自動車（本体） クチコミ掲示板

ナンバー着色カバー禁止へ

[スーパーアルテッツァ]

国交省はナンバー用着色カバーの装着を2009年にも禁止する方針との事。

着色率で規制範囲を限定すると街頭検査などが煩雑になるため、無色透明なカバーも含めて全面禁止の可能性もある。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071005/dst0710050830002-n1.htm

現在、カバーの装着率は3.5％との事らしいですが、このカバーを装着している方はご注意下さい。

尚、多くの都道府県ではオービスにナンバーが写らない特殊素材のカバーについては装着を既に禁止しているそうです。

書込番号：6836278

[千の風になって]

私も記事を読みましたよ。

取り締まりは、検問・パトロール中に発見、
その場で停止させて取り外し（工具は貸し出す）没収。
そして切符を切られるのですかねぇ。

書込番号：6836319

[スーパーアルテッツァ]

千の風になってさん
おはようごいます。

整備不良と同様の扱いになる可能性もあるのではと思います。
つまり、車を正規な状態（ナンバーにカバーの無い状態）に直した後に警察に見せに行くという事です。

切符については、お試し期間を設定（例えば1年間とか）して導入当初は反則金だけで減点無し、導入後ある程度の期間を経過した時点から減点（おそらく1点でしょう）を開始するという方法もあると思います。

書込番号：6836393

[G-STATION]

はじめまして。
私も記事読みました。
＞尚、多くの都道府県ではオービスにナンバーが写らない特殊素材のカバーについては装着を既に禁止しているそうです。
これに加えて、私の住んでるところの県警では、一般道で夜間20m前後後方から追走してナンバーが読めないカバーを装着してる車両も道路運送車両法第１９条違反として不法改造としてキップ切ってるらしいです。

また（社）全国自動車標板協議会データ
http://www.n-p.or.jp/pdf/np.pdf
にありますがドイツ・UK・USAのほとんどの州でカバー禁止、もしくはクリアのみでなおかつナンバーがクリーンに読めることが必須条件ところが多いですね。
日本は汚いナンバーでも大丈夫（実際トラックとかは読めないのが多いと思いませんか？）とかそういうところが相当文化後進国と私は思います。
私はこの法律施行に賛成ですね。

書込番号：6836703

[チャピレ]

オービスに写らないといえば何年か前に東京オートサロンのブースでナンバーの数字文字の塗料をおとしてそこにオービスに写らない特殊な塗料で数字文字のうえに塗り付けで外見上通常のナンバーと同じに見えるっていう塗料がありましたね｡
そのブースにはビデオカメラが設置されててのぞいてみたらほんとに映ってなかったです。
これは間違いなく違法でしょうけど｡
こんなのもあったよということでした｡

書込番号：6836824

[スーパーアルテッツァ]

G-STATIONさん
こんにちは

「ナンバープレートカバーに関する調査報告書」読みました。
色の付いていないクリアータイプでも暗い時には視認性劣化の影響が部分的に現れると報告されていますね。
様々なご意見があるかとは思いますが、私の個人的意見としてはカバー全面禁止で良いと思います。
私個人としてはカバーの必要性を全く感じませんので・・。

＞日本は汚いナンバーでも大丈夫とかそういうところが相当文化後進国と私は思います。

その通りだと思います。
ナンバープレートの数字が汚れて読めないのであれば、ナンバープレートを付けていない事と同じです。
それを容認というか黙認というか、いずれにしても許している姿勢が大間違いだと思います。

書込番号：6836941

[スーパーアルテッツァ]

チャピレさん
こんにちは！

オービスに写らない塗料があるとは知りませんでした。

この塗料でナンバープレートの数字をオービスのカメラで写らなくして、実際にスピード違反してオービスのカメラに撮られたとします。
ナンバーが読めないので検挙が難しい訳ですが、その時は警察の威信を懸けて捜査しそうですね。
悪しき前例を見逃すと、それに続く輩が現れるかもしれませんし・・。

書込番号：6836986

[疑問解消!!]

　私は，色の付いていないクリアータイプを付けています．
　その目的は｢手を怪我しないように｣です．
　現在のナンバープレートのエッジは，仕上げが悪く,洗車時に怪我を何度もしました．
　国産車には｢エッジカバー｣のアクセサリーがありますが，外車には無いのがほとんどのようで困っています．
　もし，前面禁止にするならば｢怪我しないようなエッジのナンバープレート｣に改善して欲しいものです．洗車に限らず，普通に触っても怪我をする可能性が高いと思います．
　国の責任で，｢安全なナンバー｣に改善してから規制して欲しいものです．
　特に，冬場の洗車で手を切ると辛いですね．

書込番号：6837293

[スーパーアルテッツァ]

疑問解消!!さん
こんばんは

そういえば私もナンバープレートの端で擦り傷を作った記憶があります。

もし、無色透明のカバーも禁止になった場合には↓このような社外品のフレームもありますのでご検討下さい。

http://www.autobacs.com/shop/c/c220602/

書込番号：6837432

[じごくちゃん]

ナンバープレートカバーを禁止するのなら、バイクで多いナンバー曲げ（ナンバー角度変更）も取り締まるべき。

書込番号：6837726

[はなまる＾＾]

何も手を加えないのが基本、曲げたり、外したり、一部着色したり、カバー類を掛けるのは違法、どんどん取り締まるべき
ついでに、ダンプなどの泥汚れのプレートも取り締まれ・・・

書込番号：6837821

[さすけ2001]

＞ついでに、ダンプなどの泥汚れのプレートも取り締まれ・・・

賛成！！　(´▽｀)ノ

書込番号：6837957

[疑問解消!!]

スーパーアルテッツアさん
情報ありがとうございます．

よく判りませんが，これでフロントは解決すると思いますが，リアも下端が飛び出していて危険な状態です．特に欧州車は横長プレートが基本の車が多いのが問題です．また，リアは封印があるので登録時にしかフレームを装着できません．

以前，個人でドアエッジ保護製品を流用してナンバー周囲に装着してみましたがうまくいきませんでした．
全面規制時には｢社外品でも構いませんが，スマートで封印されたリアにも装着可能なフレーム｣の発売を期待します．
しかし，それより｢手を怪我しない，安全なナバープレート｣への改善を切望します．

書込番号：6838146

[疑問解消!!]

誤：安全なナバープレート
正：安全なナンバープレート

脱字がありました,訂正いたします．

書込番号：6838160

[JamesP.Sullivan]

＞それより｢手を怪我しない，安全なナバープレート｣への改善を切望します．

洗車時に炊事用の手袋をすれば万事解決しませんか。

より危険の無いナンバープレートになるのは賛成しますけど、

「エッジ処理等で工数が増えてコストが上がっちゃったから、交付手数料を大幅値上げするね」

って口実に実際のコスト増分以上に値上げされそうな気がします。

書込番号：6838238

[千の風になって]

私は「カバー」ではなく、「フレーム」を使っています。
もちろん封印すると付けられなくなるので、前もって買っておいて
販売店に渡していますよ。

ナンバーの辺がむき出しだと、確かに手を切りますね。

私も同じ経験をしたのでそれからのクルマはフレームをつけていますよ。

＞整備不良と同様の扱いになる可能性もあるのではと思います。
つまり、車を正規な状態（ナンバーにカバーの無い状態）に直した後に警察に見せに行くという事です。

取り外した状態で見せても、帰って来たらまた付ける・・・と思いますが。

それと、やはり売っている店も摘発の対象になりますかね。

書込番号：6838271

[スーパーアルテッツァ]

一般公道で使用できないパーツを競技用部品として販売しても問題ありません。

事実、大手カー用品店では競技用部品と明記された商品を販売しています。

しかし、それをカー用品店にて車に取り付ければカー用品店も処罰されるでしょう。

実際には競技用部品と明記されていても公道で使用される事が殆どだと思いますが・・。

書込番号：6838396

[ぜんちゃマン]

情報ありがとうございます。
私は無色透明カバーをしています。ナンバーってクルマの塗装と比べると随分弱く、特にフロントは虫の付着や経年で結構早めに色が褪せたりしますね。また手に怪我をすることもありその防止用です。

隠すという意図は全く無く、むしろナンバーを劣化させず、保護するためにつけているつもりです。ナンバーに付いた雪も走行前に取り除くくらい、ナンバーの視認性には気を配っておりますし。
もちろん、隠したり、オービス逃れ用のものはしっかり規制すべきと思いますが、全てをがんじがらめに規制というのはどうかと思います。規制の切り分けが煩雑になる、という事情も分からなくはないですけど。。。
---
決して絶対必要というものではないですし、取り付けが違法となれば外しますが、記事にもありますように、少なくともハードコートされ、ついでに角の処理がされたようなナンバーを先に開発してからの規制を個人的には望みますね。

書込番号：6848029

[G-STATION]

ふと思ったことが・・・
この規制は国土交通省が来年度中にも導入予定のスマートプレート（電子ナンバー）のＩＣチップの読み取りの関係（極微弱電波の為にカバーがあると阻害される可能性という理由）への布石ではないかと思うのですが・・・かんぐりすぎでしょか？

＞角の処理がされたようなナンバーを先に開発してから
ナンバー代が全国一律であればまだ問題ないでしょうが・・・
あまり車お持ちの一般の皆さんは気づいてないみたいですが・・・
今でもナンバー代に地域格差（現在1440円〜1800円（普通自動車ペイント式））あるのにそういうコストアップすることしたらさらに格差が広がり、このことに気付いた地方の人に不公平感が出るだけだと個人的には思います。
特に先に述べたスマートプレート制度が導入されれば基本的なナンバー代が結構な価格になると思います。
実用に問題はないので縁カバーつければいいことですから個人的にはしてほしくありません。

もっともこのスマートプレート制度導入には反対ですけど。

書込番号：6848180

[スーパーアルテッツァ]

ぜんちゃマンさん
こんばんは！

ぜんちゃマンさんのようにカバーを使用されているのであれば全く問題ないのでしょうが、一部にナンバープレートを見えにくくするようなドライバーがいる為、国交省が規制に乗り出したのでしょう。

今は有識者等による検討会の報告及び国交省の決定を待つしかありませんが、このカバーを製造や販売している業者に力（例えば政治家への影響力がある）があれば全面禁止はないと思います。
それと消費者の意見も全面禁止になるかどうかの一つのポイントになると思います。



＞スマートプレート

このようなものの導入が検討されているのですね。

色々とメリットを挙げていますが、国家による国民の管理や統制が目的にも思えますね。

書込番号：6849792

日産の新型車ニュース

[丘珠]

＞＞日産、低価格戦略車を日本に・「軽」対抗へ80万―90万円

軽自動車の販売が好調な、日産が新型の低価格車を海外生産で、

国内販売するそうです。海外では、低価格競争が有るので、

小型車の国内販売が低迷してる日産としては、テコ入れ策として

良いと考えてるようです。

書込番号：6784015

[里いも]

こんにちは
軽じゃなくて80-90万でしょうか？
ダイハツのライバル出現ですね。

書込番号：6785216

[微ー痔ー図]

こんばんわ。
多分、ロガンの事だと思います。中国で作るのではないでしょうか？

書込番号：6785280

[SIどりゃ〜ぶ]

スズキスプラッシュのＯＥＭ版ではないでしょうか？

書込番号：6785891

フィット出ましたね！

[微ー痔ー図]

カービュー、オートバイテル等で、フィットのプロトタイプレポート出てますよ！
何か、ベンツ・Ａクラスに似てるような、。

書込番号：6779493

[ウイングバー]

私もそう思いました。現行Aクラス＋旧フィット÷2＝新型フィット、という感じですね。特にRSは。しかし見た目は完全にキープコンセプトですね。初代がアレだけ売れたのだから当たり前なんでしょうけど…。

しかしホンダは旧名称を使い回すのが好きです。もうちょっとヒネればよいのになぁ。

>http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/honda_fit_prot/

書込番号：6779712

[ぜんちゃマン]

「RS」と聞いてグッとくるのは50代くらいの方でしょうか。
私のような若造世代ですと、赤ロゴの「Si」の方が反応しますね。最近はノアにお株を取られちゃった感じですけど。。。

現行もいまだ売れつづけてますし、新型も引き続きヒットしそうで期待してます。
うーん、RSのMTが欲しい〜。

書込番号：6780290

[ねこ１]

こんばんは。

RSと聞くと反応しちゃう５０代が来ましたよ。
でも、私もどちらかと言うとSiですねぇ。私の弟が今は無きビガー（２代目）のSiに乗ってまして4枚ドアのセダンにこんなエンジン載せていいの？なんて思ったモンです。
ちなみに、私はプレリュード（初代XR）オヤジがシビックカントリーと正に一家でホンダ党でした。（バイクもモンキーやらCB350やら全てホンダ車でした）

で、今回のフィットですが、なかなかカッコいいですね。初代よりボリューム感があり使い勝手も良さそうで私は好きです。

私はプレリュードの次からニッサンに乗り換え今はマツダ車に乗ってますが、このフィットなら次回は久々にホンダ車に乗ってみたくなりました。

書込番号：6782516

[微ー痔ー図]

皆さん、こんばんわ。　コメント有難うございます。
通常、最終リークって、発売１週間前って感じなのに、今回は１ヶ月前ですね！
ホンダも気合が入ってます！(デミオが良かったんで、焦ったのかな？)
初代は燃費が良かったんで、今回はパワー勝負でしょうか？(１００、１２０馬力と)
ＲＳはスイフト・スポーツと、いい勝負なんでしょうか？　バイク屋さん対決ですね！　
でもバイクもやってる所のエンジンって、何かビンビン回る様な気がするんですが、。
特にホンダのエンジンって、１割増し位にパワフルに感じますが、。
１〜２年後に、フィット・タイプＲが出るのかな？

書込番号：6783062

未だ早いですが、積雪時のスリップへの対処法

[迂闊に踏めない大魔神の？]

夏も終わったばかりで、早い話ですが。(^_^;

　実は、去年の３月、忘れた頃の積雪による単独スリップ事故により、旧プリウスを廃車にしました。
　スタッドレスを履いていましたが、上り坂を登り切ったところで前輪加重が脱けたのか、突然前輪が右に滑り出しました。
　カウンターステアを当てましたが、今度は逆方向へ滑り出しまたその逆を２回ほど繰り返し、最終的には前輪が後輪に追い抜かれるといった感覚でスピンし、道路左側にある歩道の始まりの金属製の柵に後ろから突っ込み止まりました。
　アクセルペダルは、一回目のカウンターステアの後、足を離していました。
　道路は圧雪に雪が乗った状態で、道路形状は２００�b位の右カーブの上り坂の後、３００�b位の直線の下りです。
　幸いなことに、早朝だったこともあり、対向車も後続車もなく怪我も無い状態での、単独事故となりました。

　今も時々考えたりします。あの時どう対処すれば良かったんだろうと。

　車がカウンターステアで進行方向へ向いたときに、ブレーキペダルを思いっきり踏んで、ＡＢＳを効かせてハンドル操作をしながら止まるべきだったのか。

　または、アクセルをパーシャル状態で、前輪に駆動力をかけた状態で、ハンドル操作で立て直していくべきだったのかと。

　雪国に住んでおり、積雪時での運転歴は永いですが、スピンするような事態には滅多に遭遇しません。

　そこで、このような状態でのスピンへの対処法を集めたいと思い、スレを立てました。

　ＦＦ・ＦＲ・４ＷＤ等、駆動方式によっても異なると思います。
　
　スピンを多く経験して、対処法を熟知している方、宜しく御教唆のほどお願いします。m(__)m

書込番号：6755567

[tarmo]

要約すると「コントロール不能になった時はどうすればいい？」に尽きる話かと。
で、個人的には「諦めろ」の一言。
コントロール不能な状態でもコントロールできるなどと思うのは不遜でしょう。
んなこと考える暇があったら、そういう状態に陥らない方法に全力を注いだ方が何百倍もマシというものです。

雪道講習で徹底的に腕を磨くなど、その手の専門的なドライビング講習会で訓練しないかぎり机上であれこれ考えたところで意味なんてありません。

書込番号：6755894

[迂闊に踏めない大魔神の？]

tarmo さん
初めまして。

＞コントロール不能な状態でもコントロールできるなどと思うのは不遜でしょう。
＞んなこと考える暇があったら、そういう状態に陥らない方法に全力を注いだ方
＞が何百倍もマシというものです。

何とかコントロールしようと考えることは、不遜なことでしょうか？
何もすることなく、ただ車の成り行きに身を任せるのが最善なのですか？
ABSだって、何とかコントロールしようとしてできた物でしょう？

　私だって、そのような状態にならないように、細心の注意を払って運転していましたよ。
　時速５キロだって、滑るときは滑るのです。また、そのような経験を、してもいます。
　冬の北海道の帯広で、全面ブラックアイス状態の道路を冷や汗を流しながら、運転したこともありますよ。

　周りの交通の流れを全く無視をして自己満足の安全運転で、渋滞を引き起こすような速度で走りなさいとでも言うのでしょうか？

書込番号：6755953

[いつかは３２バン]

お分かりだとは思いますが、
限界点を越えても車は運動しています。越えた時点の勢いにもよるでしょうが、タイヤのグリップ力の回復を待つしかないと思います。車の姿勢を変えてもほぼ意味無いでしょう。

普段から積雪時の空き駐車場等での広い場所での練習をお勧めします。

書込番号：6756371

[Ｒ１０００]

荒れる前に、スレ主は「スレの前提」を示した方がいいですよ。


１番目のレスは「そもそも安全な速度で走れば問題ない」と正論を言っている。

ところがあなたの前提は「事故の経過は全く考慮しないで、スピン時の対処法を教えてくれ」と言っているようだ。


前提がはっきりしないし、自分が何を書き（伝えたい事も伝えられない表現力だが）、他人が何を言わんやとしているか理解できない読解力では「意味が無い」と切り捨てられてもしょうがないと思う。


個人的には
１．安全運転
２．スピン状態になったら、先ずブレーキ
で、良いと思う。
ブレーキと書くと異論が続出しそうだが、技量も判らないのに減速要因以外のアドバイスは不毛と考える。


なお、「周りの交通の流れを全く無視をして〜」の件は、誰もそんなことは言っていない。
もし、今後もこのように被害妄想的に拡大解釈するのであれば、このスレは本当に不毛になると思う。


厳しいことを辛辣に書いたが、利用規約を熟読の上、悪しからずご容赦されたい。

書込番号：6756407

[ブルズキッチン]

アクセル抜いたのはまずかったのかなあと思います。
でも、道路の形状や周囲の状況によってはアクセル入れられないこともありますよね。

カウンター当てて反対側に回りだすというのは、カウンターの角度がきつい、当ててる時間が長い、そんなことだと思います。でも、どのくらい当てるかというのは経験でしかわかりませんよね。私もとても自信ありません。

結局のところ、文章でこうこうと言えるものではなくて、滑った経験から最善を選択していくだけなのでしょう。対処の「引き出し」を増やしていくしかないでしょうから、講習会などで練習する機会を増やすしかないのでは？
それでも限界を超えたらムリなんですが。

書込番号：6756421

[エミタイ]

こんにちは

冬道は何が起きるかわかりませんよね〜

＞上り坂を登り切ったところで前輪加重が脱けたのか、突然前輪が右に滑り出しました。
＞カウンターステアを当てましたが

ＦＦ車ならアクセルＯＮで結構前に進もうとするので後輪が滑ったのでなければ、
私なら、カウンターを当てるよりも先に、
シフトダウンしてアクセルＯＮですね。
ブレーキ踏む事もあるかな〜(フロント荷重にしたいんで）
と同時に車の挙動を感じながらハンドル操作ですかね。

あと周りの車や道路の状況なども関係してきますが、
最悪スピンモードに入ってしまったら、
立て直すよりワザとスピンさせてしまう方が、
被害が少なくて済む事がもありますね。

書込番号：6756557

[迂闊に踏めない大魔神の？]

tarmo さん

ケンカを売るような書き方になったことを、お詫びします。m(__)m


Ｒ１０００ さん

ご忠告と提言、ありがとうございます。m(__)m
自分の考えていることを、文章で表現することの難しさを痛感しているところです。

たしかに、「安全な速度で走る」これは、正論です。

しかし、難しいことでもありますね。

人の技量、タイヤを含めた車の状態によっても、「安全な速度」は変わってきますね。
４０キロくらいの車の流れの中で、前の車にスピンされたこともあります。
何キロであろうと、滑ったら、その人と車にとって「安全な速度」では無かったと言うことですね。

いつかは３２バン さん　ブルズキッチン さん

結局の所、講習会・積雪時の空いた広い駐車場での練習等で、経験値を上げ「ひきだし」を増やしていく、という所に落ち着くのでしょうね。

また、そのように経験値を増やすことがかなわない場合、ブレーキを踏み込んでABSを効かせ、コントロールできないながらも、なんとか対向車線に飛び出さないように向きを修正しつつ止まるのを待つしかないと言ったところでしょうか。

書込番号：6756599

[32N1WHITE]

私の経験に基づく持論を述べます（最近の姿勢制御システム搭載車でのパニック経験ではありません）。

まず、速度超過は絶対ダメ・・・常に路面状態を把握して、ミラーバーンや凍結部分では、アクセル一定で通過すること。こういった箇所では、ステアリング中立でもわずかな駆動差で姿勢が乱れますね。

次に、急の付く操作もダメ・・・アクセルはもちろん、ステアリングもブレーキもじわーっと操作すること。それぞれの操作から常に、路面を感じることが必要ですね。

さらに、スタッドレスも必ず４輪に装着し、ゴム質の劣化しない、早目の時期での交換が望ましい。

で、ドライビング法としては
１姿勢が乱れはじめたら、ステアリングを進行方向か中立に戻して、一度、すべての操作をやめる（凍結路では、アクセルを入れて姿勢が回復する程甘くは無い）。
２スリップが落ち着いたら、アクセルとステアを操作してみる。
３操作に反応が出ない時は、フルブレーキ。
※なお、この一連の操作は一瞬の判断ですのでお間違いの無いようにね。


何度も言いますが、フルブレーキに陥ることは、よほど条件が悪くない限り速度超過や急操作をしていなければ基本的には無いと思いますね。

書込番号：6756702

[迂闊に踏めない大魔神の？]

32N1WHITE さん

レス有り難うございます。

ドライビング法は、たいへん参考になります。

先に、挙げておられた「ミラーバーンや凍結部分では、アクセル一定で通過する」・「急の付く動作をしない」ことは、私も実践していることでもあります。

積雪時の空き地で、練習して頭と体にたたき込みたいと思います。
また、地元の警察などで開催する積雪時の安全運転講習会などを、探し出して参加したいとも考えております。

書込番号：6756834

[ぜんちゃマン]

確かに雪でスピンする状況って滅多に無いですね。でも3月頃とか温暖地の雪って、結構水っぽくスタッドレスが効きにくい。水分の多い雪が溝を埋めてしまって、ツルツルタイヤ状態になるとか。
私も昔、長野での雪で全くスリップはしませんでしたが、同じ頃首都圏で大雪が降ったとき、思い切り半スピンしました（びっくりした！）。カウンターで事なきを得ましたけど。。。運が良かっただけです。
---
滑りはじめるとカウンターを当てるのって、本能的？と聞いたことがあります。つまり、普段ハンドルを右に切れば右に、左なら左にクルマが動くことが体に染み付いていて、逆の挙動をされると手が勝手に動くそうです。
そういわれてみれば、私もスリップした時とかは頭で考えるより先に反射的にカウンターを当ててしまいます。これをしないようにするのは、相当な訓練が必要じゃないかと思います。
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経験豊富ではないし一瞬なので記憶が定かでないですが、一応こんな風にしてたかな？まずはアクセルを弱め同時にハンドル、次がブレーキです。
ただ今時のクルマはABSがあるし、アクセルオフですぐブレーキ、同時またはその次にハンドル、最後の手段でアクセル（でもスピンしかけてアクセル操作が出来る人って、相当な腕だと思う）の順が良いのかな？と思います。
でも思い込みなので、それがベストかどうかは分かりません。

書込番号：6756864

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマン さん

初めまして。

私も、運が良かったと思えることが、何度かあります。

まだABSが付いていない、FFのカローラ４ドアセダンに乗っていた頃の話です。

北海道の北見峠を登り切って、下りに入ろうとしたら愕然としました。
除雪車が通ったばかりで、路面がツルツルになっているのです。
下りない訳にもいかず、峠の駐車場で待ち、同じ方向に行く車が無くなってから、下り始めました。
時速にして５キロも出していなかったと思います。
殆どアクセルペダルに振れるかどうかの、エンジンブレーキをきかせた状態です。
それでも滑ります。
滑るのをコントロール（コントロールしていると思っていること自体、勘違いかも？）しながら、突っ込むなら山側と思いつつ、カーブをやり過ごしていました。
左カーブを過ぎて、右カーブに入ろうとしたときに起こりました。
ゆっくりとリアが右に滑り出し、それに併せてゆっくりカウンターステアを当てました。
ところが、フロントも滑り出し、スピンです。
なすすべ無しで、このまま山側にリアから突っ込むなと思っていたら、突然フロントのグリップが回復、思いもしない方向へ車が進み出しました。
それまでも冷や汗を流しながらの運転でしたが、ドット汗が出ました。
軽くブレーキをきかせて、何とか止めることができました。

スピンは恐いですが、突然フロントのグリップの回復も、恐いものです。

今の車の殆どが、ABSを装着しているので、このような場合、フルブレーキでABSを効かせて止まることが、正解かもしれませんね。

書込番号：6758997

[bakuto]

緊急時の操作法は腕や経験が物を言うので何とも言えないのですが、確かに経験値を増やすのが一番の近道ですね。

＞あの時どう対処すれば良かったんだろうと。

この状況に限りですが、あまり腕に自信がないのであれば一回目のカウンターを当てて（恐らく無意識で当てると思うので）車がそれ以上右に振れなくなった瞬間（本当はもう少し遅く）にフルブレーキで良いんじゃないですか？ＡＢＳならば。（ハンドル操作はしますよ。）
ＡＢＳが付いてない車なら、ブレーキが軽くなったら踏み直す。
対向車もいない状況ならばゆっくりスピンしながら真っ直ぐ進めば、運が良ければ無傷で事故が起きても軽症で済むと思いますよ。法定速度で走っているならばですが。
へたに「カウンターが」とか「アクセルが」とか頑張るより、その方が安全です。
ただ、最近の姿勢制御システムが入っている車はどの様な挙動をするのか解らないのでアドバイス出来ません。

一番の対処法はやはりこの様な状況にならない事が一番ですね。
私の場合は人並み以上にスピードを出す方なので、事前に危険を察知する事、予測出来る危険の対処法を重視しています。

私の中で坂の頂上は危険度が高い方です。
同じ様な状況になりかけた事も有りますし、頂上付近（下り始め）でスピンしている車も何台か見かけてますので。
それと、坂を登り切った瞬間に前に車が止まっていた場合どうするかを考えると、頂上に近づく前に十分エンブレで減速し、頂上付近でアクセルを加速しない程度踏み状況が確認出来たら徐々に加速が普段の運転です。
それと、雪国ではシーズンの初めと終わりは思わぬ所でのスリップ事故が多いので気を付けましょう。

書込番号：6759561

[SIどりゃ〜ぶ]

人的被害がなくてよかったですね。
以前じぶんも似たような経験がありました。車種はレガシイでＡＢＳをＯＰで付けていました。
積雪はありませんでしたが、前夜の積雪で路面が凍結または滑りやすくなっていたのでしょう、
上り坂を登り切り少し下りになったところでいつものように軽くブレーキを踏んだところ、瞬間スリップしたのでとっさに急ブレーキ。
途端にＡＢＳの作動音、見た目路面は乾いていたのでＡＢＳのバグ？と思いつつ、始めての経験だったので数秒間は車に任していたんですが、
ＡＢＳってなかなか減速してくれないんですよね！その時分はＡＢＳを理解してなくて･･･
ちょっとあせりが出て、ＡＢＳを切りたい･･･でもＡＢＳってどうやって切るの？
あっそうか、ブレーキ踏んで作動したんだからブレーキ放せばいいんだ！
改めてブレーキを踏みなおすと今度は踏んだ瞬間からダッダッダッダッ･･･バグっているのは運転者自身かぁ、じゃあ車に任せようということで、ステアリングは切れるんですよね〜。
そうこうしているうちに前方に信号でとまっている車列・・・あぁ、どうしよう！とまらない・・・
結局はサイドブレーキで難を逃れました。
ＡＢＳの性能もさることながら、初速がたいしたことなかったのが（50km/hぐらいでスリップ）幸いしました。

書込番号：6760511

[迂闊に踏めない大魔神の？]

bakuto さん

>一回目のカウンターを当てて（恐らく無意識で当てると思うので）車がそれ以上右に振れな
>なった瞬間（本当はもう少し遅く）にフルブレーキで良いんじゃないですか？ＡＢＳならば。
>（ハンドル操作はしますよ。）

この方法は、安全に確実に止まる方法のように思えます。
貴重な、ご意見有り難うございます。
「引き出し」が増えました。

SIどりゃ〜ぶ さん

そうなんですよね。
ABSは止まるまで、案外距離がいるんですよね。
ハンドル操作が、多少は効くという利点もありますね。

今は、ABSの作動に慣れましたので最後までブレーキを踏みきれますが、シーズン初めは、空き地などでABSの作動に慣れていた方が良いですよね。

ところで、
このスレは「未だ早いですが、積雪時のスリップへの対処法」
となっておりますが、危ない状態にならないための事前の策（例えば、坂道の頂上に達する前に減速するなど）とか体験も募集したいと思います。

tarmo さん
重ねて、お詫びいたします。
意見などお寄せ下さい。

書込番号：6762360

[エミタイ]

こんばんは〜

ＡＢＳに関して言えば、乾燥した舗装路なら意味あるけど、

凍結し始め融け始めの圧雪アイスバーンなら、ＡＢＳって逆にタチ悪かったりしますね。
制動距離伸びるし、作動中の方が逆にハンドルきかなかったりする事もありますからね。


あと、過去を振り返って、どのように対処すれば良かったか考える事は非常に大切で大事な事だと思いますよ〜。

冬期間中、本当に滑る時って、
ﾒｰﾀｰが０〜５Kmくらいでも止まらない事ありますからね。
(経験した人じゃいとわからないのでしょうが)
それで、衝突事故なんてありますからね。

書込番号：6762721

[迂闊に踏めない大魔神の？]

エミタイさん

レス有り難うございます。m(__)m

＞過去を振り返って、どのように対処すれば良かったか考える事は非常に大切で大事な事だと思いますよ〜。

勇気づけられます。



確かに経験に勝る物はないですけど、色んな事例を参考にして知識として蓄えておくことも、意義のあることではないかと思っています。

書込番号：6762885

[ぜんちゃマン]

>危ない状態にならないための事前の策
坂の頂点のことではないですが、誰もがご存知当たり前のことと思いつつも、一応書いてみます。
以前どこかで一度触れましたが、雪道下りは、カーブ手前でエンブレ＋ブレーキで減速し、アクセルを踏む感じでカーブを回るのが楽です。カーブ途中のブレ-キングはNG。

随分前、志賀高原のタクシーの運ちゃんが「カーブでブレーキ踏むから事故るんだよね。アクセル踏んでれば素直に曲がるんだよ」と言って、雪道を凄ぇスピードで下っていたのが印象的でした。
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ABSでは私も怖い目にあってます。凍結路、信号待ちの軽に突っ込みそうになりました。ブレーキを踏んでもABSで全く停まれないー。。。もうぶつかる！と思ったら多分車間1mくらいかな？前の軽がすっと動き出してぶつからずに済みました。これも運が良かっただけ。ただ、ABS無かったら確実にぶつかってたのかも知れませんけど？凍結路ではどっちが強いんでしょう。

やや深目の雪道では、ABSナシでロックしたタイヤが雪を盛り上げてくれて、タイヤ止めみたいになって止まる方が制動距離が少ないそうですね。でも今のクルマは殆ど標準でABSなので無理ですが。

書込番号：6763318

[エミタイ]

こんばんは(^O^)

大魔神さん
例え講習等受けるにしても、色々前もって知っていれば質問出来るしね〜♪

講習で実際出来る事なんて限られてくるし、作られたコースなんで実際の冬の道路と比べたら…。
まぁ、ただ受けても身になるのは確かですが、
やっぱり自分なりに色々考えないとね〜


例えば積雪してる峠で登坂時に、
後方にトレーラーや大型トラックがいたら
道を譲るかＰ帯があれば
止まってでも先に行かせなさい！
なんて気のきいた人じゃないと教えてくれないんじゃないかな〜？
断言は出来ないですけどね…。

書込番号：6763374

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマンさん

私の場合、カーブのかなり手前から徐々にアクセルペダルを弛め、エンジンブレーキとフットブレーキで減速、その時の車速に合わせた駆動をかけながらカーブを曲がっていきます。

もちろん、コーナリング中のブレーキはＮＧです。

確かに、ＡＢＳも善し悪しですね。

ＡＢＳの制御も、メーカー・車格によって異なったりしますよね。

雪のシーズンはじめに、他に迷惑をかけない空き地などで、一度は自分の車のＡＢＳを体感するのがよいですね。
それと、ＡＢＳが作動しないブレーキのかけ方などの、練習もやった方がよいと思います。

書込番号：6763488

[迂闊に踏めない大魔神の？]

エミタイさん

そうですよねー。

＞例えば積雪してる峠で登坂時に、
＞後方にトレーラーや大型トラックがいたら
＞道を譲るかＰ帯があれば
＞止まってでも先に行かせなさい！

登坂時はよくても、下りで大型車両に後ろに張り付かれたときの恐怖と言ったら・・・

必死で、Ｐ帯を探しますよー。

書込番号：6763623

[エミタイ]

ぜんちゃマンさん、こんばんは

私の場合、冬は極力ＡＢＳを作動させないように心掛けてブレーキングしてます。

冬に限っての事ではないですが、冬期間は特に後方に注意してないといけませんよね。
信号待ちで、後ろの車が止まりそうもなければ、状況が許せば間違いなく逃げますね。
前方に車がいる時は、先にかなり車間を空けておきます。
だいたいルームミラーみてたら、顔でわかりますよ。
最悪の場合は、もう覚悟を決めて身構えるしかないですね。
これで後の結果が違ってきます。

私は８年前くらいコンビニの駐車場から車道に出る為停止していたら、バックで下がってきた車に衝突された事が…。
あまりに無防備な状態だったので軽い鞭打ちに…。
何でこんな場所で？と思いつつ、
運転者に聞いたらブレーキ踏んだけど滑っただって…(?_?)状態でした。
それからは、どんな時も後ろは警戒してます。

書込番号：6763720

[エミタイ]

大魔神さん

あの迫り来る恐怖を体験してましたか…。

私も一度だけ、前には遅い車！後ろでは…滑ってる音聞こえるよ〜潰される？
うわぁ〜！思い出しただけでも…

書込番号：6763881

[チャピレ]

自分なら雪道ならサイドブレーキ（ほんとはｺｰﾅｰ進入のきっかけつくりととアンダー対策時）ひっぱってカウンターあてて横Ｇがある程度抜けたらアクセルＯＮでリアを空転させながらそのまま走るという対処をとるとおもいます。
晴れたアスファルトならタイヤから煙モクモクでかっこいいですよ。

書込番号：6765712

[迂闊に踏めない大魔神の？]

チャピレ さん

こんにちは〜。

かなりの、FR使いと見受けました。

このテクニックは、チャピレ さんのように乗り込んでいる方でないと〜(^_^;

かえって、危険のような〜？

書込番号：6766048

[ぜんちゃマン]

迂闊に踏めない大魔神の？さん
エミタイさん
こんにちは。

雪や凍結路では厳しいながらも、メーカが標準化し、保険も割安になるABSは、通常路面での恩恵はやっぱり大ということなのでしょうね。

さて雪道ではその後、クルマの混雑状況とか、特に遠くの信号とかに注意を払うようにしました
また私もこの頃は雪道も含め、最後尾についたときは常にルームミラーとにらめっこです。前車との車間も気持ち空け気味です。追突が怖いので。。。

書込番号：6766234

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ぜんちゃマンさん

こんばんわ〜。

雪のない、通常の路面状態の運転に於いて、ＡＢＳの作動を経験したことは一度もありません。雨の日を入れてもですが。
ハードにコーナーを攻める走りやさんでもない限り、通常の路面状態でＡＢＳが作動することは、滅多にないように思いますよ。

停車時の、「ミラーの確認」降雪時には大事なことですよね。
後ろから追突されるのが確実な場合は、頭をヘッドレストに押し付けて身構えるしかないですよね。

書込番号：6766419

[ppic]

私も豪雪地ですので、コントロール不能に陥った時の成すすべなしは実感しています。なので、やはりコントロール不能に陥らないように、常にわざと滑らせ車の挙動、路面の状況を掴むようにしています。路面状況が変わるたびに、ブレーキと加速時に、限界を確認します。さすがにコーナーは自爆率が高いため行ないませんけど。特にブラックアイスバーンは後ろに車が居ないのを確認して、どのくらいブレーキが利くかは絶対確認します。

また、ＡＢＳが予想以上に速く介入してくるときはサイドブレーキ併用でタイヤロックさせます。
北陸の雪にはＡＢＳは邪魔でしかないです。

書込番号：6769473

[ppic]

追記
足がけなどのタイプは逆に危険なので行ないません。

書込番号：6769976

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ppicさん

こんばんは〜。

刻々変化する路面に対応するには、有効な手段ですね。

私も、信号待ちの車まで充分距離があるとき、どの位の踏み加減でABSが作動するか確認します。

ABSは雪に慣れたドライバーに厄介な面もありますが、慣れて無い人にはゆういつの寄りどころであり、ツルツルの路面では有効な場合もありますよ。

それでも、慣れているいないに拘わらず、シーズンはじめに、ABSを作動させて最後までブレーキを踏みきって止めることを体験しておいた方が良いと思います。

慣れていないと、ABSの作動にビックリして足を離したりしますから。（私も最初は、そうでした）(^_^;)

私のプリウスも、踏み込み式です。
サイドの方が、使いようがあると思いますけど。

書込番号：6770610

[ppic]

>それでも、慣れているいないに拘わらず、シーズンはじめに、ABSを作動させて最後までブレーキを踏みきって止めることを体験しておいた方が良いと思います。

そうなんです、雪国育ちの偏屈な意地なんですよねぇ。
今年の課題は冬のABSマスターだな！

それとスリップ対策では有りませんが、私が良く経験するのは、交差点で曲がろうとしてハンドルを切った瞬間「えっ！！　まがらない？」となること有りますよね。その場合は即座に交差点直進に切り替えます。結構怖いです。一度T字路で左折で滑った時は即座に右折で逃げました。常に逃げ道を考えながら走ることかな！（単なる運とも言う＾＾；）
また怖かったのは、少しだけ向きを変えた瞬間滑り出す時ですね。スピードは数キロで徒歩程度だけど、アイスリンク状態、どうにも止まらない！！　電柱が迫ってくる！！　ステアリング戻しても滑ってるので向きは変わらないだろう（一瞬の判断！）その時はクラッチ切ってステアリング保持、後は祈るのみでした。祈ったおかげで、グリップ回復ギリギリで電柱手前を曲がってくれました＾＾；　今考えれば、アクセルＯＮでスピンさせることで前進方向へ逃げる手もあったかも知れません。（ＦＲでしたので）でも、アイスバーンでラリードライバーの様な神業は私には無理だな。

ところで、私はラジコンカーを好きで持っているのですが、冬に路面が凍結すると夜車が少なくなったころ道路で走らせます。結構アイスバーンの車の挙動は実感できますよ。実車よりシビアなのでコントロール難しいけど、ぶつけても壊れないので、思う存分実験できます。

書込番号：6773173

[迂闊に踏めない大魔神の？]

ppicさん

こんにちは〜。(^-^)/

交通の状況にもよりますが、グリップの効く方法に進むのは、正解だと思います。

交差点の出だしでスリップよくありますね。

オートマのクリープを使っても、滑ることもあります。

特に、交通量の多い交差点は、タイヤの摩擦で溶けてツルツルになっている場合が多いですからね。

私は、ラリースト並みのテクニックより、確実性の方を取りたいです。(^_^;)

あと、「前を走行する車が滑らないから、自分の車も滑らないとは限らない」と言うのもありますよね。

書込番号：6773507

アイドリングストップは逆効果

[浜田の半助]

エンジンのアイドリングストップは環境に逆効果です。

何故なら近年の電子制御ガソリン噴射エンジンには始動時燃料増量補正機能があるからです。
ガソリンエンジンの空気と燃料の混合比率は理論空燃比は14.7：1ですが、エンジン始動時はその比率はグンと濃くなり約11.5：1前後になります。
始動時だけならまだしもその後には始動後燃料増量補正機能が働きます。この状態では完全燃焼どころか、未燃焼ガスが大量に発生します。もちろんこのガスは人間に害があります。

エコランと騒がれている昨今、私は自動車業界の関係者としてアイドリングストップに大いに疑問を感じます。

書込番号：6727520

[JamesP.Sullivan]

＞未燃焼ガスが大量に発生します。

未燃焼ならＣＯ２の発生抑制には役立ってるんじゃないの？

ってのはまあ、単なる屁理屈なのは承知ですが、

＞始動時燃料増量補正機能がある

だからこそ、何十秒以上停車する場合はっていうバランスが大事になってくるんじゃない？

確かに再始動時の排ガスは汚いんだろうけど、じゃあアイドリング中は完全燃焼の上、触媒がフルに力を発揮できるクリーンな排ガスかって言えば、決してそんなことないわけだし。

アイドリングストップから５秒で再始動する場合、３０秒で再始動する場合、１分の場合、それぞれどちらの場合が環境負荷が少ないのか、単純に

＞エンジンのアイドリングストップは環境に逆効果です。

と言い切れるもんじゃないと思うんですがね。

しかし、なんでこう自動車業界関係者を自称したがる人の発言ほど胡散臭いんだろう。

書込番号：6727709

[nick00]

ふとした疑問があります。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟすることによって車両(ｴﾝｼﾞﾝ部品等)の耐久性に影響はあるのでしょうか？？
悪化する様でしたら……？？？？
たぶん僕はしないと思う。

書込番号：6728431

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

予測で３０秒近く停車すると思う場合は、アイドリングストップは
効果があると思います。
そして、その場合のアイドリングストップは回数的には多くないと
思いますので、影響が出やすいバッテリやスターターなども大丈夫と
考えていいと思います。

書込番号：6728696

[ＩＲ９２]

停止させる時間でしょうね。
あまりにも短い時間では？ですが・・・

空燃比は、力を出させようとすれば濃くなります。
急加速の方が燃料の無駄使いでは？

書込番号：6728702

[JamesP.Sullivan]

自動車業界関係車の方には、私の戯言を笑い飛ばすぐらい説得力のある反論を期待していたのですがね。

やはり、ただのお調子者が関係者自称しちゃっただけなのでしょかね。

書込番号：6732988

[ぜんちゃマン]

例えば、数分間アイドリングしていると確実に燃費計の値が落ちてきます。でもその間エンジンを止めたら？値は落ちません。明らかに止めている方が環境にはいいはずだと思いますが。。。

皆さんお書きのように、数秒なのか数十秒なのか数分なのか。アイドリングストップ、の一言でまとめてしまうと分かりません。
---
多分仰りたいのは、信号待ち等での短時間エンジン停止の意味だと思います。
その場合何秒くらいが「アイドリングストップが環境に逆効果」にならないボーダーラインなのか、教えてください。

書込番号：6733598

[チキン３２バカ]

＞自動車業界関係者を自称したがる人の発言ほど胡散臭いんだろう。

否定するだけなら小学生でも出来るよ。

否定するならするで、それなりのデータを出さないとね。
否定する根拠があって否定してるのでしょうから。

あなたみたいに方々で否定と嫌味だけ書いてるような人のは全く役に立ちません。

常識人であればこのような書き方はしません。

書込番号：6733745

なぜメーカーにこだわるか！

[太し]

それはメーカーに対する信頼でしょう、一度乗って良ければ続きます、若いころは少しの試乗で良し悪しがわからず買ってすぐ後悔、お金が無いので４年間乗り地獄でした！（色々な塗装ペンキを自慢しているメーカーです、１時間で腰痛がでます、）（アテンザは１０００ｋ乗っても大丈夫？それはすごい！）その後安心のトヨタに３台乗り飽きたので、三菱スバルときています、次もアウトランダーかレガシーになります、たぶん？車の良し悪しは短時間では判らないので迷ったらレンタカーを借りて行楽に行きましょう、ん？迷いの時はやめた方が賢明かな！

書込番号：6652665

[FUJIMI-D]

[6649350] 何故メーカーにこだわるのか？ に対して　返信すると良いのでは?

書込番号：6652807