自動車（本体） クチコミ掲示板

アクティブセーフティとパッシブセーフティ

[GO10]

交通事故の未然防止から、ＡＢＳやＶＳＣなどアクティブセーフティの装備とエアバックなどのパッシブセーフティの装備、今の車はＡＢＳと運転席、助手席エアバックは標準装備なので付いているものとして、オプションとしてサイドカーテンエアバックとＶＳＣがあった場合、予算の都合でどちらかしか装着出来ない場合貴方はどちらを選択しますか？

僕はＶＳＣは安全運転に徹していれば必須ではないと思い、むしろ理不尽な貰い事故事故から乗員を守りたい思いからサイドカーテンエアバックを選択しますが皆さんはいかがでしょうか。

書込番号：7179491

[クレン]

ＶＳＣに１票！
雪道で役に立つそうですし、
ユーロでは装着車の事故率低いというデータがあったと思います。

書込番号：7180147

[Duoaxela]

カーテンシールドエアバッグに1票です。

安全運転に徹するなら別スレでもたててますが、ドアロックも一緒にカーテンシールドエアバッグまであった方がいいかなと思います。

本当は両方ともあればなお安心ですが･･･

書込番号：7180615

[CF-B5]

ナビ削ってもHID削っても、両方付けます。他車を巻き込んだら人生終わりですから。

書込番号：7180778

[JamesP.Sullivan]

金銭面はクリアーしたとしても、セットオプションの組み合わせで、両方を選べないって場合もありえますね。

私はオプションならどちらも敢えて付けません。

書込番号：7180888

[SIどりゃ〜ぶ]

どちらも･･･
>理不尽な貰い事故事故から〜は防げれないでしょう
ＶＳＣは自分の運転のミスをケースｂｙケースで補える装備･･
カーテンエアバックはＳＲＳエアバックの効力有効範囲の軽微な事故の際、＋α効果のあるもの。
重大事故の場合はほとんど効果なしと考えます。
標準装備に加えて、フルタイム４駆、後輪ＬＳＤ，ＥＢＤ付きＡＢＳ、オンオフの切り替えの出来るＴＲＣまたはＶＳＣが理想です。

書込番号：7181365

[ドライビングボディ]

＞私はオプションならどちらも敢えて付けません。

同感です。本来、安全に関する装備なら標準装着が当たり前のはずです。
そのメーカーの方針が出ていますね。因みに私のクルマには両方付いてます。

お金だけで安全は買えません。

書込番号：7185307

[ゾビラック]

どちらもいらん。

どちらも設定が無い車が欲しかったらどうするんだ？
この機能の設定から車選びが始まるのか？
そんな選び方はしたくないね。

書込番号：7185820

[Sabado]

VDCについては今どのメーカーも同じような機能をつけていますね。
私は他社のVDCと同じような機能を体験できる体験マシーンに乗りましたが、
ハンドルを握っていなければVDCは頼もしいですが、
自分で車体にかかるＧやロール、タイヤの接地感を感じながら運転していて、
いきなりそれがとぎれて車が勝手に動き出すのは怖いと感じました。
もっとこの機能が普及して本当に事故を回避できるというデータが出れば付けたいですが、
今回は付けませんでした。
普通の道路でも、雪道でもVDCに頼らなくても良いように運転することが大切で、
VDCが付いてるから安心という感覚の方が危険な気がします。

サイドエアバックについてですが、
ぶつけられたときのことを考えて、
オプションの設定ができるならないよりはましだと思います。
側面衝突はボンネットやラゲッジスペースがある前後部衝突と違い、
ボディとの間に空間がなく、またボディもドア幅しかないため、
衝突の衝撃を緩和することが難しく、
エアバックもより速く反応しなければ意味がないです。
アメリカのどこかのテストである車はドライバーの頭部が側面にぶつかるよりも
エアバックが開く方が遅く、まったく意味がないというレポートを出していました。
そう考えると、サイドエアバックはないよりはまし程度に考え、
寧ろ、運転席の側頭部の空間の余裕や、強化されたピラー、ドアなど
ボディの構造、強度の方が重要な気がします。

書込番号：7191087

[GO10]

皆さん、色々とご意見いただきありがとうございました。

無いよりはあった方が良いということなのでしょうね。

＞ＶＤＣに頼らなくても良いように運転することが大切で・・・
僕も同感です
欧州に比べ日本がＶＤＣの装着率が低いのは、安全意識が低いからということが他の所で述べられていることに、僕は、安全意識が高くＶＤＣに頼らない運転が出来る人であればＶＤＣを装着しない場合もあるでしょう。そういう人まで安全意識が低いと言うのは不適切と感じた次第です。

そのようなこともあり、皆さんの意見を聞きたくスレを起こしました。

僕自身は、Sabadoさんの意見に同意です。

これからも皆さんの色々なご意見がありましたら書き込んでくださいね。
ありがとうございました。

書込番号：7191963

[Sabado]

少しずれるかもしれませんが、
上に書いた理由から、
私はサイドエアバックよりも側頭部の内張素材を改良して欲しいと思います。
ほとんどの車の側頭部のピラーにはシートベルトのレールがあって、
その周りの内張も樹脂で堅くできています。
頭が当たる部分を靴底などに使われている衝撃吸収材で作れば、
サイドエアバックが作動しないくらいの事故でも、
頭部を守り、むち打ちなども防いでくれる気がするのですが・・・・。

書込番号：7197017

[大江戸操舵網]

カーテンエアバッグの役目は、衝撃吸収よりも、割れたガラスで頭部や頸部や眼球が傷つくのを防いだり、割れた窓から車外に放り出されるのを防ぐことにあるのではないでしょうか。

書込番号：7204708

[すーらい]

サイドエアバッグに関しては効果があるのか疑問です。エアバッグはイメージがわかりやすいので、採用が増えてますが、シートベルトの着用が最も重要でしょう。
どなたかが書いていたドアロックに関しては、そもそも、目的が違う。事故時は、むしろロックが外れてくれないと困りますしね。

ということで、VSCに1評かな。安全運転すればいいといいますが、人間にはミスはつきものですから。雪国では特にあればいいなと思います。

書込番号：7205216

[いつかは３２バン]

両者共欲しい装備ですが、どちらかというとサイドエアバックですかね。

ＶＳＣは未経験ですが実績が少ないように感じますし・・・

書込番号：7242390

新フォレスターのCM

[Duoaxela]

新しいフォレスターのCMを何回か見たんですが････

サンダーバード風にしたてられててそれに文句はないのですが、
最後に新フォレスターと出てくるまで何の車か全くわからなかった････
印象としては、レガシーかフィールダーの派生車種かとも思ったんです。

やはり、フォレスターとしては初代・先代が印象深いような･･･
今度は変わりすぎてわからない。
なぜスバルはあそこまでデザインを変えたのだろう？
皆さんはどう思われます？

書込番号：7198618

[ポチアトム]

Duoaxelaさん はじめまして。

＞なぜスバルはあそこまでデザインを変えたのだろう？
>皆さんはどう思われます？

僕、買えないですけど、柔らかくて良いデザインだと思います。

僕は、サイズがアップしたのが気になります。
僕、５ナンバーサイズがすきなのです。
運転、なれていない人が気になるので。

書込番号：7198918

[ちょく噴]

うぅ〜ん フォレスター独特なスタイルが無くなったような気がします（私感です）
パッと見、三菱の アウトランダーに 似てるような気がするのは私だけ〜？　 …似てないかー

書込番号：7200297

[CF-B5]

私はデカイ四駆に見えました。なんで大きくしたのですかね。

書込番号：7200428

[Duoaxela]

皆さんレスありがとうございます。

やはり、ぱっと見て新しいフォレスターって認識しにくいという意見が多いようですね。
僕は２〜３回CM見たけど、やっぱし最後までフォレスターと認識できませんでした。

前回があんまり変わらなかったから、今度は思いっきり変えてみたというところでしょうか？

書込番号：7201616

[ポチアトム]

Duoaxelaさん 再び・・・こんばんわ。

フォレスターですけど、買えないですけどカタログ貰いました。
複雑な気持ちですね。フォレスターは好きです。

昔ですけど、工場に出かけたことがあります。
そこで、見たのは、はいつくばったようなシャーシがありました。
とにかく、凄いなと思いました。

５ナンバー枠に収まった、フォレスターがあればさらに多くの人が買うのではと考えます。
３ナンバーと、２種類のフォレスターがあればと思いました。
初心者の方や女性もオーナーになると思います。

車体がすこし高い車は運転しやすいですね。
選択肢がひろがればとの思いでの書き込みです。

書込番号：7203647

[大江戸操舵網]

あのＣＭを見て思ったこと。
お家にあんな仕掛けをつくるには、何百〜何千万円もかかるのでは。
そんなお金持ちがあのクルマを買うのかな。

書込番号：7204643

[Duoaxela]

ポチアトムさん何度も返信ありがとうございます。

ポチアトムさんのように好きだと言われる方もおられるのは当然のことです。
どの車のデザインでも「これは好き、あれは嫌い」って両論でるのが常ですもんね。

私は基本的にスバルの3車種（レガシー・フォレスター・インプレッサ）のシャシーは魅力的で好きなんですが、今度のフォレスター（と実はインプレッサも）はあまりにイメージが変わりすぎた気がしたのでちょっと・・・と思い書き込みしました。
お気分を悪くされたようでしたら申し訳ないです。

大江戸操舵網さん
家にあれだけの仕掛けをつくるなんておそらく数百万〜数千万では足りないでしょう。
それこそ、サンダーバードのように「超」が付く富豪でないとできないような･･･

書込番号：7208332

[SIどりゃ〜ぶ]

ぱっと見！サンダーバード２号に見えなくない（笑）
ぼくぅ、小さい頃サンダーバード２号が好きでプラモ買ってもらった記憶があります。
ボディが少々大きくなったのは時代の流れですし、内装・プラットホームがレガシイ譲りなことも
スバルの内情考えれば仕方ないことかなあ･･･フォレスターが存在するということだけでまだしあわせなのかな。

書込番号：7210617

[standardC11]

トヨタが株主になったせいか、トヨタと一緒にCMながれてて、トヨタの車かと思った。
トヨタについたり日産についたりかわいそうな会社?
プリンスみたいになくならないでほしいけど・・

書込番号：7210828

[Sabado]

結局、他の車種との差別化が進んでああなったんだと思います。
今までフォレスターとインプレッサは好きな人には大きな違いがあり、
根強いフォレスターファンがいたわけですが、
その違いは一般消費者にわかりにくすぎたと思います。
自分もフォレスターは好きでしたが、
北米のトライベッカの小型版を望んでいましたし、
アウトランダー、デュアリス、CX-7、ヴァンガードクラスの水平対抗搭載車があれば、
他には負けない気がしたので、
今回のスバルのモデルチェンジは期待に応えてくれた感があります。
それに、自分が旧型フォレスターの唯一の弱点だと思っていたインテリアの安っぽさが解消され、
なお価格帯が据え置かれている点はとても嬉しいです。
もしできるなら、オーバーフェンダーをアウトバックのように後付の樹脂にして、
それがない車幅が狭いラインをクロススポーツで出して欲しいです。

書込番号：7212417

[Fastech]

自分も新フォレスターは嫌いじゃ無いですけど買えませんね。　あんなに大きくなっては。
１５ｃｍは全高が下がらないと車庫に入らない、クロススポーツが出たとしてもここまでのローダウンは難しいと思います。
またＶＤＣが全車標準になったのは評価できますが、ＶＴＤ−ＡＷＤが無くなりアクティブトルクスプリットＡＷＤになってしまったのは残念ですね。
現車はＳＧ５　ＣＳでＶＤＣ＋ＶＴＤ−ＡＷＤで、色々なシーンで非常に有効だと思ったので。
やはりコストダウン（車両が大きくなって車両価格がほぼ旧型同等なので）の影響ですか？。
これもトヨタのコスト至上主義の影響でしょうか。
どちらにしても今回のＳＨモデルはパスです。

書込番号：7212544

[Duoaxela]

そういえば、最近はアウトランダー、デュアリス、CX-7、ヴァンガードクラスは少しずつ人気が出てきているようですね。（街で走る車をみての感想）
その中にフォレスターの投入となったのなら、納得かも。

とある雑誌ではトヨタからスバルの水平対向を積んだFRスポーツがでるかも!?なんてありましたが、そんなことってあるのでしょうか？

5年後のスバルの運命やいかに〜･･･　気になる所ではあります。
なんだかんだ言っても、スバルと三菱にはWRC頑張ってもらいたいです。あとスズキも･･･

書込番号：7214081

[SIどりゃ〜ぶ]

Duoaxela さん、なんばそらおっとろしいことを言うとるとですか！（笑）
水平対向ディーゼルでパトロン会社をギゅーぎゅーいわしてＣＶＴをもぎ取ってやろうとおもうてる矢先に。
よかとですよ！初代のＳＦもぼちぼち人気が上がっていきましたから・・・（泣）

ライバル車のヴァンガード・・・剛性がないのかやわい足腰なのか、昨日高速入り口でものすごかインリフトをしてました。ちょっと引きました。

書込番号：7214218

[zenmai]

今までスバルにご縁がなかった者ですが、
新型フォレスターデザインもＣＭも僕は好きですね。
既存の路線だったら見向きしなかったと思います。
やはりシェイプアップの功罪かも。

ちょく噴さん
＞パッと見、三菱のアウトランダーに似てるような気がするのは私だけ〜？

僕もそう思いました。一回り小さくしたパッケージングとヘッドライトの雰囲気
でしょうかね？ただアウトランダーのパッケージングはシティＳＵＶとして
普遍的なところでしょうし、ライト含めてフロント全体ではインプレッサのグリルとよく
統一化されていて、全体から走破感と清潔感が一緒になって好きなデザインです。

ただインパネのインプレッサと共通化と４ＡＴ
（技術やコスト的に多段ＡＴやＣＶＴ難しいんでしょうか？）は正直×です・・・。
東京モーターショウでインプの展示車見ましたが、
インパネにウィング上に伸びるシルバーや内装の質感はまだまだ改善の余地あるような気が。。。

書込番号：7214935

[Duoaxela]

スバルの頑張り次第ですよね。
個人的にはスバルにもっと頑張ってもらいたいところです。

競争があってこそ良い物は生まれるはず････

デザインの好き嫌いはおいておいて、3代目で大きく変わることに何か意味があるのかも？
と最近思ってしまいます。

例えば、オデッセイやステップワゴン、デミオ
この3車は初代・2代目とキープコンセプトときて3代目で大きくイメージチェンジしてる感がするのは私だけ？

この例で3代目になると大きくイメージチェンジしそうな車の候補なんかあげてみると面白いかも？なんて思っていたりします。

例えばフィット・ビッツ・X-トレイルなど･･･
この次のモデルが出るのはまだ当分先でしょうが、初代・2代目はキープコンセプトと来ているためこの次が大きくイメチェンなんてあり得るかもとか？

書込番号：7226541

[Jimo]

フォレスターをSUV方向に振ったのは，恐らく例の3列シートのRV車とキャラがかぶらないようにしたためではないかと
推測します。しかし，大きくなりましたね。デザインは好きですが，全高が我が家の車庫にぎりぎりという感じです。
夏にアウトバックを購入しましたが，その際にはフォレスターも候補に入れていました。今度の車だと，ちょっと
厳しいかも・・・
なんて言って，すぐに買い換える気は毛頭ありませんけれどね　(^_^)

書込番号：7226944

[ぜんちゃマン]

お邪魔します。
以前新車購入時、初代フォレスター後期型が候補に上がったことがありました。当時このようなカテゴリのクルマは他に無かった気がします。不思議な存在感でお父さん一押しでした（結局ファミリー案で没）。

2代目はまずまずキープコンセプトで、すんなりいいなぁと思いました。

しかし3代目。ちょっと丸っこくなりすぎちゃったかな。正直、顔がアウトランダーに似ていすぎと思いました。斜め前から見ると、ライトやらフェンダーの出っ張り感まで、私にはそっくりに見えてしまうんですが。。。実物は見ていないので分かりませんけど、CMやwebだけ見るとそう思います。
これはこれでまあ良いデザインとは思いますが、「これがフォレスター？？」的な違和感は感じました。

でも、4ATというのは今時？感がありますけど、5MTがしっかり選べるし、価格も！頑張ってくれてます。
---ところで
どこかで、メーカによっては2世代毎にプラットフォームを共通にして、という噂を聞いた事があります。なので初代2代目は何となく似ていて、3世代目からガラっと変わる場合があるのかも知れません。

あとは、（フォレスターは分かりませんが）初代が大成功した車種の2代目ってキープコンセプトで結構苦労しているのもありそうで、3代目で大きくイメチェンをする意図もあるのかも知れませんね。
長文失礼しました。

書込番号：7227740

[Jimo]

私は逆にスバルらしい仕上がりかなと思いました。フロントマスクのデザインは，レガシィ系の「猛禽類をイメージした」ものに近づいた気がします。私から見ると，アウトランダーやヴァンガードがレガシィの顔に似せたと思えるんです。

ミッションに関しては，今年発売に前倒しらしい次期レガシィからCVTになるのだと思います。ただ，「流行」に乗らず(乗れず？)に4ATでも，フルタイム(基本的には2WDにできない)車としては燃費は良い部類ではありませんか？私が乗っているアウトバック2.5iも4ATですが，燃費は街中で8km/L以上，高速で13km/L以上行きます。私はパラをやっているので山道もよく走るのですが，それでもトータルで10km/Lほどの燃費です。それを考えると，4ATでも問題なしといえるのではないかと。まあ，まだ燃費改善の余地が残っているとは言えますね。それでも，安易にCVTにして駆動系のバランスを崩すよりは，使い慣れた4ATを選択したと言う見方もありますし。

書込番号：7228185

エコドライブについて

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんにちは
題名の通り、燃料費節約の為にか？最近エコドライブしている人増えましたね。
青発進時、AT車では１転がり動き出してからそ〜っとアクセル踏むとか、その他いろいろ良い事ですが、すごく気になるので一言

後続車の中には、普通に走ってくれよーって思っている人もいます（もちろん私も）最近際立って多いのが、片側２車線の道路の第２車線を流れに乗らずスタートからエコモード全開で走っている人たち、エコモードで走るなとは申しません、せめてそのような走りをされているのなら第１車線で実施してください。
原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。反則切符切られますよ。でも一般道では、まず有りませんけどね。

ガソリン高くなっても150〜170くらいでしょ、片手をはるかに超えてる高級車がこれやってると、この人大丈夫って思ってしまう　
京都議定書とか持ち出されても困っちゃいますがご意見ありましたらどうぞ

書込番号：7081021

[かわいい☆みー☆たん]

＞ご意見ありましたらどうぞ

それじゃお言葉に甘えて・・・。


＞原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。

この根拠を詳しく教えてください。
道交法のどのことですか？


無知な私にぜひ教えてください。

書込番号：7081054

[スムースヘアー・カニンヘン]

（車両通行帯）
第二十条 　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
２ 　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。


ここチェックしてからカキコしてますよ〜　　ついでにURLも書いときますぅ〜　ちょっと調べればすぐ出てきますよぉ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

書込番号：7081190

[かわいい☆みー☆たん]

ありがとうございました！

勉強になりました！
こうやって無知の人間は少しずつ賢くなっていくんです。
何も考えずに走りやすい方をいつも走ってました。
以後気をつけたいと思います。

どうもありがとうございました！

書込番号：7081231

[CF-B5]

とにかく流れにのって走って欲しいです。動くパイロンは危ないです。
そういえば高速道を70キロで走行して、高燃費なんていう書き込み見ましたが、ハァ〜と思いました。ハァ

書込番号：7081730

[cubic rube]

スレ主さん、嘘を教えてはﾀﾞﾒですよ。

＞原則２車線以上の車線がある時は車線規制がなければ一番右側の車線は、追い越し車線ですよ。
日本国内で、この道交法の法令が適用されるのは、一般的に高速道路のみです。
一般道路は、殆ど99.9%が適用外です。

かわいい☆みー☆たんさん、正直者が損をしますので、騙されることが無いようにしてください。
暇なときにでも教習所でもらった本を読み直してみましょう。
Webでも簡単に検索できますよ。

書込番号：7083159

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんばんは

かわいい☆みー☆たんさん
いえいえ、あなたは無知なんかではないですよ。ほんのちょっと忘れていただけですよね。
だって自動車学校・教習所の学科で勉強していますもんね。私も遠い昔に覚えていつまでも覚えていただけです。

CF-B5さん
ホント動くだけに始末の悪いパイロンは危ないですね･･･アァそうは書いてないか。

エコドライブを心がけている人たちは、アホな事カキコしてんじゃねーょと、お思いでしょうが、
後ろから煽られる原因の１%位は譲れる時に譲らないほうにも一因があるのでは？速く行きたい輩もいるのだから。せめて多車線の時ぐらいは、先に逝かせて〜!!!いいんです、次の信号で抜いた優良&エコドライバーさんが横に並んでも･･･ほら速く逝ってもいっしょだよと鼻で笑ってやって下さい。
せっかく省エネ、環境にやさしい運転をなさっているドライバーさん、ほんのちょっとだけ、こんな事も頭の片隅に入れといて。

書込番号：7083290

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん
＞スレ主さん、嘘を教えてはﾀﾞﾒですよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

これ以外にも読み直しましたが、高速道路に限ると言う条文は見つからなかったのですが。
どこにそれは、ありますか
私が間違っていたならば訂正しますが、あなたが違っていたら撤回してくださいね。

書込番号：7083400

[zenmai]

職業柄、速度違反一つで重い社会的制裁を受ける人も居ますから・・・
追い越し車線って制限速度撤廃されるんでしたっけ？

書込番号：7086291

[cubic rube]

スムースヘアー・カニンヘンさんが、2回目のカキコで引用している内容が私の回答そのものなので、私が説明するのも変な感じがしますが。。。

国内の道路の殆どが、2回目のカキコで引用している「第二十条 第2項」に該当するからです。

高速道路では、2車線以上ある場合は、明示的に道路標識等により最右車線のみを「追越車線」と定義して、それ以外は「走行車線」とされています。

一般道路では、2車線以上ある道路においても、前述のような道路標識ではなく、進行方向をあらわす道路標識により通行区分が指定されているからです。
最右車線は「直進」もしくは「直進＋右折」レーンの指定が殆どです。
# 少なくとも私の知る限り、「追越車線」「走行車線」の区分指定は無いと思います。

ですから、第二十条 第1項ではなく、第二十条 第2項により、国内の一般道路では、殆どの車線で、「追越車線」の定義は存在せず、進行方向のみ指定されているので、その通行区分に従い走行する限り、道交法違反に問われることはありません。

たまに、それを無視して中央車線で強引に右折待ちする車を見かけますが、これは道交法違反になります。

あえて99.9%としたのは、一部のバイパスなど自動車専用道路では「追越車線」を区分指定されているかも知れないと思ったからです。

書込番号：7086989

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん　今気づきました。
拝見させてもらいました。が
第二十条 第2項は規制表示があれば、法令と違っていても、それを遵守せよとの条文
実施例　走行騒音低減の為、国道246号横浜近辺から都内に向けて・国道1号線豊橋近辺などその他たくさん、低速の大型車両でも深夜中央車線（第2・3車線等）を走行せよなどの標識、もちろん高速道路の追い越し区分表示もそのひとつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF#.E8.BB.8A.E7.B7.9A.E3.81.A8.E8.BB.8A.E4.B8.A1.E9.80.9A.E8.A1.8C.E5.B8.AF

　　↑のURLより抜粋
通則
車両は、車両通行帯のある道路においては、原則としては、一般道路か高速道路かに関わりなく、第一通行帯を通行することとなっている。そして、自動車（小型特殊自動車、最高速度が著しく遅い自動車を除く）は、道路に第三通行帯以降の通行帯がある場合には、速度に応じて、第二通行帯から最右通行帯の１つ左の通行帯までの間を通行することができる。（道路交通法第20条第1項）

すなわち、解釈の仕方を間違えていませんか？

法令って分かりにくい書き方していますが、基本、第何条が原則で何項以降がこうだったらこっちに従ってねですね。

登坂車線には、低速車はそこに行けって表示はなかったような？この先登坂車線ありくらい？　　定かではアリマセン













ほかにも誰か、なにかカキコしてるのがあったような????ハテ

書込番号：7087768

[cubic rube]

繰り返しになりますが、
スムースヘアー・カニンヘンさんの言われているのは、全て「第二十条 第1項」の法令に準じたものです。
今回の「ウィキペディア」からの引用も、最後に「（道路交通法第20条第1項）」とあります。
# 私自身、「ウィキペディア」の内容自体をを100%信頼できるものとは思っていません。
# 素人集団が、各自に知識を集合させたもので、部分的には信頼できる内容はありますが、
# 全体としては正しくない部分も多々あるので、情報の取捨選択が必要になってくるので。

私に言っているのは、「第二十条 第2項」で
『道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。』
と書かれている部分の、いわゆる第1項の『但し書き』の内容を言っています。

ここに書かれている、『前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定』のひとつに、一般道路に掲げられている「進行方向別通行区分」の道路標識が相当します。
それ以外にも、スムースヘアー・カニンヘンさんが実施例として書かれている車両を区別して車線を指定する「車両専用通行区分」などもあります。

ちなみに「登坂車線」は、通常の本線道路に含まれなかったように、教えられた記憶があります(ここは、自信がないので、間違っていればすいません)。ですので今回の通行区分の指定とは論点が変わってきます。

書込番号：7088292

[スムースヘアー・カニンヘン]

cubic rubeさん
言われている部分は交差点付近または、Y字分岐路等にある進行方向別通行区分の道路標識の事でしょうか。
もしその事での指摘なら、進行方向別通行区分は、その場所の範囲内での規制ではないのですか？･･･私はその標識の効果？はその範囲だけでず〜っと続いているとは、思っていなかったので
よく調べてみます

書込番号：7088629

[zenmai]

エコを声高に推奨する人も批判する人もエゴに走るって良く分かりました。

要は追い越し車線でトロトロ走るやつウザい。＋異論は認めない。
某掲示板レベルですね。

cubic rubeさんも適当にフェードアウトされて良いと思いますよ。

書込番号：7089275

[cubic rube]

法令の議論をするのに、Web検索情報のみの引用は、アマチュア同然と判断します。
Web情報自体が、アマチュアのカキコ情報が多数を占めるので、これ以上の議論は平行線しかならないと思いますので、この議論は打ち切りましょ。

ちなみに、交通機動隊の白バイ/パトカーは、この法令に従っています。

では、良き「エコドライブ」論議を。。。

書込番号：7090650

[にちなん]

私も、自動車学校の学科でのうろ覚えで、一番右側はあけておくと記憶していたのですが、本当のところが気になったので、当時の「交通の教則」を読み直してみました。

「自動車の通行するところ」という項から引用します。本文中に別ページの標識や標示を示す部分がありますので、※１※２で説明します。わかりづらくてすみません。

（引用始め）「同一の方向に二つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません。また、三つ以上の車両通行帯があるときは、最も右側の車両通行帯は追い越しのためにあけておき、それ以外の車両通行帯を通行することができます。この場合には、速度のおそい車が左側、速度が速くなるにつれて順次右側寄りの車両通行帯を通行しましょう。しかし、標識（88ページの33、34（※１））や標示（95ページの14、15）（※２））によって通行区分が示されているときは、それに従わなければなりません」（引用終わり）
※１：二輪、軽車両等の車両通行区分を示した標識及びバス等の専用通行帯を示した標識
※２：二輪・軽車両、自動車（二輪を除く）等の車両通行区分を示した車両通行帯の上に書かれた標示及びバス専用等の専用通行帯を示す車両通行帯の上に書かれた標示

ここを読む限りでは、やはり原則は右側車線はあけておくということのように思えるのです。また、「交通の教則」の高速道路の項においても、特に車両通行帯についてはふれられていませんでした。ですので、この件については、「高速も一般道もルールは同じなのだけど、高速道路ではより厳密に取り締まり等が行われたり、一般的に知られている」ということなのではないでしょうか？？

なにぶん10年以上前の「交通の教則」を読んだ結果なので、法改正等が行われていたらすみません。

cubic rubeさんのおっしゃる「一般道路は、殆ど99.9%が適用外です」ということについて、どこかに書かれているところがあれば教えていただけると幸いです。

個人的には、右側車線をあけることになっているからといって何キロで走ってもいい！なんてことは思ってませんが、流れに乗らないのであれば、「左側を走る」というルールも、ついでに守っていただければな、とは思います。

書込番号：7091923

[すーらい]

私も教習所で、一番右側は追い越し車線なので、通常は左車線を走るように習いました。山形での合宿免許で、当時高速も同県内になく、一般道前提で教わったのはもちろんです。

まあ、教習所の教官が間違えてるかもしれませんしね。高速道路で右側車線を長時間走っていて、切符切られた友人は知ってますが、一般道での話は聞いたことありませんし。

ところで、左車線を70kmで走るのは全く問題ないと思います。何か異常なように書かれてますが、70km程度で走行すると、むしろこの程度の速さで走ってる車の方が多く感じ、100km以上のスピード出してる車が非常に危険に感じます（目線が変わる感じ）。とにかくパイロンというのは言い過ぎでしょう。ただし、追い越し車線をゆっくり走ってる車は頭来ます（意外と大型セダンやミニバンに多い）。

書込番号：7095806

[スムースヘアー・カニンヘン]

こんばんは

　にちなんさん　交通の教則、わざわざ探して頂き、恐縮致します。cubic rubeさんに読めばって時点で探したのですが、すでに処分した後でした。　教則には、書いてあったのですね。よかった。

すーらいさん　フォローありがとうございます。私も遠い記憶に頼ってたトコあったので

＞ところで、左車線を70kmで走るのは全く問題ないと思います。何か異常なように書〜
CF-B5さんはエコをエゴで自慢げに書いてるところをヤレヤレと思ってるんですよ。

＞ただし、追い越し車線をゆっくり走ってる車は頭来ます（意外と大型セダンやミニバンに多い）。←たしかに!!高速で出くわすと、またコレがどかないんですよね〜。ココは俺の道路とか思ってるんですかね？

書込番号：7097474

[スムースヘアー・カニンヘン]

zenmaiさんへ
＞エコを声高に推奨する人も批判する人もエゴに走るって良く分かりました。

1回目のカキコでこの文問でしたら、書き方が違っていたんです。

私が、言いたかったのは、正にこれなんです。
速く行きたい輩の言い分もほんのちょっとは、優良・エコドライバーさんも耳を傾けてと・・・優良・エコドライバーさん、次の信号で追いついて・・鼻で笑ってやってくださいって書いたつもりなんですけどね。

書込番号：7097577

[スムースヘアー・カニンヘン]

再々の連投でごめんなさい
cubic rubeさんへ
私は、情報を集める手段でWebを使いますが、cubic rubeさんの情報源は、違うところに有るみたいで、巷で言う業界人なんですかね。

おそらくcubic rubeさんの言われている判断が（最右車線は「直進」もしくは「直進＋右折」レーンの指定が殆どです）パンダグループの見識なのではと、そうして、それが本筋ではと、しかし自分で納得のいかない内は、訂正はしません。今しばらく時間を下さい。交機の知人に確認しハッキリさせたいと思います。

書込番号：7097827

[Duoaxela]

はじめまして。
私も記憶の片隅に右側を開けて走行するようにと教わった気がします｡

でも、殆んどの人が気にしてないのが現状ではないでしょうか？
「皆が右側走っているから、私も別にいいんじゃない？」
ぐらいの認識ではないかと思います｡

安全運転・エコドライブを心がけるのに、車両の前方にだけ注意を払うのではなく
後方や側方の周囲の状況にも注意を払ってもらえたらお互いに
快適な運転になると思っていますが････
（いろんな人が居るからなかなかそうならないものかと･･･）

スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向
を向いているのも居ますしね｡（こんな車には近づかない様にしてます。）

書込番号：7098342

[JamesP.Sullivan]

＞スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向を向いているのも居ますしね｡

とある女性ドライバーの車を運転したとき、ルームミラーには常に自身の顔が映るように調整されてました。

バニティーミラーじゃないっての。女の性としては天晴れなのかも知れませんが。

書込番号：7098472

[スムースヘアー・カニンヘン]

おはようございます

Duoaxelaさん　

＞安全運転・エコドライブを心がけるのに、車両の前方にだけ注意を払うのではなく
後方や側方の周囲の状況にも注意を払ってもらえたらお互いに
快適な運転になると思っていますが････
（いろんな人が居るからなかなかそうならないものかと･･･）
そう思います。

変な言い方ですけど、速く行きたい人たちって結構回り見ながら運転してますよね。（あそこなら抜けるかもしれないとか、あの影にポリさんいないかな、なんて）　そっちかい！！

JamesP.Sullivan
＞＞スレ違いかもしれませんが、ひどいのになるとルームミラーもサイドミラーもあさっての方向を向いているのも居ますしね｡

とある女性ドライバーの車を運転したとき、ルームミラーには常に自身の顔が映るように調整されてました。

私も遭遇しました・・・でも運転手はお・と・こ　でした〜

書込番号：7103790

[昊ちゃんパパ]

寒くなりましたが、エコ気にしてる人暖気運転とかどうするんでしょうね。気にするんですかね。　（前住んでたとこの近所のボクシーは２０分ぐらい暖気運転してたけど　愚痴でした。）

書込番号：7106523

おかしな人

[のりぞぉー]

書き込む場所がわからなくてここに書きこまさせていただきます。
世の中頭がおかしな人っているんですね。
本日会社から帰宅する途中、国道で前にいた車（Ｔａｎｔｏ）紫色が、停車したとたんに運転席側のドアを開け、鉄アレーでトレーニングしてました。青になり走り出したと思ったら、いきなり車線変更しハイビームにしたと思ったら、何か叫んでました。
本当にこの世の中おかしな人がいますね。

書込番号：7074740

[number0014KO]

＞鉄アレーでトレーニングしてました。
やっぱり、服装はタンクトップでしたか？

書込番号：7075375

[のりぞぉー]

服装は普通の服ですよ。
今から思えば私に叫んでいたのかも？
馬鹿は相手にしないほうがいいですからね。
多分、私は四駆に乗っているので、ライトが眩しかったのかな？

書込番号：7075488

[ウイングバー]

それは「トレーニングしていた」のではなく「抗議していた」のかも、です。
世の中には色んな人がいますから…。

書込番号：7075917

[CF-B5]

ライト何かいじっていませんか？

書込番号：7076169

[銀ipu]

威嚇行為ですかね？
最近は鉄アレイもありなんですか。
一昔前に同じような状況ででてくるのは、木刀、鉄パイプ、金属バットだったりしていましたが。

確かに後ろの車がハイビームのまま気づかずにいるときなんかはどうやって分からせればいいかなって思いますけど。対向車ならパッシングなんですけど。

書込番号：7076472

[ぜんちゃマン]

のりぞぉーさんに「煽られた」と勘違いしたのではないでしょうか。
”ホラホラ、俺はこんな鉄アレイ担げるんだぞ！（？）”
”煽り返すぞ！”パッシング。叫ぶ「xxxxxx〜！！」。でも逃げた。ではないですかね。
鉄アレイを持ち歩いてるのも凄いけど。。。

---
冷静に、穏やかな運転を心がけたいものです。

書込番号：7076550

[のりぞぉー]

皆様返信ありがとうございます。

ウイングバーさん
確かに抗議かもしれませんね。

CF-B5さん
ライトはＨＩＤに交換しています。
最近オルタネーターを交換したので、ライトが交換前より明るくなったような気がします。

銀ipuさん
＞威嚇行為ですかね？

今から思えばそうかも。
相手にしなくて良かった。
頭がおかしい人と口論したところで、話がおかしくなるだけですからね。

ぜんちゃマンさん
＞「煽られた」

それはないですね。
信号で停車するまでは間に大型トラックがいまして、トラックが右折車線に入ったとたん、私がＴａｎｔｏの後ろについたら、今回の鉄アレー事件です。

＞”煽り返すぞ！”パッシング。叫ぶ「xxxxxx〜！！」。でも逃げた。ではないですかね。

私も煽ってくるかなぁっと思いましたが、煽ってきませんでした。
相手にしなかったからかな。

書込番号：7079172

[天下一事務局長]

君子危うきに近寄らずですね。
私も変な人見ましたよ。
オーディオ大音量の軽バンが走っていて、演歌のようでしたがどうも違和感があり目を向けるとマイク持って熱唱しながら運転してました。ジャイアンのようで笑えました

書込番号：7081100

[のりぞぉー]

天下一事務局長さん
返信ありがとうございます。

本当にこの世の中おかしな人いるもんですね。
些細な事でいちいち怒ってたら、生きていけないですよ。

書込番号：7083428

どうして 日本のパトカー ほとんど クラウンなの

[かずちゃんです]

トヨタと政治の関係　1兆円利益　パトカーはもっと小回りが
利く方がいいと思うのですが
おかしいな　大衆車　なら　わかりますが
クラウンておかしい　ぜひ　皆さん　意見ください
コレこそ　税金の無駄遣いです

書込番号：4918268

[いつかは３２バン]

そんなにクラウンが多いですか〜
お膝元でもファミリアとかセドリックが走っているようですが・・・
パトカーは寄付によるものが多いでしょうが、考えすぎではないでしょうか。

書込番号：4918328

[WiP]

タクシーの話でしょうか?
駐車違反の取締りをしているような車はたいてい軽かヴィッツクラスですし...

書込番号：4918353

[すすー]

ご自分の地元の話でしょうか〜？
当たり前ですが、パトカーは各県警で導入するので、県によって多い車種というのは異なります。私の地元だと以前は圧倒的にスカイラインが多かったのですが、最近ではクラウンも増えました。

一般的には交番で運用しているパトカーなどは安い小型車、自動車警邏隊なんかに使うパトカーは走行性能（追跡しますからね）と車内スペース（逮捕した犯人や取締りの対象者などを乗せる。一人とは限らないし逮捕者は脇を固める必要もある）が両立できるクラウンやスカイラインなどが選ばれることが多いみたいですよ。
たしかにパトカーがヴィッツばかりだと、なんか逃げ切れそうな気がしてしまいますよね(笑)

車内装備は当然市販車と全く異なります（シートはビニール、インパネもタクシー同様のプラスチック丸出し）ので、市販車のようなラグジュアリーな値段の高さはないらしいですよ。でも架装にお金がかかってますが。これら架装品については競争の少ない業界だそうで、こっちの方が問題な気がします。

書込番号：4918917

[びっちょん]

パトカーがクラウンである必要性はそこそこあるように思いますが、高速道路のパトロールがランクル100である必要性って？？
経費の無駄使いだ！！って目撃するたびに思います。
高速料金さげろ！！

書込番号：4919080

[FUJIMI-D]

>これら架装品については競争の少ない業界だそうで、こっちの方が問題
こういうのを作っている会社は　大抵　天下り先になっていたりします

バイパスとかで取締りしている時には　クラウンも見かけますけど　
うちの近くの交番では止まっているのはプラッツのPCですね

書込番号：4919430

[音質重視]

うちの地域はクラウンを良く見ますね。
駐在所は泣く子も黙る？スイフト、デュエットら辺です。

書込番号：4920863

[スバリスト３６０]

クラウンは確かに沢山見ますね！
これはワイロかも！？

書込番号：7058808

代車

[のりぞぉー]

昨日車を突然修理に出す事になり、代車をかりました。
本日１日の予定ですが、試乗車を代車に借りることが出来ました。
ギャランのＦＯＲＴＩＳです。
個人的にはとても良い車です。
本日いっぱい楽しもうと思います。

書込番号：7026876

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

しっかり乗って、今度は「三菱」の「ギャラン フォルティス」の
所に書き込みをお願いします^^
うらやましいですね^^

書込番号：7027122

[のりぞぉー]

一日限りでしたが、代車返してきました。
燃費は町乗りで１１ｋｍでした。
しいて言えば、パドルシフトはいらないような気がします。

書込番号：7028684