡航速度で、時間は変わってきます
たいてい急加速される人は、前の車両を迷惑だと思い、あおり気味で・・・
で、うまい具合に急加速で追い抜けたとして、その後、さらに法定速度を大きく上回っていく人と、抜いてからペースを落とす人に分かれますが、どっともどっち
でもまぁ、抜いたんだったら、ある程度の車間が開くまでは、そのままのペースで行ってほしい

朝の通勤で出会う何台かは、先頭なら、そこそこの加速と普通より少し遅いペースなのに、信号待ちで、わたくしの後ろに着けば、加速からぴったり付いて、巡行状態に入り普通のペースになっても、車間を詰め続け、普通のペースより少し上乗せしても付いてくる

今の車は、ヘッドアップディスプレイで時速が1km/h単位で常に見れて絶対速度の値で判断できるけど、アナログの普通のメーターだと、その人のその時の感覚なんだろう・・・昔の自分のように・・・

書込番号：25913242

[えうえうのパパ]

＞たいていは信号によって平均速度は決まってしまうので、勢いよく出たところで、次かその次の信号で止まるのがオチ
酷い方など、止まるのが分かっているのに加速していくし・・・

いますよね、そういう下手なクルマ。
全体的に混んでいて、抜くポイントもなく、抜いてもどうせ詰まっているのに、アオリ気味な運転で頻繁にブレーキ踏むようなクルマとか。

ふんわりブレーキにどれだけ効果があるのかは分かりませんが、信号変わっているのにスマホに夢中で停まったままのクルマの方がはるかに迷惑だと感じます。
で、そういうのに限って、気付いた瞬間に周りをよく見もせず、ガバっとアクセル踏むんですよね。

要はちゃんと運転に意識集中して、周囲に気を配っていれば、さして迷惑にはならないんじゃないかと。

ぶっちゃけ、スマホ触りながらとか酷い運転が横行している中では、多少加速が遅いぐらいかわいいもんです。

書込番号：25913374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞えうえうのパパさん
＞信号変わっているのにスマホに夢中で停まったまま

これが、困るんですよ
ふんわりアクセルで行く場合、（そうでなくても）、理想的には、若干車間を空けて、F-1のスタートみたいに信号変わると同時に全員発進したいのですが・・・
前で、それやられちゃうと、ねぇ・・・

書込番号：25913381

[爆睡太郎]

いますねー

信号のつながりや
全体の流れを無視して
自分が１mmでも前に進むために
その瞬間を全力で生きている人

夢中になりすぎていて
私が何回も
20〜30km/hで追い抜いている事にも
気が付いていないのでしょうね

書込番号：25913809　スマートフォンサイトからの書き込み

デリカ以外のスライドドアSUV

[由布院太郎]

一度スライドドア車に乗った時は便利だと思いました。しかしデリカ含め、どれも箱型で好みではありません。
以前あったアイシス、ラフェスタ、プレマシーなどロールーフのミニバンは生産終了しています。
https://autoc-one.jp/hikaku/187681/
ふと思ったのですが、あれらのスタイルでSUV化すればそこそこ売れるのでは？イメージとしてはトヨタヴァンガード、ホンダクロスロード、アウトランダー、CX-8のスライドドア版ですね。
https://autoc-one.jp/hikaku/92077/

書込番号：25900129

[ダンニャバード]

センチュリーSUVのスライドドアオプションというのがありますけれども…σ(^_^;)

書込番号：25900194

[肉じゃが美味しい]

異端の？SUVといえば、ホンダのエレメントでは無いでしょうか？
観音ドアでしたが、スライドドアで販売すれば，売れそうな気がするけど。

書込番号：25900201

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
これ良いですね！2500万に特注オプション！

書込番号：25900210

[由布院太郎]

＞肉じゃが美味しいさん
国内では2003年から2005年と短命ですね。これも今出たら面白そう。

書込番号：25900213

[由布院太郎]

エスティマとフリードクロスター

スライドレールがデザイン上邪魔になるというデメリットがあります。センチュリーはうまい事やってますね。
https://youtu.be/1V5oGE7QgJs

ekワゴンはインナーレール。
https://response.jp/article/2006/09/14/85934.html

トヨタミニバンはガラス近くで目立たないデザインです。

書込番号：25900227

[１とらぞう]

SUVにスライドドアはナンセンス
今のSUVってスポーティーに走れっるから人気に

デメリット
スライドドアにしたら2枚ならかなり重い
車の構成もかなりするので重くなる
重くなりハイパワーなのでもしかすると歪むやすい
開け閉めが遅い
日本でしか売れない
車のデザインの自由度が無くなる（似たような）
メリット
駐車場のドアパンチしないので
隣の車安心

車メーカーは世界での売上と思います

書込番号：25900259

[ダンニャバード]

＞由布院太郎さん

エスティマやアルファードはレールを上手く処理してますよね。感心します。

スライドドアのメリットは日常使いすると痛感しますね。
我が家のタントは古いので左側だけスライドドアなんですが、運転してる時と助手席に乗ってる時でその利便性の違いをリアルに感じます。
やはり後席スライドは楽ちんで便利です。
ただ車体剛性確保のための重量増など、性能上の制約はデメリットですね。

書込番号：25900426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

SUVではありませんが
ポルテ　は便利でした　　（後席でないスライドドア）

ステップ高さが３００ｍｍと低く　家族の通院に便利でした。

あと異端と言えば
プジョー　1007

書込番号：25900427

[ナイトエンジェル]

デリカのような車はアウトドアユースが多いだろうから、荷物も人も多いとなると、スライドドアは理にかなっているような。

他スレにあったようなワンちゃんの乗せ下ろしでも、駐車場の定位置に駐車したままでOKだしね。

ちなみにバックドアは横開きより跳ね上げ式の方が個人的には圧倒的に良いね。

アウトドアでチャレンジャーは跳ね上げだったので日除けになったり、雨天の雨避けになり雨ガッパの脱ぎ着など、とても便利だったけどパジェロのバックドアは横開きだったので不便だった。

風が強い時も跳ね上げならなんともなくても、横開きは、結構風に煽られるし。

書込番号：25900438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

あと、電動スライドドアはクソ暑い日などに、リモコンで離れた場所からドアオープンできるので、熱気を逃すのに役立ちます。
この夏はかなり多用しました。

書込番号：25900483

[ひろ君ひろ君]

ポルテを川原に乗ってって　スライドドア側座って　ドローン練習してたのは内緒です

ハイエースはね上げドアに　フォークリフトぶつけてる　○○が会社のいた　なんてもは　口が裂けても言えない

書込番号：25900528

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

あはは、私も寒い冬や暑い夏はエアコン効いたクルマの中から操作してたのは、ここだけの話です。σ(^_^;)
https://youtu.be/vcVe6nk8Rvg?si=R4q2pYwc2ruMA60x

書込番号：25900541

[由布院太郎]

旧↑↓新　トヨタシエナ	旧↑↓新　US版オデッセイ

＞１とらぞうさん
アメリカでミニバンは、サッカーマム（教育ママ）御用達と言われダサい印象でした。しかしオデッセイとトヨタシエナが洗練された為か、ミニバンアンチも減り売れている様です。幅2メートル近くですが、アルファードより20cm程低くスタイリッシュ。
ただ欧州では走りを重視してるので、スライドドアのデメリットが悪目立ちするかも。

書込番号：25900766　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
本当に便利ですよね。確かにデメリットもありますが、一度所有したら戻れなくなる気がします。
ドアオープンでの排熱は感心しました。リモコンで窓を開けられる車種もありますが、ドア全開の方が断然効果的ですね。

書込番号：25900784　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

プジョー1007

＞ひろ君ひろ君さん
前後をスライドドア一枚と割り切るのも良いですね。普段3人乗り以下ならこっちの方が便利かも。
ポルテと言えばラウムを思い出しました。立体駐車場1550mm制限に入るスライドドア車はラウムとekワゴンだけ。
1007、スライドレールがリアと繋がってオシャレに見えます。隠すのではなく逆にデザインの一部として利用するとはあっぱれ。

書込番号：25900804　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

先代ステップワゴン　バックドア

＞ナイトエンジェルさん
あの動画で思いついてこのスレッドを立てました。軽自動車や小型車に多いスライドドアですが、大型の車こそ必要性を感じます。
ミニクラブマンのバックドアはオシャレですが、観音開きは使いにくいかも。クロカン系の横開きドアはスペアタイヤの為なんですよね。ステップワゴンのわくわくゲートは使い分けができて良さそうなんですが、新型は不採用に。

書込番号：25900811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

左スライドをリモコンで開けて　運転席をバンバンすると　熱気は早く抜けます。

１００７は不評で　日本では2年しか販売していません
せっかちな日本人は　電動スライドを待てない人が多いらしい

車に近づく距離でリモコンオープンすればいいのに
閉めるのも待てない人も多く　最近は自動時間差ロック機能までついてる

小学生とか　扉を抑える力が弱いので　電動は子育て世代にはありがたいみたい

書込番号：25900814

[ひろ君ひろ君]

浅香唯なんて知らない

書込番号：25900819

[ひろ君ひろ君]

バックドアの横開きは　ムーブが有名で（ワゴンRに対向）
一部　オプションで　上開も採用されたが　最終型では無くなっていました

それ以外はトッポ　とか　キューブ　もあったはず

逆な例としては
ライトエースが　上開のくせに　横開き用のノブ穴があって
海外などでは横開き需要があったらしい　
（フォークリフトで荷物を入れる？）

書込番号：25900827

[コピスタスフグ]

＞由布院太郎さん

これが発売されたら買おうと思っていましたが、
https://global.toyota/jp/detail/19001195

サイドシル（スライドレール）が高くなり低全高だと、足元の居住性・SUVに相応しいボディ剛性やサスとの両立が難しそう。

書込番号：25900979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞コピスタスフグさん

リンク先拝見。
こんなコンセプトカーがあったんですね。なんで市販化しなかったんだろ？
デザインは好みが分かれそうですが、コンセプトはすごく魅力的で良さそうですね。
N-VANのラージSUV版って感じもしますが・・・

書込番号：25901116

[スプーニーシロップ]

ワシもメチャ刺さります、全長が4.3メートルと短めなのも良いなぁ。
発売して欲しいなぁ。

書込番号：25901532　スマートフォンサイトからの書き込み

本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

[KIMONOSTEREO]

某広域農道をバイクで走ってました。

中央線は白線の破線で追い越しは可能でしたが、コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。車種はよくわかりませんが、たぶん国産の高級SUVかなんかだったと思います。
結局途中の交差点で曲がって行ったので、その後は自分のペースで走りだすと、今度は前方に大きなボディで明らかに高級外車のオープンカーが走ってました。

当然バイクは昼間もライトオンなので、かなり遠くでしたがそのドライバーから私が見えたのでしょう。私が追いつくずっと前にハザードをつけて左に寄ってくれて手を挙げて合図してくれました。もちろん私も追い抜き時に手を挙げて会釈して抜かせてもらいました。一瞬後ろから追い上げられるのかなとも考えましたが、全くそんなことは無く平穏に時間が過ぎました。

かなりのワイドボディだったことだけ覚えていますがおそらくはフェラーリとかランボルギーニとかそういう類だったと思います。



べつにプリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバーではありませんでしたが、後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。もちろん自分も広域農道で自動車運転中に後方からバイク来たらすぐに道を譲りますよ。国産SUV車の人は後方を見ることすらしてなかったのかな？それはまた別の意味で余裕が無いですね。

書込番号：25892162

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん
どんなバイクにお乗りだったんでしょうか。
大きなバイクなら後ろにつかれるのは気になるので、先に行かせたいです。
が、原付きのような小さいバイクだと、逆に安全に追い抜いて先を走って行きたいような。

書込番号：25892197　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

お金持ちって言うか
その人もバイク乗りじゃないの

書込番号：25892200　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね

…？
バイク優先なの？
余裕を持て？
前走車がいると走れないのですか？難しい乗り物ですね。

書込番号：25892227　スマートフォンサイトからの書き込み

[SCM 416]

大人の対応ですよね。

制限速度を超えて来る無法者、譲られて当然と思う傲慢ライダーに道をあけるのは賢明です。
関わりたく無いですから。

先行車が制限速度以下で走っていたのでしょうか？
ある得ないですよねw

書込番号：25892230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

道路はバイク優先なの？
それに本物の金持ちは自分で運転なんてまずしないでしょうね。

書込番号：25892259　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

釣り

書込番号：25892270　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

変な考えの人がいて，やだなぁーと思いますが。
峠でリッターSSとか後ろから来たら、譲りますが。
スイフトスポーツには譲らないですネ。

書込番号：25892273

[まりも３３号]

一回だけバイクを譲ったことあるよ
そいつはバイク運転が滅茶苦茶上手くて、でも無理な追い越しをしない優等生だったので
その時は片側一車線の連続カーブだったので譲ったらあっという間に消えました
リッターバイクなので車には敵いませんと分かっていましたから

書込番号：25892278

[バニラ0525]

＞べつにプリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバーではありませんでしたが、

なぜここで、プリウス、ディスられる？

書込番号：25892341　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

なんで飛ばして前を走る車を追いかけてきた（更に速い速度で追いついた）バイクに道を譲るのか意味分らんです。

最近イミフ投稿が多いけど（笑）

書込番号：25892355

[爆睡太郎]

私は、貧乏ですが
お行儀の悪そうなバイクが来たら
譲ります。
後ろをチョロチョロされると
前方不注意になってしまうので。


フェラーリかランボの
オープンカーですよね。
長々と雑音を聞かされたくなかった
だけだと思います。

書込番号：25892416　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

バイクには道を譲るのが当たり前

スレ主様がそう考えるのは構いませんが、それが全ての人の当たり前だと思われるのはどうかと思います
そういったスレ主様の当たり前が前を走る車のドライバーにも伝わったのでしょうね

書込番号：25892426　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

え？道路は速い車両優先でしょう。

後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

これは相手がバイクだろうが、車だろうが、トラックだろうが、同じと思ってますけどね。

書込番号：25892441

[エメマル]

＞後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？

こんな感覚で運転している人とは一般道で絶対に遭遇したくありませんね。
まあ過去スレからも浮世離れした感性であることは一目瞭然でしたが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001064307/SortID=25482161/#25482685
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991680/SortID=24790182/

書込番号：25892444

[まりも３３号]

>道路は速い車両優先でしょう。

私もそう思います、事故が起きないよう皆さんに気持ちよく道路を利用してほしい
相手が交通違反しようにもあとで煽り運転とか面倒が起きるのがいやじゃないですか
変な正義は交通にはいらんですわ、警察に任せましょう

書込番号：25892445

[KIMONOSTEREO]

勘違いしてる人がいますけど、煽りなんてしてませんよ、今どきカメラがあるのに、そんなアホなことはしません。しかし後続車はもちろん周囲の状況を常に見回している余裕のあるドライバーは後続車が追い付いて来れば道を譲るって話ですね。

ずっと一緒に居たわけではなく、後方から追いついてきたってならそりゃ相手のほうが速いって思ってしかるべきでしょう。そういうことも考える余裕がないドライバー（ライダー）が多いんですかね。特にバイクはよほど古いものでない限りライトオン状態ですから、時折でもバックミラーを見てれば気づきそうですけどね。

快適なワインディングロードです。お互いに快適に走る意味で、譲り合いの精神は大事じゃないですかね？私のバイクはノーマルの大型バイクなので静かですが、違法改造のライダーは少なからずいます。そういう爆音バイクを後方にずっと従えて走りますか？たとえ煽ってこなくたって嫌じゃないですかね？渋滞路ってわけではないんですから、速い後続車に道を譲る余裕が欲しいですね。

法規の話をしてるんじゃないんです。マナーの話ですね〜。マナーを考える余裕がない人はやはり多いのですね〜。
若葉マークや枯れ葉マークの方なら、しょうがないかなとは思いますけどね。
高級SUVで彼女か家族を乗せて走ってるのに余裕が無いドライバーの話です。

書込番号：25892452

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

別にお金持ちだから余裕があって貧乏人はない、なんてことはないでしょう？
私はその辺にごろごろいるような庶民ですが、クルマに乗ってるときはバイクが追いついてきたら基本的に抜かさせてますよ。
クルマでは大抵のんびり走ってますから。

逆にバイクに乗ってるときは抜かさせてもらうことが多いです。
私の行動範囲では特に岡山県のドライバーは譲ってくれることが多いです。
「ああ、今はあなたの後ろをのんびり走りたいんだけどなぁ・・・」と思うこともありますが、左指示器を出して譲る意思表示をされてしまうと抜かないわけには行きませんから。
もちろん左手あげながらドライバーの顔を見てぺこりとお辞儀していきますよ。

めちゃくちゃ普通のことです。
KIMONOSTEREOさんにとっては珍しいことだったのですね。ちょっと驚きました。(^0^;)

書込番号：25892482

[のり太郎 Ｊｒ]

なんか変なロジックの人いるな。あなたの常識は非常識という格言ご存知ないみたいですね。

原則一般道路もキープレフトだが法定速度守れば追い越し専用車線でないので優先なんてない。バイクは譲らなくても勝手に越していく。

書込番号：25892526　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

郊外や山道では前にクルマをおいて走りたくない気持ちは理解できます

自分より遅いペースのクルマにつっかえたときは道路状況が許せばそのまま追い越していくか、後ろに誰もいないときは自分が停まりそうなぐらいにペースダウンして間隔を空けるようにしています（そして後ろにクルマが見えたらまた走り出す）

車間距離でプレッシャーをかけて相手に譲ってもらうことを期待するのは傲慢だし、かと言って漫然と後ろをついていくのも楽しくないですので

あと、いくつかの対策のポイントを挙げます
・交通量の少ない時間帯を選ぶ（日曜日の早朝がベスト）
・マイドライブルートには分岐点を多く組み入れて、前のクルマが行かない方の道を選択する

まだあるかな？

書込番号：25892528

[KIMONOSTEREO]

＞のり太郎 Ｊｒさん

譲り合いの話ですよ。日本語わかってますか？



＞しいたけがきらいですさん

ごもっともなご意見ですが、ルートや時間帯を変えても遭遇することはままありますから、お互いの譲り合いの気持ちが1番大事でしょう。

書込番号：25892530

[桜.桜]

SUVが譲らなかったから余裕無い､ワイドボディが譲ったから余裕有る…交通法規を守っているから譲る必要ないと思ってる人って余裕無いんですか､マナー悪いんですか？

書込番号：25892560　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞KIMONOSTEREOさん

> 後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？

Wikipediaによれば、人と人との関わりで当然その場面でしかるべきとされる行儀・作法のこと

わたくしは別にマナーだとは思いませんねえ

とろとろと走っているわけでもなく、何の負い目もない普通のドライバーがなぜそんなに気を遣う必要があるのか

譲ってくれたらそれはギフトぐらいに思っていないと

書込番号：25892562

[まりも３３号]

のり太郎 Ｊｒさん

黄色センター線は追い越し禁止なのに知らないで追い越ししたんですか？
私がバイクを譲った条件は黄色のセンター車線がある時だけです

書込番号：25892570

[まりも３３号]

>譲ってくれたらそれはギフトぐらいに思っていないと

最悪だね
交通安全スローガンには譲り合いも確り入ってます

書込番号：25892578

[JamesP.Sullivan]

＞日本語わかってますか？

多分ね、私と違って悪意はないんだと思いますよ。

ただ素で反感を抱かれる物言いをしてしまうだけであり、
そのことが自覚できないだけで。

一例でもって俯瞰的であるかの決めつけは浅慮に過ぎるよ、
ってちょっと前のスレでも指摘されまくったのに、
それを理解できないという特質もお持ちのようで。

敢えて蛇蝎のごとく嫌われる道を選ぶのも良いけど、
それが嫌なら、ネガティブな余計な一言は控えるように、
そう心がけた方が良いでしょう。

そうすりゃ、今回のスレだって、ちょっとホノボノする、
閑話ぐらいで終わったでしょうしね。

書込番号：25892586

[ねずみいてB]

わたくしの、超自己中的な考え方・・・

もし、私が競走馬なら、単騎逃げか、単独最後方追い込みのどちらか・・・
郊外のワインディングの理想は、自分のペース（基本のんびり）で走れること
（高速道路でも、同じ・・・）
マスツーリングは苦手
前やミラーに他車が映ると、鬱陶しい
高速で、前車追従のクルコン車に後ろに着かれ続けると、超鬱陶しい
自分がバイクでも車でも、相手がバイクでも車でも、同じ

・・・貧乏で孤独な中高年です

書込番号：25892596

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん

譲り合いはマナーでしょうが、煽りは違反ですよね。

チョッと前だけどカーブが連続する片側一車線の山道で、ドイツ車に煽られたことがあります。

４０キロ制限で、こちらが特にノロノロ運転したわけではなく５０キロ平均位は出てはずだけど、ドイツ車が鼻ずらをぴったりつけて煽ってきたので、危険だから譲ろうと思っても対向車も程良く来るので相手は抜く事も出来ず、相当イライラした様子でした、しばらく走ったらやっと道路が広くなったのでホッとして左によって譲ろうとしたら、その瞬間に相手は左から僕を抜いてきてヒヤッとしてる間に、猛スピードで走り去りました。

性能が良い車なので飛ばしたい気持ちは分からないでもないけどマナーや規則は守って貰いたいよね。

書込番号：25892631

[香瑩と信宏]

＞道路は速い車両優先でしょう。

40km/h制限の道を30km/hくらいでトロトロ走られたら追い越したくなる気持ちもわかりますが、
制限速度プラスαくらいで走ってる車が譲らなくてもそれはマナー云々関係ないと思います。
そのような車に追いついたら、いままでちょっと飛ばして気持ちよく走ってたけど、まぁ仕方ないか
という感じになると思いますが、こういう余裕はないのですかね？

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい

私は遠くから追いついて来たバイクや車は先に行かせます。
譲るというより多少恐怖を感じるからです。
煽ってるつもりはなくても煽られた様に感じる事もありますよ。

書込番号：25892639

[のり太郎 Ｊｒ]

＞まりも３３号さん
なんで自分が追い越したことになってるんだ？笑

書込番号：25892657　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？
2車線と1車線の話を同一にするから、おかしくなっているけど。
広域農道は、1車線でしょ。

書込番号：25892691

[mc2520]

>道路は速い車両優先でしょう。


"優先" と思ってはいませんが。

後方から速い、車でもバイクでも来ましたら安全と思われるところで
道を譲るようにしています。

高速の追い越し車線で、走行車線も追い越し車線も非常に車が多い時では
譲ることが困難な状況なので、無理に譲ることはしません。

書込番号：25892694

[Che Guevara]

譲り合いの精神を語りたかったのだろうとは理解しますけど
車しか乗らない人に、バイクの常識を押し付けているような
ライダーの奢りのようなものが隠せてない言い回しが
やたらと目立つんですよね。

バイクは昼間からライトオンが当然というのも、バイクに乗らない人には
知らない事なので、退け退けと威圧しているように
捉える車もある「かも知れない」と考えて
追い付かないペースで走るとかバイクに乗っている時に
車への譲る精神も必要。

それが譲り合い。

後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいってのも
バイク乗りの抜かせてもらえて当たり前って奢りが出ちゃってます。

ワインディングロードで自分より速いペースで走っているバイクに遭遇したら
せっかく楽しんでいるだろうから安全な直線が長めの所で、必ず譲りますけど
逆に自分が楽しんでる時に譲ってくれるライダーも居ますので
そういうのはお互い様でヤエ&#12316;してますが
譲られて当然みたいな考えのライダーには譲りません。

そういうライダーはイエローラインだろうと無謀に抜いていきますけどね。
そっちに近いとみんな捉えたんだと思います。

書込番号：25892699

[コマンタレブブブブー]

＞前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。
　↑
急いでいたのかは知らんが、
まあ、急いで目的地に向かっていたんでしょうね。


＞かなり遠くでしたがそのドライバーから私が見えたのでしょう。私が追いつくずっと前にハザードをつけて左に寄ってくれて手を挙げて合図してくれました。
　↑
単にのんびり走っていたんでしょうね。


読む限り、SUVは急いで、高級外車はノンビリ走ってただけのような気がします。
まあ、人の心中なんてわかりませんが。

つかず離れずの距離で追従してたら、
譲られないのは通常の状態では？

書込番号：25892756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞制限速度プラスαくらいで走ってる車が譲らなくてもそれはマナー云々関係ないと思います。
＞そのような車に追いついたら、いままでちょっと飛ばして気持ちよく走ってたけど、まぁ仕方ないか
＞という感じになると思いますが、こういう余裕はないのですかね？

僕を煽ったドイツ車は高級車なので金持ちかも知れないけど、そんな余裕のかけらも見えませんでしたね。

おそらくこのドイツ車乗りはなら大型バイクに譲ることもないだろうし、逆に大型バイクと競り合うだろうなって感じ。

書込番号：25892794

[チビ号]

秋の行楽シーズンでもあり、ツーリングするバイクもチラホラ。

先日、セダンを先頭とした「大名行列」の最後尾を走っていたら、私の後ろのレプリカは車間も少なめで、時折右に出て前を伺う様子は、煽っているワケでは無いにしろ気にかかりました。

軽自動車越しでも大名行列なのは分かるだろうし、減速したらレプリカに追突されるのもイヤなので。

私の前のクルマも１台、２台と別の道に分かれて、セダンが信号で停止して左折する様子だったので、車間をあけて窓から手をだして「イケイケ」とハンドサインすると・・・

私に文句を言われると思ったのか、最初は躊躇していましたが、２度３度と合図したら会釈しながら前に出てくれました。

セダンは左折して、レプリカも私も直進でしたが、調子よく飛ばしていたレプリカも、結局その先のクルマにひっかり、私も追いついたのですが、煽る以前に目の前でコケられたら困るので、思い切り車間を空けました。

バイクのライトオンも、昔帰省した先で見かけた時は意味が分かりませんでしたが、最近はクルマのデイライト等もあり、以前ほど目立ちにくいかも。

書込番号：25892802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞道路は速い車両優先でしょう。

私もまぁまぁ速いバイクに乗ってツーリングとかしますけど、そう思った事は一度も無いですね。
「公道ではすべての車両が平等」だと思っています。
二輪でも四輪でも速くても遅くても金持ちでも貧乏でも初心者でもベテランでも平等です。

＞法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？

それは傲りです。
法定速度を守っている車をどかす権利など、緊急車両以外にはありません。
そのまま走っていて当たり前であり、どいてくれたら「気を使ってくれてありがとうございます」ですよ。

速い車両優先なんて考えは謙虚さの欠片も見えませんので、多くの反感を買うのは当然です。
そもそも公道で速く走る事自体が不遜な事ですので、それを優先にされたら共感を得るのは難しいですね。

書込番号：25892810

[チビ号]

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

え？制限速度を守るという「義務」を果たさないのに、追いついたから譲れと「権利」を主張するのですか？

ルールを前提としてマナーがあるのだし、バイクにせよクルマにせよ、急ぐのは勝手だけど他人を巻き込まないで欲しい。

書込番号：25892893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

これはアカンと思うよ。


私もバイクに乗ってた経験があるから、後ろにバイクが来たら山道を気持ちよく走らせたいので、安全な所で先に行かせますね

SUVの件は、バックミラーを見るか、見ないか？ですかね？

書込番号：25892908

[ユニコーンII]

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

え？免許持ってんの？


＞後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

＞法規の話をしてるんじゃないんです。マナーの話ですね〜。マナーを考える余裕がない人はやはり多いのですね〜。

法規を破るマナーなんてあり得ないんだけど。
余裕やマナー云々以前のレベルの話なのだが、そんな事も分からない人もいるんですね〜。

ホント、免許持ってんの？

書込番号：25892923　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

以前より感じてましたが スレ主様(KIMONOSTEREO
様)は 少し上から目線の気がしています。
乗られてる車も あくまでもMT車を上手く乗りこなしています、自分は上手いんだぞー、ATなんて邪道だぁ と 他の方より運転には自信あるみたいな書き込みが散見されてました。
カメラにしても 今の時代に逆行するが如く一眼レフカメラを購入した と 自慢げにレビューしてましたよね。
自分には めっちゃ違和感しかなかったので よく覚えています。
ここで自慢げに書き込むのは自由ですが 他の方からも指摘があったように 自分の意見を押し付けるみたいな事、自論を上から目線で言う事は 見ていて違和感と嫌悪感しかないです。
気を害されたなら 謝ります…

書込番号：25892927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞高級SUVで彼女か家族を乗せて走ってるのに余裕が無いドライバーの話です。

あぁ、単なる妬みだったか。

書込番号：25892957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

もち出すのもアレですが、道交法27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）ですね。

政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれた時、当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれた場合も同様。
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも同様。

27条の２
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様



法定速度よりも、低い速度で走行する場合は、法定速度で追いついた車両に進路を譲る義務がありますが、「優先」では無いですね。
大きな勘違いをしています。

法定速度40km/hの道路で、何らかの理由（牽引とか）で、法定速度より
かなり遅い速度で走行している場合に適用されます。
普通に低速走行したい場合も同じです。
（法定速度40km/hだから法定速度40km/hで走らなければならない義務もないので）
優先されるような事項ではありません。

広域農道が出ているので、この法令が活きる場所ではあります。
譲る義務が発生するのが農耕車だったりしますが、広域農道では農耕車優先なところもあるので
自分が速い車両にあっても遅い農耕車に譲る必要がある場合があります。

書込番号：25892972

[スプーニーシロップ]

貧すれば鈍す
お金持ちのかたは心にも余裕が有るような。

書込番号：25893040　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

個人の常識というのは日常の蓄積から得られるものなので、常日頃からそういう言動や意識があるから
俺様優先な思考に行きつくんだと思うけどな。

書込番号：25893133

[由布院太郎]

＞KIMONOSTEREOさん
直線で余裕がある場合に限りますが、先に行きたい意思表示のパッシングをしてみては？車間を詰めたり、我慢してイライラ走るよりはマシだと思います。

書込番号：25893185　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞貧すれば鈍す
＞お金持ちのかたは心にも余裕が有るような。

高級SUVに乗ってるのは貧ではないような。

金持ちだろうと貧だろうと、急ぐ事はあり、
急ぐ時は移動速度は速くなると思いますけどね。

書込番号：25893194　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KIMONOSTEREOさん

分かる分かる

バイクに限らず
気持ち良い道で
先に行きたいバイクや車の気持ち

僕にデメリット(譲った後塞がれなさそうで)無かったら
どんどん先に行かせます

書込番号：25893244

[ナイトエンジェル]

「金持ち喧嘩せず、」なんて諺があるけど、どうなんでしょ。
あれ、将棋の格言だったかな？

書込番号：25893247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁ、本物の金持ち「ライダー」は何も気にしないだろうけど。

書込番号：25893276　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

W800にお乗りなんですね。
https://review.kakaku.com/review/K0000215615/ReviewCD=1884401/#tab

書込番号：25893301

[コウ吉ちゃん]

＞KIMONOSTEREOさん
＞道路は速い車両優先でしょう。

なんて言ってる奴がいるから、スーパーカーが調子こいて事故るんじゃないのか。
昨日のランボみたいに。

書込番号：25893593　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コウ吉ちゃんさん
早い車が優先は変わりませんよ。

それと事故は関係ないです。事故はコミュニケーションの取れないドライバーの問題です。

書込番号：25893674　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞KIMONOSTEREOさん

君、皆んなといつも考えが相違してるのわかる？
共感者がいつもいない。
特殊な思考回路の持ち主だってのを、そろそろ理解してくれないか。

書込番号：25893685　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

乗ってる車だけで金持ちかどうかなんて判断できないと思うけど。

書込番号：25893694　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞コウ吉ちゃんさん

15日の東京港区の事故は交差点で直進のランボルギーニと右折の乗用車が衝突とくらいしか発表されてなかったように思いますが？
信号機の色はどうだったのか、交差点内への進入速度はどうだったのか、気になります。
ニュースは速報だけでなく、もっと突っ込んだ内容も知らせて欲しいものだ。

書込番号：25893695　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞早い車が優先は変わりませんよ。

相変わらず考えを曲げませんが、道路交通法を知らないのか日本語が苦手なんですかね。
https://keiji.vbest.jp/columns/g_trafficaccident/5834/#:~:text=%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95%E7%AC%AC27%E6%9D%A12%E9%A0%85%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%89%87,%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

フェラーリ飛び石の人たちもスーパーカーに乗っていますがちょっと〇〇な人たちだったので、同類で同じ思考回路かな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f78adbc8622e7ca2fa7fda3c092f1c9943896f37

書込番号：25893742

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
事故は環境の問題もあるけど、人だけの責任ではない。
危険予測という言葉をご存じだろうか？

いずれにせよ傾聴する姿勢も欲しいものだね。

書込番号：25893769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

片側2車線の一般国道で、ジグザグに抜きながら先へ先へと飛ばしてる車をたまに見かけるけど、危険だなあって。
そんなに飛ばしたかったらサーキットへ行ってくれって。

書込番号：25893846　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞エメマルさん

道交法の話じゃなくてマナーの問題だよ。

道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。
何もみんな制限速度一杯で走ってるわけではないですからね。３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？違うでしょ？

マイペースで走りたい人は後ろから速い車が追い付いたら道を譲るのがマナーなんじゃね？って話。

君が本当に２０〜３０ｋｍ/ｈで走ってる車やバイクを絶対追い越さないってなら話は違うけどね。まぁ、そんなことは絶対にないだろう。
もちろん農道だからトラクターや牛馬の往来が優先するのは当たり前。これもマナーの問題。


ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。トラクターは左寄りに走ってたから追い抜いてもよかったんだろうが、ランボルギーニの人は車間開けてついてってた。

書込番号：25893954

[桜.桜]

後から色々くっつけて最初と設定変えてレスされましても何の事言ってん？となります

書込番号：25893962　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞KIMONOSTEREOさん

＞道交法の話じゃなくてマナーの問題だよ。

法律はマナーの上位概念。法律に反する（良い）マナーは法治国家には存在しない。
念の為、単語としての「マナー」は中立で善悪の概念は無い。
法律を守る気がない人にマナー云々をとやかく言われなくない。

＞道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。

そこが追越し禁止区間あるいは黄色ラインでラインをはみ出さずに追い越す余裕がなければだまって着いていくのが当然。
追越し可能な場所なら（自車）制限速度の範囲で追い越していけば良い。違反速度で確信犯実行も勝手だが、絶対に他者の迷惑にならないよう。
追越車線を制限速度で走行中により速い車（当然違反車）に追い付かれた場合は、追いつかれた方が違反車の走行妨害にならないように速やかに走行車線に移動する義務がある、と言うのが法的解釈と聞いている。

以上が法律。マナー以前の問題。
特に最近は高齢者は軽微な違反一発で免許更新が大変面倒になるという法改正がなされた。結果、高齢者はスピード違反や信号無視などで一般人なら少々の減点程度で「軽微な違反」で済むところがそう簡単に済まないので、厳重に法律遵守で運転する人が多いので、ご注意を。

書込番号：25893979

[チビ号]

＞３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？

え？それは最初から論点が違うでしょう？

４０キロの道を３０キロで走る原付に追いついたとしても、安全に追い越せる地点までは付いていくしか無いし、白線の破線なら議論の余地もありません。

自分のルール無視を正当化するために、追い付かれた車両の義務は義務としても、相手に自分のマナーとやらを押し付けるるのも、どうかと思いますがね。

原付に限らず、メーター読みでは無くて実速度で十分な速度のあるクルマを煽ったり、５割増しどころか倍速で暴走する輩は、自分さえ良ければで他人に迷惑をかける前に運転は止めて欲しい。

書込番号：25893980　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞KIMONOSTEREOさん
〉ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。トラクターは左寄りに走ってたから追い抜いてもよかったんだろうが、ランボルギーニの人は車間開けてついてってた

そのランボルギーニの人はトラクターの関係者かな？車間を開けてトラクターについて行くとは信じられない。
トラクターの最高速度って？

書込番号：25893995　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞無理に飛ばして行ってる

この表現から法定速度を超えて走ってると解釈します。


＞え？道路は速い車両優先でしょう。

それは法定速度以下で走ってる場合のみ適用されるもので
法定速度超えて走る車を追い越すのはただの速度超過違反常習者の思考。

書込番号：25894003

[コマンタレブブブブー]

＞ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。
＞ランボルギーニの人は車間開けてついてってた。


この時点でランボルギーニが完全にイレギュラーの行動をとっているのに、
「本物の金持ち(？)は余裕ある」とか発想はないでしょ。www

そのランボルギーニとトラクターを追い抜いた誰かさんは、
「マナーがなってない」
とでも言いたいんでしょうか？


SUVも追い抜きたかったら、
勝手に追い抜ければ良かっただけの話でしょ。

書込番号：25894015　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

直線で譲れそうだな？

先の見通せる長い直線、そして対向車が居ないタイミングで譲る必要があります。私は後ろに速そうな車両が居たら、ナビで譲れそうな場所を確認してます。
＞コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えた
SUVは譲る余裕が無かったか、もしくは譲る気自体無かったか。

書込番号：25894035

[ナイトエンジェル]

一部のスピードマニアと呼ばれる人の中には、制限速度プラスアルファ程度の流れでは、おとなしく流れに乗るのがツラい人もいるような。

ちなみに僕は、40キロ道路で前方になにも無いのに30キロ以下でマイペースで走ってる車に付くのは勘弁して欲しい。

高齢者が多いようだけど、長蛇の列を作って迷惑かけてる意識がないんだろうね、たぶん。
それとも毎度のことで本人は屁とも思っていないのか？

書込番号：25894061　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？

ちなみに、このようなケースで譲るのが法律で明記されてる内容です。

「道路は速い車両優先」（これだけ）
なんて、法律もマナーもありません。

書込番号：25894078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

法定速度よりも低い速度で走行している原チャリとか軽トラに追いついた場合
片側１車線の白線道路として。

スレ主さんのように追い抜くのが当たり前とは捉えずに
しばらく、車間を維持しながら様子を見ます。

譲ってくれる挙動を示したら、安全な場所において追い抜きます。
譲る感じが無ければ、曲がってくれる事を待ちながら
しばらく追従しますね。

遅い車への配慮を忘れずに、追い抜かせてくれる時を待つ余裕を持たないとね。
バイク乗りには特にね。

これがマナー。

道交法27条の他の車両に追いつかれた車両の義務
は、あまり浸透していないのが実情であり、スレ主さんのように
大勘違いしている人も多いのも事実でしょう。

速い車両が来たら譲るのがマナーであって当然って考えが大間違いです。
免許剥奪レベルですね。

邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

ライトオンで大型バイクが付かず離れずで後ろにいたら威圧感が凄いんで
煽られていると思う人も少なくはないでしょう。
マナー以前の状態です。

偏屈爺さんっぽいんで人の助言は聞かないんだろうけど。

書込番号：25894079

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
私見押し付けるから反感買ってることもマナー違反です。
いい大人なんだから気付け、察しろ。

書込番号：25894103　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞のり太郎 Ｊｒさん

あなたみたいなガキんちょにはこれで十分です。

書込番号：25894150

[ねずみいてB]

またまた超自己中ですが・・・

自宅前の道は、小学生の通学路・・・
法定速度30km/hですが、集団登下校の子供達がいれば、徐行します

自宅前の道は、生活道路・・・
法定速度30km/hですが、子供やi犬猫の飛び出し、自転車やご老人のフラつきなどなど、だいたい30km/hで走行します

自宅前の道は、裏道・・・
法定速度30km/hですが、40km/くらいか、それ以上で追いついてきて、ピッタリ後ろについて、怒ってそうな車がいっぱいで、延々後ろで　待っている　と思っているんでしょう

わたくしの自宅前の道路では、スレ主様はじめ、どうか皆様、そんな運転されませんように・・・
当然、わたくし自身への、自宅前の道路　以外　に関しての戒めでもあります

書込番号：25894157

[gda_hisashi]

>邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

そっか前をふさぎ続けるのも今は煽りってよばれているよね

>法定速度よりも低い速度で走行している原チャリとか軽トラ

こんな車両の為に
道交法27条の他の車両に追いつかれた車両の義務
は有るんじゃないか
追い付いたら煽りなら

通せんぼの原チャリも軽トラも煽りじゃないですか

スレ主さんが言いたいのは
自身（ここではスポーツカー）
と後ろの車両（ここではスレ主さんのバイク）
がお互い走りたいペースを意識しスポーツカーが譲るのは義務でもマナーでもないけど
スポーツカーはお互いのりに叶った判断しただけって事で
別に構わないんじゃないでしょうか

ペースが違うから追い付いたバイク
ペースが違うから譲ったスポーツカー
無いも問題ないと思うな

意地張って無理な走りを続け塞ぎ続けるのはスマートじゃないと思う
そんなにそんな事で負けたくないのか（ちっちぇえな）

って思うな

僕は今一番一緒に走りたくない車両
ピンクのナンバーでちんたら走るバイク

＞KIMONOSTEREOさん

高額な車に乗っていたなら金持ちかもしれませんが

山道等で譲るには金持ちだからじゃなく
自身のペースと他車のペースが計算でき
お互いの利益が判断できるからだと思います
その判断できる事を運転に余裕があるって見方も出来ますが

書込番号：25894158

[Che Guevara]

＞そっか前をふさぎ続けるのも今は煽りってよばれているよね

確かに、前方で危険な急ブレーキかけたり、停止して進路を妨害すれば
煽りですけど、低速で走行し続けることは
煽りでも何でもありません。

譲る義務は道交法ではありますが、あれは基本的に牽引中とかの低速車が該当し
原チャリは政令で定める最高速度が違うので該当はしますけど
上にも書きましたが道交法が浸透し切っていないのが現状なので
譲らない原チャリも多いので
抜かせるのが当然と言っても通じないのが実情なので
無理に抜かずに、安全に追い抜くようにしないと
スレ主さんのような傲慢では事故（自己）の素ですよと助言している訳です。

同じ低速車で教習車とかを無理に抜いたら違反になりますしね。

＞スレ主さんが言いたいのは
（以下を含む）

ここの話には誰も苦言は申していません。
譲ったスーパーカーのドライバーも良いし、譲られたスレ主さんの行動も問題はありません。


＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

論点はココです。
バイクに譲るのが、あたかも当たり前のような
傲慢というか奢りというか、そのような発言に対して
違うよと皆さんが、色々な言い方で考えを改めてねって助言している訳です。

譲り合う気持ちを持って公道を走るって想いは共通なれど
譲れ一辺倒な発言もしている事に矛盾があるという事です。

書込番号：25894196

[のり太郎 Ｊｒ]

これだけ荒れるのもコミュニケーション取れない人だからか？納得。

意固地になり過ぎて結局事故起こすんだろうな。納得。

ゆめゆめ気をつけなはれや。

書込番号：25894197

[エメマル]

自己中心的なマイルールを一般的なマナーと勘違いしているところが救いようがない真性の〇〇だな。

書込番号：25894237

[gda_hisashi]

>確かに、前方で危険な急ブレーキかけたり、停止して進路を妨害すれば煽りですけど

それは後ろも同じで
極端に車間を詰めたりパッシングを続けたり蛇行で近づいたりとかでなく
単に追い付いてしまったのは煽りではないのでは

>邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

後ろでも前でも
かも


>スレ主さんのような傲慢では事故（自己）の素ですよと助言している訳です。

そうなの譲ってくれて感謝のスレだと思っていた

>スレ主さんのように追い抜くのが当たり前とは捉えずに

そうなの譲ってほしい=追い抜くのが当たり前

>後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

ここね
僕はここを譲ってくらたらうれしいって意味で読んじゃった
バイクが来たら譲るのが当然だろって読まなきゃいけなかったのね

｡譲り合う気持ちを持って公道を走るって想いは共通なれど

だよね

>譲ってくれる挙動を示したら、安全な場所において追い抜きます。
>譲る感じが無ければ、曲がってくれる事を待ちながら
>しばらく追従しますね。

スレ主さんもそんな感じじゃない
マナーと言う言葉使いそれが半ば強制で義務がごとく読むとおやそうじゃないだろって
なる訳だ


まあ山道とかじゃ車よりバイクの方がペース速く車にバイクが追い付く事は多いけど
カーブが急になると車の方がバイクよりペースが高く車がバイクに追いつく事も有るし

僕は車側だけど
車もバイクも（原チャリも軽トラも）自身のペースで走りたい訳で
ペースが違う同士が出会った場合
お互いの利益の為譲ったり譲られてたりは悪くないと思うな

そこで負けたくない、譲る義務はないって頑張る事にどれだけ意味があるのか

マナーって言葉を使うと強制ってなりボコボコにされるのかな

お互い強制ではないんだけど
お互いの利害を害しないなら譲ってほしいって思いも（思う事は)理解できる

その思いが強く出ちゃったんだけど

この方もブチ抜いてやったぜ
なんて言っている訳でもないのに

世の中の失言問の空気がここにも波及していいる感じか
（個人的にはトドで騒ぎすぎ、騒ぐなら本人が騒げよって感じ）

金持ちでない僕は

>本物の金持ちドライバー

はには引っかかったけど

僕は金持ちじゃないけど飛ばすことも有りゆっくり走る事も有り
譲る事もあり譲られる事もある
そこにいる自身と回りの車両を見ているだけ

すれ主さんはそんな行為を余裕って言うのかも

書込番号：25894282

[槍騎兵EVO]

＞KIMONOSTEREOさん

>後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

煽ってくるようなァホゥさんなバイクなら防衛の為先に行かせますが、後ろにバイクが来ただけで道を何故譲らないといけないのか・・・
スレ主さんは良く分からないマナーをお持ちですねぇ・・・
まぁそれを人に押し付けないならご自由に、ですけど。

>後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

ちょうどトヨタさんが啓蒙動画を公開しているようです。

https://www.youtube.com/watch?v=czLaDjlSBD8

一件の価値あり、です。
後続車が追い付いたら道を譲るのがマナー、とか考えてる人は車間距離が詰まりがちになって煽るような形 (本人にその気が無くても) になる人も多いだろうし。

書込番号：25894462

[すいらむお]

夏場だと予想はしますが、いつ頃のむかし話しでしょうか。

書込番号：25894481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞gda_hisashiさん

言いたかった事は、譲り合いの精神だとは思ってはいるけども

普段の自我流な行動のボロが出ちゃって
余計な事まで書いちゃったことで
反感を買ったって感じだと思います。

言い回しのニュアンスなのかも知れませんが、我を通して
頑固一徹であるのも、これから掲示板では浮く存在となるでしょうね。

以前から、この掲示板の利用方法にも運営側の意図（広告費や掲載費を払ってくれる企業や店舗のマーケティングの為なんですよ。コミュニティさせて何を考えて、何を欲しているかを見るため）から
隔離があって、ブログ作って書くか、日記にでも書けば
良いような事をスレ投稿にしがちなので
放置されるか、荒れるかの２選となる傾向にはありますね。

書込番号：25894484

[チビ号]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね

譲れないのは余裕が無いから、余裕が無いのは悪だから、後ろからバイクが来たら譲るのが普通だと言われてもね。

一般道でも、追い越し車線を走り続けるのは違反だとしても・・・

片側一車線なら、諦めて付いていくか、自分が他の道を行くかの話だし、相手が「追い付かれた車両の義務違反」だからと言って、自分の「煽り運転違反」を正当化されるはずも無く。

書込番号：25894485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。
＞何もみんな制限速度一杯で走ってるわけではないですからね。３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？違うでしょ？

失笑・・・

書込番号：25894627　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

譲るのがマナーと言うのも
自分のペースで走りたい
と思う気持ちも理解できますが
そもそも、
譲ってもらわないと
追い越しが出来ない道路で
追い越しても…
と考えるのは
私だけでしょうか？

トロトロ走って長い車列を作る人も
譲らないのはマナー違反と言う人も
自分本位という意味では
どっちもどっちだと思います。

書込番号：25894707　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　この板のお蔭で、煽って来るバイクや車の魂胆（たくらみ）が、大変良く解りました！　　
それは例えば、50km/h制限の道路で、50ｋｍちょいの速度で走っていても、やたら煽って来るバイクや車があるけど、
そういった御大は「え？道路は速い車両優先でしょう！」とか、勝手に勘違いして飛ばしてると言った浅はかな了見が！！
一体、どこのドイツが速い車両なんかいな！　それとも女だからって、見下しているんかい！　（怒

そもそも、何で制限速度を守って走ろうとする車に、これ見よがしにこれでもかと煽り、危険な速度違反までして飛ばそうとするんか！　そう、どうせ速度違反をしようって身なら、もうイエローカットでもなんでもすればいいのに！
この、非国民！　ドアホウ！
　　　 ↑　　　　　　↑
…って、これあくまで自己体験による 一般的な世のアホンダラに言っている怒り事ですので、どうかよろしくね・・・。（汗
　

書込番号：25894833

[レジにて半額]

>>本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

答えはノーだね草

運転に余裕が有る無いはその人間次第だって常識じゃねーか？
そんなことは小学生だってわかるぜ！！

根底に地位や身分、職業、人種などの差別意識がガチガチにこびりついているから
そう思っているんだよな
スレ主みたいな人間には吐き気がするよ！！

書込番号：25894937

[eikoocb]

このスレ見てると譲り合いの精神って言葉が陳腐に感じる

書込番号：25894957　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

マナーの意味を検索してみました

色々ありましたが

>人に対する配慮や思いやりを 言葉と態度で示すこと

>社会集団、公共の場において皆が快適に過ごすための振る舞い方

あたりが僕はしっくりしました

追い付いたら煽りなのか
ゆっくり走っていて抜かさせる必要はないとか

日本はスピードは悪、速度を出さんければ正義みたいな空気強いですね

道路交通法は安全で円滑が目的なんだけど

昨今話題になっている煽り運転は良くないけど
速い車が遅い車に追いついて連なると煽りなのかな

速いや飛ばすが偉いなんてだれも思ってないと思うよ

ゆっくり走るには自由だけど２７条や追い越し車線の扱いとか棚に上げる方も多い
それで煽られた

前も横も後ろも注意するのはドライバーの義務で
譲らないのはマナー違反か２７条違反かいやいやオレだって制限速度越えているよ
抜かさせる必要ないだろう法律ではって
そんな思いで塞げば煽られるかも


マナーは地域や時代、個人で思いは違うんだろうけど
マナーは決まりや法律とは別に
相手を思いやったりお互いが快適にとの思い（考え）なら
単純に決まり（法律）で裁けない

スレ主さんは自身で何かアプローチしていない（勿論煽っていない）けど
先行車が気がついて自ら譲ってくれたって投稿を

煽りだとか無理な追い越ししたみたいに歪んだ批判が続くのは

やはりゆっくり=正義（偉い）の思いが強いんだろうね

お互いがお互いを思いやるには
追い付いても先ずは先行車両の反応を見守る
追い付かれた場合も後ろの車両の動きを感じる
そうしてお互いの幸せ（お互いに損がない）
行動を考えればあまり問題は発生しないと思うのだが・・・

書込番号：25895036

[JamesP.Sullivan]

＞煽りだとか無理な追い越ししたみたいに歪んだ批判が続くのは

批判が続くのは”因果応報”。

今回のスレも、

超高価なスーパーカーに追いついたら、
ものすごく気持ちよく譲ってもらえました。
高価な車を所有できる金銭面で余裕がある人って、
精神面の余裕もある人が少なくないのかも知れませんね。

ぐらいで終わってりゃ良かったものを、

自分が追いついたのに譲ってくれなかった国産SUVは、
後ろを見てもいない上に心に余裕がないやつ。

的な余計な他者批判するからそれが返って来てるだけ。

この方の場合、他のスレでも似たようなことしてて、
私とはちょっと違うベクトルでの嫌われ者だから、
過剰に叩かれてる面は確かにあるけどね、

それもまた自業自得。

書込番号：25895065

[Kazkun33]

＞KIMONOSTEREOさん
＞中央線は白線の破線で追い越しは可能でしたが、コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。

あなたに煽られていると感じて飛ばしていたのではないですか？
国際車の方は運転慣れされてなかったのでしょう。
私も経験がありますが、オープンのスポーツカーで走っていると煽られる事が多く煩わしいのでバイクを先に行かせる事がありました。

書込番号：25895079

[gda_hisashi]

すれ主さんの失敗は

譲る譲らない運転に余裕が有る、無いを
事実かもしれないが国産ＳＵＶと高級オープンカー（+金持ち）で盛り上げようとした所か

いやいや
失敗ではないこでだけスレが伸びたのだから大成功

書込番号：25895098

[やまとの桜]

以前聞いた事だけど、
「速いからと思い上がって煽り、挙げ句に超速度違反で傍若無人に飛ばす輩などは、他人様を犠牲にする前に自爆死した方がまし！
それは、銃が蔓延する米国社会で人々が互いに打ち合って人口が減るなら、最も地球にも優しい行いに通ずるのだから！」とね。

あっ、これは無論主さんの事ではないし、また極端な話だけど、ついそう思いたくもなる人達も確かに多い事でしょうな。(>_<)

書込番号：25895142　スマートフォンサイトからの書き込み

[常に悩んでます]

元バイク乗りだけどバイクが後ろに着いたらほぼ先に行かせる
自分が急ブレーキとか掛けた時に巻き込みたくありませんからね^^

書込番号：25895155

[くろ犬ゴンタ]

高級車運転してる＝金持ちの可能性は多いかもしれないけど、余裕がある運転するかどうかはその個人次第だろうな。
どんな高級車を乗っていたって、荒んだ運転する輩は変わらずだしね。
まぁ、そんな輩を見掛けたら、成金野郎!位に思ってるようにしているな。
スレ主さんが言いたいことは解るし、自分も高級車乗れるようになっても余裕ある運転を心掛けたい！とは思うよ。
速いスポーツカーに乗っていても余裕ある運転している車を見ると、流石だな、格好良いねと思うよ。

書込番号：25895209

[新緑淡し]

>>本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

＞答えはノーだね草
＞運転に余裕が有る無いはその人間次第だって常識じゃねーか？
＞そんなことは小学生だってわかるぜ！！
＞根底に地位や身分、職業、人種などの差別意識がガチガチにこびりついているからそう思っているんだよな
＞スレ主みたいな人間には吐き気がするよ！！

　　　　「主さん」
「吐き気」はともかく、タイトルの「 本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？」とは、→「本物の貧乏人ドライバーは、運転に余裕が無い？」に通じますか？
もし、そうでないなら、当タイトルのご本意は何かな？

また、自分は必要があって良く湾岸高速道等を通り、時に高級外車がとんでもない違反速度で車線を縫って追い抜いて行ったりしするのを目撃するけど、そういった車は「金持ちドライバー　or　貧乏ドライバー」の、どっちと判断するのかな？
いずれにしても、もし「差別意識がガチガチ」なら、そんな人間からは「譲り合い」などのご意見は聞きたくないね！

書込番号：25895226

[チビ号]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい

オブラートの「中身」は・・・

バイクより遅く運転が下手なクルマは早く道を退け！

・・・だし、高級車云々も共感しにくいかと。

子供の送迎だか知りませんが、やたら車間の少いミニバンに追尾され、片側一車線なので路肩に寄せて停車して譲ったら、さも当然とばかりブチ抜き、少し先で小学校の駐車場に入る姿が見えました。

毎回数分を稼いだところで、ひとつ間違えたらその何倍の時間を失う、下手をすれば自分や他人の人生を棒に振るのにね。

書込番号：25895241　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

直線だけ速くコーナーが遅いバイクも居るので、必ずバイクは譲るという事は無いです。

書込番号：25895247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞直線だけ速くコーナーが遅いバイクも居るので、

根本的にコーナリング性能は四輪の方が高いですからね。
六甲山なんかで飛ばしてるSSバイクも、上手な人ならスイスポレベルで追い詰められるでしょうね。直線で引き離されちゃいますが。
GRヤリス対バイクとかだと勝負にならないですね〜・・・
って、何の話や？(^^ゞ

書込番号：25895352

[スプーニーシロップ]

ワシの持論は
公道で周りの人に怖いなって思わせる時点で、運転は上手では無いなって思います。

書込番号：25895390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
にぎやかなスレの中で、ほっ　とするご意見、ありがとうございました

自己中なわたくしとしては、その上手な運転手になりたいと思います

書込番号：25895401

[gda_hisashi]

バイクが早くてもスポーツカーが早くても軽トラが早くてもどうでもよく

速い奴が抜く権利が有るって考えだけじゃなく

家族連れだったりキャンピングカーだったりスポーツカーやバイクでも
観光だったりでゆっくり走りたい場合もある訳で

そのゆっくり走りたいとの思いから
後ろの車両を先に行かせるのは有る訳で
譲る行為は負ける行為ではなく自身の権利（やりたい事）を確保する意味も多いにあるとおもうんですけどね

なんか追い付いた方は偉くて追い越されるのが負けみたいな見方しなくても
各々が自身の走りたいペースを確保したいだけで

そこで追い越すのか譲られるのか
追い越さないのか譲らないのか
各々の思いと思いやりやが交錯する訳で譲る前提でマナーと言う言葉が出てしまった訳で
追い付いても慌てず前の車両の観察から始めるのもマナーと思う訳で

何回もコメントしていいるけど
先に行く権利があるとか譲る義務はないとかそんな問題と違う
お互いの目的に対しての思いやりだと思う

バイクの方に車側から言わせてもらえば
バイクの方は基本走る事を目的にしている方が多く車両性能からも基本的には車より速い
でも先にコメント有るようにタイトなカーブが続くと車の方が早い場合も有る
しかしプライドなのか自身なのかこちらが追い付いても（追い付かれても）譲らないバイク結構いますよ
バイクの方が速いはずと無理してペースを上げたりしますね
こちらもバイクと競争が目的ではなくペースの違いで追いついただけなので
事故られると後味悪いので適度な間隔を空け付いて行ったりも有ります

譲ってほしいなら譲らないと
お互い様ですよ
だから追い越したり譲ってもらうのがバイクの特権みたいに見られて
反感買う場合も有ると思います

スポーツモデルの車のわが身も同様ですが

書込番号：25895403

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

そうですね。
先週末も六甲山を車で走ってきたんですが、朝活で攻め込んでるライダーと何台もすれ違いました。
上手な人は対向車線に出ないラインで走ってるんですが、下手な子は出てくるんですよ。これは怖いです。
バイクはバンクさせて曲がるので、タイヤがセンター超えてなくても体や頭が超えてしまうんですよね。それが分かってないのか、下手くそも多いですから、カーブミラーのバイクのチェックは欠かせません。(^^ゞ

って、スレのお題と全然関係ないですね・・・すいません・・・

書込番号：25895406

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞譲る行為は負ける行為ではなく自身の権利（やりたい事）を確保する意味も多いにあるとおもうんですけどね

ものすごく共感します。
特に「抜かれるのはしゃくだ！」という感情はものすごく無駄だし損してると思います。

私はバイクの時は割と遠慮なく抜かさせてもらいます。（イエローカットはしません）
それと同時に、車の時や、バイクでものんびり走りたいときは、速そうなバイクや車にどんどん先を譲ります。
譲って上げるとほぼ100％、ありがとうの合図をしてくれます。
それがなんか嬉しかったりしますしね。
（小さい人間です...(^0^;)

書込番号：25895417

[gda_hisashi]

>バイクはバンクさせて曲がるので、タイヤがセンター超えてなくても体や頭が超えてしまうんですよね。

この辺も相手に対しての思いやりなのかマナーなのかって部分ですよね

キャンピングカー（キャブコン）とか装備が多いから上りやカーブはあまり得意でないのでやはりペースは上がりませんよね

同じ持ちをお互いに使っているからゆっくり走るキャンピングカーに追いつく事もままある
煽っても仕方ないので車間をとって追従していいると
登坂車線が出てきてすぅっと移る方と粘ってそのまま走り続ける方色々です

書込番号：25895451

[やまとの桜]

＞怖いなって思わせる運転は上手でない、、、

まさに、その「怖い！」と思わせるを目標に走ってしか優越感を得られん輩が結構仰山いて、それが問題なんじゃよ！

まあ、主さんは善良なドライバーを自認している様だけど、「えっ？速い車が優先でしょう？」なんて傲慢な思いで走っていると、いつの間にか「怖いドライバー」になっているかもよ！？

あっ、折しも信号が変わるかどうかで「速いバイク」が傍若無人に爆音を撒き散らしながら、すっ飛んで行ったわいな！
げに、はた迷惑にして恐ろしいこってす！

書込番号：25895469　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

自身は譲る派です 以前下り坂で、少し左に寄せたら

後続車が、私を追い越した途端サイレンが鳴って、

その車は停車を求められていました．．．

私もですが、追い越し車はパトカーに気がつかなかった、

ようです

追い越し禁止．．．見落としたようです

書込番号：25895483

[由布院太郎]

＞QueenPotatoさん
左に寄せる際に、ウィンカーかハザード点灯して譲りましたか？

点灯中の車を追い越した場合、イエローカットで捕まるのか？気になっていたもので。
https://youtu.be/dWmeq0T4NcY?t=17

書込番号：25895501

[ダンニャバード]

＞由布院太郎さん

私もそれ（譲る意思表示の車を抜くためのイエローカット）、気になってますが、たぶんケースバイケースじゃないかなぁ？と想像してます。
リンク先の動画の場合は対向車もきてるし明らかにダメなパターンのように感じました。
でも危険がなく、譲る側も十分に減速していて、抜かざるを得ないような状況なら、「危険防止のためやむを得ない場合」になるんじゃないかなぁ？と思います。
でもまあ、そのときの警察官次第でしょうねぇ・・・

書込番号：25895516

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
確かに対向車が居るタイミング、安全とは言えない追い越しですよね。警察の心情的には捕まえたい所かも。

書込番号：25895527

[gda_hisashi]

＞QueenPotatoさん

〉追い越し禁止．．．見落としたようです

程度問題じやないですかね

左に寄せただけでは駄目(追い越し)でしょうね

厳密に言えば停止していないとでしょう

例えば左にウインカー出しながら減速しながら寄せて
ある程度速度が落ちた(これから停止したり)が予想されるくらい
を確認してから抜けば止められなかったかも


そのパトカーがパンダだったか分かりませんが
パンダだったら尚さら気がついって大げさに

いずれにしてもパトカーは前の車を抜きたいオーラ出していた車が
追い越しするの狙っていたんでしょうね

僕だって左に寄ったくらいの車ならまだ抜かないかな

譲る場合も相手に伝える為に
少なくともウィンカープラスストップランプかな

書込番号：25895587

[渚の丘]

　　オートバイの一部の走行形態でお聞き致します。
それは、片道1車線道路にて乗用車で赤信号などで止まっていると、オートバイが脇を通って出て来て、時に停止線を跨いで先頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、前に出るのは本来は違反なんでしょうかね？
1車線しかないのに横をすり抜けるのや、また前に出過ぎるのも時に危険な事もありますよね・・・。　

なお、こういった行為を為すオートバイ乗りの方は、「速い車なので、当然！」とか、思っておいでなのでしょうかね？
スレ主様も、こういった行為はなさいますか？　　もし、なさっているとしたら、そのご心理状況は？

あっ、この質問には他意はありませんし、またそれでイラつく訳ではありませんが、いっつも思っている事なので・・・。

書込番号：25895656

[由布院太郎]

＞渚の丘さん
以前は二輪用の停止線がありましたが、地方によっては残ってます。すり抜けして車の前に立つ、以前の癖が残っているのかもしれません。
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb79b439d3036e40ec8541bef1ff28230a

書込番号：25895666

[ダンニャバード]

クルマの左側から前に出るのは問題ないらしいですね。
停止線超えは良くないかもしれませんが、違反まではならないかと。

書込番号：25895757

[まりも３３号]

>頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、

北海道ではあまり見ません
多分、渋滞などが起きにくい地域なんだろうと思いますね

それよりも右折を通して前に出る車は悪質です

書込番号：25895767

[新緑淡し]

主さん
超大勢の方々からのご意見や質問があるのに
「あなたみたいなガキんちょにはこれで十分です。」を最後に出番がなくなっていますね。
→　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25892162/#25894150

それもあり、ここで一旦貴殿の言わんとされる要点の確認を致したく存じますが、以下ので良いですか？
「問題提起と実体験」
○高級外車のオープンカーから余裕がある実体験をせしめたが、それはやはり金持ちで余裕があるからだろう。
○一方、国産SUV車の人は後方を見ることすらしない様で、それはやはり貧乏人で余裕が無いからであろう。
○金持ちが乗るそのランボルギーニだかの前にはトラクターがあり、それにさえちゃんと後ろについて行っており見上げたものだ！

「結論」
△概して、金持ちはすぐに道を譲ってくれるが、貧乏人は余裕がないので譲ってくれぬ事多かりし。
△「速い車両は優先」であり その主張は変えないし、前の車が例え法定速度で走っていても、こっちは速いので譲るべきだ！

以上、こんなところで、よろしいでしょうか？
もし、間違いがあったら、訂正してお詫び申し上げます。

書込番号：25895778

[eikoocb]

主義主張も譲り合えば良いw

書込番号：25895817　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

私がスレ元の文章を読んだ印象は・・・

・最初の国産高級車はスレ主が煽り気味に寄ってくるので頑張って迷惑かけないように速く走ろうとしてた。

・外車のオープンカーは遠くからでも分かるほど高速度でスレ主が接近してきたので、輩に絡まれる前に避けた。

多分こんな感じかな、と。

書込番号：25895827

[tt ・・mm]

＞それは、片道1車線道路にて乗用車で赤信号などで止まっていると、オートバイが脇を通って出て来て、時に停止線を跨いで先頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、前に出るのは本来は違反なんでしょうかね？

これまでも、色々と言われて来ているようですが、以下のサイトでも詳しく検証していますね。
それによると、「止まっている車の横をすり抜けるのは問題ないとの解釈あるも、道交法において、バイクのすり抜けは、“違反とも、違反でないともとれるグレーゾーン”を多く含んでいるということ。」　また、「この違反については、取り締まる警察官の裁量に問われるところであり、警察官が「違反だ」と主張すれば違反になるので注意したいところだ。」とありますね。

随分曖昧ですが、特に経験上「あぶなッ！」と思うのは、こちらの車が左折しようとするときにすり抜けて来たバイクが側面にぶつかりそうになるとか、あるいは渋滞している対向道路の車が譲ってくれたので右折しようとすると、その脇からすっと抜け出して来るバイクや自転車があったりすると、本当に危険な想いをしますね！

　　「バイクで「すり抜け」は違反？」
https://car.motor-fan.jp/article/10009190

書込番号：25895871

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

バイクのスレ主さんを落としいれるのは楽しいかな
gda_hisashiさんが折角、スレの雰囲気が良くなったのにまた、荒れてほしくないですね

>・最初の国産高級車はスレ主が煽り気味に寄ってくるので頑張って迷惑かけないように速く走ろうとしてた。

事故を誘導するような走りは良くないですね
自分のペースで走れば余裕が生み、視界が広がり。自分を守る意味で譲ることも大事

>・外車のオープンカーは遠くからでも分かるほど高速度でスレ主が接近してきたので、輩に絡まれる前に避けた。

結果的にお互いに交渉なく安全は守れたということ

書込番号：25896035

[のり太郎 Ｊｒ]

前者に追いつくという事は速度超過していた可能性を言及してますね。
バイク乗りがこんな物の集まりと思われたくないですね。

良識を欠く書込みは他にも散見されるけど、今回の場合は広域性の高いところで胸はって主張する事じゃないでしょうに。

全くどちらがお子様かわからんな。

書込番号：25896054

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
すみません、自己中なわたくしの雑感です　（先に謝っておきます）

お金持ち　×　それ以外
（本物の金持ちドライバー　×　プリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバー）
バイク　×　自動車
速い人　×　それ以外
余裕あり　×　余裕なし
オープンカー　×　SUV
外車　×　国産車
マナー　×　法規
大型の静かなバイク　×　違法改造の爆音バイク
若葉マーク　×　「枯れ葉」マーク
一人　×　彼女か家族

・・・対比がいっぱいあって、深層のヒエラルキー意識が見え隠れする中で・・・
それぞれ、お互いの関係が微妙なところに、譲り合え・・・っていう話は、なかなか簡単には終わりませんね


また・・・
＞前の車がなんだか無理に飛ばして行ってる　（・・・実際スピード出てるんでしょう）
＞つかず離れずの距離でついていき　（・・・いやいや離れましょう）
＞その後は自分のペースで走り　（・・・それよりも飛ばしてるんですよね）
＞今度は前方に　（・・・やっぱり飛ばしてるんですよね）
＞私が追いつくずっと前にハザード　（・・・ミラーって小さく映りますので、実は結構近かったんのでは・・・）
＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい　（・・・結局、飛ばすからでしょう）

ということで、まずもっと他車から離れるのが基本ですね
よく、つかず離れず・・・と、本人が思っていても、本人の感覚がズレていて、一般的にはかなり車間が短い場合があります
わたくし、つかず離れず　されちゃうと、超鬱陶しいです

また、自分のペース・・っていうのが、常軌を逸している場合もあります
ご自身の自信も、ほどほどに・・・

いくらバイクと言えど、飛ばさず運転する　余裕　は欲しい　ですね

まぁもっと書いてしまうと・・・
＞本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？・・は・・・
ナイトエンジェルさんの書かれた、＞「金持ち喧嘩せず」・・・が、一般的な答えになりますが・・・
今回、KIMONOSTEREOさんには、余裕　が、ありませんでしたね

まぁ、金持ちは、飛ばしたけりゃ、走行料を、ささっと軽く払って、サーキット走るんでしょう
えっ、ワインディングの景色が無い？
なら、なおさら飛ばさず景色を楽しむ心の余裕が欲しいですね

ちなみに、わたくしは、心に全然余裕がありません
貧乏暇なし？・・・いや、こんなん書いてるのは暇人か・・・
働かざるもの食うべからず・・・そのうち、もっと罰が当たりますな

書込番号：25896210

[やまとの桜]

＞バイクの主さんを落としいれるのは楽しいのかな

「楽しいのかな」って？
お門違いの事を言いなさんな！
上でも出ている様に、開かれた場で主さんが差別意識ガチガチで傲慢な主張を連綿と書き込んでるんで、多くの方々が「それは違うだろう！」と反論しているんだよ！
そう、自分のブログで書くなら、まだしもね！

また、「荒れてほしくない」って言うけど、タイトルも然りながら、それは主さん自体がそうさせてる要因が大でないかな？
例えば、「あなたみたいなガキんちょにはこれで十分」とか相手を愚弄した捨てぜりふで雲隠れ(？)などが！

書込番号：25896226　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

落とし入れるっていう訳では無く、スレ主さんは恐らくねずみいてBさんや他の人も書いているように運転感覚がズレているのに、それを自覚していないようなので分かりやすく他者目線で「実際はこんなんだったのでは？」と指摘して見たのです。

トヨタの啓蒙動画でも言ってますが、煽り運転者の80%は自覚が無いそうですから。

書込番号：25896233

[tt ・・mm]

世帯による金融資産

私も、「スレ主さんを貶めて楽しい？」は、違うと思います。
多くの書き込みは、反論というより寧ろ「諭している」面が、多いんでないはでしょうか？

さて、本板のキーワードは以下の２点かと思われます。
A)「本当の金持ち」は、余裕がある
B)「早い車は優先」だから、譲るのは当然　・・・

そこでこの際、（A)に関連してお聞きしたいのですが、「本当の金持ち」とは、解かり易い「世帯による金融資産」の図を上げてみましたが、果たしてどのクラスをイメージなさっていますか？
なお、これをお聞きするのは、「スレ主さんも直ぐに譲る」と書かれていますので、恐らく「余裕がある富裕層〜超富裕層」に含まれるか、或いは、少なくもそのご意識だからかと思われますので、よろしかったら是非教えて下さい。

以上、主さんの生活環境や心理状況を理解する事がオートバイ乗りの方への理解を深め、更に私の日常の運転上の参考にもなろうかと思われますので、どうかよろしくお願い致します。

　　図の出典先
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2020/cc/1221_1

書込番号：25896294

[爆睡太郎]

＞煽り運転者の80%は自覚が無い…

セクハラと一緒で
相手がどのように感じるか？
ですからね。

華麗なペダルワークで
ブレーキランプを
パカパカ点灯させながら
アイサイトのごとく
金魚の糞みたいに追従

追い越したいので
おっかなビックリ
華麗なハンドル捌きで
車体を左右に揺すって
前方確認


30m下がれば
右からも、左からも
前方確認出来るのに…
と100m後方から
生温かく見守っています。

書込番号：25896309　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

・・・関連とはいえ、横からすみません。
上で、「すり抜け運転」でお聞きしましたが、早速参考になる書き込みを頂いた方々、ありがとうございました。
それによると、すり抜けも条件によっては問題が無いようですね。
まあ、1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました。

ただ、上でも申しましたが、私自身もすり抜けるバイクで実際に怖い思いをさせられましたし、また、その危険性は動画でも一杯上がっていますので恐ろしい事には違いありませんね。

私は停車中の車のドアを開ける時には、後ろからすり抜けて来るバイクや自転車に注意し、また、左折する場合も同じようにサイドミラ等で確認していますが、もし、後ろからすり抜けようとしたバイクが車にぶつかって来た場合の責任はどうなるかも心配です。　

書込番号：25896324

[やまとの桜]

＞爆睡太郎さん
「アイサイトのごとく、金魚の糞みたいに追従 」って言うけど、アイサイトの車間距離を「短」に設定しても、糞どころか結構離れてるんじゃよ。
それは、速度により無論変化するけど、高速、一般道に関わらず「あっ、空いてるから割り込もう！」と、しょっちゅうやられるくらいだね。(>_<)
以上、金魚の糞に反応してしまったが、元々何のこっちや。＼(^_^)／

いずれにしても、「100m後方から」って、超スバラシイ！
自分もそれを平時より心掛けてはいるんじゃが、なかなかまねの出来んこってすな！

所で、バイクの運転支援システムは、一体如何ほどものかいな！？

書込番号：25896349　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

スレ主さん
想像していたようなレス　そーだよねー、わかるわかる！　みたいなのはありましたか？
だいぶレスが溜まってるんでそろそろでてきてはどうですか

書込番号：25896407

[爆睡太郎]

＞やまとの桜さん

アイサイトのごとく、
前走車のスピードに追従して
金魚の糞みたいに
直近を一定の距離で
って意味です。

機械のアイサイトは
前走車のスピードによって
適切な車間距離を確保して
追従していると思います。


前方で事件が起きても
あららららぁ〜って
マッタリ止まれるのが
理想です。

書込番号：25896414　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞爆睡太郎さん
「金魚の糞みたいに、或いは直近を」とかに、すぐ反応してしまう切なーい人間なんです。
「アイサイトは、かようには繋がっていなーいッ」ってね。(>_<)

そんでもって自分は、アイサイト稼働時に割り込まれそうになると、アクセルを絶妙にパタパタやって車間を詰めて「入れてなるもんか！」って、気合いが入るのでござます。

あっそう言えば、この行為は先行車からすれば、「煽られてルーッ！」てなるるんかいな？
うーん、これでは一部のバイク乗りの「速いんだから！」とかで飛ばしているのを、あれこれ言えまへんな！(大汗

書込番号：25896446　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞渚の丘さん

>すり抜けも条件によっては問題が無いようですね。

車が停止していない場合は左から抜くと本来はｏｕｔ
右から抜けばまあＯＫ

僕は何回もお互いの利益とかコメンとしていますが

バイクにすり抜けで抜かれてもその後僕の走行の邪魔にならなければなんとも思いません
どんどん先に行ってくださいってかんじです
（小さなバイクでも大きなバイクでもチャリでも）

先に書いたピンクナンバーノバイクはすり抜けた後前をふさぐ方が多く
（緑の文字とかの四角いリックの方多いですよね）
嫌な思いをしょっちゅうします
中には車線の中で軽く蛇行するバイクすらいます

ピンクでもどんどん先に行っちゃうバイクは大歓迎です
僕の利益に反しませんから

そいつらが○○違反しているとかしていないとかは
その方と取りします方との問題で僕に火の粉が飛んでこなければ
お互いお好きにです

書込番号：25896485

[新緑淡し]

　　　＞渚の丘さん
＞私自身もすり抜けるバイクで実際に怖い思いをさせられましたし、
＞また、その危険性は動画でも一杯上がっていますので恐ろしい事には違いありませんね。

下記の様な動画動画で、確かにたくさん上がっていますね！　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=MBQ3c1KEV9E
なお、以前 動画で、「すり抜けて来た白バイが、左折の車とぶつかって倒された」のも見ましたが、
かの警官でさえこれですから、やはり、一歩間違えば甚だ危険な行為に違いありませんね！

書込番号：25896540

[新緑淡し]

金魚の・・・実例。　（笑

　　　＞爆睡太郎さん
貴殿の唄調は なかなかな様ですが、貴殿の「アイサイトのごとく　金魚の糞みたいに追従」や、更に
「アイサイトのごとく、前走車のスピードに追従して、金魚の糞みたいに直近を一定の距離でって意味。」ですが、
アイサイトは「金魚の・・・」の様に繋がっては走らないし（爆）、やはり無理と言うか、ある面で蔑称（さげすみ）にもなるんでは？
まあ、それが例えと言うなら それまでですが、実際アイサイトを使用している方々は、「糞」に由来するんですか？
　　
　　画像出典先　↓
https://www.bing.com/search?q=%E9%87%91%E9%AD%9A%E3%81%AE%E7%B3%9E%E7%94%BB%E5%83%8F&form=MSNSB1&refig=d667ed01a6114937a21068bd762cf909&mkt=ja-jp

書込番号：25896551

[爆睡太郎]

＞新緑淡しさん

機械のアイサイトは
前走車のスピードによって
適切な車間距離を確保して
追従している
優秀で便利な機械だと
思っています。

ブレーキランプを
パカパカ点灯させて
直近を追従している人は
ご苦労さん
と思っています。

育ちが悪く語彙力が足らない事で
不快な思いをされた方には
謝罪申し上げます。

書込番号：25896600　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞アイサイトは「金魚の・・・」の様に繋がっては走らないし（爆）、やはり無理と言うか、ある面で蔑称（さげすみ）にもなるんでは？＜

「金魚の・・・」ですか？　　うーん、私も、やはり相当にイヤですね！
せめて、「美味しい串差し団子」なら・・・、あっ、これも繋がりの意では、かなり違いますね。（^-^;

さて・・・　
＞gda_hisashiさん
＞バイクにすり抜けで抜かれてもその後僕の走行の邪魔にならなければなんとも思いません
＞どんどん先に行ってくださいってかんじです

　確かにそうなんですけど、一方で上の動画の様な事故にも繋がりますね。
バイクの方は自業自得の面があるかも知れませんが、ぶつけられた方は大変で、何よりも人身事故になれば最悪です！
また、そのせいで救急車や警察車両等が辺りをふさぎ、相当に渋滞する事もありましょうし・・・。

また上でも申しましたが、対向道路の渋滞時にこちらが右折しようとしている折、とりわけ対向車のトラック辺りが良く止まってくれ、それでお礼をして駐車場に入ろうとすると、いきなりバイクとか自転車がトラックの横をすり抜けて来たりします。
まあ、トラックの前で一旦停止しゆっくり進みますが、それでも間がありませんので、ヒヤッとすることが何度もあります。

大体、一車線上に2台の車両が同時に通行する事が、合法なのはやはり不思議に思いますね。
それは、バイクが並んで走っている場合と、バイクと車が並んで走るのと同じイメージでしょうかね？

書込番号：25896618

[渚の丘]

あっ、私がノロノロ書いているうちに、「爆睡太郎さん」のご投稿が挙がっていました。
行き違いとは言え、私の方こそ余計な事を済みませんでした。

いずれに致しましても、上でも出ています様に「互いの譲り合い」は、やはり超大事ですね！
それで思い出すのは、何年か前に当地で強大な台風があり、何日か停電し、街や郊外の信号も全て消えてしまいましたが、
私は、どうしても出勤しなければなりませんでしたので、意を決して出かけて行きました。
当初は、交差点での出会い頭の事故が心配でしたが、普段はかなりのスピードで行き交う車も
各交差点ではどの車もうんとスピードを落とし、かつ阿吽の呼吸で譲り合って交差する様を実体験し、大層感動致しました！

普段もまた、皆様がおっしゃるように互いの譲り合いで、安全にまた気持ちよく通行し合いたいものですね！
以上、大方のご意見は出られた様にも見えますが、横から色々と失礼致しました。

書込番号：25896630

[gda_hisashi]

事件は会議室で起きているんじやなく
現場で起きているのに

現場の話に会議室の話で対抗したり
論破したりしようとするから

噛み合わない

実際はPCだって３秒立たずに車線変更したり
横断歩道から五メートル以内に駐車している

現場は会議室(決まり)を守るだけじやなう
安全で円滑も重要

PCだって30mや100m開けて走らない

書込番号：25896631

[Kazkun33]

＞皆さん

国産の高級SUV、高級外車のオープンカーとスレ主の中で一番余裕が無いのは、スレ主との結論ですね！

書込番号：25896635

[まりも３３号]

バイクは風を感じたくてスピードを上げる
車はエアコン、ガンガン利かせて部屋を移動するみたいな感じ
それじゃ、バイクと車はコミュニケーション取れないよな

書込番号：25896649

[すいらむお]

車種どころかメーカー不明、夜間かと思えば農機が登場。

エンブレムを確認する余裕がなかったのか記憶力の限界以上に古い事なのか。
これだけ投稿件数があり他者に助言しているのに、スズキなど数車種しか見分けられないという事なのか。

時速15km以下だとポルシェ以外はオーバーヒートを警戒しそうですが、ランボルギーニやフェラーリっぽい車両のドライバーは何故気にしないのか。

最初から夢の中を表現したような文章と感じましたが、構ってもらえたから満足なのかな。

書込番号：25896665　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

そうじゃなくて
スレ主さんは退場したのに問題をぶり返すのはどうなのって話
個人問題はどうでもいいです、誰でも起こす問題を解決することが大事じゃね

書込番号：25896674

[新緑淡し]

白バイのすり抜け事故

　　　""白バイのすり抜け事故！""
上で、「すり抜けて来た白バイが、左折の車とぶつかって倒された動画を以前見た」と、申しましたが
それが出てきましたので、ご覧になった方もおられるとは思いますが、一応あげておきますね。

なお、今回の白バイは路側帯を走って来て衝突した様だけど、白バイでもこうなるのですから恐ろしいです！
なお、この様な事故で被害が生じた場合は、「責任割合がどうなるのか？」が、確かに知りたいところです。
やはり、結構なスピードで、しかも路側帯を走って来たバイクでも、それを確認し避けなかったトラックががいけない？
（この場合、今一はっきりしませんが、トラックの方向指示器は付いているように見えますが・・・）
　　　
　　　　出典動画　↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ozie6QmBiq4

書込番号：25896685

[まりも３３号]

トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど
後方確認未遂違反だし、ウインカーも３秒前出さなければいけないからそれも違反

書込番号：25896708

[ねずみいてB]

ちなみに、自動車とバイクは、違う乗り物
免許も別です
まぁトラックも、別免許ですけどね
バイクの免許持ってる人は、だいたい車の免許ももっているけど、その逆は少ない
なので、バイクの特性を分かっている車は、少ないです

なので、バイク乗りが、そこらの車に対して、「余裕を持て・・・」なんて思いあがると、危険です

バイクの特性ですか？
シートベルトなんてなく、守ってくれるのはヘルメットやパッドだけ
なので、まっとうなスピードで走りたいんだけれど、gda_hisashiさんみたいに・・・
＞どんどん先に行ってください・・・って言ってても・・・
＞前をふさぐ方が多く・・・嫌な思いをしょっちゅうします・・・と言って・・・
＞僕の利益に反し・・・たら・・・
＞PCだって30mや100m開けて走らない・・・て言って、追いかけるんでしょ

バイク乗ってて、後ろから車間詰められると、メチャクチャ怖くて不安になります
だって、守ってくれるものが、あまりにも少ないですから・・・

じゃぁ、スピード上げて逃げなきゃいけないの？
余計に怖いし、それで何かあっても、＞僕に火の粉が飛んでこなければ・・・お好きにです・・・ってことでしょ

＞渚の丘さん
こんな気の弱いバイク乗りも、ほんとは結構いるんですよ

書込番号：25896715

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

では落とし入れる云々はなんなんですか？

書込番号：25896729　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

スレ主さんみたいな人が大嫌いってことが伝わってしましたので

書込番号：25896732

[ナイトエンジェル]

このスレも200コースかな？

書込番号：25896776　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

なんか、バトルが始まってるのかな？

　　「まりも３３号さん」
＞そうじゃなくて
＞スレ主さんは退場したのに問題をぶり返すのはどうなのって話

上で、「バイクのスレ主さんを落としいれるのは楽しいかな」って書いた方ですな。
でっ・・・、スレ主さんはいつ退場宣言をしました？
それって、推測ですか？　　或は、もしかして貴殿がスレ主さんだからそれを言えるのかな？

さて、「問題をぶり返すのはどうなのって話」って言われるけど、主さんの無責任さがそうさせているんでは？！
いずれにしても、私的には皆さんが仰せの様に、あさってな話はどんどん正すがのちの為ですかな！？
まあ、自戒を込めてだけど・・・。（大汗

まあ、彼は向こうのカキコミで忙しい様だけど（汗）、こっちを放置する彼はやはり無責任極まりない輩なことは確かですな！
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=KIMONOSTEREO

ただ、そんな「蒸し返し」のせいか、お陰さんで「 儀礼も含め」多くの事を学べて、その点は良かった！

書込番号：25896777

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

で、勝手な思い込みで私に暴言吐いた、と。(苦笑

私を怒らせようと？煽ってますよね？乗らないけど。w

tt ・・mmさん既に書いてますが、スレ主さん退場宣言してないのに勝手に終わらせるのもどうかと思いますよ。

書込番号：25896798

[QueenPotato]

確かにバイクは．．．

ヘルメットに、よっては遮音と視界が、ですので

左折時は気お付けています。

書込番号：25897351

[渚の丘]

　白バイ追い抜き事故は、大変関心を持って拝見しました。
　
　　「まりも３３号さん」
＞トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど
＞後方確認未遂違反だし、ウインカーも３秒前出さなければいけないからそれも違反

「トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど」は→ちょっとわかり難いお言葉ですが、トラックの過失が大きいと言う事ですか？
うーん、路側帯をあの速度で走って来て？？　　
路側帯は通常走るところではないですけど、白バイは緊急走行でなくても路側帯を走れるんでしょうかね？
それならむしろ、対向車線が空いているんですから、堂々そちらを走ればと思いますけど・・・。

なお、ウインカーも3秒前に出しているように見えますよ！？
いずれに致しましても、トラックもあそこで止まることが出来て、更なる大事故にならなくて良かったですね。

書込番号：25897375

[由布院太郎]

理不尽に感じるかもしれませんが、バイクすり抜けの事故は8:2で車が悪くなります。ウィンカー3秒前は車線変更、右左折の場合は30メートル手前。なので30M未満、左折時徐行してない、緊急走行など10:0にされた可能性もありますね。

書込番号：25897586　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞渚の丘さん

＞路側帯をあの速度で走って来て？

白バイの走行していた場所は路側帯ではありません。
路側帯とは簡単に言ってしまうと、歩車道の区別のない道路に設けられる、線で区切られた
歩行者通行用部分です。（例外は高速道路で、高速の場合路肩であり、路側帯でもある。）
この道路は歩車道が分かれているので、白バイの走行していた場所は
「路肩」になります。そして、路側帯は車両通行不可ですが、路肩は可能なので白バイは通行帯違反を
していません。（路側帯　道交法第２条３の４　　　路肩　道路構造令第2条12）

動画を僕も見ましたが、画面が小さいこと、ウインカーが暗くて見難いことでハッキリは分かりませんが
トラックは３０ｍ手前で左折の合図を出しているように見えます。
一方、白バイは赤灯は点いているものの、サイレンは鳴っていないようで、すり抜けようとするスピードも速いものの、
トラックの左折直前の確認及び減速不足による巻き込み事故ですね。
通常であれば由布院太郎さんの仰るように８：２の過失割合でしょうが、白バイは見落としたのか分かりませんが
左合図の出ている中、突っ込んでいっていますね。これは白バイの過失であり、７：３程度に相殺される可能性が
大です。後は赤灯のみで緊急走行と認められるかどうかで、割合がまた変わる可能性があります。
サイレントセットでなければ不可と思っている方が多いようですが、状況によっては赤灯のみで緊急車の要件を
満たす場合があるからです。これが認められなければ、追尾での速度違反検挙が出来なくなります。
最初は赤灯のみで追尾、測定出来て検挙する寸前にサイレン鳴らすでしょ？最初から鳴らすと容疑者に
気付かれてしまいます。白バイ隊員が自己の責任逃れをしたければ、追尾中だったとウ〇を言うかもしれません。
まあ、ちょっと無理があるでしょうけどね。
何れにしても、トラックの過失割合の方が少なくなることはまずないでしょう。

https://atomfirm.com/media/44824

＞1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました

僕はオートバイから乗り始めたので、このような疑問を持つ人もいるのか？
と勉強になりました。素朴な疑問ですが、軽車両については同様に思いませんでしたか？
バイクとは車幅と速度が違うだけだと思いますが。まあ、それはともかく、前述のように
路肩を走行してのすり抜けは違反ではないので、こちらが注意するしかありません。
何故すり抜けをするかの理由の一つに、バイクは構造上、速度が出ていないと不安定だと
いうこともあります。渋滞のノロノロ運転はバイクにとっては拷問です。
車線に十分な余裕があれば、左を大きく空けて通り易くしてあげた方がお互い気持ち良く
トラブル防止にもなると思います。

書込番号：25897733

[RTZ]

＞左を大きく空けて通り易くしてあげた方が

言い忘れましたが、信号待ちや渋滞中の話です。

書込番号：25897753

[新緑淡し]

１７条第一項の解説

＞うーん、路側帯をあの速度で走って来て？？　

上であがっている白バイの通行ですが、歩道と車道の間にある白線は、「路側帯表示ではなく、車道外側線」になるんでしょうね。
図も上げておきましたが、それは「単なる目印」なので、通行して良いのだと・・・。

思うに、由布院太郎さんのご説明から解る様に、私も随分とバイクに有利な印象ですが
まあ、車対バイク（各軽車両も含む）では、絶対的に車の方が重く一旦事故になれば相当バイクや軽車両は不利なわけですから
素人の考えながら「弱者保護優先の思想」が、そこにあるのかも知れませんね。

なので、「右左折や各施設に入ろうとする場合には、車は相当に注意しなければ！」という事でしょうか？

　　画像出典先
https://11tabi.com/roadtrafficlaw/article17/

書込番号：25897755

[槍騎兵EVO]

うーん、なるほど。

白バイ動画、トラックウインカーちゃんと出てるし、白バイ道路外走ってるし白バイの方が過失大きいんじゃないかと思ってたんですが全然違うんですねぇ。

改めて非常に勉強になりました。

左後方の急接近は見落としやすいので、BSMとか電子モニターの補助の力を借りてでもしっかり確認しないとですね。

書込番号：25897794

[渚の丘]

　皆さま
私の拙い疑問等について、色々と有用なご回答を頂きありがとうございます。
＞白バイの走行していた場所は路側帯ではありません。<
＞＞白バイの通行ですが、歩道と車道の間にある白線は、「路側帯表示ではなく、車道外側線」になるんでしょうね。<<

おーっ、そうでしたか！
なるほどそこなら、通行しても問題ないわけですね。

＞まあ、車対バイク（各軽車両も含む）では、絶対的に車の方が重く一旦事故になれば相当バイクや軽車両は不利なわけですから
＞素人の考えながら「弱者保護優先の思想」が、そこにあるのかも知れませんね。＜

　確かにそうですね。　例えば「歩行者優先」も、その例ですね！
いずれに致しましても、とりわけバイクや系車両は、ともすると見落としがちになる事もありますので、特に注意致します。
なお余談ですが、以前海外旅行の折にガイドから「この国では車優先と思って下さい。なぜなら車を所有する様な人は、税金を沢山納めていますので、どうしてもそうなる様です。」と、注意を受けましたが、日本はその点 有難いですね。（^-^;

書込番号：25897839

[渚の丘]

後ろから来たオートバイに並走されたイメージ

　　もっと法規を勉強しなければならない身ですが、続けて済みません、・・・。
＞1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました
　　　　↓
＞＞僕はオートバイから乗り始めたので、このような疑問を持つ人もいるのか？と勉強になりました。
＞＞素朴な疑問ですが、軽車両については同様に思いませんでしたか？

そうですね・・・
確かに、自転車や原付一種等の車両はかなり遅いので追い越し禁止でも追い越しは出来るんですよね。
ただ、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？
以前、それで恐ろしい思いをした事がありましたので・・・。

書込番号：25898125

[tt ・・mm]

.＞ただ、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、
＞例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

軽車両は、並進の禁止事項が特に明記されている様ですが、それからすれば他の車両は並進して良いんではないですか？
ただ、乗用車の脇にいきなり寄せられ並走されると、確かに怖いですよね！

　　「道路交通法 第19条（軽車両の並進の禁止）」
第19条 第1項　　軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。
　　「解説記事」　https://11tabi.com/roadtrafficlaw/article19/

＞もっと法規を勉強しなければならない身ですが、続けて済みません、・・・。
いやいや、交通法規は物凄く多岐に亘っていますからね。
教習所や試験に出るのは、極一部ですし・・・！　（汗

書込番号：25898150

[gda_hisashi]

〉例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

車が停止していない場合左から抜いてよいのかどうかかな

書込番号：25898272

[ダンニャバード]

伸びてますね、このスレ。

＞確かに、自転車や原付一種等の車両はかなり遅いので追い越し禁止でも追い越しは出来るんですよね。

追い越し禁止とはみ出し禁止の区別があったと思うので、そこは注意が必要かと。
https://www.think-sp.com/2013/04/25/tw-oikoshikinshi-hojohyoshiki/

書込番号：25898284

[RTZ]

＞渚の丘さん

＞、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

tt ・・mmさんの仰るように、明確に並走を禁止しているのは軽車両のみです。
強いて言えば

道交法第六十八条　　　二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において二台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。

という条文が有りますが、これは暴走族対策として制定されたものであり、ご質問のケースには当てはまらないでしょう。
このバイク（以下Ｂ）の意図が不明ですが、追い越そうとしているなら自動車（以下Ａ）が加速してしまうと第二十七条、追い付かれた
車両の義務違反に、またこのまま走行を続ければＢは第十八条、キープレフトの原則に背くこと、違反の可能性があるとすると
このくらいでしょうか？

これ自体が違法であるかの判断は、Ｂの位置関係を逆に、左側に置き換えると分かり易いと思います。
その場合、ＡとＢがただ並走しているだけならどちらも非合法とはならないでしょう。
但し、長時間並走を続けることは危険です。いざという時の逃げ場が無くなること、一方に不測の事態が起きた時に
とばっちりを喰う可能性があること等考えられるからです。
たとえ多車線道路であっても、僕は出来るだけ隣の車と並走しないようにしています。まあ、交通量が多く
不可能な時は仕方ありませんけど。このケースの場合、Ａがアクセルを緩めて一歩引く、若しくはコンビニ等に
立ち寄るなど、ポジションリセットされた方が賢明と思います。

書込番号：25898289

[gda_hisashi]

この辺がマナーの領域だよね

車との間隔１０センチで追い抜くバイクは許され
バイクとの間隔１０センチで追い抜く車がいたら
バイクからどう感じるか


法律は対等なんだけど

書込番号：25898475

[まりも３３号]

自転車を追い越す場合は
北海道だと1M以上空けて通過するのがみんなしてますのでマナーになってます
バイクは初心者ライダーでウインカーで譲ってもらったことありますが、追い越すは稀ですね

書込番号：25898517

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
自転車とかバイクはフラつくことが有るから、こっちが車なら、なるべく間隔を開けて追い越す(追い抜く)方が安全のような。
低速時は特に。

書込番号：25898594　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞例えば、車で左折の折に、後ろからすり抜けて来たバイク等を巻き込んでも、「弱者優先、保護」の観点から、車8対バイク2の様な責任割合になるのかも知れませんね。

エーッと、とは言え主さんの様なカワサキW800などは、とても「弱者」ならず！
だって、あっちは「速い優先車だぞーッ！」ってやって来て、「そこのけ、ソコノケッ！」って煽られるこっちの車の方が寧ろよっぽど「弱者」だってばーッ、もーッ！(号泣)

書込番号：25898648　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　バイクを含む安全走行関連とは言え、色々とお聞きしていて恐縮ですが、皆さま有用なカキコミをありがとうございます。
また、大変詳細なご説明や、手間の掛かる図やサイトのご紹介を頂いた方々には、とりわけ感謝申し上げます。

そのお陰もあり・・・
〇「路側帯表示と車道外側線の違いも解り、その車道外側線には通行制約が無い」
〇「一車線に2台の並進は、軽車両を除き合法」
〇「後ろからすり抜けて来たバイク等を巻き込んでも、車8対バイク2の責任割合になる原則例」
・・・等々が大変良く解りました。

　更に「交通法規は物凄く多岐に亘り、かつ教習所や試験に出るのは極一部」のご意見はその通りで、常に法規の確認は怠ってはいけないと言う事ですね。
また、ともすると見逃し易いバイクや、速度の遅い軽車両等には、特に気を付けなければいけない事に、改めて身の引き締まる思いを致しております！

　スレ主様にも、貴重な場をご提供頂き心より感謝申し上げます。

書込番号：25898703

[まりも３３号]

やまとの桜さん

冷静になって下さい
もし、貴方が白バイ動画のように巻き込んだ場合
スレ主さんは死ぬこともあり得るかと思います、貴方は責任取れますか？
事故の割合は過失の大きさです

書込番号：25898722

[gda_hisashi]

抜くバイクや自転車だってフラフラするかもしれないのに
許されて
車は駄目か

会議室(決まり)での議論に夢中だったのに
急に現場(現実)の話しに変わっている

譲るか譲らないかも
現場の話しに会議室の話しで
反論すると揉めるよね

書込番号：25898743

[チビ号]

本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・

経済的な余裕と、心理的な余裕と、運転上の余裕は、関連あるとも無いとも言えない話ですからね。

そもそも・・・

左折しようとするときは、あらかじめできるだけ道路の左端に寄り、交差点の側端に沿って徐行しながら通行しなければなりません。

・・・という話なので、内輪差の大きな大型車は仕方ないにしても、自転車や二輪車が「入ってこられない様に左側を締めてブロックする」事で巻き込み事故を防ぐんですけどね。

書込番号：25898745　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>自転車や二輪車が「入ってこられない様に左側を締めてブロックする」事で巻き込み事故を防ぐんですけどね。

ロードバイク野郎が車のすり抜けで車が左折の際、左側で隙間なくブロックして信号待ちした時
ロードバイク野郎がブロックされたとしてSNSで上げた所、逆にブーメランとしてロードバイク野郎は炎上したよね
ブロックは違反でも何でもない、やっていいんです

書込番号：25898761

[まりも３３号]

>ブロックは違反でも何でもない、やっていいんです

分かっているとおもうけど
走行中はブロックはダメです

書込番号：25898768

[やまとの桜]

＞＞まりも３３号さん
＞スレ主さんは、...ぬこともあり得るかと思います、貴方は責任とれますか？

貴殿の至誠なるご忠告、誠に有り難うございます。
じぶんのは、「速い車両だから」と煽られた場合などでは、「どちらが弱者か？」と、分かり易くご説明したつもりですが、貴殿が例に出されたケースの場合、確かに「主さんの様なとりわけ速いバイク」といえども、直に巻き込まれたら、ともすると、...ぬに直結しますからね。
さらに、車側が時に重過失で例え交通刑務所送りになってもそれは自業自得としても、一方のバイク乗りの方が.....ねば、決して取り返しがつ付かないことは確かですね。

この上は、上でも出ている様に、「運転時には 、とりわけ見落とし易いバイクには、充分注意を払って参りたい」と思います。
以上、貴殿の篤実なご忠告には、重ねて衷心よりお礼を申し上げます！

書込番号：25898821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

教習所では、左折はあらかじめ左に寄ってからって教えるけど、リアル社会では、逆に、右に寄って左側を広くしてから左折する車が多いような。
大きなトラックとかなら分かるけど、軽自動車でもやってるのは意味不明みたいな。

書込番号：25898860　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・
＞経済的な余裕と、心理的な余裕と、運転上の余裕は、関連あるとも無いとも言えない話ですからね。

それでは「本物の金持ちの余裕度？」に戻って、余談失礼します。
以前、東京の超高級住宅街の一車線の長い坂道を登って行ったら、その坂道に止めてあった超高級車がノロノロとバックして来ましたが、その車を良くみたら、何と運転席には誰も乗っていないではないか！・・・って（大汗
で、そのままだと当然ぶつかってしまうので警笛を鳴らすと、家の横から慌てた紳士が出て来てその車を必死に止めようとしている。
まあ、重量級高級車だけあり、ちっとやそっとで止まる筈もなく、こちらの車とガッシャーン！
前部には大きなへこみが・・・、でも向こうの高級車は擦り傷程度・・・。（泣

後日、こちらの会社まで来てもらい、当然向こうの全額補償となりましたが、その紳士曰く、「出かけようとし車庫から出したが、忘れ物を取りに急いで戻ったところ、サイドブレーキが甘かった！」んだそうです。
その上で「そちらの車が無かったら、大変な大事故になっていたところでした・・・。」と、お礼を言われましたが
まあ、「かくも相当な金持ちに見えたけど、やることは全然余裕が無かった！」の、お粗末な一席。（^-^

書込番号：25898861

[新緑淡し]

＞本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・
＞＞それでは「本物の金持ちの余裕度？」に戻って、余談失礼します。

うーむ、元々「運転マナー、譲り合い、牽いては安全運転」由来の板なので、上の一連のカキコミも有りとは思っていたけど
「本物の金持ちドライバーの余裕関連で」と言うなら、自分もそうします！ （@@

「“2000万円超”の高級車ベントレーが右折車線なのに直進…タクシーと正面衝突」
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%e9%ab%98%e7%b4%9a%e8%bb%8a%e3%81%ae%e4%ba%a4%e9%80%9a%e4%ba%8b%e6%95%85%e3%81%ae%e5%8b%95%e7%94%bb&mid=18982A4F1C35B45E672018982A4F1C35B45E6720&FORM=VIRE
　　　　　　　　　　↑
まあ、これなどもまた、金持ちには違いないんだろうけど、全然余裕のないでたらめ運転の例でしょうかな？

書込番号：25899113

[やまとの桜]

＞大きくもない車が左折する際、一旦右側に寄って大きく膨らんでから左折する車が、、、

ご存じ、これは物凄く危険ですね！
「前の車は右折する」と、後続の車は瞬時に判断し、そのまま直進し突っ込んで行くと、前車がいきなり左に戻ってきて、ドッカーン！
そんな動画は一杯上がっていますね。

さて、「本当の金持ちの幅広ーい車」も内輪差を取ろうと余計にそうしたいでしょうが、どうか後方に充分配慮し「更なる余裕をお持ち頂き」運転願いたいものです！

書込番号：25899770　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

アウディQ7の動画です。ある意味余裕があるとも言える。
https://youtu.be/-Xm-9DqK2S4

書込番号：25899844　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉アウディQ7の動画です。

狭い駐車スペース、大きな車
良い悪いでなく
気持ちは分かる

書込番号：25899988

[ナイトエンジェル]

ワンちゃんを乗せたり下ろしたりは、ドアパンチの恐れがあるから、動画のようになるのは仕方ないかも。
それにしても、こんな僅かな時間でここまでイラつくかなぁ。

書込番号：25900118　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

すり抜けて、停止線オーバー	追い越し違反	割込み違反	注意喚起　（いずれも、ビートたけしのTVタックルより）

　　金持ち関連で済みません・・・が 、（汗）
折しも、本日22日の「テレビ朝日・ビートたけしのTVタックル」で、「バイクのすり抜け関連」について放送されていましたね。
具体的な実例も放送されており 大変関心を持って視聴しましたが、或いはご覧になった方も多いかと思います。

　上でも申しましたが、車の停止時でも事故は起きる事があると言うのに、
まして、車が動いている時に横をギリギリにすり抜けられると、本当にヒヤヒヤで怖いですね。
こういった例は結構経験しますが、これらはバイクの違反行為の様ですし、また危険ですから是非やめて欲しいです！

なお、大変わかり易い放送で、 また安全に関わる事ですので放送画面を一部をアップしますが、問題があれば削除依頼して下さい。

書込番号：25900200

[gda_hisashi]

〉こんな僅かな時間でここまでイラつくかなぁ。

ぼくは出してから乗る事より
もう少しスムーズに乗れないかなと思った

書込番号：25900268

[やまとの桜]

＞なんで、そんなにいらつくかなぁ？

この場合、後ろから来た車が有るのなら 、まず手を上げるなりして詫びの合図をすべきですな。
奥さんは無論、降りてきた旦那も手間が掛かってるのに、素知らぬ態度！
因みに、自分はバックで入庫するときも、後ろで待ってくれてる車には、サンキュー合図を手でするね。

さて、上の放送の図は、大変参考になりましたよ。
まあ、こう言ったバイクが横行さているので、「速い車両は優先！」って板を上げても、なかなか賛同を得られない要因かも知れないですな！(>_<)

書込番号：25900315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに周りへの気遣いは必要でしょうね。

書込番号：25900403　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

そろそろ終わりが近づいてますね
皆さんはバイクのことを興味ないか軽視してるように感じられます
特に白バイの動画を上げた時、槍騎兵EVOさんなど殆どが白バイの方が過失が大きいと勘違いされてるのが
正直、驚きを禁じ得ないです、車は大きな凶器だという認識はどっか行ってしましたでしょうか

白バイの件でもっと大きな事故があって右折したトラックは交通法規違反にとどまらず
道交法違反の刑事罰、禁固一年執行猶予三年です
そして白バイが120Km近く、スピード出したにも関わらず、目測の誤り、確認しないなどが理由です

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1390269?display=1

検察は弱者の味方です
バイクはどんな悪質だろうと不安定な乗り物です
飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません
車社会としてバイクは弱者側であることを認識すれば交通安全は進んでいけるではないかと思います

書込番号：25900678

[コマンタレブブブブー]

＞皆さんはバイクのことを興味ないか軽視してるように感じられます

そりゃ、興味なきゃ興味ないし、興味なきゃ軽視してるでしょう。
それが事実であり、どうしようもない現実です。

私もほぼ毎日バイク乗ってますが、
バイクなんて、白い目で見られて、疎まれて、それでも好きで乗るものだと思ってます。
経済力のないものが乗るものだと思ってます。

金持ちや大型バイク乗ってるのは完全な道楽です。
道楽で（強者が）弱者ぶられても、
「何いってんだコイツ（ポカーン）」ですよ。


＞車は大きな凶器だという認識

これは同意で、ドライバーは常にその意識を持っていて欲しいです。
「バイクは弱者」と思う必要はありませんが、
自身が運転してる車は（バイクも）非常に危険な数百キロ（以上）の鉄の塊だという認識は持っていて欲しいです。


＞検察は弱者の味方です

これはちょっとドラマかノンフィクションの影響受け過ぎ。

書込番号：25900789　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

訂正
×＞ドラマかノンフィクションの影響受け過ぎ。
　↓
○ドラマやフィクションの影響受け過ぎ

書込番号：25900817　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

>特に白バイの動画を上げた時、槍騎兵EVOさんなど殆どが白バイの方が過失が大きいと勘違いされてるのが
>正直、驚きを禁じ得ないです、車は大きな凶器だという認識はどっか行ってしましたでしょうか

過失割合の認識と車が凶器になりうる認識を勝手に一緒にしないで下さい。

それにしてもどーもあなた、やけに私に突っかかると思ったら、シエンタのパーキングブレーキの時に間違いを正した人でしたか。

パーキングブレーキの動作を理解できずスレ主を非難し、結局ディーラーが瑕疵を認めて謝罪して修理したのに、原因が腑に落ちないとか言っちゃうのは苦笑いしか出ませんでしねぇ・・・

書込番号：25900843

[ユニコーンII]

＞バイクはどんな悪質だろうと不安定な乗り物です
＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

2020年に、とあるグループのベーシストがバイクの飲酒運転で事故を起こして逮捕されているのだが・・・

書込番号：25900875　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

過去のスレを上げるって
ネットでは大体性格が悪いと言われてるけどね

書込番号：25900883

[エメマル]

＞まりも３３号さん
＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

程度の問題ではないですか？
酩酊するほどの泥酔ならどちらも運転することは不可能だと思いますが、酒気帯び程度ならどちらも可能だと思います。

書込番号：25900884

[まりも３３号]

>○ドラマやフィクションの影響受け過ぎ

そうでしたが
でも、かなりの確率で有罪判決はするでしょう

書込番号：25900885

[まりも３３号]

エメマルさん

それは酒に強い人、弱い人、個人問題でケースバイケースですね
私は酒弱いので車も運転出来ません、操作出来ない意味じゃなくて視覚確保は出来ないですね

書込番号：25900889

[gda_hisashi]

検察は弱者の味方です

検察と言うか
世論が(弱者と言うより)被害の大きい方に肩入れする
あと
(権力を含め)力強い方へ反発
(ここで言えば追い抜くバイク、バイクより強い車、白バイのバイク)


同じバイクでも見る角度によって評価は変わるな

書込番号：25900940

[エメマル]

＞操作出来ない意味じゃなくて視覚確保は出来ないですね

視覚においても程度問題だと思いますけどね。

書込番号：25900998

[ナイトエンジェル]

バイクが４輪の車より不安定なのは理解するけど、飲酒運転を例に出すのは不適切なんじゃないの。

書込番号：25901061　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

どちらの白バイも
緊急走行中と言えば
司法判断では
危険な走行、危険な運転が
免責されるのでしょうが

法律で許されているから…と
危険な走行をしている
という意識が希薄になっているから
ぶつかったんだと思います。

そもそも、この人たちって
安全意識の低い人
ルールを守らない人がいる
って前提で
仕事でパトロールしているはず

免許の更新でも言われるような
典型的な
巻き込まれ事故や
右直事故を起こすなんて
司法判断がどうであれ
恥ずかしいですね。

書込番号：25901067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

残り少なくなってきたので、書き逃げ・・・

由布院太郎さんのアウディの動画は・・・あそこでこそハザードランプでしょう・・・

白バイの話は・・・白バイは基本的に、交通を取り締まってる警察権力に守られていますから・・・

あと、勝手に今回のスレをまとめるなら・・・

バイクにしろ、車にしろ・・・そこのけ、そこのけ、速いオレ様が通ってるんだぞ・・・っていう特権意識みたいなものが、平然とまかり通っていることが、当たり前の話ですが、再確認できたくらいのこと　（RTZさんの路側帯と路肩の話は新鮮でしたが・・・）

それで被害を受けるのが、だいたい、まっとうな運転している車やバイク、それと歩行者などの一般公道を普通に使っている人たちです

スピードは、相対的です
自分が、ちょっと速いと思えば、他人にとってはすごく速いのです
自分が慣れていても、他人が慣れていることは、まずありません

また、距離も同じく相対的です
車間距離も、すり抜けの距離も、対歩行者の間隔も、自分が慣れていても、他人は、まず慣れていません

みなさま、他者にやさしい運転を・・・

書込番号：25901069

[ユニコーンII]

＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

＞それは酒に強い人、弱い人、個人問題でケースバイケースですね

どっちやねん
支離滅裂やな

書込番号：25901125　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

以前、前を走る車が異様にフラフラしてるから車間を空けて用心していたか、急に道の真ん中（第二車線）に停めドアを開けてゲ○ゲ○やり始めて・・・その状態で運転するのかと唖然としました。

バイクが弱者か否かはともかく、「譲ってくれ」と言うのも、少し違う感じがしますけどね。

駐車場のハザードとか、緊急自動車のサイレンのスレもそうでしたが、マイルールが絶対に正しい・・・みたいな反論も目立ちますし。

軽い気持ちで、ネタとして投稿したつもりが、良くも悪くも予想外の流れになり、スレ主さんはいずこへ？

書込番号：25901135　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

飲酒でバイク運転はしたことないのであいまいですみません

書込番号：25901140