自動車（本体） クチコミ掲示板

アクセルブレーキの踏みかえ、かかと固定or浮かす

[由布院太郎]

ペダルの踏み方でかかとを「浮かせる」か「つけたまま」どちらが安全か、2つの見解がありました。

1.ブレーキペダルを踏むときにかかとを床につけ、アクセルペダルを踏むときは右足を移動させず“ガリ股”で踏むような踏み方は、踏み間違いにつながります
https://ameblo.jp/kobe-drivers-support/entry-12209079687.html

2.運転時に右足のかかとが床から離れている人の方が「踏み間違い」を起こす確率が高い
https://gendai.media/articles/-/66413?page=4

教習所ではかかとを浮かす方法で教える事が多いみたいですが、私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

書込番号：25964322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どっちがいいかは　結論出ません

強く踏めない体の小さな人とか女性とか
滑りやすい路面とか
ABSの無い車とか

いろいろ　それぞれ　正解は違います

書込番号：25964328

[ぬへ]

かかとを浮かしたままブレーキを踏む教習所方式です

かかとを浮かしたままアクセルを踏もうとすると、ペダルを空振りするので踏み間違いはないです

書込番号：25964331　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
提言ありがとうございます。
私は、まさしくかかと固定です。
いつからそうなのか覚えないですが、
絵のごとく、
ブレーキペダルが真正面で、
つま先を開いてアクセルペダル踏んでます。
体の安定性は、かかと浮かすよりあるのかなと思いますが、
踏み間違いしやすいのですね。
一度かかと浮かし、試してみます。
勉強になります。

書込番号：25964346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ブレーキを使う状況やその目的は様々なので踏み方も１種類ではありません。
ブレーキの踏力によっても変えますし、その時に応じて踏み方変えてないなら周囲からヘタだなと思われるかも。

信号や一旦停止などの時には、踵を付けて停止するまでカクンとならないようにコントロールして停止する。
ブレーキを停止直前で緩める事はしない（これはコントロールを失敗しているから緩める必要が出ているだけ、要は停止距離の見誤り）

カーブの手前での減速は減速度によって、床に付けてコントロールする時もあれば
踵を床から離して踏む時もある。
コーナーリングのターンインでは、踵を付けて姿勢をコントロール。
時にはブレーキ踏みながらアクセルも踏むので踵は浮いていたりと一番様々な方法を取ります。

強めのブレーキの時には踵が床に付いているけど、踏力が強くなるにつれ踵は浮く。
パニックブレーキ、急制動では踵は浮いている。

踏み間違いは、頭では間違っていないが操作で間違える、頭と体の隔離で起こっているので
必死に止めようとアクセルを床まで踏んでしまっていて暴走しているので
ペダルをブレーキだけにしない事には無くならない。

書込番号：25964351

[mitsuo6666]

　踵固定派ですが、歩く時に右足前側が外側に向く癖がついてしまいました。足跡が左は真っ直ぐなのに右足は少し外側を向いて変です。
　踏み変えたほうがいいかもしれません。

書込番号：25964406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

踏み間違え事故を起こした人の傾向として、ペダルに対して斜めに踏む
つまり、ガニ股で運転しているがあるそうです。
有識者が特集インタビューで、そう言ってたと思います。

正しい運転姿勢はどっちかというと内股（膝同士が近い）なので、その姿勢だと踵を付けたまま
つま先をアクセルペダルに対して斜めに踏めなくなります。（足首の捻りに無理がでます）

斜めに踏めるということはガニ股なので、近い将来の踏み間違い事故予備軍と言えるかもしれませんね。

書込番号：25964440

[i-brown]

軽自動車はペダルが左にオフセットしているらしいので、左足ブレーキ派です。

書込番号：25964452　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞私は固定して踏み変えてます。皆さんはどちら派でしょうか。

わたしは、ブレーキ踏んだ時かかとは浮いています。

人によるんじゃないですか、足の大きい人はかかとを浮かさないでブレーキを踏む、

足の小さい人はかかとを浮かしてブレーキを踏む

書込番号：25964454

[ZXR400L3]

＞由布院太郎さん

私の右足はブレーキ前で、かかと付けてます。

教習所に行ったこともないので、教えられてないです。
また、MTということもあります。
（トゥが、前にある方がやり易い）

書込番号：25964456

[バニラ0525]

実際に確認してみたら、
アクセルペダルは、つま先が開いた状態ですが、ブレーキペダル踏む時は、かかと浮かしてますね。
かかとつけたままだと、ブレーキペダルの横にひっかかります。
ブレーキペダルを踏む時はカカト浮かしておりました。
考えたことなかったので、勉強になります。

人の運転の仕方、助手席側でも足元見えるのですかね。意識したことないのでわかりませんね。
とにかく、かかとは浮かしてました。
失礼いたしました。

書込番号：25964466　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

オルガンアクセル式の車を納車されてから右脚の動きがより明確になりました

勿論、ブレーキは踵が浮く方で左足でフットレストで体を固定してブレーキをコントロールしてます

そのまま強く踏めるのでこれが一番かな

書込番号：25964467

[爆睡太郎]

自分の意識としては
踵は床に着けたまま固定で踏み換えです。
マットの擦れた跡は縦長の楕円なので
強くブレーキを踏む時は
前後に動いているのでしょう。

私の脚力では
踵を浮かせてペダル操作では
まともに車を動かせません。

書込番号：25964678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

踏み変えと強く踏むは別に考えて良いのでは。

踏み間違わないよう踵を着けて踏み変える、で、強いブレーキが必要なら踵を離して思いきり踏めばいいし、普通の強さのブレーキなら踵を着けたままでも充分踏めるかと。

要は踏み間違いをしないために踵を着けて踏み変える、これが肝かと。

書込番号：25964775　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

踵を支点にしてますね。

しかもブレーキペダルの真下に支点が来るように。
アクセルペダルを踏む時に足首捻る感じ。

急制動は踏み込むのでやや踵は浮きますね。
アクセルは踵支点だけど、それは足首を支える目的がメインで実際のアクセルワークは、
足の指と腹を動かしますね。踏み込みはそれの補助。

　

書込番号：25964797

[黒い招き猫]

人によるんでしょうね。
私はブレーキ踏む時は踵をつける派、アクセルとブレーキの足の移動は足全体を左右に移動させる派です。

私はMT車を長いこと運転していたせいかエンジンブレーキで減速する癖があり、AT車になった今もパドルシフトを使ったエンジンブレーキを多用しています。

車間を十分取り、信号が赤になれば前車が減速し始めなくてもエンジンブレーキで減速。
それと同時に右足はブレーキペダル前で踵をつけて踏む用意。
長く踵を浮かせていると疲れるので。
車間が狭くなってきたらブレーキでさらに減速。
これが良いか悪いか知りませんが。
でも咄嗟にブレーキ踏む時は踵を浮かせている気がします。

書込番号：25964848　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ペダル配置の拘りで一定の評価を得ていると思われるマツダの説明では、アクセルとブレーキの中間に置くとの解説で移動させないみたいですね。

車種によっても変わるかもしれません。

書込番号：25964955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞すいらむおさん
そうなんですよね、あの、マツダですら・・・
マツダも、広報、実験と、設計、開発の連携が、どこまで取れてるのか・・・

まぁ、武道や芸術の世界でも、守破離という言葉があるように、最後はその人に合う操作に方法になるのでしょうが、基本を教わるのが教習所である以上、ブレーキは、かかとを浮かせて、足自体を移動するのが、基本なのでしょう
一人エッチのやり方みたいに、誰にも教わらなかったことを、おれはこうやってる・・・みたいな学生の深夜の飲み会の告白ゲームとは違うのでしょう

まぁ、わたくしなんてのも、昔はなんちゃってヒール＆トゥをしなければいけないと心に決めていたので、かかとはアクセルあおってました
その結果、ブレーキペダルのゴムが右側だけの偏摩耗になってたことは、内緒

書込番号：25965464

[しいたけがきらいです]

免許取り立ての頃は確かにかかとは浮かしてフットブレーキを踏んでいた記憶があります

それがいつの間にかかかとは着けたままの方が微妙なコントロールが効くことを見つけ、今に至ります

オートブレーキホールド機能を持つ今乗っているクルマでは、停止した後の力加減でオートブレーキホールドを効かせるかどうかをコントロールできます

ある程度の停車時間が見込まれるときは着けていたかかとをひょいと浮かせることでわずかに踏力を増してオートブレーキホールドをONにします

停車時間が短くなりそうなときや右折レーン等ではかかとを付けたままフットブレーキを維持し、意図的にオートブレーキホールドを効かせないようにしています

書込番号：25966020

[RBNSX]

踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

シートポジションも多いに関係するでしょう。

書込番号：25966574

[ねずみいてB]

＞RBNSXさん
＞踵を浮かしてると足の位置がわからなくなり、ブレーキとアクセルを間違えるのでは？

アクセル踏むときは、かかとを着けるので、足の位置が分からなくなることは無いですが・・・
そうでなくても、パニック時や慣れない車でなく、普段の自分の車で、そんな人いるの？・・・って思ってしまいますが・・・
実際のところ、RBNSXさんも、かかと浮かしたところで、足の位置はわかるでしょ？

書込番号：25966636

[ぬへ]

私はかかとを浮かしてブレーキを踏みますが、前車が急停止したときにアクセルから全力ブレーキでも踏み外すことはなかったです

また私の車にはブレーキアシスト(急ブレーキ補助)がないので、かかとを床につけたままなら力不足で前車リアバンパーに接触していたと思います

ちなみに前車は何事もなかったように、ウインカー無しで左折していきました(たぶん後車に気づいていない)

もちろんシートポジションも、教習所方式です！

書込番号：25966668　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

実際に運転して確認しました。
ブレーキペダルは、かかとついて踏んでおりました。
かかとつかずにブレーキペダルの微調整はできませんでした。
かかとで、足の重さを支えて、つま先側で踏んでいき、ある程度強く踏むときは必然的にかかとが浮きます。
ブレーキペダルの微調整は、かかとあげながらは私には無理です。
かかとを上げながら、ブレーキペダル微調整するには、筋力と持続力ないとできないです。

書込番号：25966755

[ねずみいてB]

たぶん、別スレとかで書かれている、マツダ車はブレーキ効かない・・・っていう話とつながってるんでしょう

バニラ0525さんが書かれているように、ほとんどの人は、ある程度踏むと、必然的にかかとは浮くのですが、初期タッチでよく効くセッティングだと、ガッツンブレーキになってしまうので、初期の微妙なコントロールを、かかとつけて行わざるを得なくなり、それが普通になっていくのでしょう

でも、それに慣れると、マツダ車はブレーキが効かないと感じる・・・

最初から、ある程度踏む設定だと、かかと付けなくても、ペダル自体が支えになるので、とくに筋力や持久力に影響ないと思います

それでも、オートブレーキホールドが流行ってるので、踏み続けるのがしんどいと感じる方は多いのでしょう

まぁ、蛇足で・・・オートブレーキホールドは肯定する人が多いのに、アイドリングストップは、発進の遅れを指摘して否定する人が多いっていうのは、ちょっと都合がよくないかな・・・と思います

書込番号：25966792

[槍騎兵EVO]

まぁマツダ車のブレーキは良く言えばリニア、悪く言えば利きが弱い、と言うのが一般的かな？

検索サイトで「マツダ　ブレーキ」とか入力すると効かないとか弱いがサジェストされますから調べる人が多いんでしょう。

トヨタだとカックンが出る。(苦笑

前にタウンエースと旧ノートの社用車だった時は両車でブレーキの利きが全く異なったので乗り換える度に大変だったなぁ・・・。

書込番号：25966862

[ナイトエンジェル]

車によるブレーキの効き方の違いはありますね。

友人のゴルフRを、ちょっと運転せせてもらったけど、ブレーキが超効きすぎて、かなり気をつけて踏んでもカックンになってしまい、5〜6Km走った位では、中々上手く踏めなかった。
昔、大型教習で初めて乗った5トン車のブレーキでカックンカックンさせてしまい、教官に、お前何やってるんだって怒られたこと思いだしました。

書込番号：25966957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ここの常連達って、実践はボロボロだなw

書込番号：25966984

[ナイトエンジェル]

ついでに言えば、ゴルフRではウインカーのつもりで何回かワイパー動かしてしまったな。(汗)

書込番号：25966997　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

足元がおぼつかない後期高齢者では、ぶつかってタイヤから白煙が出ていてもアクセルを踏み込んでいるなど、あります。

ブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏んでいるのでしょう。

普段は踵はついてますがガンッと踏むときは踵浮いてます、滅多にありませんが。

足のサイズも関係あり２５ｃｍ以下だと、傾きが多くないですか

書込番号：25967243

[ナイトエンジェル]

>ブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏んでいるのでしょう。

そうですね、おまけにパニくってるから修正も出来ないので、結局、踏み間違った時点でアウトなんですよね。

ですから踏み間違いをしないためには、普段から踵を着けた踏み変えを実践し、とっさの時でも無意識で踵を着けた踏み変えが出来るようにすることが大事かと。

書込番号：25967404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
あるあると言えば、あるあるですが・・・
わたくしも、昔、大型教習のブレーキと、ゴルフのワイパーは、同じことやってましたね

またあの教習車のGメーターが、ピョコピョコ動いて、うっとうしいのなんの・・・っていうイメージでした
ゴルフは、乗ってた友人が、運転変わってもらった最初の交差点で、ワイパー動かすのは、お約束だと言ってましたね

なつかしいです

書込番号：25967483

[由布院太郎]

固定式の場合かかとをどこに置くか？複数パターンがありますね。
1.ブレーキ位置
2.アクセル位置
3.中間
https://maidonanews.jp/article/14912787

車種毎のペダル位置によっても変わると思いますが、ノートHE12乗りの私はアクセル寄り。画像だと望ましくない例となりました。

書込番号：25968422　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

僕の場合ＡＴは左足ブレーキですから移動なし
ＭＴの場合�Bですね

書込番号：25969843

[ナイトエンジェル]

>僕の場合ＡＴは左足ブレーキですから移動なし

踏み変えで踵を付けるか浮かすかのスレなので、邪道の左足ブレーキは論外のような。

ところで左足ブレーキの人ってたまにいるようだけど、これって合法的な方法なんでしょうか？
万一の事故時の検証などで問題にならないのかな？

書込番号：25969935　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ところで左足ブレーキの人ってたまにいるようだけど、これって合法的な方法なんでしょうか？

違法ではないけど世の中では正しい操作方法ではないと思います

書込番号：25969952

[ナイトエンジェル]

>違法ではないけど世の中では正しい操作方法ではないと思います

なるほど、ずっと以前職場の後輩がAT左足ブレーキがやり易いって言ってたので、ちょっと練習したことあるけど、僕には無理だったな。

書込番号：25969974　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

職場の先輩がカートやってるので少し運転させてもらったけど、意外とすぐ慣れるもんですよ、左足ブレーキってのは

最初はタイヤロックさせまくりで、すぐエンスト（エンジン直結のため）の繰り返しでしたけどね

書込番号：25969987

[gda_hisashi]

>ずっと以前職場の後輩がAT左足ブレーキがやり易いって言ってたので、ちょっと練習したことあるけど、僕には無理だったな。

最初は強く踏みすぎ（ＭＴのクラッチ操作的）になりがちだから恐る恐る踏む感じになりますが
直ぐに慣れます　僕はめちゃ乗りやすくなりました

今の運転で問題無い方が無理な場合は無理に行う必要ないです

書込番号：25969996

結局、液体燃料をエネルギーとする原動機車も併売・・・

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://news.yahoo.co.jp/articles/7aab8bb6283e99fc110623d0e00235ee91f2b341

欧州は以前の記事で合成で、日本はバイオという事になりました。

環境はともかく、BEVだけじゃどうにもならないのが本音という事ですな。
水素のFCEVも市販大衆車としてコスト以外の課題も多いし大きいですし。

2030年まであと5年とちょっと。
2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

書込番号：25958743

[神楽坂46]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
＞2030年まであと5年とちょっと。
＞2030年までにBEVの電池技術（寿命、容量、充電時間と充電環境、コスト）が画期的発展すればまた状況は変わりそう。

バイオ５０％混合燃料使用可能なエンジン開発の方が早い気がしますし、

完全BEV車より安心な自動車の様な気がします（私的に）

書込番号：25958772

[アドレスV125S横浜]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

トヨタがバッテリーは出すんでしょ

水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

EVはとにかく、国がはっきりした対応してくれないと困るよね

充電場所も充電器も増やしてもらわないと

書込番号：25958781

[じゅりえ〜った]

〉水素使うのならロータリー車でも発電機でも両方期待できるだろうし

ロータリーは何したって燃費が悪い事は解消できなかった。
最新のレンジエクステンダーのやつでさえね。
他メーカー含めロータリーは蚊帳の外。

日本は原発の稼働を再開させ始めたから、とりあえず原発が稼働してなかった地域の電気代が稼働してる地域並に下がってくれればいい。

書込番号：25958833　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

原子力が稼働し始めた所で電気代の変動は微々たるもの（発電割合で言えば10％以下）。
ウクライナなど海外の戦争が終結しないとLNG価格下がらねえし。

書込番号：25959088

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞神楽坂46さん
＞アドレスV125S横浜さん
＞じゅりえ〜ったさん
＞BREWHEARTさん
ありがとうございます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0495dc24a2434e69aaee42a629905cd838dfce54
現自動車用主流燃料のガソリンや軽油の値段は「先物が先物が」というけど、結局政治的要因。
まあこれは重量税を廃止しないのと同じ。
重量税は最初、道路など自動車関連だけに使いますと言っておきながら（特別会計）、財務省の悪だくみで一般会計にされてしまい道路など自動車関連以外にもバンバン投入されている。

電気というか原発もBEVも結局は大企業と役人のさじかげんてことでしょう。
ただし早急に既存ガソリン車のラインナップを減らすと売り上げや利益に大きくかかわる、現段階では。
ガソリン車を削減する一方でHEV（ストロングタイプ）やBEV強いて言えばBEVのラインナップを早急かつ多数増やすのは現段階では好ましくない。
なのに日産は。
ホンダでさえ製造原価がインドの方が安い？という事もありWR-Vをラインナップに加えましたが、そこそこ売れているみたいですね。

書込番号：25959313

[ねずみいてB]

むかしむかしのガキの頃の妄想というか、単なる思い違い・・・
鉛バッテリーは、電解液を交換すると、復活する　→→→　充電された電解液というものがあって、それに交換すれば、充電済みになると思っていた

だれか賢い人、いわゆる液体フロー電池・・・早く実用化してー

書込番号：25959443

[ナイトエンジェル]

CO2が地球温暖化の原因というのは嘘っぱちと、言っているトランプがアメリカ大統領に返り咲いたので、いろいろ変わってくるのでは。

書込番号：25959479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今後また、ガソリン車が台頭してくるかも。

書込番号：25959515　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

どっちに転んでもそこそこの、マルチパスウェイ戦略の投資回収が1台の車で出来る、次世代燃料対応のPHEVを、しばくの間、メーカーとして流行らせたいのでは・・・

書込番号：25959542

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞ねずみいてBさん
＞ナイトエンジェルさん
＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます。

トヨタはアメリカ基準でテストしたため？に不正と判断されたんでしたっけ？
日本メーカーが、欧州と米国どちらに合わせるかですよね。

もっとも欧州は、
お得意のクリーンディーゼルがコケた→BEVBEV！→二酸化炭素量排出量をカーメーカごとに決めたりＨＥＶを含む燃料エンジン車を完全廃止→日本メーカーが欧州で発売販売できなくなった車種がある→欧州「日本車の締め出しが順調だぞ！」→BEVのインフラも電池性能（主に航続距離と充電時間。車両火災も起きていますが）も難がありすぎ→中国の安いＢＥＶが台頭→欧州メーカーのＢＥＶが売れない→中国車を関税で締め出し→欧州「環境にやさしい合成燃料を使う自動車であれば2030年以降も販売を許可モゴモゴ＆二酸化炭素排出量の基準値を見直すモゴモゴ」、という成り行き。

温暖化の原因の一つに二酸化炭素が激増はあるでしょう。
トランプ氏が次代大統領に決まった今、米国の環境対策や自動車系経済対策も見直しがされるでしょう。
ただ、以前と同じやり方で行くかどうかは時代の流れもありますしふたを開けてみない事にはわからないですね。
仰る通り、経済的要因だけではなく政治的要因が絡んでいるのも事実。
巨大企業や巨大企業の株主から献金を欧州の政治家や所属するグループが受け入れていますからねえ。
まあ日本も同じようなものでしょうけど。

2020年代後半はＰＨＥＶが増えてくるのでは？
ただしコスト的にまだ高いですが。

結局現実的には液体燃料エンジン車がまだまだ必要だという事ですな。

寒くて暑くても（外気温マイナス30度からプラス50度まで）安定した充電が可能・蓄電池の容量が満タンの2か3割くらいから5分ほどで7か8割になるいわゆる燃料補給と同じくらいの充電時間・ヤリスやアクアと同クラスで満充電でヤリスやアクアのＨＥＶガソリン満タンと同じくらいの航続距離が可能・電池寿命の保証が10年20万�q、これらの条件「すべて」を満たす事がＢＥＶが激増大普及する要因かと。現実的にまだまだでしょうし全条件がすべてを満たすのはいつになるかわかりません。
車種は一番普及しているコンパクトカーの代表車種を取り上げてみました。

書込番号：25960464

[ナイス不要グッドアンサー無]

トランプ政権　ＥＶ向け税制支援策の廃止検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/2df1e41ea9f47765e6517855acb7755844a38f69
やはりというか既定路線というか。

電気自動車もガソリン車もストロングHEV車も同じ税額にしたらどれが一番売れるかなあ。

書込番号：25961891

[ナイス不要グッドアンサー無]

BEV　求められるのは現状よりはるかに高い安全性
https://toyokeizai.net/articles/-/838237?display=b
ベンツでさえ駆動電池が原因による火災を起こしていますね。

書込番号：25967380

[ねずみいてB]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
はるかに高い安全性のために払うコストの理解は、なかなか得られないのかもしれません

日本国内だけ見れば、成熟した消費社会に向かいつつあると思いますが、グローバルでは、まだまだ新規需要や拡大需要の大量生産、大量消費の市場なので、安全性もそこそこで・・・ってなってしまうのでしょうね

書込番号：25967490

乗車人数が増えても制動距離は同じ その3

[use_dakaetu_saherok]

その1
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955/

その2
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/

乗車人数が増えても制動距離は同じ
ということをどなたでも分かるように説明する試みです。


その1のスレ題動画
96km/hからフルブレーキ。
1人、4人、7人、7人と200kgの荷物で、それぞれ制動距離が同じ。
https://youtu.be/MRxr757Q9nk?t=211

ブレーキ踏み量を一定にしたJAFのテスト動画。
1名乗車に比べて定員乗車は制動距離が伸びる。
https://www.youtube.com/watch?v=-dw1avumTpI


日中仕事で確認できない間に前スレが200件まで到達してしまいました。

私が書きたいレスは一つだけなのですが、私にとっては驚きの内容でどうしても書きたかったので、しつこいことは重々承知の上でもう1回スレ立てさせてもらいます。

書込番号：25938419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

もう　お腹いっぱい　式転回するなら　構成のわかる　模試図　くらい載せてください

書込番号：25938428

[use_dakaetu_saherok]

ABS作動イメージ	Honda T.R.-C.ABS・M.A.-C.ABS 高制御性/運動のための具体化技術 図10	タイヤがロックしている時間の差

＞ナイトエンジェルさん

＞https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937648
＞ABSは、設定された一定の強さでパッドを押し付け、ロックしたら、緩め、ロック回復したら、また同じ強さでパッドを押し付けるという動作を瞬時に繰り返してやっていると理解していますが、

なるほど。ナイトエンジェルさんはFig. Aのようにお考えになったということですね。
正直この発想はありませんでした。

これまでの説明で、私は少なくともFig. B のように伝わっているだろうと思い込んでいました。


＞https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937875
＞１、ＡＢＳ作動中にシステムがブレーキ圧を変えているという根拠は？

実際には、Fig. Cのような制御となります。
その理由は2で説明するとして、ねずみいてBさんのリンク先にあった 図10はまさにそのような線図となっています。

https://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/19950900/006.html
Honda T.R.-C.ABS・M.A.-C.ABS 高制御性/運動のための具体化技術 図10

ABSが働いている最中にも、減圧開始/加圧開始するブレーキ圧＝キャリパ液圧が細かく変動していることがお分かりいただけますでしょうか。

ABSがタイヤロックで減圧し、ロック回復したら加圧するのはご理解のとおりです。そのため、ABSには人がペダルを踏んだ圧力およびABS自身が減圧/加圧した圧力を知るための液圧センサが搭載されています。

Fig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧を開始するような制御にしてしまうと、そのブレーキ圧は最大積載量を想定した圧力にしないといけなくなるため（Fig. A-1）、車重が軽い時にはタイヤロックから制御開始（減圧開始）までの時間が長くなります（Fig. A-2）。
そのため、タイヤロックしている時間が長くなり、軽い時の方が制動距離は伸びてしまいます。

また、何度も書いているように、ABSが作動開始する（1回目のタイヤロック）までのブレーキ圧は人がペダルを踏む圧力です。
一定圧力まで到達しない限り減圧し始めないということは、車重が軽い時には、タイヤロックした後にさらにペダルを踏み込まない限り、そもそもABSが作動しないということになってしまいます。


＞２、また、どのような制御でブレーキ圧を変えているのかもお答えください。

1で書いたように、車輪速センサと液圧センサを用いたフィードバック制御が基本となります。
そもそもFig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧/加圧するのであれば、車輪速センサは必要ありません。

Fig. C のような制御では、ABSはタイヤのロックを検知すると、ロックした時より低いブレーキ圧まで減圧します。
そこから再び加圧し始め、またロックすると、今度は先ほどより少しだけ高いブレーキ圧まで減圧します。
そこから再び加圧し始め…、と繰り返すことで、ブレーキ圧をロック限界に近づけていきます。

書込番号：25938433　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955/#25931647
はい。模式図です。

書込番号：25938435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

これって　構成を紐解くと　問3に　変えられるんじゃ　ないの?　　小文字mが踏力

書込番号：25938445

[ひろ君ひろ君]

ディスクブレーキは一見ややこしいそうに見えるが
車輪とディスク径の比率は可変できないので
電車のプレスブレーキと等価
なんなら　レールを押し付ける　トロッコブレーキとも等価で
問3 と同じとも言えます

書込番号：25938451

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937527

問3はこちらですね。
はい。そう思います。

ひろ君ひろ君さんにはずっとレスできず申し訳ありませんでしたが、特に間違っていそうなところもありませんでしたので。

書込番号：25938454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

問3の出題で　悩んだんだけど　本来は自由台車の質量は　Mーm にするか悩みました

このほうが式がエレガントになるかなと

書込番号：25938460

[ひろ君ひろ君]

あとは　ABS は魔法の絨毯　ではなく
駆動方向の制動力を調整することによる
最大静止摩擦力を　駆動とサイドフォースに振り分ける　現存する発明です

書込番号：25938469

[ひろ君ひろ君]

前のレスに対する印象は

一部の方々が

あんなこといいな　できたらいいな

で　発明の構成要件を無視してしゃべっているので　そりゃ　話は発散するのかと

書込番号：25938476

[ひろ君ひろ君]

あれ　この図って　何がまずかったのかな

書込番号：25938540

[ひろ君ひろ君]

ABS　ハイドロユニットの構成図では　油圧センサーのある例は稀ですね

というより　油圧まで診るシステムは　そのメーカーの売りなんだかと

書込番号：25938541

[ひろ君ひろ君]

私も又聞きなので　不正確かもしれませんが

通常走行時も　角速度　角加速度　を検出して
許容されるロック率（角加速度の最大値）を学習することにより
ABS制動時の検出精度を高めていると聞きます。

（夏　冬　タイヤの特性や前後異径を学習）

書込番号：25938552

[ひろ君ひろ君]

せっかく　いい図　をご用意いただき　申し訳ないのですが

ロック検出は
急激な角速度減少　と　加角速度　から判定していますので
油圧が高まった位置で検出してるわけではないのでは
と思います。

結果として　小〇位置には成るんですが

書込番号：25938574

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

＞油圧まで診るシステムは　そのメーカーの売りなんだかと

そうなんですね。
ABSの制御ロジックの変遷は存じあげないのですが、私の読んだ文献にはすでに油圧を診ているものが載っていました。
（文献名は忘れました）

今はもうそっちの方が一般的なんじゃないかと思います。


＞通常走行時も　角速度　角加速度　を検出して
＞許容されるロック率（角加速度の最大値）を学習

＞ロック検出は
＞急激な角速度減少　と　加角速度　から判定

＞油圧が高まった位置で検出してるわけではない

はい。私もその認識です。

制御を表現するには、
�@ 横軸に時間―縦軸に減速加速度（Gセンサ値）
�A 横軸に時間―縦軸に車輪速センサ値
�B 横軸に時間―縦軸にブレーキ圧（油圧センサ値）
を縦にならべるべきなんですが、今回は�Bだけを載せたため、ロックを検知するためのロジックが表現できていません。

ロック限界から少し時間経過したところにロック検知の点があるのは、�@と�Aからロックを検知しているためです。

書込番号：25938637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なので　ホンダの資料も　

車速（何？旋回中はどうなる　　四輪の平均値か）と　
制御対象輪速度　を
同時間軸ＴＩＭＥ　に無理やり掲示する
必要があったのかと思います。

圧力センサーは
高付加価値高性能車　なら　売りになるかもしれませんが
つまったり　漏れたりする　要素になりますので
私のいじってる　安っすい車では診たことないです。
　

書込番号：25938654

[ひろ君ひろ君]

技術資料を読む上で注意しなければいけないのは
発明の内容は　
逆に当事業者が　まだ一般に行っていない　ということです

広報資料などに多く　自社の売りを唄っているものは
要注意かと思います。

それを言うと　仮り押さえ的な特許出願も
コスト　や　信頼性（故障率は部品のべき乗になる）を無視して
検出手段（センサー）　や　制御手段（制御バルブ）を
いくらでも構成図に盛り込んだ実施例になったりします。
（こっちは　分割の狙いもあったりしますが）　

書込番号：25938661

[ひろ君ひろ君]

私の友人�Eから聞いた話では

ABS制御ユニットは　２CPUで　お互いを監視し合うことが最低限必要
と聞いたのですが　こういった記述の資料は見たことがありません

もしかすると過去の技術なのかもしれませんが
（２５年経ったから　まあいいか）

書込番号：25938666

[しいたけがきらいです]

＞use_dakaetu_saherokさん

非常に分かりやすいグラフをありがとうございます

ナイトエンジェルさんの主張である、Fig.Aでいうところの最大のブレーキ圧がどんな時も一定というのは設計として問題ありますよといくら言葉で説明してもご理解いただけませんでしたので

ところで、Fig.Aの最大のブレーキ圧を『最大積載量を想定した圧力』と仮におかれましたが、現実問題としては車速、タイヤのグリップ力や路面状況、勾配などでとてもあらかじめ一つに決めきれるものではないですよね
それだからこそ、

> 1で書いたように、車輪速センサと液圧センサを用いたフィードバック制御が基本となります。
> そもそもFig. Aのように常に決まったブレーキ圧で減圧/加圧するのであれば、車輪速センサは必要ありません。

ということになるという理解です

書込番号：25938829

[ひろ君ひろ君]

自分はABS は専従してませんが　油圧をリアルタイムに情報がほしいとは思いません

それよりはサスペンションストローク量から　姿勢変化に伴うタイヤ圧の加減はほしいと思ったりします

書込番号：25938903

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん
僕もまさにこのようなイメージ図を書こうと思っていたところです、ありがとうございます。

僕のイメージはこの図のように考えています。

D点までは、普通のブレーキングでドライバーの踏み力に比例して、制動力も上がっていきます。

てもD点でパニックブレーキ(急ブレーキ)をシステムが感知するとA点で制動力は一定(その車の持つブレーキの最大制動力)となり、その制動力でロックを防ぐABSが働くというイメージで、乗車人数の違いには関係なく制動力はCのままじゃないかなって。

ただ、車重の違いでABSが動作するまでのA点からB点までの長さの違いはあるだろうけど。

ですから車重によってC点の位置は変わらないだろうが僕の考えです。

で、前スレでも書きましたが、車重でC点が変わるとおっしゃるなら、その根拠と,どんな制御でそれをやっているのかお聞きしています。

書込番号：25939003　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん

＞車重でC点が変わるとおっしゃるなら、その根拠

車重が増えれば、タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなる

タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなれば、最大摩擦力が得られるブレーキ圧は大きくなる

ということをやはりご理解いただけないのですね。

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937400
私ではこれ以上の説明ができません。
申し訳ございません。

書込番号：25939022　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞しいたけがきらいですさん

＞ところで、Fig.Aの最大のブレーキ圧を『最大積載量を想定した圧力』と仮におかれましたが、現実問題としては車速、タイヤのグリップ力や路面状況、勾配などでとてもあらかじめ一つに決めきれるものではないですよね

そうです。
青い線のロック限界がどこまで下がるのか、赤い線のロック限界がどこまで上がるのか、すべてを想定して減圧を開始する圧力と再度加圧を開始する圧力を決める必要があります。
ちょっと使いものにならないでしょうね。

書込番号：25939023　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

＞自分はABS は専従してませんが　油圧をリアルタイムに情報がほしいとは思いません

＞それよりはサスペンションストローク量から　姿勢変化に伴うタイヤ圧の加減はほしいと思ったりします

そうですね。
Fig. Bのような制御であれば、タイヤロック検知を検知したらABSのモーター電流値を変えるだけなので、液圧センサがなくてもできると思います。

Fig. Cのような制御ができるかどうかはちょっとよく分かりません。
液圧センサがないと、人が途中で踏み足したりしたときに対応できない気がします。

車両側でタイヤの接地圧を計測するのは、F1のように限られた状況で高精度な空気圧センサがあれば可能かもしれませんが、量産車のTPMSでは難しいでしょうね。
Gセンサの値を使って制動力配分の計算式から予測した値を使っていると思います。
https://www.eureka-moments-blog.com/entry/2019/12/29/202215

書込番号：25939029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ、車重によって変わるのはこのイメージ図の踏み力による制動力の斜線の傾きは変わるけど、最高点のＣ点は変わらないのでは？

書込番号：25939038

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん

＞車重によって変わるのはこのイメージ図の踏み力による制動力の斜線の傾きは変わるけど、最高点のＣ点は変わらないのでは？

横軸がドライバーのブレーキ踏み力
縦軸がパッドの押し付け力
ですよね。

傾きが変わるということは、
倍力装置の倍力が変わる、マスターシリンダーの径とキャリパピストンの径の比が変わる、ペダル比が変わる、ということになります。

それらは車重によって変わらないでしょう。

書込番号：25939059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞車重が増えれば、タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなる
＞タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなれば、最大摩擦力が得られるブレーキ圧は大きくなる

それは車重が異なる時の通常のブレーキで最大制動力Ｃに到達するまでの通常ブレーキでも同じ事が言えるのでは？

通常ブレーキでは同じ制動力をかけた時、車重の違いで、制動距離が変わるのに、どうしてパニックブレーキでは、同じ制動力Ｃをかけているのに、重量が変わっても制動距離が同じなんでしょうか？

もしパニックブレーキの時だけ重さによって最大制動力を変えているなら、制動距離が同じになるのは理解できるけど、どうやって最大制動力を重量によって変えているのでしょうか？

ＡＢＳで若干の差こそあれ、パニックブレーキでも同じように重量により制動距離が変わるのが普通なんじゃないの？

＞傾きが変わるということは、
＞倍力装置の倍力が変わる、マスターシリンダーの径とキャリパピストンの径の比が変わる、ペダル比が変わる、ということになります。
＞それらは車重によって変わらないでしょう。

そうでしたね。

これは勘違いでした、失礼しました。

書込番号：25939088

[ひろ君ひろ君]

>液圧センサがないと、人が途中で踏み足したりしたときに対応できない気がします。

あんまり関係ないんじゃないかな　
加圧しすぎたフールドはブレーキペダル側にもどって
人間が負けているわけで　（なので足にガクガクがくる）
負けじと人間が踏み込めばいいだけですから

この図にあるように　簡易リザーバはあれど
４系統は独立してますので　系統毎の総量は減らないわけですから

書込番号：25939103

[ひろ君ひろ君]

車両側から予測する　タイヤへの応力　は　
サスペンションの沈み込みと　による関数と見れると思います。

ただ　タイヤの接地面の増減は読めないでしょうね
空気圧は急激には変われないので
正常走行時のスリップ率から学習かなと

書込番号：25939110

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん

＞それは車重が異なる時の通常のブレーキで最大制動力Ｃに到達するまでの通常ブレーキでも同じ事が言えるのでは？

はい。同じです。


＞通常ブレーキでは同じ制動力をかけた時、車重の違いで、制動距離が変わるのに、どうしてパニックブレーキでは、同じ制動力Ｃをかけているのに、重量が変わっても制動距離が同じなんでしょうか？

同じ制動力であれば、制動距離が変わる
制動力を変えれば、制動距離を同じにできる
ということです。
通常ブレーキであろうとパニックブレーキであろうと同じです。


＞重さによって最大制動力を変えているなら、制動距離が同じになるのは理解できるけど、どうやって最大制動力を重量によって変えているのでしょうか？

タイヤがロックする寸前のブレーキ圧が最大制動力です。

[1] 車重が増えれば、タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなる
[2] タイヤと路面の間の摩擦力が大きくなれば、最大摩擦力が得られるブレーキ圧は大きくなる
[3] 最大摩擦力を得られるブレーキ圧が大きくなれば、タイヤがロックする寸前のブレーキ圧が大きくなる

[1]から[3]をつなげて間を省けば、
車重が増えれば、タイヤがロックする寸前のブレーキ圧が大きくなる
となります。

つまり、車重を測定しなくても、タイヤロックを検知することで、最大摩擦力が得られるブレーキ圧が分かるということです。

書込番号：25939117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

＞ナイトエンジェルさん
＞最高点のＣ点は変わらないのでは？

そのＣ点とは、ブレーキがロックする寸前の制動力（摩擦力）で、条件によらず常にMAXがいっしょと言う事でしょうか？

もしそうとすれば、雨の日のC点はどうなりますか？
上がりますか、下がりますか？

書込番号：25939123

[use_dakaetu_saherok]

＞ひろ君ひろ君さん

ABS自身が加圧した圧力だけ、もしくは人が踏んでいる圧力が大して変わらなければ、現在の圧力＝現在のABSのモーター電流で、現在より電流を増やしたり減らしたりすればいいんですが。

途中で人が踏み足したり、力を抜いたりしてしまうと、圧力と電流の関係値がくずれてしまうので、やっぱり圧力センサがあった方が簡単だろうな。
という想像です。

書込番号：25939133　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ナイトエンジェルさん
＞通常ブレーキでは同じ制動力をかけた時、車重の違いで、制動距離が変わるのに、どうしてパニックブレーキでは、同じ制動力Ｃをかけているのに、重量が変わっても制動距離が同じなんでしょうか？

制動力Ｃは同じではなく車重で変わる、と言ってるのにまた繰り返し。

＞もしパニックブレーキの時だけ重さによって最大制動力を変えているなら、制動距離が同じになるのは理解できるけど、どうやって最大制動力を重量によって変えているのでしょうか？

「最大制動力」の意味が不明ですが、「制動力」はタイヤのスリップを検出して変えている、と言っているのに繰り返し。

書込番号：25939143

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん

そうですね。

アップされたイメージ図　Ｆｉｇ　Ｃ　で重量による最大ブレーキ力の変化は、やっと理解できたような。

確かに軽いほうが同じブレーキ力ではロックしやすいのが当たり前ですよね。

ありがとうございました。

書込番号：25939167

[エレメカ]

＞use_dakaetu_saherokさん
済みません、その２が終わってしまいましたので、その３で回答します。

やはり、そもそも論でしたね。
車重の変化は、制動距離に大きく影響を与えます。

＞R・μt・(mg) = r・μb・B・S …(8)
この式は、大きく誤っている部分があります。
というのは、重力加速度gを使用しているからです。
元々重力加速度gを使用しているのには疑問がありましたが、如何せん電気では移動加速度を電子運動以外で使用しないもので、確認のため少し時間を要してしまいまた。

重力加速度gは、落下における運動を表すときに使用するものであり、低摩擦で回転するタイヤ、車輪を使用した水平運動には不適切です。
慣性による仕事がW(run)であれば、制動による仕事はW(brake)であって、落下による（または落下を受け止める）仕事W(fall)ではありません。
W(run) = (1/2) m v^2
W(brake) = Fb d = α m d
W(fall) = Fg d = g m d
またタイヤは、路面との接触面が回転により変化するので、応力によってトレッド面が変形し接地限界が来ても次の接地面へ移り変わるため、スリップが元々発生しにくい機構です。
これを路面との摩擦で車両重量が移動している仕事と表している事に、そもそも無理があるのです。

重量x倍の加速度は、
α = Fb / (x m)
慣性と直接の反力でないブレーキ制動力Fbはそのままで表し、
重量増x倍は、
(1/2) x m v^2 = Fb d
= x m α d
= x m {Fb / (x m)} d
d = x m v^2 / Fb
となって、車両重量も重量増も式に残ります。

また、貼り付けて頂いたABSの操作特性から見て、ひいき目を除外してもリリース時を除く動作時の圧力はほぼ一定です。
つまり平均すれば、「（動作時＋リリース時）/2 」は一定です。

書込番号：25939201

[ひろ君ひろ君]

重さは　質量であって　重力加速度じゃない

ABSは動摩擦係数のように　静摩擦係数が扱える（タイヤのスリップを最小にする）
夢のようで夢ではない　現実の発明です。

書込番号：25939232

[ナイトエンジェル]

するってーと、やっぱりエネルギーで追うと、やっぱりｍに比例して制動距離は伸びるってことですかね？

書込番号：25939234

[cbr_600f]

＞てもD点でパニックブレーキ(急ブレーキ)をシステムが感知するとA点で制動力は一定
＞(その車の持つブレーキ＞の最大制動力)となり、その制動力でロックを防ぐABSが働く
＞というイメージで、乗車人数の違いには関係なく制動力はCのままじゃないかなって。

これを読むと、ナイトエンジェルさんの考えるABSは、「ブレーキの摩擦力が最大になる付近でロックを防ぐように働く」とも読み取れます。

ABS制御の細かい工夫は一旦置いておいて、原理はタイヤの回転をセンサーで見ていて、急激に回転数が下がったらブレーキを弱める」です。ロックもしくはそれに近い状態が検出されたら圧を弱めるのであって、ブレーキの摩擦力が最大になる付近で弱める訳ではありません。

書込番号：25939255

[ナイトエンジェル]

＞cbr_600fさん

エネルギーで比較すると、

重い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝A
軽い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝B

とするとABSの細かい制御は置いといて、A>Bなんだから、最大制動力が一定なら停止時間の長短で制動距離の変化が出るけど、最大制動力が変化するなら、重量変化による、制動距離の変化も単純ではないような。

書込番号：25939310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937527
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25932232/#25937541

しょうがないなーー 答え合わせするか


なお重力加速度はｇとする

問１
Ｌ１*μ*Ｍｇ＝１／２*Ｍ*V*V
Ｌ１＝１／２*Ｍ*V*V/（μ*Ｍｇ）＝１／２*V*V/（μ*ｇ）
問２
Ｌ２*μ*２Ｍｇ＝１／２*２Ｍ*V*V
Ｌ２＝１／２*２Ｍ*V*V/（μ*２Ｍｇ）＝１／２*V*V/（μ*ｇ）

の練習問題２問を踏まえて

問４
Ｌ４*μ’*Ｍｇ＝１／２*Ｍ*V*V
Ｌ４＝１／２*Ｍ*V*V/（μ’*Ｍｇ）＝１／２*V*V/（μ’*ｇ）
問５
Ｌ５*μ’*２Ｍｇ＝１／２*２Ｍ*V*V
Ｌ５＝１／２*２Ｍ*V*V/（μ’*２Ｍｇ）＝１／２*V*V/（μ’*ｇ）



Ｌ１＝Ｌ２　Ｌ４＝Ｌ５
より　路面摩擦係数がボトルネックになる場合車両重量増加による滑走距離の変化はない

書込番号：25939341

[ひろ君ひろ君]

問３
Ｌ３*μ*ｍｇ＝１／２*（Ｍ＋ｍ）*V*V
Ｌ３＝１／２*（Ｍ＋ｍ）*V*V／μ*ｍｇ
　　＝１／２*V*V（（Ｍ＋ｍ）／ｍ）／μ*ｇ

これより制動装置の能力がボトルネックになる場合車両重量増加により滑走距離は増加する

書込番号：25939342

[use_dakaetu_saherok]

＞エレメカさん

Fb = μb・B・S
の取れる最大値は
Fb(max) = (R / r)・Ft
です。
Fb > (R / r)・Ft
になればタイヤがロックするということです。

一方、タイヤが止まっていれば
Ft(stop) = μt・m・g
となることは明白ですが、タイヤが転がっているとそう思われないのはなぜでしょうか？

おっしゃるようなタイヤの変形によって止まっている時と回っている時とでタイヤと地面の接触面積が違うからですか？
影響がないとは言いませんが、大きくはありませんので、ここでは省略して高校物理のF=μNで考えています。

摩擦力は見かけの接触面積に依存しないということにしておけば、回っている時には重力の影響を受けないなんてことはありませんし、垂直抗力の方向が変わるわけでもありませんから、タイヤが回っている時の摩擦力も
Ft(roll) = μt・(mg)
と考えることができます。
細かいところですが、μt・m・g ではなく、μt・(mg) と記載しているのは、mを質量、gを重力加速度とバラバラに考えるのではなく、(mg)という力の大きさとして捉えていただきたかったからです。

ということで、最大制動力は
Fb(max) = (R / r)・Ft(roll)
の時に得られますから、

R・μt・(mg) = r・μb・B・S
となるわけです。


＞d = x m v^2 / Fb
＞となって、車両重量も重量増も式に残ります。

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955#25931647
＞d = (1/2)・(R・m・v0^2) / (r・μb・B・S) …(4)
となにか違いますか？

重量がx倍になれば、最大制動力は
R・μt・x・(mg) = r・μb・x・B・S
となるだけでは。


＞貼り付けて頂いたABSの操作特性から見て、ひいき目を除外してもリリース時を除く動作時の圧力はほぼ一定です。

こちらはどこを指しておっしゃっているのか分かりませんでした。
Hondaのグラフは重量差を表してはいませんし。

書込番号：25939399　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ナイトエンジェルさん
＞エネルギーで比較すると、
＞重い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝A
＞軽い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝B

エネルギーなら、「制動力 × 移動距離」の積分になります。
制動力が一定なら、「制動力 × 制動距離」です。

しつこく「最大」をつけますが、ブレーキの最大なのかタイヤの最大なのかを、きちんと定義してください。

書込番号：25939413

[ナイトエンジェル]

＞あさとちんさん
あなたの好きなように考えてちょ。
いちいち説明したくないので。

書込番号：25939420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞あさとちんさん
あと申し訳けないけど、僕に、つきまとわないで。
価格コムの禁止事項のような。
貴方と議論したくないので。

書込番号：25939431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞use_dakaetu_saherokさん
式の展開のなかで、重量は消えるので制動距離に重量は関係ないという解釈で良ろしいのでしょうか？

書込番号：25939438　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ナイトエンジェルさん

つきまとうとは失礼な！！
間違っているから指摘しているだけですが。

書込番号：25939449

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん

＞重い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝A
＞軽い車での最大制動力 × 制動時間(停止までの時間)＝B

正確に言うと、あさとちんさんのおっしゃるように、
エネルギーは制動力と時間の掛け算ではなく、制動力を制動距離で積分したものになります。

重い車での最大制動力＞軽い車での最大制動力であり、スレ題の通り制動距離は同じですので、当然エネルギーは前者の方が大きくなります。

ちなみに、減速度加速度は前者の方が大きくなり、制動時間はほぼ同じため、上記の式も、おっしゃるとおり A＞B となります。


＞式の展開のなかで、重量は消えるので制動距離に重量は関係ないという解釈で良ろしいのでしょうか？

はい。そうです。

書込番号：25939464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

エレメカさんの、
>車重の変化は、制動距離に大きく影響を与えます

use_dakaetu_saherokさんの、
重量変化は、影響しないのご主張。

うーん、僕ちゃんのヘッドでは、分かりまへん。

書込番号：25939478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

価格コムの禁止事項荒らしの中に、特定の人物につきまとう行為がある。

書込番号：25939492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

うーん　もう理解しようとしない人は　いいんじゃないかな

あんまり　正そう　と思うと
こっちが煽り運転者みたいになるですが
そこまで指導する責任もないのかなと

それより　
低圧配管断熱　の無意味を説いたり
水素水　の無用性を広めたり　やらなきゃいけないことは多いかと

書込番号：25939554

[cbr_600f]

なるほど、付きまといと受け取られてしまうのですね。受け取り方は人それぞれですのでそれは尊重したいと思います。

現実問題として、複数の要因があるときは「最も影響があるものは何か？」「何を省略して基本原理とするか」という解析なり判断の積み上げがあるものと思います。

何度も出てきた話ですが、このスレの重量増と制動距離に関しては、
・ブレーキを弱い力で踏んでいるときは、ブレーキの摩擦力が支配的になるので制動距離が伸びる
・ブレーキを床に着くほど踏んでいるときは、タイヤの摩擦力が支配的になるので制動距離は伸びない
・厳密に言えば、路面の状況だったり重量配分や重心位置、タイヤの変形やABSの動作などが複雑に絡んで結果に変化が生じる可能性がある

ということだと思うのですが、条件を整理しないで一方的に「この式だから」などと断言してしまうのはちょっと不親切なのではないか、とは思います。

書込番号：25939672

[ねずみいてB]

たぶん、最初に、制動距離が一定、とか、運動エネルギー減少率が一定と条件定義して、展開したら・・・
単純化したとき、最終的に・・・

ブレーキパッドがディスクを押す力と、タイヤが地面を押す力が、比例関係として残る・・・

何を今さら・・・って言われますね
レベル低くて、すみません・・・

書込番号：25939971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

もうやめようと思ったけど、あと一回だけ、僕の考えて方を書きます。

図の説明です。

図1のように通常のブレーキではB点で制動力は最大のAとなり、頭打ちになります。

急制動では、最大制動力AからABSの動作となり図2、3のようになり、ノコギリ波のトップ(最大制動力)は重量変化では変わらず、 ブレーキ時間がC、Dのように、変わるんだろうと。

それで、そのブレーキ時間の積算が、車重変化によって変化があれば、制動距離も変化するだろうと。
これが最初から言いたかったこと。

書込番号：25940082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

問６
質量Mの理想的自由台車に
踏面ブレーキが供えられている　摩擦係数μ
アーム比１：１のレバーでｍｇの力を踏面ブレーキに圧力を加えるものとする
自由台車に初速Vを与えた場合に
滑走距離　L6を求めよ

問７
質量Mの理想的自由台車に
トロッコ式ブレーキが供えられている　摩擦係数μ
アーム比１：１のレバーでｍｇの力をトロッコ式ブレーキに圧力を加えるものとする
自由台車に初速Vを与えた場合に
滑走距離　L７を求めよ

問８
質量（M-ｍ）の理想的自由台車に
紐で締結された質量ｍの物体が車体の下にある
床面動摩擦係数μ　重力加速度はｇとする
自由台車に初速Vを与えた場合に
滑走距離　L８を求めよ

書込番号：25940138

[ひろ君ひろ君]

それについては　ホンダの資料がいいでしょう

通常ABSブレーキが左の図です

右の図は車重が重い場合で　
マスターバック等の倍力装置が優秀な場合（路面μがボトルネックになる場合）
下半分の図が重量増加分だけ縦に延ばされ
車体の速度低下の減速度は　ほぼ同じになります

油圧の立ち上がり部分は厳密には同じではありませんが
定減速が始まった状態での減速度は同じという意味です

書込番号：25940151

[ひろ君ひろ君]

ちなみに　フールド圧が上がったから　ABSが作動するのではなく

車輪の速度が０（正確には角加速度がスリップ学習値を超えたら）
になったことによりABSは作動します

車両重量が軽い場合と重い場合
フールド圧は違ってきます

書込番号：25940162

[ひろ君ひろ君]

ちなみに　スレを通して　みなさん　ブレーキの踏み始めがーーー
と考えておりますが

議論の目的は滑走距離ですので
極端な話　初速V　の状態から　
すでにブレーキがかかっている　として問題ありません。

油圧の供給は４輪への分割（オリフェス）を介するとややこしくなります

書込番号：25940166

[ひろ君ひろ君]

ごめん　ABS減圧ソレノイドの能力まで縦に延ばしちゃいかんので
鳴動部分は左の鳴動部分をかぶせたほうがいいですね

書込番号：25940183

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん
今度こそわかった気がしてきた、ありがとう。

僕の図1の頭打ちになる位置が車重によって変わるということですね。

だから急ブレーキ踏んだ時、重さによって異なるキャリパー液圧でABSが動作するということね。

で、重さに関係なく同じ減速をするということは、理論的には、急制動時、重さに関係なく制動距離は同じということでしょうかね。

書込番号：25940222　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ナイトエンジェルさん

＞それで、そのブレーキ時間の積算が、車重変化によって変化があれば、制動距離も変化するだろうと。

Cの和、Dの和が制動時間ではなく、車両が停止するまで（グラフの端から端まで）の時間が制動時間です。

これまで説明してきた前提条件においては、車重が変化しても制動距離が変化しないのと同じように、車重が変化しても制動時間はほとんど変化しません。


一方、制動エネルギーで考えてみます。
エネルギーは時間積分ではなく距離積分ですので、本来は横軸に距離、縦軸に力のグラフで考えるべきですが、横軸が時間でもイメージはできます。

Cの部分の面積だけ、Dの部分の面積だけの和が制動エネルギーになるのではなく、図-2、図-3の線図より下の部分すべての面積が制動エネルギーになります。

そして、図-3のAは図-2のAより高い位置になります。
（車重が増えれば、タイヤがロックする寸前のブレーキ圧は大きくなる）

そうすると、図-2の面積より、図-3の面積の方が大きくなります。
これは軽い車より重い車の方が大きな制動エネルギーを必要とすることを表しています。

同じ制動距離であっても、より大きい制動力をかけられれば、より大きい制動エネルギーが得られる
とも言えますし、
同じ制動距離で、より大きい制動エネルギーを得るためには、より大きい制動力が必要
とも言えますし、
より大きい制動力をかけられれば、より大きい制動エネルギーが得られるため、制動距離を同じにすることも可能
とも言えます。

書込番号：25940223　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

並進運動 その1	並進運動 その2	回転運動 その1	回転運動 その2

実はずっと、
エレメカさん・コピタスフグさん・コマンタレブブブーさんからご指摘いただいていた
『慣性力はどこへいった』
が気になっていたので、改めて運動方程式を展開してみました。

結果、
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25923955#25931647
＞d = v0^2 / (2・μt・g) …(9')
こちらの式は変わりませんでしたが、

＞d = (1/2)・(R・m・v0^2) / (r・μb・B・S) …(4)
こちらの式は間違っておりました。

さすがにスマホで書くには限界だったので、画像で添付します。

いろいろと見直す機会となり、スレ立てして良かったです。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号：25940247　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞ナイトエンジェルさん

一歩前進おめでとうございます

> 僕の図1の頭打ちになる位置が車重によって変わるということですね。

ABSのない『図1の頭打ちになる位置』とは何でしょうか？

ブレーキを踏む力を増やしてもパッド押し付け力がそれ以上は上がらないリリーフバルブ的なものがあるかのような動作ですが、
そのような機構は実際にはなく、必要もありません

書込番号：25940256

[ひろ君ひろ君]

車重に応じた　頭打ち高さが二つあるというのは　このことです。

ABSハイドロユニット内には減圧ソレノイドがあります。

書込番号：25940270

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん
おっしゃる通りです。
その図で良くわかります。

書込番号：25940302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ABSは　長らく
物理的リリーフバルブでは実現できない　夢でしかない発明でしたが

車速センサーとABS-ECU演算ユニットによる減圧バルブ制御を基軸とした
広く一般に用いられる機構になりました。

書込番号：25940315

[ひろ君ひろ君]

あれー　ホンダさん　この部分　2次曲線でないとおかしくない？

書込番号：25940335

[ひろ君ひろ君]

ホンダさん
「議論の目的は滑走距離ですので
　極端な話　初速V　の状態から　
　すでにブレーキがかかっている　として問題ありません。」

え　汗（＾＾；）

書込番号：25940341

[cbr_600f]

多分こんな感じではないかと…

＞ナイトエンジェルさん

制動力と書くとタイヤの摩擦力込みになって混乱するので、ブレーキの摩擦力と書きました。
長い下り坂でブレーキを掛け続けた訳でなければ、急ブレーキ時に放熱の限界云々は考えなくていいのだと思います。

非常に強く踏めばペダルレバーがしなったりホースが膨らんだりして、図のような非線形な特性になり、最後は床に着いてそれ以上踏めなくなる訳ですが、少なくともタイヤの摩擦力を超えるところまでは飽和などせずに上がる訳です。

書込番号：25940381

[ナイトエンジェル]

お陰様で、スッキリしました。
皆さんありがとうございました。

書込番号：25940387　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞ひろ君ひろ君さん

図１はABSなしという設定なんですけど

あるところから先はブレーキペダルをいくら踏んでもパッド押し付け力が増えないという

でもcbr_600fさんがうまくフォローしてくださって腹落ちされたようなので、もう良しとしましょう

書込番号：25940542

[ひろ君ひろ君]

＞おっしゃる通りです。
＞その図で良くわかります。

ご本人が　図１から　２，３へ展開する上での
誤解を認められているので

　「図１が」　に拘ってマウント取ること　必要ですか？

書込番号：25940550

[しいたけがきらいです]

> ご本人が　図１から　２，３へ展開する上での
> 誤解を認められているので

はい、ご本人の誤解は解決してるのでいいんですよ

> 「図１が」　に拘ってマウント取ること　必要ですか？

ナイトエンジェルさんへのマウントはいたしません
ただ、ひろ君ひろ君さんのわたくしの質問に対する誤った解釈を指摘しておきたかっただけです

書込番号：25940635

[ひろ君ひろ君]

それは　あなたが　文言の真意を読みとれてないからではありませんか

私は　そんな恥さらしな内容を指摘しなくてもいいように
ナイトエンジェルさん　に再考察を促しましたが

それを私に指摘していただきたいなら　指摘しておきましょう。

書込番号：25940642

[エレメカ]

　＞use_dakaetu_saherokさん

＞タイヤが転がっているとそう思われないのはなぜでしょうか？
思われていないのは、use_dakaetu_saherokさんの方ですよ。
＞Ft(stop) = μt・m・g
これはuse_dakaetu_saherokさんの考えを表したものであり、重力加速度と摩擦を使用している時点で、タイヤは回転せず摩擦が調整されて移動している前提の考えとなっています。

＞垂直抗力の方向が変わるわけでもありませんから、タイヤが回っている時の摩擦力も
＞Ft(roll) = μt・(mg)
＞と考えることができます。
タイヤの回転力と重力による摩擦とは、全然別のものです。
摩擦で停止させているのではなく、摩擦は単に力の伝達に使用されているだけです。
つまり、トルコンとかCVTとかと同じです。
この機構の仕事の元はエンジンなので、それと同じ考えとなり、制動に使用される仕事の機構はブレーキです。
それを伝達するのがタイヤであって、路面摩擦もそれに影響し、摩擦が大きければブレーキの仕事は的確に制動へ利用され、摩擦が低ければスリップするという事だけです。

つまり仕事の吊り合いは、慣性力と制動力であって、路面摩擦や重力加速度は補完事項となります。
その補完事項を主エネルギーとしているからこそ、誤りとなるのです。

書込番号：25940768

[ひろ君ひろ君]

＞＞考えを表したもの

式展開は古典物理学を現したもので思想ではありません。

＞＞仕事の吊り合いは、慣性力と制動力

仕事[J]＝力[N]×移動距離[m]ってわかってますか


ABSは
タイヤの回転数検出手段から
タイヤと路面の静止摩擦係数を上回るスリップ条件検出手段と
油圧減少手段と油圧補充手段を用いることによる
非スリップ状態を　制動期間にわたって維持する
制動力コントロール装置です。

以前は魔法の絨毯と思われた技術ではありますが
現在では　静止摩擦係数を動摩擦係数のように扱える
一般的技術です。
（ハンドルを切った場合　制動力とコーナリングフォースのベクトル和となる）

書込番号：25940795

[use_dakaetu_saherok]

＞摩擦で停止させているのではなく、摩擦は単に力の伝達に使用されているだけです。

はい。
それはその通りだと思いますが、その大きさが μt・(mg) でなければ何だとおっしゃるのでしょうか？

転がる直前までは μt・(mg) であることは同意いただけますよね？
転がり始めた途端にそうではなくなるということですか？

Aという力を摩擦で伝達した力をBとするなら、B=μA ではないのでしょうか？

レース用タイヤのように粘着力でグリップしているような事例であっても、電車のような鉄の車輪であっても、ラック歯車の上を転がるピニオン歯車であっても、 ダウンフォースのような自重以上に押し付ける力がない限り μt・(mg) であることに変わりないでしょう。


＞つまり仕事の吊り合いは、慣性力と制動力であって、路面摩擦や重力加速度は補完事項となります。
＞その補完事項を主エネルギーとしているからこそ、誤りとなるのです。

慣性力と制動力の関係はFig. Eの(8)式に記載しました。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25938419#25940247

こうはならない、とおっしゃるのであればエレメカさんのお考えになる関係式を是非教えてください。

書込番号：25940834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞エレメカさん
＞つまり仕事の吊り合いは、慣性力と制動力であって、路面摩擦や重力加速度は補完事項となります。

フルブレーキの制動力を求めるときに、路面摩擦と重力加速度が関係してきます。

タイヤがスリップせずに回転している時は、タイヤは仕事をしていないのでエネルギーを消費しません。
タイヤがロックしてスリップしている時は、タイヤは動摩擦力に応じたエネルギーを消費します。

タイヤがスリップしないギリギリのときが制動力の最大値ですが、タイヤは仕事しないのでエネルギーを消費しません。
しかし、その制動力は、タイヤが回転せず静止しているときの静摩擦力（μt・m・g）に等しいのです。

書込番号：25940951

[cbr_600f]

ABSなしの車で、タイヤが即ロックしてしまえば、ブレーキの摩擦で消費していたエネルギーが、代わりにタイヤと路面の間で消費されるんですよね。タイヤは絶えず滑っていて、ブレーキの踏み具合に応じて仕事を分け合っていると思うのですが。

どんな高性能なブレーキを使ったところでタイヤと路面の摩擦力を超える制動力は得られない訳で、急ブレーキ時の制動距離の話題に対して、タイヤの摩擦力が主ではなく補完事項とか、誤りと断言してしまう方がよほど「思想」ではないでしょうか。

書込番号：25940963

[ナイトエンジェル]

思いつきだけど、慣性力と同じ制動力で車が止まるとしたら、
重い車の慣性力をFA、重さをMA、
軽い車の慣性力をFB、重さをMB、
加速度をα(m/s2)とすると
FA＝MAα
FB＝MBα
となり同じ速度の比較ならαは同じなので慣性力は、単に重さに比例した値となり、その慣性力と同じ制動力で止められるのでは。

で、結局、FA、FB、が先ほどの頭打ち(最大制動力)なのかなって。

書込番号：25940968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今時　ABS無車両を探すのが難しい状況かと

静止摩擦係数　と　動摩擦係数が入り乱れると
みなさん混乱するのでしょうね
静止までの滑走距離を古典力学で求めるので
混乱しますが

定常旋回がどの速度まで許されるかを
旋回半径と静止摩擦係数で表す計算でも
車両重量のMが消えます。

このことを理解できれば
制動でもMが消えることが理解できるんじゃないですかね

書込番号：25941001

[ひろ君ひろ君]

慣性力が働くのは　観測者が非慣性系にいる場合です

書込番号：25941006

[ひろ君ひろ君]

静止摩擦係数μ　重力加速度ｇ
最大コーナリングフォース　μｍｇ

遠心力F　＝　ｍｖｖ/ｒ

ｍｖｖ/ｒ＝μｍｇ
ｖ＝ルート（μｇｒ）

よって　最大旋回速度は　車両重量には影響されない

書込番号：25941011

[ひろ君ひろ君]

式変形が苦手なら　他の言語（アプローチ）を考えたほうがいいでしょう

初速Vで押し出した時　ABS自動制動される台車が　L　滑走するものとする

この場合　同一台車を二台連結した場合同じ初速ｖを与えた場合
やはり　滑走は　Ｌ　となる

これはタイヤの数こそ違うが質量二倍の台車を初速ｖで押し出すことと等価である

書込番号：25941015

[ひろ君ひろ君]

ｗｉｋｉより

慣性力
物体がニュートンの運動方程式に従って運動するのは、その物体を慣性系から見た場合だけである。観測者が非慣性系にいる場合、すなわち観測者が慣性系に対して加速もしくは回転もしくはこの両方をしている場合には、慣性系から観測した場合に見られる力の他に、観測者の運動に依存した見掛け上の力が働く。この見掛けの力（英: fictitious force）を慣性力（英: inertial force）という

書込番号：25941031

[ひろ君ひろ君]

うーん　もう　
「重いものを積んでいると時　や　雨の日　は気をつけようね。」
で　いいんじゃないかな

式展開に慣れた人は　直観的な内容とに差異があっても
「式は正しいから」　と　結果を受け入れるが
式展開に慣れてない人は
そもそも　式の正確性を信じてないように　思います。
（式では説得されない）

今回は制動前の運動エネルギを
仕事に換えるだけの簡単な等式なわけで
その式が出来なかったからといって、
運動量　とか　慣性力　と　いう他ものを
血眼になって探す人がいるなんて　
私は　想像もしてなかったことが知れて　おもしろかったです。

ABSは　とか　パッドの面　とか　タイヤのタワミ　とか
本来は無視して簡略化すればいい話を
掘り起こして　自分で　問題文を複雑にしていくものなんですね　

で議論の本質を見失っていく。

書込番号：25941120

[ナイトエンジェル]

ちょっと上のほうで、ひろ君ひろ君さんがアップされた、制動力と時間のグラフで、重さの違う二つの制動力がABSシステムの減速によりそれぞれピーク制動力が少なくなってるけど、この少なくなり方が重い方も、軽い方も、ほぼ同じだとしたら、重さの違いでのタイヤの摩擦は関係ないかもしれないような。

書込番号：25941152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

もちろん　車両総重量が　２倍とか　３倍になれば
「時刻ー油圧　側を　単純に引き伸ばせばいい」とは私も思いません。

乗車定員範囲くらいの増減は　式展開でMが消える　と思っていいのでしょう。

ホンダのnew-ABSの説明には　
「時刻ー速度　時刻ー油圧　のグラフ」が必ずしも必要とは思いませんが
当時業者（車両設計ABS担当）では
議論を尽くすには
「時刻ー速度　時刻ー油圧　のグラフ」が必須であると思っているのでしょう。
　

書込番号：25941167

[ナイトエンジェル]

>ちょっと上のほうで、ひろ君ひろ君さんがアップされた、制動力と時間のグラフで、重さの違う二つの制動力がABSシステムの減速によりそれぞれピーク制動力が少なくなってるけど、この制動力の減衰の度合いは路面のμによるもの、だということは確かのように思う。

書込番号：25941531　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

あの時どう説明すればエレメカさんに伝わったのかなと、ふと思い出し、こういう説明を作ってみました。


左のローターは車輪、右のローターは路面を模していて、左右どちらのローターも回転していると考えてください。

ブレーキをかけるという動作は左のローターを止めようとする運動ですが、制動というのは右のローターを止めようとする運動です。

左のローターがNという力で右のローターに押し付けられているとき、右のローターを止める方向に働く力の最大値はμNとなります。
（μ：ローター間の摩擦係数）
これまでの説明では、この最大値を最大制動力と言っています。

それを超える力で左のローターにブレーキをかけると、左のローターは止まりますが、右のローターは滑ってしばらく回り続けます。
これがタイヤがロックするという状態です。

重力を無視するためにローターを横にならべましたが、ローターを押し付ける力が自重のみであれば、最大制動力はμ・(mg)となります。

書込番号：25964117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ローターとパッド、

＞use_dakaetu_saherokさん
あの左側（駆動側）の図の方は分かりますが、制動側の方がちょっと。
急制動がテーマですから制動時は駆動力は無い（実際にはアイドリング分だけあるかもしれないけど、この際は無視として）ので、急制動を掛けた時点で慣性で動いている車をどのように止めるのかということですよね。

で、考え方として、急制動かけた時点の運動エネルギー 、１/２ｍＶ2の熱量をブレーキパッドとブレーキローターの間の摩擦熱で除去するということで、

１、パッドのローターへの押しつけ力
２、ローターの回転数及び質量（車の慣性力のようなもの）
３、パッドの摩擦係数
４、パッドのローターとの接触面積

などをもとにブレーキパッドとローターとの摩擦熱がどうかで追うほうが分かり易いような。

で、パッドの押しつけ力が強すぎてローターを止めてしまった時はロックしてるのでブレーキの摩擦力はゼロなのでブレーキは効かなくて、ロック中の制動力はタイヤと路面の摩擦のみということですよね。

かといって自分には複雑で細かい計算はできませんけど。

書込番号：25964245

[ひろ君ひろ君]

ブレーキパッドの重心に対する　半径距離は　固定なので　同軸のタイヤ半径との回転比率は変化しません

半径比率も含めて　変数μ'として　まとめて計算(無視する)のが一番簡単ですよ

書込番号：25964273

[use_dakaetu_saherok]

＞ブレーキをかけるという動作は左のローターを止めようとする運動ですが、制動というのは右のローターを止めようとする運動

制動力をあらわすのに重力加速度が含まれることがご理解いただけなかったので、そこの説明だけのために作った模式図です。

慣性やブレーキのμをあらわした模式図はこちら。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25938419#25940247

書込番号：25964498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと急制動中の路面とタイヤの摩擦熱だけど、

1、タイヤがロックしてる時はブレーキ熱は発生せず、制動力としてはタイヤスリップによる路面とタイヤの摩擦熱のみ。

2、ブレーキが効いてブレーキが発熱している減速中は、タイヤは回転してるので、タイヤグリップがしっかり効いていれば、ほぼスリップは無いので、タイヤと路面の摩擦熱は、ほぼ発生せず。

とすれば、

急制動ではABSの働きでタイヤロックは、ほぼ無いので、制動距離とか止まるまでの制動時間とかには、タイヤと路面の摩擦力は関係ないようにも思えますね。

書込番号：25965110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

訂正です。

>急制動ではABSの働きでタイヤロックは、ほぼ無いので、制動距離とか止まるまでの制動時間とかには、タイヤと路面の摩擦力は関係ないようにも思えますね。

間違いました、これは関係ありますね。

急制動ではABSの働きでタイヤロックは、ほぼ無いので、車を止めるための制動力はブレーキ発熱だけとなり、路面とタイヤの摩擦は関係ないように思えますね。

でした。

失礼しました。

書込番号：25965120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞cbr_600fさん

>ABS制御の細かい工夫は一旦置いておいて、原理はタイヤの回転をセンサーで見ていて、急激に回転数が下がったらブレーキを弱める」です。ロックもしくはそれに近い状態が検出されたら圧を弱めるのであって、ブレーキの摩擦力が最大になる付近で弱める訳ではありません。

そうですね、ABS動作中は、センサーが車の移動速度とタイヤ回転数を比較して、速度に対するタイヤ回転数がちょっとでも不足とみれば、スリップしかけてる(ロックしかけてる)と判断して圧を弱めるんでしょうね。
で、速度とタイヤ回転数が一致したらまた圧を強める。
この繰り返しを素早くやっているんでしょうね。

ですからABSは自動的にロック寸前の最大制動力(ブレーキの最大摩擦力)になるようなブレーキ制御をしているということのような。

書込番号：25966932　スマートフォンサイトからの書き込み

法務省の数値基準について

[茶風呂Jr.]

正直言って、自分は危険運転致死傷罪の適用要件自体は不要だと思っています。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2024111300899&g=soc

死亡事故の際、
アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら危険運転致死傷罪を対応可能に。
スピード超過は、赤キップを基本とする制限速度プラス30km/h以上を危険運転致死傷罪で対応可能に。
等々、
事故の直前までコントロールできていたから過失運転に該当する、といった事態は避けなければならないと思う。

特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。


※法務省や議席数の多い政党には提言メールを送ってます。

書込番号：25960286

[ひろ君ひろ君]

法の制定の孔なので　法改正すべきと思います。

2項　制御困難運転致死傷罪
進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為

法解釈　判例　で　一律に制限速度の　〇〇倍は　ってことは
法学者では無理との見解のようです

なら
2項　往来の安全を著しく棄損する転致死傷罪
当該道路における往来の安全性を損なう方法で自動車を走行させる行為

としてしまえば　事故を起こすような運転しちゃだめだよね　ってだけかと

書込番号：25960296

[つぼろじん]

飲酒運転や無免許運転での事故に対して殺人罪とか適用できなのはおかしい　　
これも結局　保険を使わせるための政策なのかもしれないが
免許取得や更新時に宣誓書や誓約書という形で書類にサインさせて　死刑や無期懲役を受け入れますという事にしないと
このような事故は減らないよ　巻き込まれて死傷した被害者があまりにもかわいそうだ

書込番号：25960339

[ダンニャバード]

個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。
分かりやすいところで制限速度ですが、公道上では9割以上の人が制限速度よりも少し速い速度で走っているのに、SNS上になると1km/hでもオーバーしてたらアウト！という流れになります。

顔の見えない匿名掲示板ではなぜか建前が正義になってしまうんですかね。
リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

で、まあ、飲酒運転に関しては私もしてませんし、「全体にダメ」としています。
ただ、前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

少しずつ、過去の事例や社会情勢に合わせて改定していくべきで、急に厳しい数値設定をしてしまうと、逆に何が何でも逃げようとしたりする輩も増えてしまったり、色々と問題がありそうです。
それに刑務所もいっぱいで、次々検挙しても収容できなくなって困るんじゃないでしょうか？汗

書込番号：25960415

[しいたけがきらいです]

濃度の基準がそもそもない場合、飲酒後どれだけ時間が経てば自分が運転できるか判断が難しくなりますね

濃度がゼロになったかどうか本人が分かるためにはアルコール検出機器を一家に一台備える必要があるでしょう

書込番号：25960441

[まりも３３号]

茶風呂Jr.さん

貴方の描いた理想を実現出来たら

恐らく、世界一厳しいと思います

帝国時代を彷彿さけるような警察はあってはならない

書込番号：25960455

[ユニコーンII]

当たり前の事ですけど、

翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。
もしくは車を運転しないか、他の人に代わってもらうか。
酒を飲まなくても死にませんが、酒を飲んで運転することで人を死なせることがあるんだから。

「厳しすぎる」？
アルコールだめなのは当たり前の話なので厳しくもなんとも無いですね。

今は、古き良き昔の時代とは違うんだな。

書込番号：25960467　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞死亡事故の際、
＞アルコール・薬物は、濃度に関係なく検出されたら
＞危険運転致死傷罪を対応可能に。

薬物は種類にもよるけど、死亡事故をおこすとか相当だから、
厳格化でいいんじゃないでしょうか？

あと、死亡事故と僅かなルール違反の区別ができてない、
ならびに、ネット書き込みと現実の区別ができてない人がいるようですが、
そういう人も車に乗らない方が良いと思われます。

書込番号：25960506　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

あくまで危険運転致死傷の要件定義だからねえ。
個人的には、制限速度の100%速度超過、酒酔い運転に該当する血中アルコール濃度、薬物接種状態、無免許での
事故であれば危険運転致死傷とするくらいの明確な定義を決めておくべきだと、危険運転致死傷罪が出来上がった当初から
おかしいと思い続けています。

これくらいなら正常な操作が出来ないに該当すると思いますね。
個人差や車の差でどうこう言っているなら、速度超過等の通常の違反でも同じことが言えるでしょう。
それなのに危険運転致死傷に関しては個人の技量とか高級車だからとかがまかり通るのは異常ですよ。
血中アルコール濃度の規定ができる前の飲酒運転みたいに、白線歩いてよろめくかどうかの主観判断と変わらないじゃないかと。

書込番号：25960511

[えうえうのパパ]

基本的にはダンニャバードさんのご意見に賛成です。

高齢者が事故起こす度に「高齢者から免許を取り上げろ！」的な論調が沸き起こりますし、マスコミもそういうのばっかり取り上げますが、そこで高齢者を叩いている中に自分はスマホいじりながら運転したり、自転車で歩道を無灯火＆イヤホン＆爆走なんてのも大勢いそうですよね。
他人には不寛容なくせに、自分には甘い。

ただ、もうこの時代に酒気帯びや飲酒運転なんて論外ですし、運転支援システムの普及によるものか、ドライバーの自覚がないと思える事故も多いので、運転免許の取得や更新は厳格化し、危険運転致死傷罪適用のハードルも下げるべきだと思っています。

もちろん、そのためには自転車の段階からルールや危険性を周知教育し、環境整備も必要です。
自転車について言えば、ヘルメットの義務化も大事ですが、まずは安全に走れるような環境を構築し、運転者に「車両」であることを強く認識させないと。
自転車の酒気帯びやながら運転厳罰化も、情けないことにうちの周りでは全然周知活度を見かけません。
そういうのをする人はそんな情報を自分から知ろうともしないし、そもそも守ろうともしないのに。

まぁ、電動キックボードのような危険な乗り物の普及を推進しようとしているのが国のお偉いさんなのでムリでしょうけど。

書込番号：25960516　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

他の話をするな。話を広げるな。などと傲慢な事は言いませんけど。

問題の切り分け、飲酒運転の危険性、くらいは区別していただきたいところです。

書込番号：25960531　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
＞人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
＞だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

否定するわけではありませんが、自分が言いたいのは飲酒・酒気帯び運転の要件ではなく、死亡事故を起こした際の「危険運転致死傷罪」を適応するかどうかの問題です。
『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

書込番号：25960534

[gda_hisashi]

>特にアルコールなんて、過失ではなく「故意」で飲んで運転しているのだから、血中・呼気濃度なんて関係なく適応にすべきです。

なるほど

運転中にＴＶを見るのもスマホを持つのも故意ですよね

隣の子供と話すのも故意

>翌朝早くから車に乗る仕事があるなら、前日は飲み会は早めに切り上げるかノンアルコールにすればよいだけです。

居眠りだっち事情とｈしたは近い物が有るとおもいます

そもそも運転する行為は業務なので
運転以外の燃費メーター見るのだって必要無いと言えば必要ありません

今回は運転に支障があるか無いかって意味で
ハンドル操作や加速減速等が行えるかどうかで
速度が高いせいで運転者自身がコントロール出来ないのではなく
被害者はその高速に対応できなかった(見切れなかった）原因が速度超過に有るって事でしょ

速度超過の１９４ｋｍ/ｈでもナビ見ての対向車バスに正面衝突でも各々死亡事故を過失、故意で発生
させて事実は変わらず
過失、危険についてはどちらも大差ないと思う

現場の実情は判らないが

法定速度６０ｋｍ/ｈが前面に出ているが
この時間帯のこの道実情では１００ｋｍ/ｈ近くやそれ以上くらいでの走行車は結構居るのでは
その速度でも普通は事故が発生していない
その更に倍の速度
被害者からすれば実情に半分の時間で近づいてくる
車を見つけられなかったのか待てなかったのか
被害者が死亡していなければ
右直事故で右折車の過失も問われるような案件

１９４ｋｍ/ｈを擁護する訳では無いが
高速走行を危険運転とするより

過失運転の量刑の上限は上げる方が容易な気もする

被害者も１９４ｋｍ/ｈの高速運転を責めているが
６０ｋｍ/ｈ走行でも亡くなっていれば怒りは（被害は）変わらない気もするが
怒りのぶつけ先（時速１９４ｋｍ/ｈ）を見つけ騒いでいる感も否めない

１点だけを見て法改正や法解釈を曲げると収拾がつかなくなる

たとえば例の東名高速でしたっての車を停車させ後続車に跳ねられた事故
はその場では車外にいて運転していなかった訳で
それが危険運転なら

駐車場で子どもを車内に残しパチンコも危険運転(同じような故意）と言えなくもない

被害(被害者）が大きいと加害者を大きく叩くが
事故なんて大抵ちょっとしたきっかけで起こる訳で
違反の度合いが大きくても被害者を出さなければ小さなニュース（ニュースにならないかも）
小さな違反でも被害者が無くなれば被害者の過失の有無はどっかに行き加害者がボコボコにされるって
ＳＮＳの空気は好きでない


ダンニャバードさんに１票

書込番号：25960562

[ダンニャバード]

これも個人的な主観なんですが、最近の人は特になんでも数値化、マニュアル化したがる気がしています。
それはすなわち、分かりやすく、簡単に、誰でも判断できるようにするということです。乱暴に言えば「バカでも分かる」ようにしてしまえ、ということですね。
私は基本的に反対ですが、そうなると基準値にぶれのあるような事柄については、数値は厳しくせざる得ません。

アルコール基準濃度なんかは最たるもので、血中アルコール濃度と判断力には非常に大きな個人差があり、わずかなアルコールでもふらふらになる人がいれば、どんだけ飲んでもほとんど変わらない人もいます。
それらをまとめて血中濃度だけで判断する場合、アルコールに弱い人を基準にせざるを得ず、数値はごく僅かでもNGということになります。

もちろん、アルコールは1滴でも飲んだら運転NGが正しいのですが、お酒以外の食品にアルコールが含まれている場合もありますし、代謝の悪い人は前日のアルコールが僅かに残ってしまうこともあります。
一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。

実際、道交法で言う「酒気帯び運転」についてはしっかりと数値による基準が設けられていますが、「酒酔い運転」については数値ではなく、その時点で酩酊状態にあるかどうかを客観的に観察して決められます。
これは非常に理にかなった判断方法だと思いますが、その際に判断する警察官によって評価にばらつきが発生する危惧もありますので、これも今後数値化されていってしまう（＝誰でも判断できるようにする）気がしますね。

マニュアル化、数値化＝退化だと考えるのは暴論かもしれませんが、もっと柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるようにしておくほうが良いと個人的には思います。そしてそれを判断する人間の能力を上げることに力を入れることも重要ではないかと。

書込番号：25960564

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞『アルコール濃度が低ければ「危険運転致死傷罪」に該当しない。』は無しだと言いたいのです。

「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。
いまでもアルコール濃度は関係なく適用できます。

書込番号：25960591

[茶風呂Jr.]

＞「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」であれば危険運転致死傷罪は適用可能。

適用は可能ですが、現状は「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」を立証するのがハードルが高く、「過失運転致死傷罪」で起訴しているのが実情なのです。（遺族の署名活動等で危険運転致死傷罪に切り替えるケースが増えてはいますが）

アルコールの影響で正常な運転が「困難な状態」でなくても、死亡事故を起こしたら基本的に適応すべきだと思います。

書込番号：25960611

[ねずみいてB]

確かに、適用要件自体が足かせになっていくのかもしれません

やっぱり、日本人には、「法の支配」の適用が、根本的なところや、無意識の領域で、難しいのかもしれません
欧州は、おそらく明文化された法の、さらに上の、見えないところに一人の神がいて、支配しているのでしょう
日本には、八百万の神々がいるため、支配という言葉が馴染みません
各個人が神々や他者に感謝し、自分を律する必要がある、高度な社会システムなのです

なので・・・というか、今の日本では、法律で細かく縛れば縛るほど、屁理屈こねて、違法でないなら・・・とか、見つからなければ・・・とか、違法でも違法でなくても結果が同じなら・・・と、悪い方向に向かっている気がします

わたくしみたいな法に関する素人でも、社内ルールを決めたり、適用や運用し、ルール違反に対する対応を考えたりしないといけないが、何かあると、ルールが無いから・・・そか、そんなん知らん・・・という無駄なやり取りは、どうにかしてほしい

本音では、法やルールという明文化されたものより、倫理観や道徳観、一般常識の範疇で終わってほしい
ちなみに、倫理観や道徳観に、多様性なんてことは適用しないでほしい
ムラのオキテで十分・・・おっと、単なる仕事の愚痴になってしまい、申し訳ございませんでした

この先、完全自動運転化された社会では、危険運転なんて言葉は無くなり、自由な運転はサーキットだけになるのか
その前に、GPS情報で、各道路の制限速度でリミッターが作動する装置や、飲酒や薬物使用が疑われる運転時、車両がシャットダウンする装置が義務化されるのか

刑法が人を抑止できないなら、物が勝手に抑止するしかなくなる

書込番号：25960625

[(◎ω◎)]

なんかよくわからんが、法改正に反対してるグループがいるって事かな？

何が反対なのかよくわからんし、
別の事例を出して反対してる理屈もわからん。

書込番号：25960658　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

飲酒運転しない。過剰に速度オーバーしない。死亡事故を起こさない。などなど。

これらを当たり前のこととして運転してくださいね。
それなら危険運転致死傷罪と無縁です。
なぜ法改正に拒否反応を示すのかわかりません。

飲み過ぎの翌朝に運転でー。とか変な言い訳してる人もいますが、
仕事だろうと運転するならアルコールが抜けて(？)からか、
別の移動手段で通勤してください。

書込番号：25960680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

一律ゼロとか食品のアルコール云々など、そんな極端な事例の話じゃなくて、意図しての飲酒はアウト、前日の深酒でアルコールが残ってる状態での運転なんて当たり前にダメでしょって話なんですけどね。
一律にゼロでないとダメとか、食品に含まれるアルコール云々などはよく話に出てきますけど、単なる酒飲みの言い訳にしか聞こえないんですよね。

例えば、
ウチはアルコール弱い家系なので、朝からアルコールが多いような食品、例えば粕汁やウイスキーボンボンなんかは食べないですし、アルコール弱い人ほど気を付けてるんですよね、当たり前の話ですけど。
それに、
アルコール弱い人が飲酒運転してるんですかね？
あくまで個人の印象ですが、飲酒運転してるのは普段から飲酒している人でアルコール弱い人ではないのでは？
代謝云々も自分の事なんだから、だったら飲まなければ良いだけです。
その上で飲んでおいて翌朝残って運転するのは、今の時代では悪質な故意としか思えませんね。
そのあたりも踏まえてアルコール検知が「数値ゼロ」では無い状態になっているだけの話でブレがあるから幅があるだけ。

数値化にしても、現代の多種多様な価値観や考え方がある中で、互いに「客観的に測る指標を持つ」事が大事だということ。
それぞれの判断に委ねている時点でそれは「主観による判断」であって、まったくもって「客観的」ではないですね。
仮にその「主観による判断」が一定範囲内に収まるのは、その一定の範囲の数値が暗黙知として教育されたり共有されているに過ぎない。
で、その暗黙知の数値が明示されないから公平性に疑問を呈されている。
本当に人間としての能力が高い人は、上記を踏まえた上で言語化・数値化が出来る人であり、それこそがコミュニケーション能力に繋がります。

そういう意味では、下記は非常に矛盾に満ちた一言ですね。

＞柔軟にケースバイケースで客観的に判断できるよう

書込番号：25960955　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>リアルで話せば大抵、「まあ、みんな少しくらいは違反してるよね〜・・・」という流れになるのですが・・・

>一律に「ゼロでないとダメ」というのはどうかなぁ？という思いは強いです。


速度の話しならそうなるだろうけど、アルコールの方はそうはならんでしょ？
「何やってんだ、お前は・・・」の白い目ですよ。(汗

そもそも会社で乗車前に検知器で0以外数字が出たら運転できないし。
企業がそんなにコンプラゆるゆるに出来る訳も無からね。

書込番号：25961021

[gda_hisashi]

>適用は可能ですが、現状は「アルコールの影響で正常な運転が困難な状態」を立証するのがハードルが高く

アルコールを容認するつもりは無いですが

電話したたってナビ（ＴＶ）見てたってなんだって正常な運転が困難だったらダメ（同じ）でしょ

アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

アルコールじゃなくたって杖２本使い移動が必要な方は正常な運転できるのかな（池袋の事故）

激辛いラーメン食べた翌日お腹の調子が・・・でも正常な運転できるかな

いわゆるカゼ気味なんてグレーゾーンも黒か

ってなる訳で

一概には言えないんじゃないかな

先にもコメントしたけど今回（１９４ｋｍ/ｈ）の件は
実際制御できないだろうって程の速度
道の状況から
１９４ｋｍ/ｈじゃなく１００から１２０ｋｍ/ｈくらいの速度だったら
まあ出しすぎちゃったとか
違反ではあるが正常に運転できるってくらいかもしれないし
右折側も待ったかもしれない

加害者は車の運転もそんなに豊富でないだろうから
限度（加減）が出来なかった
自分が超速度超過を棚にあげ
右折車に対して高速の直進車（優先）が来ているんだから
待つだろうって勝手な期待（判断）だったんじゃないかな

悪い方への可能性（対応）が考えられなかった

車の運転に限らなく仕事でもなんでも
出来る経験値や予想がなく
なんとかなるだろう的に事を進める
”無茶”な行為が間違いや事故につながる事は多い
出来る経験値や予想の上で行う場合は”無理”してで
なんとかなる場合が多い

”無茶”は運を天に任せる感が強い
”無理”は基本何とかなるがみらいの事だから絶対ではない

経験値が小さいとこの差は大きいと思う

前日のアルコールの件も同じ

そこをどう裁くかが問題



と思う


決まり重視で言えば

宅配便の路上駐車を０にしたら時間（配達できる数）も料金もかなり上がる
取り締まり対策で助手席に人を乗せていても
単に取り締まりの対象とされないだけで駐車違反である事には違いない

書込番号：25961040

[ユニコーンII]

＞アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
＞測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

個人の通勤なら、それは個人に委ねられてますね。
ま、自動車通勤なら深酒しない、もしくはノンアルコールってのが当たり前の判断かと。

業務での運転なら、自宅からの直行でもチェック必要なはずですけど。

書込番号：25961080　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞アルコールの影響で正常な運転が「困難な状態」でなくても、死亡事故を起こしたら基本的に適応すべきだと思います。

死亡事故を起こそうとして運転したわけではなく、結果として死亡事故になったということですよね。
故意犯が成立するには、「犯罪を犯す意図を持ってした行為であること」が要件になります。
そこに死亡事故という結果を持ち込むから無理があるのです。
そこで「危険を認識しながら運転したこと」を犯罪の成立要件にしても、厳密な立証が難しいので裁判官も適用しないのです

gda_hisashiさんも仰るとおり、結果に対して厳罰を与えたいなら、自動車運転過失致死傷罪の法定刑を上げれば済みます。
過失犯なら、死傷事故という結果に対して処罰が可能ですから。
そこに「過失ではない」とかいう感情論を持ち込むと、法体系を歪めることになりますね。

書込番号：25961122

[ナイトエンジェル]

＞ダンニャバードさん
>個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。

ネット警察は聖人君子だからね。

書込番号：25961182　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞>個人的に最近思うのは、こういうSNS上ではとかく正義を振りかざしてそれを支持する意見が大勢を占め、ほんの僅かなルール違反ですら大罪のように扱われてしまうのが怖いです。
＞ネット警察は聖人君子だからね。


飲酒運転での死亡事故は、「僅かなルール違反」ではないし、
大罪になると思いますけどね。
そして聖人君子でなくとも普通の人なら、飲酒運転の死亡事故は大罪とみなすと思いますけどね。

的外れというか、ずれた話でミスリードを書く人と、
真面目に考える人を茶化す人。
ご当人達は、たぶんそんな自覚や狙いはなく、ド天然でやってるのだと思いますけど。

書込番号：25961258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

酒気帯びの話で「ほんの僅かなルール違反」って、全く客観性の無い、多分に「主観」の話ですからね。
まぁ、そういった「主観」の判断になるのは、これまた多分に本人の経験則によるためということでしょうかねぇ。

書込番号：25961371　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

皆さんの考え方が明らかになって興味深いですね。
こんな話題が出ない世の中になるといいですね。

で、危険運転に関する規定は現状で十分だと思っています。

書込番号：25961394　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html

そんなんでも酒気帯び運転と過失運転致死の疑いで捜査してますね

本人が事故を起こす動機がない限り、危険運転致死傷罪は難しいかな

書込番号：25961429

[たぬし]

九州かどっかでひき逃げ死亡事故を起こして逃げ回ってるやつは
殺意があっても車なら過失運転致死で刑罰が軽くなることが分かって
やったらしいから、そういうやつがいるから厳罰化は必要だろう。
ケースバイケースは裁判員裁判で判断してくれるだろう。

書込番号：25961448

[ひろ君ひろ君]

ひき逃げ　は　

たまたまその日事故を起こさなければ　犯罪を起こさなかったと言えるので
「危険運転」の認識は無かった
というのが　今の　弁護士の方針です

今の条文が　事故前に危険を認識していた
（意図した　速度超過/ドリフト危険行為などしか含まれない）
うっかりスピード出しちゃったと詭弁されると　追及できない

「危険運転」の意識があったから処罰ではなく
交通の安全性を棄損したら　即アウトにしないとダメでしょう。

書込番号：25961460

[肉じゃが美味しい]

大分の194キロ衝突ですが、元少年は、一般道を時速170〜180キロで
走行した事が、5〜10回あるって発言しています。
結末が死亡事故になってしまいました。

アルコールチェックだって、朝イチにOKでも，運転しながら飲む奴もいる訳で、
抜け道はありますね。

書込番号：25961502

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20241112/5070019978.html

この記事を読むと分かりますが完全な、だろう運転です
そして被害者もだろう運転です

恐らく、それまでは相手が異常を感じて止めたことで事故は防いだと思われる
かもしれない運転がいかに大事か教えてくれる大きな事故です
で、受け止める側が死亡率が高いですから回避スキルアップを務めよう

おまけ
検察による元プロドライバーの捜査結果は納得出来ません、入れ知恵だと思いますが
BMW2シリーズクーペは操作が不安性になるとは思えないけど

書込番号：25961622

[(◎ω◎)]

＞https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html
＞そんなんでも酒気帯び運転と過失運転致死の疑いで捜査してますね
　↓
＞この会社員について札幌地方検察庁小樽支部は１１日、処分保留で釈放しました。


端から見ると、「処分保留で釈放」とか地検の対応が気持ち悪いです。
ドラマなどでよく見る、「反省してる」「逃亡の恐れなし」などの意味で釈放なんでしょうか？
自殺しかねませんけど。

別の報道では、危険運転致死の適用も視野に調べてると出てます。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1443942?page=3
検察も危険運転致死が妥当と思い処分保留したと思いたいです。

書込番号：25961671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

速度違反は故意ですよ。
飲酒運転や一旦停止で止まらずにスーッと行くのも同じく。
守るべき事をきちんと守っていないのは故意と判断しています。

私の結論は極刑ですね。
故意で相手が死んだ場合は死刑一択。
だって故意の事をして相手を殺したんだから。
速度違反をして相手をはねて殺した奴は死刑一択。
人を呪わば穴二つ的な考えです。
凶器を持って人力でやったのか車を使ってやったのか、どちらにしても故意で殺した場合は同じ殺人。

守るべき事を守らず事故を起こしたり人をはねたり故意ではなかったと、言い訳しかできない奴らばかり。

書込番号：25961915

[ひろ君ひろ君]

運転レベル向上委員会(youtube )の解説によると
2項の　-2が必要と提言されている　とのことです

書込番号：25961942

[きぃさんぽ]

適用する目安としての数値化には『大賛成』です。

今回対象とされているのは、主に「酒気帯び運転」と「（日本国内での）常軌を逸した速度違反」の二つ。

これらに係る罰則が、本来趣旨であった厳罰（とされている）「危険運転」適用ではなく大幅に減刑となる「過失致死」として裁かれる事例が次々と起こっていることが、多くの日本国内に住む人々の考えるイメージ（＝厳しく罰するべき）と大幅にかけ離れていることが直接の原因と私自身は思っています。

それとここまで挙げられているその他の違反。
誤解を恐れずに言えば、あちこちで見かける一時停止違反や、ほぼ信号無視だろって行為とは切り離して考えるべきだと思っています、今回は。
それら今は比較的軽微と思われている行為が目に余るようになってきた時は、その時に厳罰化やそれら行為の実行をしにくくする物理的仕組み等を考えればいいのではないでしょうか。

法律とは、同じ地域（≒国内）で居住する人間が、出来るだけトラブルなく活動するために必要（と思えるような）な決まり事のことだと思っていますのでその時々で最大公約数となるよう法律等も変化していく必要が、私はあると思っています。

ま、老い先短いじじいの妄言と捉えていただいて構いませんです。
読み返してみて、かなり個人的バイアスがかかっていると自覚はしていますので。

書込番号：25962137

[gda_hisashi]

>常軌を逸した

の基準化

僕は故意か過失か（過失なんだろうけど）じゃなく
ライセンスホルダーの技量として
高速逆走は免停２回で免取りとかしてほしい
踏み間違いで死亡及び重症人身事故も

書込番号：25962155

[ユニコーンII]

飲酒運転や酒気帯びが故意ではなく過失だったなら、
そいつは既に認知能力に支障が出ていると言うこと。

書込番号：25962474　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。
事故を起こす目的で飲酒運転をして死亡させるのは危険運転ではなく殺人罪でも起訴可能だと思います。

書込番号：25962500　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

結局のところ事故とか致死とかの結果ではなく、道交法上の飲酒運転の行為自体の厳罰化という流れかもしれませんが、飲酒自体が禁止されていない世の中で、薬物や速度超過などとのバランスもあり、どれだけ理解が得られるかは疑問です。
同様に飲酒運転による死亡事故に対する今以上の厳罰化も、刑法の過失致死罪の最高懲役を上げるなどのバランスも必要だと思います。

書込番号：25962518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。

飲酒運転のほとんどは、飲酒による酩酊で本来の意思と無関係に運転をした訳ではなく、もとから運転するつもりなのに飲酒をするという自らの意思である以上、飲酒運転は故意と言えると考えています。
しかも飲酒運転には、飲まないという事と飲んだ後に運転しないという避けるポイントが複数あるにも関わらず意図して運転しているのです。
そして、飲酒運転により重大な事故を起こす可能性が飛躍的に高まることや、飲酒運転が法で禁じられていることも、免許を持っている以上は知らないとは言えません。
従って飲酒運転をすることは悪質な故意であり過失などでは無く、危険運転致死傷罪に該当すると考えています。


＞事故を起こす目的で飲酒運転をして死亡させるのは危険運転ではなく殺人罪でも起訴可能だと思います。

そもそも私は飲酒運転が殺人だとは書いてませんけど？


また、飲酒が禁じられていないから飲酒運転は過失だというのは、飲酒する人の論理でしか無いですね。
飲酒は禁じられていなくても、飲酒運転は禁じられているのは誰でも知ってることなのですから。

書込番号：25962577　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉また、飲酒が禁じられていないから飲酒運転は過失だというのは、飲酒する人の論理でしか無いですね。

なるほど
スマホやTV見ながら運転やよそ見や助手席と話しながら
も行わない事ができますが
同罪(同じ量刑)ですね

書込番号：25962700

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
なぜそう読めるのかなあ？
飲酒が禁止されていないから過失？
そう思う人は誰もいないでしょう。
禁止されている薬物を摂取して運転事故を起こした場合も故意にはならないと思います。
それと法的な解釈の話をしているのであって自身の嗜好は全く関係ありませんね。
酒飲みの論理？
そんなものあるんですか？

書込番号：25962714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞スマホやTV見ながら運転やよそ見や助手席と話しながら
＞も行わない事ができますが
＞同罪(同じ量刑)ですね

スマホやテレビは分かりますが、助手席と話しながらは違うでしょ？

書込番号：25962740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞なぜそう読めるのかなあ？
＞飲酒が禁止されていないから過失？
＞そう思う人は誰もいないでしょう。

違ったんですか？
それは失礼致しました。
下記のように書かれていたので、飲酒運転も過失と捉えられているように読めました。

＞飲酒自体は故意というか自分の意思でしょうが、死傷事故における故意は別の話だと思います。

＞同様に飲酒運転による死亡事故に対する今以上の厳罰化も、刑法の過失致死罪の最高懲役を上げるなどのバランスも必要だと思います。


＞禁止されている薬物を摂取して運転事故を起こした場合も故意にはならないと思います。

貴方が言ってるのは事故を起こしたことが故意か過失かと言うことでは？
私が言ってるのは飲酒運転が故意だと言うことなのですが？


＞酒飲みの論理？
＞そんなものあるんですか？

最近はハラスメントだなんだで減りましたが年齢層高い人にはありますよね。
聞いたこと無いですか？
「酒の席でのことだから」とか「酔った勢いで」とか「あのときは酔ってたから」とか「酔に任せて」とか。
「飲みニケーション」なんてのもそうですね。（死語？）
コレらって酒を飲まない人にとっては、酒飲みの勝手な自己擁護だったり、単なる能力不足にしか見えないです。
こういった事を指しています。

書込番号：25962750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

そういえば、
助手席と話しすことは法で禁じられているんですか？

書込番号：25962757　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

書くまでも無い内容ですが。

会話やスマホは運転中の行為・落ち度です。
そして支障のでない会話は禁止されておりません。
スマホなどは「注視」が禁止されてます。

飲酒運転は、飲酒して運転しようとする前提条件から否定・禁止されます。
否定・禁止されてる前提条件を破って運転し死亡事故をおこしたので厳罰視されてます。

許可の出てる仕事や行為でミス・失敗するより、
不許可・禁止されてる仕事や行為を勝手にやってミス・失敗した方が、
お叱りや処分が重いのと似たようなものです。

書込番号：25962794　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

厳しくすると言っても、罰を厳しくするのでなく、
曖昧だった線引きを厳しくするのだと思います。

なので繰り返しですが、
飲酒運転しない(今や当然のこと)人には無縁のことです。

書込番号：25962804　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉助手席と話しすことは法で禁じられているんですか？

故意に行いそれで事故になれば
断罪なんでしょ

燃費計ばかり見るのも凝視になるかもしれないし

皆行わなくても運転出来るよね


コーヒーこぼし気を取られとか
みんな防げる

昨日のお酒と大差ないよ

えっ法律でお酒飲んじゃいけないの

書込番号：25962807

[(◎ω◎)]

＞昨日のお酒と大差ないよ

本気で思ってるなら、免許返納し、
教習所通って免許取り直してください。

というか、
小学生の道徳からやり直してください。
もう正・悪の判断基準から。。。。

揶揄や悪口でなく、私も本気で正・悪の道徳から学び直していただきたいです。

書込番号：25962820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞故意に行いそれで事故になれば
＞断罪なんでしょ

そんなことどこに書いてますか？
法で禁じられているのが前提ですよね？


＞燃費計ばかり見るのも凝視になるかもしれないし
＞皆行わなくても運転出来るよね
＞コーヒーこぼし気を取られとか
＞みんな防げる

そういう認知に歪みがある方は運転されない事をおすすめしますね。
貴方もそうですか？


＞昨日のお酒と大差ないよ
↑
コレ、まさに酒飲みの論理ですね。


＞えっ法律でお酒飲んじゃいけないの
↑
えっそんなことどこに私が書いてますか？
貴方が勝手に書いてるのですか？
お酒が法律で禁じられてるかどうか知らないんですか？
それとも、他人が書いてもいないことをあたかも書いてるように持っていきたいんですか？
そういえば、前にもそういう悪質な人がいましたね。

書込番号：25962821　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞ユニコーンIIさん
結局都合のいい解釈しかしないんですね。話を切り取って突っ込めるところにだけ反論する。
こういう議論のための議論にはつきあえません。

書込番号：25962849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞cocojhhmさん

＞結局都合のいい解釈しかしないんですね。話を切り取って突っ込めるところにだけ反論する。

貴方がやってる事もまさにソレですよ？
自分はいいけど他人はダメってタイプですかね。


＞こういう議論のための議論にはつきあえません。

つきあうも何も、絡んで来たのは貴方なんですが・・・
こちらは最初から貴方に絡んで欲しいなんて書いてませんけど？

自分からぶつけといてって感じですね。

書込番号：25962852　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

飲酒運転は故意である。
死傷事故は故意ではなく過失である。（死傷事故を起こす目的で運転したわけではないから）
という前提に立てば、故意犯となるのは飲酒運転という行為である。
飲酒運転して死亡事故が起きたことが極刑なら、飲酒運転全てが極刑になるべきである、ということ。

飲酒運転という同じ犯罪を犯しても、幸運にも事故が起きない場合が多くあります。
その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。
故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

ちなみに、車や業務に関係なく、過失で人が死んだ場合の罪は、罰金50万円以下です。（刑法第210条）
軽すぎると思うかもしれませんが、これも「犯罪は故意があって成立する」という原則から来ています。

書込番号：25962853

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

ご教示頂きたいのですが、
例えば殺人罪と殺人未遂罪の場合、法律上は同等の刑罰だとしても実際に科せられる刑罰には差があり、未遂の場合は刑期が減刑される場合があると思います。
おっしゃっているのは法の定めとしては結果に左右されず同一の量刑になるのが法律の原則であって、実際に科せられる量刑についてはまた別の話、つまり結果についての裁判での話になると言うことで合ってますか？

書込番号：25962871　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉コレ、まさに酒飲みの論理ですね。

残念
僕はお酒全く呑まない訳では有りませんが
通常飲みません

車の運転でも
酒気帯びのハードル(数値)が有る訳だから
有る意味全く飲んではいけない訳ではないかも
いわゆる酒酔い状態の場合は適切な運転が難しいだろうから
違反でも厳罰だし
事故でも厳罰になるのでは

お酒に限らず
ドライバーは安全運転の義務が有ります

運転に必要無い行為を行っていれば
お酒に限らず
因果関係がある可能性は有り得ます

極論
嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき
ナビTV見だと事故なんて大いに有り得ます

みんな同じようにリスクは有ります
が
走行中TV が見られる状態の車かなり走っていますし
こちらのサイトでも
テレビキャンセラーの書き込みは多いです

飲酒同様避ける事は出来(故意で)注視は違反です
事故が起きればお酒飲んではいる場合と大差ないです
実在は過失として裁かれますね

のように事故が起きれば大差ないです

お酒を飲んで良い訳ではなく
速度違反して良い訳でなく
TV を注視して良い訳でなく

必要なのは(事故を起こさない)安全運転

実際は車間距離しかり
車線変更しかり
決まり通りに運用されていない

そこで必要なのが
先にコメントした
無茶と無理
普段はその無理もない運転を心掛ける必要がある

車線変更でも隣の車線に車が居なければウィンカー二回でも実状問題ない
車が連なっていたら３秒だしたからと割り込んでは
本当は、違反

決まりやハードルを作れば良いって訳じやなく
どう使うかが大切

書込番号：25962878

[あさとちん]

＞茶風呂Jr.さん
＞おっしゃっているのは法の定めとしては結果に左右されず同一の量刑になるのが法律の原則であって、実際に科せられる量刑についてはまた別の話、つまり結果についての裁判での話になると言うことで合ってますか？

その理解で合っています。
殺人未遂罪の法定刑は、殺人罪と同じ「死刑または無期もしくは5年以上の懲役」です。
殺人未遂で死刑や無期懲役になったケースは無いと思いますが、それはあくまで裁判官の裁量によります。

裁判で法定刑より重い刑を科すことはできません。
「飲酒運転で死亡事故を起こしたら死刑」という意見からすると、「飲酒運転したら死刑」という法律になりますね。

書込番号：25962903

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞残念
＞僕はお酒全く呑まない訳では有りませんが
＞通常飲みません

あらそうですか。
私はこの20年ほどはアルコール飲料は飲んで無い、という感じですね。
通常とかではなく、飲みません。


＞酒気帯びのハードル(数値)が有る訳だから
有る意味全く飲んではいけない訳ではないかも

＞極論
＞嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき
＞ナビTV見だと事故なんて大いに有り得ます

えっ、それって結局数値が低けりゃ酒飲んで運転しても良いって解釈ですか？
そんなんじゃ、そりゃ飲酒運転は無くなりませんよね。


＞いわゆる酒酔い状態の場合は適切な運転が難しいだろうから
＞違反でも厳罰だし
＞事故でも厳罰になるのでは

はい、それでいいと思ってますよ。


＞決まりやハードルを作れば良いって訳じやなく
＞どう使うかが大切

もちろんおっしゃるとおりです。
但し、決まってることくらいは守りましょうって話です。

書込番号：25962906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

ありがとうございます。

＞裁判で法定刑より重い刑を科すことはできません。
＞「飲酒運転で死亡事故を起こしたら死刑」という意見からすると、「飲酒運転したら死刑」という法律になりますね。

「死刑」にしろ、とまでは考えていません。
ただ、不注意や過失とは別次元の飲酒運転で、事故を起こしていない人には量刑が重くなるので、公平性の観点で量刑が軽いのであるならば、どうなのか？と思う次第です。
実態として裁判官の裁量があるのであれば、一定度厳しい量刑を科すことができる方がよいように思うのですがねぇ。

書込番号：25962912　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉決まってることくらいは守りましょうって話です。

それは飲酒に限った事ではないのと同時に
安全を損ねなければ現場ねか事情もあるかな

　

書込番号：25962941

[(◎ω◎)]

＞飲酒運転して死亡事故が起きたことが極刑なら、飲酒運転全てが極刑になるべきである、ということ。
＞その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。

理屈が全くわかりません。理解不能です。

「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です。
文字通りそのまんまですが、
起きた事象、容疑や罪状などが違います。

なぜ同列に並べて、同じに考えて、それを公平とするのか、
意味がわかりません。


＞故意犯は行為によって成立し、その結果に左右されないのが法律の原則です。

上からの続きですが、何か勘違いしていらっしゃるのでは？
条文から引用か、司法あるいは司法の学問の心得か、だれかの発言かわかりませんが、
故意でおこした法律違反の際に、
義務違反と器物破損と傷害と致死が同レベルに扱われる(その結果に左右されない)わけではありませんよ。

書込番号：25962949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞gda_hisashiさん

＞それは飲酒に限った事ではないのと同時に
＞安全を損ねなければ現場ねか事情もあるかな

また論点がズレてるのと文字もおかしいのでよく分かりませんが、
飲酒に限る限らないなどの話ではなく、前日の深酒で残ってるのも、数値が低いから飲んで運転するのも駄目だと言うことに変わりないのだがな。

ちなみに不注意などは運転する前には発生するかどうかは分からないが、飲酒運転は運転前から飲酒運転であることが多くの場合分かっていると言う大きな差があるのだが。

書込番号：25962956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ、日本では嗜む程度だろうがなんだろうが、飲んだら乗るな、が鉄則ですから。

逆にアメリカなどは、食事と共に飲むワイン程度は許されているような。

でも国民性の違いか現代の日本では無理でしょう。
日本でそれ許したら際限なく飲む者が必ずでてくるので。

日本でも昭和の昔には年始周りのほろ酔い程度は甘く見る風潮があったけど、現代人には無理でしょう。

渋谷の路上飲みでも、いきすぎるから禁止されるわけで、今は、ゼロ Or 100 の世界になってきているような。

書込番号：25962968　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞(◎ω◎)さん

〉「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です

デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見しながらの運転は大して悪く無いんだ
よそ見していたら歩いてたってぶつかるよね
よそ見運転し事故を起こし死亡させたら行為と何が違うんだ

飲酒運転を擁護や助長するつもりはないけど
酒酔いと飲酒を一緒にしていないかな

正常な運転が出来るか出来ないか
とは別に単に過失と言えるのか
って行為の扱い方を考える必要は有るけどね

書込番号：25962969

[use_dakaetu_saherok]

＞＞その犯罪者が軽い刑で、事故が起きたら厳罰と言うのは、合理性に欠け公平ではない、ということです。

＞理屈が全くわかりません。理解不能です。

ペナルティというのは、やった行為に対して課されるべきで、行為によって起きた結果に左右されるべきではない。
そうしないと抑止力を発揮できない。

起きた結果が物損であろうと死亡事故であろうと、飲酒運転という行為に対しては公平な罰則を与えるべき、ということでしょう。

サッカーの危険なスライディング行為によって、相手がうまく転んで無傷であったとしても、相手の選手生命が絶たれるようなことになったとしても、ペナルティは同じであるべき、ということです。

書込番号：25962985　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞gda_hisashiさん
＞〉「飲酒運転」は、飲酒し運転する行為です。
「飲酒運転して死亡事故」は、飲酒し運転し事故を起こし死亡させた行為です

＞デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見しながらの運転は大して悪く無いんだ

私は「飲酒運転」と「飲酒運転して死亡事故」の違いを書きました。
「デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見」の善悪など書いていませんが？
以上、書き込みの整合性の観点から。


続いて世間話として、
「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」
が悪いと思うのでしたら、
「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」
の刑罰化の運動をなさっては？
国会議員になって「デレビみ見ながら」「歩道のミニスカートをよそ見」の法案化されても良いですし。
まあ、笑われると思いますが。

とりあえず飲酒運転は世間的に大変悪いことと認識であり、
「デレビみ見ながら」は悪いことであり、
「歩道のミニスカートをよそ見」は法律化もされてません。
それは私でなく、警察や国会議員に文句言ってください。
これも、笑われると思いますが。

書込番号：25962989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

他の人への書込みですが、

＞よそ見運転し事故を起こし死亡させたら行為と何が違うんだ

運転する前から「必ずよそ見する」と意図して運転し、結果事故を起こしたなら違いは無いですね。
運転する前から「必ずよそ見する」と意図して運転する人がいるのかどうかは分かりませんし、どなたかが書いていたような「客観的」な立証も無理ですね。
そういう点で、酒を飲むのに車で行ったり酒を飲んでいるのに運転しているのですから、運転前から飲酒運転をする意図があると言う点で決定的に違いますね。
しかもよそ見という瞬間的なものと、飲酒運転という運転中ずっと継続するという程度の違いも非常に大きな違いですね。


＞酒酔いと飲酒を一緒にしていないかな

「酒気帯び運転」と「飲酒運転」の話なら、どっちも悪質な故意なので分ける必要も無いと考えてますけどね。
飲酒運転時の「酒気帯び運転」と「飲酒運転」のラインを想定して飲酒してるなんて人はまずいないと思いますし、結局飲みだすとそんなコントロールなんて出来ないんでしょうから。

書込番号：25962997　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞(◎ω◎)さん

〉刑罰化の運動をなさっては？

なんだ単に飲酒にかんする刑罰化の運動だったのね

僕のコメントは
決まりや数値に拘らずそれ以上に
ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう
運転しようって運動だから

書込番号：25963004

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

日本には晩酌という楽しみがあるんですよ
その楽しみがないと社会は荒れると思います
警察も消防士も緊急にも対応するために晩酌は許されるべきではないのか、厳しいです

水が沢山飲めなくても酒はいっぱい飲めるのはなんだと思う？
それはアルコールが体の水分を抜けるのが早いんです、だから酒が多く飲んじゃう
で、飲酒運転で事故が起こると、酒を嗜むくらいで翌日の運転には差し支えないと思います、個人差はあるけど

書込番号：25963012

[(◎ω◎)]

＞そうしないと抑止力を発揮できない。

これも意味がわかりません。
なぜ抑止力を発揮できないのか？
そして、現実にその法に沿って(体裁上)、警察や司法は事を進めるのに、
なぜ抑止力という発想なのか？


＞起きた結果が物損であろうと死亡事故であろうと、飲酒運転という行為に対しては公平な罰則を与えるべき、ということでしょう。

逆に結果(義無違反、器物破損、傷害、致死)に応じて罰則を変化すべきで、(現実の法律はそうなってる)
それが公平だと思いますが？
意味がわかりません。


＞サッカーの危険なスライディング行為によって、相手がうまく転んで無傷であったとしても、相手の選手生命が絶たれるようなことになったとしても、ペナルティは同じであるべき、ということです。

その話において、
警察や司法(刑事事件)が関わる結果はケガ(傷害)までです。
あとの選手生命などは個人的な事(警察的に言うなら民事不介入)です。

後の選手生命まで責任とらせるなら民事で高額請求するしかないですね。
そこに警察や刑罰(刑事法)は関わってきませんが。


飲酒運転死亡事故において、警察や司法(刑事事件)が関わる結果は、死亡までです。
(飲酒運転の結果は、飲酒し運転した事象まで)

なんか、刑事事件や裁判の範疇と、私的な事情や感情を、
いろいろごちゃ混ぜにしてませんか？

書込番号：25963018　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさんに質問

今日、酒飲んで時間が経過してアルコール度数が基準以下になれば今日は運転していいですよね？
安全運転に支障がないけれど

書込番号：25963020

[(◎ω◎)]

＞gda_hisashiさん
＞なんだ単に飲酒にかんする刑罰化の運動だったのね

私は運動してませんけど？

そちらが、
「デレビみ見ながらとか、歩道のミニスカートをよそ見」
を悪事にしようとする書き込みのようで、
なら、運動すればと書いただけですが。

「喉が乾いてるならコーラでも飲めば？」と言ったら、
なぜ私がコーラを飲んでる事になるんですか？


書かれてもない曲解や妄想で難癖つけられても困ります。

書込番号：25963025　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞＞まりも３３号さん
＞日本には晩酌という楽しみがあるんですよ
＞その楽しみがないと社会は荒れると思います

荒れるのは、貴方だけだと思いますよ。
私も飲みますが（歳のせいか、だいぶ減りましたが）、楽しくない酒は飲みません。
飲んでる最中も、飲んだ後もです。
酒飲みを一括りにされると困ります。
駄目なものは、どのような理由をつけても駄目なのです。


　＞＞＞gda_hisashiさん
＞決まりや数値に拘らずそれ以上に
＞ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう
＞運転しようって運動だから

いやいや、塩梅なんてないんですよ。
決まり事は決まり事です。
安全を意識されるのでしたら、数値には拘るべきだと思います。
酒飲みとして、何が大切なのかを申させて頂きました。

書込番号：25963026

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

私個人の返答であれば、それは単に法には引っかからないってだけなのでダメですね。
実際には捕まることも罰則も無いでしょうけど。
安全運転に支障が無いかどうかは主観の話なので。
酒を嗜むくらいでは大丈夫ってのも主観ですよね。
そこまで気になるのなら、アルコール検知器買えばいいだけですよね。

ちなみに晩酌を否定してるわけではないですよ。
飲酒運転をするなってだけです。

晩酌が無くなると社会が荒れるとは思ってませんし、どちらかというと、酒絡みのトラブルの方が社会には溢れているように思いますがね。
こういうところが酒飲みの論理だなぁと思う次第です。

逆にまりも３３号さんに質問ですが、酒を飲まない人は酒を飲む人よりも荒れてるんですか？

書込番号：25963038　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞(◎ω◎)さん

＞なぜ抑止力を発揮できないのか？

人間は『自分だけは大丈夫』と考える生き物だからです。

罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。

飲酒運転をする人のほとんどは『自分に限っては事故など起こさない』という心理でしょう。


＞なんか、刑事事件や裁判の範疇と、私的な事情や感情を、
＞いろいろごちゃ混ぜにしてませんか？

罰則は結果に左右されるべきではないというのは、感情を抜きにロジックだけで考えればという話です。

実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

書込番号：25963057　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら、
アルコールや速度超過など？悪質なものを明文化するだけです。
安心してください。
テレビ見ながらで死亡事故を起こし自白すれば、場合によっては重罪になりますが、
それは自業自得です。
ミニスカは知らんが、仮になったら自己の正当性を訴えてください。
簡単には帰れず、警察へ訴える時間や機会は充分あります。

抑止力としては、
世間的に飲酒運転は悪いこと。厳罰化。で抑止力として機能してる、していくと思います。
それでも実際、飲酒運転する者はいるし、
それらで抑止力にならんでしょと思う人は、面倒みきれません。
ご自由に振る舞って(極刑にでもなんでもなって)ください。
それが現実で、警察も司法もこれ以上どうしようもありません。

書込番号：25963066　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

良かったです、酒を飲んでるか飲まないか一人歩きしていたので
安全運転のための基準じゃないだろうと思いました

>逆にまりも３３号さんに質問ですが、酒を飲まない人は酒を飲む人よりも荒れてるんですか？

アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから
酒が苦手な人は問題ないけど、酒を飲んで楽しい経験が深いと禁断症状が出るんかね

書込番号：25963067

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん
>水が沢山飲めなくても酒はいっぱい飲めるのはなんだと思う？
それはアルコールが体の水分を抜けるのが早いんです、だから酒が多く飲んじゃう
で、飲酒運転で事故が起こると、酒を嗜むくらいで翌日の運転には差し支えないと思います、個人差はあるけど

どう思っても、ハンドル握る時点で、アルコールの血中濃度が基準値を超えていれば、運転するのはノーだから。

勿論晩酌程度で、充分寝て時間が経ったあとなら、当然基準値以下でしょう。
心配なら呼気測定器を買えばよいのでは？

書込番号：25963081　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

私も飲まない派なので買う必要はありませんね
でも、友人が幸せそうに酒を飲むと自分も幸せですね

書込番号：25963088

[use_dakaetu_saherok]

＞逆に結果(義無違反、器物破損、傷害、致死)に応じて罰則を変化すべきで、(現実の法律はそうなってる)
＞それが公平だと思いますが？

結果なんて偶然で変わるもの。それで罰則が変わるだなんて不公平でしかない。

ということで、現実の法律はそうなっていません。

厳罰化するのであれば、行為（義無違反、器物破損、傷害、致死）に対して厳罰化するべきです。


＞他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら、

極刑は誇張として、厳罰化ということであれば、そんな人はこのスレにはいないような。

書込番号：25963096　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞人間は『自分だけは大丈夫』と考える生き物だからです。
＞罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
＞それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。


ますます意味がわかりません。
私も少なからず『自分だけは大丈夫』と考える分野や場面、時はありますが。

それを言い出して理由づけすると、たぶん全人間に言える事になり、
その考えはやめましょうという前提条件での免許発行なのに、
運転免許制度自体が崩壊します。
(皆『自分だけは大丈夫』と思う可能性があるので)
まあ、『自分だけは大丈夫』と思うのは私も含め、
相当おめでたい思考ですけどね。

「結果さえ避けられれば」
　↓
死亡事故を避けられれば、それは素晴らしい事ではないですか。
死亡事故寸前になった状況で意図的に避けられるか知りませんが。

今回の件は罰則の厳罰化ではないですが、
厳罰化でそれを避けようするなら効果が出てる事になります。



＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

あくまで刑事事件で扱う範疇での、
加害者の自分勝手や残虐性が考慮されるだけです。
逆に、被害者側の事情や感情が考慮ないので、
厳罰化や今回の明文化へと話になりました。

そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
裁判や裁判官の事ではありません。

書込番号：25963097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから

なるほど。
まぁ100年ほど前で、現在ほど各種の娯楽が無い時代ですから、そこまで荒れることも無いと思います。

書込番号：25963105　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞それで罰則が変わるだなんて不公平でしかない。
＞ということで、現実の法律はそうなっていません。

不公平でもないし、
現実の法律はそうなってますよ。

危険運転致死傷罪（きけんうんてんちししょうざい）は、自動車の危険な運転によって人を死傷させた際に適用される犯罪類型である。東名高速道で飲酒運転のトラックが女児二人を死亡させた1999年の東名高速飲酒運転事故などをきっかけに2001年に制定された。
wikiより

飲酒運転での死亡事故が悪質だから、新設された法律です。
飲酒運転だけでは適用されません。
wikiから引用しましたが、他の信用あるサイトやニュースでも同様の事が書かれてます。
wikiが信用ならないなら、他でも良いですけど。


＞厳罰化するのであれば、行為（義無違反、器物破損、傷害、致死）に対して厳罰化するべきです。

理屈がわかりません。


＞＞他の行為も極刑になるのでは？を心配してるなら
＞極刑は誇張として、厳罰化ということであれば、そんな人はこのスレにはいないような。

テレビやミニスカのチラ見も同じみたいに心配してる人がいるようですが。


複数の方とやり取りして思ったのが、
平等と公平をよく履き違えてる人がいるように、
単語でいろいろ履き違えてごちゃ混ぜにしてませんか？
法の元に平等だか公平。という文言と履き違えてませんか？

飲酒運転だけで、危険運転致死傷罪にはなりませんよ。
危険運転致死傷罪でも、相手を負傷と死亡で別扱いしてますよ。
実判決はもっと別扱いしますし。

（危険運転致死傷）
第二条
次に掲げる行為を行い、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。

書込番号：25963131　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉どう思っても、ハンドル握る時点で、アルコールの血中濃度が基準値を超えていれば、運転するのはノーだから。
考え方が大間違いですね。
基準値とか関係無く、運転したらダメですね。
こういう人がいるから、飲酒運転が減らないんだよね。
個人差があるとか、関係無いしね。俺は強いから、ちょっとだけ飲んでも
なんくるないさー。

書込番号：25963149

[use_dakaetu_saherok]

＞(◎ω◎)さん

『自分だけは大丈夫』と考えるのは正常性バイアスであって、生きていく上で必要な感情です。

それは仕方ないこととして、
『飲酒運転しても事故を起こさなければ軽罰』
『飲酒運転は事故を起こさなくても厳罰』
どちらの方が抑止力が高いでしょうか。

逆に行為に対して厳罰化することに何か問題でも？


＞危険運転致死傷罪

Wikipediaの概説欄一行目には
＞危険運転致死傷罪は、一定の危険な状態で自動車を走行・運転し、人を死傷させる罪である。
とあります。

本罪が適用されるかどうかの基準は『結果的に人を死傷させたかどうか』ではなく『人を死傷させるような危険な状態で運転行為をしたかどうか』です。

ですから、本罪が適用されないケースは多く、批判が多いのはご存知の通りです。


＞そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
＞裁判や裁判官の事ではありません。

ごちゃ混ぜにしているのは、結果で罰則を（あなたの感情に合うように）変えるべきと言っているあなたの方では？ということを言いたかっただけなので、裁判官がごちゃ混ぜにしているとは思っていませんよ。

論理だけで判断できるなら裁判官などいりませんから。被害者側、加害者側、それぞれの事情や感情を考慮するのが裁判官の仕事です。

やり過ぎるとお隣の国のように国民情緒法と揶揄されることになります。

書込番号：25963166　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞『自分だけは大丈夫』と考えるのは正常性バイアスであって、生きていく上で必要な感情です。

もはや理屈抜きの感情論ですね。


＞『飲酒運転しても事故を起こさなければ軽罰』
＞『飲酒運転は事故を起こさなくても厳罰』
＞どちらの方が抑止力が高いでしょうか。
＞逆に行為に対して厳罰化することに何か問題でも？

これらを持ち出す意味も比べる意味もわかりません。
飲酒運転自体を締め付けたければ、先に他の方にも書いたように、
そちらが運動や国会議員になればいかがでしょうか？
私に尋ねる意味がわかりません。


＞Wikipediaの概説欄一行目には
ー中略ー
＞ですから、本罪が適用されないケースは多く、批判が多いのはご存知の通りです。

ですからなんでしょう。何がおっしゃりたいのか、
上記含め、わかりません。

＞＞そして、ごちゃ混ぜしてませんか？は、あなた(ならびに他の方)に当てた言葉で、
＞裁判や裁判官の事ではありません。
＞＞裁判や裁判官の事ではありません。
＞ごちゃ混ぜにしているのは、結果で罰則を（あなたの感情に合うように）変えるべきと言っているあなたの方では？ということを言いたかっただけなので、裁判官がごちゃ混ぜにしているとは思っていませんよ。

実際の裁判で私の意向など反映されてませんよ。逐一、興味もありませんし。
以下の書き込みの「実際の裁判では、私的な事情や感情」は裁判官以外の何があるんですか？
　↓
＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
（そのため量刑には幅が取られている）

ごちゃ混ぜにしてませんか？と書いてるのは私だし。

書込番号：25963180　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞use_dakaetu_saherokさん

あのー、そもそも論点もわかりませんし、
その度に話が移行して、何が言いたいのかもわかりません。

もし、私が気に入らなくて、私の文章の揚げ足取りや、
私が書いてない事で難癖つけて黙らそうとしてるなら、
やめてくれませんか？

そもそも「結果がどうあれ公平であるべき(省略)」みたいな書き込みで私が、意味がわかりません。から、
説明しようとしてくれたところから始まったようですが、
その説明も全然納得できてませんし、
私の書いてない事で、難癖つけられても困るんですが。

先にも書いたように、危険運転致死傷罪で相手が負傷と死亡で別扱いしてます。

再度記載
（危険運転致死傷）
第二条
次に掲げる行為を行い、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。

書込番号：25963192　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

阻止力ね

なるほど
高速逆走したら懲役
踏み間違えも懲役

とすれば無くなるかな

みんなが大好きな悪の根元スピード違反
免許取り消し

ドライバーが減って道は空くし違反者も減るし
良いことだらけだ

阻止力

書込番号：25963199

[ナイス不要グッドアンサー無]

飲酒運転や酒気帯び運転は故意ですよ。
酒を飲んで運転は禁止。
故意と言わず何と言えと？

故意
結果が発生することを認識していながらあえてその行為をすること

過失
結果の発生を予見しかつその発生を防止する注意義務を負っていたにもかかわらず、注意義務を怠って結果を発生させてしまうこと

呑んだら運転するな！
運転するなら呑むな！
これを守れないのは公務員にもいる。
道交法と言えば警察ですが、警察職員にも守らない人がいる。

速度超過も故意ですよ。
制限速度を過ぎた速度での走行は故意以外何がある？
標識に「60・50　単位はKm/h」などきちんと書いてある。
天候が悪くなり雨が降れば、高速などは100から80、さらに雪が降れば50にまで下げられる事もある。
それを守らずに過失だなんて、言語道断問答無用。
自動車速度計には実速度との誤差があるので少しくらいは許容範囲はあるが、それを超えるのは故意。

書込番号：25963209

[(◎ω◎)]

＞実際の裁判では、私的な事情や感情が考慮されますね。
＞（そのため量刑には幅が取られている）

ちなみに、量刑には幅が取られているのは、
犯罪の動機や結果(傷害の程度や残虐・残忍性・身勝手さ)であって、
そんな私的な事情や感情を優先ではないですよ。

そんな感情論で判決の降り幅があったら混乱だし、
それこそ不公平ですよ。



＞阻止力ね
＞なるほど
＞阻止力

なるほど　があるので、何かに反応されたようですが、
私の見落としか、「阻止力」もどこに書かれてるのかわからないし、何を言ってるのか意味不明です。

なんか意味不明な事だらけを書かれてもよくわかりません。
分かりやすいスレ希望。

書込番号：25963226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞阻止力ね

＞なるほど
＞高速逆走したら懲役
＞踏み間違えも懲役

＞とすれば無くなるかな


ウーンそんな単純なものではないような。

厳罰化で一般的な抑止力にはなるだろうけど、根本は各自の意識の問題が大きいのでは？

この意識改革が大事かと。

意識といっても認知症が入っているような高齢者とかは、意識以前の問題でしょうけど。

書込番号：25963231

[ユニコーンII]

＞罰則が行為ではなく結果によって左右されてしまうと、その結果さえ避けられればその行為をしてもいい、と考える人が出てきます。
＞それではその罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません。

どの部分を「結果」とするかでかなり話は変わりますよね。

重大な事故だけが結果ではなく、
例えば、「酒気帯び運転」と「飲酒運転」で飲酒検問で検挙された時の罰則の差は、飲酒や運転というプロセスではなく検挙された時の状態という結果に左右されているので、まさにそれに当たるのでは？
更に、このスレの中でも書いてる人がいましたが、基準値以下なら飲酒して運転しても、前日の深酒が残っていても運転してオーケーって考えてる人がいると言うことは、まさに「その罰則が抑止力を最大に発揮しているとは言えません」という状態に当たるのではないでしょうか？

まぁ、前日の深酒でアルコールが残ってる状態はしょうがないとか、基準値以下なら問題ないとか言うような方々は「ドライバーは安全を意識して事故を起こさないよう運転しよう」ってところからずれてる訳ですね。
「自分だけは大丈夫」とか「昨日の深酒はしょうがない」とか「基準値以下なら問題ない」とか・・・
本質を理解していない酔っ払いの論理による自己弁護と同じですな。


飲んだら乗るな、乗るなら飲むな
たったこれだけの事すら守れないんだから・・・

書込番号：25963241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞阻止力ね

＞なるほど
＞高速逆走したら懲役
＞踏み間違えも懲役

＞とすれば無くなるかな

その論理なら、究極は自動車を運転したら死刑とすれば、自動車を作るメーカーや自動車運転する人がいなくなるので、ひいては自動車事故も無くなりますね。

非現実的で論ずるに値しないですが。

書込番号：25963246　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

（傷害）
第二百四条
人の身体を傷害した者は、十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（傷害致死）
第二百五条
身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、三年以上の有期懲役に処する。

（過失傷害）
第二百九条
過失により人を傷害した者は、三十万円以下の罰金又は科料に処する。
２
前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
（過失致死）
第二百十条
過失により人を死亡させた者は、五十万円以下の罰金に処する。
（業務上過失致死傷等）
第二百十一条
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、五年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。


傷害罪は，人を傷つけてしまった場合に成立します。
傷害致死罪は，人を傷つけてしまった結果，死に至らせてしまった場合に成立します。
当初、傷害罪で送致されて、
その後に被害者死亡で傷害致死罪に切り替わる事もあります。

傷害罪と傷害致死罪は、罪状も別なら、刑罰も違います。

脱線しましたが、言いたいことは
法律上では行為で裁かれ、結果は関係ないなんて事はありません。
それは成人として知っておくべきです。

書込番号：25963253　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞法律上では行為で裁かれ、結果は関係ないなんて事はありません。

そのことは、このスレの前の方で書いているから、読んでくれ。

書込番号：25963353

[(◎ω◎)]

＞そのことは、このスレの前の方で書いているから、読んでくれ。

なのでそれが意味不明だと話になっているのです。
はっきり書くと、あさとちんさん　の文章の理屈が理解不能なのです。

前の方がどこか見落としてるのかもしれませんけど。

書込番号：25963367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

するってえと世の中から酒を無くしてしまうのが一番良いのかな？
でもそうなったら、うーーっ、寂しいーー。

書込番号：25963368　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

現実を見ろよ
アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
つまり、運転していいことですよ

書込番号：25963375

[(◎ω◎)]

酒を飲む→Ok

酒を飲んで車の運転→NG
　↓
運転代行やタクシー・電車で帰ってください

翌朝、車通勤で酒が残ってるかも？
　↓
知らんがな。大人だったら、それくらい調整してください。

書込番号：25963384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞はっきり書くと、あさとちんさん　の文章の理屈が理解不能なのです。

法律の原則が理解できないなら、これ以上の議論は無意味ですね。

書込番号：25963405

[(◎ω◎)]

＞法律の原則が理解できないなら、これ以上の議論は無意味ですね。

なので、その法律の原則とやらは、どこで確認できますか？

私は危険運転致死傷罪における傷害と死亡の別扱いならびに、
傷害罪と傷害致死罪の違い(結果による違い)を提示しました。

そんな「俺が思う法律の原則はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
では議論になりません。

法律の原則が理解できないから議論にならないのでなく、
根拠も示さず、「俺が考える法律の原則は正しいぜ」を根拠にしてるから議論にならないのです。

書込番号：25963414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>翌朝、車通勤で酒が残ってるかも？

そうそう、ここが大事。

飲んだら乗るなも、永遠にじゃなくアルコールが抜けてしまえばOKなんだから。

残ってるかどうか心配なら呼気計器を買って測定するのがいいんじゃないの。
勘や見当で、もう抜けてるだろうの自己判断は危険かも。

書込番号：25963416　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

まあ、「俺が思う法律の原則はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
「俺の考える法律の原則を理解できなきゃ無意味だぜ」
と思うのなら勝手にしてください。

その発想で最初から議論になどなるわけありませんから。
(単なる妄想と、ご都合主義)

書込番号：25963419　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ユニコーンIIさんのおっしゃるように、どの部分を『結果』とするか、です。

刑罰を考えるにあたっては、傷害と死亡の差は『結果』の差ではなく、『行為』の差という風に考えます。

『行為』であるからこそ、故意であるのか過失であるのかが重要となるのです。

書込番号：25963447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞現実を見ろよ
＞アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
＞つまり、運転していいことですよ

これまでの書込み読んでないんか？
だからそれも甘いって話やろ。
警察がOK出してるか？
検挙の基準値示してるだけやろ。
それこそ基準値近かったら普通に注意されてる。

それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

数値だけを見て判断せずに、ちゃんと現実を見ろよ。

書込番号：25963448　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞刑罰を考えるにあたっては、傷害と死亡の差は『結果』の差ではなく、『行為』の差という風に考えます。

まだ言ってるんですか？

私が現実の法律で示したのに、誰かさん同様に、
「俺が思う法律はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」
で自身の妄想と願望で押し通そうとする人が複数いるとは。

そりゃ、現実も見ずに、自身の妄想と願望で理屈こねてれば、
議論になどなるわけないですわ。

書込番号：25963455　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

理屈が分かりませんとおっしゃっていたので、理屈を説明しただけであって、別に「俺が思う法律はこうだぜ」「俺の考えは正しいぜ」だなんて言ってませんけど。

もう中学校の公民の授業では法の理念について教えていないのかな。

書込番号：25963476　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞根拠も示さず、「俺が考える法律の原則は正しいぜ」を根拠にしてるから議論にならないのです。

根拠は十分示したつもりなのですが、それを読んだ上で理解できないのなら仕方ないですね。

書込番号：25963481

[まりも３３号]

>それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

ソースは？

書込番号：25963482

[ナイトエンジェル]

>それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

それが本当なら、基準値そのものに問題がありそうな。

書込番号：25963488　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞それに呼気中アルコール濃度が検挙の基準値未満でも運転技能に影響あるのははっきりしてる。

基準値未満でも影響があるとして、それなら飲酒運転の定義をどうしたら良いのか、考えを聞かせてください。

数値で決めないなら何で決めるのか。
アルコール濃度がゼロ以外はだめという人もいたけど、アルコール検知器の精度を検証した上での意見なのかな。

書込番号：25963490

[(◎ω◎)]

＞理屈が分かりませんとおっしゃっていたので
　↑
これは私

＞理屈を説明しただけであって、
　↑
ユニコーンIIさんへの書き込みに見えますが。

＞理屈が分かりませんとおっしゃっていたので、理屈を説明しただけであって、
　↑
対象が違うので理屈的に成り立ちません。
揚げ足を取るつもり意図ではなく、書き込みの整合性の話です。



＞もう中学校の公民の授業では法の理念について教えていないのかな。

なので、それを確認させてください。
中学校の公民の授業でやるなら、ネット情報にいくらでも上がってるはずでしょう。

「結果でなく、過程が大切だ」とか子供の教育ではよく聞く話ですが。。。
(大人自身は罪や法律でそんな考えもっていちゃ困る)

書込番号：25963492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

電気でも水質でも、世の中のおおよそ全てのものが基準値で管理されているわけで、その基準値が疑問ということなら話は全く違ってくるわけで、基準値を決めるための基準の間違いということにもなるような。

書込番号：25963495　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさんの理屈だと
少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

書込番号：25963498

[(◎ω◎)]

＞あさとちんさん
＞根拠は十分示したつもりなのですが、

つもりであって、「俺の考える法律」を述べただけで、
それは根拠とは言えませんね。
続けて、


＞それを読んだ上で理解できないのなら仕方ないですね。

はい、「俺の考える法律」を読んで理解できません。
「俺の考える法律」は理屈が通ってないので理解できません。
「俺の考える法律」を押しつけて「仕方ないですね」は、
あなたが仕方ないのです。

捨てセリフのマウント取りはもう結構ですので、根拠をだしてください。
根拠がわからないなら、そこから勉強してください。

私はマウント取りでなく、結構、真面目に書いてます。

書込番号：25963503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ITARDA

＞ソースは？

＞それが本当なら、基準値そのものに問題がありそうな。

画像貼ってるけど見えませんか？
ちなみにこれはアサヒビールより。
https://www.asahibeer.co.jp/csr/tekisei/drink_drive/effect.html

他にも厚生労働省のページにもありますよ。
↓
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-06-006.html#:~:text=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81,%E6%BF%83%E5%BA%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

他にもITARDAにも出てますね。

書込番号：25963513　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞ユニコーンIIさんの理屈だと
＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

少しの程度にもよりますが、
体調が悪くなったら、停車して休んだ方が良いですよ。
熱中症からの脱水症状で意識消失は、「あれ？ヤバい」と感じた途端に来ますよ。

近年は運転中に脳卒中ですぐにバタンもあります。

若い頃は少し無理しても乗り切りますが、
若い頃に無理した人ほど、中高年で脱水症状や異変に鈍感というか、慣れっこになってますから。

進言であって、無理強いしませんけど。

書込番号：25963527　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

ソース読んだけど
基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

書込番号：25963543

[ナイトエンジェル]

仮に基準値以下でも、何らかの影響がゼロではないのは、何の基準値だって言えることなんじゃないの？
ゼロが一番いいに決まっているので。
でもそうはいかない事情がいろいろ有るので基準値が定められているんじゃないの？
それが世の中の仕組みってもんじゃないのかな。

書込番号：25963578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

警察庁のHPより

＞まりも３３号さん

＞ユニコーンIIさんの理屈だと
＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

論点ズレてますよ？
論点ズラしたいだけですか？
ちなみに「少し」ってのが主観すぎ。
道路交通法では「何人も、過労、病気、薬物の影響その他の理由により正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない」と記載されていますけどね。


＞ソース読んだけど
＞基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

宜しいかどうかはご自分で判断して下さい。
私個人の考えはあなた宛の返事で書込番号25963038に記載済みですので、そちらをちゃんと読めば宜しいかと。
法には酒気帯びや飲酒運転はダメだと言うことと、処分の基準値が示してあるだけで、基準値以下の酒気帯びはOK等とはどこにも示されていないし、文字通りに解釈すれば基準値以下でも処分されないだけであって酒気帯び運転はダメだと言うことになる。
ちなみに警察庁のHPには添付の画像のような記載がされているのが現実。


で、ちゃんと現実は見えたか？
まぁ、こんな人がいるから飲酒運転はなくならないんだろうな。

書込番号：25963579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞基準値未満でも影響があるとして、それなら飲酒運転の定義をどうしたら良いのか、考えを聞かせてください。

基準値未満でも影響があることは提示済みですので、本来なら質問の前に貴方が自分の考えを示すべきだと思いますが。

個人の考えです。
・数値の基準をもっと厳しくする。
・飲酒運転と酒気帯び運転で区別することなく厳しい罰則を適用する
・上記を実施した上で、飲酒運転での事故については危険運転致死傷罪を適用する

で、
あさとちんさんのお考えは？


＞数値で決めないなら何で決めるのか。
＞アルコール濃度がゼロ以外はだめという人もいたけど、アルコール検知器の精度を検証した上での意見なのかな。

数値で決めない等とは書いてません。
そして数値で決めればよいです。
問題はその基準値と、運転者の意識と言うことです。
精度の問題はあっても今の基準値よりももっと厳しくする事は可能でしょう。
それとも検知器の精度を検証した上で、現在の基準値より厳しい基準値を設定することは困難だというご意見でしょうか？

書込番号：25963582　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん

私の意見は現状通りです。
今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

＞精度の問題はあっても今の基準値よりももっと厳しくする事は可能でしょう。

その数値はいくらにするのが良いとお考えでしょうか。
ちなみに現状では、0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器があり、国土交通省も使用を認めています。
なので、0.05mg/L未満より低い基準値とすることは、すぐにはできないでしょう。

書込番号：25963610

[ユニコーンII]

酒に強いとか弱いとかの体質の話を出してる方もいますが、
警察庁のHPに掲載されている公益財団法人交通事故総合分析センターの「低濃度アルコールが運転操作等に与える影響に関する調査研究」の資料のまとめに記載されている内容では、どちらも反応速度に影響ある上に、酒に強い人は「自分は酔っていない」と認識するという結果になっている。
つまり飲酒したら、酒に強いとか弱いとか、強いから酔っていないなんて何の根拠にもならないと言うこと。

また、日本アルコール関連問題学会の調査では、飲酒頻度や飲酒量が多いほど飲酒運転が多くなるという結果が出ていますね。

いかにアルコール摂取が判断能力を低下させるかと言うことがわかりますね。

書込番号：25963625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

はい、22年も前の2002年の基準値ですね。
あさとちんさんが書かれているように、国土交通省も使用を認めている0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器であっても、0.08や0.10にすることは可能ですよね。
飲酒無しでは0.08や0.10という数値になる事もないでしょうから。

今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに、何故あさとちんさんは現状通りで良いとお考えなのでしょうか？

書込番号：25963628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

>アメリカ禁酒法時代の荒れ様が反省してるから
別に飲んだらダメじゃないよ？

イスラム教は飲酒禁止だからあれてるん？？

私はお酒飲まないのに飲酒検査させられる事に腹がたつ！！
めんどくさい！！

でも
スピード違反はいつもしている悪者です

書込番号：25963637

[あさとちん]

＞今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに、何故あさとちんさんは現状通りで良いとお考えなのでしょうか？

厳しくすることには限度が無いからです。
アルコールがゼロでも事故が起こることはあります。
なので、「低いアルコールでも危険だ」は現状を変える理由にならないと考えます。

書込番号：25963644

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞厳しくすることには限度が無いからです。

際限なく厳しくする事を目指している訳ではなく可能な範囲の話ですので、厳しくしない事の理由にはなり得ないと考えています。


＞アルコールがゼロでも事故が起こることはあります。
＞なので、「低いアルコールでも危険だ」は現状を変える理由にならないと考えます。

アルコールゼロでの事故の話になると、そもそも飲酒運転の取締り自体がどうなのかという話になってしまいますが・・・
それに飲酒運転が重大な事故を起こす可能性が高く社会問題にもなっている現在、「低アルコールでの危険性が明確」であり、且つ「技術的にも十分に可能」な事を実行しないのは理解に苦しみます。

書込番号：25963658　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>今の検出器でより厳しい基準値にすることもできるのに

それだと警察は困るからだ、空気読めよ

書込番号：25963662

[ユニコーンII]

＞それだと警察は困るからだ、空気読めよ

それを批判されてんだろ。
空気読む前に現実を理解しろよ。

書込番号：25963677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

もう少し現実や事実、ファクトを理解してから書き込みなさいな。
貴方が理解してない事をイチイチ訂正するのもめんどくさい。

書込番号：25963682　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

理解してるよ、現に30年も事故や違反してないんだから

書込番号：25963688

[ユニコーンII]

こちらが書いてることを全く理解できてないやん。

貴方が無事故かどうかは論じてないのだよ。

書込番号：25963690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

アルコール検知器は　今でも　
誤認識があるので（袋詰めお菓子などでも反応）
これ以上　下限低減は無理でしょう。

アルコールによる認識力低下は個人により耐性が違う
（欧米人の方が強い　とか　極端に弱い　奈良漬でも酔う）人もいます
また花粉症の薬などでも認識力低下で　運転が危うくなることがあります

これらを公平に捌くには　ハ”カ発見機　の開発を待つ必要があります

書込番号：25963693

[あさとちん]

＞アルコールゼロでの事故の話になると、そもそも飲酒運転の取締り自体がどうなのかという話になってしまいますが・・・

もう一度繰り返します。
今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

書込番号：25963694

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

私は実体験として語るのだから
貴方の議論は無駄に終わることでしょうね、ここで書いても現実は変えられないから

書込番号：25963697

[ktasks]

＞まりも３３号さん
禁酒法も勉強してね？

書込番号：25963698

[ktasks]

ウチのバァちゃんは
お猪口１杯の赤玉パンチで倒れました

書込番号：25963704

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞私は実体験として語るのだから

貴方の実体験は論点ズレ過ぎてて支離滅裂。


＞貴方の議論は無駄に終わることでしょうね、ここで書いても現実は変えられないから

えっ、
私は単に自分の意見を書き込んでるだけで、こんなところの書き込みで法規を変えようなんて全く思ってないんですけどね。

まさか貴方は、私がココに書き込む事で現実を変えようとしてるとでも思ってたんですか？
その方が驚きです。

書込番号：25963705　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ktasksさん

イスラム教が禁酒なのはムハマドのお告げがあったそうですが
アメリカは違いますよね

書込番号：25963707

[まりも３３号]

支離滅裂になったな

書込番号：25963710

[まりも３３号]

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html

もう一度リンク貼りますが
家の近くで起きた大きな事故であり、原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

書込番号：25963729

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞もう一度繰り返します。
＞今の基準（0.15mg/L未満）は、能力低下の危険と社会秩序とを勘案して決められたものと考えています。

あさとちんさんのお考えはそれでよいのではないですか？

私が書いているのは、
現在の事実や状況、また技術的にも可能な基準値の変更を、22年前に定められた値から変更しないのは理解し難い、というだけですので、意見が合うことは無いでしょうし、合わせるつもりもありませんから。

書込番号：25963737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞まりも３３号さん
だからアメリカの禁酒法は飲んでもいいの！
勉強しなさい！

書込番号：25963739

[ktasks]

＞まりも３３号さん
飲酒の事故ちゃうん？
ちゃんと読みなはれ

書込番号：25963742

[ユニコーンII]

＞まりも３３号さん

＞原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

ktasksさんが書いてるように飲酒による居眠り運転の事故の記事なんだけど、面白いくらいに理解力が欠如してるなぁ。
飲酒の影響は反応速度だけじゃなく、眠気への影響もあるのが明確になってますよ。

書込番号：25963747　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ktasksさん

何か勘違いしてませんか？
飲んではいけないなんて言ってないし、中毒者が暴れるとかデモとか荒れてるのは真実でしょう

書込番号：25963755

[まりも３３号]

アルコール濃度基準以下で居眠り運転を誘うかだれか実験しないかな

書込番号：25963758

[ktasks]

＞まりも３３号さん
禁酒が問題ではなく自由を奪う法律が問題
中毒者は
飲んでも飲まなくても暴れるんじゃないの？知らんけど

アメリカは銃規制しても荒れるんだよ！


＞会社員は「札幌市内で友人と飲み始め、居酒屋やバーなどをはしごしたのち、友人と別れたあとも１人で酒を飲んでいた」＞などと供述しているということです。

自分がリンク貼った記事ぐらい
ちゃんと読みなさい！

書込番号：25963768

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん
＞現在の事実や状況、また技術的にも可能な基準値の変更を、22年前に定められた値から変更しないのは理解し難い、というだけですので、意見が合うことは無いでしょうし、合わせるつもりもありませんから。

私に合わせるつもりが無いことは分かっていますが、それでどういう基準にしたいのでしょうか。
具体的な数値がないと法律は作れないので。

まあ、故意犯なのに数値の基準が無いことも、今の危険運転致死傷罪の欠陥なのですけどね。
もともと無理のある欠陥法だから、さっさと廃止して過失運転致死傷罪と1本化するほうが良いと思うのですが。

書込番号：25963770

[まりも３３号]

ktasksさん

だから飲酒運転による居眠り運転だと地元のテレビで本人が言ってましたから間違いない

書込番号：25963771

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

＞私に合わせるつもりが無いことは分かっていますが、それでどういう基準にしたいのでしょうか。
＞具体的な数値がないと法律は作れないので。

ですからあさとちんさんへの返信の書込番号25963628に書いているのですが・・・

国土交通省が使用を認めている0.05mg/L未満をゼロと表示する検出器であっても、少なくとも0.10や0.08は可能ですよね。
飲酒無しでは0.08や0.10という数値になる事もないでしょうから。


＞まあ、故意犯なのに数値の基準が無いことも、今の危険運転致死傷罪の欠陥なのですけどね。
＞もともと無理のある欠陥法だから、さっさと廃止して過失運転致死傷罪と1本化するほうが良いと思うのですが。

はい、おっしゃるとおりかと。

書込番号：25963778　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241011/7000070432.html
＞もう一度リンク貼りますが
＞家の近くで起きた大きな事故であり、原因は居眠り運転なんです、反応とか無意味だそうですね

これはもう少し様子見すべきですね。
検察が処分保留で釈放。在宅させて警察がなお捜査中。
アルコールは酒気帯び運転基準値の３倍
(基準値がどの数値か知りませんが。0.15の３倍？)

検察←→警察の内情のやり取りは知りませんが、
もっと捜査して(罪状を重くして)やり直せ。
に個人的には思えます。
酒気帯び運転などの疑いではそのまんまだし。

アルコール濃度は高くても、事故で酔いなんて吹っ飛んだでしょう。

書込番号：25963780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞あさとちんさん
＞まあ、故意犯なのに数値の基準が無いこと
飲まない私からすれば
基準なんてどうでも良く飲んだ後に車運転する＝アウトで
事故すれば
０以外アウト！でいいでしょ？

でも
お酒を飲んで運転するのは故意だけども
人を傷つける可能性が大きくなるだけですよね？
なので
傷害致死に対しては故意ではない
そうしないと
運転する事自体が傷害致死に成りかねないのでは？

なので行動により量刑が決まる
その基準を設けるのは賛成です

例えば夜飲んで家には電車で帰り
次の日事故をしてアルコールを検知された
のと
飲んですぐ事故は罪は違って当たり前かと？

書込番号：25963781

[ktasks]

＞本人が言ってましたから間違いない
なんでそれ断定できんの？
嘘ついてたら？
無免か免停の誰かに運転させて
横に乗っていて
事故ったから自分が運転してたと嘘ついてたら？
知らんけど

それに
飲酒運転でしょ？
居眠りしたかどうかなんて何か関係あるの？

書込番号：25963787

[ユニコーンII]

＞あさとちんさん

ちなみに航空法だと呼気中濃度は2019年制定の0.09が基準値ですね。
つまり、最低でもここまでは十分可能と言うことです。

書込番号：25963789　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>それに
飲酒運転でしょ？
居眠りしたかどうかなんて何か関係あるの？

めんどくさいな
対向車線にはみ出したから原因はいろいろあるから捜査中でしょ
飲酒運転したから終わりなんてしないよ

書込番号：25963794

[(◎ω◎)]

＞ktasksさん

別のメディアでは、

＞前日の夕方から事故を起こす2時間ほど前の約12時間にわたり、酒を飲み続けていたことが分かっています。
　↑
警察の事だから、これは裏取りを取ってると思います。

＞「何時まで飲んでいたかはっきり覚えていない」と話していて、「事故当時、居眠りしていた」とも述べています。
　↑
もう明らかにまともに運転できる状態ではないでしょう。
本当に居眠りかは捜査中？
居眠りにしても12時間も酒を飲み続けて、それも酒のせいでしょう。
それを検察が原因を飲酒とするか居眠りとするかは知りませんけど。

書込番号：25963799　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ktasksさん
＞基準なんてどうでも良く飲んだ後に車運転する＝アウトで

飲んだ後というのは、飲酒後何時間あるいは何日経てば良いのでしょうか。
という基準がないと取り締まれませんよね。

書込番号：25963803

[あさとちん]

＞ユニコーンIIさん
＞ちなみに航空法だと呼気中濃度は2019年制定の0.09が基準値ですね。

それがあなたの考える妥当な基準値ということですね。
考え方としてはありだと思います。

書込番号：25963807

[ktasks]

＞あさとちんさん

今基準あるのでしょ？
変える必要ないとの意見です

書込番号：25963811

[ひろ君ひろ君]

昔は　上司のついだ酒が飲めないやつは出世できなくて当然といった時代から

飲めなくてもいい　って　若い人たちは変わってきてるので

爺が死ぬ頃には国民の意識が変わってくるでしょうね

（喫煙はすでに変わり始めている）

書込番号：25963822

[あさとちん]

＞ktasksさん
＞今基準あるのでしょ？
＞変える必要ないとの意見です

時間の基準は特定の業界しか無いからね。
現行基準なら、アルコール濃度0.15mg/L未満ということですね。

書込番号：25963830

[(◎ω◎)]

2000年以降　飲酒運転の事故推移

＞ひろ君ひろ君さん
＞昔は　上司のついだ酒が飲めないやつは出世できなくて当然といった時代から
＞飲めなくてもいい　って　若い人たちは変わってきてるので
＞爺が死ぬ頃には国民の意識が変わってくるでしょうね


こちらのサイトなどを参考にすると、
https://www.sociac.jp/safety-life-media/detail/113
1960年　飲酒運転の規定を作成。当時は呼気1リットル中のアルコール量が0.25mg以上の場合に運転が禁止。違反したとしても罰則は無かったらしいです。
1970年　飲酒運転の罰則を開始
1990年代　悪質な飲酒運転や事故が多発
2002年　厳罰化
2007年　厳罰化
2009年　厳罰化

添付画像　事故の推移
https://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/r04kou_haku/zenbun/genkyo/feature/feature_01_2.htmlより

爺さん達は罰則なしやユルユルを好き勝手にやってきて、
「昔は良かった」、「今は締め付けばかりで某国のようだ」
なんてことを、そりゃあ言うわけですよ。笑

厳格化で事故が激減して良かったです。
いまだに飲酒運転する者はいますけど。

書込番号：25963838　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

飲酒運転なんて全部危険運転でいいでしょ。
死亡とか関係なく、事故を起こした時点で人が絡んだら全部危険運転致死傷。
物損でも安全運転義務違反の罰則を大幅に強化するべきだと思うけどね。

基本的に運転免許の取消は当たり前だけど、欠格期間については五年を最低に無期までの多段階で、二回目は問答無用の無期限での欠格にして。
他にも、逆走については即免停を行って認知テスト三回くらい行って、すべてのテストで８０パーセントの正解率で回復。
規定以下なら一定の欠格期間を受けて再度テストの上で再度乗れるかどうかの判定を行ってダメなら諦めてもらうしかないよね。

書込番号：25963849　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

身内が飲酒運転の被害者になったら、考えも変わるだろう。
コメントが涙でちゃうよ。
抜粋
息子はとても優しく、世話好きで親孝行な子でした。理不尽な今回の事故でその命が絶たれました

書込番号：25963862

[ひろ君ひろ君]

＞事故を起こした時点で人が絡んだら

うーん　やっぱ　事故を起こさなかったら　セーフって人が居る時点で無理が

飛行機だとアルコール検知機に反応して
パイロットは社会的に死亡同等だったりします。

書込番号：25963894

[しいたけがきらいです]

徹夜明けの脳の状態は酔っぱらっている状態と同じようなものと聞いたことがあります

飲酒運転のさらなる厳罰化や規制強化を訴えるのであれば、そんな状態で朝帰りにクルマを運転するのも厳罰にしないといけませんね

そこで事故でも起こそうものなら危険運転ということになるでしょうか

書込番号：25963909

[ひろ君ひろ君]

実際に　過労状態で運転も違反ですし

一部の薬（花粉症とか）でも酩酊した状態で運転は違反です。

書込番号：25963923

[ひろ君ひろ君]

最大欠格期間は５年に引き上げられましたが

＞基本的に運転免許の取消は当たり前だけど、欠格期間については五年を最低に無期までの多段階で、
＞二回目は問答無用の無期限での欠格にして。

ちゃんと欠格期間でおとなしくしてる人ばかり　ではないようです
https://www.youtube.com/watch?v=cfQJ1Adaxjo&t=12s
【故意な無免許事故は罪が非常に重くなる！】
大学准教授の中国人女性、バイクと衝突してそのまま大学に出勤して即逮捕！　高知県　高

余計に危ない　上
本人は煩わしい　更新　がなくて　「俺、勝ち組？」って勘違いしてるっぽい

書込番号：25963932

[ひろ君ひろ君]

マイナンバー運転免許証には　あまり賛成ではないのだけれど

マイナンバーのIC内の免許可否情報を認識しないと
エンジンがかからない　くらいでもいいかもしれません

呼気検査装置も車両につけましょう

書込番号：25963943

[ユニコーンII]

＞呼気検査装置も車両につけましょう

全てが防げるわけではないとは思いますが、大きな抑止力になるので賛成ですね。

航空法のアルコール基準値は、相次ぐパイロットの飲酒による不祥事で2019年に強化された数値です。
前日の深酒による不祥事もありました。
で、個人差はあるがアルコールの分解には平均4g/1時間。
日本酒1合で5時間程度。
深酒で2から3合飲めば10から15時間かかる。
酒に強ければ分解も早いが飲む量も増える。

つまり、
昨夜の深酒で朝の時点でちょっと残ってるかな？とか二日酔いだなぁってのは、大体は酒気帯び運転になるということ。
なので、ドライバーが多い業種なんかでは会社として21時以降の飲酒を禁じていたりするし、アルコールチェックの義務化もある。

しかし、下記のように意識低いのがいて、更には同調するのもいるレベルなのが現実。
過去の厳罰化でだいぶ減ったとはいえ、こんな低レベルな認識のがいる限りはいつまでも飲酒運転は無くならないと言うことですな。

↓

＞前日に飲み会があって少し飲み過ぎた翌朝、仕事は休めないのでクルマで出勤する、なんてことは多いと思います。
＞人によるとは思いますが、アルコール検査したら高確率で検出されてしまいますよ。
＞だからといってそれを由とするわけではありませんが、厳しすぎるルールはあまり宜しくはないと思います。

＞アルコールで言えば普通深酒しなければ翌朝はアルコールチェックとかせず車乗るんじゃないですかね
＞測って出るかで無いかじゃなく昨日（飲んでない翌日）と変わらなく運転するんじゃなにですか

＞嗜む程度のお酒だったら普通に運転でき

＞アルコール濃度が基準以下なら意識がハッキリして警察もOKが出てるがな
＞つまり、運転していいことですよ

＞少し体調が悪くなっても運転はしてはならないらしいな

＞基準以下で運転してはならないというくだりがないので自己責任で宜しいですね

書込番号：25963963　スマートフォンサイトからの書き込み

[(◎ω◎)]

＞徹夜明けの脳の状態は酔っぱらっている状態と同じようなものと聞いたことがあります

もし私が見た情報と同じ情報元でしたら、
徹夜明けの脳のパフォーマンス低下が、飲酒状態(血中濃度0.1程度)の脳のパフォーマンス低下と同等くらいと、
パフォーマンス低下の数値が同じくらいという話です。
飲酒のアルコールで脳が麻痺する状態とは違うようです。

結局は、意識・身体共に安全に運転できる状態でなければ、どんな要因であろうと事故起こせばアウトでしょうが、
脳のパフォーマンス低下という根拠では徹夜明け状態に限らないので、
徹夜明け運転の罰則化は難しいと個人的には思います。

「同じようなもの」というのが曖昧で、同じではなく、難しいところですね。

まあ、寝不足なら仮眠取ってからにしてもらいたいです。
私の深夜の書き込みも、なかなかひどい。

書込番号：25963965　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

何か俺の悪口で俺の書いた文章を揚げ足取って書いてるやついるが

念のために言うが私は飲酒運転したことはない
警察官に立ち会ったこと何度かあるが確りした足元を見てアルコール検査は無かった
現実を見たまま、書いたまで

書込番号：25963978

[ひろ君ひろ君]

非接触型　呼気検査機の最安値が1980円だから

保険会社貸し出しドライブレコーダーに　装着して
息の吹きかけている顔面も画像記録されれば
呼気検査完了時に
「自動車の任意保険が有効になりました」って
アナウンスが出るようにしたらどうですかね

事故防止されるコストで　装着コストは回収できると思う

書込番号：25963997

[ユニコーンII]

＞念のために言うが私は飲酒運転したことはない

貴方が飲酒運転したかどうかなどは書いてないのだがな。
ソースだなんだと言う割に、貴方の飲酒運転に対する意識レベルが低い事を指摘しているだけ。
揚げ足どころか当人が書いたまんま。

ホント理解力ない人が多いよな。

書込番号：25963998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まあ　この人は　たまたま３０年間事故起こさなかったことが自慢だから

しょうがないです

書込番号：25964002

[ユニコーンII]

＞ひろ君ひろ君さん

そうですね。

まぁ、こんな掲示板で「俺は飲酒運転したことない」とか「30年無事故だ」って書いても、
何の信憑性もソースも示せないので無意味ですけどね。

書込番号：25964009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それより　建設的意見をもっとしたいですね

ETCの次世代機が　アルコール検知/エンジン始動制限機制御装備するとか
義務化されたドライブレコーダーが　運転者の挙動を監視するとか

この３個が統合されてもいいけど
IT技術を安全に使ってほしい

書込番号：25964012

[ひろ君ひろ君]

なんでもかんでも　マイナンバーカード　は好きくないけど

無免許運転　や　車両盗難　が確実に無くなるなら
マイナンバー自動車キー　もあってもいいかも

あ、定員/車両総重量限定違反も事前に判るのは便利かも

書込番号：25964015

[まりも３３号]

価格コムの掲示板以外のサイトで
揚げ足取りしてここに書き込むのは違反じゃないか、悪質だな

書込番号：25964022

[ユニコーンII]

この人、いきなり何をイミフな事を書き出してるの？
↓
＞価格コムの掲示板以外のサイトで
＞揚げ足取りしてここに書き込むのは違反じゃないか、悪質だな

書込番号：25964025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞そこで事故でも起こそうものなら危険運転ということになるでしょうか

福岡県宇美町の事故は徹夜勤務明けだったと記憶しています
（持病もあったはず）

書込番号：25964026

[ひろ君ひろ君]

しまった

書込番号：25964028

[ユニコーンII]

自分はこうしている、だからこれが現実だ
自分の経験はこうだ、だからこれが現実だ
自分が見たのはこうだ、だからこれが現実だ
↓
これ、当人にしか分からないことなので、ネットの匿名掲示板では何の信憑性もソースも無く、現実とはならないんですよね。

それが分からないのであれば、掲示板での論議には向いてませんね。

書込番号：25964030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ひろ君ひろ君さん

＞ETCの次世代機が　アルコール検知/エンジン始動制限機制御装備するとか
＞義務化されたドライブレコーダーが　運転者の挙動を監視するとか

カメラと検知器の組み合わせで、エンジンの制御が良いと思います。
保険適用だけだと、もとから法令遵守の意識が低い方々なので、無保険状態の事故が増えて被害者への負担になるだけなので。

書込番号：25964038　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

医者から運転禁止されたにも関わらず運転したようですね
それは危険運転に相当だと思います

そこから荒しはスルーします

書込番号：25964039

[ユニコーンII]

あらら、お好きにどうぞ。
ま、ご自分の書いた「現実」が事実であることを示すソースくらいは出して欲しいもんですね。
他人に求めるくらいなんだから。

書込番号：25964043　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

貴方の意見ですね、で終わるですよ

書込番号：25964046

[ひろ君ひろ君]

私の意見は

みんなが普通に　[危ないよ]　って思うことは危険運転処罰法　でいいと思う

今の法律文言は成っていません

書込番号：25964054

[ユニコーンII]

＞貴方の意見ですね、で終わるですよ

ええ。
だから信憑性もソースも何も無いので、現実とも言えないって書いてるんですけどね。

これが事実であり現実です。

書込番号：25964070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞医者から運転禁止されたにも関わらず運転したようですね
＞それは危険運転に相当だと思います

なるほど、それでは酒気帯びや飲酒運転はもちろん、基準値以下でも飲酒後や深酒翌朝にアルコールが残った状態での運転で事故を起こした場合は危険運転に相当ということですね。
先に示したとおり、警察庁がダメだと言ってるんですから。

書込番号：25964072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

薬剤師教育では　運転などに支障を及ぼす薬の処方については　必ず確認を怠らないように指導されています

走行課税　とか
自動運転車両とかの共存なども含めて
手動運転車両も何かしらの　情報発信　制御機能が　ブラックボックス機能が搭載していくでしょう

書込番号：25964198

[ナイス不要グッドアンサー無]

参考資料
https://www.youtube.com/watch?v=HvIr_gQ7_sE
警察はこういう事を平気でします。

書込番号：25964214

[ナイトエンジェル]

＞まりも３３号さん
>警察官に立ち会ったこと何度かあるが確りした足元を見てアルコール検査は無かった
現実を見たまま、書いたまで

警察官がひと目で飲んでいない人だと判断したんでしょうね。

昔は路肩の白線に沿って歩かせて千鳥足加減をチェックしたりがあったらしいけど、今はどうなんだろうね。

僕も昔から飲んだら乗るなは徹底してるので、検問でも、呼気検査や歩きのチェックは受けたことないので。

書込番号：25964684　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

昔、軽く自転車と当った際、相手が夜だったので飲酒運転として通報されました
警察官に立ち会った時、一目で検査しないで飲酒してないと判断したそうです（映画を見た帰り）

検査もしない理由として聞いたら足元を確りしてのでと言われました
現場としてちゃんと見てるなと思いましたよ

書込番号：25964713

[ひろ君ひろ君]

京都の暴走事故しかり
既往症があっても
仕事に行ったり　仕事で運行したりは避けられない　ってのは
霞ヶ関で勤務してるお役人には　わからないでしょう。

アルコールチェッカーは　緑ナンバーは言うに及ばず
自家用車(白ナンバー)で企業活動する会社にも義務化されましたが
じゃあ　呼気に表れない　運転認知機能低下要因は計りきれれない

一部のカーシェアリング会社では　ドライブレコーダーの　加速度(衝撃関知)をつかって
一定以上の乱暴運転者は　会員継続のお断りをするようです
(客も選別される)

書込番号：25964725

[ひろ君ひろ君]

中国では　人民すべてにポイントがつけられており
400以上　得を積まないと　人権がない(物理的に生きにくい)そうです
　インスタばえ　僅かながらプラスポイントになるので
　そりゃーみんなの自撮りする文化になる
背景にはいろいろ映り込んでいるので
自動監視カメラなわけで
秘密警察には　とってもありがたい事のようです

損保会社のドラレコもビックデータは収集しており
飲酒運転　自作事故　乱暴運転　などの傾向はつかんでいるっぽい

そのうち　北海道のユーザーはスピード違反が多いので
保険料割り増しさせていただきます　ってなるかも

書込番号：25964740

[ナイトエンジェル]

>既往症があっても
仕事に行ったり　仕事で運行したりは避けられない　ってのは
霞ヶ関で勤務してるお役人には　わからないでしょう。

まあ、免許を持ってる大人なんだから、自己管理しなさい、いちいち面倒みきれないよ、みたいな。

書込番号：25964747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

昔　免許取り立ての頃は
父が　隣に乗ってないと　信用ならんと言っていたのが懐かしい


今は保険会社のドライブレコーダーが見張っています
運転方法を監督し　その補償を出す契約をしてるなら
ある意味　父親以上に　運転状態を記録ー判定する　権利があります

書込番号：25964751

[ひろ君ひろ君]

アルコール濃度　とか
服薬履歴は管理できるが

問題なのは
個人の尊法　意識とかでしょうね

イベントードライブレコーダーを法制化して　加速度センサーによるポイント評価が
低い人間は　月一回の安全運転講習や　そもそも免許更新できなくてもいいかと思います

書込番号：25964761

私は知らなかった

[まりも３３号]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f27296f4023f97705af43169671d4ef7b8472a26

皆さん、知ってましたか？
私は10年以上違反は犯してないですが
毎朝、コンビニ駐車場でエンジンを止めずに店内で買い物済ませています
ルーティンのようで悪い感じはまったくなかったですが、今さら寒くなるので止めようとは思いません
100m先は交番があるので違反するまで止めないつもり、多分、違反切符は取られないと思う
なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね

皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

書込番号：25931309

[SMLO&R]

＞まりも３３号さん

ここでは何度も話題になっています。
特に「ペットのためエンジンオンでエアコンを入れたままロックして下車したい」が多いかな。

違反である事を指摘するとどちかと言えば煙たがられます。

書込番号：25931318

[まりも３３号]

SMLO&Rさん

過去にはあったんですね、検索してみます
私はロックしないので質問等はしなかったです

書込番号：25931327

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞まりも３３号さん

> 皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

普通止めるでしょう！
そんな事を質問されるとは不思議です！　知らんけど！

書込番号：25931333

[☆ポコ☆]

＞なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね
皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

私も知らなかった
セコマって何？ってググってしまいました。　

それはさて置き、夏場にペットや子供乗せて停めてたら死なせますよ
それらも含めて私はBEVに乗っています

個人的に充電を気にするよりそっちの方が普段の生活で余程気にする事が多いので

書込番号：25931346

[香瑩と信宏]

確かに「停止措置義務違反」になりますが、警察の話では

コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、
直ちに違反に問われるということはありません。

ですが、この行為は車上荒らしや盗難などのトラブルの原因となります。

とのことです。

https://news.infoseek.co.jp/article/kurumanews_558832/


私の住んでる地域では、エンジンかけっぱなしで離れる人より、
スーパー等でエンジンかけっぱなしで長時間待ってる人の方が
圧倒的に多いです。

書込番号：25931347

[黒い招き猫]

世の中にはエンジンかけたままドアロック出来るキットもあるくらいだし。
まぁ...そういう事ですね。

書込番号：25931355　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

エンジン止めるのは当たり前でしょ。
数十秒もあればあっと言う間に盗難されますよ。
盗難された車両で事故でも起こされた貴方の監督責任が問われますよ。
数分だから大丈夫は過信しすぎだわ。

書込番号：25931359　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

> コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、直ちに違反に問われるということはありません。

これは管轄の判断次第です。

私有地でも駐車場でも第三者(車、人など)が自由に通行出来る場所は「見なし公道」と解釈する自治体もあります。
お気を付けて。

書込番号：25931361

[まりも３３号]

>コンビニやスーパーマーケットなどの駐車場は基本的には私有地に該当するため、
直ちに違反に問われるということはありません

なるほど、捕まらない理由はそれなんですね、納得しました
セコマ大好きです

書込番号：25931363

[まりも３３号]

毎朝、仕事行く前にセコマに買い物を済ませるためにエンジンを止めずにやっていきたいと思います
それ以外は基本的に必ずエンジンを止めて駐車しますから心配かけてすみませんでした

書込番号：25931375

[SMLO&R]

＞まりも３３号さん

ま、嫌われる前提で申し上げておきます。
なお自治体によっては条例で「エンジンオンのまま・・・」を環境視点で規制しているところもあるようです。

道路交通法 第七十一条（運転者の遵守事項）
五
「車両等を離れるときは、その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること」
五の二
「自動車又は原動機付自転車を離れるときは、その車両の装置に応じ、その車両が他人に無断で運転されることがないようにするため必要な措置を講ずること」

書込番号：25931390

[ひろ君ひろ君]

鍵してても　窓割って車盗めば
闇バイト強盗の逃走に使えるわけで
運転手も責任問われます

２年前
助手席に同乗者残してコンビニ買い物していた女性がいましたが
車を強奪されて　その後　逃走事故で犯人死亡

書込番号：25931392

[ダンニャバード]

田舎の方のコンビニでは今でも割といますね、エンジン掛けっぱなし。

私も比較的田舎住まいですが、さすがに少ないかな。
いたとしてもせいぜい1割程度じゃないでしょうか。

まさかとは思いますが、社外マフラー装着した五月蠅い車ではないですよね？
ただでさえエンジン掛けっぱなしで迷惑なのに、そのうえ五月蠅い車だったりしたら、頭湧いてんの？！と思います。

どう控えめに見ても頭悪そうにしか見えませんし、コンビニ入るときはエンジンくらい切りましょう。

書込番号：25931399

[ひろ君ひろ君]

車両が盗難に遭い盗まれた車が起こした事故について、
所有者に落ち度がある場合、所有者も事故の責任を負うことになります。

書込番号：25931414

[高い機材ほどむずかしい]

外国人労働者が道内3万5千人。

ベトナムが1万1千人中国が5千、インドネシアが５千
全国で居所の判らない不法滞在犯罪者が8万人もいるのの、もう日本の治安は良くないよ。

外国人犯罪だけでなく住宅侵入の強盗も札幌で起きてるし、逃走に使われたりすると、逃げるのに必死だから
事故でも起こされたら大ごとになるだろうね。

コンビニから出てきて、あれ。俺車乗ってきたよな？どこ止めたんだっけ？
ってならない様にエンジン止めて買い物しましょうね。

書込番号：25931416

[YS-2]

”今さら寒くなるので止めようとは思いません”

たかだか数分の買い物で車内が冷えますかね ?

盗まれるかもしれないし、エンジン音はご近所迷惑だし。

”毎朝、仕事行く前にセコマに買い物を済ませるためにエンジンを止めずにやっていきたいと思います”

ま、これだけ指摘されても止めないなら、お好きにどうぞ、って言う感じ。

書込番号：25931419

[まりも３３号]

>どう控えめに見ても頭悪そうにしか見えませんし、コンビニ入るときはエンジンくらい切りましょう。

忠告ありがとうございます
ここに住めば（北海道）理解出来ると思いますが、朝は厳しい環境です
車は至って純正で固めたノーマル車です、頭固いですね

書込番号：25931423

[ひろ君ひろ君]

「車両盗難　運転手　責任」
でググれば　普通の人なら　

そんな期待もあるわけないか

書込番号：25931436

[まりも３３号]

言い忘れましたが
エンジンを止めたくない理由として自宅から発進して一分以内でセコマで着くからです
水温が早めに正常にしたいから止めたくない

書込番号：25931440

[茶風呂Jr.]

クルマの窃盗が目的の輩にとっては天国ですな。

書込番号：25931445

[スプーニーシロップ]

ワシは、道ばたのハッピードリンクショップでコーヒー買うときにはエンジン切らないかな。

書込番号：25931448　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エンジンオイルの結露白濁を心配するなら
コンビニまで歩いていって　ちゃんと戻ってから車を暖気すれば
一番くるまに優しいよ。

毎年、島民50人車両10台の離島に留まりに行きますが
（はしけに乗せないと島外には出れない）
すべての車両は鍵がさしっぱなしでした。

道民500万人　で同じことはしたくないな

書込番号：25931451

[あかビー・ケロ]

これだから昭和生まれは。
盗まれて悪用されて責任被る覚悟あるなら、自己責任でどうぞ。

書込番号：25931458　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

前から非常識な言動してると思ってたが、本当に常識が無かったとは驚きだ。

書込番号：25931468

[cocojhhm]

まんまと引っかかるのは本意ではないが一言だけ。
エンジンをかけたまま車を離れる
鍵をかけずに外出する
火をつけたままキッチンを離れる
実際やるかどうかはは別にして、どれも危険なことは普通に生活していれば分かっていること。
敢えて非常識を装って誰かとコミュニケーションをはかるのは空しくないですか？
それとも単なる炎上狙い？

書込番号：25931515　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”エンジンを止めたくない理由として自宅から発進して一分以内でセコマで着くからです
水温が早めに正常にしたいから止めたくない”

無負荷のアイドリング状態より、低速でも走行した方が早くにエンジンが暖まる事を知らないんですね・・・

書込番号：25931523

[KIMONOSTEREO]

＞まりも３３号さん

日常的に誰もがやっていそうなことでも言葉として書くと大騒ぎする人がいますので、思っても書かないがいいですよ。

道交法の違反とか、ここに書き込みしてる人で全くして無い人なんて皆無でしょう。免許無し、車無しは別としてね。
必ず何かしらの違反をしてます。

違反してないと思ってる人がいれば、それはさらに質が悪いですね。意識してないってことですから、、、
Ｋ察だって違反はしてますから、一般人が違反しないってことは無いでしょう。違反して無い人が皆無であれば、道路はもっと渋滞するでしょうが、事故は皆無になるでしょうね。
現実はそうではないのは全員違反してるんですよ。

ウインカーを上げるタイミングや車線変更のタイミングなど守れている人なんてほとんどいないでしょう。車間距離なども同様。
一般道でも車間距離は20〜30ｍ程度必要ですが、そこまで空けている車なんて皆無ですよね。
２０ｍって軽自動車6台分くらいですからね。そこまで空けてるの？みなさん。

自分たちも日常的に違反してるのに、言葉に書くと大騒ぎしちゃうんですよね〜。みんなストレス溜まってるのよね。

書込番号：25931543

[ゆうたまん]

もしかしたら北国あるある（地域性）なのかもしれないですね。
自分の住んでたとこは、真冬の朝は自宅前でエンジンかけっぱなしで暖気してる人多かったですね。
そういえば義兄も義父、義母みんなそんな感じですね。
コンビニでの買物程度ではエンジンかけっぱなしです。
駐車も頭からでした。

話それるけど、我家の息子なんか車に財布も免許証も全て外から見えるとこに置いて、一晩施錠してなかったなんてしょっちゅうなので、流石にそれは毎回怒りますが、平和な地区です。

書込番号：25931576　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

＞エンジンを止めたくない理由として自宅から発進して一分以内でセコマで着くからです

じゃあわざわざ寄らなくていんじゃね？
セコマって何か知らんけど違反かどうか疑問に思うんなら通り過ぎたら済む話だよね

書込番号：25931581　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ゆうたまんさん


田舎あるあるですね。昨日もちょっと用があって隣家に伺ったのですが、玄関のカギは開いてました。
また、私が原付を買ったばかりの時にうっかりキーを差しっぱなしで自宅に駐車して丸一日が経過してたんですが、何事もなかったようにそのままありました。


＞駐車も頭からでした。

コンビニの駐車場は頭からがデフォルトでしょう。なんでわざわざバックで入れる人がいるのか不思議です。コンビニの駐車場は後ろ側が広いんだから、出るときがお尻のほうが楽なのにね。もちろん、バックでパッと入れれる人ならまだいいけど、四苦八苦してまでバックで入れる必要あるんですかね？

書込番号：25931616

[梅昆布茶大好き〜]

＞まりも３３号さん

〉なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね

なんと！素晴らしく治安の良いところですね。羨ましいです。
社用車では絶対問題になるのでエンジン停止して施錠は絶対でした。
ので、個人の車でも癖でエンジン停止施錠は当たり前のようにしています。
結構田舎ですがエンジンかけたままの車は少ないですね。

後悔先に立たずですよ。

書込番号：25931650　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞梅昆布茶大好き〜さん

私の車は１００％MTなんでプロの窃盗犯でもない限り持って行かないでしょうね。そもそも仕事車に見える車ですしね。
車両価値はありそうでなさそうで少しだけあります(笑)
5年落ちで一括査定に出したら、最高100万の値がつきました。140万で買ったんですけどね〜。

書込番号：25931662

[ののんころん]

盗難の不安からエンジン掛けたまま無施錠で車から離れた事は無いですね。
そもそも違反になる、ならないで行動した事は無いです。

書込番号：25931684　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

これは冬限定ですかね？
夏も？春秋とも年がら年中？
気になります。

書込番号：25931754　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞まりも３３号さん

スレ主様の興味ありそうなスレありますので、ご参加どうですか？


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25931625/

書込番号：25931783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

仲間がほしいんだ　へーー

書込番号：25931794

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞バニラ0525さん

> スレ主様の興味ありそうなスレありますので、ご参加どうですか？

また、余計な事をして！
前の同様な問題スレの主ですよ！
呼んだら、呼んだで荒れるだけで、セコマの狭い話題の方です。
道民にも違うと言われ、彼の知る「セコマ」限定の話題ですよ。
ここも同じだけど、誰になんと言われようが聞く耳を持たない方かと！
それにしても、本当に余計なお世話です、バニラ0525さん！　知らんけど！

書込番号：25932087

[スコップくん]

＞まりも３３号さん
コンビニで買い物するくらいでは、エンジンを止めないのは北海道のローカルルールでしょうか？
それともコンビニと言ってもセコマ利用者だけ？
中部地方では皆無ですね。セコマはないのでわからないです。

書込番号：25932089

[まりも３３号]

スコップくんさん

今の所、セコマの利用者だけみたいですね
北海道がメインのセコマは商店を改装してセコマオープンする店が多いです
なのでオーナーは元商店のオーナーであり、駐車場は私有地に該当するので温情があっての配慮だと思います
エンジンを止める止めないのは自己責任です、ですが冬の間は止めないのが暗黒ルールのようです

書込番号：25932102

[ひろ君ひろ君]

まあ　ロシアも冬場は止めないそうだから

書込番号：25932122

[ナイトエンジェル]

コンビ二でエンジンかけっぱが、暗黒のルールか、暗黙のルールか知らないけど、地域性ということなら、寒い北海道での冬限定ってこと？

書込番号：25932123　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ランクル、レクサス、アルファードはヤバそうだなと。

書込番号：25932125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞バニラ0525さん

自分の技量自慢でマウント取ったつもりが
マウントでは解決しないと凹まされて
援軍呼んで　自分は離脱するような人だから

書込番号：25932127

[まりも３３号]

ナイトエンジェルさん

雪が降る地域ならどこでもありそうじゃない
冷えた朝はバッテリーが弱くエンジンが掛かったなら止めたくないのが心情というもの

ひろ君ひろ君さん

貴方の性格が公開してるようだけど、大丈夫かな？

書込番号：25932135

[ひろ君ひろ君]

家の会社は　通常走行時のバックモニタは使用禁止だけど　運航管理者による内規

そういう内規を設けている会社のほうが稀ですし
なんなら　つけとけ　って会社のほうが多い

まあ　そういう車を焚き付けて　共倒れして下さい

書込番号：25932190

[シェイパ]

「知らなかった」、「止めたくないのが心情」

↑道交法を守らなくて良い理由にはなりません

書込番号：25932244　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

シェイパさん

それを警察に話したらしょうがないね、で終わるんです
事情があれば罰せられないのが警察ですから

書込番号：25932263

[シェイパ]

＞まりも３３号さん

「警察に話したらしょうがないね、で終わるんです」
↑
道交法を守らなくて良い理由にはなりません。
「罰せられない範囲ならやってもいい」なんてのは自己中心的な方が振りかざすマイルールの典型。

書込番号：25932298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

順法精神も欠如って　ヤベィやつだ

書込番号：25932330

[まりも３３号]

シェイパさん

現場にいないから道交法の解釈がすれ違うのはよくあること

エピソードの一つに聴いた話ですが
完璧な裁判官がいて、その日は運転を任せると言ったそうなんですが
制限速度を完璧に守り切った結果、大渋滞が起きたそうです
道交法は交通を円満に進むためであって円満に進むためなら些細な違反は問わない

書込番号：25932338

[ひろ君ひろ君]

＞エピソードの一つに聴いた話ですが

また　ヨタ話ですか

書込番号：25932342

[北国のオッチャン雷]

＞ナイトエンジェルさん
＞コンビ二でエンジンかけっぱが、暗黒のルールか、暗黙のルールか知らないけど、地域性ということなら、寒い北海道での冬限定ってこと？

そんなルールは一切ごさいません。
常識者はエンジン止めて施錠します。
主の勝手な自己主張に他なりません。

書込番号：25932362　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞シェイパさん

前スレで自己中なのは分かってるので正論説いても無駄です。

書込番号：25932490

[まりも３３号]

正直者はバカを見るって
ここは地で行ってるね

書込番号：25932513

[シェイパ]

まりも３３号さんが遵法精神に欠けていることはよくわかりました。

まあスレの最初から
>私は10年以上違反は犯してないですが
とたかだか10年程度を自慢げに書いてる時点で察してましたけど（笑）

書込番号：25932529　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

その前に出足が悪いよ

都会の東京や大阪、神戸、名古屋
と
北海道では全く扱いがちゃいますよ

都会だと工事車両まで即盗まれるらしいですよ
北海道でのマイナス気温では条件が違いすぎる
田舎の道路のコンビニとか周りに住宅も無いでしょうに

自分の環境での説明なしにこんな話するから揉めるのですよ。

私の返信も幾つか消されましたけどね。

書込番号：25933509

[次世代スーパーハイビジョン]

５０年ぐらいに前になるが親戚がスーパーマーケットの駐車場にキーを付けてエンジンをかけたまま

５分か１０分ぐらい離れて車が盗難したけど。

お住まいは紳士のところだね。

書込番号：25933514

[ひろ君ひろ君]

ィャィャ　闇強盗バイト君が北海道で逃げてるぐらいだから
JR駅のカメラとか　Nシステム　回避するなら
盗難車　の危険が危ないよ

書込番号：25933515

[バニラ0525]

スレ主様のお名前の、
「まりも」
コンビニの「セコマ 」
「寒くなる」（全国ですけど）
のヒントで、
私は、北海道の話と推測しました。

セコマって検索したら、北海道、茨城、埼玉にしか店舗ないみたいです。
なぜか東北にはないのですね。
失礼しました。

書込番号：25933522

[北国のオッチャン雷]

バニラ0525さん
＞ここに住めば（北海道）理解出来ると思いますが、朝は厳しい環境です
北海道在住と言っていますよ

「まりも」ですから阿寒湖付近に在住なのでしょうか
確かに釧路管内のど田舎で北海道でも寒さが厳しいところではありますね。
失礼しました。

書込番号：25933569　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞まりも３３号さん

決まり（法律）のエンジン停止は出来たのは古いので
無人での発進やエンジン火災等対策（防止）の為かと思います

だからと言って決まりなんだから無視して良い、知らなくて良いってのはだれもＯＫとは言えませんよね

今のところ道路交通法で盗難や犯罪対策は盛り込まれていないです

東京とかでは都条例でアイドリング禁止とかありますが


あくまで自己責任　ローカルルールというより地域の特性って感じでしょうか

実情として仕方ないかもしれませんが
良いですよねみたいに聞かればダメですって言うしかないですよね


目的がアイドリングでの暖気は自宅発進前に多少した方が良いと思います

室内暖房とか色々理由は有るでしょうが　
ドライバーは安全を意識しての行動が必要と思います

書込番号：25933619

[肉じゃが美味しい]

テレビでセコマの密着取材をしていましたが、ほぼ近所の顔馴染みさんしか登場しませんでした。
地域性から見ても部外者はいない地域でしょうね、多分。

ちなみに私の友人は、コンビニにエンジンかけっぱなしで　入店したら
車を乗り逃げされましたね。ふつうなら，盗んだ人を責めますが、この時は
鍵をかけないお前が悪いって，しばらく言われ続けました。そりゃそうだ，防げる事案だし。

自宅から1分なら、自宅でアイドリングしてから徒歩でコンビニ行けば、盗難のリスクは減りますね。
ガレージに門がある前提で。

書込番号：25933667

[バニラ0525]

「自宅から1分」
車で１分なので、時速３０キロとして、５００メートルとして、
極寒の北海道で、歩いて行き、往復するとしたら、私なら絶命するかもしれません。大げさですが。
そうでなくても、往復１キロ歩くのも大変です。
その半分と見積もっても、５００メートル１０分くらいかかりますかね。
大変です。
横やり失礼しました。

書込番号：25933685

[O.C８６]

私の場合は逆ですね

スーパーへ買い物よく行きますが
今年は厚くて夏なんかエンジン切ると焼野原（笑）になるので
鍵掛けてエンジンスターターで始動していきますね。

書込番号：25933738

[gda_hisashi]

>鍵掛けてエンジンスターターで始動していきますね。

でたエンジンスターター

白か黒か

書込番号：25933752

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞O.C８６さん
＞gda_hisashiさん

> でたエンジンスターター

実は条例とかで、公道とか、スーパー等の駐車場では使ってはダメなんですよ！
確か、エンジンスターターの取説の注意書きに記載が有ったかと？
無人の車のエンジンが突然掛かったり、エンジンが掛かった施錠された車とか？
パチンコ屋の駐車場で中が見えなければ、子供が乗ってないかと大騒ぎですよ！
特に熱い夏では・・・

基本、エンジンスターターは私有地のみでしか使用出来ないです。
まあ、スーパー等の駐車場は私有地だとの意見も有るけど、自分じゃなく、他人の土地だしね！
色んな意味で、自宅前以外でのエンジンスターターの使用はお気お付けくださいね！　知らんけど！

書込番号：25933972

[aw11na]

＞まりも３３号さん

なんか見た名前と思ったら、前進駐車肯定派の方ですよね。

コンビニ前進駐車のお願い看板のは、アイドリングさせたまま駐車してる人が居るのも一つの原因。

そもそもアイドリングを控えるのは、前進後進関係なく駐車時には必ず注意する事。
「アイドリングで迷惑をかけるから前進駐車」って状況は本来は存在しないんです。その前にアイドリング止めろが正論ですから。

書込番号：25934615

[ナイトエンジェル]

ずっと以前忘れ物を取りに家に入るのにエンジンかけっぱで玄関前に停めて、忘れ物を取って玄関出ようとして靴をはいてる瞬間、玄関ドアピンポンされ出たら警察官が、そこに停めてる車は、お宅のですかって聞かれて、はいそうですって言ったらダメですよ盗まれますからって叱られた。

それ以来、どんなに短時間でも車を離れる時はエンジン停めてるよ。

書込番号：25935086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

市町村またいで逃げたい闇バイト犯とかには
簡単に盗める車は　魔法の絨毯のようなもの

書込番号：25935345

[新緑淡し]

＞100m先は交番があるので違反するまで止めないつもり、多分、違反切符は取られないと思う
＞なんせ、毎朝セコマの駐車場でエンジンを止める車は皆無ですからね

冒頭のサイトで、
「エンジンをかけたまま車を離れると停止措置義務違反」
「燃料の無駄遣い」
「盗難被害に遭う」
「環境への悪影響」等々が列挙されている事を知ったのに、
→「違反するまでやめないつもり」って、ここでそれを宣言してなんの意味があるの？！

　＞正直者はバカを見るって、ここは地で行ってるね＜
「正直者・・・？」　よもや貴殿の地域みんなが貴殿の考えだとは思いたくないが、ともかく
貴殿の地域では「エンジン停止が皆無」で、かつ直近の警察も知らん顔なら、それで貴殿の地域がどうなろうとも知らんが
ただ、こんな投稿に習って慢心し、盗難や事故が益々増え、それでまずもって「任意保険料が上がる」なら、もうかなわんわ！

書込番号：25935935

[やまとの桜]

↑確かに！
それと、そもそも例えば教習所では、「エンジンのかけ方」は無論、「停車してエンジンを切って降車するまでの手順」を法令にも沿って、これでもかと教習させます。
北海道ではそう言った教習はないのだろうか？

また、「暗黙の了解」とか「事情があれば罰せられない」とあるけど、そちらの警察もまたそれが普通なんですかね？

あっ、主さんから自分も「頭固い」とかやられるんですかね！(>_<)

書込番号：25935995　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞まりも３３号さん
＞新緑淡しさん

セイコーマートのＨＰから問合せしたらこんな回答が着ました。
（まりも３３号さんの発言が正しいか聞いてみた！）

【回答】
Ｋｏｕｊｉ！様

この度はお問い合わせありがとうございます。
Ｋｏｕｊｉ！様からご指摘いただいた、お客様がエンジンを切らずに入店し買い物する行為は北海道におきましても
一般的なものではございません。
ただし、セイコーマートの住宅が隣接している店舗におきましては、近隣にお住まいの方への騒音や排ガスなどの
影響を考えて、このアイドリング行為の禁止の看板を掲げている店舗もございます。
今回のＫｏｕｊｉ！様のご提案は関係部署に申し伝え、今後の展開の参考にさせていただきます。

何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。

セイコーマートお客様相談室


でした！ まりも３３号さんの話はセイコーマート側も問題としており、よもや貴殿の地域みんなが貴殿の考えでは
ない事が確定しました。
セイコーマートにとって、まりも３３号さんは招かれざるお客様の様ですね！ 知らんけど！

書込番号：25936005

[やまとの桜]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

問い合わせを頂き有り難う御座います。
そうでしたか。
上でも出ているけど、主さんは「それでも、エンジンは切らない」とか、なんの為の投稿なんですかね？

それにしても、主さんの地域振りが、いと垣間見えはしたけど、、、ね。

書込番号：25936039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞まりも３３号さん

上記の回答、何を質問したか？

いつもセイコーマートオンラインをご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
下記の通りお問い合わせを受け付けました。内容をご確認くださいませ。

●お問い合わせ種別：その他

●お問い合わせ内容：
表題の件で、別の掲示板で話題になってますがセイコーマートでの駐車に関して、
駐車後、エンジンを切らずに入店し買い物するのがスタンダードとの事です。（北海道の方）
特に、冬の朝は当たり前とのこと。

環境も含め、内地の者からすると考えれません。
店舗の意見としても賛同でしょうか？　
不同意の場合はエンジンを切って入店する様に案内願います。


以上が質問です、店側も不同意で困ってます、周辺住民の為にも至急改善願います！　知らんけど！

書込番号：25936088

[新緑淡し]

　Ｋｏｕｊｉ！さん　　
私宛へのご返信恐縮です。
手間の掛かる問い合わせと、それに伴う重ねてのご投稿に感謝いたします。
お陰様で、相当に解ってきました。

この上も申し上げたき事柄は色々とありますが、すでに上で皆様からの有用なご意見も多数御座いますので、重複を避けます。

書込番号：25936168

[まりも３３号]

エンジンは止める、止めないは個人それぞれでいいと思う、自己責任でお願いします
店には同意を求めていないし、看板にも協力して下さいと禁止してはしない
私はいい子ではないので、はい、分かりましたとは行かない
もう10年以上、朝のルーティンでやってるので今さら、という感じですね

ネットであれこれ言っても無駄というのは分かって貰えないでしょうか
ハッキリ言って心に響かないですね

書込番号：25936172

[シェイパ]

＞まりも３３号さん

>ネットであれこれ言っても無駄

まりも３３号さんの書き込みも無駄ってことですね（笑）
その無駄な書き込みの原点に戻って無駄なレスをしてみます↓

>私は知らなかった

恥ずかしいことだと思いましょう。

>私は10年以上違反は犯してないですが

「違反してるけど捕まってない」自慢とかいい年した大人がやることではないです。

>皆さんは必ず車はエンジンを止めて駐車するんでしょうか

はい。当たり前のことです。

書込番号：25936368　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

そうですね
貴方の人生は貴方が決めることだから

書込番号：25936373

[まりも３３号]

>恥ずかしいことだと思いましょう。

聞くのは一時の恥、聞かないのは一生の恥

道交法や条例など最初、学んで良かった、あとは内容がないけど
無断駐車も公道でないと警察も動けないとか、いろいろ大変ですね

書込番号：25936395

[gda_hisashi]

〉お客様がエンジンを切らずに入店し買い物する行為は北海道におきましても 一般的なものではございません。


分かっていても公式に良いですよなんて言えるはずないじやないですか

現場ねか話に会議室の答えぶつけてもね

良いか悪いかでは悪い(正しくない)
たまから止めるか
リスクに注意し自己責任かでしょ

始業１０分前には席について
とか
路肩に停止している時にハザード

なんかと大差ないですよ
(正しくは・・・)

地域性も有るし

知らなかった事を知ったってだけでも大収穫

書込番号：25936421

[Mr.Color]

これって
結末はどうなりました?

書込番号：25957286

[ねずみいてB]

＞Mr.Colorさん
たぶん結末は、最初からスレ主様ご本人が書かれていて・・・

＞私は10年以上違反は犯してないですが・・・
↑
が、嘘だったということでしょう
アイドリングストップ条例も含めて・・・

で、
＞・・・止めようとは思いません
↑
とのことなので、少なくとも、この先10年以上、＞10年以上違反は犯してないですが・・・と言えなくなるのでしょう

書込番号：25957457

[ナイトエンジェル]

なあんだ、北海道の冬限定のご当地ルールじゃなかったんだ。
だったらエンジンかけっぱはダメでしょう。

てっきり長野県松本市の一部地域での直進より右折優先のようなご当地ルールかと思ってしまったよ。

書込番号：25957786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Color]

これって
いい悪いとかでなくてさ
マイナス30℃前後だと
エンジン冷えるのが嫌で
その地域の方は皆さん分かってて
まぁ
ご当地ルールみたいな物でしょw
いいのか言われたらダメでしょだよねw

書込番号：25960391

左足ブレーキの安全性

[由布院太郎]

ブレーキの踏み間違いは、左足ブレーキで防げるでしょうか。
https://shop.ono-fumimachigai.com/

書込番号：25951536　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞由布院太郎さん

>その答えのひとつが『左足ブレーキ』です。

文中に有るように
答えの一つで
左足ブレーキなら安全って事はない

僕は安全の為ではなく単に乗りやすいから左足ブレーキを常用している

ペダルを踏みかえないと言う意味では左足ブレーキは間違い防止の一つの方法だとは思うが
じゃあ明日から全員左足ブレーキとすれば的には思わない
目的は事故の減少だから自身が安全の為に行える事を行えば良いと思う

書込番号：25951548

[湘南MOON]

＞由布院太郎さん

＞左足ブレーキの安全性

右足の親指をけがした時は、手漕ぎでも左足で踏みました。
鳴れれば出来るかも。

書込番号：25951550

[１とらぞう]

左足ブレーキデメリット
右足はアクセル
左足はブレーキ
車体に接触してる所は踵のみ
体が不安定になる
そこでバケットシートと4点式ベルトかな

左足はフロアで踏ん張ってるから大丈夫って
フロアからペダルまでは遠い右足の方が近い

危険なような・・・

書込番号：25951561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

たぶん　右足では踏めないレイアウトのブレーキ　なら防げるでしょうが
ジュネーブ条約　とかなんとかで　ダメなんじゃないかな

書込番号：25951576

[エルミネア]

＞由布院太郎さん

　私は両方使い分けています。

　元々マニュアル車での、ヒールアンドトゥが下手なだけなんですが。
　慣れるとATはこれが自然だなと思います。

　AT限定免許では、教習所で左足ブレーキのみを教えれば効果は大きいと思います。
　現在それを行っていないのは、左足ブレーキを教える事が出来る教官がいない？と何十年か前にATの踏み間違い事故が問題ななった記事に書かれていました。

　初期のAT車は、ブレーキペダルが大きくて踏みやすかったのだが。
　ATのシフトも直線ではなく、以前有った様にRだけ右や左にずらしてから入れるようにすればかなり改善されると思う。

　今は、アクセルを横方向に作動させる改造も有るし、今後改善されるのでは。

書込番号：25951581

[ねずみいてB]

左足ブレーキ用に作られているカートや競技車などで、短時間、運転に集中する状況なら、それに合わせて操作できるでしょう

でも一般の乗用車だと、左足を踏まずにスタンバイし続けるのは疲れそう
もし、フットレストに左足を置いた瞬間に、意味がなくなる
左足の踏み損ないが、起こらない理由は無い
踏み損なった左足がアクセルを踏むことは無いが、右足が完全にアクセルをOFFにしているとは限らない
（右足ブレーキなら、踏み間違えない限り、ブレーキ踏むときは、アクセルOFF）
（競技車両での、左足ブレーキは、ブレーキング時でも、アクセルを踏んどきたい場合の意味もある）

また、長年右足ブレーキに馴染んでいる者は、思わず右足を踏み変えて、空振りしそう

あと、リンク先の写真見ると・・・オルガン式なら、優秀なブレーキアシストが前提、とか、どうせならもっと幅広にしたほうがいい、とか・・・

まぁ、左足ブレーキ用に作られている車は、そもそも、そうする理由があって、一般市販車が右足ブレーキ用に作られているのも、理由があってのこと

今後の話なら、右足左足うんぬんより、安全支援システムの方が、もっと良くなりますよ

書込番号：25951600

[SMLO&R]

右足が利き足の人（日本人の9割ほどと言われる）がAT車のブレーキ操作に利き足でない左足を使うと、反応速度とペダリング力の点でいくつかの不都合が生じる可能性がある。

利き足は通常神経筋のコントロールが優れているため反応速度が速くなる。 利き足でない左足はブレーキング時に動作を開始するのに若干時間がかかることがあり、クリティカルな状況ではわずかな遅れが重大な意味を持つことがある。

利き足は一般に効果的なブレーキングに重要なより安定した正確な力を発揮する。 利き足でない方の足は正確さに欠けることがあり、スムーズで効果的な踏み込みができない可能性がある。 結果制動力が不足したり急ブレーキやギクシャクしたブレーキングになったりして車両制御や乗員の快適性に影響を及ぼす可能性がある。

多くの人は右足でアクセルとブレーキの両方を操作することに慣れているため、左足でブレーキを踏むと不慣れさが生じ意図せず両方のペダルが重なってしまうなどのエラーのリスクが高まる可能性がある。 AT車の教習では両方のペダルを右足だけで操作するよう指導される。

何事も慣れと訓練と言えばそれまでだが、公道上で訓練されては大変迷惑。

書込番号：25951630

[神楽坂46]

＞由布院太郎さん
＞ブレーキの踏み間違いは、左足ブレーキで防げるでしょうか。

自動車運転免許習得時の試験から、左足ブレーキを取り入れていれば減らせると思います。

左足ブレーキだと足を休める時困りそうです

わたしは、左足ブレーキです

書込番号：25951639

[Che Guevara]

踏み間違う人は頭では間違っておらず、体が脳の命令とは違う動きをしてしまうらしい。
となると、どうやっても間違うんじゃないかな。

レーシングカーやカートの左足ブレーキは、信号も交差点も無いし、歩行者も居ませんからね。
公道よりずっと簡単なんです。
踏力はめちゃ要るけど。
止まるのはピットに戻る時だけだし。キレイに止まる必要も無いし。

アレはコーナーリング時にブレーキを軽くかけながら加速もしたりと、レーシングテクに都合が良いからで
踏み間違わないためでは無いからね。

手も訓練次第では利き手を変えられるので、利き足も変える事は不可能では無いだろうけど
右足と変わらない動きが出来るまでは
ちょっとそっとやっても、慣れに任せて多少出来ても
咄嗟の危険回避で俊敏に急ブレーキで止まれますかね。

今時は右足でもフルブレーキングが出来ない人が多くなっているのに。

信号停止で、かなり手前で一回停止して、ノロノロ前に詰める2段階停止するのって、もしかして左足ブレーキ？
アレは出来てるとは言えない。

書込番号：25951651　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞SMLO&Rさん

じゃあ左利きの方の方が事故が多いって事でしょうか

難癖じゃないですか


ブレーキを今までの右足から左足に”変える”って事のリスクは否定しませんが

ＥＶとかで最好きな方もいるワンペダル走行になれる時間や
運転歴が少ない方は
教習所の教習時間以下くらいで十分街で使える（免許取得）程度以上に慣れますよ

だってそのくらいの時間で右足ブレーキ覚えたんだから

左足ブレーキが安全運転に有効と思う方は使えば良いし
右足ブレーキのの方が安全と考える方は右足でブレーキ踏めば良い訳で
要は事故を起こさない(減らす）事が出来ればＯＫ

何にだってリスクはあるので何をしても事故０にはならない

と思う

書込番号：25951665

[ひろ君ひろ君]

手の効き　と　足の効き　は必ずしも一致しないよ

私はスノボは逆です

ついでに目の効きも

書込番号：25951720

[ぢぢいＡ]

慣れの問題も大きいとは思いますが、
パニックブレーキを踏んだ時、右足も思いっきり踏みそうな気がしないでもない。

書込番号：25951757

[たぬし]

踏み間違いは普段、アクセルを操作することの方が多く、とっさの時に間違ってアクセルを踏んでしまうのが原因ともされているから間違ってアクセルを踏むリスクは全く減らない装置です。
とっさの時にリカバー出来ないのことが高齢者の大事故につながっています。
踏み間違い完全防止？どこがよ？って感じですね。

左足でブレーキ踏みたい人向けにはいいんでないでしょうか？
メーカー保障無くなり、ディーラー入庫拒否の可能性もありそうだけど。

書込番号：25951788

[SMLO&R]

＞gda_hisashiさん
>じゃあ左利きの方の方が事故が多いって事でしょうか
>難癖じゃないですか

左利き足の人の方が事故が多いか否かいついては国内外に統計的な研究は見当たりません。事故調査で利き足までは確認しないからでしょうね。
となると論理的な推論としては帰納法によるアプローチでしょうか。
運動制御とバイオメカニクスの研究から得られる以下のような知見は、ブレーキ操作に利き足でない足を使うことが反応時間、制御、協調性にネガティブな影響を与える可能性を示唆しています。前述のように必要十分な訓練を積んだなら日常の運転には耐えるでしょうけれど、それでも緊急事態での僅差を否定するものではありません。

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左足ブレーキングにおける反応時間、ペダル踏力とコントロール、利き足と利き足でない足の協調性を明確に分離した直接的な研究は限られているが、運動制御、バイオメカニクス、運転心理学の関連研究はこれらの違いが重要である可能性を示唆している。

1. 反応時間： 神経筋制御と反応時間に関する研究ではより強い神経経路とより練習された筋記憶により利き手側の手足は一般的に反応が速いことが示されている。
例えばスポーツ科学の研究では、アスリートは一般的に利き手側の手足でより素早く反応することが示されており、この要因は運転シナリオにも反映される可能性が高い。
これらの研究は左足でのブレーキングを直接的に検証しているわけではないが、迅速な反応が要求される状況において利き足でない足での反応速度に遅れが生じる可能性を示唆している。

2. ペダルの力とコントロール： 力のかけ方に関する研究では人は利き手の手足でより大きくより正確な力を生み出すことができることがよく示されている。
例えば人間工学やバイオメカニクスの研究では、利き足や利き手の方がより安定したコントロールされた力を発揮することが分かっている
運転に関する研究から得られた直接的な証拠は少ないが、利き足でない方の足を使うとブレーキペダルの踏力を安全に調整するために必要な精度が損なわれ、スムーズでない、効果的でないブレーキ操作になる可能性がある。

3. 協調性とエラーリスク：四肢間の協調性の違いはよく知られており、通常は利き手の方が協調性に優れ細かい運動制御が可能である。
運転シミュレーションでは、ドライバーが左足でブレーキを踏もうとすると意図せずにペダル（ブレーキとアクセル）を同時に踏んでしまい、車両制御が損なわれる危険性が高まるという研究結果もある。 また習慣的な運転行動に関する研究によると、右足ブレーキのデフォルトを学習せず左足ブレーキに移行することは認知的に困難でありエラーのリスクを高める可能性がある。

書込番号：25951790

[神楽坂46]

＞ぢぢいＡさん
＞パニックブレーキを踏んだ時、右足も思いっきり踏みそうな気がしないでもない。

パニックで踏むのは両足で踏ん張るような気がします。
右足ブレーキの場合は、右足（アクセル）左足（床）
左足ブレーキの場合は、右足（アクセル）左足（ブレーキ）

なんて思ったりもしました。

書込番号：25951812

[あかビー・ケロ]

＞由布院太郎さん
成せばなる成せねばならぬはく車のブレーキという迷言があるように、練習？特訓？すれば習得できると思います。
左足ブレーキマスターすれば踏み間違いは無くなるでしょう。
今の車はブレーキ優先しますし、パニクって同時に踏んでも止まります。

自分もシチュエーションにより使う時がありますが、右足の疲労が減って長距離は楽です。
AT限定免許導入した時に強制的に矯正しとけば良かったんじゃないかと思います。

書込番号：25951854　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

現在の右足操作前提のペダルレイアウトでは無理が大きいかと思います。

自然に座った時に左脚を置く場所、大抵のAT車のフットレスト位置に
ブレーキがあるなら、左足ブレーキでもそれなりに操作出来ると考えます。

書込番号：25951875

[たつや78]

＞由布院太郎さん
教習所で習い直せ！

書込番号：25951905　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

クラッチと踏み間違える可能性３００％。

もちろん私の場合。

書込番号：25951943

[gda_hisashi]

＞クマウラ-サードさん

〉自然に座った時に左脚を置く場所、大抵のAT車のフットレスト位置にブレーキがあるなら、

なるほど
左ハンドルは間違えてアクセル踏む確率が上がり
左足ブレーキに向いているって事ですね

書込番号：25952280

[RBNSX]

パニックになるようなレーシングドライバーは失格、常にクレバーでなければならない。

視界が狭くパニックになりやすい人のシュミレーションは不可能。

店舗に突っ込んでタイヤが白煙上げていてもアクセル踏み続けてるお年寄りドライバーもいました。

書込番号：25952462

[ナイトエンジェル]

左足ブレーキはダメなんじゃない。
左足はフットレストに置いて体を支えるための足だから。

書込番号：25953192　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞クマウラ-サードさん
〉現在の右足操作前提のペダルレイアウトでは無理が大きいかと思います。

私もこれ。
左足ブレーキ専用設計であれば肯定派。
右足ブレーキの従来車での左足ブレーキは否定派。

キャブオーバーの車両なんかはクラッチとブレーキの間にステアリングシャフトがあるから、左足ブレーキは難しい。
ＡＴやサポカー限定のように、左足ブレーキ免許と指定車両の組み合わせで認めるなら、なんも否定はしない。
しかし今は免許や保安基準的に車両の指定や制限がないので、現状否定派。


あと、左足ブレーキ派の人は車両を限定し「マイカーしか乗らない」みたいな前提に見えるんだよなぁ。
自分は建設業なんで、免許（8t限定）で許される範囲の4ｔダンプから軽トラまで乗らないといけないから「どの車でも、同じように操作できる事」が基礎というか当たり前の最低限。
で、前提が「自分が乗ってる車の話」と「免許の範囲で乗れる車両すべて」の人が居て、話がかみ合わない。
どちらが正しいかといえば免許制という性質を考えて、後者に合わせて話をすることが基本だと思うがどうだろう？

書込番号：25953883

[ルイスハミルトン]

左足プレーは、ふつうに使ってます。
いわゆるパニックブレーキの際も左足が出ます。

うちは雪国なので
カーブを曲がる際のスビート調節
スピードが速いなっと思ったらすぐブレーキを踏めるし
減速しすぎた際も踏みかえなしにアクセルを踏める
凍結路面だとマージンを多くとるので少し遅いくらいの速度でカーブに進入するので

交差点での発進時、青信号に変わっても先頭だと左右を確認してから発進するので
(冬場は特に信号無視で来る車がある)
左足ブレーキだと踏みかえがないのでタイムラグが発生しない。

学校の回り、子供の登下校時は気を遣う。
左足は常にブレーキペダルを踏める位置において走っています。

書込番号：25956073

[ナイス不要グッドアンサー無]

左足ブレーキ派です。

慣れるとアクセルとブレーキの加減を左右できてストップゴーができるのでとても良いです。
車種によってはペダルの位置次第でできない事もありますが。

ＭＴ車もペダルの位置次第ですが左足ブレーキをも使っています。

踏み間違いの確率でいえば右足だけを使うよりも高い確率で防止できるのでは？

書込番号：25958268

[gda_hisashi]

左足ブレーキに関しては時々話題になるが

左足ブレーキ肯定派の方も初めから左足ブレーキではなく
大抵右足から左足へ変更し
左足ブレーキにメリットを感じ使い続けている

長く左足ブレーキを使いやはり右へと変更する（戻す）方はほぼ聞かない


左足ブレーキ否定派の方は
机の上の判断や思い
中にはやってみたけど無理と短期間（試したくらい）
とかで
実際使っての問題点ではなく
食わず嫌い的（理論上の）コメントが多い

左足ブレーキの操作が出来ない構造の車で無理に左足ブレーキを行おうねんて方はいないでしょ

ペダルの配置はフットレストがなんて言っも
今でも(標準でも）バランス良く配置はされていない
左足はフットレストに踏ん張りった
右足ボバランス良く踏ん張ったらアクセル全開になっちゃう
右足ブレーキだって普段はアクセルに載せた足をブレーキに移す
フットレストの足をブレーキに移したって大差ない

ルイスハミルトンさんのような使い方(僕もこんな感じかも）だと
ブレーキ時も左右のカカトは床に付けたままアクセルモブレーキの操作できる

左足ブレーキの操作の方が右足ブレーキより優れているって言いたい訳じゃなく
左だからって机上のデメリット並べても実際使われる方は別に問題なく操作出来ているって事
を解らず実際行わないエアー（脳内）操作でリスクを並べる方が多い

ってのが気になる

書込番号：25958540

[梅昆布茶大好き〜]

今の教習所は知らないが私の時は右からA、B、Cで右足でAとBを。左足でCをと習った。
長い間マニュアルミッションだったので左足でブレーキは考えもしなかった。
オートマに乗るようになってもマニュアルも併用してたのでそのまま右足ブレーキだった。
また、ステアリングの棒がブレーキの左側にあって左足ブレーキの邪魔をしてたのもある。
今さら、左足ブレーキがいくら安全と言われようともう変更出来ない、するきもない。かえって危ない。

書込番号：25958564　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>今さら、左足ブレーキがいくら安全と言われようともう変更出来ない、するきもない。かえって危ない。

危ない方が無理して別の方法に変えなくて良いと思いますよ

今後も右足で踏み増し替えは起こさないよう十分注意して運転すれば良いだけです

右足で１０年、２０年、３０年ブレーキを踏み続けているかたのその慣れを否定し
別の事を要求すれば慣れるのに１０年、２０年、３０年かかるかもしれませんから
踏み間違い対策には間に合いません

僕も踏み間違い対策で左足ブレーキ使っているわけじゃなく
その方が乗りやすいからなだけですから

書込番号：25958571

[ルイスハミルトン]

出来ない人に左足ブレーキを使えとは言わない。

私はメリットがあるから左足ブレーキを使っている。

書込番号：25958621

[TD05HR]

自動車とは軽くても数百キログラム、場合によっては数トンの物体を人間が制御して走行させる機械装置です。
機械装置はメーカーの取扱い説明書に則った操作をしてください。
今のところ殆どの国産車、輸入車の取扱い説明書に「ブレーキペダルは右足で」と明記されています。

取扱い説明書を無視した操作だが「自己責任」と言う方もいらっしゃるかとは思いますが、(特に対人などの最悪なケースの場合)実質事故責任は取れないと思います。
最初の書き込みの業者さんのようにペダルを改造してしまった場合はもはや自動車メーカーの範疇外なのですが、本当に大丈夫ですかと問いたい。

もう一度、ご自身が運転される自動車の取扱い説明書、たまには読んでみてください。
最近のクルマなら大半がメーカーのWebで公開されてますので。

ちなみにフォーミュラーカーのようなレーシングカーや、ラリー等の競技シーンでの左足ブレーキはクローズドコースを速く走り抜けるための「ドライビングテクニック」であり、公道で最も重要な「安全」を目的としたものではありません。

書込番号：25959572　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

＞gda_hisashiさん
>実際行わないエアー（脳内）操作でリスクを並べる方が多い

一つ聞きますが、練習はどこでしましたか？

人間だから練習して慣れれば、ある程度の事は行える。
しかし練習を一般道で行う危険性は、練習前に考えておかないといけない。
これは間違ってないですよね。

で、その安全な練習機会を用意する実現性ってある？
事前の危険予防対策を考えずに「とりあえず一般道で走ってみろ」ってことですか？
事前にリスクを考え、実行に移さない人を賢くないと思ってる？

左足ブレーキしてる車に撥ねられても「彼は練習中だから無罪」とはならない。
あなたは許せるんですか？

まぁ、こんなこと書いても中立だと思ってるんで、こんどは左足ブレーキ論によって考えると、
AT限定解除と同等「４限以上の実習と技能審査」くらいの基準を作ってから、認める位で良いじゃないかと。
そうすれば適性の無い人は取れないし、技能審査した自動車学校にもペナルティー与えられるからいいんじゃないかな？

書込番号：25959658

[ナイトエンジェル]

まだやってたの。

左足ブレーキ？ オー、ノー！

教習所でも左足ブレーキは教えない。

ブレーキは右足で踏みましょう。

書込番号：25959768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自分自身も　長野県在住の時（非ABS車両）は　左足つかってました

踏みかえずに　優しく踏み始められるので
雪の降り始めとかはコントロールしやすかった記憶があります

いまは東海地方に引っ越してABSつきの車になってしまったので
使わないかなーーーーと

書込番号：25959776