このページのスレッド一覧（全1612スレッド）
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|---|---|---|---|
 加害者にも被害者にもならないために。 |
118 | 29 | 2025年1月5日 22:08 |
| 歴史に残る高コスパ中国車IML6を大いに語ろう |
23 | 11 | 2024年12月31日 18:41 |
| 2WDか4WDで迷われてる方に |
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運転支援を過信すればこうなるという一例です。
https://m.youtube.com/watch?v=Uv5Ne11IcBc
運転支援システムを過信した結果、加害者はこの家族から一つの幼い命を取り上げる結果となりました。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/05e63c7cc7a54cca71d509162ced94098057072f
他の方は自動運転の事を取り上げていますが、あえて申し上げます。
日本において自動運転が認められていないのはこのような事故が起こる可能性を考慮しての事です。
たとえどんなに人間よりも優秀に見えても想定外の行動を行う可能性もあります
あくまでも支援機能であること。
人間と車が一体となって運転を行っていること。
疲労感がなくても集中力の切れ間は意外と短いため、集中力を回復させるための休憩は必要な事。
運転者がこれを忘れた場合、車は凶器になってしまうこともしっかりと認識する事が一番必要ではないかなと思います。
帰省に車を使う方も多いと思います。
普段運転をしていない方は特にこれらは意識して事故防止に努めていただきたいです。
もちろん普段から使う方は更に気を引き締めて、無事に目的地に着いて帰ってきていただきたいものです。
書込番号：26019150 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞このような事故が起こる可能性を考慮しての事
それが命の価値が高い国と低い国の違い。
国益、競争力を一番に考えるなら、
未成熟の技術で何十人、何百人の命が失われようが、
ドンドン路上に出してフィードバックを得るのが一番の近道。
報道を支配できる力を持っていれば、
事故が起きていることすらなかったことにできるしね。
東京オリンピックで自動運転車が接触事故を起こして、
大騒ぎするような国では石橋を叩いて渡らず、
進歩が遅れるのも止む得ざるところでしょう。
欧米各国は、そういう国の製品とは公正な競争にならないから、
排除する方向に動いてるけど、日本はどうするのか、
を真剣に考えなければイケナイのだけどね、
書込番号：26019174
7点
過信って時点で、システムじゃなくて人の問題なんだけど。
書込番号：26019181 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ついでにアメリカでも自動運転テストしまくってるけど。
書込番号：26019188 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞システムじゃなくて人の問題なんだけど
人の問題を排除するための自動運転なんだけどね。
ちなみ、北米ではGMが断念し、
テスラですらＦＳＤがどのような評価を受けているのか、
ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。
書込番号：26019197
9点
運転支援システムを監督する責任があるということは
交通刑務所に行くこともあるっと
書込番号：26019204
1点
自動運転機能では無く運転支援機能で、靴の履き替えや着替えしてんだから、
この事故はシステムの問題では無くて運転手の問題だという事と、この事故にＦＳＤは全く関係ないこと、
ぐらいは知った上で口を開いてもらわないと、
お相手をするにレベルですらありませんな。
まさかそんな事も理解出来ないレベルで書き込んでるんですかね。
書込番号：26019211 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
あぁ、問題の切り分けが出来ないタイプの人達か。
じゃあ、自動車に乗るのも止めた方が賢明だな。
書込番号：26019215 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
自動運転なのか支援なのか そこは分けて考えないと間違い起こりますよね。
自動運転なら言葉通り運転は機械に丸投げ。
人より確実に安全ですよって検証され 事故を起こした時の責任は何処に有るのか法整備されるまでは怖い。
支援なら人が苦手な 例えば雨の日だったり夜だったり逆光等の視界不良時に補佐をしてくれる機能など充実すれば嬉しいかな。
貼ってる動画の事故自体は自動運転で無くても人が同じような事故を起こしてるでしょうからどちらが優秀なのかは分からない。
今はアクセルとブレーキの踏み間違い事故防止支援を充実して欲しいと取り敢えず思ってます。
ところで道路交通法を守る以外に事故を起こさない為に気をつけてる事って皆さん何ですか？
私は抜け道とか言ってる生活道路を使わず渋滞していも幹線道路を使う事です。
書込番号：26019226 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
犠牲者となった方にご冥福を祈ります。
原因や起因が何であれ、胸が締め付けられますね。
このサイトで加害者となる確率がうんと上がるのは間違いないのに
運転を軽視して、運転に関係ないものを重要視して質問や投稿している
皆さんの胸にも刺さることを祈りますね。（TVとかスマホホルダーとかいっぱいあるよね）
自動運転機能を使い、走行中に靴の履き替えか服の着替えを行っていた
というのが事実であれば、こんな未完成な装備を
自慢げに搭載してきているメーカーにも、推奨している国にも責任の一端があるように
思えてしまいますね。
今のままでは、これからもどんどんと自動運転車だと勘違いして、未完成な装置を過信するものが増えてくると思います。
小さな運動でも運転支援なんだという啓発活動は大事ですね。
そして完成度が高くなるまで、搭載するのはやめた方が良いですね。
車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
やはり、まずは運転技術のハードルを上げることから
安全は始まると思うんですよね。
例え大半が免許更新出来なくなっても、そうすべきです。
書込番号：26019237
4点
＞ユニコーンIIさん
LEVEL3の定義って知っていますか?
書込番号：26019265 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なるほど。
運転支援機能の完成度が高まるまでは自動車には搭載せずに、事故の発生率が高いままでいた方が良いと言う事ですね。
例えば、AEBは事故発生件数の軽減が明らかですが、100％事故が防げるようになるまでは搭載されない方がよいし、車線維持や追従なども同様と言う事ですね。
運転技術は支援機能が無いからといって向上する訳では無いですし、ついうっかりやちょっとしたミスによる事故などは支援機能で防げるのに、「人が過信するから」と言う理由で支援機能は搭載せずに、事故が起きる可能性が高いままでよいと。
そんな風に考える方がいるんですね、驚きました。
私は少しでも防げる事故は防ぐべきですし、支援機能による事故の抑止効果は高いという研究結果も出ている中では、単なる人の思考の問題である「過信」を根拠として抑止効果を手放すのは非論理的だと思います。
また、支援機能が無くても自分の運転技術を過信する人は多いのが現実です。
＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。
書込番号：26019267 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞柊 朱音さん
ええ、知ってますよ。
書込番号：26019272 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ユニコーンIIさん
私が言っていることが伝わっていませんね。
別に支援システムや関連技術を否定はしていません。
この点をまず間違えないでいただきたい。
その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。
これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?
人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。
ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
この意味、本当にわかっているでしょうか?
特定の走行環境条件を満たす限定された領域において、自動運
行装置が運転操作の全部を代替する状態。
ただし、自動運行装置の作動中、自動運行装置が正常に作動し
ないおそれがある場合においては、運転操作を促す警報が発せ
られるので、適切に応答しなければならない。
ハンズオフ、アイズオフができるとしながらの但し書き部分。
これが意味するところは『いつでも運転交代ができるように準備しておいてね。あくまでも人間が運転しなくてもいいわけじゃないからね』
と言うこと。
LEVEL3は『なんちゃって自動運転』であるという事を認識しなくてはいけませんね。
私が言っていることは技術者を馬鹿にしていると思われるといけないので補足しますが、ここまで持ってきた技術者たちの努力と忍耐力には本当に敬意を払わなければならない。
しかし、それでも完璧には程遠いと言うことを認識した上で今度は利用者側がそれを完成に近づける手伝いをする番だと私は考えている。
機械学習の限界突破の方法は日本から世界についても色々なアプローチがされている。
しかし、現実にでてくると
意味のわからない行動を取りたがるドライバー。
認知機能に問題があっても乗りたがるドライバー。
その他、自覚無しの運転不適格者などなどの事故誘発因子はさらに増加するしかない状態(書いてて絶望しかないな）
自動運転を完全に使うなら人間を道路から排除するしかないがそれはあまりにも先の話でしょう。
利用者のデータのフィードバックに頼るほうが手っ取り早いのも事実。
人間は不完全なものを使っている。という自覚と
あくまでもドライバーの精神性をきちんと保つ。
この2つを持って自動運転の安全性の向上に努めてほしいとは思いますね
書込番号：26019288 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ユニコーンIIさん
切り取り方が雑ですね。
安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。
完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。
これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
要らないよねってことです。
書込番号：26019293
2点
被害にあわれたお子さんのご冥福を祈ります
避けられない事故で痛々しい
二重線でポールを立てるのではなくガードレールであればよかった。
というかガードレールにするべきでしょう
（ポールを立ててあるなら事故があったか事故の可能性を行政が認識していた）
映像を見ると11秒の時点で急にステアリングが右に切れて
ぶつかる時点までタイヤは右に切れたままですね
ほとんど直線に入った時点だからレーンキープがうまく働かなかったとしても
膨らんでいくことはあってもステアリングが右に切れることはおかしい。
加害者は靴を履こうとしていたか服を着替えていた可能性を考えると
腕か足でステアリングが右に切れてしまい衝突した可能性が高い
運転支援とか自動運転とかいう問題ではなく
加害者の非常識な行動で起こった可能性があり
システム云々の問題ではないでしょう。
ちなみにテスラは10億マイルのデータを取集しているそうだ。
テスラはこれまでに売ったすべての車の走行データを集めている。
自動運転では如何に実走データを集めるかが重要です。
机上で計算して自動運転の完成は不可能です。
テスラの指針は人が運転するより事故を1/10以下に減らす
つまり毎年事故が3万件あったとしたら３０００件の事故は容認
３万人犠牲になるよりも２７０００人が助かればよい
日本は３０００人も犠牲になるのは容認しにくいから３万人の犠牲を選ぶ完璧主義が多い。
米国は合理性文化で考え方は違う
書込番号：26019298
3点
＞柊 朱音さん
私個人的には、今の日本に溢れかえってる中途半端な運転支援システムはとても危険だと思っています。
一定の条件ならハンドル手放しできるけど、白線が消えかかってたり、Y字路などで脇道へ突っ込んでいきそうになったり、罠だらけのシステムとも感じます。
テスラのように完全自動運転レベルになれば、そういった事故は限りなく減らすことができます。もちろんゼロにはなりませんが、現在の100分の1とか千分の1とかになれば、人類の幸せに繋がりますね。
そこまで技術レベルが上がらないうちは、少なくともハンドル支援はない方が良いと思います。
書込番号：26019360
1点
 |
|---|
忘年会シーズンは道路で寝ちゃう人もいるから
運転支援システムを作った会社はそれでも責任はとってくれません
書込番号：26019388
1点
個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。
加害者側とすれば周囲への指示や救護義務を果たせるか、実際に被害者側となった経験がありますが車両選びの段階から考えるようになりました。
自動運転の捉え方については米国がやはり進んでいると思います、米IIHSの評価を調べると日本の風潮とは違う結果で、社用車のレクサスは確かに悪くない気がしています。
進歩に期待ですね。
書込番号：26019393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞個人的には事故に遭わないより、事故は起きるものとして避難訓練と同じくある程度想定しておいた方が良い気がします。
「うんうん、確かに」と納得しました。
賛同いたします。
俺は事故らないから大丈夫。と思ってる者が多いのは事実で、
それは速度超過やその他の意図的な違反や危険運転に繋がってますね。
話は変わります。
事故の内容的にどうしても情が入ってしまう記事ですが、
きちんと情の部分と問題点を分けて、
なにが問題点か考えておられる方々、感心いたします。
読ませてもらい、少しでも考えたいと思います。
書込番号：26019416 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞柊 朱音さん
＞その上でここで言いたい事はシステムもまた、人間が作っているということ。
＞これは当たり前なんだけど当たり前に認識されていないことですよね?
そうなんですか？
私は普通に認識してますよ？
＞人の手が入るということは当然エラーの発生という事態は想定していかなければなりません。
＞今回の事故においても加害者はこの点を見過ごしたためにこのような事故という結果に繋がってしまっているようです。
見過ごしたから事故が起きた訳ではなくて、そもそも操作方法を守ってないんですけど。
因果関係をきちんと捉えないと。
この事故について、事故が発生した最大の問題点は何ですか？
＞ついでに言うとあなたが指摘している自動運転についても一つ警告したいと思います。
＞FSDなど、LEVEL3程度についてはあくまでも人間の監督下という条件が存在します。
＞この意味、本当にわかっているでしょうか?
分かってますけど、私が分かってないと言う理由はどこにありますか？
だからこそ、この事故でも運転手の行動を指摘していますが？
＞人間は不完全なものを使っている。という自覚
だから私はずっと人の問題だと書いてますけどね。
この事故でもそうですが、事故の発生に関して言えば人間の方が不完全であり問題が多いんです。
その点を理解していますか？
ちなみに質問ですが、
この事故において、クラウンが右にハンドルを切ったのは、
支援システムですか？
それとも靴の履き替えをしていた運転手の体がハンドルに当たったからなどですか？
書込番号：26019439 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Che Guevaraさん
＞切り取り方が雑ですね。
こんなところで丁寧にしないでしょ。
人に言う前に、ちゃんと問題の切り分けをしてから言いなよ。
＞安全運転支援機能ではなくて、自動運転かのような機能のことを言ってますが。
＞ドライバー主体のレベル２で手放し運転許しちゃダメでしょって事です。
＞メーカーとしては技術力を誇りたいんだろうけど
＞命を犠牲にしてまで市販車で治験テストしているのは良くないよね。
着替えや靴の履き替えしていいなんて、メーカーは言って無いですけどね。
そもそも「自動運転」とも言って無いですよ。
結局、運転手側の問題なんですよ？
＞完成度が高いなら服を着替えてても反対車線に飛び出さないでしょうし
＞付いてないなら着替えようなんて思わないでしょうし。
なるほど、運転手は悪くないと。
すごい人もいるんですね。
＞これらは無くても何も困らなくて自動運転レベル４（３でも未完成）に達するまでは
＞要らないよねってことです。
コレもすごい論理ですね。
事故の防止効果が明らかな機能を付けず、システムが完成するまでは事故が多いままの方がよいって事ですね。
この事故だけで論じるのではなく、全体の事故数を踏まえて考えた方がよいかと。
書込番号：26019448 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Che Guevaraさん
繰り返しになりますが、この質問はどうでしょうかね？
＞車が賢くなっても、その分、ドライバーの質が落ちて
＞安全率がマイナスになっているようにしか思えない。
↑
ちなみにコレを示すファクトはあるのでしょうか？
自動車保有台数は伸長している中、事故件数と死亡事故は減少しているのですが。
書込番号：26019468 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
レベル３以下にせよレベル４以上にせよ、完璧なシステムは存在しないし、ドライバーが運転中に手放しどころか着替えや靴の履き替えが原因なら言語道断でしょう。
いずれにせよ、事故原因に関する情報が少ないのに、想像でアレコレ言っても、喪われた命は帰ってきませんので、互いに揚げ足とりの論争はいかがなものかと。
私個人として、システムを監視する業務が増えるくらいならば、自分で運転した方が楽だと思ってしまうし、日頃も運転支援システムが介入してくる様なら運転そのものに問題があるけど、万一の時のダブルチェック的な意味合いで、事故が減少したり被害が軽減するなら、技術は上手く利用すれば良いと思います。
書込番号：26019482 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ナビで道を迷う可能性が減った
携帯電話の普及で到着先に連絡できるので無理に急ぐ必要が無くなった
などの装備の恩恵が
「じゃあ ながら〇〇 で」 になってるだけで
安全に寄与してないんじゃないかな
運転支援も同じ道をたどりそう
書込番号：26019516
5点
＞柊 朱音さん
このようなことになるから運転支援システムより自動運転が必要なんですよ。
運転支援システムに過信して愚かなことをするのが人間なんです。
リスクホメオスタシスと言って一定のリスクを人間はとってしまうものです。
高級車やスポーツカーでは怖いと思うまでドンドン加速させてしまいます。
トヨタの現行モデルでの死亡事故ですから
何がどうしてこうなったかは知りたいですね。
書込番号：26019690
2点
ドライバーの感覚と操作を機械に置き換えて自律させようとすると、人間以上のシステムが必要になる。そんなものが各車両に付けられるなら、介護なんかとっくにロボットになっている。
ドライバーの目が届かない道路上にカメラとセンサーを付け各車両のカメラ・センサーと通信して監視・連携・協調させてパズルのように車を動かすほうが合理的。
休日はとにかく不慣れなドライバーが大挙する。スーパーでフラフラ・キョロキョロしながら奥さんの後ろを歩く旦那さんの挙動を路上でも実践。車で出掛けないのが吉。
書込番号：26019780 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞柊 朱音さん
先日の書込みして欲しいという依頼は、こちらのスレでしょうか？
記事を読んだ限りでは、ちょっと分からないです
容疑者は事故原因を分からないと答えてますし、運転支援システムのエラーに起因する事故の可能性も有るのではないでしょうか。
そうであると本件加害者は『トヨタ』となり、運転者もどちらかというと被害者だと思いますが。運転者が気を付けて運転してたとしても高速走行中に支援システムのエラーで急にハンドルが切れたら戻せないと思うからです。
運転支援システムのエラーに起因する事故だった場合は、両者が被害者かなと。記事を読んだだけでは分かりませんが。
運転者の誤操作による急ハンドルか、運転支援システムのエラーによる急ハンドルなのかにより話が違うと思うんです。その辺り検察がどう検証するかによっては会社員(60)は不起訴もあり得るのではないでしょうか？
被疑者とされる会社員(60)も事故原因を『わからない』などと言わず、自動運転機能を使ってたら急にハンドルが切れたと不可抗力を主張するべきだと思いますが。本当は何か後ろめたい心当りがあるのか、ばか正直なのか分かりませんが不審な受け答えだと思いました。
書込番号：26025811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞柊 朱音さん
どうされました？
レポートされてる柳原三佳執筆員って方、交通事故・冤罪の専門ならもう少しレポート内容を専門家らしく報告をして欲しいですね。こんな感情的なレポート内容で詳細不明な話だと、読んでるのこちらも何なのか分かりません。これぢゃあ価格comでYoutube動画を貼り感想募集してる人と程度変わりませんよ。
まぁ手記を紹介しますって書いてるから、わからんけど届いた内容を紹介してみただけだ、と予防線も張られてるかもしれませんが。
実際読んでも、こんなに一方的でわからない内容ぢゃ、一般読者は想像で事故を考えるしかないです。そういう想像の集合体が『冤罪』を生むんじゃないですか？
これはジャーナリズムでは無く、文筆家の所業です。実際プロフィールみたらノンフィクション作家なんでしょ？柳原三佳執筆員。
書込番号：26026116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ぜひ 、下記のかっこ付き大文字をコピペして書き込んで下さい。
｢ＩＭＬ６｣
書込番号：26017154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
意味不明だが｢ＩＭＬ６｣
時代はBYD・ZEEKARが世界でプラスする
ZEEKARは来年日本に上陸する（ボルボの親会社・ベンツの筆頭株主）
日本ではボルボの販売店が使える。
IML6は日本に入ることはない。
現在最強のコスパを誇るZEEKAR ７X 日本円で４９０万円から５８０万円
https://www.youtube.com/watch?v=0keE0BTBrbo
６４５馬力・航続７８０ｋｍ（１００ｋＷｈ）エアサス・自動運転・８０％わずか１０分の４８０ｋＷ充電
全ドア自動ドア・全席パワー空調マッサージシート・２３ｓｐｅａｋｅｒ２０００Ｗ
ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ
https://www.youtube.com/watch?v=70bOmPqb4nw
４２２馬力・７１２ｋｍ ６００万円から
書込番号：26017701
2点
ボクシークラスの小型ミニバン ＺＥＥＫＡＲ ＭＩＸ
これはいい、買いたくなった。
問題はまだ高すぎるバッテリ容量減らしてPHEV化するか全固体電池仕様にするかだな。
あとドアミラーが付いているのが昔風のデザイン。
運転席側も3秒で開閉するスライドドアにすべき。
足元の金具が危険、レール式にするかカバーを付けるべき。
フロントピラー寝過ぎ且つガラスルーフは日本以南では耐候性に問題あり、熱帯のタイで日本車牙城崩すなら遮光性、耐候性は熟慮すべき。
ETC・5G透過対応型熱板ガラス。
室内高が低すぎる、逆に地上高が高過ぎる、電池配置を全席下かトランク床に移動すべき。
車体全高1980mm、室内高1500mm確保、全幅1750mm以内、全長は4300mm以内、旋回半径4.9m、
衝突吸収領域確保手段は横方向は強靭化、縦方向は走行時伸縮可動式バンパー。
電動移動エアクッションシート採用するならフルフラットまで電動化すべき。
対面シートは実用性は低く絵に描いた餅。
運転席オットマン付き単独フルフラットシートの方が利便性は高い。
モニターは操作用タッチパネルと走行時閲覧用モニターを使い分け、走行時用はダッシュボード奥に設置し、可能なら仮想長距離焦点映像にし100m先の焦点からの焦点合わせが容易になるように。
またセンターコンソールは－18~+40度程度の冷温蔵庫で2L程度の容量で。
車輪は14インチで充分、代わりに前輪軌跡追従型尻振防止逆位相4WSの採用。ハンドル回転領域は1回転以内。
スピーカーは各背凭れ内蔵型。
完成度を高めるには、やはり全固体電池による小スペース化しかないだろうが、あと２～３年なら充分待てる。中国メーカーに期待している。
各国の法規制対応は中国内で発売できる新型式車の条項を変えてしまえば、日系メーカーは採用せざるを得なくなり、日系メーカーが製造しはじめたら国交省に中国メーカーのクルマが販売できる基準に変更を強要すればいい。法改正するまで日系メーカーの中国内での販売を停止すればいい。
まあ、これで日本の自動車北朝鮮化から脱出出来る。外圧でしか変わらない日本、自動車の明治維新とでも言えばいいのか?それとも自動車世界大戦の終結とでも言えばいいのか?
日本の評論家も自動車大本営発表の宣伝広告塔から抜け出せた事は良い。今までどれだけ庶民が日本の自動車産業の為に犠牲を強いられてきたか。
振り返れば省エネと製造コストのために、アルミ缶のようなぺしゃんこになる車に乗らされてきて、認知症患者受診医療機関から公安委員会への通報制度もなく、逆走車だの暴走車だのの隙間を縫って生き延びてきた時代が、過去のものになるかと思うとこれほど喜ばしいことはない。
いつまでもありきたりの太平洋戦争終戦記念日の特番なんか放送せずに、交通戦争終戦記念日の特番を組んで欲しいね。
書込番号：26017792 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あとEV車の発火事故を指摘している弱知者は相手にしなくて良い、どれだけ燃料車で今まで、また今も火災事故が起きているのか知らないだけ。
そういう人間が消火器を車載していることはない。薬を酒で呑みながら健康語っているような輩を相手にすべきではない。
書込番号：26017798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
好きにやって下さい。
興味ありませんので。
書込番号：26017820 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
日本メーカーは蚊帳の外のスレですから読まなくていいです。
書込番号：26017906 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
親戚宅で普段見ることの無い、BYDのテレビCMを見たが、テクノロジーオブザイヤーなるもの受賞してるじゃない、まあ実用性は無いにしても水陸両用車や超信地旋回車などは正に軍事技術応用車で、あれを市販できる中国政府の懐の深さは凄いと思ったね。
一方、日本政府は自工会からの献金か何か知らんが、兎に角法律を改正すること無く、逆に認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく、運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断より、共産党政権の方が遥かに自浄能力が高いのではないのかと思える程、日本の自動車産業とそれを取り巻く行政司法の対応は酷いものである。
テスラと中国車以外のメーカーのクルマは総て前近代車としか感じられなくなった。
趣味と実用性の高額商品で、かつ危険な自動車を購入するのに、中国車は発火事故があるから危険だとか、環境負荷が大きいとか言っている人間の話に耳を傾ける事自体、嘘を吹聴されているとしか思えない。
どちらにしても、もう自動車への税金投入はやめにした方がいい。メーカーの為に個人の懐を痛める行為は悪である。
書込番号：26019290 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
日本の自動車メーカーに取り残された人たちは、今更追い付けないことくらい実感してるでしょ。
国が支援しているから開発費がかけられ、安いクルマが造れるとかのレベルではなく、そもそも自動車産業に来るようなレベルではない、新鋭の開発陣が揃っていると解るでしょう。
こうなると何を考え、次にどの様な製品を発売するのかを予想することさえ不可能でしょ。
またトヨタみたいに２番手出しをしたくても、２番手出す頃は既に陳腐化している程の開発スピードでしょう。
こうなったら基幹部品は買ってきて、組立業者に転じた方がいい。
書込番号：26019295 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
他国の部品を使って自前商品らしからぬ顔のヒョンデも中国車相手に戦術立てられんだろ。
それでもマイカーに金をかける途上国並みの見栄張り消費者が多いから、何とか高額車市場は確保できて日本よりかマシだな。
書込番号：26019325 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
｢ＩＭＬ６｣が日本に輸入されなくても不憫に思わないので、これはいいのですけど。
●「認知症の年寄りから免許を取り上げることもなく」については、このような流れになります。
75歳以上対象の認知症検査の結果、「認知症のおそれがある」と判定された場合には、医師の診断を受けることになり、認知症であると診断された場合は、聴聞等の手続を経た上で免許の取消し又は効力の停止を受けることとなります。
正解は、「免許を取り上げられる」ことになります。
●運転士の政治献金額に応じて危険運転致死傷罪ではなく過失運転にしたりと、日本政府の意図がかかった司法判断…
これについては全く根拠が無く、誹謗中傷とも言える思い込みです。
スレで間違った事や邪推憶測を発信してると信用を失い相手にされなくなります。
書込番号：26019729
4点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
署名集めて危険運転致死罪になったケースが最近あったのは何だったんですか?
基準が有ってないような司法判断でしょ。
一般道路を180km/h走行しても暫くぶつかりもせずに走行できたので運転技術には支障はなかったとか。
具体的な事故までは思い出せないが、おおよそそんな事故も有ったでしょうと言うか、そういうクルマを市販させているのは、消費者からの要望だからなんですか?
包丁だって刃渡りを超えると銃刀法に抵触するでしょ。
モーター雑誌の映像なんか高速道路で競争している証拠映像があっても以前は捕まらなかったでしょ。
そこまで無法状態なのに自動運転車だけは法整備の問題から日本では走行できないのは、誰にとって時間稼ぎのメリットがあるからなんですか？
書込番号：26020088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
雪道でもほとんどの場合、2WD（FF）＋スタッドレスでも問題ありませんが、スキー場などへ行く場合に希にFFでは上れない場合があります。
地元兵庫県におおやスキー場があり、今の時期は定期的に情報発信をしてくれていますが、画像のような状況の上りはFFではキツいです。なのでスタックした時点でチェーンの装着が必要ですが、そんな時でも4WDならそのまま走行できます。
実際写真の場所で上れなくなったFF車に遭遇したこともあります。
私は4WD（E-Four）なのでお声だけ掛けて横を通過させてもらいましたが、そんなときだけは4WDの恩恵を感じます。
逆に言えば、そのような場所へ行かない方には4WDは必要ないかと思います。
今年の冬は例年以上の積雪が予想されていますので、雪道の走行にはくれぐれもご注意ください。
11点
2WDであっても、地元の人は普通に走れたりします。
雪道に不慣れだとスタック後アクセル全開で空転し、タイヤの下がなおさらツルツルになって深みにハマるのです。
書込番号：26011315
8点
＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。
そういう場合もありますが、スキー場への上りって案外急な場所もあり、一度止まってしまうともう上がれない・・・ってことも。
駐車場渋滞で再発進できなくなり、歩いてる人がこぞって押してあげたりしてたのは懐かしいイメージです。
最近はそういう風景はあまり見ませんね。(^^ゞ
書込番号：26011325
3点
私はFFですが、一応スタッドレス履いています。
チェーン携行しているので大丈夫だとは思います！
問題は車高下げているのでつけれるかどうかという所が一番の問題です・・・
チェーンが最強だと思いますが、面倒なんですよねぇ
書込番号：26011336
2点
2駆プラスチェーンでも上りはFRの方が強いけど、最近はFFばっかなんだよね。
書込番号：26011346 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
”逆に言えば、そのような場所へ行かない方には4WDは必要ないかと思います。”
冬場でなくても、轍の深い道、夏の土砂降りの時でも 4WD なら4輪にエンジンブレーキが利く、とも私は考えます。
車重が重くなる、価格が高くなるデメリットもありますが、できれば E-Four ではなく、プロペラシャフト付きの 4WD を推奨します。
いざという時の安心感もメリット”大”です。
書込番号：26011353
8点
＞テキトーが一番さん
FFでスタッドレス＋チェーンなら全く問題ないと思います。
おっしゃるとおり、面倒なだけ・・・ですよねぇ。
＞ナイトエンジェルさん
上りはFR有利ですが、下りはやっぱりFFのほうが安心かも？
でもFR＋スタッドレス＋チェーンって、走るの楽しそう！(^o^)
＞YS-2さん
E-Fourは雪道用4WDと私は思ってます。
一度、調子乗って砂浜に入っていったらエラい目に遭いました。悪路では普通のE-Fourは役に立ちません・・・(T_T)
RAV4などのSUV用のは多少は役に立つようですが。
悪路走行はデフロック付きの4WDが欲しいですね。
書込番号：26011371
4点
スキー場の最後の上りでは FF四輪スタッドレス でもチェーン巻いてました
五竜 とか 志賀とか
中野市の友人は平地のみなので
チェーンは巻かないと言ってました
書込番号：26011451
2点
＞2駆プラスチェーンでも上りはFRの方が強い
雪国の常識とは違いますね。駆動輪は荷重が掛かって噛みますが、残念ながら操舵輪の荷重が抜けてコントロール出来ません。
書込番号：26011456 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞FR＋スタッドレス＋チェーンって、走るの楽しそう！(^o^)
とんでもないです。
ずっと昔、スパイクタイヤで走っていた頃、４輪スパイクのFR（古い日産サニー）は、
雪道のコーナーではアクセルを踏めば、リアが外に出るだけで、車は前に進みません。
カウンターを当ててても、リアが外に流れるので、アクセルを強くは踏めませんし、
そうなれば、車は前に進みません。登りのコーナーなんて、泣きそうになるほど進みません。
その点、FF（初代CR-X）は、出始めのスタッドレスタイヤでも、コーナーでアクセルを踏んでいけます。アンダーは出ますけど、車をグイグイと前に進ませられます。
サイドブレーキを引いて、コーナーに入る前に、姿勢を変えておけば、かなりアクセルを踏めました。
私的には
雪道の後輪荷重の少ないFRは、トラクションがかからないので、楽しくもないし早くもありません。
（前後の重量配分が50：50に近いのBMWなら違うと思います）
スバルの４駆（レオーネ）で、初めて雪道を走った時は、目から鱗がボロボロ落ちるほど、感動しました。
今では、4輪駆動車が普通になってしまいましたが…。
書込番号：26011498 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いやいや、当時はFRリジットが一般的だったので、FFなんて無かったし、スタッドレスも無い時代なので、雪が降ればみんな夏タイヤで、後輪にチェーン巻いて走ってたし、スキーにも行ったよ。
皆チェーン脱着所で着けたり外したりしてたもんだよ。
そもそもチェーン着けたら30から40キロしか出せないし、ゴツゴツするしチャリチャリ賑やかで派手な走りは出来ないし。
書込番号：26011523 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
懐かしいお話が聞けて、皆さんのベテラン度合いが垣間見えますね。
ありがとうございます。m(_ _)m
書込番号：26011544
1点
前にもどこかで書いたけど、FRでは平気で登れるダートの急坂で、FFは登れないから。
そもそも駆動輪に荷重がかからないから、ホイルスピンするだけで進まないんだよね。
多分雪の急坂でも同じかと。
書込番号：26011580 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダートの急坂
雪道ではないし。FFは登れないが、FRは雪道ならスピンする。FRの時は、ロッジまでバックで登ってましたけど。
書込番号：26011591 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>FFは上れなくなったら最悪、バックで上がればかなりイケますね～
確かに。
ケツを仲間に押してもらっても橫に流れるだけで登れなかったので、苦肉の策でバックで登ったけど上がりきった所が狭くその先は崖だったので怖かったけど、何とか上がれました。
その後四駆に乗り換えたので、再度その坂に行って、前進でもバックでも難なく登れたので、リベンジを果たせたのと共に、本格四駆の実力を実感しましたね。
書込番号：26011632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
ここは下りも怖いですね。
ずいぶん昔ですが、ラッシュ（4WD）でサマータイヤ+後輪チェーンで大屋に行ったとき、
急な下りのカーブでABS効きまくりで、かつハンドルも利かずに怖い思いをしたことがありました。
私はなんとか乗り切りましたが、2駆車？は3台くらいスタックしていましたね。
今はラッシュもスタッドレスを履いているので、もう一度試してみたいです（笑）
ちなみに4WDの場合前後どっちにチェーン付けるの？ってトヨタに聞いたら、
FRベースの4WDなので後輪です、と言われたんですが、上記の通り操舵が利かなかったので、
それ以降は前輪に巻くようにしました。
書込番号：26011707
2点
＞BAJA人さん
そうなんですよね、この道は不慣れな人には難易度が高いですよね～
基本的に山の北面なので雪の下はアイスバーンだったりしますし・・・
是非4WDスタッドレスで楽しんできてください！
FRベースの4WDで前輪にチェーンはどうなんでしょう・・・
ロックできる4WDなら問題なさそうですが、フルタイムの場合は・・・問題ないのかな？
リアが滑った時点でフロントに配分されるから、リアが常時滑ってたらフロント駆動になるだけ？う～ん・・・
書込番号：26011744
2点
＞ダンニャバードさん
写真のような雪道は、なぜかワクワクしますね
でも、夜の雪道で、雪も降ってくると、まるでワープ航法みたいな感じで、走ってる感がなくなってしまいます
で、写真のような路面や凍っててもザラザラな路面は走れても、朝方に、ちょっと交通量が増えてきて、ツルツルとかシャリシャリになってきた上りの坂道の途中で、二駆のノーマルタイヤさんが止まってしまうと大変ですね
で、四駆のノーマルタイヤさんは、そこを超えても、その次の下りが怖いですね
まぁ、それに巻き込まれると、通勤時なら遅刻の言い訳ができるくらいですけど、プライベートならやっぱり腹立ちますね
あとは救急車さんや消防車さんが、それに巻き込まれないことを祈るばかり
書込番号：26011754
3点
4WDでも結果的に行けたと言うだけなので写真のような道を走る時はチェーンは携行しておきましょうですね。
書込番号：26011767 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ダンニャバードさん
ラッシュはフルタイム4WDなので前後どっちでもいいような気がしますね。
実際私の経験の範囲では、前輪に巻いたほうが操舵も普通に利きますし、
加速、減速に関しても特に問題なかったです。
とは言っても雪道なので慎重に走ってのことですが。
書込番号：26011793
2点
よく FF FR が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって ガッチャーーン って
単に「ドライバーの危険察知能力が低かった て だけでしょ」
でかたずけて いいんですかね？
書込番号：26011894
1点
>よく FF FR が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって ガッチャーーン って
何ごともそうだけど無理はダメでしょうね。
本格四駆に乗ってた時は、4LLcにすると急坂でも低速で安全に降りられたね。
今のスバル車では、Xモード使えばヒルディセントとして働くので一定低速度で安全に降りられます。
書込番号：26011908 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>よく FF FR が行けなくなって引き返すけど
４WDは行けちゃうから
下りで止まれなくなって ガッチャーーン
きっと、本人は無理をしている認識が
１ミリも無いんですよね。
4WDってアクセル踏んで走り続けている時は
ほとんど何事も起きませんからね
ちょっと滑っただけなら
ハンドルの微調整だけで済むのに
余計な急操作して
自ら地雷を踏みに行く
大半の人は
アクセルもブレーキも
踏むのは丁寧にするけど
戻すのが雑なんですよね。
書込番号：26012009 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さんおっしゃるとおり、下りは要注意ですね。
雪道は一見同じように見えても、実際は気温や日照条件、橋梁部などで滑りやすさは様々です。
4WD＋スタッドレスで「案外ぐいぐいイケるやん～！」と調子に乗ってると、滑りやすい場所でツーッといって冷や汗噴出！なんてことも。（いや、それワシやないかい！）
下りも4WDだからといってブレーキがよく効くわけじゃないので、うっかり油断すると止まりませんね。
気をつけましょう～(^^)v
書込番号：26012351
2点
＞ダンニャバードさん
こんな感じの雪道で行くスキー場で正しい（粋に良い）タイヤ履いていれば
２ＷＤか４ＷＤかより地上高の差が出るかと思います
このスキー場はどうだか分りませんが
除雪もしない
客もまばらなローカルスキー場であれば
４ＷＤでも地上高が確保出来ているＳＵＶでないと
行けなくなる場合はあると思います
書込番号：26013992
1点
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夏は涼しくて快走のR482も冬期は雪で通行止めです |
＞gda_hisashiさん
いえ、スキー場までの道のりはどこでも除雪作業は必要に応じて行われます。
ただし降雪時は、除雪してもすぐに積もってしまいますので、吹雪いていたりすると厳しい場合はありますね。
写真は真っ暗な夜明け前ですので、朝イチの除雪前の状況でしょう。
早い時間にスキー場に向かうとこのような状況は良くありますよ。
ちなみに全く除雪がされない道もたくさんあります。
先に民家がない行き止まりの道や、ちゃんとした迂回路がある道などは「冬期通行止め」となります。
そういう道をわざわざ上っていくリフトアップジムニーなどもいますが、普通のクルマは4WDであっても基本的には走行不可能です。
書込番号：26014010
1点
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志賀はずっと急こう配で湯田中でチェーンなんだけど
五竜は最後の３００ｍだけなんだよな
書込番号：26014028
1点
＞ダンニャバードさん
>そういう道をわざわざ上っていくリフトアップジムニーなどもいますが、普通のクルマは4WDであっても基本的には走行不可能です。
あり得るってのは判らなくないけど
多くにスキー場は普通の４ＷＤであっても基本的には走行不能ですが普通じゃ商売にならないでしょ
どんなすごい雪もどこでもあり得る、あった事が有るとか
このスキー場はとかはあるだろうけど
基本２ＷＤ+（そこそこの）スタッドレスで行けないのが標準状態のスキー場は少ないと思うよ
昔のスキーブームの頃色々出かけていたけど
ノーマルタイヤ+チエンは面倒だっただろうけど
流行ったＲＶ車のノーマルＡ／Ｔタイヤでなんて車も多かったし
それでもなんとか
写真のような道も僕は４ＷＤ（乗用車）+スタッドレスだったけど
一緒に行く友人は２ＷＤ+スタッドレスでも平気で走っていたよ
もち４ＷＤが有利で２ＷＤで十分って意味ではないけど
新雪の場合むしろ車高（地上高）の方が障害になる場合が多い
（最近は尚更）
書込番号：26014052
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞最後の３００ｍだけなんだよな
あはは、場所によってはあるあるでしょうね～(^0^;)
「このちょっとのためにチェーン付けるのか？」って悩んじゃいますね。
＞gda_hisashiさん
えっと、私の文章がわかりにくいせいだと思いますが、まるっきり勘違いされてて悲しいです・・・(T_T)
１．スキー場は（私の知る限り）どこでもすべて、道路は除雪（または圧雪）されます。
２．リフトアップジムニーでないと行けないのは、「冬期通行止め」の道です。
書込番号：26014055
1点
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＞多くにスキー場は普通の４ＷＤであっても基本的には走行不能ですが普通じゃ商売にならないでしょ
それが 志賀高原では
長らく 二駆動四輪スタッドレス では入山できなかったんですよ
どうも 今年から止めるようですが（知らんかった）
書込番号：26014130
1点
>志賀高原では
○○はとか
こうだったらとか
言えば
冬には入れないスキー場すら在りますから
そんなチャチャ入ると思い多くとしました
＞ダンニャバードさん
言うように
通常２ＷＤ+スタッドレスで行けないと基本商売になりません（客が減ります）
来場を控える方も増えます
勿論その中
空いていると高速から遠いいスキー場に通うようなスキーヤーもいますが（僕）
絶対数としては多くはないはず
書込番号：26014177
1点
4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら2WDには戻れない。冬は特に。
書込番号：26015187
4点
4WDの良さと恩恵を身にしみて、何度も知ってるのに、2WDに戻してしまったわたくしは、明日明後日に戦々恐々・・・
書込番号：26015207
1点
>4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら2WDには戻れない。冬は特に。
2駆より燃費は多少落ちても４輪にトラクションがかかるので２駆とは全然違うような。
雨天、強風などの悪天候時にも安心感がちがいますね４駆は。
書込番号：26015236
0点
私も
>4WDの良さと恩恵を身にしみて一度知ったら
でも、２WDに戻ってます。
30年前は、ひと冬で7000kmもジムニー（冬用の通勤車）で走っていたくらい、雪が降りましたし、
除雪をしない道も多く、普段はセンターラインのある２車線でも、
雪が降ると「轍が３本の道」なんてザラにありました。
今でも、年間に30日くらいはスキー場に通ってます（シーズン券を買うので）が、
私の暮らしてる群馬県北部では、昔よりもずっと雪の降る日数も降雪量も減りました。明らかに。
そして、
主要道ばかりでなく細い道まで除雪態勢も整ってますし、融雪剤はガシガシ撒くし、道路状況も昔とは大違い。
その結果、今では、冬も通勤用メインカーはFFで十分（というかリーフには４WDがない）。
しかもサブカーのスバルサンバーはRR。
駆動輪の荷重が大きい＝トラクションがかかるので、ほぼ無問題です。これでスキー場に通います。
もちろんスタッドレスタイヤを履いて、万一に備えて金属チェーンも載せてますが、サンバーでは一度も使った事がありません。
書込番号：26015530 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…
https://youtu.be/z07-a1MFjZs?t=46
書込番号：26012886 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…
思いもよらなかった。
そんな事思う人いたのですね。
書込番号：26012916 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
対向車からしたら視認性が良いのでありがたいかなと。
ヘッドライトに幻惑されるウィンカーは、なんだウィンカー出てたのかって思うことが多々有る。
書込番号：26012932 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
デイライト部分が黄色点滅に変わるパターンはよく見ますが、デイライトが消えてすぐ上のウィンカーが点滅するって、違和感というか、「なんで妥協したの？」という疑問しか浮かびません。(^0^;)
書込番号：26012937
4点
目立つので、とても合理的だと思います。ヤリスクロスとかも位置は低いのに、目立つ。
ウインカーは確実に伝わればいい、自分からは見えないので。流れるやつは単位時間あたりの発光面積は小さくなるので、非合理です。
書込番号：26012943 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞由布院太郎さん
>デイライト片側が球切れしてるように見えるウィンカーも大概のような…
これはシーケンシャルに限らず嫌いだな
書込番号：26013041
10点
 |
|---|
＞コピスタスフグさん
ヘッドライトから独立してるので、ヤリスクロスのウィンカーは見やすいですね。
デイライトを消灯せず減光するキットもあります。ただ完全消灯と比べると、多少なりとも視認性は劣ると思います。
書込番号：26013082 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gda_hisashiさん
球切れ+シーケンシャルが主流になったりして…
https://youtu.be/VO6y95sXQao?t=944
書込番号：26013095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヴォクシーだってヘッドライトとは独立してますが？
ヤリクロだって点滅の消灯時はヴォクシーと同じですよ？
書込番号：26013106
3点
シーケンシャルはやりたい人がやればいい
（私は特にコスト負担がなければ）
N-ONE とか mini が
ウインカー時 片目デイライトになるのは
ダサいと思うのは私だけではないはず
書込番号：26013144
13点
＞ダンニャバードさん
妥協してケチってるように見えますよね。
こんな感じで両方点灯してて欲しいです。
https://youtu.be/x2cmFoFAM-I?t=2136
書込番号：26013146 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>これはシーケンシャルに限らず嫌いだな
同意。
シーケンシャル車の後ろについた時、幻惑されそうで嫌だな。
場末の飲み屋の案内ではなく、単に方向指示器なんだから、従来のウインカーで充分。
書込番号：26013170 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞妥協してケチってるように見えますよね。
色んなパターンがあるでしょうが、
ケチってるわけではないでしょう。
知りませんが。
書込番号：26013194 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ダサいとか、品がいいとか恰好いいとかはクルマの仕様よりも乗り方。
荒い運転や都市部でミニバン一人乗車通勤とか、
そういったことの方が、スマートでないなと感じます。
( 仕事で荷物を載せての一人乗車は別です。)
書込番号：26013652
4点
私なら、球切れのように見えても、より視認性が良い方がいいです。
書込番号：26013708
7点
どのクルマとは言いませんが、丸目の LED ヘッドライトの、ヘッドライト部分は瞳孔、その周りが黒目で、デイライト部分が白目に見えます。
なので、デイライト部分がウインカーとして作動しているのを見るたびに、白目が何らかの理由で充血した人を連想してしまいます。
書込番号：26013712 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
結局何がしたかったのだろうか分からんスレだな
書込番号：26014645
3点
アウディの真似では。
流れるウインカーは、アッシー交換ですねぇお高くなりそう。
理解不能なのは、後方のウインカーがそんなに下に付けなくてもと思うハリアー。
書込番号：26014917
4点
私は個人的に「趣味のクルマに自動運転なんていらない」と思っていますが、生活の足や業務上の移動手段などではやはり自動運転が適していると考えます。その方が安全になるので。
米中などではすでに実証実験の域を超えつつあるように、完全自動運転は実用化目前です。
そこで、実用化したらこのように便利になるだろう、という希望的な予想から、このような問題が発生するかも？という問題点などを想像しながら、雑談したいとスレ建てました。
批判的な意見も多いと思いますがお手柔らかに。(^^ゞ
自動運転の技術的な課題ではなく、自動運転になった場合の社会的な変化やビジネス的なお話ができたら嬉しいです。
現行の自動運転タクシーですが、すでに海外で実用化されつつあるシステムはおよそ下記のような運用方法です。
１．スマホアプリ必須
２．アプリ上で乗車位置と降車位置を設定
３．運賃はアプリ上で決済
サンフランシスコでのウェイモの利用例
https://youtu.be/bjRat3J3gpM?si=bxBAe7Kq4yvHQvxN
これが一般化すればもうマイカーはいらなくなります。（趣味のドライブ用だけで良い）
たとえば日常の買い物の足に使う場合、お気に入りルートとして「自宅～いつものスーパー」をアプリに登録しておき、「○時にAルート」と指示するだけで玄関前にクルマが来る。
スーパーで乗り捨て、買い物が終わる頃にまたアプリで呼ぶだけ。
デートや小旅行などでも同様に使えそうです。
目的地でクルマは乗り捨てられるので駐車場待ちもなければ駐禁の心配もいらない。
完全自動運転だからアルコールもOKです。
ドライバー不要だからコストは抑えられ、現行タクシーの数分の一で利用できるようになれば、私のような片田舎住まいの人間でもクルマを手放して自動運転タクシーを利用するようになります。
もちろん免許返納した高齢者には非常にありがたい存在になりますね。
需要が高まれば大人数用の大型車両も出てきそうです。
20人乗りバスタイプを呼んで宴会しながら旅行を楽しむとか、トラックタイプを呼んで引っ越し業者を使わずに済ませるとか、可能性は広がります。
完全自動運転が実用化すれば、新たなビジネスチャンスが多く生まれそうですが、同時に廃業に追い込まれる業界も多そうです。
てか、ドライバーが不要になるわけですから、失業者が増えそうです。
でもずっと人手不足と叫ばれてるわけですから、ちょうど良いのでしょうかねぇ・・・
3点
自動運転は夢がありますよね。
それと同時に交通監視制御システムも出来上がる事も妄想してます。その頃には自分は生きてないと思いますけど。
上り坂手前からの自動加速
信号青と同時に各車一斉にスタート
最高速度の引上げ
料金所での渋滞緩和
ハードルは高いものの渋滞緩和は間違い無いでしょうね。
若しかしたら自家用車も要らない時代かもしれませんね。
書込番号：25943435 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
完全自動運転車が本当に安価で使いやすいものになったとしたら・・・
一定以上の所得があるビジネスマンが通勤に使うようになりそうです。
そうなると朝の通勤時間帯になれば、住宅地やタワマン周辺には乗車待ちの自動運転車が行列を作りそう・・・
そのための乗降ゾーンが必要かもしれません。（上記リンク先動画にあるウェイモ乗降ゾーンのようなもの）
自動運転車両は当面は超安全運転のため動作が遅いですから、渋滞の原因になるのは必至でしょうね。
いずれ車両同士が通信して、渋滞の原因になってしまうことを避けるようになるでしょうが、それは自動運転車の割合が一定以上にならないと実現しない気がします。
また、自動運転車両が需要を上回る時間帯などに、配車待ち車両などが待機する場所が必要になるかもしれません。
共通の充電ゾーンなどでうまく充電ができるタイミングになれば良いですが、充電の必要もなく、配車予定まで中途半端な時間が余ってしまった場合、空車のまま走行を続けるのか？どこかで路上駐車するのか？その場合は駐禁にならないのか？など、考え始めると楽しいです。
書込番号：25943445
3点
＞のり太郎 Ｊｒさん
ありがとうございます。
渋滞緩和はかなり期待できると思います。
そもそも自然渋滞の原因は人間の心理的な行動から生まれるようなものでしょうから、AIになれば少なくともそれは解消できそうです。
自家用車は趣味のスポーツカーなどはずっと残ると思いますが、道路上に自動運転車の割合が増えれば、手動で走る楽しみが得られるのか？ちょっと想像が難しいです。
書込番号：25943451
2点
旅客は現実を見ると 電車（モノレールを含む）でも 全国１０か所くらいだから
まだ先は長いんじゃないかな
自動技術で事故率が 人間運転の1/100になるらしいが
それより 大型トラックにキャビンが無くなれば
１２ｍ全長を すべて荷室に充てられるので
それだけでも 高速道路の物流効率は２割増しにできそう
人間が乗らなければ人身事故補償はしなくていいわけで
人間の乗る車両の 高速道路への乗り込みは
対無人自動運転車両への サポートビーコン
（四隅角から 自車の進行方向などの赤外線コードを照射）
発射を義務づける（旧車も対象）
これぐらいしても
事故率は 人間運転の1/10000程度で
その 万が一の事故処理は課題かと
書込番号：25943452
2点
＞ダンニャバードさん
日本での問題は車自体の自動運転の
ハード的問題より
交通インフラ(道路等)の問題を解決できりか
かな
サンフラシスコの動画でも
日本だったらここに駐車車両がズラリ居そう
元々道幅が狭くか拡張性に乏しいからな
書込番号：25943453
3点
＞ひろ君ひろ君さん
＞それより 大型トラックにキャビンが無くなれば
＞１２ｍ全長を すべて荷室に充てられるので
なるほど！
その着眼点はさすがです。参考になります。
＞事故率は 人間運転の1/10000程度で
＞その 万が一の事故処理は課題かと
事故はゼロにはできませんね。それは間違いないです。
ただ事故率が下がれば、万一の事故の対応だけで良いわけで、そうなれば保険料も安くなります。
完全自動運転車の保険は当然ながら、自動運転の製造メーカーかそれに近い存在が追うべきです。
しかし事故率が有人運転の1/100になれば保険料も1/100で良いわけで、もっと下がればそれすら不要になります。大企業なら保険会社に支払うよりも、万一の場合は経費で賄えば良いわけですから。
実際、確か警察車両などは任意保険に入っていなかったかと。万一の保証は警察という組織が負担したほうが、全ての車両に保険を掛けるよりも安上がりのはずですから。
＞gda_hisashiさん
インフラや法整備は、当然ながら同時進行でやらなくてはいけませんね。
書込番号：25943463
2点
訂正です。警察車両も今は任意保険に加入しているようです。
https://kuruma-news.jp/post/510490
しかし自衛隊の車両は任意保険も自賠責も入っていない（入れない）そうです・・・
自衛隊基地近くでは自衛隊車両に遭遇する機会が多いですが、万一接触した場合はどうなるのか？ちょっと興味が湧きます。
書込番号：25943464
2点
.>それだけでも 高速道路の物流効率は２割増しにできそう
もうすでに研究中のようですが
トラックを自動運転させ高速の主要ＩＣ付近のターミナルから主要ＩＣ付近のターミナルまで無人で走らす
これが増えれば東名高速での大型トラック３ワイド（３車線並び）とか減るかも
書込番号：25943474
3点
刺身の上にタンポポのせるのと同じで人を雇う方が安いんですよ。ほとんどの国で。
（タンポポじゃなくて菊だし、それだけをする仕事はないけど）
書込番号：25943475 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
それが無人運転の方がすでに安かったりします。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1312566
大人の事情もあるでしょうけど、現在の技術ですでに安価にできるんだったら、将来はもっともっと安くできるわけで、たぶん今のタクシーの何分の一になるんじゃないかと。
あと、「無人だからこそ使いたい」という人も多いと思います。
人によるとは思いますが、私なんかはタクシーをあまり利用しない理由の一番は「運転手に気を遣うから」だったりします。
会話するのも黙ってるのもどちらもできれば避けたく、車内に自分一人が一番快適だから、移動はほとんどマイカーだったりするんですよねぇ。
書込番号：25943487
2点
＞ほとんどの国で。
書込番号：25943495 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ダンニャバードさん
自動運転の世界というイメージは、あまり頭に持てていないのですが、車としてのイメージは、ナイトライダーのキット2000ですね
お堅く考えれば、その目的が、事故防止なのか、利便性なのか、社会の効率性なのか、それぞれの思惑があり、まとまっていない感じですね
日本に限って考えれば、まずは自動車専用道路からにしてほしいです
それも、ひろ君ひろ君さんが言われたトラックなどから・・・
たぶん、コンテナターミナルあたりでは、一生懸命無人化やってると思うので、ターミナルからの拠点間輸送とか、トレーラーヘッドが無い、コンテナシャーシだけの自律輸送とかが早そう
次に、人の移動では、ウーブンシティで十分実証してほしい
完全自動運転車の所有の仕方（はたして、その時に所有という概念があるのか？）や料金、行き先の設定など、考えれば・・・
気まぐれマイカードライブ派のわたくしとは、なかなか相容れないイメージがあります
今ですら、家族や知人と車に乗るとき、できれば自分の車で、自分で運転したい派です
運転支援は、充実してほしいし、車とのコミュニケーションも、キット2000や、車でなくても、ドラえもんみたいなやり取りができると楽しそう
あとは、車対車や、信号、街頭カメラなどともリアルタイムで通信して、まずは交通事故防止につなげてほしい
まぁ、行き先で疲れて、一言、自宅へ・・・っていうイメージだけは、よく分かります
あと、エネルギーに革命的な進歩があれば、いままで道路インフラがあまり整備されていない地域は、一気に空に飛び出して、ドローン化された上での完全自動運転になるかもしれません
（固定電話や有線インターネットが無く、一気にスマホ化したイメージで・・・）
書込番号：25943515
3点
審判をAIにすべき、なんて話を聞いた時にも思うことなんですが。
本当にAIの判定だったら納得できるんですかね。フランス五輪のデジタルルーレットにすら納得できないのに？
審判に対してリスペクトがない競技が成立するとは思えません。
同じように『AIタクシーだから気を使わなくていい』では、清掃費用や設備の保全費用がかさんでうまくいかないと思います。（中国のようにガチガチの監視社会にする？）
人間がAIに対してリスペクトできるようになって初めて、AIが社会インフラの責任を担うことができるんじゃないでしょうか。
書込番号：25943516 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ねずみいてBさん
>ナイトライダーのキット2000ですね
それを言うならナイト2000ですね。
良く見てたなぁ。こういう車が出来たらいいなとは思っていましたが、まさか生きてる間に実現性が見えてくるとは思いませんでした。
AIの進展も。ターミネーターの世界が将来訪れない事を祈る・・・
書込番号：25943529
3点
完全自動運転世界…
そのような仕様の車を買えるわけもない私は触媒も付いていないガソリン臭を吐きながら整然と然し乍ら制限速度を守って走る車郡に埋もれジリジリしながら走っているでしょうね。
書込番号：25943541 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
名古屋市で明日から自動運転車が走り出しますね。
愛知自動運転シャトル
https://ssw.web.docomo.ne.jp/trmi2024/
名古屋駅（スパイラルタワーズ）とSTATION Ai間の往復ですが、名古屋駅周辺の道は屈指の交通量と無法さがある混沌とした道です。
ここを無事故で実用化できたら、全国展開も全く問題なくできそうな気はします。
今は形式上レベル2で運転者が乗っての運行で、映像を見ると運転者は最後の安全装置という役割みたいです。
自分は一般道での自動運転はまだまだ先の話と思っていましたけど、シャトル型式とはいえ名古屋市内のあの場所を自動運転できるのは驚きです。
日本でもバスやシャトル便なら自動運転に変わる日も近いかもしれませんね。
書込番号：25943547
3点
＞ねずみいてBさん
＞use_dakaetu_saherokさん
＞槍騎兵EVOさん
＞麻呂犬さん
ありがとうございます。
ナイトライダー、好きだったなぁ～
https://youtu.be/D6RehHRXhDU?si=LaBknDtSE_LCd-ME
ナイト2000は夢に見るほど憧れましたね～
自動運転はなんだかんだ言ってもすでに海外で実用化が進んでいますから、望むと望まざるとに関わらず、いずれ日本にも導入されるでしょう。
ウーバーのように海外の企業が日本市場に展開する形で進むでしょうから、システムも車両も海外製になってしまいそうです。
しかしウェイモがジャガーの車両を採用しているくらいですから、最低限、日本ではやはり日本車をベースに使ってもらえるよう、日本車メーカーには頑張って欲しいですね。
＞審判をAIにすべき、なんて話を聞いた時にも思うことなんですが。
＞本当にAIの判定だったら納得できるんですかね。
私はあちこちで書いてますが、AI研究は即刻世界で禁止すべき、と思っている人間です。
でもそんなことは不可能だと言うことも理解しています。
嘆かわしく思うのは、日本ではAIの研究はランキング外レベルですが、既存のAIをユーザーとして利用することには非常に積極的だと感じます。
そして何でもかんでもAIに判断させよう、という風潮がすごくイヤです。
今朝のNHK朝イチで大腸がんについてやってましたが、その検査にもAIを積極的に活用しよう、といっていました。
人間の目では見落としがちな難しい検査をAIでやってもらえば精度も効率もあがるでしょうけど、そんなことばかりやっていたら人間の能力は伸びませんよね？
初期の頃はAIがピックアップしたものを人間が再チェックして確定する、という形を取るでしょうけど、AIはどんどん能力を上げてきますから、いずれAIの判断の方が人間よりも正確になります。そうなった時点で人間のチェックは必要なくなり、AI任せになります。
そうしていずれ、ほとんどの判断に人は必要なくなり、AIが全てをコントロールするようになってしまいます。
人はAIの指示に従うだけ、という未来がまもなくやってきそうで怖いですね・・・(T_T)
書込番号：25943561
2点
＞ユニバーサルセンチュリーさん
Oh！
情報ありがとうございます。
いよいよ日本でも一般人を乗せての実証実験開始ですね。
https://youtu.be/wdwuVvU8rlg?si=45w-IVpQ1Un8L4Fi
でも動画を見るとドライバーシートに監視員？が乗ってますね。
このあたりはたぶん法整備が進まないとどうにもならないんでしょうね。
車両は北米向けのシエナでしょうか。
左ハンドルのままですし、トヨタの車両ですがシステムはアメリカ製って感じでしょうか。
トヨタがどの程度絡んでいるのか？興味深いです。
そういえばトヨタは中国の企業と組んで、中国で自動運転のサービスをすでに開始していたと思いますが、その後どうなってるんでしょうね。
そこで培ったノウハウを日本に持って帰ってくればすぐにでも実証実験レベルにできるでしょうけど、中国からの技術の輸出になってしまうと色々と手続き的に難しい面もあるのかもしれませんね。全くの想像ですが・・・
書込番号：25943569
2点
お疲れ様です。
個人的にまず実現してほしいのは自動運転タイプのトレーラーでしょうか。
こちらを高速道路限定で使用する形で。
それなら2024問題の解決の一つの形になると思います。
それともう一つは過疎地域の交通手段としての自動運転タクシーですね。
こちらについて、問題となるのは自動運転の精度となりますが、これは別スレで出した精神と時の部屋方式のAI学習で改善の見込みができてきたように思います。
学習精度の課題をクリアできればかなり期待できるのではないかというのが個人的な感想でした。
これができればようやく過疎地でも免許を持たなくてもいい時代になるかな？
書込番号：25943573 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
どこでもドアが開発されれば移動手段自体が不要になったりして。
まぁ、空想科学ですけど。www
書込番号：25943578
5点
＞槍騎兵EVOさん
おぉっと、ご指摘ありがとうございます
どこかで記憶がねじれてました
お恥ずかしい限りです・・・
あと、わたくしの書いてたことのほとんどは、ダンニャバードさんが別スレで、書かれていましたね
でも、考え方が近いので、ホッとしました
ちなみにAIに関して、だれが言い出したか、生成AI・・・っていう言葉がありますが、あれは、絶対、引用生成AI・・・っていう言葉に変えてほしい
まぁ、人も似たようなことしまくってますが、何もないところから、生成させるほどのものではないでしょう
別に悪いことではなく、ディープラーニングから、温故知新を機械が真面目にやった結果でしょうから・・・
それを、印象操作などに悪用するのは、人間側の意思です・・・
エッチな創造や想像は、あくまで個人の頭の中だけで完結するべきで、外に出してはいけませんね
AIの情報は、みんなが納得するルールで運用されれば、有益なことも多いと思います
とにかく、（引用）生成AIによって創られた情報は、必ず表記されるくらいのルールは、最低限必要だと思います
自動運転や運転支援、AIの技術に関して、日本は何周も周回遅れと言われていますが・・・
それは、素直に認めた方がいいかもしれません
現代社会において、グローバル化が進み、日本は先人の努力でG7にまで入り、あとは国連常任理事国くらいか・・・っていうくらいになりました
でも、日本の性格的には、先進国でハナをきって引っ張るよりも、大陸や欧米から流れてきたものを、さらに工夫して・・・っていうほうが、合ってるはずです
国境がボーダーレス化して、うまくやらないと日本国内も蹂躙される危険もありますが、自動運転タクシーなどは、先に中国やアメリカでやってもらって、見極めてから、日本国内に合わせて進化させればいいと思います
ただ、基本特許とかベースになる部分を握られると厳しいので、官民とも、研究開発にお金を回してあげてください
たとえ軍事技術に転用可能な内容でも・・・
それか、反抗せず、素直にお金払った上に、いいものを乗っけるか、基本特許などが切れた後に普及させるか・・・
ただ、すでに今でも、GAFAやMATANAなどが牛耳って、BYD、HUAWEI などなどとも、表で裏で、やりあってるでしょうから、素人が考えるだけでも入り込むのは大変そう
トヨタが、そんな無益な争いに加わるイメージは、あまり浮かびませんが、ソニー・ホンダ連合はどうなった？
書込番号：25943590
2点
遠州トラック という会社が 新東名 浜松SAにターミナルを作って
東京＝大阪 ３列隊列自動運転（ダライバー１名 SAで乗務交代）
の実験をおこなっています
ただ 実験車両のおさがりが
家の会社にもきてるので
まだまだ改善の余地があるみたい
（車両固定してコスト回収計算まではいっていない）
隊列運航であってもキャビンは普通のトラックです
キャビンの無いトラックが実用化されれば
道交法限度 １２ｍ がすべて荷室に使えるメリットと
トラックヤードへの 前付け 後ろ付けが自由になるというアイデアがあります
（綾人サロンさんの受け売り）
書込番号：25943596
5点
＞自動運転の製造メーカーかそれに近い存在が追うべきです。
じゃあ イーロンマスクに懲役してもらうって考えると
終身刑になるらしい 法学者弁
書込番号：25943603
2点
＞ひろ君ひろ君さん
アメリカだと終身刑よりもさらに重い年数がありますからね。
単純な終身刑のほうが軽い場合もありえる。
書込番号：25943614 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
どこでもドアと同じ。
あったらいいなって思うけど、実現は遠いでしょうね。
狭い市街地だと、ミラーを見ないと右折や左折する先の車が来ているか確認できない道がありますが、そんなのに対応したカメラなんてありません。
ただ市街地は無理でも、高速道路や幹線道路といった車が走りやすい道限定から、自動運転は始まるんじゃないですかね？
そう考えたら一般ユーザー向けの車両じゃなく、バスやトラックから始まりそうです。
自動運転とカーシェアによりマイカーの需要が無くなるって思う人が多いでしょうけど、逆じゃないかなって思います。
カーシェアやレンタカーなら繁忙期に借りられないし、前のユーザーが社内を汚しても清掃してくれない。
それより自家用車が今まで以上に自分の部屋って要素が強くなって、TVやゲーム等をしながら長距離移動できるミニバンの進化型になりそうです。
書込番号：25943616
3点
＞ダンニャバードさん
>人間の目では見落としがちな難しい検査をAIでやってもらえば精度も効率もあがるでしょうけど、そんなことばかりやっていたら人間の能力は伸びませんよね？
AIじゃ無くたって大分前から機械に頼って楽したり精度を上げたりしているのですから今更ですよ。何なら太古の昔からそうして人間は発展してきた訳で。
能力は伸びませんって言っても例えば運転に関して自動運転が普通になったら運転する能力何て磨く必要も無いんですし。
書込番号：25943619
1点
＞ユニバーサルセンチュリーさん
＞名古屋駅周辺の道は屈指の交通量と無法さがある混沌とした道です。
＞ここを無事故で実用化できたら、全国展開も全く問題なくできそうな気はします。
運行ルートを見る限りは、渋滞と無法地帯を避けるような設定になっているように見受けられます。
発着地をスパイラルタワーズ (笹島交差点付近) としたのも、名駅通の中でも一番ひどい錦通交差点から中央郵便局交差点間を避けるためかと。途中のルートも片側３～５車線の比較的渋滞が少なく右左折とも専用レーンがある道で、どちらかと言えば安全重視なルート設定という印象です。
もし実証実験的な要素も取り入れるなら、もっとチャレンジングなルートにしたり、渋滞状況に応じてAI判断により裏道を通ったりということもできるはず。たぶんこのルートと運用方法が一番認可が得やすかったのではないでしょうか。それでも認可を得るために多大な調整時間と労力を費やしたことは想像されますが…
日本と海外との大きな差の一つが、実証実験や商業運行に関する道路行政上の許認可 (警察･地方自治体･国交省ほか) ではないかと思います。
特に事故などがあった際に、マスコミ等で「責任の所在」が必要以上に報じられる傾向が日本では強いように感じられます。それが許認可における多大な時間と労力の要因となり、結果的にメーカーや運行者における日本向けの開発や活用の遅れに繋がっているような気がしてなりません。
書込番号：25943649
2点
＞人によるとは思いますが、私なんかはタクシーをあまり利用しない理由の一番は「運転手に気を遣うから」だったりします。
最近は若いお姉さんもいますよ こらこら
書込番号：25943653
1点
テスラのFSDをはじめ、自動運転の動画を色々と見ていて感じるのは、運転が非常に丁寧、かつ安全運転だと言うことです。
中国の自動運転タクシーに乗った人にインタビューしていましたが、「普通のタクシーはドライバーによって運転が荒かったり怖かったりするけど、自動運転はどれも同じように丁寧で乗ってて安心だ」と言っていたのが印象的でした。
自動運転車両が増えるとたぶん、道路交通は今よりもより安全で良識のある流れになる気がしています。
それが良いのか悪いのかは一言では言えませんが、おそらく交通事故件数は今よりも減るでしょうから、それはメリットでしょうね。
書込番号：25943659
2点
飛行機の自動着陸は 貨物機から導入されましたので
やっぱり 旅客は後回しなんじゃないかな
エアバスとかだと理論的には 出発から到着まで
完全自動も可能なんだけど
着陸順番待ち とか 結局パイロットが無線で になるんですよね
書込番号：25943662
1点
日本では、欧米のようにとりあえず実行して、改善しながら普及させるスタイルでなく、事前に安全性など十分に検証してから許可…というのが一般的だし、環境も異なるので、同じようにはいかないでしょうね。
一方で、どんな闇の力が働いたのか、電動キックボードなる危険極まりないモノを強引に認めるようになっているので、分からないですが。
法的な整備は必須だし、事故のときは所有者とメーカーの責任の所在をどのように配分するのか、トロッコ問題を解決できていないのに、どのようにプログラムするのか、AIにどう教えるのか、課題は山積です。
追い越しのための車線右側はみ出し禁止ゾーンで、歩くよりも遅いじーさんの自転車が前にいた場合、どうするん？とか。
（あ、今回は技術的な問題以外でしたね）
けど、免許返納を求めるなら、過疎地などで低速で決まったコースを周遊するような需要は確実に増えるでしょうね。問題はコストですが。
また、高速道路のような、あるていど予測しやすいシーンでは既に低レベルで一定程度実現していますが、交通ルールを半分以上が守っていない自転車がウヨウヨしている市街地とかは難しいですよね。
最終的には、人間のように不確定な要素を残すと完全運転環境の構築は難しいので、公道での趣味のドライブも禁止され、サーキットや閉鎖コースしか走れなくなるのかも…。
書込番号：25943681 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動運転の車社会か～いいですね。
私の生きてる内になって欲しいけど、まだ電車はいまだに運転士が運転してるしトロッコ問題は永遠の課題だろうし、いつになることやら。
書込番号：25943682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
久方ぶりに老人で分からん人のいない良スレですね。
前途洋々で妄想しただけで楽しい。
恒久的にマニュアル車とAI車の棲み分け車線ができそうですが、狭い日本ではもう少し道路整備が必要かと思います。
皆さんの考えも成程と思う節が多々あり発見ばかりで読むのが楽しいです。
書込番号：25943698 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
日本国内での自動運転の実現性については、日本の企業がいくら頑張ってもかなり先まで無理だと思います。
でも米中ではすでに商用での運用が始まってますので、それらの企業がグローバルに進出してくるのは目に見えています。
確かウーバーも日本進出の際にはかなり色々とあったんじゃなかったでしたっけ？
本国ではカーシェアのサービスですが、日本ではウーバーTAXIとなっていますので、結局二種免許保持のプロドライバーのみになってるんですかね？（使ったことがないのでよく分かってません）
ウーバーイーツは当初は「そんな怪しげなサービス使わんやろ～？」と思ってましたが、こちらは完全に定着しましたね。
自動運転タクシーもウェイモなどのアメリカ企業が進出してくるのではないでしょうか。
その際に、どこまで日本の法律に合わせられるのか？法改正の見込みはあるのか？等々の検討や交渉などをアメリカのパワーでごり押してくるんじゃないかなぁ？なんて思います。
まあでも日本の道路交通法はなかなか手強いでしょうね。
私は自動運転に興味はあるし、安価な無人タクシーが利用できるようになるのはありがたいと思ってますが、実現に関しては実はどっちでもいいと思ってます。
賛成でも反対でもありません。ただ、経過を楽しみにしています。
今、一番の望みは、今後もできるだけ長く手動運転のMT車が楽しめる環境であって欲しい、ということくらいですね～(^^)v
書込番号：25943706
2点
そういえば・・・
日本最長の私道、通称 宇部興産道路・・・
うまくやれば、自動運転の試験研究で、お金もとれて、自社も無人化できて、ウハウハだったはずだけど、どうなった
書込番号：25943725
1点
＞ねずみいてBさん
＞日本最長の私道、通称 宇部興産道路・・・
そういえば聞いたことがあります。一般車両は入れないんですかね・・・？
しかし自動運転の研究ではもうそのレベルは不要ではないでしょうか。
他の車両や歩行者、工事による通行規制や駐車車両、障害物などあらゆるものを識別して自動で判断しますから、無人の道路をいくら走らせても仕方がないかと。
先日借りたBYDのSEALは国産車と同様の運転支援機能しか付いてませんでしたが、それでも自動車専用道路なら完全にクルマ任せで安心して走行できました。
ここから先のレベルはもう、一般道をよりたくさん走らせて学習させていくしかないので、それを10年以上前からやってるテスラはやっぱり凄いです。
日本車も早くからACC搭載車は出してたのに、一歩先へ進むことをずっと足踏みしていたのか、なんか悔しいですね・・・
書込番号：25943746
2点
>日本では、欧米のようにとりあえず実行して、改善しながら普及させるスタイルでなく、事前に安全性など十分に検証してから許可…というのが一般的だし、
これが大きいですよね
日本人の国民性としても
満点、完璧を求めます（失敗を許さない）からね
そこを求めても想定外な事は必ず起きるんだけど
自動車の運転なんて想定外だらけでしょ
書込番号：25943756
3点
＞ダンニャバードさん
まぁ、昔は、一私企業が、あんな道路を作ってしまうくらい、設備投資できる器量がありましたが、そういう先見の明のインフラを、上手く使えないくらい、新たな設備投資ができなくなったのが、失われた30年なのでしょう
（パッと検索した限り、ベルトコンベアや鉄道の方が効率的だったけど、将来の展開を考えての、当時の社長決裁だったらしいです）
日本車も、ACCから、もっと研究投資していれば・・・とも思いますが・・・
実は、トヨタは、ウーブンシティとか言ってるくらいなので、地道に研究を続けているのかもしれません
（スバルのアイサイトなんかは、ほとんど技術者個人の意地みたいな感じでしたが・・・）
でも、なんとなく、自動運転に積極的な人は、今の日本の自動車メーカーのトップに立てない雰囲気なのかも・・・
これが、昔の外圧規制前みたいに、銀行から社長が送り込まれたり、それか、会社ごと中国資本に取り込まれたりすると、トップダウンで、特に車好きでない、一般人的な感覚の方向性になるのかもしれませんね
書込番号：25943772
2点
＞ひろ君ひろ君さん
〉その 万が一の事故処理は課題かと
私はその責任問題なだけしか興味ない。技術は進歩しかしないからｗ
で、実際は完全自動運転の前に、運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先だと思う。
そもそもまずこれが話題にならないってどうなのかな？先の先のこと見すぎだと感じる。
＞ダンニャバードさん
〉自動運転になった場合の社会的な変化やビジネス的なお話ができたら嬉しいです。
自動運転の時代なら、その時には前時代技術のリモート運転代行が実現されていて「人が運転責任を受け持ってくれるサービス」があるだろう。
それと比べ”だれが責任持つかわからない自動運転”の比較と考えてる。
で、今の自分は自責になる自動運転ならば使いたくないなぁ。
私ならたぶんリモート代行運転サービス使うから、そっちが流行るんじゃない？
書込番号：25943904
1点
現状、まだ完全自動運転のコンシューマ向け車両は、たぶん世界中どこも販売されてません。
実用化に向けて実証実験（の域は超えてると思いますが...）を行ってるのは、タクシーや路線バスなどなので、万一事故が発生した場合はその運営会社が責を負うのかもしれません。もしくはメーカーと折半かも？
YouTubeなどで自動運転の動画はいくらでもあるので見てもらえば分かりますが、自動運転タクシーはとにかく安全運転です。
人がそれと同じように運転すればたぶん事故率は1/10くらいに減らせそう？と思うくらいに。
なので私は現時点でのウェイモなどの自動運転車には危険を感じないし、万一の事故の際もウェイモが保証してくれると思う（想像）から、その当たりの心配もありませんね。
翻ってテスラのFSD（完全自動運転）ですが、こちらはかなりアグレッシブな運転をするようです。
だってまだレベル2扱いですから、万一事故を起こしてもドライバーの責任です。テスラ社は責任を負いませんので、チャレンジングなプログラムを提供できます。
その分、制御の幅は広く奥深いと感じます。
おそらく直近の歩行者の視線や行動予測まで行って車両をコントロールしているようです。
こういった技術は大変興味深いし、進化が楽しみに感じます。
これが日本のメーカーだったら本当に喜ばしく感じるのですが...
繰り返しますが、完全自動運転になれば、万一の事故時の責任は間違いなく車両の販売者側になると思いますよ。実際の補償は保険会社がするでしょうけれども。
だって、事故率が人間が運転する場合の1/100とか1/1000になるのなら、保険会社としてこれほどおいしい案件はないでしょう？
あ、でも、そうなると保険料が安くなりすぎて商売が成り立たなくなるかもしれませんが・・・
事故に対する刑事罰や行政処分などについては、まず第一に自動運転車は道交法を犯さないから、行政処分は考えにくい。
万一、子供の飛び出しなどによる人身事故になった場合、その映像記録やそのときの車速、制動力や反応速度などのデータも残っているでしょうから、問題なくシステムが動作していれば刑事責任も受けないのではないか。
ただしシステムが誤作動していたり、十分に機能していないことが証明されれば、その責任は開発者や車両販売車がその責を問われることになるでしょう。
何も難しくないし、全く問題ないと思いますよ。
書込番号：25943939
1点
>で、実際は完全自動運転の前に、運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先だと思う。
>そもそもまずこれが話題にならないってどうなのかな？先の先のこと見すぎだと感じる。
５G もしくは将来の６Gを使って
１人の運転手で バス２台以上を運行 なら 今でもできそうなんですけどね
バス路線近傍のみ ３社の ミリ波基地局で カバーしあうとかすれば
通信障害も乗り越えられるんじゃないかと
アメリカ本土から 通信で ○○爆撃するより簡単なんじゃないかと
書込番号：25943967
1点
＞aw11naさん
＞・・・運転責任者がいる遠隔化（リモート運転）の実現が先・・・
省人化も、目的の一つですから、ひろ君ひろ君さんも言われるように、一人が複数台見るくらいでないと、厳しいでしょう
また、それは、半自動か、大かた自動運転になり、責任者の責任問題などもあるから、やっぱり、＞これが話題にならない・・・のでしょう
＞リモート代行運転サービス使うから、そっちが流行るんじゃない？
上記の理由と、リモートに耐えうるセンサーやカメラなどを車両に取り付けし、必要となるであろう田舎での通信環境と、遠隔先の設備の整備して、遠隔操作の責任者を確保するより、車両単体の自動運転機能を開発する方が、コスト的なうま味があるのでしょう
少なくとも、露天掘り鉱山では、コマツの超大型重機などで、技術は十分あるのに、一般に降りてこない理由は、それなりにあると思われます
書込番号：25944016
1点
仮に完全自動運転の車が販売されて販売メーカーが補償するとしても、
単に裏には保険会社がついていて、その分のコストが販売価格に上乗せされるだけでしょう。
まぁユーザーにとってはトータルで多少は安くなるでしょうが、事故率が下がる分は保険屋が更に儲かるだけになるでしょうね。
書込番号：25944151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「国家賠償法」ってのがあるらしい
https://www.ystruck.jp/blog/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AF%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E3%82%82%E8%87%AA%E8%B3%A0%E8%B2%AC%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%9F/
知り合いの修理工場は
基地内に整備工場をもってますので
道路に持ち出すことはないそうです
（道路に出た場合は演習等 正式運用なので 国家賠償）
私の地元の自治体（50万人都市 当時）では
職員移動用車両には任意保険をかけず その金額プールして
トータル お得にしてましたが
職員が賠償交渉にあたる負担が大きく
２０年ほど前から 一般の任意自動車保険 に入るように変更されました。
書込番号：25944155
0点
金額保証はそうなんだけど
運転免許とは 人格のないAiに付与できるのか って問題があります
日本国憲法では国民に「自由権」が与えられています。
すべての乗り物を乗る権利はあるけれど
通常は自動車を運転することは法律で”制限” されてます。
公道では公の基準を満たした自動車を免許を取得した運転者は
走行させること、を特別に認めているのです（制限の解除）。
つまり自動車を運転するには禁止されていることを認めてもらう”許可” が運転免許証です。
じゃあ 人格を持たない AI は免許を発行する対象ではありませんし
事故を起こした ＡＩ を罰することもできません。（法学者意見らしい）
書込番号：25944165
0点
＞ねずみいてBさん
＞一人が複数台見るくらいでないと、厳しいでしょう
みれるんじゃね？
てか普通の車のように運転するとかじゃなくて「責任を取るだけ」できればいい。
遠隔化といっても、通常は自動運転動き問題が起きた時に対応し責任を取ればいい。
自動車専用道とかで連続で10台まとめて一人、100台を3人チームとか1対1でなくても、考え方によっちゃ遠隔の範疇。
極端に広く言うと「責任を持つだけの責任者」が自分ではなく別にいれば遠隔。
＞責任者の責任問題などもあるから、やっぱり、＞これが話題にならない・・・のでしょう
技術やコストの問題じゃないんだよねぇ、倫理観の問題。
責任者の責任問題があるからこそ、責任所在が明確な遠隔運転が先に実現されると思ってる。
自動運転は技術の進化、コスト削減が実現できても到達できない。
完全自動運転では完全に金銭化して保証できると考えないと、機械に罪をかぶせられることになる。
今現在「金持ちなら交通事故をすべて金銭で解決してもいい」って考え方ならそれでいいけど。
（逆に考えれば、企業や自治体なら保証は金銭でしかできないから、あり得るかもしれない）
＞少なくとも、露天掘り鉱山では、コマツの超大型重機などで、技術は十分あるのに、一般に降りてこない理由は、それなりにあると思われます
あなたも思ってるように、そこはまだ技術の問題の範疇でしょう。
このスレはとりあえず「完全自動運転が実現した世界」での話。
今技術的に駄目だからって話は不要で、技術的問題がない世界ならば私は倫理的に悩んでるだろうと思ってるだけです。
書込番号：25944174
0点
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過去の万博で 毎回EV自動運転は展示されているんで
固定された周回路なら ほぼほぼできそうなんだけど
（予めシーケンサーに学習させられる）
どこでも自由に走り回る 自動運転は いっきにハードるが上がります
じゃあどうして テスラは そっちを目指すのか
それは シーケンス自動運転じゃ 出資を募れないってことかと
書込番号：25944193
0点
＞ひろ君ひろ君さん
なるほど、免許ですね。
おっしゃるとおりだと思いました。
少なくとも日本では現行法のままでは無理でしょうね。法改正が必要です。
そしてその方法は、aw11naさんが書かれているような手段も良さそうに思います。
つまり遠隔で管理する人が特殊な免許を持ち、その人の責任の下で自動運転させる、という感じでしょうか。
でもそこまでするなら、人がAIに変わっても大した意味はないように感じてきますね。
アメリカではテスラが、1～2年後にはコンシューマ向けの完全自動運転を販売開始するようですので、法的な問題はどうしてるのか？を参考に、日本版の改正道交法を検討すれば良いのではないでしょうか。
書込番号：25944412
0点
自動運転と手動運転の混在はあぶないでしょう。
自動運転はフル規格新幹線と同じような専用道路（手動運転は進入禁止）の走行のみ。
こうなると無料の自動車道は難しいですねぇ（全線対面通行なので、有料道でも対面通行ありますが）
先に大型トラックに運転支援機能の義務化、いまは対象外。
書込番号：25944473
1点
＞aw11naさん
倫理観でしたか
てっきり、運転責任者がいるリモート運転というのは、人が操作するイメージでした
まぁ、結局、自動運転車がシェアリングや公共交通機関なら、遠隔管理となり、そういう意味では、十分話題になってますよね
で、責任者という一個人に責任を求めるのでなく、運用会社の法人格に責任が伴うのではないでしょうか
まぁ、管理責任者がいたとしても、保守管理であって、操作しないですから、よほどの過失が無ければ、責任を問われる場面は少ないでしょう
シェアリングや公共交通機関でなく、個人所有でしたら、所有者や使用者の責任と、乗員の免許は必要でしょう
自動運転車限定免許や、高齢者講習の緩和などできるでしょう
また、現在においても、交通事故で、いろいろな裁判が行われているので、ある意味、自動車が出来て以来、倫理的に悩み続けているようなもの
自動運転という要素が増えるだけで、悩みは変わらないのではないでしょうか
＞私はその責任問題なだけしか興味ない。技術は進歩しかしないからｗ
そういう意味では、倫理観を含む法整備やインフラなども、技術の進歩に合わせて、変わっていきますよ
書込番号：25944588
0点
>過去の万博で 毎回EV自動運転は展示されているんで
固定された周回路なら ほぼほぼできそうなんだけど
この春お台場でもやってたね
公道以外を使用し車（カート）は自動運転でも
のろのろ走り回りに要人警護みたいに人がついていて（歩く速度）
すげえ人件費と思った
書込番号：25944603
0点
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>捕らぬ狸の皮算用
自分が皮算用でワクワクするのは勝手なんだけど
「ほら みなさん お金出してね」は違うような気がする。
各地で廃止されつつある モノレールとかを見ると
少なくとも 先進センサーてんこ盛りしないと実現できない
自動運転車 よりは ぐっと現実的なんだけど
どっかの日本初 無人新交通システムは 初日に
元号 と 西暦 入力ミスで 動かなかったり（人為ミス 笑い話 なのか？）
チームバチスタのドラマでよく出てきた無人電車は
折り返し駅で 駆動方向が切り換わらず
車止めへ向かって出発したり（こっちは負傷者あり ２か月手動で対応）
軌道のあるものでも そんなこんな
書込番号：25945347
0点
浜松の 縦列運行ターミナルを見て考えると
到着車両を さばくオペレーター
（キャビンに乗り込んで 次の目的地への隊列並べする）
が必要で 本当に人間の関与数が減ってるんだろうかと
疑問になります
で これって フェリーの船着き場でやってることと
本質的には同じじゃんと
ロングを自動化しても ラスト１０マイルが手動でドタバタするのでは
メリットを出せないかなと
ネクスコと佐川/ヤマトとamazonを合併させて（GHQ並みに強権力が必要）
SA内に物流事業者を取り込まないと（ラスト０マイル化）
本当の改革はできないんじゃないかな（キャビン無車両）
書込番号：25945357
0点
運輸で
「キャビン無車両 のため 一晩余計にかかりますが 運賃はお安くします」
と言われれば 会社の荷物なら頼むかも知れない
高速バスで
「キャプテンシートの夜行寝台バスが お安くなりましたよ
あなたのお席は 旧 運転手のあたりです」
ちょっと その場所 本当にぶつからないですか？ って怖い
書込番号：25945370
1点
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大型や二輪など 自車に関係ない規制は見なくても済むとか |
ＩＲ赤外線通信 は ハイビジョンが乗せられるくらいは帯域があったはず ６Gくらいかな
なので 自動化/非自動の車両すべてに
GPS+みちびき による ０．１ｍ単位での自車位置認識（測地系はどれを使う？）
自車の全長．全幅 登録中の目的地 現在のヘディング/実速 を
四隅からＩＲ照射することを義務化すれば 混在できるじゃないかな
で 近傍車車間通信は５０ｍくらいはできる
各車両は受信した情報も伝搬（一次）も２次情報として埋め込めば
人間が目視できない 影に入った車両の進方も判るという
（前の前の車まで 情報が 手に入る）
という メリットしかないシステムが作れるんじゃないかと
今は感応式信号は 超音波で 停止線前に車がいるか認識してますが
ＩＲを受信すればいいわけで
認識しなくて 降りてボタンを押しにいくとかも必要なくなります
と いうより 目視信号を止めてしまって（極論です 併用でもいいけど）
信号情報も ＩＲ照射すれば メーター内に 青黄赤 や 右折可能矢印 や
常時左折可能 も表示できます。
規制標識もＩＲ化すれば
大型や二輪など 自車に関係ない規制は見なくても済むとか
信号や 標識の IR通信化って メリットしかないと思うが
（歩行者 自転車は課題）
書込番号：25945397
0点
ミリ波 レーダーって 追突しそうな車が自分一人（AI？）で問題解決しようとするから
けっこう大変だけど
前方車両が 加減速情報をIR照射してくれれば
（前の前の車の急ブレーキも情報が取れる）
雨の日も安心なんじゃないかと
（妄想は まだまだ ふくらみます）
書込番号：25945400
0点
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私が否定論者とみられかねないので 夢物語も
倉庫業務で フリーロケーション という考え方があります
固定収納だと 全部の扱い品目の最大量で 施設を作らねばなりませんが
押しなべて 最大というのは無いので 平均収容数の変動範囲で倉庫を作り
収納箇所をリアルタイムデータベースで管理すれば
収納、先入れ先出管理までできてしまうというものです
走行車両も 上り 下りの車線数にとらわれず
自動運転の無事故車両 なら 総合リアルタイム運行データベース
で どの車線（逆行してもいい というか そもそも車線に方向がない）
そうすれば 朝夕方で 需要の向きが違うならこんなに車線はいらないかと
書込番号：25945415
0点
テスラのFSD動画をちょくちょく見てると、次々おすすめに上がってくるのでさらに見てしまいます・・・
昨晩見た動画も「へぇ～！」と感心しましたのでご紹介。
スーパーで買い物した後、出入り口までテスラが無人のまま迎えに来る、というもの。
https://youtu.be/GXfjAArAuFc?si=ZpxxVZ48RVJ3cHqy
このサービスはまだ解禁されたばかりのようで、まだまだ改善の余地があるのでしょうが、まさに未来！という感じです。
＞ひろ君ひろ君さん
無人新交通と言えば、私の地元神戸ポートアイランドでポートライナーが開業したのは今から40年前。
今も元気に無人（遠隔操作？）のまま市民の足として活躍してますね。
40年前の技術力でここまでできてるのに、なんで未だに自動運転は専用道だ、とかいうレベルの話をしてるの？と不思議に思います。
もっと未来を見えても良いのでは？と。
少なくとも私は、40年前のポートライナーは未来の乗り物を実感しました。
書込番号：25945440
0点
ポートピアの時に乗りにいったことは内緒です
書込番号：25945460
0点
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当時のポートライナーの映像がありました。
https://youtu.be/PnXcIBDqMoc?si=TK3gtNioVl1Yx3B-
ポートピア81、懐かしいですね。
私は当時中学生でした。
遊園地のポートピアランドは同時開業でしたかね？その後高校生の頃、初デートと言えばポートピアランドに行って、その後ポートピアホテルのスカイラウンジで高いジュースを飲む、というのが定番だったのは内緒です。
書込番号：25945469
0点
旅客は無理ですが
人間を乗せなくていいなら って考えると 貨物限定
４時間走行３０分休憩の制限は受けないので
到着時刻が短縮されます けっこう比率が大きい
窓もいらなければ
エアコンも不要です。
飛行機でいうと
早期警戒管制機AWACS
は数時間しか飛べませんが（乗員が持たない）
無人化したAWACSなら 空中給油機補給で
飛び続けられます。 （離着陸で傷まない）
書込番号：25946592
0点
トイレ休憩が必要ないとメリットのある車両って
あ 昨今 赤色灯回した パトカーが昼夜防犯巡回してますが
無人化できるかも
皆さん 就寝時は雨戸を閉めてお休みください。
書込番号：25946709
0点
リドリー・スコット監督ブレードランナーの世界なら自動運転、空中を飛んでましたね。昨年ディレクターズカット版がTV放送された。
主演のハリソン・フォードが若い、２０年以上前の作品です。
書込番号：25946738
0点
個人的には空飛ぶクルマは実現しないと思ってます。地上の自動運転は間も無くですが。
だって需要がないでしょう？
離島の交通なんてコスト的に合わないし、渋滞回避ったって、都心部だとヘリポート間しか移動できないから逆に不便な気がします。
そもそもヘリでいいじゃん？って思いますよね。
自動運転のヘリならすぐにでも実現しそうですが、やっぱり需要がない、というかコスパが悪すぎて現実的でないと思います。
書込番号：25946766
0点
個人所有で 建物上空50mー150m を 人間１人以上のペイロード飛び回る 飛行機は ダメっしょ
よく知りませんが
書込番号：25946957
0点
空中なら、人や自転車への事故は無くなりますけどねぇ。
書込番号：25946990 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
騒音と爆風がなんとかなれば
ホバークラフトとか？ スカートがあるのであったっても柔らかい？
書込番号：25947017
0点
ホバーはブレーキ効かないので 大分 ２回事故ってる
書込番号：25947019
0点
＞ひろ君ひろ君さん
自動運転なら？
また
推進器回転させるか
リバースファン付けるけるとか？
スカート付きなら
事故時の衝撃緩和あるのでは？
浮いてるし踏まんしね？
書込番号：25947029
0点
船でも 横風に流されるのを修正するのが 船頭の腕の見せ所なんだけど
ホバーは無防備で 上陸スロープの端の壁に激突したらし
書込番号：25947034
0点
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倉庫内でドローンのATTiモード練習はしてるんだけど
ホバーは風上に倒せないので もっと難しいんじゃないかな
書込番号：25947044
0点
数百のドローンが衝突せずに動作するのを
見ると
人力を超える操作が浮遊する物体なら可能かと？
書込番号：25947046
0点
なんでホバークラフト？
メリットが一個も浮かばないのですが…川の上を走るとか？
書込番号：25947052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
小型ドローンは ３ｇのモーターカバーでも
機体の反応速度が鈍くなるので
人間の乗るような ドローンなんて
乗りてのダイエット状況でも 回避能力差が出そう
運行前点検の必要性はロケット並みとは言わないが
現行の旅客機より厳しくしないと ダメってのは
＞ダンニャバードさん なら ご理解いただけるかと
私も 無事故ではないし （桜の木につっこんで カメラ支えを損傷）
書込番号：25947060
0点
＞ひろ君ひろ君さん
ドローンは卒業しましたが…
DJI機なんかはかなりしっかりセルフチェック機能があるようで、操縦者の操作ミス以外で墜落したなんて聞いたことありませんが、どうなんでしょう？
しかし1キロにも満たないドローンでも離着陸時はかなりの風圧と、周囲の砂ぼこりを巻き上げますから、人が乗るような重量のものになると相当な暴風になります。
そんなものが市街地の道路上で離着陸できるわけがありませんので、可能なのは高層ビル屋上のヘリポートくらいです。
ならヘリでいいよねぇ～σ(^_^;)
書込番号：25947105
0点
HS120練習機は 真上７５ｍで プロペラ１個止まって 落ちてきました 怖かった
モーターはいつか 急に逝きますから
雨の浜名湖で 落としたこともあります
モーターの上が空いているので 雨粒が入ったのかもしれません
書込番号：25947133
0点
＞なんでホバークラフト？
公道でギリ飛んでてもOKかなと？
クッションスカート付きでぶつかっても大丈夫かなと？
雑談でしょ？
書込番号：25947144
0点
＞ひろ君ひろ君さん
人を乗せるなら少なくともヘキサコプターかオクトコプターにしないと怖いですね。
＞ktasksさん
雑談ですけど…クッションなら普通のクルマにも付けたらいいだけだし、何か一つでもメリットがないと…
書込番号：25947165
0点
＞クッションなら普通のクルマにも付けたらいいだけだし
不可欠な機能としてのクッションですから
安全の為だけに付けるクッションより良いかと？
書込番号：25947197
0点
アメリカの5マイルバンパーのほうがましかな
ホバーは車線維持なんて無理だから 横並び走行は無理よ
書込番号：25947208
0点
周りのクルマや歩行者から飛び石被害が噴出して大変かも…
騒音も凄そうだし。
書込番号：25947217
0点
ドローンで法規が厳しくなって
Y社農業ヘリコプター部門は頭を抱えています
自動運転は簡単なんだけど
書込番号：25947224
0点
所有地 ３０ｍ以下と 12ｍ以上の道路直角横断を
逆に緩和してくれるといいんだけど （農業用）
書込番号：25947248
0点
＞個人的には空飛ぶクルマは実現しないと思ってます。地上の自動運転は間も無くですが。
に
対しての
ホバーは？ってことで
＞周りのクルマや歩行者から飛び石被害が噴出して大変かも…
＞騒音も凄そうだし。
も
先に
＞騒音と爆風がなんとかなれば
って
書いてるんやけどね？
書込番号：25947263
0点
ヨットでは
進行方向を安定させるキールがありますが
それでも２艇並ぶとお互いが干渉するため
隊列は無理です
ドローンもホバーも風を送り出すので
並列走行 縦列走行はできません。
（ドローンアートもジグザグに編隊をコンピューター制御します）
道の 幅や 長さに対する効率を求める物流では 致命的かと。
大阪人の「道路がもったいないから 車間を詰めろ」って
うーん ここに落ちが来るのか？
書込番号：25947279
0点
反重力装置が発明されたら空飛ぶクルマも実現可能になるんでしょうけどね。
過去のSFで描かれてきた未来がかなり実現しつつありますが、これだけは無理そうですね～
バックトゥーザフューチャーをまた見たくなりました。あ、タイムマシンも無理か。(^^)
書込番号：25947295
0点
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後ろに蹴って前に進むものとしては
船舶がありますが
同一航路を進行するのであれば
全長の１２倍以上を必要とします。
水流で この範囲なので
空気だと さらに長い間隔がないと
安定性 経済性が保てないです。
書込番号：25947412
0点
eVTOLって日本だとあまり想像できないけど、マンハッタンからJFK空港とか、マンハッタンからフィラデルフィアみたいな自動車以上プライベートジェット未満の移動向けですよね。
ヘリコプターがあるじゃないといえばまあそうなんですけど、電動化、自動運転化でヘリコプターより安く運用することを目指すものかと。
既存インフラが限られている分、こっちの方が自動運転は楽でしょうね。
書込番号：25947413 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
航空法は 飛行機を150ｍ以上で航行を認めているので
１００－１５０ｍ程度でマルチコプターに開放するのはありかもしれません
そうすると 無人ドローンは その空域に入るのは制限しないと 危険が危ない
建物も１００ｍを突き出るは タワマンクラスは普通にあるので
その辺も 立体地図が必要でしょう
で
実際に飛ぶには 航路申請許可制でしょう
車で言うと （２０ｔ）ステッカー車両が 事前運行経路を登録してるみたいな
自宅タワマン屋上 ＝ 六本木ヒルズ屋上 を（どこそこ迂回経由）で 航路申請するみたいな
もちろん 絶対落ちない前提で
（ここが難しい）
書込番号：25947438
0点
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モーターの上下プロペラは 同時に鳥を巻き込む可能性があるので
バックアップにはならないな
純粋に６ローターが必要で
１止まったら 対向も止めて
残り４ロータで緊急着陸 学校校庭とかが防災連絡で
開けられる制度がほしい
書込番号：25947636
0点
30年以上事故がない私には完全自動運転には興味がないが
逆に事故が起こりかちな人は興味があるのか、気になるな
私の友人のじいさんは運転免許返納を渋っていたが
じいさんが将来、完全自動運転車に乗れば免許返納しないで済むと友人がふざけるなと困ってるのだが
書込番号：25947905
0点
後退出庫のリスクをちゃんと評価できない人に言われてもなーー
教習所指導員の友達もいるが そのレベル以外の人は 単なる思い上がりだよ
書込番号：25948011
2点
ずっと同じメンバーでなあなあ話されても面白くない
もっと風呂敷を広めて日本の車社会に完全自動運転は必要かいつものメンバー以外の意見聞きたいのじゃ
書込番号：25948050
0点
近傍車両間通信が確立すれば車線の方向が規定されなくても事故らないなら
(フォークリフトのコンピューター指示では実現してる)
一時停止 って概念は無くなるでしょう
人間が処理時間を必要とするため
徐行 や 一時停止 が規制表示されているわけで
接近車両のすべての情報が受信できるなら 要らなくなります
書込番号：25948177
0点
＞まりも３３号さん
奇遇ですね。私も30年以上無事故ですよ。
でも自動運転の技術には興味津々です。面白いですよ。
自動運転が必要かどうかなんて議論の余地はありません。
便利なものは必要であろうとなかろうと、技術的に可能であれば普及します。
問題は海外で普及が進む一方で、日本では法的な問題で導入できなくなることかな、と。
日本だけは独自の文化を歩むんだ！で皆が納得するならそれもいいでしょうけど、私は自動運転のタクシーは普及を望みます。
マイカーには運転支援すらいらねーですけどね。
書込番号：25948199
0点
>私は自動運転のタクシーは普及を望みます。
私も同感です、暴走するタクシー、横暴な客、泥酔客など対応すれば安全に繋がるですね
個人的には朝の通勤ぐらいは自動運転がいいかな、髭を剃ったり女性なら化粧したりで便利なんだが
高速道路限定なら今も出来るかもしれないし、日本の国土交通省も認可すると思う
条件はGPS内臓で高速に入らなければ使えない仕様とか
書込番号：25948220
0点
高速限定だったら今の市販車で十分では？
先日試乗したBYDのSEALは高速だったら安心して任せられました。まあ、ちょいちょいハンドル動かさないとダメですが…
書込番号：25948255
0点
〉高速道路限定なら今も出来るかもしれない
直ちに実施して欲しい
追い越しが終わったら直ちに走行車線に自動で戻る機能
書込番号：25948310
0点
高速道路限定ではいいけど
非自動運転車両も近傍通信車間通信しないと
精度アップは難しいんじゃないかな
発信方法は 赤外線でも特殊省電力トーンでも十分可能かと思いますが
その近辺１００メートルのみに伝搬できる
「携帯キャリヤ基地局から独立した」通信がほしいところです
ETCの次世代として （５万円程度がリミット？）なら義務化に関しての
反発は低いかと
第二東名は開通を遅らせて こういった機能限定の高速でもよかったかと
高速道路で追い越し車線を走り続けるのは
「左にもどるのは めんどっこい」という車両かと思いますので
自動運転車両が規範を示すのがいいかと
書込番号：25948385
0点
自動車専用道路だから簡単、と思ってましたが、合流付近などで混雑した場所での車線変更などは、人でも苦手な人が多いくらいですから簡単ではありませんね。
テスラは高速道路上の自動運転ではまだAI化されていないそうですが、上手に割り込みますね。
https://youtu.be/DYsCH7WDRvI?si=ApBSfKpvzwj9jp7s&t=768
これ、「私より上手～(^0^;)」と思う人も多いのではないでしょうか。
思い切りの良い運転で感心します。
書込番号：25950020
0点
隊列トラック実証実験でも 他車の強引な隊列割り込みが問題になっています
初心者マークへの幅寄せなどが罰せられるように
自動運転車両への危険運転処罰は必要かも
書込番号：25950101
0点
＞ひろ君ひろ君さん
テスラFSDや米中の自動運転タクシーなどの動画をあまり見てない人には理解しにくいかもしれませんが、すでに実用化目前の技術レベルはそのような心配は織り込み済みというか、もう超えていますよ。
自動運転は周囲の車両までの距離や相対速度を人間よりも遙かに正確に把握していて、安全に進入できるタイミングを緻密に計算して実行しています。
それで接触した場合は、接触した側の前方不注意や無謀運転になるだけでしょう。証拠のデータは全て記録されているでしょうから、争っても負けることはないかと。
自動運転同士ならなおさら接触などはなくなるでしょうし、道路交通は桁違いに安全に変化していくと思いますよ。
まだトロッコ問題を言う人もいます。
私も以前はそれの解決が先決、と思ってましたが、今は全く問題視していません。
そもそも前提条件が極端すぎてあり得ないからです。
ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。
書込番号：25950138
0点
ちょっとスレが進んで、周回遅れ気味ですが・・・
ホバーの話は、昔々、当時の、しょうらいの ゆめの のりもの ずかん とかに、磁気浮上と並んで、グランドエフェクトで地上数ミリ浮かせて、摩擦を減らす技術として、応用、研究されている話があったような・・・
机の上を、下敷きが滑走したり、ゲーセンのエアホッケーの乗り物版みたいな・・・
あ、自動運転からは逸れてますね
摩擦が無いと、逸脱を修正するのが、難しそうですね
あと、バッテリーのエネルギー高密度化で、ドローンが回転翼で浮力を維持することができるようになり、だいぶ影が薄れましたが、次世代飛行船も、省エネ化で期待されてましたね
まぁ、幼いころ、オイルショックだったので、当時は省エネ省エネ・・・
今の脱炭素みたいな・・・
話を戻して、自動運転は、手動運転車や一般歩行者などが混在するので難しい面があるとすれば、空中なら、まだ制約は少ないでしょう
そういう意味で、発展途上の人口密度が低い地域では、道路インフラの整備は捨てて、一気にドローン化があるかも・・・と思う次第
べつに、音速は要らないけど、鳥並みのエネルギー効率で、空を飛べたら・・・
トラックの隊列は、なるべく車間をつめたいけど、その間に手動運転車が割り込むと、安全に関しては自動制御で保証されても、効率の面では、鬱陶しい
なので、電子的連結にプラスして、空中給油機や、合体ロボットアニメのごとく、ドローバーかワイヤーを走行中に伸ばして、機械的にも連結し、LED光らせて、割り込み防止するとか・・・
さらに、機械的連結後、連結装置を縮めていき、列車のような車間にしてしまうとか・・・
自動運転と手動運転が混在する世界では、結局、手動運転車にも、交通ルールの厳格な適用が進み、監視も強化され、個人判断で円滑化が・・・とか、ちょっと峠で遊んだり・・・なんてことは出来なくなるかも・・・
書込番号：25950260
0点
＞ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで＞済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。
ABS技術者に聞いた話では
ABSは２CPUでお互いを監視しあうと言ってましたので
自己診断機能があれば
そもそも トロッコ分岐になるような状況の道には突入していかないかと
天気の情報とかも取るだろうに
近接通信が 道路事業者（ネクスコ）も含めてって前提ですが
書込番号：25950389
0点
〉まだトロッコ問題を言う人もいます。
私も以前はそれの解決が先決、と思ってましたが、今は全く問題視していません。
そもそも前提条件が極端すぎてあり得ないからです。
ブレーキが故障して止まれなくなったとき、まっすぐ進めば5人をひき殺すが、ハンドルを切って歩道に向かえば一人をひき殺すだけで済む、さあどうする？なんて状況、あり得ない。
確かに究極の二択で極端過ぎるかも。
でも、もしブレーキが故障していない自動運転車の前に人が飛び出したら、どうなるのか。当然センサーが感知し、まずブレーキで衝突を避けようとする。間に合えばオッケーだが、間に合わない衝突すると判断すれば、諦めるのか、避けるためにハンドルを切る。ハンドルは右側に切るか、左側に切るか。状況によって右側なら対向車、後方からの追い越し車、何らかの障害物が有るかも。左側なら歩道や自転車、車、街路樹や電柱の障害物が有るかも。
あっ、三択しかないか。でも、確実に事故になる確率はさがるかな。
よく解らないけど自動運転にトロッコ問題は切り離せないと思うけど。
この前日産のテレビCM「ぶつからない未来へ」で障害物をスイスイ避けるのにセンターラインをまたいで対向車が有ったらどうするのか、車線逸脱は働かないのかと思う。以前からの手離し運転のCMといい少しアピールが強すぎに思う。
以上、暇人の独り言でした。
免許返納する前に自動運転車が走ると良いな！
書込番号：25953464 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞梅昆布茶大好き～さん
おっしゃるとおり、緊急時はブレーキだけではなくハンドルでの回避は必須です。現行のテスラFSDでも当然そうなっていると思います。
考え方は単純です。
ブレーキだけで止まれない
→左右に回避できるか？→安全に回避可能なら回避／障害物があるならその方向には回避しない
以上でOKだと思います。
その際の「安全に回避できるか？」の判断で、人や車両ならNGだけど、犬や猫ならOKか？といった条件判断が必要ですが、それは企業判断でプログラムしておけば良いだけかな？と思います。
そもそも論として、
１．ブレーキの故障なんて希有なことは考慮する必要はない
２．正常な車両で一般道を走る場合、自動運転車は決して飛ばしたりしない
仮に子供が飛び出しそうな路地を走る場合、時速30kmで走行すれば空走距離がほとんどないAIなら10m以下で止まれます。テスラやHUAWEIなどの自動運転動画を見れば、周辺の車両や人を驚くほど緻密に検出していることがわかります。
それらの行動を予測して、全ての対象に注意を払いながら走行すれば、事故に至る確率は人間が運転する場合の比ではないくらい下げることができます。
https://youtu.be/oItBlzay5R0?si=y3uSdrlgZZA9hoSU
特に中国では交通状況がカオスなので、ここで完全自立運転ができるようになれば、世界中で安全に運行できるでしょうから怖いですね。
書込番号：25953495
0点
あり得るあり得ないの
問題さえ
元々どうでもいいと思うけど
梅が判断しようと人間が判断しようとどうでもいいじゃん
機械を使おうと思ったことが人間のしたことなんだから
書込番号：25953518
0点
隣車線の車の
「リアバンパーより前に出ない
リアバンパーより前にでたなら速やかに加速して
フロントバンパーが並ぶまで位置取りする」とか
アルゴリズムもってればいいのかと
手動運転でも重要だけど
やっぱり 車両間情報通信はいると思う
（ついでに路側ポールにもAIを搭載）
書込番号：25953594
0点
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このカオスな状態でなかなか動けず、とうとう対向車に怒られてます... |
＞やっぱり 車両間情報通信はいると思う
＞（ついでに路側ポールにもAIを搭載）
もうそんなものに頼らないといけないレベルは完全に超えてると思います。
もっとハイレベルな情報処理の拡充で、より安全に自動運航できるAIが完成しつつある、というイメージです。
だまされたと思ってこのHuawei ADSの情報処理能力を見てみてください。
https://youtu.be/oItBlzay5R0?si=5EY88DzqdZCOfPfK&t=25
少しでも隙間があれば割り込んでくるバイクや自転車、歩行者たち全てに相互通信機能が備わるはずもないので、やはりオートパイロットAIがスタンドアロンで情報分析、判断、実行を目指すほかないし、それももう完成の域まであと僅かですよ。
書込番号：25953616
0点
＞ダンニャバードさん
＞スタンドアロンで情報分析、判断、実行を目指すほかないし、それももう完成の域まであと僅か・・・
それがもし完成したら、その次のステップでもいいので、車両間通信や、車両対インフラ間通信も取り入れていけばいいのでは・・・
少なくとも、ブラインドの交差点などからの、急な飛び出しなどには、スタンドアロンだけでは十分な対応ができないでしょうし、事故防止の観点以外でも、円滑な交通の実現などに一役買ってくれるでしょう
今でも、グーグルナビの渋滞情報など、間接的に車両間通信してるようなものだと思っています
書込番号：25953647
0点
ちょっと失礼な物言いかもしれませんが、「自動運転なんてまだまだ無理だよ～」と言ってる人って、現実が見えてないなぁ、と感じます。
たとえば、未だに日本では馬車か汽車しか走ってなく、でもすでに外国ではエンジン車が走っていた時代に、
「ガソリンで走る車？そんなの無理だよ～」
「機械仕掛けの馬車なんて故障したらどうするんだい？」
「途中で燃料なくなったらどうするの？馬ならその辺の草食わしときゃ走るよ～」
なんて言ってるのと同じように聞こえます。
米中ではもう実用化、商用化が進んでいるのに、未だに「自動車専用道路でないと」とか、「車両相互通信が必要」とか、すでに時代遅れ感が酷いと感じてしまうのは私だけでしょうか・・・
書込番号：25953649
0点
＞ねずみいてBさん
そうですね。
まずはスタンドアロンで自動操縦ができるようにして、その上でさらなる安全対策であったり、スムーズな交通に役立てるためにあったらいいし、当然追加されてはいくでしょう。
私が言いたいのは、それがないと自動運転が実現しない、というのはナンセンスだな、と。
書込番号：25953650
0点
＞ダンニャバードさん
管轄が違うし用途も違うけど
自動車より先に電車を自動運転でしょう？
書込番号：25953787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞梅昆布茶大好き～さん
確か新幹線を自動化目指すってニュースで言ってましたね。
それ聞いて私、それって誰得なん？と思いました。
新幹線の運転士が何人いるのか知りませんが、その人件費と自動化の投資額が見合うのかな？と…
そんなのよりバスやタクシーを無人化する方がコスパは良さそうな気がします。
もうすでに米中で実用化段階ですから、その完成を待って輸入するだけですし。σ(^_^;)
書込番号：25953801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の感覚だと
電車の自動化ができないのなら
自動車の自動化もできない
数学的に対偶を取って
自動車の自動化ができていれば
電車は自動化されている
なので この公理は証明せねばなりません
書込番号：25953811
0点
新幹線は 運転士一人に 車掌／乗務員が３人くらい
人手不足を解消するなら 座席にタッチorQRカメラを装備して
検礼廃止したほうがいいですね
書込番号：25953847
0点
＞ダンニャバードさん
＞新幹線を自動化・・・
一度に運ぶ人数と、移動距離と、その速度と、運行間隔を、総合的に見たときの、新幹線の輸送力は・・・特に東海道新幹線は、尋常じゃありません
実際、東海道だけでも、550kmの線路上を、数分間隔で、往復走っているので、運転士の方も、思っているより多いはずです
なので、新幹線の自動運転も、車と同時並行で進んでいくでしょう （飛行機も、船も・・・）
今でも、無人ではないけど、半自動みたいなものだし、在来線は、けっこう自動化してます
バスやタクシーは、米中でやってもらって、新幹線は日本がやればいいでしょう
でも・・・その前に、ひろ君ひろ君さんの説からすると、中国の、新幹線みたいな のが、先にやってることでしょう
まぁ、新幹線も、それに投資するのは異議なしですが、磁気浮上リニアや大深度地下とか早く諦めて、無謀な投資せず、料金引き下げてほしいところ
東海と西と東が協力して、う回路を整備すればいいだけなのに・・・
おっと、余計なこと書いてしまった・・・
書込番号：25953879
0点
決まったレールしか走らない電車の自動運転化なんて、やろうと思えば日本のIT技術でもすぐに可能だと思いますよ。
実現しないのはそのメリットが投資に見合わないからだと思います。
だって最初に無人運転化したポートライナーなんて43年前の開業ですよ。
ちなみにググったらこんな記事がありました。
http://j.people.com.cn/n3/2024/0705/c94476-20190161.html
中国、鉄道自動運転の国際標準策定を主導へ
もうやってるやん・・・(^0^;)
書込番号：25953908
0点
先ほどの記事の関連記事として貼られていたリンク先も非常に興味深いです。
http://j.people.com.cn/n3/2024/0617/c94476-20181870.html
AIのサポートで完全な自動運転が実現するのはいつ？
さすが中国の記事、非常に現実的な内容で納得させられます。
後は時間の問題ですが、意外と長い期間を要するかもしれませんね。とはいえ数年以内でしょうけれども。
書込番号：25953922
0点
＞決まったレールしか走らない電車の自動運転化なんて、やろうと思えば日本のIT技術でもすぐに可能だと思いますよ。
その簡単な設備が 全国１０か所くらいしか 広まってないのは なぜなーーぜ
書込番号：25953936
0点
＞ひろ君ひろ君さん
なぜだと思いますか？
まあ、中国ではすでに8年前に実現してるようなので今さら「世界初」もアピれないし、金を掛けるメリットがないんでしょうね。
リニアも日本では難航してるうちに、中国ではすでに1,000km/hの超高速を目指してるようで、今さら開通したとしても耳目を集められないから厳しいですよね。
ポートライナーの頃は「世界初！」とイケイケだった日本ですが、今は元気でませんね～・・・(T_T)
書込番号：25953959
1点
足りないのは 疫学的な検証でしょうね
帰無仮説（有意水準を下回る事故率）の検証がまだかと
実際シーサイドラインで事故ってるし
書込番号：25953963
0点
シーサイドラインの事故は レベル２で 人間が乗車していれば防げたかもしれません
逆方向に加速度を感じたら 持ってる緊急停止レバーを引いたはず
（今は逆方向加速度センサーがついている）
人間の五感は無駄になりそうな感覚器ももっていて
その感覚器が異常信号を拾えば
想定されない事故 も認知反応することがあります
（TCASで逆方向で回避した航空事故もあります）
事故が想定できる範囲 ってのが限界があるのかと
東北新幹線の連結離脱とかだれも想像してなかったわけで
あれは笑い話ですんでよかったですが
書込番号：25953988
0点
ポートライナーやシーサイドラインなどのAGTはぶっちゃけ40年以上前の古い技術でしょう？
今のAIによる自動運転技術とはまるで次元が違いますよ。(^^ゞ
書込番号：25953999
0点
＞ダンニャバードさん
まぁ、さすがは中国・・・ってところはありますが・・・
自動運転車の機械的な信頼性はもちろん、自動制御プログラムのソフトウェア的な信頼性とか、半導体の電子的な信頼性も、まだまだ心配
超複雑な制御を行うための、超微細プロセスで何十億ともいわれるトランジスタが三次元積層されたキリンさんの歩留まり悪い半導体が、車載状態で、どれくらいの信頼性を保っているのか・・・とか・・・
ほとんど自動生成されるとはいえ、同じく何億行にも及ぶソースコードのどこかにエラーがないのか・・・とか・・・
スマホなら、たまに落ちて、再起動・・・なんて程度ですが・・・
まぁ、40年以上昔々、made in 自分の、たった一石のトランジスタラジオでは・・・
トランジスタのボリューム上げて♪♪♪・・・から・・・壊れかけの♪・・・ってなってましたけど・・・
書込番号：25954041
0点
＞ねずみいてBさん
確かに経年による劣化がどの程度の期間担保されるのか気になりますね。
真夏の高温から真冬の氷点下まで、過酷な環境での安定した動作も大丈夫なのか？
テスラはもう10年以上前からEVを販売してますが、その辺、どうなんでしょうね？
そういえばテスラのシステムプロセッサ（正しい名称がわかりません・・・）は全く同じものが2つ搭載されていて、相互に監視を行いながら機能させているとか、何かで読んだ記憶があります。
Huaweiなどのシステムがどのような技術が使われているのか全く分かりませんが、あの巨大な先端企業で、膨大な開発投資をしてることから、あらゆる方面での安全対策は検討されているだろうとは思いますが・・・
まあ、「信頼性」という観点では私もまだまだ日本車に期待しますが、先進性とか先端技術とかを考えれば、日本メーカーはもう周回遅れもいいところで、どうしても見劣りしてしまいます。
とかいいながら、私はやっぱり次も日本車買ってると思いますけれども・・・
書込番号：25954090
0点
個人的感想ですが
テスラの 達成例は 投資家を集めるための宣材で
大本営発表 なのかと
もし自動運転が 完璧に達成できるなら
コンテナフォーク とか ガントリークレーン とか
先に達成できてないといけない分野はたくさんあります。
物流センターとかで AGVとか沢山使われてますが
年１ くらいでは事故があります（物損）ので
まだまだかなーと
地元では みかん と工業が盛んなので
選果機 とかの産業もあります。
浜松の会社では
うなぎの開きにする自動機械があって
背開き 腹開き に両方対応していたりします。
書込番号：25954101
0点
＞ひろ君ひろ君さん
そんなことは単純明快で、自動車の自動運転に大きな投資がされるのは、それが将来儲かるから、です。
建機や港湾機械に開発投資しても、それが売れたとて数がたかがしれています。
電車にしてもそうです。川重など製造メーカーにとって、投資してもペイできないことには消極的にならざる得ないでしょう。
完全自動運転をいち早く市販化できれば、それこそ数十万台、数百万台のオーダーですから、巨額の投資もガッツリ回収できます。
あのイーロンマスクがイケると考えてるんですから、成功したら巨万の富をさらに築くのでしょうね。
余談ですがイーロンマスクの直近の年収は8兆円だそうです。
365で割っても200億以上だそうです。時給にして10億以上って事ですか・・・恐ろしいですね。(^0^;)
書込番号：25954151
1点
＞ダンニャバードさん
自動運転に関しては、自動運転技術の進化もそうですが、むしろ周囲の非自動運転車両との協調性の面で大きな課題が残ると考えます。自動運転車両が交通法規を厳密に遵守しつつ周囲の交通状況に最大限の注意を払うことで、そのクルマ自身が事故を引き起こす可能性は極小化できるかも知れません。ただ周囲のクルマが全てそれに同調する訳ではないため、自動運転車両による交通法規遵守が間接的に事故の原因となることは十分にあり得ます。
例えば身近な例では、自動運転車両が以下のような動きをしたとします。
1.信号の変わり目を事前に認知して黄信号で停止
2.右折車線で右矢印信号が消えることを事前に認知して停止
3.横断歩道付近の歩行者･自転車を認知して手前で停止
4.走行車線は空いているけど対抗車線は混んでいる40km/h制限の一般道を40km/hで走行
1.や2.では後方の非自動運転車両のドライバーは「前のクルマは行くだろう」と思い突っ込んで来て追突されるリスクが高まります。
3.でも「横断歩道付近にはいるけど渡ろうとしているの判別できない」場合は後方の非自動運転車両は止まらないケースも多く、やはり追突されるリスクが高まります。
4.では後続車両が大行列となり、中にはイライラに耐えられず無理な追い越しをするクルマも出てくるでしょう。
1.～3.のケースでは、追突事故が発生した際の自動車保険の過失割合が自車0：追突車100にはならないと思います。そうなると、自動運転車両は事故防止を優先して (軽微な) 交通違反は許容するのかどうかの判断が必要となります。
将来的に自動運転車両が主流になればこの問題はなくなる (もしくは小さくなる) のですが、それまでには相当の期間を要すると思われます。従って、特に自動運転車両がごく少数派の混在期においては大きな課題だと認識しています。
中国のことにも触れておられますが、特に北京や上海などの大都市では上の例で挙げた事例やそれに伴うリスクが日本の比ではありません。深センのように、数十年まではちっぽけな漁村だった街が短期間のうちに整然と都市整備が進んだ都市はむしろ例外だと思います。
書込番号：25954219
0点
それはなんか違うような気がします
フォークリフトでは タブレットによる 荷受順指示などが
積極的にIT化されています。
投資＝＞回収 なら物流のほうが上でしょう
テスラの宣伝に関して 私が違和感を感じるのは
本来 自動車会社のテスラがほしがる
自動化がまったく報じられていないことです。
ギガキャスト は伝わってきますが
ロールアウト後の車が ヤードに自動整列するとか
自動車運搬船に 車自身が勝手に入っていっていくとか
どうして しないんでしょうか
自動車運搬船の積み込みは
１５－２０人一組で積み込み リーダーの指示で
幅１０ｃｍ単位でギリづけします。
もし 自動運転が使えるなら １０ｃｍ単位の職人技も
マイクロバスで人員を回収→ヤードに戻す とかもしなくていいはずです。
書込番号：25954245
0点
＞あいる@なごやさん
ありがとうございます。
おっしゃるとおりの懸念は十分に考えられますが、それらの回答は私が上でいくつもあげた動画の中に、実例として多数見ることができます。
テスラは10年近い長期間、レベル2といいながら実際には完全自動運転を一般ユーザーに開放し、実例のデータを集め続けています。
もちろん中には重大な事故もあったでしょう。しかしそれはドライバーの責任としてテスラは何も保証せず、しかし貴重な実走データはテスラのサーバに蓄積されているものと思います。
それらをAIによってラベリングし、分析、活用することでFSDは日々進化し、精度を上げています。
そしてあるレベルまで達すればいよいよ「完全自動運転」として販売開始する目論見です。
先日のイーロンマスクのプレゼンテーションでは2025年には完全自動運転のタクシーを販売開始し、さらにその後、一般ユーザーにも供給を開始するといっています。
テスラFSDの走行動画を見ると、現在の最新バージョンではかなり人間の運転に近くなっています。
制限速度に関しても、基本は法定速度を守ることになっていますが、オプション設定により「周辺交通の流れに合わせる」という機能が加わり、必ずしも遵法運転にこだわらないようになってきているみたいです。
周辺のクルマから見て、それが手動運転なのか自動運転なのか区別が付かなくなるのが最終到達点でしょうから、いよいよそれに近づきつつある、というのが動画をじっくり見れば理解できると思います。
書込番号：25954249
0点
＞ダンニャバードさん
＞将来儲かる
＞イーロンマスクがイケると考えてる
＞直近の年収は8兆円
どう考えても、おかしくて、間違ってる世の中だと思うのですが、大航海時代の帝国主義や中国大陸の覇道が、私企業に乗り移って、そのうち、みんな奴隷になりそうで怖い
まぁ、Windowsやandroid、iphonnで、XとかYouTubeとかAmazon使ってるんだから、気付かないうちに奴隷化してるけど・・・
なんか自動運転のプラットフォームを、米中にがっつり取られた世界は、あんまり楽しいイメージが湧かないかな・・・
やっぱり、失われた30年で、企業の設備投資が進まなかったのが、大きい
バブル期の米国の日本潰しにしてやられた結果だけど、先の大戦と言い、絶対、米国の戦略は間違ってきたと思う
書込番号：25954250
0点
＞電車にしてもそうです。川重など製造メーカーにとって、投資してもペイできないことには消極的にならざる得ないでしょう。
そりゃー夢にお金を払う人がいることは否定しませんが
みんながみんなではないと思います
（投資家はそういった傾向は多いとは思いますが）
４０年もポートライナーが稼働しているのに
自動運転電車が産業として自立してないのは明白ではないでしょうか
その失敗理由が 路線を離れて自由に（自家用車）に成れなかったことではないと思います
書込番号：25954260
0点
＞ひろ君ひろ君さん
う～ん・・・ご職業からそのあたりに視線がフォーカスされるのでしょうけど、”車両を販売して儲ける”という視点で見ると、フォークリフトなどはやはり規模が小さすぎてなかなか投資対象になりにくいと感じます。
運搬船積み込み時の自動運転などもおそらく簡単にできるでしょうけど、そんなクルマの一生に一度限りのことにわざわざプログラムすることすら無駄、と思うのはおかしいでしょうか。
＞ねずみいてBさん
IT関係は特にアメリカにガッポリいかれちゃってますね。
実際私も、サブスクはGoogle、Apple、Amazonにチャリンチャリンと毎月取られています。
そりゃあ私だって日本の企業に良いサービスがあればそちらを贔屓にしたいですけど、残念ながら価値のあるサービスはアメリカ企業ばかりなので仕方ないです・・・(T_T)
失われた30年・・・原因は何でしょうね。
私は何度も書いてますが、「働き方改革」というよく分からない施策が悪の根源だと思っています。
残業したくてもできないとか、「バカじゃないの？！」といつも思いますが、もうすでにそれが完全に定着してしまい、今さら「仕事が終わるまで徹夜してでも頑張れ！」なんて言えないし、いっても誰もやらない社会になってしまいました。
書込番号：25954269
0点
もしかすると
イーロン の 自動運転自動車 は
目的 なのか 手段 なのかで 見識が違ってくるんじゃないかな
目的が夢の車 って思いたい人はいると思いますが
私はスペースXの投資回収が始まるまでの
運転資金調達手段の面が強いと思っています
書込番号：25954274
0点
＞”車両を販売して儲ける”という視点で見ると
なぜ一時の「販売」だけに価値を見出すのでしょう？
わたしの見方は
”車両を「運用」して付加価値を得る”ことができるかです。
あなたも
＞私は個人的に「趣味のクルマに自動運転なんていらない」と思っています
と発言なさっているわけで
最初のスレ立 時と考えが変化しているのでしょうか
書込番号：25954287
0点
＞私は何度も書いてますが、「働き方改革」というよく分からない施策が悪の根源だと思っています。
＞残業したくてもできないとか、「バカじゃないの？！」といつも思いますが、もうすでにそれが完全に定着してしまい、今さら「仕事が終わるまで徹夜してでも頑張れ！」なんて言えないし、いっても誰もやらない社会になってしまいました。
やってる人はやってますし、能力ある人は残業など関係なく結果残してますがね。
単に出来ない人が文句ばかりを言ってるようにしか見えませんね。
書込番号：25954358 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
毎日会社に行くのに 自動運転できたら 何万円払えるか
ゴルフ場でプレー後にビール飲んで帰れることに 何万円払えるか
人それぞれ プライスレス？
書込番号：25954573
0点
＞ひろ君ひろ君さん
プライスレス
ってわけにはならんでしょうね
タクシー代または代行代、以下
電車バス代、以上
かな？
書込番号：25954654
0点
たぶん
車両価格だけで自動運転はしてもらえないのかなと
てんこ盛りのセンサーと
アクチュエーターが車両価格に上乗せ HOWマッチ
（すでにアドバンスドパーク車両は搭載済？）
本部のサーバー利用料金がサブスクか単発
結局 運転代行の方が安かったりするって落ちかも
他のスレで
標識自動認識が正確でないとあったが
自動運転中に速度違反検挙されたらどうなるんだろう
書込番号：25954784
0点
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|---|
知的財産として考えた場合
構成要件の少ないもので 同じ効果を得られるなら強い特許になります
なので出願はどんなけ構成要件少なくできるかが明細書を書く上（権利範囲の拡大）のテクニック
テスラは最小構成（車両側だけの構成要件）に拘ってるけど
それで最小構成デモ（道路側に構成要件を持たせない）をして
実施例にしようとしてるのは知財上の戦略としては正しい
でも
グリル内とか バンパー内の ミリ波/複眼カメラ/ソナーで
検知できる範囲は いいとこ ３車長
市街走行でも １０車長 高速走行なら ３０車長範囲の正確な
有象無象の識別はほしい
今の技術だと GoogleminiAWACSカーが必要かと
良好な条件で走れた ビデオ（実施例）があるからといって発明は完成しているとは思えません。
車両側の構成要件だけで権利が確保できればいいが
車両側以外の構成要件が必須であれば
そこを抑えた他者がいれば 双方の権利を使わないと 製品は作れません（テスラ側も作れなくなる）
書込番号：25954831
0点
完全自動運転は脳内で考えるだけでも色々と思うところが出てくるくらいですから、実際に運用を開始すればさらに多くの問題やトラブルは当たり前に多発するでしょう。
それは運用しながら解決していくほかないわけで、米中ではすでにその段階にある、ということです。
日本は完全に周回遅れですので、実現するとすれば米ウェイモのタクシー導入からスタートが現実的な気がします。
まずはタクシーやバスで運用開始。
その後、高所得者向けの高級車に採用されていくのではないでしょうか。
私のような庶民には、自動運転マイカーはかなり先まで縁のない話だと思いますので、せいぜい今のうちに手動でのドライブを楽しもうと思います。
書込番号：25954843
0点
＞結局 運転代行の方が安かったりするって落ちかも
日本国内で８８個の部品を組み付ける自動機を作ったが
結局インドネシアで人間の手で組み付けるラインとコスト競争で負けて
って あるんですよ
ニュートランスポータも 自動車両を運行点検できる技術者オペレータを集めるより
運転手乗せちゃったほうが いまんとこコストメリットがあるってことかと
友人の会社では
日本でスキャンした銀歯の３Dデーターを
インドに送って切削してるそうです（DHLで日本に発送）
１９：００頃日本の歯医者が閉まってから 切削にかかれるらしいし
インドには数学など優秀な人が多い。
自動運転車両の監視もインドでやってもらうのはアリかもしれません。
書込番号：25954852
0点
スタンドアローン型より
通信回線とGPSを併用する統合的な制御をする方向で
ハッキングに対抗できるブロックチェーンの開発も、、、
書込番号：25955071
0点
本部側でAIもしくは監視者が判断するとすれば
５Gミリ波で キャリヤ３社重複でカバーしないと怖いかな
メッシュの網の密度って考えれば 路線バスクラスの道のみだから
旅客路線からってとこかと
書込番号：25955098
0点
このスレ、まだ200件いってなかったですね・・・
予想通りのニュースがあり、笑ってしまいました。(^^ゞ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241217/k10014670841000.html
「ウェイモ」自動運転導入に向け 来年から日本で実証実験
中国の進出が早いかとも思いましたが、Googleが先手を打ちましたね。
もしかしたら政治的な交渉があったのかも？なんて勘ぐりたくなりますが、まあ、アメリカの方が安心感はあります。その分高く付きそうですが・・・
これで国内での完全自動運転サービスの実現が一気に近づきました。
私個人的には非常に楽しみです。(^^)v
書込番号：26006723
0点
日本には
発展を阻止しようとする
勢力がある
スバルの自動運転に待ったを官僚がかけたのは
辛抱さんが激怒してたし
CO2を要因とした
温暖化対策は日本車を窮地に陥れている
温暖化はしてても太陽の活発化と気付かない
奴もいて困ったもんです。
書込番号：26006738 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
もちろん障壁は厚いでしょうね・・・
石橋を叩いて叩いて・・・そして何かあれば責任追求が激しく、責任を取りたくない役人も抵抗しそうです。
ただ、Googleにはもの凄く優秀な人材がそろっているでしょうから、どうにかしてくれそうな気もします。
一昔前は東大からのエリートコースは霞ヶ関だったそうですが、今ではGoogleやAppleだったりするのかなぁ？とも思いますし。
書込番号：26006762
0点
東大卒の就職先上位にAppleやGoogleなんて入ってませんよ。
書込番号：26006958 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
結局こういうことですね。
「自動運転車の方が人間が運転する車より事故が少なくて安全」という調査データを日本展開を予定するWaymoが発表
https://gigazine.net/news/20241223-waymo-autonomous-vehicles-safer-human/
「自動運転が100％事故をしない」なんてことは不可能ですが、「手動運転と比較して遙かに安全」であればそれで良いわけです。
ウェイモが日本でサービスを開始できるのは早くても2026年くらいでしょうか。
その後、競合サービスが出だして私のような庶民が気軽に利用できる価格になるのは、2028年くらいか？
早くそうなって欲しいと期待します。
でも手動運転の楽しみはまだまだ残していきたいですね。
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関係ありませんが、いつもチェックしているテスラの自動運転を紹介している動画です。
https://youtu.be/BUAIRkAQ5Z8?si=hboqWIlQ8FHaJBqt&t=66
ここで片側2車線の前方左折車（日本だと右折車）を避けるために、躊躇なく車線変更しスムーズに走行する様は、「自動運転もここまできたか？！」と思わせてくれます。
テスラFSDは日々進化し、もうかなり上手なドライバーのレベルにまで向上しているようです。
書込番号：26011161
0点
さらに余談ですが、上記チャンネルの新しい動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=9Xzt3ILnh9o
約20分とかなり長いですが、面白くて見入ってしまいました。
かなり交通量の多い通勤時間帯の高速道路が中心です。メチャクチャ車線変更多いです。
動画の中で「このバージョンのFSDはかなり人間くさい運転をします」と言っていますが、まさにその通りで、「ここで行くか～？」と思うようなアグレッシブな車線変更を幾度となく行っています。
特にこのあたりからの車線選択は見物です。
https://youtu.be/9Xzt3ILnh9o?si=G1xhdjQ2sp3ocixJ&t=1057
これまでの自動運転は大抵、「ちょっとトロくさいなぁ」と思うことが多いですが、このバージョンではそれは感じず、何なら自分の運転よりも上手じゃない？と思います。
さすがテスラ。驚異的です。
書込番号：26011196
0点
＞ユニコーンIIさん
こんな記事がありました。
https://www.onecareer.jp/articles/961
東大京大・就職ランキング、違和感の正体。なぜGoogleが25位なのか？
日本の若者はIT企業をあまり選ばないそうです。筆者はそれを「時代遅れ感」と表現していますが、同感です。
しかし勿体ないですよね。
オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。
https://www.openwork.jp/company.php?m_id=a0910000000G7Hz
ちなみにGoogleの出身大学1位は早稲田のようです。東大は2位。
https://comoraki.com/japan-google-university/
いずれにしても優秀な人材がそろってるんでしょうし、能力に問題があればあっさりと契約解除されるそうです。
書込番号：26011222
0点
ちょっと疑問なんですが
一時停止 って人間が
運転 と 安全確認 を同時に行えないので
定められていると思うのですが
マルチタスクで 運転制御 と 安全確認を行う
自動運転車両も なんで 従う必要があるんでしょう
書込番号：26011440
0点
＞ひろ君ひろ君さん
その意見は
他の交通が全くない
赤信号無視みたいな感じ？
書込番号：26011485
0点
＞しかし勿体ないですよね。
＞オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。
求めるものが違えば評価は変わりますからね。
別に勿体ない訳ではないですね。
書込番号：26011494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞日本の若者はIT企業をあまり選ばないそうです。筆者はそれを「時代遅れ感」と表現していますが、同感です。
＞しかし勿体ないですよね。
＞オープンワークの社員による評価スコアでGoogleなどIT企業は軒並み高評価なのにね。
その評価サイトのgoogle 回答者平均年収 1724万円
国による令和2年の調査データでは、
IT営業職の年収は全国平均で約585万円
IT業界のシステムエンジニアが約530万円
プログラマーが約369万円
googleが世界規模で飛び抜けてるだけであって、
日本のIT業界の多数のSE・プログラマーなんて連泊の残業はよくあることで、
休日でもシステムトラブルが起これば呼び出されるし。
使い捨て雇用されて精神的に病んでしまうのが日本のIT業界の風潮だって、
その筆者もスレ主も知らんのかしら？
昨今は働き方改革でどうなってるのか知らんけど。
「某居酒屋チェーン店が大儲けしてます。なぜ最近の若者は居酒屋チェーンに就職しないのか不思議です。時代遅れ感。もったいない。」
と言ってるのと同レベル。
書込番号：26011534 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こんな記事がありました。
＞https://www.onecareer.jp/articles/961
＞東大京大・就職ランキング、違和感の正体。なぜGoogleが25位なのか？
ちなみに同サイトの2024年版ではGoogleは50位です。
https://onecareer.co.jp/news/research_data/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E4%BA%BA%E6%B0%97%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%90%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E3%83%BB%E4%BA%AC/
「なぜGoogleが25位なのか？ 」と2017年の記事を出す、時代遅れ感がすごい。
書込番号：26011550 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
現状ではあくまでも人間が運転する車両と同様の法律が適用されるべきですね。
しかしいずれ、自動運転車両用の基準が定められてもおかしくないと思います。
テスラの動画を見てると、人が運転するクルマはSTOPでキッチリ止まらないのにFSDはキッチリ止まってるのがおかしいですね。
車線変更も実線では超えないなどマジメな運転をしつつ、今のバージョンでは制限速度ではなく周囲の流れに合わせた速度で走るモードが使えるなど、人間くさい運転を許容してるところもテスラらしいです。
しかしこんなことはイーロンマスクがトップじゃなければできないでしょうね。
書込番号：26011554
0点
 |
|---|
＞はいはい。
＞自動運転の話をしようよ。(^^)
はい？なんでしょう？
今日はブーメランがよく返る。という話ですか？
ですが、ご心配なく。
私は長々と引っ張るつもりありません。
また、私は自動運転車が事故ってる動画をよく見ますから、
こういうの信用してないんですよ。
書込番号：26011564 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
参考までに。
中国のEV車に、多くの苦情
https://youtu.be/6yGzWNRwcac
中国産EV車にトラブル続出
https://youtu.be/Lt2vRaoSR9c
中国車の自動駐車機能で危うく事故に
https://youtu.be/AFMNUwkZiok
小米の自動駐車 １日内に70台超が暴走
https://youtu.be/kTh_WS409a4
【生動画】「中国車の光」と呼ばれるBYD 相次ぐ不具合
https://youtu.be/rvzyB5nbONQ
ですが安心してください。
中国EVを避ければ良いだけかも。ずっと先の未来で。
書込番号：26011596 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、なんでもマイナス面に注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。
日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。
テスラやスペースXなんかは、そういうマイナス意見をイーロンマスクがばっさりとはねのけてきたからこそ、現在の大成功があるんじゃないかと思います。
できない理由を考えるのではなく、どうすればできるかを考えよう、と昔からよく言われますが、実践するのは簡単ではないですね。
書込番号：26011615
0点
日本の事故率は試算者によって違いますが
10年 16万ｋｍ程度で事故ってるってのが多いですが
自動運転の事故率が 1/10以下になるなら許容できるんじゃないかな
書込番号：26011618
0点
＞まあ、なんでもマイナス面に注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。
＞日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。
探さなくても、YOUTUBEである分野の動画を１回見れば、
YOUTUBEのAI機能で似た動画がオススメにどんどん出てくるんですよ。
知らなかったんですか？AIの効果の基本の１つですよ。
しかし、そのチャンネルは車に限らず中国の現実をちゃんと撮してくれて、
プロパガンダ動画を見て、夢見て、気分よくなってるより、よっぽど現実的であり、
登録もしてますけどね。
そして中国のアッチの現実なので、
私はいたって健康的です。笑
書込番号：26011624 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ自動運転が「実現」しても「普及」までには課題山積ですけどね。
完全自動運転で事故の責任がユーザーに無いなら、違反の責任もメーカーにあるのでしょうから、余計な出費を避ける為にもプログラムはルール遵守・・・実際は初心者マークでさえも速度超過する人がいるワケで、理想と現実はアンビバレント。
動画を視聴した程度で「知ったか」する以上に、クルマでも何でも、技術者はイロイロ考えた上で「その仕様にしているる」のでしょうに。
本日のニュースです。また自動運転の利用者が煽り運転の被害に・・・なんて未来だけは確定して欲しくはありません。
書込番号：26011630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
有益なコメントありがとうございます。
上記リンク先の記事に、「Waymoの自動運転車はこれまでに2530万マイル(約4070万km)を走行してきましたが、この間の物的損害の請求数は9件、人身傷害の請求数はわずか2件にとどまりました。一方、同じ距離を人間のドライバーが走行した場合、物的損害の請求数は78件、人身傷害の請求数は26件に達するとのことです。」とあります。
単純計算で、4070万キロで9件と2件なら、452万キロに1回と2035万キロに1回になるわけで、人が運転するよりも遙かに低い確率になりそうです。
とはいえウェイモの走行動画を見ていると、超がつくほどの安全運転で、同じような運転を自分ですれば事故はないだろうな・・・とも思います。
私が驚いたのは上で貼ったテスラFSDの動画です。
自分で運転しているときと同じくらいかそれ以上のアグレッシブさで、次々と車線変更をしながらスムーズに走行しています。ウェイモの安全運転とはレベルが1段も2段も違うように感じます。
ただ、このドライブで事故率が人の1/10以下なのかどうかは疑わしいと思います。
しかしいずれ1/10以下や1/100以下になるのは99％間違いないと思いますので、時間の問題だと思います。
書込番号：26011638
0点
＞チビ号さん
＞動画を視聴した程度で「知ったか」する
知ったかしてるつもりはありませんが、走行動画を見ることで非常に多くの情報を得ることができます。
たぶんあなたは上記動画を見ていないのでしょう。
ちゃんとじっくり腰を据えて見てみれば、私の言ってることが理解できると思いますよ。
FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」です。
※念のために言っておきますが、動画の視聴を強要してるわけじゃないですからね。「見ないと分からないよ」と言ってるだけです。
書込番号：26011643
0点
残念ながら、正確な事故率(数)ではありません。
「物的損害の保険の請求数」「人身傷害の保険の請求数」です。
意味がわからない方がいれば説明しますが、
少なからず事故や車両保険に関わった方は意味がわかるはずです。
都合の良い意見を「有益なコメント」と盲目的になる前に、
情報源をハッキリ見る、
苦言でも他人の意見を聞く耳を持つのが重要です。
一応、書いておきますが、
私は自動運転について否定はしませんし、
早かれ遅かれいずれ自動運転に移行するとも思います。
ちょっと気にいらない事を書かれると、
アンチだ、否定派だ、と二極的な発想をしないことも重要です。
書込番号：26011652 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
はい、要点までが長い動画は、基本的に紹介されても視聴しない主義です。
そんなに、FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」ですと礼賛するなら、何故あなたは購入して、実体験として発信しないのですか？
結局、なんだかんだ言っても、自宅の充電設備と、車両価格がネックとなり、当面は今所有しているクルマを使う方がトクだからでしょうに。
見ないと分からないよ・・・じゃなくて、見て分かったつもりになっているだけですね。
書込番号：26011693 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞チビ号さん
＞そんなに、FSDの自動運転はホントに「凄いレベル」ですと礼賛するなら、何故あなたは購入して、実体験として発信しないのですか？
こんな簡単なことに回答せなダメですか・・・(^^ゞ
１．FSDの完全自動運転はアメリカの一部でしかまだ解禁されていないから。（日本は数年は先でしょうね）
２．欲しくても経済的に買えないから（買う気がないから）
３．何度もあちこちで「私は欲しくありませんが」と発信してますが、技術に興味があるだけで所有欲は特にない。
一回見たらわかるんだけどなぁ・・・
完全自動運転ですから、コクピットに乗っているのとモニタで動画を見てるのとの違いは、Gを感じられないことと、臨場感が違うことくらいです。
実際に乗らなくてもその技術レベルの高さは十分分かりますよ。
まあでも、コンピュータに疎い人には「どこが凄いの？」ってなるかもしれませんが・・・
書込番号：26011730
0点
＞ダンニャバードさん
＞コンピュータに疎い人には
私も含まれるんですかね？
＞アメリカの一部でしかまだ解禁されていない
ので、出羽守しても意味が無いのですが？
＞実際に乗らなくてもその技術レベルの高さは十分分かります
結局、動画を見て「乗ったつもり」になり、技術レベルを「知ったつもり」で発言しているだけ。
自分の所有物での体験談なら「情報交換」でも、所有もしていないなら情報提供のつもりが、「宣伝」になっているのが、分からないのでしょう。
書込番号：26011759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おすすめでまた違う人の動画が出てきました。
こちらも非常に参考になる内容でしたので貼っておきます。
https://youtu.be/e28wXQPeV1s?si=5TE_pchQcPegEi3h&t=413
日本のごちゃごちゃした市街地に近い条件での走行もあり、興味深いです。
あ、見る気のない人は見なくても良いですが、コメントしたいならよく考えてお願いします。
私の批判をいくらされても暇つぶしにしかならないでしょう？
まあ、それが目的なのかもしれませんが、私の目的は「自動運転の技術レベルはここまで進んでますよ」ということをご紹介したいだけです。
興味のない人はスルーしてもらったら良いのですよ。(^^)
書込番号：26011784
0点
やっぱり、一旦停止などの人間のための交通ルールは、完全自動運転が実現した世界には無駄なものになるんでしょうね
この前、自動運転にはドローンなど、道路の無い空中がいいと書きましたが、そうでない場合、よさげなモデルは今の自動倉庫なのでしょう
しかも、日本の立体倉庫ではなく、中国の平面倉庫
当然、停止などは無駄なだけで、いかに止まらないタイミングで、たくさんの箱を動かせるか
あの自動倉庫の中の世界が、完全自動運転が実現した世界なのかもしれません （もう既出ネタかもしれませんが・・・）
書込番号：26011798
0点
持論を少しでも否定されると批判だと非難されてもね。
＞おすすめでまた違う人の動画が出てきました
視聴履歴に基づいて、似た動画をサジェストされる・・・自分の見たい情報ばかりが目につき、「それが全て」と錯覚する現象ですね。
＞自動運転の技術レベルはここまで進んでますよ
それに向けて努力したのは自国や外国の技術者なんですけどね。
まあ自動運転のレベル４相当ならば、航空とは言わずとも、鉄道では随分前に「実現」どころか「実用化」されているのに、未だに全ての列車が無人化されてはいませんよね。
システムが正常に稼働しているか、運転席で監視しているのが実態だったとしても、少しオーバーランしただけで、後退すると信号システムに不具合が生じる恐れがあるから、当駅の停車は断念して次駅へ・・・なんて話を聞くと、人間も機械も完璧では無いと感じてしまいます。
書込番号：26011806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねずみいてBさん
道路が完全に歩車分離化が進み、道路上には完全自動運転車のみになればそれも可能かと。
でも現実には歩行者もいるし手動運転の車やバイク、自転車もいなくならないでしょうから、今走っている自動運転をさらにさらにブラッシュアップしていくほかないと思います。
でももうすでに実用化レベルまできちゃってますから、あとは日本では特に法整備が難関になるのでは、と思います。
書込番号：26011812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞チビ号さん
あなたの認識はもう古いです。
技術はもっともっと先のレベルに達しちゃってます。
でも動画見ないんだから、それを知ることができないのは気の毒に思います。
書込番号：26011815 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おすすめでまた違う人の動画が出てきました。
えっ？YOUTUBEオススメ機能を知らなかったダンニャバードさんは、一生懸命に探したのでは？
＞「注目して情報収集すればまたぞろ出てくるでしょう。日々そういう情報ばかりを探しては喜んでるような人もいると思いますが、健康的ではないと思いますけどねぇ。」
それとも、私がオススメ機能を書き込んで知って、初体験ですか？
他人の言うことを聞くのも悪いもんじゃないでしょう。笑
で、私も何がすごいのかよくわかりません。
Gがかからないって、ゆっくりハンドル操作(方向変更)制御すれば、Gがかからないだけでは？
その「凄い、驚異的です」という動画を見ると、
見事に歩行者・自転車・バイクが皆無ですね。下道ですら。
こんな道路あるのかよ！と、そっちが驚異です。
日本の、道路脇で歩行者・自転車・バイクがすり抜ける環境で、本当に役に立つのかもわかりません。
あっ、個人攻撃・批判ではないですよ。
無人運転の話です。(一部YOUTUBEも)
書込番号：26011832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あなたの認識はもう古いです
会ったコトも無い私の「認識が古い」と決めつけられてもねぇ・・・別スレで会って酒でも飲んだら・・・なんて話もありましたが、遠慮しときます。
＞気の毒に思います
私は「井の中の蛙」のつもりもありませんか、自分と縁の無い動画を見て、「ウラガン！あれは良いものだ」と羨望の眼差しを向け、手に入れられない不満を他人にぶつけて昇華する方が、気の毒に思えますよ。
外国はともかく、日本は普及まで２０年はかかりそうなペースなので、その前に免許も運転も・・・ね。
書込番号：26011836 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞(◎ω◎)さん
Gの話はぜんぜん勘違いされててため息です。でもまあいいです。
凄いことがわからない…まあ、そういう人もいるでしょうね。
車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？というのは、コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。
まあでもそのうち無人の車に乗れば、その時は感動されると思いますよ。
書込番号：26011853 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あなたの発言内容について古いと言ってるだけで、あなたが古い人間だとか言ってるわけじゃないですよ。
あと、理解したくない方を納得させたいわけじゃないので、スルーでいいんですよ。
わたしはスレ主の責任としてなるべく返答してますが、そろそろめんどくさくなってきましたので失礼しますね。
書込番号：26011859 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞日本では特に法整備が難関になるのでは
完全自動運転が実現した世界・・・非常停止ボタンくらいはあるでしょうから、危険を感じたユーザーが手も足も出ないなんて事態にはならないでしょうが、実際に事故った時に「法律でメーカーの責任でありユーザーに無罪だ」とされていても、何らかの後悔の念は拭えないでしょうけどね。
書込番号：26011861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Gの話はぜんぜん勘違いされててため息です。でもまあいいです。
＞凄いことがわからない…まあ、そういう人もいるでしょうね。
説明もないのに、わかるわけないでしょう。笑
テレビタレントが「これ、オイシー！」ばっか連呼して、
「美味しさがわからない、まあ、そういう人もいるでしょうね 」
というのと同じくらい低レベルさですよ。
＞車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？というのは、コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。
私は大学時代に航空機・船舶のシミュレーターを制作してたくらいで、
コンピュータに馴染みの薄いのでわかりません。
ですが、
「コンピュータに馴染みの薄い方」とか言っちゃう人が、プログラミングに疎いんだろうなというのはわかります。
そこは「プログラムに疎い」とか、「システムに疎い」とか、
「(自動運転の)プログラム言語に疎い」とか書く場面でしょう。
「コンピュータに馴染みの薄い方」って、ド素人が無理してるのが露骨。笑
書込番号：26011888 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ダンニャバードさん
私の発言内容が古い・・・と根拠も示さず決めつけられても困ります。
スレ主の責任とやらを持ち出すまでも無く、返答は義務ではありませんが、「そろそろめんどくさくなってきました」と言う必要も無いんですけどね。
完全自動運転が実現した世界ならば、地図データの根幹である住所も大事でしょうが、G◯◯gle マップのピンがズレているので、初見の来客が大抵隣家に行ってしまい、やはり国産の住宅地図には敵わないなと。
書込番号：26011891 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
うーん どうなんだろう
自動運転が完璧になって 手動運転なんて禁止されれば
左側通行（右側通行）さえ そんな古い概念ーーーーってことになる
すべての車が 空いてる車線をどちら方向でも 利用
実際に 工場内のAGV は縦横無人に走り回っています。
繁忙期はその需要の多い方向に車線を割り当てればいいわけで
フリーロケーションで車線を割り当てる（倉庫ではフリー保管庫でDBで管理されています）
ICのホルンのようなループも無用の長物になります。
書込番号：26011892
2点
＞コンピュータに疎い人には「どこが凄いの？」
＞コンピュータに馴染みの薄い方には分かりにくいのかも知れません。
一応、PCもスマホもコンピュータですよ。
今時、小学生でもスマホ１日中いじってます。
というか、
令和の時代に「コンピュータ」(に疎い)とか、久々に聞いたわ。
なんか昭和感丸出しで面白すぎるので、
(一応、私も昭和生まれなんですが)
いじらずにはいられない。(タブレットいじりながら)
書込番号：26011898 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うーん、
自動運転の話だけに集中しとけばいいのに・・・
書込番号：26011900 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ユニコーンIIさん
ですね。そうします。(^^)
で、誰か貼った動画をじっくり見た人はいるんでしょうか？
ほぼパーフェクトに自動運転ができている現実に、どのような印象を持たれてるのか？は興味があります。
書込番号：26011904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
雑談スレならば雑談スレとして埋めてしまいましょう・・・
完全自動運転を搭載したクルマが、仮に軽自動車の価格で手に入るとしても、セダンしか無かったら、軽自動車が必要な層には何の関係も無いんですよね。
シニアカーも電気自動車だけど、完全自動運転とは無縁でしょうし。
右側通行にしろ左側通行にしろ、完全自動運転が実現した世界ならはどちらでも良いとしても、誰かが左側通行すればその影響で周りも左側通行になる・・・自発的な対称性の破れみたいな話ですな。
書込番号：26011906 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞車載AIが如何にハイレベルのタスクをこなしてるか？
自分でプログラムのソースコードを組んだ経験も無く、画像認識の基礎的な流れやアルゴリズムを知らなくても、適当にカタカナ語を並べて「分かっているつもり」になるのは、コンピュータに馴染みの薄い方には仕方がないのかも知れませんね。
書込番号：26011917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞チビ号さん
相変わらず批判が好きだねぇσ(^_^;)
そろそろ気が済んだか？
私は趣味と仕事で使うツールをプログラムしてきた程度ですよ。完全独学だけどね。
今はせいぜいVBAを使う程度です。
少し前にPythonでちょっと遊んでみたけど、意欲が湧かなくて挫折～
書込番号：26011931 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いや、だから自動運転に・・・
書込番号：26011948 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞どのような印象を持たれてるのか？は興味があります。
「凄いレベル」「驚異的です」という動画に、
下道でさえ、歩行者・自転車・バイクが皆無で、全く写ってないのが驚異的です。
それが日本の、
道路脇で歩行者・自転車・バイクすり抜けのある交通状況で、役に立つのか疑問です。
その動画の中盤を飛ばしましたけど、
当然、高速道路上で歩行者や自転車は走ってませんよね。
書込番号：26011956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は「そろそろ気が済んだか？」みたいな非難はキラいですし、批判すなわち是々非々で返信しているだけですよ。
「自動運転の話だけに集中しとけばいいのに・・・」と言われて、「ですね。そうします。」と言った矢先に、プログラム経験の多寡を競う必要もありますまいに。
「車載の人工知能は高度な処理を行っています」と、誰でも知っている当然の話を、カタカナ語で修飾しただけなので、「それは否定しないが、内容が無い話だよ」と批判されたワケですが、さすがに気に障りましたか？
もう一度言いますが、完全自動運転が実現して法整備されたとしても、事故を起こせば何らかの後悔があるでしょうから、そこは手動運転と変わりありませんよね。
書込番号：26011959 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞(◎ω◎)さん
これはみましたか？
https://youtu.be/e28wXQPeV1s?si=5TE_pchQcPegEi3h&t=413
＞チビ号さん
プログラミング未経験だと思われてるようだから簡単に説明差し上げただけですよ。σ(^_^;)
あと、自動運転も事故ゼロはないと何度も何度も書いてますが？
でも人の運転の10分の1とか100分の1とかになればその方が良いのでは？という話。
書込番号：26011974
0点
＞左側通行（右側通行）さえ そんな古い概念ーーーーってことになる
一時停止の話題も含めて、
歩行者、自転車、その他ループなんてのも混在する限りは、
一時停止や左側通行（右側通行）のルールは、必要だと思われます。
ループなぞは、いろいろヤバくて消えそうですけどね。
書込番号：26011977 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車評論家の某氏のブログ。
フロアマット注文しなけりゃ付いて来なくて当たり前だと思うんだが、この人は何文句言ってるんだろう・・・
紙くらい敷いといてくれ、なら分からないでもないが。
ナビ無しの穴は・・・まぁ確かにカバーが付いてたら御の字ではあるが、どちらかと言えばカバーはオプションで買う物のような気がするけどな。
しかしこれが有名評論家か・・・。
16点
単に日産とディーラーをディスりたかっただけでしょう。
もしかしたら日産やディーラーがコノ評論家に価値を感じなかったのかもね。
日産以上に力が無いかもね。
書込番号：26006991 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
その評論家が発注した納車の結果ですか？
多分ね、自分は特別だから言わずもがなで忖度されると思っていたんだろうね。
書込番号：26007032 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞pepe_papaさん
せっかくボカシたのに名前出しちゃイヤん。w
まぁ前から良くズレたこと書く人ではあるが、コレは無いだろうと。
安いマットが付いてるのが普通なんだろうか？
DINの穴も基本的には昔から何か頼まなければこうだったような？
穴空いちゃうからトレイやコインボックス選ぶように言われた気がしますね。
書込番号：26007073 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
輸入車だと頼まなくてもついてる場合が多いですね
書込番号：26007083
2点
その記事の３週間後には安い社外フロアマットを買うべきだとか書いてるんだよね（笑）
書込番号：26007198
1点
その記事って、だいぶ前の話ではアーリマセンカ？
輸送時には、紙があったと思うけど、納車セレモニー？前に，ディーラーで
捨てたとか。
書込番号：26007208
1点
昔はじゃあプロアマットはサービスで・・・なんて流れもありましたが、忖度しても安い社外品を使う人なら、無駄なモノを勝手につけるなと言うだろうし、ディーラーも大変ですね。
書込番号：26007266 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞チビ号さん
>昔はじゃあプロアマットはサービスで・・・なんて流れもありましたが、
値引きの裁量権が無いんですから、用品サービスの裁量権何てなお更無いだろうにね。昭和か！って感じです。
＞肉じゃが美味しいさん
>その記事って、だいぶ前の話ではアーリマセンカ？
昨日の記事なんですねぇ、これが。
＞BREWHEARTさん
>その記事の３週間後には安い社外フロアマットを買うべきだとか書いてるんだよね（笑）
あぁ、有ったような気がする。オプション買わないなら自分で安いの買えよ、ですね。
＞1stlogicさん
>輸入車だと頼まなくてもついてる場合が多いですね
その販売店の価格にはフロアマット他の料金が含まれている、と見ました。
＞麻呂犬さん
>その評論家が発注した納車の結果ですか？
そうなんですねぇ。ホントかどうか知りませんが100台以上買って2台だけだそうですよ。
98台はサービスして貰ってた自慢ですかね。w
＞pepe_papaさん
>しかもこの方、カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員。
まぁ評論家なんてそんな物なんでしょう。
＞ユニコーンIIさん
>単に日産とディーラーをディスりたかっただけでしょう。
日産とホンダかな？
私に忖度しないとSNSで書くぞ、と。w
書込番号：26007650
3点
書込番号：26007752 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フロアマットなんてサービスされた事はないですね。
高いと思うなら最初から社外品を買えばいいです。
自分はなんとなく純正がいいので高いと思いながらも純正付けてます。
ナビ穴についてはパネルのままでそのままなんて人は多くないと思います。
社外品をつけるにせよゴミにる公算が強いと思うし環境面でもどうしても欲しければ付いてないとカタログに載せるよオプションにすればいいかと思いますね。
書込番号：26007764 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞せっかくボカシたのに名前出しちゃイヤん。w
リンク貼っちゃいました。
すみません。
不要なら削除しますよ。
書込番号：26007770 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞槍騎兵EVOさん
フロアマット無し記事は、確か9月頃に、フェアレディの納車で書かれており、
今回は2台目という事でしょうね。
ナビ、オーディオの部分に穴があいているのは、メーカーによっては
カタログ等に注釈等あるかもしれません。
書込番号：26007893
0点
自分の例では、過去に買った新車は、1台を除き、全部無料で
フロアマットをつけてくれました。
同じ販売店で購入しているので、値引きといえば、そうですが。
（1台は、新規でリピート無しの店）
流石に、自動車の注文書に記載していないと準備されませんが。
書込番号：26008029
0点
まだやってます。
ここまでしつこいとやはり自分は他の客と違う特別だと思ってるんでしょうね。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%81%aa%e3%82%93%e3%81%a7%e3%83%9b%e3%83%b3%e3%83%80%e3%81%a8%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%81%ae%e5%96%b6%e6%a5%ad%e3%81%8c%e3%83%9d%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%83%84%e3%81%ab%e3%81%aa%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%81%ae/
書込番号：26008930 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
営業さんも、相手が自動車評論家なのは承知してるけど、下手に忖度して「こんなにサービスしてもらえました」と、それこそ昭和と違い SNS に発信されたら、一般人の反感をかってしまい炎上しかねないから堪えたのかも。
書込番号：26008963 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
裁量権と言えば聞こえは良いが、要するに依怙贔屓する客とガッツリ払わせる客を営業に選ばせろ。
俺は贔屓されるべき客なのに何で贔屓しないんだ！って言ってるんだよね。
テレビとかに出てるんで何か勘違いしてるんでしょうねぇ。
書込番号：26009061
4点
＞チビ号さん
>それこそ昭和と違い SNS に発信されたら、一般人の反感をかってしまい炎上
ホンダは分からないけど(どっかに書いてるかな？)、日産は営業所名まで出してるんだから他の顧客に見られたら何で俺にはサービスしないんだ、となるのは明白ですよね。
で、全員にサービスしてたら裁量権云々じゃないし。
書込番号：26009074
1点
ちなみにあのブログはコメントを記入してもすぐには反映されずチェックが入り問題ないと判断した内容のみ表示されます。
つまり都合の悪いコメントは表示される事はありません。
書込番号：26009108 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>つまり都合の悪いコメントは表示される事はありません。
はい、知ってます。
大分前に明らかな間違いをオブラートに包んで書いたのですが、掲載されませんでしたね。
なので、賛だけコメントが表示されるのでちょっとアレな感じのブログですね。
書込番号：26009157
2点
＞JamesP.Sullivanさん
>アレで良しとするなら、メーカーオプション付けずに、
>使われないスイッチスペースが片っ端から穴開きで良いの？
おぉ、確かに。言われてみればその通り。
まぁスイッチスペースはオプション選ばなければほぼ間違いなく使われないからカバーする、DINスペースは何か付ける事が多いからカバー付けない、って事なんだろうけど、確かに今時はナビなんかスマホだしね。
そもそも昔みたいにDINの所にトレイやコインボックスみたいなオプションも無いみたいだから、カバーは標準で付けた方が良さそうですね。
書込番号：26009436
0点
＞大分前に明らかな間違いをオブラートに包んで書いたのですが、掲載されませんでしたね。
間違いもありますが今頃それ？なんてのも多いですね。
オプションもろくに調べずあーだこーだも目に付きます。
まあ、役に立つ記事もあるにはあるので．．．．
書込番号：26009438 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車評論家って自動車メーカーの撒き餌で稼いでるのだからメーカーも評論家の選別をしてるんでしょう。
フロアマットなくても、鉄板むき出しでないので大丈夫。
書込番号：26009967
1点
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