自動車（本体） クチコミ掲示板

本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

[KIMONOSTEREO]

某広域農道をバイクで走ってました。

中央線は白線の破線で追い越しは可能でしたが、コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。車種はよくわかりませんが、たぶん国産の高級SUVかなんかだったと思います。
結局途中の交差点で曲がって行ったので、その後は自分のペースで走りだすと、今度は前方に大きなボディで明らかに高級外車のオープンカーが走ってました。

当然バイクは昼間もライトオンなので、かなり遠くでしたがそのドライバーから私が見えたのでしょう。私が追いつくずっと前にハザードをつけて左に寄ってくれて手を挙げて合図してくれました。もちろん私も追い抜き時に手を挙げて会釈して抜かせてもらいました。一瞬後ろから追い上げられるのかなとも考えましたが、全くそんなことは無く平穏に時間が過ぎました。

かなりのワイドボディだったことだけ覚えていますがおそらくはフェラーリとかランボルギーニとかそういう類だったと思います。



べつにプリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバーではありませんでしたが、後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。もちろん自分も広域農道で自動車運転中に後方からバイク来たらすぐに道を譲りますよ。国産SUV車の人は後方を見ることすらしてなかったのかな？それはまた別の意味で余裕が無いですね。

書込番号：25892162

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん
どんなバイクにお乗りだったんでしょうか。
大きなバイクなら後ろにつかれるのは気になるので、先に行かせたいです。
が、原付きのような小さいバイクだと、逆に安全に追い抜いて先を走って行きたいような。

書込番号：25892197　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

お金持ちって言うか
その人もバイク乗りじゃないの

書込番号：25892200　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね

…？
バイク優先なの？
余裕を持て？
前走車がいると走れないのですか？難しい乗り物ですね。

書込番号：25892227　スマートフォンサイトからの書き込み

[SCM 416]

大人の対応ですよね。

制限速度を超えて来る無法者、譲られて当然と思う傲慢ライダーに道をあけるのは賢明です。
関わりたく無いですから。

先行車が制限速度以下で走っていたのでしょうか？
ある得ないですよねw

書込番号：25892230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

道路はバイク優先なの？
それに本物の金持ちは自分で運転なんてまずしないでしょうね。

書込番号：25892259　スマートフォンサイトからの書き込み

[オニオンフライ]

釣り

書込番号：25892270　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

変な考えの人がいて，やだなぁーと思いますが。
峠でリッターSSとか後ろから来たら、譲りますが。
スイフトスポーツには譲らないですネ。

書込番号：25892273

[まりも３３号]

一回だけバイクを譲ったことあるよ
そいつはバイク運転が滅茶苦茶上手くて、でも無理な追い越しをしない優等生だったので
その時は片側一車線の連続カーブだったので譲ったらあっという間に消えました
リッターバイクなので車には敵いませんと分かっていましたから

書込番号：25892278

[バニラ0525]

＞べつにプリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバーではありませんでしたが、

なぜここで、プリウス、ディスられる？

書込番号：25892341　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

なんで飛ばして前を走る車を追いかけてきた（更に速い速度で追いついた）バイクに道を譲るのか意味分らんです。

最近イミフ投稿が多いけど（笑）

書込番号：25892355

[爆睡太郎]

私は、貧乏ですが
お行儀の悪そうなバイクが来たら
譲ります。
後ろをチョロチョロされると
前方不注意になってしまうので。


フェラーリかランボの
オープンカーですよね。
長々と雑音を聞かされたくなかった
だけだと思います。

書込番号：25892416　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

バイクには道を譲るのが当たり前

スレ主様がそう考えるのは構いませんが、それが全ての人の当たり前だと思われるのはどうかと思います
そういったスレ主様の当たり前が前を走る車のドライバーにも伝わったのでしょうね

書込番号：25892426　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

え？道路は速い車両優先でしょう。

後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

これは相手がバイクだろうが、車だろうが、トラックだろうが、同じと思ってますけどね。

書込番号：25892441

[エメマル]

＞後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？

こんな感覚で運転している人とは一般道で絶対に遭遇したくありませんね。
まあ過去スレからも浮世離れした感性であることは一目瞭然でしたが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001064307/SortID=25482161/#25482685
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991680/SortID=24790182/

書込番号：25892444

[まりも３３号]

>道路は速い車両優先でしょう。

私もそう思います、事故が起きないよう皆さんに気持ちよく道路を利用してほしい
相手が交通違反しようにもあとで煽り運転とか面倒が起きるのがいやじゃないですか
変な正義は交通にはいらんですわ、警察に任せましょう

書込番号：25892445

[KIMONOSTEREO]

勘違いしてる人がいますけど、煽りなんてしてませんよ、今どきカメラがあるのに、そんなアホなことはしません。しかし後続車はもちろん周囲の状況を常に見回している余裕のあるドライバーは後続車が追い付いて来れば道を譲るって話ですね。

ずっと一緒に居たわけではなく、後方から追いついてきたってならそりゃ相手のほうが速いって思ってしかるべきでしょう。そういうことも考える余裕がないドライバー（ライダー）が多いんですかね。特にバイクはよほど古いものでない限りライトオン状態ですから、時折でもバックミラーを見てれば気づきそうですけどね。

快適なワインディングロードです。お互いに快適に走る意味で、譲り合いの精神は大事じゃないですかね？私のバイクはノーマルの大型バイクなので静かですが、違法改造のライダーは少なからずいます。そういう爆音バイクを後方にずっと従えて走りますか？たとえ煽ってこなくたって嫌じゃないですかね？渋滞路ってわけではないんですから、速い後続車に道を譲る余裕が欲しいですね。

法規の話をしてるんじゃないんです。マナーの話ですね〜。マナーを考える余裕がない人はやはり多いのですね〜。
若葉マークや枯れ葉マークの方なら、しょうがないかなとは思いますけどね。
高級SUVで彼女か家族を乗せて走ってるのに余裕が無いドライバーの話です。

書込番号：25892452

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

別にお金持ちだから余裕があって貧乏人はない、なんてことはないでしょう？
私はその辺にごろごろいるような庶民ですが、クルマに乗ってるときはバイクが追いついてきたら基本的に抜かさせてますよ。
クルマでは大抵のんびり走ってますから。

逆にバイクに乗ってるときは抜かさせてもらうことが多いです。
私の行動範囲では特に岡山県のドライバーは譲ってくれることが多いです。
「ああ、今はあなたの後ろをのんびり走りたいんだけどなぁ・・・」と思うこともありますが、左指示器を出して譲る意思表示をされてしまうと抜かないわけには行きませんから。
もちろん左手あげながらドライバーの顔を見てぺこりとお辞儀していきますよ。

めちゃくちゃ普通のことです。
KIMONOSTEREOさんにとっては珍しいことだったのですね。ちょっと驚きました。(^0^;)

書込番号：25892482

[のり太郎 Ｊｒ]

なんか変なロジックの人いるな。あなたの常識は非常識という格言ご存知ないみたいですね。

原則一般道路もキープレフトだが法定速度守れば追い越し専用車線でないので優先なんてない。バイクは譲らなくても勝手に越していく。

書込番号：25892526　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

郊外や山道では前にクルマをおいて走りたくない気持ちは理解できます

自分より遅いペースのクルマにつっかえたときは道路状況が許せばそのまま追い越していくか、後ろに誰もいないときは自分が停まりそうなぐらいにペースダウンして間隔を空けるようにしています（そして後ろにクルマが見えたらまた走り出す）

車間距離でプレッシャーをかけて相手に譲ってもらうことを期待するのは傲慢だし、かと言って漫然と後ろをついていくのも楽しくないですので

あと、いくつかの対策のポイントを挙げます
・交通量の少ない時間帯を選ぶ（日曜日の早朝がベスト）
・マイドライブルートには分岐点を多く組み入れて、前のクルマが行かない方の道を選択する

まだあるかな？

書込番号：25892528

[KIMONOSTEREO]

＞のり太郎 Ｊｒさん

譲り合いの話ですよ。日本語わかってますか？



＞しいたけがきらいですさん

ごもっともなご意見ですが、ルートや時間帯を変えても遭遇することはままありますから、お互いの譲り合いの気持ちが1番大事でしょう。

書込番号：25892530

[桜.桜]

SUVが譲らなかったから余裕無い､ワイドボディが譲ったから余裕有る…交通法規を守っているから譲る必要ないと思ってる人って余裕無いんですか､マナー悪いんですか？

書込番号：25892560　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞KIMONOSTEREOさん

> 後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？

Wikipediaによれば、人と人との関わりで当然その場面でしかるべきとされる行儀・作法のこと

わたくしは別にマナーだとは思いませんねえ

とろとろと走っているわけでもなく、何の負い目もない普通のドライバーがなぜそんなに気を遣う必要があるのか

譲ってくれたらそれはギフトぐらいに思っていないと

書込番号：25892562

[まりも３３号]

のり太郎 Ｊｒさん

黄色センター線は追い越し禁止なのに知らないで追い越ししたんですか？
私がバイクを譲った条件は黄色のセンター車線がある時だけです

書込番号：25892570

[まりも３３号]

>譲ってくれたらそれはギフトぐらいに思っていないと

最悪だね
交通安全スローガンには譲り合いも確り入ってます

書込番号：25892578

[JamesP.Sullivan]

＞日本語わかってますか？

多分ね、私と違って悪意はないんだと思いますよ。

ただ素で反感を抱かれる物言いをしてしまうだけであり、
そのことが自覚できないだけで。

一例でもって俯瞰的であるかの決めつけは浅慮に過ぎるよ、
ってちょっと前のスレでも指摘されまくったのに、
それを理解できないという特質もお持ちのようで。

敢えて蛇蝎のごとく嫌われる道を選ぶのも良いけど、
それが嫌なら、ネガティブな余計な一言は控えるように、
そう心がけた方が良いでしょう。

そうすりゃ、今回のスレだって、ちょっとホノボノする、
閑話ぐらいで終わったでしょうしね。

書込番号：25892586

[ねずみいてB]

わたくしの、超自己中的な考え方・・・

もし、私が競走馬なら、単騎逃げか、単独最後方追い込みのどちらか・・・
郊外のワインディングの理想は、自分のペース（基本のんびり）で走れること
（高速道路でも、同じ・・・）
マスツーリングは苦手
前やミラーに他車が映ると、鬱陶しい
高速で、前車追従のクルコン車に後ろに着かれ続けると、超鬱陶しい
自分がバイクでも車でも、相手がバイクでも車でも、同じ

・・・貧乏で孤独な中高年です

書込番号：25892596

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん

譲り合いはマナーでしょうが、煽りは違反ですよね。

チョッと前だけどカーブが連続する片側一車線の山道で、ドイツ車に煽られたことがあります。

４０キロ制限で、こちらが特にノロノロ運転したわけではなく５０キロ平均位は出てはずだけど、ドイツ車が鼻ずらをぴったりつけて煽ってきたので、危険だから譲ろうと思っても対向車も程良く来るので相手は抜く事も出来ず、相当イライラした様子でした、しばらく走ったらやっと道路が広くなったのでホッとして左によって譲ろうとしたら、その瞬間に相手は左から僕を抜いてきてヒヤッとしてる間に、猛スピードで走り去りました。

性能が良い車なので飛ばしたい気持ちは分からないでもないけどマナーや規則は守って貰いたいよね。

書込番号：25892631

[香瑩と信宏]

＞道路は速い車両優先でしょう。

40km/h制限の道を30km/hくらいでトロトロ走られたら追い越したくなる気持ちもわかりますが、
制限速度プラスαくらいで走ってる車が譲らなくてもそれはマナー云々関係ないと思います。
そのような車に追いついたら、いままでちょっと飛ばして気持ちよく走ってたけど、まぁ仕方ないか
という感じになると思いますが、こういう余裕はないのですかね？

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい

私は遠くから追いついて来たバイクや車は先に行かせます。
譲るというより多少恐怖を感じるからです。
煽ってるつもりはなくても煽られた様に感じる事もありますよ。

書込番号：25892639

[のり太郎 Ｊｒ]

＞まりも３３号さん
なんで自分が追い越したことになってるんだ？笑

書込番号：25892657　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

〉二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？
2車線と1車線の話を同一にするから、おかしくなっているけど。
広域農道は、1車線でしょ。

書込番号：25892691

[mc2520]

>道路は速い車両優先でしょう。


"優先" と思ってはいませんが。

後方から速い、車でもバイクでも来ましたら安全と思われるところで
道を譲るようにしています。

高速の追い越し車線で、走行車線も追い越し車線も非常に車が多い時では
譲ることが困難な状況なので、無理に譲ることはしません。

書込番号：25892694

[Che Guevara]

譲り合いの精神を語りたかったのだろうとは理解しますけど
車しか乗らない人に、バイクの常識を押し付けているような
ライダーの奢りのようなものが隠せてない言い回しが
やたらと目立つんですよね。

バイクは昼間からライトオンが当然というのも、バイクに乗らない人には
知らない事なので、退け退けと威圧しているように
捉える車もある「かも知れない」と考えて
追い付かないペースで走るとかバイクに乗っている時に
車への譲る精神も必要。

それが譲り合い。

後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいってのも
バイク乗りの抜かせてもらえて当たり前って奢りが出ちゃってます。

ワインディングロードで自分より速いペースで走っているバイクに遭遇したら
せっかく楽しんでいるだろうから安全な直線が長めの所で、必ず譲りますけど
逆に自分が楽しんでる時に譲ってくれるライダーも居ますので
そういうのはお互い様でヤエ〜してますが
譲られて当然みたいな考えのライダーには譲りません。

そういうライダーはイエローラインだろうと無謀に抜いていきますけどね。
そっちに近いとみんな捉えたんだと思います。

書込番号：25892699

[コマンタレブブブブー]

＞前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。
　↑
急いでいたのかは知らんが、
まあ、急いで目的地に向かっていたんでしょうね。


＞かなり遠くでしたがそのドライバーから私が見えたのでしょう。私が追いつくずっと前にハザードをつけて左に寄ってくれて手を挙げて合図してくれました。
　↑
単にのんびり走っていたんでしょうね。


読む限り、SUVは急いで、高級外車はノンビリ走ってただけのような気がします。
まあ、人の心中なんてわかりませんが。

つかず離れずの距離で追従してたら、
譲られないのは通常の状態では？

書込番号：25892756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞制限速度プラスαくらいで走ってる車が譲らなくてもそれはマナー云々関係ないと思います。
＞そのような車に追いついたら、いままでちょっと飛ばして気持ちよく走ってたけど、まぁ仕方ないか
＞という感じになると思いますが、こういう余裕はないのですかね？

僕を煽ったドイツ車は高級車なので金持ちかも知れないけど、そんな余裕のかけらも見えませんでしたね。

おそらくこのドイツ車乗りはなら大型バイクに譲ることもないだろうし、逆に大型バイクと競り合うだろうなって感じ。

書込番号：25892794

[チビ号]

秋の行楽シーズンでもあり、ツーリングするバイクもチラホラ。

先日、セダンを先頭とした「大名行列」の最後尾を走っていたら、私の後ろのレプリカは車間も少なめで、時折右に出て前を伺う様子は、煽っているワケでは無いにしろ気にかかりました。

軽自動車越しでも大名行列なのは分かるだろうし、減速したらレプリカに追突されるのもイヤなので。

私の前のクルマも１台、２台と別の道に分かれて、セダンが信号で停止して左折する様子だったので、車間をあけて窓から手をだして「イケイケ」とハンドサインすると・・・

私に文句を言われると思ったのか、最初は躊躇していましたが、２度３度と合図したら会釈しながら前に出てくれました。

セダンは左折して、レプリカも私も直進でしたが、調子よく飛ばしていたレプリカも、結局その先のクルマにひっかり、私も追いついたのですが、煽る以前に目の前でコケられたら困るので、思い切り車間を空けました。

バイクのライトオンも、昔帰省した先で見かけた時は意味が分かりませんでしたが、最近はクルマのデイライト等もあり、以前ほど目立ちにくいかも。

書込番号：25892802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞道路は速い車両優先でしょう。

私もまぁまぁ速いバイクに乗ってツーリングとかしますけど、そう思った事は一度も無いですね。
「公道ではすべての車両が平等」だと思っています。
二輪でも四輪でも速くても遅くても金持ちでも貧乏でも初心者でもベテランでも平等です。

＞法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？

それは傲りです。
法定速度を守っている車をどかす権利など、緊急車両以外にはありません。
そのまま走っていて当たり前であり、どいてくれたら「気を使ってくれてありがとうございます」ですよ。

速い車両優先なんて考えは謙虚さの欠片も見えませんので、多くの反感を買うのは当然です。
そもそも公道で速く走る事自体が不遜な事ですので、それを優先にされたら共感を得るのは難しいですね。

書込番号：25892810

[チビ号]

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

え？制限速度を守るという「義務」を果たさないのに、追いついたから譲れと「権利」を主張するのですか？

ルールを前提としてマナーがあるのだし、バイクにせよクルマにせよ、急ぐのは勝手だけど他人を巻き込まないで欲しい。

書込番号：25892893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞KIMONOSTEREOさん

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

これはアカンと思うよ。


私もバイクに乗ってた経験があるから、後ろにバイクが来たら山道を気持ちよく走らせたいので、安全な所で先に行かせますね

SUVの件は、バックミラーを見るか、見ないか？ですかね？

書込番号：25892908

[ユニコーンII]

＞え？道路は速い車両優先でしょう。

え？免許持ってんの？


＞後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

＞法規の話をしてるんじゃないんです。マナーの話ですね〜。マナーを考える余裕がない人はやはり多いのですね〜。

法規を破るマナーなんてあり得ないんだけど。
余裕やマナー云々以前のレベルの話なのだが、そんな事も分からない人もいるんですね〜。

ホント、免許持ってんの？

書込番号：25892923　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

以前より感じてましたが スレ主様(KIMONOSTEREO
様)は 少し上から目線の気がしています。
乗られてる車も あくまでもMT車を上手く乗りこなしています、自分は上手いんだぞー、ATなんて邪道だぁ と 他の方より運転には自信あるみたいな書き込みが散見されてました。
カメラにしても 今の時代に逆行するが如く一眼レフカメラを購入した と 自慢げにレビューしてましたよね。
自分には めっちゃ違和感しかなかったので よく覚えています。
ここで自慢げに書き込むのは自由ですが 他の方からも指摘があったように 自分の意見を押し付けるみたいな事、自論を上から目線で言う事は 見ていて違和感と嫌悪感しかないです。
気を害されたなら 謝ります…

書込番号：25892927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞高級SUVで彼女か家族を乗せて走ってるのに余裕が無いドライバーの話です。

あぁ、単なる妬みだったか。

書込番号：25892957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

もち出すのもアレですが、道交法27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）ですね。

政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれた時、当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれた場合も同様。
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも同様。

27条の２
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様



法定速度よりも、低い速度で走行する場合は、法定速度で追いついた車両に進路を譲る義務がありますが、「優先」では無いですね。
大きな勘違いをしています。

法定速度40km/hの道路で、何らかの理由（牽引とか）で、法定速度より
かなり遅い速度で走行している場合に適用されます。
普通に低速走行したい場合も同じです。
（法定速度40km/hだから法定速度40km/hで走らなければならない義務もないので）
優先されるような事項ではありません。

広域農道が出ているので、この法令が活きる場所ではあります。
譲る義務が発生するのが農耕車だったりしますが、広域農道では農耕車優先なところもあるので
自分が速い車両にあっても遅い農耕車に譲る必要がある場合があります。

書込番号：25892972

[スプーニーシロップ]

貧すれば鈍す
お金持ちのかたは心にも余裕が有るような。

書込番号：25893040　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

個人の常識というのは日常の蓄積から得られるものなので、常日頃からそういう言動や意識があるから
俺様優先な思考に行きつくんだと思うけどな。

書込番号：25893133

[由布院太郎]

＞KIMONOSTEREOさん
直線で余裕がある場合に限りますが、先に行きたい意思表示のパッシングをしてみては？車間を詰めたり、我慢してイライラ走るよりはマシだと思います。

書込番号：25893185　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞貧すれば鈍す
＞お金持ちのかたは心にも余裕が有るような。

高級SUVに乗ってるのは貧ではないような。

金持ちだろうと貧だろうと、急ぐ事はあり、
急ぐ時は移動速度は速くなると思いますけどね。

書込番号：25893194　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KIMONOSTEREOさん

分かる分かる

バイクに限らず
気持ち良い道で
先に行きたいバイクや車の気持ち

僕にデメリット(譲った後塞がれなさそうで)無かったら
どんどん先に行かせます

書込番号：25893244

[ナイトエンジェル]

「金持ち喧嘩せず、」なんて諺があるけど、どうなんでしょ。
あれ、将棋の格言だったかな？

書込番号：25893247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁ、本物の金持ち「ライダー」は何も気にしないだろうけど。

書込番号：25893276　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

W800にお乗りなんですね。
https://review.kakaku.com/review/K0000215615/ReviewCD=1884401/#tab

書込番号：25893301

[コウ吉ちゃん]

＞KIMONOSTEREOさん
＞道路は速い車両優先でしょう。

なんて言ってる奴がいるから、スーパーカーが調子こいて事故るんじゃないのか。
昨日のランボみたいに。

書込番号：25893593　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コウ吉ちゃんさん
早い車が優先は変わりませんよ。

それと事故は関係ないです。事故はコミュニケーションの取れないドライバーの問題です。

書込番号：25893674　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

＞KIMONOSTEREOさん

君、皆んなといつも考えが相違してるのわかる？
共感者がいつもいない。
特殊な思考回路の持ち主だってのを、そろそろ理解してくれないか。

書込番号：25893685　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

乗ってる車だけで金持ちかどうかなんて判断できないと思うけど。

書込番号：25893694　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞コウ吉ちゃんさん

15日の東京港区の事故は交差点で直進のランボルギーニと右折の乗用車が衝突とくらいしか発表されてなかったように思いますが？
信号機の色はどうだったのか、交差点内への進入速度はどうだったのか、気になります。
ニュースは速報だけでなく、もっと突っ込んだ内容も知らせて欲しいものだ。

書込番号：25893695　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞早い車が優先は変わりませんよ。

相変わらず考えを曲げませんが、道路交通法を知らないのか日本語が苦手なんですかね。
https://keiji.vbest.jp/columns/g_trafficaccident/5834/#:~:text=%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%B3%95%E7%AC%AC27%E6%9D%A12%E9%A0%85%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%89%87,%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

フェラーリ飛び石の人たちもスーパーカーに乗っていますがちょっと〇〇な人たちだったので、同類で同じ思考回路かな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f78adbc8622e7ca2fa7fda3c092f1c9943896f37

書込番号：25893742

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
事故は環境の問題もあるけど、人だけの責任ではない。
危険予測という言葉をご存じだろうか？

いずれにせよ傾聴する姿勢も欲しいものだね。

書込番号：25893769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

片側2車線の一般国道で、ジグザグに抜きながら先へ先へと飛ばしてる車をたまに見かけるけど、危険だなあって。
そんなに飛ばしたかったらサーキットへ行ってくれって。

書込番号：25893846　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞エメマルさん

道交法の話じゃなくてマナーの問題だよ。

道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。
何もみんな制限速度一杯で走ってるわけではないですからね。３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？違うでしょ？

マイペースで走りたい人は後ろから速い車が追い付いたら道を譲るのがマナーなんじゃね？って話。

君が本当に２０〜３０ｋｍ/ｈで走ってる車やバイクを絶対追い越さないってなら話は違うけどね。まぁ、そんなことは絶対にないだろう。
もちろん農道だからトラクターや牛馬の往来が優先するのは当たり前。これもマナーの問題。


ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。トラクターは左寄りに走ってたから追い抜いてもよかったんだろうが、ランボルギーニの人は車間開けてついてってた。

書込番号：25893954

[桜.桜]

後から色々くっつけて最初と設定変えてレスされましても何の事言ってん？となります

書込番号：25893962　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞KIMONOSTEREOさん

＞道交法の話じゃなくてマナーの問題だよ。

法律はマナーの上位概念。法律に反する（良い）マナーは法治国家には存在しない。
念の為、単語としての「マナー」は中立で善悪の概念は無い。
法律を守る気がない人にマナー云々をとやかく言われなくない。

＞道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。

そこが追越し禁止区間あるいは黄色ラインでラインをはみ出さずに追い越す余裕がなければだまって着いていくのが当然。
追越し可能な場所なら（自車）制限速度の範囲で追い越していけば良い。違反速度で確信犯実行も勝手だが、絶対に他者の迷惑にならないよう。
追越車線を制限速度で走行中により速い車（当然違反車）に追い付かれた場合は、追いつかれた方が違反車の走行妨害にならないように速やかに走行車線に移動する義務がある、と言うのが法的解釈と聞いている。

以上が法律。マナー以前の問題。
特に最近は高齢者は軽微な違反一発で免許更新が大変面倒になるという法改正がなされた。結果、高齢者はスピード違反や信号無視などで一般人なら少々の減点程度で「軽微な違反」で済むところがそう簡単に済まないので、厳重に法律遵守で運転する人が多いので、ご注意を。

書込番号：25893979

[チビ号]

＞３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？

え？それは最初から論点が違うでしょう？

４０キロの道を３０キロで走る原付に追いついたとしても、安全に追い越せる地点までは付いていくしか無いし、白線の破線なら議論の余地もありません。

自分のルール無視を正当化するために、追い付かれた車両の義務は義務としても、相手に自分のマナーとやらを押し付けるるのも、どうかと思いますがね。

原付に限らず、メーター読みでは無くて実速度で十分な速度のあるクルマを煽ったり、５割増しどころか倍速で暴走する輩は、自分さえ良ければで他人に迷惑をかける前に運転は止めて欲しい。

書込番号：25893980　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞KIMONOSTEREOさん
〉ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。トラクターは左寄りに走ってたから追い抜いてもよかったんだろうが、ランボルギーニの人は車間開けてついてってた

そのランボルギーニの人はトラクターの関係者かな？車間を開けてトラクターについて行くとは信じられない。
トラクターの最高速度って？

書込番号：25893995　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

＞無理に飛ばして行ってる

この表現から法定速度を超えて走ってると解釈します。


＞え？道路は速い車両優先でしょう。

それは法定速度以下で走ってる場合のみ適用されるもので
法定速度超えて走る車を追い越すのはただの速度超過違反常習者の思考。

書込番号：25894003

[コマンタレブブブブー]

＞ちなみに、そのランボルギーニだかの人の前はトラクターが居たが、ちゃんと後ろについて行ってた。
＞ランボルギーニの人は車間開けてついてってた。


この時点でランボルギーニが完全にイレギュラーの行動をとっているのに、
「本物の金持ち(？)は余裕ある」とか発想はないでしょ。www

そのランボルギーニとトラクターを追い抜いた誰かさんは、
「マナーがなってない」
とでも言いたいんでしょうか？


SUVも追い抜きたかったら、
勝手に追い抜ければ良かっただけの話でしょ。

書込番号：25894015　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

直線で譲れそうだな？

先の見通せる長い直線、そして対向車が居ないタイミングで譲る必要があります。私は後ろに速そうな車両が居たら、ナビで譲れそうな場所を確認してます。
＞コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えた
SUVは譲る余裕が無かったか、もしくは譲る気自体無かったか。

書込番号：25894035

[ナイトエンジェル]

一部のスピードマニアと呼ばれる人の中には、制限速度プラスアルファ程度の流れでは、おとなしく流れに乗るのがツラい人もいるような。

ちなみに僕は、40キロ道路で前方になにも無いのに30キロ以下でマイペースで走ってる車に付くのは勘弁して欲しい。

高齢者が多いようだけど、長蛇の列を作って迷惑かけてる意識がないんだろうね、たぶん。
それとも毎度のことで本人は屁とも思っていないのか？

書込番号：25894061　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？

ちなみに、このようなケースで譲るのが法律で明記されてる内容です。

「道路は速い車両優先」（これだけ）
なんて、法律もマナーもありません。

書込番号：25894078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

法定速度よりも低い速度で走行している原チャリとか軽トラに追いついた場合
片側１車線の白線道路として。

スレ主さんのように追い抜くのが当たり前とは捉えずに
しばらく、車間を維持しながら様子を見ます。

譲ってくれる挙動を示したら、安全な場所において追い抜きます。
譲る感じが無ければ、曲がってくれる事を待ちながら
しばらく追従しますね。

遅い車への配慮を忘れずに、追い抜かせてくれる時を待つ余裕を持たないとね。
バイク乗りには特にね。

これがマナー。

道交法27条の他の車両に追いつかれた車両の義務
は、あまり浸透していないのが実情であり、スレ主さんのように
大勘違いしている人も多いのも事実でしょう。

速い車両が来たら譲るのがマナーであって当然って考えが大間違いです。
免許剥奪レベルですね。

邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

ライトオンで大型バイクが付かず離れずで後ろにいたら威圧感が凄いんで
煽られていると思う人も少なくはないでしょう。
マナー以前の状態です。

偏屈爺さんっぽいんで人の助言は聞かないんだろうけど。

書込番号：25894079

[のり太郎 Ｊｒ]

＞KIMONOSTEREOさん
私見押し付けるから反感買ってることもマナー違反です。
いい大人なんだから気付け、察しろ。

書込番号：25894103　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞のり太郎 Ｊｒさん

あなたみたいなガキんちょにはこれで十分です。

書込番号：25894150

[ねずみいてB]

またまた超自己中ですが・・・

自宅前の道は、小学生の通学路・・・
法定速度30km/hですが、集団登下校の子供達がいれば、徐行します

自宅前の道は、生活道路・・・
法定速度30km/hですが、子供やi犬猫の飛び出し、自転車やご老人のフラつきなどなど、だいたい30km/hで走行します

自宅前の道は、裏道・・・
法定速度30km/hですが、40km/くらいか、それ以上で追いついてきて、ピッタリ後ろについて、怒ってそうな車がいっぱいで、延々後ろで　待っている　と思っているんでしょう

わたくしの自宅前の道路では、スレ主様はじめ、どうか皆様、そんな運転されませんように・・・
当然、わたくし自身への、自宅前の道路　以外　に関しての戒めでもあります

書込番号：25894157

[gda_hisashi]

>邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

そっか前をふさぎ続けるのも今は煽りってよばれているよね

>法定速度よりも低い速度で走行している原チャリとか軽トラ

こんな車両の為に
道交法27条の他の車両に追いつかれた車両の義務
は有るんじゃないか
追い付いたら煽りなら

通せんぼの原チャリも軽トラも煽りじゃないですか

スレ主さんが言いたいのは
自身（ここではスポーツカー）
と後ろの車両（ここではスレ主さんのバイク）
がお互い走りたいペースを意識しスポーツカーが譲るのは義務でもマナーでもないけど
スポーツカーはお互いのりに叶った判断しただけって事で
別に構わないんじゃないでしょうか

ペースが違うから追い付いたバイク
ペースが違うから譲ったスポーツカー
無いも問題ないと思うな

意地張って無理な走りを続け塞ぎ続けるのはスマートじゃないと思う
そんなにそんな事で負けたくないのか（ちっちぇえな）

って思うな

僕は今一番一緒に走りたくない車両
ピンクのナンバーでちんたら走るバイク

＞KIMONOSTEREOさん

高額な車に乗っていたなら金持ちかもしれませんが

山道等で譲るには金持ちだからじゃなく
自身のペースと他車のペースが計算でき
お互いの利益が判断できるからだと思います
その判断できる事を運転に余裕があるって見方も出来ますが

書込番号：25894158

[Che Guevara]

＞そっか前をふさぎ続けるのも今は煽りってよばれているよね

確かに、前方で危険な急ブレーキかけたり、停止して進路を妨害すれば
煽りですけど、低速で走行し続けることは
煽りでも何でもありません。

譲る義務は道交法ではありますが、あれは基本的に牽引中とかの低速車が該当し
原チャリは政令で定める最高速度が違うので該当はしますけど
上にも書きましたが道交法が浸透し切っていないのが現状なので
譲らない原チャリも多いので
抜かせるのが当然と言っても通じないのが実情なので
無理に抜かずに、安全に追い抜くようにしないと
スレ主さんのような傲慢では事故（自己）の素ですよと助言している訳です。

同じ低速車で教習車とかを無理に抜いたら違反になりますしね。

＞スレ主さんが言いたいのは
（以下を含む）

ここの話には誰も苦言は申していません。
譲ったスーパーカーのドライバーも良いし、譲られたスレ主さんの行動も問題はありません。


＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

論点はココです。
バイクに譲るのが、あたかも当たり前のような
傲慢というか奢りというか、そのような発言に対して
違うよと皆さんが、色々な言い方で考えを改めてねって助言している訳です。

譲り合う気持ちを持って公道を走るって想いは共通なれど
譲れ一辺倒な発言もしている事に矛盾があるという事です。

書込番号：25894196

[のり太郎 Ｊｒ]

これだけ荒れるのもコミュニケーション取れない人だからか？納得。

意固地になり過ぎて結局事故起こすんだろうな。納得。

ゆめゆめ気をつけなはれや。

書込番号：25894197

[エメマル]

自己中心的なマイルールを一般的なマナーと勘違いしているところが救いようがない真性の〇〇だな。

書込番号：25894237

[gda_hisashi]

>確かに、前方で危険な急ブレーキかけたり、停止して進路を妨害すれば煽りですけど

それは後ろも同じで
極端に車間を詰めたりパッシングを続けたり蛇行で近づいたりとかでなく
単に追い付いてしまったのは煽りではないのでは

>邪魔だ感を出したら、それは煽り運転の始まりです。

後ろでも前でも
かも


>スレ主さんのような傲慢では事故（自己）の素ですよと助言している訳です。

そうなの譲ってくれて感謝のスレだと思っていた

>スレ主さんのように追い抜くのが当たり前とは捉えずに

そうなの譲ってほしい=追い抜くのが当たり前

>後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

ここね
僕はここを譲ってくらたらうれしいって意味で読んじゃった
バイクが来たら譲るのが当然だろって読まなきゃいけなかったのね

｡譲り合う気持ちを持って公道を走るって想いは共通なれど

だよね

>譲ってくれる挙動を示したら、安全な場所において追い抜きます。
>譲る感じが無ければ、曲がってくれる事を待ちながら
>しばらく追従しますね。

スレ主さんもそんな感じじゃない
マナーと言う言葉使いそれが半ば強制で義務がごとく読むとおやそうじゃないだろって
なる訳だ


まあ山道とかじゃ車よりバイクの方がペース速く車にバイクが追い付く事は多いけど
カーブが急になると車の方がバイクよりペースが高く車がバイクに追いつく事も有るし

僕は車側だけど
車もバイクも（原チャリも軽トラも）自身のペースで走りたい訳で
ペースが違う同士が出会った場合
お互いの利益の為譲ったり譲られてたりは悪くないと思うな

そこで負けたくない、譲る義務はないって頑張る事にどれだけ意味があるのか

マナーって言葉を使うと強制ってなりボコボコにされるのかな

お互い強制ではないんだけど
お互いの利害を害しないなら譲ってほしいって思いも（思う事は)理解できる

その思いが強く出ちゃったんだけど

この方もブチ抜いてやったぜ
なんて言っている訳でもないのに

世の中の失言問の空気がここにも波及していいる感じか
（個人的にはトドで騒ぎすぎ、騒ぐなら本人が騒げよって感じ）

金持ちでない僕は

>本物の金持ちドライバー

はには引っかかったけど

僕は金持ちじゃないけど飛ばすことも有りゆっくり走る事も有り
譲る事もあり譲られる事もある
そこにいる自身と回りの車両を見ているだけ

すれ主さんはそんな行為を余裕って言うのかも

書込番号：25894282

[槍騎兵EVO]

＞KIMONOSTEREOさん

>後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね。

煽ってくるようなァホゥさんなバイクなら防衛の為先に行かせますが、後ろにバイクが来ただけで道を何故譲らないといけないのか・・・
スレ主さんは良く分からないマナーをお持ちですねぇ・・・
まぁそれを人に押し付けないならご自由に、ですけど。

>後続車が追い付いてきたら、道を譲るのがマナーじゃないですかね？法定速度を守ってるからって車線を保持するドライバーって一般道でも迷惑ではありませんか？二車線道路の中央側を延々走ってるようなドライバーとか？

ちょうどトヨタさんが啓蒙動画を公開しているようです。

https://www.youtube.com/watch?v=czLaDjlSBD8

一件の価値あり、です。
後続車が追い付いたら道を譲るのがマナー、とか考えてる人は車間距離が詰まりがちになって煽るような形 (本人にその気が無くても) になる人も多いだろうし。

書込番号：25894462

[すいらむお]

夏場だと予想はしますが、いつ頃のむかし話しでしょうか。

書込番号：25894481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞gda_hisashiさん

言いたかった事は、譲り合いの精神だとは思ってはいるけども

普段の自我流な行動のボロが出ちゃって
余計な事まで書いちゃったことで
反感を買ったって感じだと思います。

言い回しのニュアンスなのかも知れませんが、我を通して
頑固一徹であるのも、これから掲示板では浮く存在となるでしょうね。

以前から、この掲示板の利用方法にも運営側の意図（広告費や掲載費を払ってくれる企業や店舗のマーケティングの為なんですよ。コミュニティさせて何を考えて、何を欲しているかを見るため）から
隔離があって、ブログ作って書くか、日記にでも書けば
良いような事をスレ投稿にしがちなので
放置されるか、荒れるかの２選となる傾向にはありますね。

書込番号：25894484

[チビ号]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しいものですね

譲れないのは余裕が無いから、余裕が無いのは悪だから、後ろからバイクが来たら譲るのが普通だと言われてもね。

一般道でも、追い越し車線を走り続けるのは違反だとしても・・・

片側一車線なら、諦めて付いていくか、自分が他の道を行くかの話だし、相手が「追い付かれた車両の義務違反」だからと言って、自分の「煽り運転違反」を正当化されるはずも無く。

書込番号：25894485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞道交法守ってるからて、時速３０ｋｍ/ｈで走るドライバーとかいたらどう思う？延々後ろで待つんですか？白線の破線だったとしても。
＞何もみんな制限速度一杯で走ってるわけではないですからね。３０ｋｍ/ｈ制限の原付の後ろをみんな付いて行ってるわけ？違うでしょ？

失笑・・・

書込番号：25894627　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

譲るのがマナーと言うのも
自分のペースで走りたい
と思う気持ちも理解できますが
そもそも、
譲ってもらわないと
追い越しが出来ない道路で
追い越しても…
と考えるのは
私だけでしょうか？

トロトロ走って長い車列を作る人も
譲らないのはマナー違反と言う人も
自分本位という意味では
どっちもどっちだと思います。

書込番号：25894707　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　この板のお蔭で、煽って来るバイクや車の魂胆（たくらみ）が、大変良く解りました！　　
それは例えば、50km/h制限の道路で、50ｋｍちょいの速度で走っていても、やたら煽って来るバイクや車があるけど、
そういった御大は「え？道路は速い車両優先でしょう！」とか、勝手に勘違いして飛ばしてると言った浅はかな了見が！！
一体、どこのドイツが速い車両なんかいな！　それとも女だからって、見下しているんかい！　（怒

そもそも、何で制限速度を守って走ろうとする車に、これ見よがしにこれでもかと煽り、危険な速度違反までして飛ばそうとするんか！　そう、どうせ速度違反をしようって身なら、もうイエローカットでもなんでもすればいいのに！
この、非国民！　ドアホウ！
　　　 ↑　　　　　　↑
…って、これあくまで自己体験による 一般的な世のアホンダラに言っている怒り事ですので、どうかよろしくね・・・。（汗
　

書込番号：25894833

[レジにて半額]

>>本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

答えはノーだね草

運転に余裕が有る無いはその人間次第だって常識じゃねーか？
そんなことは小学生だってわかるぜ！！

根底に地位や身分、職業、人種などの差別意識がガチガチにこびりついているから
そう思っているんだよな
スレ主みたいな人間には吐き気がするよ！！

書込番号：25894937

[eikoocb]

このスレ見てると譲り合いの精神って言葉が陳腐に感じる

書込番号：25894957　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

マナーの意味を検索してみました

色々ありましたが

>人に対する配慮や思いやりを 言葉と態度で示すこと

>社会集団、公共の場において皆が快適に過ごすための振る舞い方

あたりが僕はしっくりしました

追い付いたら煽りなのか
ゆっくり走っていて抜かさせる必要はないとか

日本はスピードは悪、速度を出さんければ正義みたいな空気強いですね

道路交通法は安全で円滑が目的なんだけど

昨今話題になっている煽り運転は良くないけど
速い車が遅い車に追いついて連なると煽りなのかな

速いや飛ばすが偉いなんてだれも思ってないと思うよ

ゆっくり走るには自由だけど２７条や追い越し車線の扱いとか棚に上げる方も多い
それで煽られた

前も横も後ろも注意するのはドライバーの義務で
譲らないのはマナー違反か２７条違反かいやいやオレだって制限速度越えているよ
抜かさせる必要ないだろう法律ではって
そんな思いで塞げば煽られるかも


マナーは地域や時代、個人で思いは違うんだろうけど
マナーは決まりや法律とは別に
相手を思いやったりお互いが快適にとの思い（考え）なら
単純に決まり（法律）で裁けない

スレ主さんは自身で何かアプローチしていない（勿論煽っていない）けど
先行車が気がついて自ら譲ってくれたって投稿を

煽りだとか無理な追い越ししたみたいに歪んだ批判が続くのは

やはりゆっくり=正義（偉い）の思いが強いんだろうね

お互いがお互いを思いやるには
追い付いても先ずは先行車両の反応を見守る
追い付かれた場合も後ろの車両の動きを感じる
そうしてお互いの幸せ（お互いに損がない）
行動を考えればあまり問題は発生しないと思うのだが・・・

書込番号：25895036

[JamesP.Sullivan]

＞煽りだとか無理な追い越ししたみたいに歪んだ批判が続くのは

批判が続くのは”因果応報”。

今回のスレも、

超高価なスーパーカーに追いついたら、
ものすごく気持ちよく譲ってもらえました。
高価な車を所有できる金銭面で余裕がある人って、
精神面の余裕もある人が少なくないのかも知れませんね。

ぐらいで終わってりゃ良かったものを、

自分が追いついたのに譲ってくれなかった国産SUVは、
後ろを見てもいない上に心に余裕がないやつ。

的な余計な他者批判するからそれが返って来てるだけ。

この方の場合、他のスレでも似たようなことしてて、
私とはちょっと違うベクトルでの嫌われ者だから、
過剰に叩かれてる面は確かにあるけどね、

それもまた自業自得。

書込番号：25895065

[Kazkun33]

＞KIMONOSTEREOさん
＞中央線は白線の破線で追い越しは可能でしたが、コーナーも多いし、前の車がなんだか無理に飛ばして行ってるように見えたので、つかず離れずの距離でついていきました。

あなたに煽られていると感じて飛ばしていたのではないですか？
国際車の方は運転慣れされてなかったのでしょう。
私も経験がありますが、オープンのスポーツカーで走っていると煽られる事が多く煩わしいのでバイクを先に行かせる事がありました。

書込番号：25895079

[gda_hisashi]

すれ主さんの失敗は

譲る譲らない運転に余裕が有る、無いを
事実かもしれないが国産ＳＵＶと高級オープンカー（+金持ち）で盛り上げようとした所か

いやいや
失敗ではないこでだけスレが伸びたのだから大成功

書込番号：25895098

[やまとの桜]

以前聞いた事だけど、
「速いからと思い上がって煽り、挙げ句に超速度違反で傍若無人に飛ばす輩などは、他人様を犠牲にする前に自爆死した方がまし！
それは、銃が蔓延する米国社会で人々が互いに打ち合って人口が減るなら、最も地球にも優しい行いに通ずるのだから！」とね。

あっ、これは無論主さんの事ではないし、また極端な話だけど、ついそう思いたくもなる人達も確かに多い事でしょうな。(>_<)

書込番号：25895142　スマートフォンサイトからの書き込み

[常に悩んでます]

元バイク乗りだけどバイクが後ろに着いたらほぼ先に行かせる
自分が急ブレーキとか掛けた時に巻き込みたくありませんからね^^

書込番号：25895155

[くろ犬ゴンタ]

高級車運転してる＝金持ちの可能性は多いかもしれないけど、余裕がある運転するかどうかはその個人次第だろうな。
どんな高級車を乗っていたって、荒んだ運転する輩は変わらずだしね。
まぁ、そんな輩を見掛けたら、成金野郎!位に思ってるようにしているな。
スレ主さんが言いたいことは解るし、自分も高級車乗れるようになっても余裕ある運転を心掛けたい！とは思うよ。
速いスポーツカーに乗っていても余裕ある運転している車を見ると、流石だな、格好良いねと思うよ。

書込番号：25895209

[新緑淡し]

>>本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？

＞答えはノーだね草
＞運転に余裕が有る無いはその人間次第だって常識じゃねーか？
＞そんなことは小学生だってわかるぜ！！
＞根底に地位や身分、職業、人種などの差別意識がガチガチにこびりついているからそう思っているんだよな
＞スレ主みたいな人間には吐き気がするよ！！

　　　　「主さん」
「吐き気」はともかく、タイトルの「 本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？」とは、→「本物の貧乏人ドライバーは、運転に余裕が無い？」に通じますか？
もし、そうでないなら、当タイトルのご本意は何かな？

また、自分は必要があって良く湾岸高速道等を通り、時に高級外車がとんでもない違反速度で車線を縫って追い抜いて行ったりしするのを目撃するけど、そういった車は「金持ちドライバー　or　貧乏ドライバー」の、どっちと判断するのかな？
いずれにしても、もし「差別意識がガチガチ」なら、そんな人間からは「譲り合い」などのご意見は聞きたくないね！

書込番号：25895226

[チビ号]

＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい

オブラートの「中身」は・・・

バイクより遅く運転が下手なクルマは早く道を退け！

・・・だし、高級車云々も共感しにくいかと。

子供の送迎だか知りませんが、やたら車間の少いミニバンに追尾され、片側一車線なので路肩に寄せて停車して譲ったら、さも当然とばかりブチ抜き、少し先で小学校の駐車場に入る姿が見えました。

毎回数分を稼いだところで、ひとつ間違えたらその何倍の時間を失う、下手をすれば自分や他人の人生を棒に振るのにね。

書込番号：25895241　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

直線だけ速くコーナーが遅いバイクも居るので、必ずバイクは譲るという事は無いです。

書込番号：25895247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞直線だけ速くコーナーが遅いバイクも居るので、

根本的にコーナリング性能は四輪の方が高いですからね。
六甲山なんかで飛ばしてるSSバイクも、上手な人ならスイスポレベルで追い詰められるでしょうね。直線で引き離されちゃいますが。
GRヤリス対バイクとかだと勝負にならないですね〜・・・
って、何の話や？(^^ゞ

書込番号：25895352

[スプーニーシロップ]

ワシの持論は
公道で周りの人に怖いなって思わせる時点で、運転は上手では無いなって思います。

書込番号：25895390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
にぎやかなスレの中で、ほっ　とするご意見、ありがとうございました

自己中なわたくしとしては、その上手な運転手になりたいと思います

書込番号：25895401

[gda_hisashi]

バイクが早くてもスポーツカーが早くても軽トラが早くてもどうでもよく

速い奴が抜く権利が有るって考えだけじゃなく

家族連れだったりキャンピングカーだったりスポーツカーやバイクでも
観光だったりでゆっくり走りたい場合もある訳で

そのゆっくり走りたいとの思いから
後ろの車両を先に行かせるのは有る訳で
譲る行為は負ける行為ではなく自身の権利（やりたい事）を確保する意味も多いにあるとおもうんですけどね

なんか追い付いた方は偉くて追い越されるのが負けみたいな見方しなくても
各々が自身の走りたいペースを確保したいだけで

そこで追い越すのか譲られるのか
追い越さないのか譲らないのか
各々の思いと思いやりやが交錯する訳で譲る前提でマナーと言う言葉が出てしまった訳で
追い付いても慌てず前の車両の観察から始めるのもマナーと思う訳で

何回もコメントしていいるけど
先に行く権利があるとか譲る義務はないとかそんな問題と違う
お互いの目的に対しての思いやりだと思う

バイクの方に車側から言わせてもらえば
バイクの方は基本走る事を目的にしている方が多く車両性能からも基本的には車より速い
でも先にコメント有るようにタイトなカーブが続くと車の方が早い場合も有る
しかしプライドなのか自身なのかこちらが追い付いても（追い付かれても）譲らないバイク結構いますよ
バイクの方が速いはずと無理してペースを上げたりしますね
こちらもバイクと競争が目的ではなくペースの違いで追いついただけなので
事故られると後味悪いので適度な間隔を空け付いて行ったりも有ります

譲ってほしいなら譲らないと
お互い様ですよ
だから追い越したり譲ってもらうのがバイクの特権みたいに見られて
反感買う場合も有ると思います

スポーツモデルの車のわが身も同様ですが

書込番号：25895403

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

そうですね。
先週末も六甲山を車で走ってきたんですが、朝活で攻め込んでるライダーと何台もすれ違いました。
上手な人は対向車線に出ないラインで走ってるんですが、下手な子は出てくるんですよ。これは怖いです。
バイクはバンクさせて曲がるので、タイヤがセンター超えてなくても体や頭が超えてしまうんですよね。それが分かってないのか、下手くそも多いですから、カーブミラーのバイクのチェックは欠かせません。(^^ゞ

って、スレのお題と全然関係ないですね・・・すいません・・・

書込番号：25895406

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞譲る行為は負ける行為ではなく自身の権利（やりたい事）を確保する意味も多いにあるとおもうんですけどね

ものすごく共感します。
特に「抜かれるのはしゃくだ！」という感情はものすごく無駄だし損してると思います。

私はバイクの時は割と遠慮なく抜かさせてもらいます。（イエローカットはしません）
それと同時に、車の時や、バイクでものんびり走りたいときは、速そうなバイクや車にどんどん先を譲ります。
譲って上げるとほぼ100％、ありがとうの合図をしてくれます。
それがなんか嬉しかったりしますしね。
（小さい人間です...(^0^;)

書込番号：25895417

[gda_hisashi]

>バイクはバンクさせて曲がるので、タイヤがセンター超えてなくても体や頭が超えてしまうんですよね。

この辺も相手に対しての思いやりなのかマナーなのかって部分ですよね

キャンピングカー（キャブコン）とか装備が多いから上りやカーブはあまり得意でないのでやはりペースは上がりませんよね

同じ持ちをお互いに使っているからゆっくり走るキャンピングカーに追いつく事もままある
煽っても仕方ないので車間をとって追従していいると
登坂車線が出てきてすぅっと移る方と粘ってそのまま走り続ける方色々です

書込番号：25895451

[やまとの桜]

＞怖いなって思わせる運転は上手でない、、、

まさに、その「怖い！」と思わせるを目標に走ってしか優越感を得られん輩が結構仰山いて、それが問題なんじゃよ！

まあ、主さんは善良なドライバーを自認している様だけど、「えっ？速い車が優先でしょう？」なんて傲慢な思いで走っていると、いつの間にか「怖いドライバー」になっているかもよ！？

あっ、折しも信号が変わるかどうかで「速いバイク」が傍若無人に爆音を撒き散らしながら、すっ飛んで行ったわいな！
げに、はた迷惑にして恐ろしいこってす！

書込番号：25895469　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

自身は譲る派です 以前下り坂で、少し左に寄せたら

後続車が、私を追い越した途端サイレンが鳴って、

その車は停車を求められていました．．．

私もですが、追い越し車はパトカーに気がつかなかった、

ようです

追い越し禁止．．．見落としたようです

書込番号：25895483

[由布院太郎]

＞QueenPotatoさん
左に寄せる際に、ウィンカーかハザード点灯して譲りましたか？

点灯中の車を追い越した場合、イエローカットで捕まるのか？気になっていたもので。
https://youtu.be/dWmeq0T4NcY?t=17

書込番号：25895501

[ダンニャバード]

＞由布院太郎さん

私もそれ（譲る意思表示の車を抜くためのイエローカット）、気になってますが、たぶんケースバイケースじゃないかなぁ？と想像してます。
リンク先の動画の場合は対向車もきてるし明らかにダメなパターンのように感じました。
でも危険がなく、譲る側も十分に減速していて、抜かざるを得ないような状況なら、「危険防止のためやむを得ない場合」になるんじゃないかなぁ？と思います。
でもまあ、そのときの警察官次第でしょうねぇ・・・

書込番号：25895516

[由布院太郎]

＞ダンニャバードさん
確かに対向車が居るタイミング、安全とは言えない追い越しですよね。警察の心情的には捕まえたい所かも。

書込番号：25895527

[gda_hisashi]

＞QueenPotatoさん

〉追い越し禁止．．．見落としたようです

程度問題じやないですかね

左に寄せただけでは駄目(追い越し)でしょうね

厳密に言えば停止していないとでしょう

例えば左にウインカー出しながら減速しながら寄せて
ある程度速度が落ちた(これから停止したり)が予想されるくらい
を確認してから抜けば止められなかったかも


そのパトカーがパンダだったか分かりませんが
パンダだったら尚さら気がついって大げさに

いずれにしてもパトカーは前の車を抜きたいオーラ出していた車が
追い越しするの狙っていたんでしょうね

僕だって左に寄ったくらいの車ならまだ抜かないかな

譲る場合も相手に伝える為に
少なくともウィンカープラスストップランプかな

書込番号：25895587

[渚の丘]

　　オートバイの一部の走行形態でお聞き致します。
それは、片道1車線道路にて乗用車で赤信号などで止まっていると、オートバイが脇を通って出て来て、時に停止線を跨いで先頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、前に出るのは本来は違反なんでしょうかね？
1車線しかないのに横をすり抜けるのや、また前に出過ぎるのも時に危険な事もありますよね・・・。　

なお、こういった行為を為すオートバイ乗りの方は、「速い車なので、当然！」とか、思っておいでなのでしょうかね？
スレ主様も、こういった行為はなさいますか？　　もし、なさっているとしたら、そのご心理状況は？

あっ、この質問には他意はありませんし、またそれでイラつく訳ではありませんが、いっつも思っている事なので・・・。

書込番号：25895656

[由布院太郎]

＞渚の丘さん
以前は二輪用の停止線がありましたが、地方によっては残ってます。すり抜けして車の前に立つ、以前の癖が残っているのかもしれません。
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb79b439d3036e40ec8541bef1ff28230a

書込番号：25895666

[ダンニャバード]

クルマの左側から前に出るのは問題ないらしいですね。
停止線超えは良くないかもしれませんが、違反まではならないかと。

書込番号：25895757

[まりも３３号]

>頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、

北海道ではあまり見ません
多分、渋滞などが起きにくい地域なんだろうと思いますね

それよりも右折を通して前に出る車は悪質です

書込番号：25895767

[新緑淡し]

主さん
超大勢の方々からのご意見や質問があるのに
「あなたみたいなガキんちょにはこれで十分です。」を最後に出番がなくなっていますね。
→　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25892162/#25894150

それもあり、ここで一旦貴殿の言わんとされる要点の確認を致したく存じますが、以下ので良いですか？
「問題提起と実体験」
○高級外車のオープンカーから余裕がある実体験をせしめたが、それはやはり金持ちで余裕があるからだろう。
○一方、国産SUV車の人は後方を見ることすらしない様で、それはやはり貧乏人で余裕が無いからであろう。
○金持ちが乗るそのランボルギーニだかの前にはトラクターがあり、それにさえちゃんと後ろについて行っており見上げたものだ！

「結論」
△概して、金持ちはすぐに道を譲ってくれるが、貧乏人は余裕がないので譲ってくれぬ事多かりし。
△「速い車両は優先」であり その主張は変えないし、前の車が例え法定速度で走っていても、こっちは速いので譲るべきだ！

以上、こんなところで、よろしいでしょうか？
もし、間違いがあったら、訂正してお詫び申し上げます。

書込番号：25895778

[eikoocb]

主義主張も譲り合えば良いw

書込番号：25895817　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

私がスレ元の文章を読んだ印象は・・・

・最初の国産高級車はスレ主が煽り気味に寄ってくるので頑張って迷惑かけないように速く走ろうとしてた。

・外車のオープンカーは遠くからでも分かるほど高速度でスレ主が接近してきたので、輩に絡まれる前に避けた。

多分こんな感じかな、と。

書込番号：25895827

[tt ・・mm]

＞それは、片道1車線道路にて乗用車で赤信号などで止まっていると、オートバイが脇を通って出て来て、時に停止線を跨いで先頭に立ち、青で真っ先に飛ばして行くのを日常茶飯事に目撃しますが、前に出るのは本来は違反なんでしょうかね？

これまでも、色々と言われて来ているようですが、以下のサイトでも詳しく検証していますね。
それによると、「止まっている車の横をすり抜けるのは問題ないとの解釈あるも、道交法において、バイクのすり抜けは、“違反とも、違反でないともとれるグレーゾーン”を多く含んでいるということ。」　また、「この違反については、取り締まる警察官の裁量に問われるところであり、警察官が「違反だ」と主張すれば違反になるので注意したいところだ。」とありますね。

随分曖昧ですが、特に経験上「あぶなッ！」と思うのは、こちらの車が左折しようとするときにすり抜けて来たバイクが側面にぶつかりそうになるとか、あるいは渋滞している対向道路の車が譲ってくれたので右折しようとすると、その脇からすっと抜け出して来るバイクや自転車があったりすると、本当に危険な想いをしますね！

　　「バイクで「すり抜け」は違反？」
https://car.motor-fan.jp/article/10009190

書込番号：25895871

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

バイクのスレ主さんを落としいれるのは楽しいかな
gda_hisashiさんが折角、スレの雰囲気が良くなったのにまた、荒れてほしくないですね

>・最初の国産高級車はスレ主が煽り気味に寄ってくるので頑張って迷惑かけないように速く走ろうとしてた。

事故を誘導するような走りは良くないですね
自分のペースで走れば余裕が生み、視界が広がり。自分を守る意味で譲ることも大事

>・外車のオープンカーは遠くからでも分かるほど高速度でスレ主が接近してきたので、輩に絡まれる前に避けた。

結果的にお互いに交渉なく安全は守れたということ

書込番号：25896035

[のり太郎 Ｊｒ]

前者に追いつくという事は速度超過していた可能性を言及してますね。
バイク乗りがこんな物の集まりと思われたくないですね。

良識を欠く書込みは他にも散見されるけど、今回の場合は広域性の高いところで胸はって主張する事じゃないでしょうに。

全くどちらがお子様かわからんな。

書込番号：25896054

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
すみません、自己中なわたくしの雑感です　（先に謝っておきます）

お金持ち　×　それ以外
（本物の金持ちドライバー　×　プリウスミサイルというほど酷い国産車のドライバー）
バイク　×　自動車
速い人　×　それ以外
余裕あり　×　余裕なし
オープンカー　×　SUV
外車　×　国産車
マナー　×　法規
大型の静かなバイク　×　違法改造の爆音バイク
若葉マーク　×　「枯れ葉」マーク
一人　×　彼女か家族

・・・対比がいっぱいあって、深層のヒエラルキー意識が見え隠れする中で・・・
それぞれ、お互いの関係が微妙なところに、譲り合え・・・っていう話は、なかなか簡単には終わりませんね


また・・・
＞前の車がなんだか無理に飛ばして行ってる　（・・・実際スピード出てるんでしょう）
＞つかず離れずの距離でついていき　（・・・いやいや離れましょう）
＞その後は自分のペースで走り　（・・・それよりも飛ばしてるんですよね）
＞今度は前方に　（・・・やっぱり飛ばしてるんですよね）
＞私が追いつくずっと前にハザード　（・・・ミラーって小さく映りますので、実は結構近かったんのでは・・・）
＞後ろからバイクが来たら道を譲る余裕は欲しい　（・・・結局、飛ばすからでしょう）

ということで、まずもっと他車から離れるのが基本ですね
よく、つかず離れず・・・と、本人が思っていても、本人の感覚がズレていて、一般的にはかなり車間が短い場合があります
わたくし、つかず離れず　されちゃうと、超鬱陶しいです

また、自分のペース・・っていうのが、常軌を逸している場合もあります
ご自身の自信も、ほどほどに・・・

いくらバイクと言えど、飛ばさず運転する　余裕　は欲しい　ですね

まぁもっと書いてしまうと・・・
＞本物の金持ちドライバーは運転に余裕がある？・・は・・・
ナイトエンジェルさんの書かれた、＞「金持ち喧嘩せず」・・・が、一般的な答えになりますが・・・
今回、KIMONOSTEREOさんには、余裕　が、ありませんでしたね

まぁ、金持ちは、飛ばしたけりゃ、走行料を、ささっと軽く払って、サーキット走るんでしょう
えっ、ワインディングの景色が無い？
なら、なおさら飛ばさず景色を楽しむ心の余裕が欲しいですね

ちなみに、わたくしは、心に全然余裕がありません
貧乏暇なし？・・・いや、こんなん書いてるのは暇人か・・・
働かざるもの食うべからず・・・そのうち、もっと罰が当たりますな

書込番号：25896210

[やまとの桜]

＞バイクの主さんを落としいれるのは楽しいのかな

「楽しいのかな」って？
お門違いの事を言いなさんな！
上でも出ている様に、開かれた場で主さんが差別意識ガチガチで傲慢な主張を連綿と書き込んでるんで、多くの方々が「それは違うだろう！」と反論しているんだよ！
そう、自分のブログで書くなら、まだしもね！

また、「荒れてほしくない」って言うけど、タイトルも然りながら、それは主さん自体がそうさせてる要因が大でないかな？
例えば、「あなたみたいなガキんちょにはこれで十分」とか相手を愚弄した捨てぜりふで雲隠れ(？)などが！

書込番号：25896226　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

落とし入れるっていう訳では無く、スレ主さんは恐らくねずみいてBさんや他の人も書いているように運転感覚がズレているのに、それを自覚していないようなので分かりやすく他者目線で「実際はこんなんだったのでは？」と指摘して見たのです。

トヨタの啓蒙動画でも言ってますが、煽り運転者の80%は自覚が無いそうですから。

書込番号：25896233

[tt ・・mm]

世帯による金融資産

私も、「スレ主さんを貶めて楽しい？」は、違うと思います。
多くの書き込みは、反論というより寧ろ「諭している」面が、多いんでないはでしょうか？

さて、本板のキーワードは以下の２点かと思われます。
A)「本当の金持ち」は、余裕がある
B)「早い車は優先」だから、譲るのは当然　・・・

そこでこの際、（A)に関連してお聞きしたいのですが、「本当の金持ち」とは、解かり易い「世帯による金融資産」の図を上げてみましたが、果たしてどのクラスをイメージなさっていますか？
なお、これをお聞きするのは、「スレ主さんも直ぐに譲る」と書かれていますので、恐らく「余裕がある富裕層〜超富裕層」に含まれるか、或いは、少なくもそのご意識だからかと思われますので、よろしかったら是非教えて下さい。

以上、主さんの生活環境や心理状況を理解する事がオートバイ乗りの方への理解を深め、更に私の日常の運転上の参考にもなろうかと思われますので、どうかよろしくお願い致します。

　　図の出典先
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2020/cc/1221_1

書込番号：25896294

[爆睡太郎]

＞煽り運転者の80%は自覚が無い…

セクハラと一緒で
相手がどのように感じるか？
ですからね。

華麗なペダルワークで
ブレーキランプを
パカパカ点灯させながら
アイサイトのごとく
金魚の糞みたいに追従

追い越したいので
おっかなビックリ
華麗なハンドル捌きで
車体を左右に揺すって
前方確認


30m下がれば
右からも、左からも
前方確認出来るのに…
と100m後方から
生温かく見守っています。

書込番号：25896309　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

・・・関連とはいえ、横からすみません。
上で、「すり抜け運転」でお聞きしましたが、早速参考になる書き込みを頂いた方々、ありがとうございました。
それによると、すり抜けも条件によっては問題が無いようですね。
まあ、1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました。

ただ、上でも申しましたが、私自身もすり抜けるバイクで実際に怖い思いをさせられましたし、また、その危険性は動画でも一杯上がっていますので恐ろしい事には違いありませんね。

私は停車中の車のドアを開ける時には、後ろからすり抜けて来るバイクや自転車に注意し、また、左折する場合も同じようにサイドミラ等で確認していますが、もし、後ろからすり抜けようとしたバイクが車にぶつかって来た場合の責任はどうなるかも心配です。　

書込番号：25896324

[やまとの桜]

＞爆睡太郎さん
「アイサイトのごとく、金魚の糞みたいに追従 」って言うけど、アイサイトの車間距離を「短」に設定しても、糞どころか結構離れてるんじゃよ。
それは、速度により無論変化するけど、高速、一般道に関わらず「あっ、空いてるから割り込もう！」と、しょっちゅうやられるくらいだね。(>_<)
以上、金魚の糞に反応してしまったが、元々何のこっちや。＼(^_^)／

いずれにしても、「100m後方から」って、超スバラシイ！
自分もそれを平時より心掛けてはいるんじゃが、なかなかまねの出来んこってすな！

所で、バイクの運転支援システムは、一体如何ほどものかいな！？

書込番号：25896349　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

スレ主さん
想像していたようなレス　そーだよねー、わかるわかる！　みたいなのはありましたか？
だいぶレスが溜まってるんでそろそろでてきてはどうですか

書込番号：25896407

[爆睡太郎]

＞やまとの桜さん

アイサイトのごとく、
前走車のスピードに追従して
金魚の糞みたいに
直近を一定の距離で
って意味です。

機械のアイサイトは
前走車のスピードによって
適切な車間距離を確保して
追従していると思います。


前方で事件が起きても
あららららぁ〜って
マッタリ止まれるのが
理想です。

書込番号：25896414　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞爆睡太郎さん
「金魚の糞みたいに、或いは直近を」とかに、すぐ反応してしまう切なーい人間なんです。
「アイサイトは、かようには繋がっていなーいッ」ってね。(>_<)

そんでもって自分は、アイサイト稼働時に割り込まれそうになると、アクセルを絶妙にパタパタやって車間を詰めて「入れてなるもんか！」って、気合いが入るのでござます。

あっそう言えば、この行為は先行車からすれば、「煽られてルーッ！」てなるるんかいな？
うーん、これでは一部のバイク乗りの「速いんだから！」とかで飛ばしているのを、あれこれ言えまへんな！(大汗

書込番号：25896446　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞渚の丘さん

>すり抜けも条件によっては問題が無いようですね。

車が停止していない場合は左から抜くと本来はｏｕｔ
右から抜けばまあＯＫ

僕は何回もお互いの利益とかコメンとしていますが

バイクにすり抜けで抜かれてもその後僕の走行の邪魔にならなければなんとも思いません
どんどん先に行ってくださいってかんじです
（小さなバイクでも大きなバイクでもチャリでも）

先に書いたピンクナンバーノバイクはすり抜けた後前をふさぐ方が多く
（緑の文字とかの四角いリックの方多いですよね）
嫌な思いをしょっちゅうします
中には車線の中で軽く蛇行するバイクすらいます

ピンクでもどんどん先に行っちゃうバイクは大歓迎です
僕の利益に反しませんから

そいつらが○○違反しているとかしていないとかは
その方と取りします方との問題で僕に火の粉が飛んでこなければ
お互いお好きにです

書込番号：25896485

[新緑淡し]

　　　＞渚の丘さん
＞私自身もすり抜けるバイクで実際に怖い思いをさせられましたし、
＞また、その危険性は動画でも一杯上がっていますので恐ろしい事には違いありませんね。

下記の様な動画動画で、確かにたくさん上がっていますね！　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=MBQ3c1KEV9E
なお、以前 動画で、「すり抜けて来た白バイが、左折の車とぶつかって倒された」のも見ましたが、
かの警官でさえこれですから、やはり、一歩間違えば甚だ危険な行為に違いありませんね！

書込番号：25896540

[新緑淡し]

金魚の・・・実例。　（笑

　　　＞爆睡太郎さん
貴殿の唄調は なかなかな様ですが、貴殿の「アイサイトのごとく　金魚の糞みたいに追従」や、更に
「アイサイトのごとく、前走車のスピードに追従して、金魚の糞みたいに直近を一定の距離でって意味。」ですが、
アイサイトは「金魚の・・・」の様に繋がっては走らないし（爆）、やはり無理と言うか、ある面で蔑称（さげすみ）にもなるんでは？
まあ、それが例えと言うなら それまでですが、実際アイサイトを使用している方々は、「糞」に由来するんですか？
　　
　　画像出典先　↓
https://www.bing.com/search?q=%E9%87%91%E9%AD%9A%E3%81%AE%E7%B3%9E%E7%94%BB%E5%83%8F&form=MSNSB1&refig=d667ed01a6114937a21068bd762cf909&mkt=ja-jp

書込番号：25896551

[爆睡太郎]

＞新緑淡しさん

機械のアイサイトは
前走車のスピードによって
適切な車間距離を確保して
追従している
優秀で便利な機械だと
思っています。

ブレーキランプを
パカパカ点灯させて
直近を追従している人は
ご苦労さん
と思っています。

育ちが悪く語彙力が足らない事で
不快な思いをされた方には
謝罪申し上げます。

書込番号：25896600　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞アイサイトは「金魚の・・・」の様に繋がっては走らないし（爆）、やはり無理と言うか、ある面で蔑称（さげすみ）にもなるんでは？＜

「金魚の・・・」ですか？　　うーん、私も、やはり相当にイヤですね！
せめて、「美味しい串差し団子」なら・・・、あっ、これも繋がりの意では、かなり違いますね。（^-^;

さて・・・　
＞gda_hisashiさん
＞バイクにすり抜けで抜かれてもその後僕の走行の邪魔にならなければなんとも思いません
＞どんどん先に行ってくださいってかんじです

　確かにそうなんですけど、一方で上の動画の様な事故にも繋がりますね。
バイクの方は自業自得の面があるかも知れませんが、ぶつけられた方は大変で、何よりも人身事故になれば最悪です！
また、そのせいで救急車や警察車両等が辺りをふさぎ、相当に渋滞する事もありましょうし・・・。

また上でも申しましたが、対向道路の渋滞時にこちらが右折しようとしている折、とりわけ対向車のトラック辺りが良く止まってくれ、それでお礼をして駐車場に入ろうとすると、いきなりバイクとか自転車がトラックの横をすり抜けて来たりします。
まあ、トラックの前で一旦停止しゆっくり進みますが、それでも間がありませんので、ヒヤッとすることが何度もあります。

大体、一車線上に2台の車両が同時に通行する事が、合法なのはやはり不思議に思いますね。
それは、バイクが並んで走っている場合と、バイクと車が並んで走るのと同じイメージでしょうかね？

書込番号：25896618

[渚の丘]

あっ、私がノロノロ書いているうちに、「爆睡太郎さん」のご投稿が挙がっていました。
行き違いとは言え、私の方こそ余計な事を済みませんでした。

いずれに致しましても、上でも出ています様に「互いの譲り合い」は、やはり超大事ですね！
それで思い出すのは、何年か前に当地で強大な台風があり、何日か停電し、街や郊外の信号も全て消えてしまいましたが、
私は、どうしても出勤しなければなりませんでしたので、意を決して出かけて行きました。
当初は、交差点での出会い頭の事故が心配でしたが、普段はかなりのスピードで行き交う車も
各交差点ではどの車もうんとスピードを落とし、かつ阿吽の呼吸で譲り合って交差する様を実体験し、大層感動致しました！

普段もまた、皆様がおっしゃるように互いの譲り合いで、安全にまた気持ちよく通行し合いたいものですね！
以上、大方のご意見は出られた様にも見えますが、横から色々と失礼致しました。

書込番号：25896630

[gda_hisashi]

事件は会議室で起きているんじやなく
現場で起きているのに

現場の話に会議室の話で対抗したり
論破したりしようとするから

噛み合わない

実際はPCだって３秒立たずに車線変更したり
横断歩道から五メートル以内に駐車している

現場は会議室(決まり)を守るだけじやなう
安全で円滑も重要

PCだって30mや100m開けて走らない

書込番号：25896631

[Kazkun33]

＞皆さん

国産の高級SUV、高級外車のオープンカーとスレ主の中で一番余裕が無いのは、スレ主との結論ですね！

書込番号：25896635

[まりも３３号]

バイクは風を感じたくてスピードを上げる
車はエアコン、ガンガン利かせて部屋を移動するみたいな感じ
それじゃ、バイクと車はコミュニケーション取れないよな

書込番号：25896649

[すいらむお]

車種どころかメーカー不明、夜間かと思えば農機が登場。

エンブレムを確認する余裕がなかったのか記憶力の限界以上に古い事なのか。
これだけ投稿件数があり他者に助言しているのに、スズキなど数車種しか見分けられないという事なのか。

時速15km以下だとポルシェ以外はオーバーヒートを警戒しそうですが、ランボルギーニやフェラーリっぽい車両のドライバーは何故気にしないのか。

最初から夢の中を表現したような文章と感じましたが、構ってもらえたから満足なのかな。

書込番号：25896665　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

そうじゃなくて
スレ主さんは退場したのに問題をぶり返すのはどうなのって話
個人問題はどうでもいいです、誰でも起こす問題を解決することが大事じゃね

書込番号：25896674

[新緑淡し]

白バイのすり抜け事故

　　　""白バイのすり抜け事故！""
上で、「すり抜けて来た白バイが、左折の車とぶつかって倒された動画を以前見た」と、申しましたが
それが出てきましたので、ご覧になった方もおられるとは思いますが、一応あげておきますね。

なお、今回の白バイは路側帯を走って来て衝突した様だけど、白バイでもこうなるのですから恐ろしいです！
なお、この様な事故で被害が生じた場合は、「責任割合がどうなるのか？」が、確かに知りたいところです。
やはり、結構なスピードで、しかも路側帯を走って来たバイクでも、それを確認し避けなかったトラックががいけない？
（この場合、今一はっきりしませんが、トラックの方向指示器は付いているように見えますが・・・）
　　　
　　　　出典動画　↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ozie6QmBiq4

書込番号：25896685

[まりも３３号]

トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど
後方確認未遂違反だし、ウインカーも３秒前出さなければいけないからそれも違反

書込番号：25896708

[ねずみいてB]

ちなみに、自動車とバイクは、違う乗り物
免許も別です
まぁトラックも、別免許ですけどね
バイクの免許持ってる人は、だいたい車の免許ももっているけど、その逆は少ない
なので、バイクの特性を分かっている車は、少ないです

なので、バイク乗りが、そこらの車に対して、「余裕を持て・・・」なんて思いあがると、危険です

バイクの特性ですか？
シートベルトなんてなく、守ってくれるのはヘルメットやパッドだけ
なので、まっとうなスピードで走りたいんだけれど、gda_hisashiさんみたいに・・・
＞どんどん先に行ってください・・・って言ってても・・・
＞前をふさぐ方が多く・・・嫌な思いをしょっちゅうします・・・と言って・・・
＞僕の利益に反し・・・たら・・・
＞PCだって30mや100m開けて走らない・・・て言って、追いかけるんでしょ

バイク乗ってて、後ろから車間詰められると、メチャクチャ怖くて不安になります
だって、守ってくれるものが、あまりにも少ないですから・・・

じゃぁ、スピード上げて逃げなきゃいけないの？
余計に怖いし、それで何かあっても、＞僕に火の粉が飛んでこなければ・・・お好きにです・・・ってことでしょ

＞渚の丘さん
こんな気の弱いバイク乗りも、ほんとは結構いるんですよ

書込番号：25896715

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

では落とし入れる云々はなんなんですか？

書込番号：25896729　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

槍騎兵EVOさん

スレ主さんみたいな人が大嫌いってことが伝わってしましたので

書込番号：25896732

[ナイトエンジェル]

このスレも200コースかな？

書込番号：25896776　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

なんか、バトルが始まってるのかな？

　　「まりも３３号さん」
＞そうじゃなくて
＞スレ主さんは退場したのに問題をぶり返すのはどうなのって話

上で、「バイクのスレ主さんを落としいれるのは楽しいかな」って書いた方ですな。
でっ・・・、スレ主さんはいつ退場宣言をしました？
それって、推測ですか？　　或は、もしかして貴殿がスレ主さんだからそれを言えるのかな？

さて、「問題をぶり返すのはどうなのって話」って言われるけど、主さんの無責任さがそうさせているんでは？！
いずれにしても、私的には皆さんが仰せの様に、あさってな話はどんどん正すがのちの為ですかな！？
まあ、自戒を込めてだけど・・・。（大汗

まあ、彼は向こうのカキコミで忙しい様だけど（汗）、こっちを放置する彼はやはり無責任極まりない輩なことは確かですな！
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=KIMONOSTEREO

ただ、そんな「蒸し返し」のせいか、お陰さんで「 儀礼も含め」多くの事を学べて、その点は良かった！

書込番号：25896777

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

で、勝手な思い込みで私に暴言吐いた、と。(苦笑

私を怒らせようと？煽ってますよね？乗らないけど。w

tt ・・mmさん既に書いてますが、スレ主さん退場宣言してないのに勝手に終わらせるのもどうかと思いますよ。

書込番号：25896798

[QueenPotato]

確かにバイクは．．．

ヘルメットに、よっては遮音と視界が、ですので

左折時は気お付けています。

書込番号：25897351

[渚の丘]

　白バイ追い抜き事故は、大変関心を持って拝見しました。
　
　　「まりも３３号さん」
＞トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど
＞後方確認未遂違反だし、ウインカーも３秒前出さなければいけないからそれも違反

「トラックの過失が大きいと簡単な問題だけど」は→ちょっとわかり難いお言葉ですが、トラックの過失が大きいと言う事ですか？
うーん、路側帯をあの速度で走って来て？？　　
路側帯は通常走るところではないですけど、白バイは緊急走行でなくても路側帯を走れるんでしょうかね？
それならむしろ、対向車線が空いているんですから、堂々そちらを走ればと思いますけど・・・。

なお、ウインカーも3秒前に出しているように見えますよ！？
いずれに致しましても、トラックもあそこで止まることが出来て、更なる大事故にならなくて良かったですね。

書込番号：25897375

[由布院太郎]

理不尽に感じるかもしれませんが、バイクすり抜けの事故は8:2で車が悪くなります。ウィンカー3秒前は車線変更、右左折の場合は30メートル手前。なので30M未満、左折時徐行してない、緊急走行など10:0にされた可能性もありますね。

書込番号：25897586　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞渚の丘さん

＞路側帯をあの速度で走って来て？

白バイの走行していた場所は路側帯ではありません。
路側帯とは簡単に言ってしまうと、歩車道の区別のない道路に設けられる、線で区切られた
歩行者通行用部分です。（例外は高速道路で、高速の場合路肩であり、路側帯でもある。）
この道路は歩車道が分かれているので、白バイの走行していた場所は
「路肩」になります。そして、路側帯は車両通行不可ですが、路肩は可能なので白バイは通行帯違反を
していません。（路側帯　道交法第２条３の４　　　路肩　道路構造令第2条12）

動画を僕も見ましたが、画面が小さいこと、ウインカーが暗くて見難いことでハッキリは分かりませんが
トラックは３０ｍ手前で左折の合図を出しているように見えます。
一方、白バイは赤灯は点いているものの、サイレンは鳴っていないようで、すり抜けようとするスピードも速いものの、
トラックの左折直前の確認及び減速不足による巻き込み事故ですね。
通常であれば由布院太郎さんの仰るように８：２の過失割合でしょうが、白バイは見落としたのか分かりませんが
左合図の出ている中、突っ込んでいっていますね。これは白バイの過失であり、７：３程度に相殺される可能性が
大です。後は赤灯のみで緊急走行と認められるかどうかで、割合がまた変わる可能性があります。
サイレントセットでなければ不可と思っている方が多いようですが、状況によっては赤灯のみで緊急車の要件を
満たす場合があるからです。これが認められなければ、追尾での速度違反検挙が出来なくなります。
最初は赤灯のみで追尾、測定出来て検挙する寸前にサイレン鳴らすでしょ？最初から鳴らすと容疑者に
気付かれてしまいます。白バイ隊員が自己の責任逃れをしたければ、追尾中だったとウ〇を言うかもしれません。
まあ、ちょっと無理があるでしょうけどね。
何れにしても、トラックの過失割合の方が少なくなることはまずないでしょう。

https://atomfirm.com/media/44824

＞1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました

僕はオートバイから乗り始めたので、このような疑問を持つ人もいるのか？
と勉強になりました。素朴な疑問ですが、軽車両については同様に思いませんでしたか？
バイクとは車幅と速度が違うだけだと思いますが。まあ、それはともかく、前述のように
路肩を走行してのすり抜けは違反ではないので、こちらが注意するしかありません。
何故すり抜けをするかの理由の一つに、バイクは構造上、速度が出ていないと不安定だと
いうこともあります。渋滞のノロノロ運転はバイクにとっては拷問です。
車線に十分な余裕があれば、左を大きく空けて通り易くしてあげた方がお互い気持ち良く
トラブル防止にもなると思います。

書込番号：25897733

[RTZ]

＞左を大きく空けて通り易くしてあげた方が

言い忘れましたが、信号待ちや渋滞中の話です。

書込番号：25897753

[新緑淡し]

１７条第一項の解説

＞うーん、路側帯をあの速度で走って来て？？　

上であがっている白バイの通行ですが、歩道と車道の間にある白線は、「路側帯表示ではなく、車道外側線」になるんでしょうね。
図も上げておきましたが、それは「単なる目印」なので、通行して良いのだと・・・。

思うに、由布院太郎さんのご説明から解る様に、私も随分とバイクに有利な印象ですが
まあ、車対バイク（各軽車両も含む）では、絶対的に車の方が重く一旦事故になれば相当バイクや軽車両は不利なわけですから
素人の考えながら「弱者保護優先の思想」が、そこにあるのかも知れませんね。

なので、「右左折や各施設に入ろうとする場合には、車は相当に注意しなければ！」という事でしょうか？

　　画像出典先
https://11tabi.com/roadtrafficlaw/article17/

書込番号：25897755

[槍騎兵EVO]

うーん、なるほど。

白バイ動画、トラックウインカーちゃんと出てるし、白バイ道路外走ってるし白バイの方が過失大きいんじゃないかと思ってたんですが全然違うんですねぇ。

改めて非常に勉強になりました。

左後方の急接近は見落としやすいので、BSMとか電子モニターの補助の力を借りてでもしっかり確認しないとですね。

書込番号：25897794

[渚の丘]

　皆さま
私の拙い疑問等について、色々と有用なご回答を頂きありがとうございます。
＞白バイの走行していた場所は路側帯ではありません。<
＞＞白バイの通行ですが、歩道と車道の間にある白線は、「路側帯表示ではなく、車道外側線」になるんでしょうね。<<

おーっ、そうでしたか！
なるほどそこなら、通行しても問題ないわけですね。

＞まあ、車対バイク（各軽車両も含む）では、絶対的に車の方が重く一旦事故になれば相当バイクや軽車両は不利なわけですから
＞素人の考えながら「弱者保護優先の思想」が、そこにあるのかも知れませんね。＜

　確かにそうですね。　例えば「歩行者優先」も、その例ですね！
いずれに致しましても、とりわけバイクや系車両は、ともすると見落としがちになる事もありますので、特に注意致します。
なお余談ですが、以前海外旅行の折にガイドから「この国では車優先と思って下さい。なぜなら車を所有する様な人は、税金を沢山納めていますので、どうしてもそうなる様です。」と、注意を受けましたが、日本はその点 有難いですね。（^-^;

書込番号：25897839

[渚の丘]

後ろから来たオートバイに並走されたイメージ

　　もっと法規を勉強しなければならない身ですが、続けて済みません、・・・。
＞1車線上に2台の車両が通る事が違法でない事には、大変驚きました
　　　　↓
＞＞僕はオートバイから乗り始めたので、このような疑問を持つ人もいるのか？と勉強になりました。
＞＞素朴な疑問ですが、軽車両については同様に思いませんでしたか？

そうですね・・・
確かに、自転車や原付一種等の車両はかなり遅いので追い越し禁止でも追い越しは出来るんですよね。
ただ、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？
以前、それで恐ろしい思いをした事がありましたので・・・。

書込番号：25898125

[tt ・・mm]

.＞ただ、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、
＞例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

軽車両は、並進の禁止事項が特に明記されている様ですが、それからすれば他の車両は並進して良いんではないですか？
ただ、乗用車の脇にいきなり寄せられ並走されると、確かに怖いですよね！

　　「道路交通法 第19条（軽車両の並進の禁止）」
第19条 第1項　　軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。
　　「解説記事」　https://11tabi.com/roadtrafficlaw/article19/

＞もっと法規を勉強しなければならない身ですが、続けて済みません、・・・。
いやいや、交通法規は物凄く多岐に亘っていますからね。
教習所や試験に出るのは、極一部ですし・・・！　（汗

書込番号：25898150

[gda_hisashi]

〉例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

車が停止していない場合左から抜いてよいのかどうかかな

書込番号：25898272

[ダンニャバード]

伸びてますね、このスレ。

＞確かに、自転車や原付一種等の車両はかなり遅いので追い越し禁止でも追い越しは出来るんですよね。

追い越し禁止とはみ出し禁止の区別があったと思うので、そこは注意が必要かと。
https://www.think-sp.com/2013/04/25/tw-oikoshikinshi-hojohyoshiki/

書込番号：25898284

[RTZ]

＞渚の丘さん

＞、「一車線上に2台可」となるとイメージ図の様に、例えば後ろから来たオートバイが横に来て並走された場合でも、法規上は合法なんでしょうか？

tt ・・mmさんの仰るように、明確に並走を禁止しているのは軽車両のみです。
強いて言えば

道交法第六十八条　　　二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、道路において二台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、又は並進させる場合において、共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。

という条文が有りますが、これは暴走族対策として制定されたものであり、ご質問のケースには当てはまらないでしょう。
このバイク（以下Ｂ）の意図が不明ですが、追い越そうとしているなら自動車（以下Ａ）が加速してしまうと第二十七条、追い付かれた
車両の義務違反に、またこのまま走行を続ければＢは第十八条、キープレフトの原則に背くこと、違反の可能性があるとすると
このくらいでしょうか？

これ自体が違法であるかの判断は、Ｂの位置関係を逆に、左側に置き換えると分かり易いと思います。
その場合、ＡとＢがただ並走しているだけならどちらも非合法とはならないでしょう。
但し、長時間並走を続けることは危険です。いざという時の逃げ場が無くなること、一方に不測の事態が起きた時に
とばっちりを喰う可能性があること等考えられるからです。
たとえ多車線道路であっても、僕は出来るだけ隣の車と並走しないようにしています。まあ、交通量が多く
不可能な時は仕方ありませんけど。このケースの場合、Ａがアクセルを緩めて一歩引く、若しくはコンビニ等に
立ち寄るなど、ポジションリセットされた方が賢明と思います。

書込番号：25898289

[gda_hisashi]

この辺がマナーの領域だよね

車との間隔１０センチで追い抜くバイクは許され
バイクとの間隔１０センチで追い抜く車がいたら
バイクからどう感じるか


法律は対等なんだけど

書込番号：25898475

[まりも３３号]

自転車を追い越す場合は
北海道だと1M以上空けて通過するのがみんなしてますのでマナーになってます
バイクは初心者ライダーでウインカーで譲ってもらったことありますが、追い越すは稀ですね

書込番号：25898517

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
自転車とかバイクはフラつくことが有るから、こっちが車なら、なるべく間隔を開けて追い越す(追い抜く)方が安全のような。
低速時は特に。

書込番号：25898594　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞例えば、車で左折の折に、後ろからすり抜けて来たバイク等を巻き込んでも、「弱者優先、保護」の観点から、車8対バイク2の様な責任割合になるのかも知れませんね。

エーッと、とは言え主さんの様なカワサキW800などは、とても「弱者」ならず！
だって、あっちは「速い優先車だぞーッ！」ってやって来て、「そこのけ、ソコノケッ！」って煽られるこっちの車の方が寧ろよっぽど「弱者」だってばーッ、もーッ！(号泣)

書込番号：25898648　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　バイクを含む安全走行関連とは言え、色々とお聞きしていて恐縮ですが、皆さま有用なカキコミをありがとうございます。
また、大変詳細なご説明や、手間の掛かる図やサイトのご紹介を頂いた方々には、とりわけ感謝申し上げます。

そのお陰もあり・・・
〇「路側帯表示と車道外側線の違いも解り、その車道外側線には通行制約が無い」
〇「一車線に2台の並進は、軽車両を除き合法」
〇「後ろからすり抜けて来たバイク等を巻き込んでも、車8対バイク2の責任割合になる原則例」
・・・等々が大変良く解りました。

　更に「交通法規は物凄く多岐に亘り、かつ教習所や試験に出るのは極一部」のご意見はその通りで、常に法規の確認は怠ってはいけないと言う事ですね。
また、ともすると見逃し易いバイクや、速度の遅い軽車両等には、特に気を付けなければいけない事に、改めて身の引き締まる思いを致しております！

　スレ主様にも、貴重な場をご提供頂き心より感謝申し上げます。

書込番号：25898703

[まりも３３号]

やまとの桜さん

冷静になって下さい
もし、貴方が白バイ動画のように巻き込んだ場合
スレ主さんは死ぬこともあり得るかと思います、貴方は責任取れますか？
事故の割合は過失の大きさです

書込番号：25898722

[gda_hisashi]

抜くバイクや自転車だってフラフラするかもしれないのに
許されて
車は駄目か

会議室(決まり)での議論に夢中だったのに
急に現場(現実)の話しに変わっている

譲るか譲らないかも
現場の話しに会議室の話しで
反論すると揉めるよね

書込番号：25898743

[チビ号]

本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・

経済的な余裕と、心理的な余裕と、運転上の余裕は、関連あるとも無いとも言えない話ですからね。

そもそも・・・

左折しようとするときは、あらかじめできるだけ道路の左端に寄り、交差点の側端に沿って徐行しながら通行しなければなりません。

・・・という話なので、内輪差の大きな大型車は仕方ないにしても、自転車や二輪車が「入ってこられない様に左側を締めてブロックする」事で巻き込み事故を防ぐんですけどね。

書込番号：25898745　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>自転車や二輪車が「入ってこられない様に左側を締めてブロックする」事で巻き込み事故を防ぐんですけどね。

ロードバイク野郎が車のすり抜けで車が左折の際、左側で隙間なくブロックして信号待ちした時
ロードバイク野郎がブロックされたとしてSNSで上げた所、逆にブーメランとしてロードバイク野郎は炎上したよね
ブロックは違反でも何でもない、やっていいんです

書込番号：25898761

[まりも３３号]

>ブロックは違反でも何でもない、やっていいんです

分かっているとおもうけど
走行中はブロックはダメです

書込番号：25898768

[やまとの桜]

＞＞まりも３３号さん
＞スレ主さんは、...ぬこともあり得るかと思います、貴方は責任とれますか？

貴殿の至誠なるご忠告、誠に有り難うございます。
じぶんのは、「速い車両だから」と煽られた場合などでは、「どちらが弱者か？」と、分かり易くご説明したつもりですが、貴殿が例に出されたケースの場合、確かに「主さんの様なとりわけ速いバイク」といえども、直に巻き込まれたら、ともすると、...ぬに直結しますからね。
さらに、車側が時に重過失で例え交通刑務所送りになってもそれは自業自得としても、一方のバイク乗りの方が.....ねば、決して取り返しがつ付かないことは確かですね。

この上は、上でも出ている様に、「運転時には 、とりわけ見落とし易いバイクには、充分注意を払って参りたい」と思います。
以上、貴殿の篤実なご忠告には、重ねて衷心よりお礼を申し上げます！

書込番号：25898821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

教習所では、左折はあらかじめ左に寄ってからって教えるけど、リアル社会では、逆に、右に寄って左側を広くしてから左折する車が多いような。
大きなトラックとかなら分かるけど、軽自動車でもやってるのは意味不明みたいな。

書込番号：25898860　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・
＞経済的な余裕と、心理的な余裕と、運転上の余裕は、関連あるとも無いとも言えない話ですからね。

それでは「本物の金持ちの余裕度？」に戻って、余談失礼します。
以前、東京の超高級住宅街の一車線の長い坂道を登って行ったら、その坂道に止めてあった超高級車がノロノロとバックして来ましたが、その車を良くみたら、何と運転席には誰も乗っていないではないか！・・・って（大汗
で、そのままだと当然ぶつかってしまうので警笛を鳴らすと、家の横から慌てた紳士が出て来てその車を必死に止めようとしている。
まあ、重量級高級車だけあり、ちっとやそっとで止まる筈もなく、こちらの車とガッシャーン！
前部には大きなへこみが・・・、でも向こうの高級車は擦り傷程度・・・。（泣

後日、こちらの会社まで来てもらい、当然向こうの全額補償となりましたが、その紳士曰く、「出かけようとし車庫から出したが、忘れ物を取りに急いで戻ったところ、サイドブレーキが甘かった！」んだそうです。
その上で「そちらの車が無かったら、大変な大事故になっていたところでした・・・。」と、お礼を言われましたが
まあ、「かくも相当な金持ちに見えたけど、やることは全然余裕が無かった！」の、お粗末な一席。（^-^

書込番号：25898861

[新緑淡し]

＞本来のスレのお題から離れて伸びていますが・・・
＞＞それでは「本物の金持ちの余裕度？」に戻って、余談失礼します。

うーむ、元々「運転マナー、譲り合い、牽いては安全運転」由来の板なので、上の一連のカキコミも有りとは思っていたけど
「本物の金持ちドライバーの余裕関連で」と言うなら、自分もそうします！ （@@

「“2000万円超”の高級車ベントレーが右折車線なのに直進…タクシーと正面衝突」
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%e9%ab%98%e7%b4%9a%e8%bb%8a%e3%81%ae%e4%ba%a4%e9%80%9a%e4%ba%8b%e6%95%85%e3%81%ae%e5%8b%95%e7%94%bb&mid=18982A4F1C35B45E672018982A4F1C35B45E6720&FORM=VIRE
　　　　　　　　　　↑
まあ、これなどもまた、金持ちには違いないんだろうけど、全然余裕のないでたらめ運転の例でしょうかな？

書込番号：25899113

[やまとの桜]

＞大きくもない車が左折する際、一旦右側に寄って大きく膨らんでから左折する車が、、、

ご存じ、これは物凄く危険ですね！
「前の車は右折する」と、後続の車は瞬時に判断し、そのまま直進し突っ込んで行くと、前車がいきなり左に戻ってきて、ドッカーン！
そんな動画は一杯上がっていますね。

さて、「本当の金持ちの幅広ーい車」も内輪差を取ろうと余計にそうしたいでしょうが、どうか後方に充分配慮し「更なる余裕をお持ち頂き」運転願いたいものです！

書込番号：25899770　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

アウディQ7の動画です。ある意味余裕があるとも言える。
https://youtu.be/-Xm-9DqK2S4

書込番号：25899844　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉アウディQ7の動画です。

狭い駐車スペース、大きな車
良い悪いでなく
気持ちは分かる

書込番号：25899988

[ナイトエンジェル]

ワンちゃんを乗せたり下ろしたりは、ドアパンチの恐れがあるから、動画のようになるのは仕方ないかも。
それにしても、こんな僅かな時間でここまでイラつくかなぁ。

書込番号：25900118　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

すり抜けて、停止線オーバー	追い越し違反	割込み違反	注意喚起　（いずれも、ビートたけしのTVタックルより）

　　金持ち関連で済みません・・・が 、（汗）
折しも、本日22日の「テレビ朝日・ビートたけしのTVタックル」で、「バイクのすり抜け関連」について放送されていましたね。
具体的な実例も放送されており 大変関心を持って視聴しましたが、或いはご覧になった方も多いかと思います。

　上でも申しましたが、車の停止時でも事故は起きる事があると言うのに、
まして、車が動いている時に横をギリギリにすり抜けられると、本当にヒヤヒヤで怖いですね。
こういった例は結構経験しますが、これらはバイクの違反行為の様ですし、また危険ですから是非やめて欲しいです！

なお、大変わかり易い放送で、 また安全に関わる事ですので放送画面を一部をアップしますが、問題があれば削除依頼して下さい。

書込番号：25900200

[gda_hisashi]

〉こんな僅かな時間でここまでイラつくかなぁ。

ぼくは出してから乗る事より
もう少しスムーズに乗れないかなと思った

書込番号：25900268

[やまとの桜]

＞なんで、そんなにいらつくかなぁ？

この場合、後ろから来た車が有るのなら 、まず手を上げるなりして詫びの合図をすべきですな。
奥さんは無論、降りてきた旦那も手間が掛かってるのに、素知らぬ態度！
因みに、自分はバックで入庫するときも、後ろで待ってくれてる車には、サンキュー合図を手でするね。

さて、上の放送の図は、大変参考になりましたよ。
まあ、こう言ったバイクが横行さているので、「速い車両は優先！」って板を上げても、なかなか賛同を得られない要因かも知れないですな！(>_<)

書込番号：25900315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに周りへの気遣いは必要でしょうね。

書込番号：25900403　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

そろそろ終わりが近づいてますね
皆さんはバイクのことを興味ないか軽視してるように感じられます
特に白バイの動画を上げた時、槍騎兵EVOさんなど殆どが白バイの方が過失が大きいと勘違いされてるのが
正直、驚きを禁じ得ないです、車は大きな凶器だという認識はどっか行ってしましたでしょうか

白バイの件でもっと大きな事故があって右折したトラックは交通法規違反にとどまらず
道交法違反の刑事罰、禁固一年執行猶予三年です
そして白バイが120Km近く、スピード出したにも関わらず、目測の誤り、確認しないなどが理由です

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1390269?display=1

検察は弱者の味方です
バイクはどんな悪質だろうと不安定な乗り物です
飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません
車社会としてバイクは弱者側であることを認識すれば交通安全は進んでいけるではないかと思います

書込番号：25900678

[コマンタレブブブブー]

＞皆さんはバイクのことを興味ないか軽視してるように感じられます

そりゃ、興味なきゃ興味ないし、興味なきゃ軽視してるでしょう。
それが事実であり、どうしようもない現実です。

私もほぼ毎日バイク乗ってますが、
バイクなんて、白い目で見られて、疎まれて、それでも好きで乗るものだと思ってます。
経済力のないものが乗るものだと思ってます。

金持ちや大型バイク乗ってるのは完全な道楽です。
道楽で（強者が）弱者ぶられても、
「何いってんだコイツ（ポカーン）」ですよ。


＞車は大きな凶器だという認識

これは同意で、ドライバーは常にその意識を持っていて欲しいです。
「バイクは弱者」と思う必要はありませんが、
自身が運転してる車は（バイクも）非常に危険な数百キロ（以上）の鉄の塊だという認識は持っていて欲しいです。


＞検察は弱者の味方です

これはちょっとドラマかノンフィクションの影響受け過ぎ。

書込番号：25900789　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

訂正
×＞ドラマかノンフィクションの影響受け過ぎ。
　↓
○ドラマやフィクションの影響受け過ぎ

書込番号：25900817　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞まりも３３号さん

>特に白バイの動画を上げた時、槍騎兵EVOさんなど殆どが白バイの方が過失が大きいと勘違いされてるのが
>正直、驚きを禁じ得ないです、車は大きな凶器だという認識はどっか行ってしましたでしょうか

過失割合の認識と車が凶器になりうる認識を勝手に一緒にしないで下さい。

それにしてもどーもあなた、やけに私に突っかかると思ったら、シエンタのパーキングブレーキの時に間違いを正した人でしたか。

パーキングブレーキの動作を理解できずスレ主を非難し、結局ディーラーが瑕疵を認めて謝罪して修理したのに、原因が腑に落ちないとか言っちゃうのは苦笑いしか出ませんでしねぇ・・・

書込番号：25900843

[ユニコーンII]

＞バイクはどんな悪質だろうと不安定な乗り物です
＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

2020年に、とあるグループのベーシストがバイクの飲酒運転で事故を起こして逮捕されているのだが・・・

書込番号：25900875　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

過去のスレを上げるって
ネットでは大体性格が悪いと言われてるけどね

書込番号：25900883

[エメマル]

＞まりも３３号さん
＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

程度の問題ではないですか？
酩酊するほどの泥酔ならどちらも運転することは不可能だと思いますが、酒気帯び程度ならどちらも可能だと思います。

書込番号：25900884

[まりも３３号]

>○ドラマやフィクションの影響受け過ぎ

そうでしたが
でも、かなりの確率で有罪判決はするでしょう

書込番号：25900885

[まりも３３号]

エメマルさん

それは酒に強い人、弱い人、個人問題でケースバイケースですね
私は酒弱いので車も運転出来ません、操作出来ない意味じゃなくて視覚確保は出来ないですね

書込番号：25900889

[gda_hisashi]

検察は弱者の味方です

検察と言うか
世論が(弱者と言うより)被害の大きい方に肩入れする
あと
(権力を含め)力強い方へ反発
(ここで言えば追い抜くバイク、バイクより強い車、白バイのバイク)


同じバイクでも見る角度によって評価は変わるな

書込番号：25900940

[エメマル]

＞操作出来ない意味じゃなくて視覚確保は出来ないですね

視覚においても程度問題だと思いますけどね。

書込番号：25900998

[ナイトエンジェル]

バイクが４輪の車より不安定なのは理解するけど、飲酒運転を例に出すのは不適切なんじゃないの。

書込番号：25901061　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

どちらの白バイも
緊急走行中と言えば
司法判断では
危険な走行、危険な運転が
免責されるのでしょうが

法律で許されているから…と
危険な走行をしている
という意識が希薄になっているから
ぶつかったんだと思います。

そもそも、この人たちって
安全意識の低い人
ルールを守らない人がいる
って前提で
仕事でパトロールしているはず

免許の更新でも言われるような
典型的な
巻き込まれ事故や
右直事故を起こすなんて
司法判断がどうであれ
恥ずかしいですね。

書込番号：25901067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

残り少なくなってきたので、書き逃げ・・・

由布院太郎さんのアウディの動画は・・・あそこでこそハザードランプでしょう・・・

白バイの話は・・・白バイは基本的に、交通を取り締まってる警察権力に守られていますから・・・

あと、勝手に今回のスレをまとめるなら・・・

バイクにしろ、車にしろ・・・そこのけ、そこのけ、速いオレ様が通ってるんだぞ・・・っていう特権意識みたいなものが、平然とまかり通っていることが、当たり前の話ですが、再確認できたくらいのこと　（RTZさんの路側帯と路肩の話は新鮮でしたが・・・）

それで被害を受けるのが、だいたい、まっとうな運転している車やバイク、それと歩行者などの一般公道を普通に使っている人たちです

スピードは、相対的です
自分が、ちょっと速いと思えば、他人にとってはすごく速いのです
自分が慣れていても、他人が慣れていることは、まずありません

また、距離も同じく相対的です
車間距離も、すり抜けの距離も、対歩行者の間隔も、自分が慣れていても、他人は、まず慣れていません

みなさま、他者にやさしい運転を・・・

書込番号：25901069

[ユニコーンII]

＞飲酒したら車は運転出来ることは可能ですがバイクは出来ません

＞それは酒に強い人、弱い人、個人問題でケースバイケースですね

どっちやねん
支離滅裂やな

書込番号：25901125　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

以前、前を走る車が異様にフラフラしてるから車間を空けて用心していたか、急に道の真ん中（第二車線）に停めドアを開けてゲ○ゲ○やり始めて・・・その状態で運転するのかと唖然としました。

バイクが弱者か否かはともかく、「譲ってくれ」と言うのも、少し違う感じがしますけどね。

駐車場のハザードとか、緊急自動車のサイレンのスレもそうでしたが、マイルールが絶対に正しい・・・みたいな反論も目立ちますし。

軽い気持ちで、ネタとして投稿したつもりが、良くも悪くも予想外の流れになり、スレ主さんはいずこへ？

書込番号：25901135　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

ユニコーンIIさん

飲酒でバイク運転はしたことないのであいまいですみません

書込番号：25901140

超小型EV「mibot」

[ナイス不要グッドアンサー無]

超小型EV「mibot」
https://kg-m.jp/mibot/
車両本体価格税込みで100万円。

普免は必要ですがエアコンついてます。
タイヤは昔懐かしい145/70R12.
軽トラと同じ145/80R12にすればよかったのかなとも思います。

原付よりも車両本体も維持費も高いけど雨に濡れるのは嫌で荷物もちょっとは積みたいし何よりエアコン付きがいいという人には良いかも。
最長航続距離が100�qということなので近場の買い物などに限定されると思いますが増える気もするけどうでしょう？
スズキあたりが対抗車種を出してきそうな気もします。

書込番号：25899426

[み〜おんちゃん]

もうお腹いっぱい(^ω^)だぉ いっぱいあるよ
あと100万は高くない？これって広島の尾道のような限定的な空間仕様のクルマでし
だったら120のヤリス買うお(^ω^)

書込番号：25899438

[み〜おんちゃん]

ミニジープ39万円！！
車体から身体はみ出してるけど目立ちがりやさんにオススメだお(*^^*)

書込番号：25899439

[肉じゃが美味しい]

トヨタ車体のコムスが先駆者ですが、あちらはエアコン無いですね。タイヤサイズは同じようですが。
個人的には，あのモンスター田嶋さんの会社のEVが気になっています。価格はほぼ同じくらいですね。
https://tajima-motor.com/nextmobility/product/T-mini

書込番号：25899440

[梅昆布茶大好き〜]

ターゲットは高齢者ドライバー向けですかね？
しかし、快適装備はともかく安全装備がほとんど無い状態ではどうなんでしょうか？
第２弾に期待します。

書込番号：25899445　スマートフォンサイトからの書き込み

[み〜おんちゃん]

＞梅昆布茶大好き〜さん
安心してください
ミボットは衝突試験も突破していますしその様子も公開されています
不正が相次ぐ自動車業界だけど、
ユーチューバーが作った新進気鋭のメーカーなので
不正はしてないハズよ（ ・∀・）

書込番号：25899452

[ダンニャバード]

C+podに試乗して、こういう小型モビリティの限界を感じました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24758814/
こういう乗り物は限定された用途でしか普及しないと思います。

書込番号：25899570

[gda_hisashi]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

結構厳しいと思いますね

超小型車は今現在実質失敗ですから

車って言ったって
シニアカーやマイクロカーを立派にした感じでしょ
１人乗りだし
だったら軽トラかな

この手の車に移行させるには
先ず先ずはローパワーで安価な軽とかで一回慣らさないと
受け入れにくいかも

初代アルトくらいのサイズと性能で１２０万
２人乗りか２+２(実質2人)
なら立派な軽からの一旦乗り換え
その先こんな車なら有りかも

書込番号：25899577

[ナイトエンジェル]

一見、過疎地の高齢者の日常の足として良さそうに思ったけど、そういう地域で充電施設があるかどうか？

書込番号：25899713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

ありがとうございます。

「KGモーターズで量産開発を進めている小型モビリティロボット「mibot」の車両は「原付ミニカー（第一種原動機付自転車）」という車両規格になります。」
と記載があります。

原付は1種2種関係なくなります。その代わり1種原付しか持っていない人125�tクラスを運転する際は最高速規制はあると思いますが。
2種は最高速60�q/h制限（高速道不可）です。
原付の代わりの「屋根付きエアコン付き軽四輪よりも小さい四輪で荷物は原付よりも積めますよ」と言う感じでしょうか。

軽四輪と比較したら色々劣るのは仕方ありません。
今回の超小型BEVのメリットは価格、大きさ（小さい）、エアコン付き、充電が100V　5時間という面でしょうか。高速を走れない分、税金や保険料は多少安くなるかもしれませんが。
SAKURAは放しましたが、この超小型BEVを100万円＋輸送費や経費等で買うかと言われたら財布との相談ですが高速を走行できる今後改良を重ねるSAKURAかSAKURA後継を買うかも。
SAKURAを補助金なしで買った当時は色々付けても300万円は超えませんでしたが、今や軽四輪はガソリン車で200万円なんて当たり前になってしまい、300万円超えが常識もそう遠くは無いのでは？
SAKURAの一番高いグレードは車両本体価格定価ですでに300万円を超えていますし。

世の中段々と少しずつBEVに進んでいるので5、6年後の買い替えはBEVも視野に入れてもいいかもしれません。

100Ｖ充電につきまして、AC100Vコンセントに対応しています、と書いてありました。
出力が、最大電力は1000-1200Wを予定しています、と書いてあることから家庭用電子レンジよりも少し低いくらいでしょうか。

書込番号：25899848

[肉じゃが美味しい]

他のメリットとして，車検が無い，任意保険安い、車庫証明不要（小さいので駐輪場レベルでも可能）
電気なのでガソリンスタンドが近くに無くてもOKです。

でも1人乗りなので、自分は買わないかな。

書込番号：25900209

[スプーニーシロップ]

行楽にも行かなくなれば行動半径はせいぜい数キロなんで、こういうのでも用は足りるかなと。

でも、100万円ならアルトAかミライースBが良いかな。

書込番号：25900243　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

トヨタのC+podも販売修了したし

条件から良さげでも
実際買う(欲しい)車は
スペックで買う訳でなく
欲しいから買う訳で
数字(充分とのスペック)より
これならとの魅力(プライドとしての見た目、大きさ＞ナイス不要グッドアンサー無さん
)も重要


と思う

書込番号：25900279

BEVの充電はこまめに 電欠予防

[ナイス不要グッドアンサー無]

https://www.youtube.com/watch?v=OgLw_rp5isI
4分5秒
SAKURA電欠が充電器が故障で次の施設までは渋滞があり。
引越しで相模ナンバーが栃木へ。遠いすなあ。何回充電するんだろう。

遠出する場合は充電をこまめにするしかないですね。
特にこの車種はSAKURAですから蓄電量が少ない。それにエアコン等つけていると蓄電量の減りは早いので、早めかつこまめな充電が必要かと。

個人見解は、蓄電量MAXの80％切ると充電施設を探します。
充電については50％までにはしたいです。
今回の動画のように充電器が故障しているなどありますから早々の情報確保が大切です。

ガソリン車と違ってエネルギーの補給が容易に行えるわけではないので、その地域固定で乗る場合は良いですが遠出する場合は早めにこまめな充電しかないすな。
一般的には早いかもしれないけど、残蓄電量がMAXの70や60％でもこの後先に何かあると予想したら充電しておくのは悪くないと思う。

書込番号：25896393

[アドレスV125S横浜]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

計画を立ててもあの様に故障中のままであったりするとお手上げですね

ポータブル電源などから充電する方法等もありますが特殊な考え方で実行する方も少ないですしね

やはり日本は遅れていますよね

書込番号：25896581

[tarokond2001]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

EVに、お乗りでしょうか？

サクラの電欠（そしてレッカーで高速のSAから急速充電器へ）の件は、テレビで見ました。

「急速充電を予定した場所の充電器が故障」が、レッカー移動せざるを得なくなった原因なのですが、
私も、一度経験があります。
その時は、高速を降りて下道で急速充電器のある場所（日産ディーラー）まで走りきりました。

＞個人見解は、蓄電量MAXの80％切ると充電施設を探します。
＞充電については50％までにはしたいです。

私は、違います。

充電器を探すのは、出先なら、バッテリー残量が30％を下回る頃です。
また、
仮に目的地が「自宅」なら、到着できれば良いので、家まで走れる残量が残っていれば、気にしません。
ちなみに
40kWhリーフなら、バッテリー残量1％で２kmから2.5kmくらいは走れますので、
10％も残っていれば20kmは行ける、なんて考えるようになります。

＞ガソリン車と違ってエネルギーの補給が容易に行えるわけではないので

これも、考え方の違いだと思いますが、
長距離を走る際に、地方のガソリンスタンドは、夜８頃には閉まってしまいます。容易に補給できません。
その一方で
急速充電器は24時間OK。とくに日産ディーラーは、お盆や正月など店舗が１週間以上閉まってるいる時にも使えますので頼りになります。

＞残蓄電量がMAXの70や60％でもこの後先に何かあると予想したら

70％もあれば、ウチのリーフなら170kmから180kmは走れます。自宅から都内まで行けます。
充電なんて、考えもしません。

ちなみに、日常的にはバッテリー残量50％前後で使用してます。
（その方が、バッテリーに「優しい」と言われてます）

書込番号：25896784　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

厚木-宇都宮　�@	厚木-宇都宮　�A	狭山PA最寄りの急速充電器

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
バッテリー容量が少ないサクラの場合、高速移動はちゃんと充電器の様子をリアルタイムで把握することも必要かと思います。
"高速充電なび"という無料のアプリで厚木(市役所)から宇都宮(市役所)間171kmのルートを作ってみました。
そうすると狭山PAが運休中になっています。
調べると9月10日からずっと運休中ですね
https://ev.gogo.gs/detail/1tpauvhq
動画の場所かどうかは定かではありませんが、厚木PAから菖蒲PA間82kmで充電できなくなっています。
サクラではかなり厳しい距離だと思います。
また、狭山PA最寄りのICで降りて近くの日産や三菱、コンビニなど10km圏内に急速充電器が数カ所ありますね
リーフ40kWhだと全行程で補充電も不要ですけど、サクラだと充電計画が必要ですね

書込番号：25897129

[アドレスV125S横浜]

そもそも、サクラの話ですからリーフを引き合いに出されてもね

書込番号：25897306

[ナイス不要グッドアンサー無]

ありがとうございます。

波風起こさずお願いしますよ〜。

SAKURAは親に買ってあげたのですが毎日充電するのがめんどくさすぎて返されちゃいまして、代わりにガソリンの軽を買ってあげて結局自分が乗る事になったのですが、同じく電欠予防で毎日充電するのがめんどくさくなり週に1度乗るか乗らないかになってしまい結局新車から半年くらいで手放しました。ちょうど親類が家屋を新築するという事で200Ｖの工事もやってもらうので親類に渡りました。
補助金もはゲットせずに買いましたので所有権については問題ありません。

もちろん高速も1度乗りましたが、やはり電欠は怖いですね。
運よく道中渋滞がなく充電器が故障や混雑もしてなくてよかったですが、残蓄電量が最低でも41％で充電しました。
その教訓から50％までにと

大きな車種は電池も大きいから蓄電量当たりの距離も多く可能だと思いますが、SAKURAは小さいのでマメに充電するしかなかったです。
過大な言い方ですが、新車の満充電でカタログ距離の半分くらいとみて割り切ってましたよ。

9月は3連休が2回あり今週末は2回目ですが、充電は早めにこまめにした方が良いです。
100分の80まで減ったら補充電を考えるというのは過大な言い方だとは思いません。
道中の渋滞、充電器の混雑、充電器の故障の有無、そういうのを思うと楽観的には考えられないですね。

書込番号：25897563

[らぶくんのパパ]

e-MP休止情報　抜粋　狭山PA

牽引されていく映像の道路案内などでやはり充電器の故障は狭山PAで間違いないようです。
8月25日からずっと休止中ですね
狭山PAで充電出来ないとなると、ここの高速道路では前後の充電器間82km充電出来ないのでサクラでは厳しいですね
もともと次のインターで出て最寄りの急速充電器で充電するしかなかったと思います。
また、古い充電設備なのでバックアップの200Vコンセントが使えたのかもです。
映像でも充電器と認証機の間に200Vコンセントボックスが確認できます。
もちろん充電ケーブル持っていないと使えないですけど、、、、、、
普通充電なので最寄りの急速充電器までの継ぎ足しです

書込番号：25897579

[らぶくんのパパ]

急速充電　電力推移グラフ

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
急速充電は一定の電力で充電される普通充電とは充電特性が全く違ってしまいますね
サクラは(リーフもですが)残量約55%以上で急速充電出力が落ちはじめます
ですから残量50%から急速充電を始めるとすぐに充電出力が落ちてしまい、すこしの電力しか充電出来ないことになります。
グラフは24kWhリーフで急速充電したときの充電出力の推移グラフです。
横軸は時間(秒)、左縦軸は充電器からの出力、右縦軸はバッテリー残量(充電率)
37%から充電始めたときの充電出力は40kW　(サクラでは上限30kW程度)
残量55%になると充電出力が落ち始めて残量78%では15kW
それ以上はもうちょろちょろ充電になってしまいます。
ですから、充電効率も考慮すると急速充電ではなるべく残量減らしたほうが同じ時間でたくさん充電出来ることになります。
効率も考えると残量30-35%程度からの充電が最適と思います。
もちろん休憩ついでに高残量から10分程度のこまめな充電も大いにありです。

書込番号：25897660

[コマンタレブブブブー]

拝見しましたが、まあ、なかなかの無計画さですな。
残り16%って下手したら、
故障してた充電スタンドにもたどり着けなかったかもしれません。
出発時点で満充電にしてなかったんでしょうね。
前日か二日前に満充電にしとけばよいものを。

書込番号：25897692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞SAKURAは親に買ってあげたのですが毎日充電するのがめんどくさすぎて返されちゃいまして、

わざわざガソリンスタンドに行く必要がないというのを利点にあげる人もちろんいらっしゃるわけですが面倒と思えば3日に一度、週一でも面倒となるでしょうね。
ガソリン車なら軽四でも10分もかからない一度の給油で悪くても300キロ程度は走れるわけですから。

用途が合えば魅力的なクルマなのでしょうね。

書込番号：25897720　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

電池の減り方は50％を過ぎてからは極端に変わってきますから怖いと思いますよ

バッテリーフォークなんかは午前中４時間で100％〜50％を使った場合

３時休憩までの２時間で電池を使い切ってしまう場合がありましたから

鉛のバッテリーとリチウム電池は違いますけど消耗の仕方はスマホなども含めそんなに変わらないと思っています

書込番号：25897867

[tarokond2001]

狭山PAのすぐに先のインターで降りれば、急速充電器はあります。

＞コマンタレブブブブーさん

＞残り16%って下手したら、
＞故障してた充電スタンドにもたどり着けなかったかもしれません。

サクラでバッテリー残量16％ならば、20km以上は走れるはずです。
そんなに危機的な状況ではないと思います。
１％あたり1.５kmくらいは、平地なら走れるはずですから。
（100％で150kmですから、無理のない数字です）

そして
らぶくんのパパさんのおっしゃるように、「狭山PA」でのトラブル遭遇なら、
2kmほど先の「狭山日高IC」で降り、近くのファミリーマートの急速充電器（50kW）を使えます。

今回の件は、仮に狭山PAでの出来事なら、サクラのドライバーさんの危機管理能力の欠如だと。

＞アドレスV125S横浜さん
＞電池の減り方は50％を過ぎてからは極端に変わってきますから怖いと思いますよ

11年間の経験上、今の日産のBMS（バッテリーマネジメントシステム）は、かなり正確にバッテリー残量を表示していると思います。

「50％をすぎたら電池の減り方が早くなる」、これは、バッテリー残量の認識（演算プログラム）が正確ではないだけです。
同じような使い方なら、使う電力に差が生じることはありませんから。

書込番号：25897904　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tarokond2001さん

>サクラでバッテリー残量16％ならば、20km以上は走れるはずです。

たったの20kmですよ・・・

私の車なら残量1リットル・・・

怖いです。

書込番号：25897920

[☆ポコ☆]

私も一度某商業施設で１階の広い駐車場に停めず、２階にしかない立駐の一番奥側、それも入り口真横のスペースに停めて電欠させJAFがレッカーの準備をしているSAKURAを今年見ました
若い旦那さんが子供連れて作業見ていたので、待たされている子供が可哀想だなと感じましたね

やはり軽EVなどBT容量の小さなBEVは常に充電するマメさも重要だと思います
それが面倒と感じる性格の人は全く合わないと思いますよ

自身もマメな方では無いのでEV乗っていますが、カタログ値で500km以下しか走れないEVは怖くて乗れないですね
要は乗り手の問題でそれが自分に合うのならばBEVは最高に良い乗り物なんですけどね〜

書込番号：25897922

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん
＞「50％をすぎたら電池の減り方が早くなる」、これは、バッテリー残量の認識（演算プログラム）が正確ではないだけです。
＞同じような使い方なら、使う電力に差が生じることはありませんから。

そう言った問題では無いんですよ。毎日バッテリ液の確認をしますが

減りが早くなっている時は所々、液がほぼ無くなった状態のバッテリーが何個か見つかります

バッテリーが違っても基本使える容量は表記の8割程度なのは何であれ変わらないでしょう？

＞１％あたり1.５kmくらいは、平地なら走れるはずですから。

こんなタラればな、話と違います

書込番号：25898082

[tarokond2001]

＞槍騎兵EVOさん

＞たったの20kmですよ・・・

されど20kmです。

20kmは、けっこうな距離です。下道なら30分以上走れるでしょうし、
今回の「電欠」騒ぎの舞台が、仮に狭山PAなら、最寄りの急速充電器まで、高速を降りて1kmほど。
そしてPAから降りるインターまで2kmほどですから、合計3km強も走れればOK。
そこの急速充電器に充電の先客がいたとしても、更に3kmほど走れば別の三菱ディーラーの急速充電器があります。

とすれば、20kmも走れれば問題ないでしょう。

そして、
EVのバッテリー残量と航続距離については「慣れ」の問題です。
それと、
「バッテリー残量表示がわりと正確」で、
アドレスV125S横浜さん　が心配されてるような事（表示50％を下回ると急に残量が減る）はない、と思ってるからです。

ちなみに、「慣れ」とは恐ろしいもので
一度だけですが、残量2％で目的地（湯の丸高原スキー場）に着いたこともありますし、
群馬、長野県境の「鳥居峠」の頂上で、経路上の急速充電器まで20kmくらいあるのに
バッテリー残量が6％ほど、走行可能距離が10kmくらいになったこともあります。
（スキー場や峠からの「下り」だから、走るほどバッテリー残量が増え＝走行可能距離が増えるので問題無く到着できます）

ちなみに、
11年で24万kmほど走ってますが、「電欠」したことは、今のところ、一度もありません。

書込番号：25898194　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞アドレスV125S横浜さん

＞午前中４時間で100％〜50％を使った場合
＞３時休憩までの２時間で電池を使い切ってしまう

これは、「50％」の表示が正しくできていないだけです。

都合6時間でバッテリーを使い切るわけですから、
4時間使った時に「50％」という表示が間違っているだけです。

＞減りが早くなっている時は所々、液がほぼ無くなった状態のバッテリーが何個か見つかります

確かに、バッテリー液が無くなってる＝バッテリーの能力が落ちている、わけですが、
その事実を「残量表示プログラム」が把握できていない、から正しく表示できていないのでしょう。

劣化して能力の落ちているバッテリーの電圧低下は、正常なバッテリーよりも早くなるはずです。
その微妙な差をセンシングできないか、あるいは電圧の差からバッテリーの劣化を評価して、
正確にバッテリー残量を演算するプログラムを組んでいないか、どちらかでしょう。

フォークリフトが電欠しても、大きな問題にはならないので、
バッテリーの電圧をはかるためのセンシングや制御プログラムに、
EVのようなコストはかけていないと思います。

したがって
＞電池の減り方は50％を過ぎてからは極端に変わってきますから怖いと思いますよ
とのご意見ですが、
基本的に「電池の減り方は50％を過ぎてからは極端に変わってきます」というようなことは、無いと思いますし、
今までの経験上からも、電池の減り方が50％を下回ると早くなるような事実は感じられません。

ただし、
192個あるセルの中で激しく劣化、もしくは故障しているセルがある場合には、
リーフの板でも、残量表示が正確に出ない例が報告されています。

書込番号：25898210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞最寄りの急速充電器まで、高速を降りて1kmほど。
そしてPAから降りるインターまで2kmほどですから、合計3km強も走れればOK。
そこの急速充電器に充電の先客がいたとしても、更に3kmほど走れば別の三菱ディーラーの急速充電器があります。
との急速充電器まで、高速を降りて1kmほど。
そしてPAから降りるインターまで2kmほどですから、合計3km強も走れればOK。
そこの急速充電器に充電の先客がいたとしても、更に3kmほど走れば別の三菱ディーラーの急速充電器があります。

とすれば、20kmも走れれば問題ないでしょう。

私にはそういう感覚で乗れませんが自分の感覚が普通とも考えませんのでそれに慣れられるならそれで問題ないかと思います。

逆にいえはそういう環境に縛られるわけでそのロス時間も私には無駄に考えちゃいます。

まあガソリン車の感覚を捨てるか切り替えられないと乗るのは難しいのでしょうね。
実際に乗った事はないのでただの食わず嫌いかもしれません。

書込番号：25898213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

とにかく電欠にならないようにっていう思いだけですね。

個人の見解ですがメーター表示は目安であり絶対的数値ではないので、これも過大と言われても仕方ないですがメーター表示がMAXの50％だと残り実蓄電量30％くらいだと思い運転していました。

書込番号：25898295

[コマンタレブブブブー]

＞tarokond2001さん

＞＞残り16%って下手したら、
＞＞故障してた充電スタンドにもたどり着けなかったかもしれません。

＞サクラでバッテリー残量16％ならば、20km以上は走れるはずです。


私が言おうとしたのは、
これで気温が２、３度高くて、エアコンの電力消費が増えたり、渋滞に巻き込まれてたら、
ほぼ確定であろう狭山PAまでの到着も危うかったということです。
正直、返答をスルーするつもりでしたが、ここら辺の言及が少なからずあるので。

書込番号：25898315　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん
＞11年で24万kmほど走ってますが、「電欠」したことは、今のところ、一度もありません。

これは極めて少ない方例で実質電欠されている方が多い事実に目を向けていないだけの様にしか思えません

書込番号：25898447

[らぶくんのパパ]

＞tarokond2001さん
この動画のケース、どう考えてもなぜJAFコールしたのか不思議ですね
ナビやアプリで充電スポットを探す術をご存知なかったのでしょうね、、、、、、
故障の張り紙にも連絡してくれたら最寄りの充電器紹介しますと書いてあるのに、、、、

狭山PA外回りから最寄りの出口までは約1.8km
そこからファミマまで1kmで三菱までは1.3km、そよら武蔵狭山までは2.6km
仮に全部回っても10kmも無いですね
JAFコールして待ち時間や牽引作業時間もいれたら充電終わってとっくに先に進めていますね

書込番号：25899095

運転免許証とマイナンバーカードが一緒に 決定

[ナイス不要グッドアンサー無]

【マイナ免許証】来年3月24日開始へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d26d4e30e0c6c6aca168eb34d4af5fc11eadc0a1
警察庁は、マイナ免許証の運用開始に向けた改正道交法を2025年3月24日に施行する方針で、新たな運用について13日から30日間意見募集を行います。

結局は値上げ！
自分は別々の2950円（現行＋マイナ）を選択ですかね。

書込番号：25888439

[ダンニャバード]

手数料はどうでもいいけど、早よスマホに入るようにしてほしい。
そしたらようやく財布を持つ必要がなくなるんですよね〜

書込番号：25888464

[ひろ君ひろ君]

マイナは持ち込み写真

免許は　持ち込み写真は登録に必要だが掲載写真は公安委員会撮影

マイナ免許はどうなるんかいな

書込番号：25888466

[しいたけがきらいです]

合体すると役所に住所変更を届けるだけでワンストップでいけるらしいですよ

書込番号：25888538

[Che Guevara]

一本化して紛失すると再発行に方々へ行かなきゃならないなんてオチはありそうだけどね。

マイナンバーカードって目的が利便性の向上や行政の効率化なのに
カード発行で受け取りに行かなきゃならないってのが
既に破綻しているんだけど、主目的が国民の所得状況の把握だから
増税には必須だねって制度ですしね。

この先、免許返納ラッシュが訪れるのに一本化したら分離に行政が大変そう。

書込番号：25888583

[コピスタスフグ]

マイナンバーカードの最終形は？目標が無いから迷走、未来を見せずに思いつきのように統合する。既得権益のご都合？カードが先で目的が不明。一般企業なら絶対に企画は通らない。

個人的には、チップを体に埋め込んでクラウドで照合すれば良い話だと思っています。権限のある端末を持つ行政機関が使うか、身分証明書はスマホで呼び出して提示すれば良い。

いずれにしろ持ち歩くカードの枚数が減るのは良いこと。仮に両方持っても5年で数百円の値上げなら物価上昇にも追いつかないレベル。なんなら印鑑登録証カードを先にしてくれとは思う。

書込番号：25888664　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
どうせなら、マイナ免許の方が安くて便利のような気がしますが。
枚数減るし。

そういや、保険証も無くなるようですね。マイナカード無い人は、手間増えそうです。

印鑑証明取るのに、登録カード使う人いる？
当方地域は、マイナカードで安く取得出来ます。他の地域は知りませんが。

書込番号：25888700

[mokochin]

>一本化して紛失すると再発行に方々へ行かなきゃならないなんてオチはありそうだけどね。

一本化してスマホに入れば、スマホ紛失してもスマホを遠隔無効化して、新しいスマホに再設定すればよいだけになるんじゃないかな

書込番号：25888770　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞肉じゃが美味しいさん
＞印鑑証明取るのに、登録カード使う人いる？

捨てて良いものではないし役所で取るときはなぜかいるんですよ、コンビニではいらないのにね。

書込番号：25888838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

賛否ありますし古臭いですが、スマホ一体型だと情報を盗み取られて悪用されそう。
カードという物理的なものだとかざした時や渡して見せる時に情報を盗まれそうなので、どっちもどっちですが。

スマホ一体型だとスマホが壊れた時の復旧ですよね。あと電池の充電をしていないとかモバイルバッテリーを持っていないと出先でえらい目に遭いそう。

いずれにせよ、値上げなのと免許もマイナも一緒になるのって違うと今でも思っています。

書込番号：25888894

[ナイス不要グッドアンサー無]

取り締まりの時にどっちも見せろとか言われそう。

値上げについてはドラレコが普及し信号無視や一旦停止などのごり押し取り締まりができなくなったから収入が少なくなったので値上げしたと思っています。

書込番号：25888898

[つぼろじん]

どうせならVISAカードや銀行のカード類もなんかとも統合して欲しいね　
無くしたり盗まれたらヤバいけども
そこは自己責任だろうから。

書込番号：25888899

[RGM079]

統合して役所とかの各種手続きの簡略化が出来ればいいのですが、今のところはメリットを実感できませんね。

あとはセキュリティ向上のため、スマホでの２段階認証か、使用するたびにSMSかメールで通知してもらえれば安心かと思います。
マイナンバーカードとスマホを同時に紛失したら悲惨ですけど。

書込番号：25888929

[ダンニャバード]

＞スマホ一体型だとスマホが壊れた時の復旧ですよね。

そう！まさにそれなんですが、困った人の体験談とか聞いてみたいですね。

今やスマホがセキュリティーの要みたいな位置づけになってきてて、オンラインでの銀行決済なんかもスマホがないと認証通せないようになってきてます。
スマホ自体はセキュリティーが高いので安全だと思いますが、壊したりなくしたりしたときの手間を想像するだけでうんざりします。

しかしまあ、そういう時代になってしまってるんで、いずれトラブル時の復旧対応も充実してくるでしょうし、気にしてても仕方ないですが・・・

書込番号：25888953

[ナイス不要グッドアンサー無]

関係のない話も含まれますが悪しからず。

スマホの場合は他のアプリを見ていますと、アカウント（ID）、パスワード、に加えて個人情報または秘密の情報もしくは両方を入力すれば可能ですからそれに準じるのではないのでしょうか？
指紋認証の付いている機種もあります。

でも急に壊れるのが世の常。
ＰＣ画面ではないですが、顔が真っ青になります。

そこで全く同じ機種を2つ持つやり方です。
1台は使用でもう一つは予備。
自分の場合はゲームなんてしないしSMS・メール・電話・LINE・クレカ会社及びネットバンクワンタイムくらいですので安い機種でスペックもそれなり。そこまでのスペックは要求しませんが、メモリ増設やSSDを容量の大きなものへ交換することができないのでその辺は考慮しています。
SIMカード方式だったら差し替えるだけで使用できますし、あらかじめオンラインバックアップやマイクロSDへバックアップを取っておけば
変更したときにリカバリーが難しくありません。
違う機変時までに何も無ければ宝の持ち腐れと金の無駄ですが。

書込番号：25889014

[Che Guevara]

＞統合して役所とかの各種手続きの簡略化が出来ればいいのですが、今のところはメリットを実感できませんね。
RGM079さんと同じ意見ですね。

スマホアプリで統合しようが、マイナンバーカードに統合しようが、デジタル化は見せかけだけで
各所では手入力している事が露呈しましたからね。

何か変えるとそれだけ手間が増えるだけなんですよね。我々国民だけが便利になるとは思えないのが役人仕事ですから。


それにマイナンバーカードの受取り予約日時が限定的で都合が合わず受け取れていない不便をいきなり味わって思うところは、免許証とか携帯を義務付けられるものと、滅多に利用しない行政サービスのマイナンバーカードを一緒にされても
私には何も良いことは無いですね。

書込番号：25889078　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

マイナカードで暗証番号3回間違えてロック掛かったとき面倒だったな、役所に行かなきゃならない。
あれアルファベットが大文字限定だから間違えてしまう。
大文字限定なんてここしかないでしょう、誰がそう決めたんだか。古い人間なんだろうな

書込番号：25889294

[チビ号]

＞結局は値上げ！

一応、マイナ免許証のみに移行する人は 1550 円なので値下げですけどね。

オンライン講習は便利でも、結局視力等の検査があるので、警察署かセンターに行くのは変わらないし。

元々マイナンバーを無闇に他人が見るとイロイロ問題もあるから、「目隠し」付きのカバーまで配られているのに、健康保険証もそうですが、後付けで利便性を追加するのも・・・。

まあ確定申告の電子証明書として使う為に、マイナポイントはともかく取得して、コンビニに寄ったついでに印鑑証明とか、それなりに使ってはいますけど。

書込番号：25889617　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ほとんどの日本人にとって不都合は少なく、直接は分かり難い利点はあると思います。

登録の手間は多少ありますが。

書込番号：25889686　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

マイナンバーのセキュリティ問題が未だ引きずってるので利点以前の問題で使う気になれんよ。

切り替えは任意だから一緒にしたくない人は今まで通りでしょ。

書込番号：25889963

[かず＠きたきゅう]

今だ普及に難ありのEVみたいなもんや
でもマイナンバーカードが来年からiPhoneに入れれるようになるから早く移行したい
いられるものは全て入れて手続きも簡素化されるメリットの方がデメリットより勝る
否定する人は、何を言われても否定するからな
アンチは全てにアンチだからw

書込番号：25889966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイス不要グッドアンサー無]

でも健康保険証が廃止されてマイナンバーカードに完全移行となってしまうという、いわば人質確保の強行。
これですよ、これ。
これさえなければ自分もマイナンバーカードなんて作りはしませんでした。

書込番号：25890510

[NSR750R]

スマホが乗っ取られたら、完全アウト。

以前ありましたよね、スマホを勝手に解約されて新規に購入されて多額の購入に使われた。

少し前にマイナンバーカード受け取りに行きましたが、写真は不要だった（運転免許証の写真を使用）、更新講習と同じ。

運転免許証の更新がオンラインできるが、視力検査などが必要なので行なければならないので現在を変わらない。

書込番号：25890538

[かず＠きたきゅう]

あ、でもスマホ乗っ取られても、セキュアな領域はアクセスできないんだけどね

書込番号：25890546　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

スマホに入れる事も出来るだけで強制では無い。
心配ならスマホに入れなければ良いし、マイナンバーと一体化もしなければ良い

私みたいにマイナンバーも免許証もスマホに入る事を望んでいる人もいるんだから、反対運動とかでその流れを妨げるのはやめてもらいたい

書込番号：25890633　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

マイナンバーカードの受け取り自体、施設に入所している等で職員による代理も可能らしいけど、家族が代理でも入院しているなら入院証明書等が必要だったし、在宅だけど本人が外出に苦労する場合とか困るよね。

書込番号：25890751　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
運転免許証更新時の手数料が、
�@マイナンバーカード無＋通常免許証：2,850円
�Aマイナンバーカード有＋マイナンバー免許証：2,100円
�Bマイナンバーカード有＋通常免許証：2,950円
マイナンバーカードは返納した方が良いと、この料金設定が申しておりますので、速攻にてマイナンバーカードを返納しました（笑）。

返納しても、公金受取指定口座紐付は抹消できないので、そのまま残ります。
但し、金融機関が2年間残高移動が無く、0円の儘の口座は強制解約し、口座維持の手数料も発生しませんので、気にする必要が有りません。

保険証は無くなり、資格証明書になりますが、受診時は窓口に提示又は提出するだけで受付が終わります。
今後は、運転免許証等の本人確認書類の提示を求められる可能性は大ですけどね。
一方、マイナ保険証は、窓口で暗証番号を2回入力等本人確認が必要です。
これで、窓口が停留所に（笑）。

マイナンバーカードを必携しなければならなくなり、紛失時は、マイナンバーカード、保険証、運転免許証などの再発行手続きが必要になることは、考えるだけで面倒臭いことになりますね。
提示、提出の機会が飛躍的に増加しますので、紛失の機会も増加するでしょうね（笑）。

スマホにマイナンバーカードを入れると、物理カードとスマホの両方の管理が必要になり、紛失の可能性がそれぞれに発生しますので、そこを理解した上で利用する必要が有りますね。
事が発生すると、マイナンバーカード利用開始以前より面倒なことになることは理解した上で、利用することです。

政府は、何時でも、何処でも、国の必要に応じ、国民が、マイナンバーカードというプラスチック名札をぶら下げておいて、国民自らの意志と責任において、マイナンバーを正確に記載、提示提出してくれるという事だけが目的（One Object？）のカードなのでね。
後は、名札ぶら下げている方に対し、後付けサービス提供（人参みたいなもの＝交付税か？）しているだけです。
そして、使っていると便利だけど、事が起きると後が面倒って、何かと同じだわ。

まぁ、そういう事で、名札は外しました（笑）。

書込番号：25891937

[demio2016]

一つ追加しておくと、マイナンバーカード保有、利用並びにマイナンバーを各々必要なところに提示提出することが、政府が言うほど安全なものなら、マイナンバーカード保有を、そもそも「任意」とはしていないんですよ。

書込番号：25892666

[ナイス不要グッドアンサー無]

でも結局は健保証にしろ、マイナンバーカードの他に自治体から交付される医療証は当面持参が必要とある事から、グレーゾーンのままという事ですね。

書込番号：25892718

[やまとの桜]

「一緒になる」のは悪くないけど、報道によると免許情報が書いてないそうだから、更新時期を逃さない様にしなければなりませんね！

まあ、今まで通り「更新日の案内はがき」を発送する予定だそうだけど、忘れる人が増える事は確かでしようね。

書込番号：25895489　スマートフォンサイトからの書き込み

警察はハイビーム重視で国交省はロービーム重視

[ナイス不要グッドアンサー無]

警察のハイビーム重視
https://news.ntv.co.jp/category/society/yt854fdcfe235d451ab14583a0da192f7e

国交省のロービーム重視
https://jahic-etc.com/2023/09/27/jahic_headlights_23_9_27/
https://response.jp/article/2023/09/11/374954.html

下向き（ロー）と上向き（ハイ）どちらも大事ですが、自分は上向きの方を重視しています。
上向きを重視すれば下向きがおろそかに、下向きを重視したら上向きがおろそかに。
純正LED特にダイハツは下向きでも相手（対向車）にはとてもまぶしい。
オートハイビームも動作遅れしてる車種ばかり。こっちがパッシングしないとローに切り替えないとかパッシングしてもオートなのでそのオートが賢くないので切り替わらない車種もあった。
下向きはあくまでもすれ違い用であって本領発揮が上向きでは？
とすると調整は上向き重視の方が良いのではと思いますが。

自分の車種はヘッドライトとフォグライト各２灯式でヘッドライトは上向きにしても下向きは点灯しません。なのでハイビーム時は下の照射をカバーするという事でフォグランプも点灯してます。
交通量の多い場所は基本ローだけでフォグは点灯しない。雨や霧や雪があれば点灯します。

というその他分類の書き込みです。

書込番号：25880904

[Che Guevara]

警察はハイビームを重視しているのではなく、真っ暗な道路など場合によってはハイビームの有効性を活用して歩行者を早めに認知して事故防止に努めようと呼びかけていますね。

ハイビームが基本とか一辺倒ではなく状況に応じてハイビームを活用しようと言う事です。
と言うことは、警察庁もロービームが通常ライトになっていることを
認識しているということを示唆してますね。

ハイビームが通常で、対向車が現れた時には、すれ違い用前照灯（ロービーム）に切り替えましょうって道交法で制定された時代とは
隔離が起こっているのが現実なので
意固地にハイビームを使うのが正しいという事も言えなくなってます。

自分の地域を走っているとオートライト（ALH）でハイビームに切り替わるシーンが一度もないような住環境の人の方が多いのです。

対向車も疎な漆黒の闇になるような道路では活用したら良いとは思う。
街灯も多く対向車も途切れる事が無く
昼間のように明るいところでハイビーム重視って言われても
アウトローになるだけなので、いい加減、道交法条文を時代に合わせたものに変えて欲しい
一つが前照灯の定義ですね。

書込番号：25880942

[たぬし]

ハイが１００ｍで
ローが４０ｍでしたっけ？

ミドルで５０か６０ｍぐらいってのを
作ればいいんでない？

書込番号：25880975

[槍騎兵EVO]

ミドルハイビームは既にホンダが搭載してますよ。

カットラインのある水平ビームって感じですね。

書込番号：25880995

[BREWHEART]

道交法で走行中は原則ハイビームって決まってるからねえ。

走行規則と検査規則がごっちゃになってるのはなんなの。
検査にしたって今まではハイビームのみで検査してたけど、ロービーム不良を見逃してから検査方法を変えただけだし。

書込番号：25881051

[エメマル]

リンク先は検査方法が変わることだけ書いてあって、ロービーム重視ってのはどこを読んでも書いてない。

書込番号：25881098

[ダンニャバード]

ロービームで走りにくい、って人は多分視力を矯正した方がいいと思う。

私は数年前に両目とも白内障手術で人工レンズに入れ替え、裸眼で1.0〜1.2見えるようになりました。
すると普通に街中や郊外で夜間見えにくい、ということは全くなくなりました。
もちろん真っ暗な田舎道を快走するときはハイビームにしますが、40〜50km/hで走行する限りはロービームだけで全く問題ありません。

見えにくいなぁ…と思ったら、眼科へ行って視力検査や白内障などの病変がないかチェックしてもらうと良いですよ。

書込番号：25881110

[爆睡太郎]

日本人は
規則です。 と言われると
思考停止して
合理的に、柔軟に
運用できなくなる人が多いそうです。

ハイビームが基本
なんて国家権力が言い出した時は
所構わず堂々とハイビームの輩が
増えるのでは？ と
危惧していました。

書込番号：25881184　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

更新でもらった冊子から引用すれぱ・・・

前照灯は、交通量の多い市街地などを通行しているときを除き、上向きにして、歩行者などを少しても早く発見するようにしましょう。ただし、対向車と行き違うときや、ほかの車の直後を通行しているときは、前照灯を減光するか、下向きに切り替えなければなりません。

・・・という話で、検査の基準はどうあれ、対向車がいたり、先行する車との関係で、事実上ずっとロービームだったりします。

昔は「カーブの先に対向車のライトが見えた段階でハイビームからロービームにする」とも教わった気もするけど、今のオートハイビームだと切り替えが遅くて、既に接近してこちらが眩しいと感じてから切り替わる感じがします。

まあ白色 LED はハロゲンより色温度が高いので、視力は十分でも加齢により白内障気味だと、余計に眩しく感じるケースもあるにせよ、車種や光軸そのものも関係するし、「何でもかんでもハイビーム」は困ります。

書込番号：25881812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

私の通勤路では、市道ですが、”ハイビーム推奨”ってカンバンありますね。
（どっち管轄でしょうね）

基本、ハイにしたいのですが、通行量の関係でタイミングがないです

＞自分の車種はヘッドライトとフォグライト各２灯式でヘッドライトは上向きにしても下向きは点灯しません。

私の車は、ハイビームにしたら、ローは消いたと思っています
ヒューズの関係かな？

書込番号：25881831

[ナイトエンジェル]

確かに4、5年前の更新時講習でも夜間はハイビームが基本という話しを強調されていたような。

どうも夜間走行でロービームによる視界不足で歩行者や自転車を見落とす事故が多くなってきたからのようなことだったような。

でもハイビームによる対向車への眩惑については、あまり触れていなかったようなので、対向車の眩惑より、遠方まで見えることを優先するってことなんじゃないのかなあ？

でも対向車が眩しいのもかなり困りものだけどね。

書込番号：25882089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

でもこのハイビームと対向車への防眩という相反する要素を克服出来るのがLEDによるアダプティブヘッドライトなので、近い将来アダプティブヘッドライトが義務化されるようになるかも。

書込番号：25882103　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
オートハイビーム搭載車ですが自宅近辺ではハイビームならず故障かなと思いきや、花火帰り真っ暗な山間部では作動しました。
なのでロービームかハイビームかなんてユーザーが居住地によりけりですよ。
そのうちオートハイビームが全車搭載されればドライバー基準にならず統一されてしまうでしょうから論じても総論賛成、各論反対になるのがオチです。

書込番号：25882104　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

>ナイス不要グッドアンサー無さん

私も同感です。
国交相が自動車メーカーに対して、車のあり方として釘を刺したという事だと思います。

先に警察庁が大々的にハイビームを推奨し出したので、忖度した自動車メーカーはハイビーム推進に動いたのですが、国交相が検査基準厳格化で進むべき方向は違うよと示したので、今後オートでのハイビーム基本は撤回される可能性が高いと思います。

大体ハイビームなど、田舎に住んでいた時でも年間1%も使用しませんでした。
山間部に住んでいる人でも、使って5%位ではないでしょうか。
歩行者事故など、スピードの出し過ぎや横断報道での不注意で発生する訳で、運転意識が問題であり、ハイビームにしたから防げるようなものではないと思います。
警察庁は死亡事故を下げたいがため、安易にハイビーム推奨と言っていますが、取り締まり強化や更新時講習改変など、運転意識改革に手をつけない愚策を行なっていると思います。

書込番号：25882955

[ナイトエンジェル]

夜間に田舎道を走っている時、ハイビームにすれば遠くまで見通せて走り易いのは確かだね。

でもハイビームにしていてもすぐに対向車が来るので、またすぐにロービームに切り替えなければならないのが面倒で、ついロービームのままという人も多いのでは？

で、そういう場合であってもロービームで走れないわけではないので、なおさら。

でも、ロービームとハイビームの見え方の違いによる事故が多発しているのも事実のような。

だから面倒でも頻繁にハイ、ロー、の切り替えをやって出来るだけハイビームで走りなさいってことなんじゃないの？

書込番号：25883160　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

なんか面白いこと言ってますね。
ハイビームの場合には100メートル前後を広い範囲で照らせばぶっちゃけいいですよね。
それに対して、ロービームについてはすれ違いに際して、的確に相手の視界を塞がないことが求められる。
だからこそ、ロービームについての規制も難しくなっただけでしょ。。
それはそれとして、最近の迷惑フォクの輩は警察と国交省で組んで規制してほしいよ。
もちろん、きちんとつけている人間は除くけど分からんで付けているやつも同罪ね。

書込番号：25883387　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシです。
勿論遠くまでは光源が到達するので見通しが良いと勘違いしますが、物理的にはそうではありません。

光は、波と粒子の特性を持っています。
今回は、粒子として解説します。
ハイビームもロービームも光源の光束が同じであれば、光源としての能力は同じです。
この時ロービームの場合は、照射範囲が下面に集中するので、照射面積は少なく光の粒子は集中して、照度は大きくなり認識しやすくなります。
一方、ハイビームにした場合は、下面から水平面まで広範囲に照射してしまいます。
すると照射面積は大きくなりますので、光の粒子はまばらになって、照度は落ち、広範囲を照らしますが認識はしにくくなるのです。

つまり見えてるつもりでも、光の粒子はまばらにしか物体へと当たらないので、人であると認識するのに遅れる、または人でないと誤認識する可能性が増加するのです。
実際私は、ハイビームの有効性を意識した事がありません。
平面的な造形物の都心なら見やすいかもしれませんが、対向車が常にいて使用する機会などありませんし、さまざまな形状が混在する農道などは、遠くは見えるが見えてるものが何なのかの判別がつきにくく、道路しか判別できないと感じます。

このように、物理的からも生理学的からも見てもハイビーム推奨は有効性が乏しく、短絡的な思考であると思います。
もっと多方面から検証した上で、物事は実施すべきではないでしょうか。

書込番号：25883551

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
その素晴らしいご高説を、警察庁と国交省でご披露なさったらいかがですか？

書込番号：25883661　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

照度云々はともかく、ロービームの照射範囲外に、何かあるけど暗くて良く見えないから、ハイビームにしたら光が届いて、何があるのか分かった・・・という体験は何度もありますがね。

オートライトは無効にできないけど、オートハイビームは無効にできるし、ハイビームにすればいい全て解決・・・という話でもありませんけど。

書込番号：25883671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞チビ号さん
＞照度云々はともかく、ロービームの照射範囲外に、何かあるけど暗くて良く見えないから、ハイビームにしたら光が届いて、何があるのか分かった・・・という体験は何度もありますがね。

おっしゃる通りかと。
ＪＡＦの実証実験でも明らかですね。

思うに、必要な照射範囲の遠近は、走る速度で変わってくるのかなって。
スピードがゆっくりならロービームで十分でも、ハイスピードならハイビームじゃなきゃ無理みたいな。
勿論、街中のように回りが有る程度明るい環境ならそうでもないかも。

速度と照らす先の距離は例えれば、漆黒の闇の中を懐中電灯で照らしながら歩くときは１，２メートル先がみえれば良いけど、駆け足ではもっと先を照らす必要があるように。

書込番号：25883763

[ナイス不要グッドアンサー無]

重視と言っているだけでハイビームだけ大事なんだよという言い切る風には書いていないが。

全車種ハイビーム点灯時にローも同時点灯するのが良いと思うが、一部車種だけ。ハロゲン2灯式は基本ローかハイしか選択できず。
本来ならばハロゲンタイプもLEDタイプもHIDタイプもハイ時にローも同時点灯できる4灯式かつローとハイがそれぞれ独立して調整できるタイプだと良いが、日本ではローとハイ兼用の調整しかできないヘッドライト採用車種もあるので、車検時にはロー規制の車種はローに合わせて調整、ハイ規制車だとハイに合わせて調整。
もちろん、ローとハイ独立に調整できるも方式ならば両方とも調整した方が良い。

書込番号：25883774

[やまとの桜]

「ハイビームの有効性はまやかし」なら、「色んな条件でテストをしてみれば？」と思います。
例えば、暗闇を60kmで走行中の場合、「どちらが歩行者や自転車、動物等を素早く視認できるか？」をね。
(或いは、既にそのテスト結果があるなら知りたいですね)

まあ、不肖自分が運転する場合は、ハイビームの方がより遠くまで良く見えるのでそうするけど、対向車がある場合は、しょうがなくローにすると言った認識ですね。
(自動切り替えは、やはり思い通りに行かない場合があるけど、まあ便利ですな、、、)

書込番号：25883898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
普通のハイとローは、レンズ切替ではなくて、光源が増えるだけですよ
なので、ハイのときは、ローにプラスして、ハイも点灯です
あまり、変なこと書くと、これまでの、エレメカさんの電気に詳しいというイメージも崩れてしまいます

＞ナイトエンジェルさん
＞でもこのハイビームと対向車への防眩という相反する要素を克服出来るのがLEDによるアダプティブヘッドライトなので・・・

まさに、おっしゃる通り
たとえば、ローの範囲の変化はもちろん、ローの範囲プラス、上の標識とか・・・ローの範囲プラス、横の歩行者とか普通にやってます
セグメントの変化も、運転側から見れば、かなり正確で、反応も速いです
夜間の運転は、かなり見やすく、安全になりました
それなりの装置が、義務化されれば、ここでの議論は過去の物になると思います

書込番号：25883928

[エレメカ]

　＞チビ号さん
＞何があるのか分かった
そうなのです、照度が低い＝暗いなので、何かあるしか分からなくなり、それは認識しているのではないのです。
又、今まで問題なかっただけで実は道路と同化するような色、形状であった場合には、何かあった事も分かってなかった可能性もあるという事です。

　＞ナイトエンジェルさん
つまり、ハイビーム＝よく見えて安全ではない、という事であり、結局はハイビームによって速度を緩める必要がなくなるのではなく、照射によって何かある事を認識できるスピードにまで減速する事こそが重要な事項となります。
電験をお持ちなのですから、これには照度も出てきますから、ご承知の筈ですよ。

　＞ナイス不要グッドアンサー無さん
欧州車にはハイビーム時に、ロービームも照射する車種がある事は知っています。
実際、これは相当明るいです。
ですから、照度の事を私は申しています。
明るいなら、申し分ないのですよ。
短絡的にハイビームなら大丈夫、という考えに釘を刺しているだけです。

　＞やまとの桜さん
いえいえ、証明するのはそちらの方です。
私は、物理としてそういう現象がある事を表しました。
また労働安全衛生法では、業務作業に種類によって必要な照度を定めてあります。
それ以下の照度では、その種の作業には適していないと。
私の方ではもう既に根拠の数値がありますから、何も証明していない方が明らかにすべきです。

書込番号：25883936

[IDを忘れました]

�@	�A	�B　某地方市街地	�C　街灯のない夜の道路

＞ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシです

既に書かれてますが、
よく見えるというより、角度・照射範囲の問題です。
（画像�@、�A）

画像�Bのような夜でも明るい地域ならロービームでも充分でしょう。

画像�Cのような街灯のない夜の道路にロービームで走るのは危険行為です。

書込番号：25883943　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

ロートとハイビームの見え方差

＞「ハイビームの有効性はまやかし」なら、「色んな条件でテストをしてみれば？」と思います。
＞例えば、暗闇を60kmで走行中の場合、「どちらが歩行者や自転車、動物等を素早く視認できるか？」をね。
＞(或いは、既にそのテスト結果があるなら知りたいですね)
　　　　↓
例えば、こんなのもありますね。
「夜間走行時における歩行者の見え方（JAFユーザーテスト） | JAF」
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/blind_spot/night-vision
これによると、ハイビームの方が断然遠くまで見通せますね！

もし、エレメカさんの「まやかし説」を補強するデータ等があれば挙げて頂きたいですね。
何しろ、走行安全性に関わることですから！

書込番号：25883944

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
ハロゲンで昔から一般的に多く採用されているH4バルブでは、普通の仕様が、光源切替式でしたね
前言消せず、大変申し訳ございませんが、大変失礼な物言い、撤回してお詫び申し上げます

普通のH4バルブで、ハイビームも同じワット数だと、おっしゃられている通り、広い範囲に分散されてしまいますね

言い訳させていただきますと、最近のALHや、一昔前のHIDなどで、すっかりH4が頭から抜けておりました・・・

書込番号：25883971

[チビ号]

＞何かあるしか分からなくなり

私は「何『が』あるのか分かった」と書いているのに、
都合よく「何『か』あるのが分かった」と解釈しないでください。

そもそもロービームの照射範囲外の話なので、ハイビームが照度が落ちるにしても、周囲は「真っ暗」ですからね。

対象を正確に認識できないなら意味が無いと考えるなら、それこそ「反射材」が遠くから反射しても、それが人なのか動物なのか物なのかも分からないので、同じ様に意味が無いコトになってしまいます。

机上の空論はともかく、「何かある」と認識できるコトも重要だし、「何かある」なら注意して走行するでしょうに。

まあ郊外の県道だと、対向車が無くても街灯に反応して、オートハイビームにはなりにくいけど、今も昔も必要を感じたら、レバーを奥に倒して切り替えるか、手前に引きながら、少しでも早く異状を発見できる様にするだけ。

自分には必要性が無くても、他人は必要性を感じるケースなんて、いくらでもありますよ。

書込番号：25883999　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞労働安全衛生法では

物理や法律を持ち出して、「尤もらしい」主張をするにしても、お門違いですね。

書込番号：25884012　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　　「エレメカさん」
＞ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシです。　
＞このように、物理的からも生理学的からも見てもハイビーム推奨は有効性が乏しく、短絡的な思考であると思います。

「まやかし」→”ごまかすこと。　いかさま。　いんちき。"
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%BE%E3%82%84%E3%81%8B%E3%81%97/#jn-209643

「まやかし」ご発言は、安全性に関わる誤解を生じかねないので、ハイビーム効果の動画例を敢えていくつか上げます。
「物理的・生理的」も良いのですが、要は、実際の夜間運転時に「どう見えるか？」ですし、以下その実例もありますので！
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/online-training/risk-prediction/night/scene03
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/online-training/risk-prediction/night/scene16
https://www.youtube.com/watch?v=i0M3dg2EeL4
https://www.youtube.com/watch?v=HWq5YveGIeI

書込番号：25884015

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん

確かに電験では道路に所要の照度を得るために、ル―メン数の決まっている光源（街灯）を何メートル間隔で設置すれば良いのかというような計算はした記憶があります、ほとんど忘れちゃったけどね。

でも今のこの話題は、ヘッドライトの光軸が上向きか下向きかで遠くのものが見えるか見えないかの問題なので、小難しい机上の理論は必要ないのでは。

総じてエレメカさんは考え過ぎのような。

書込番号：25884029

[ナイトエンジェル]

上の訂正です。光軸の上下でなく、ハイビームかロービームかでした。
失礼しました。

書込番号：25884111　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

うーん、エレメカさんの主張はすごいな・・・って感じですね。

JAFとかの実験でも分かるようにハイビームの方が大分遠くから人物が判別可能になるのは、光源のエネルギーや照度がどうであれ事実だと思うんだけど。

>ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシです。

何がまやかしなんだろう？
ハイビームでも変わらないって実験結果が何処かにあるんだろうか？

書込番号：25884186

[XJS]

ハロゲン車しかない時代と比べて今はロービームのままでも走行しやすい車種が多くなってきてる。
昔のハロゲン車は納車直後や車検直後のロービームの光軸が、前の路面20ｍ先程度までしか見えない車両もあり、そういう車両でローだけで走行するのはほんとに怖いのがあった。そもそも光量も少ないし。

最近の車両はロービームのカットラインがほぼ水平で結構先まで照らしてる状態のものが多い。納車直後、ほんとにこれでいいのか？と思う車種もある。
その光軸は少しのズレでも対向車へ直撃しやすくなってしまったりする。
ハイ側は多少のズレでも実用上、大差ない。
なので検査がロー基準になったのは良い方向と思います。

ハロゲンH4はハイとローでフィラメントが別になってて、確かに同時には点灯しないけど、ロー側のフィラメントはハイ側を遮蔽してて、ハイ側は何も遮蔽が無い状態。
フィラメント位置は多少違うけどハイの時、ロー側もそれなりに照らしている。

HID車はハイビーム時にロー側を消灯させる車種は多分ないですね、仕様上、問題あるし。
LED車も多分無さそう。

書込番号：25884212

[やまとの桜]

＞エレメカさん
＞いえいえ、証明するのはそちらの方

「そちら」って言うけど、ここに来て多くの方々が実に有用、的確なご意見やサイトを上げて下さいましたので、私からの重複は避けます。

いずれにしても、こと夜間走行の安全に関わる事ですので、当方も大いなる関心を持って拝見しましたが、まずもって、スレ主さん初め多くの皆様からの、大変参考になるご投稿に甚だ感謝ですな！

書込番号：25884234　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん

大昔からロービームはスレ違い灯とされ
建前上はこちらが一時使用
でもオートでない古いタイプのライトスイッチは車幅灯、ロービーム、ハイビームの順で点灯させるから
まあ先ずはロービーム使える時はハイビームって使い方は理にかなっている

警察は事故が続いたから急に基本はハイビームなんて騒ぎだした
基本はハイビームだから車検はその建前にならってハイビーム検査していたのに
実情はロービーム使用が多いからロービームが適正に使えるかロービームの検査に換えた

ＨＩＤが出てきた頃にロービームの光軸が悪いと対向車がまぶしかったりするから
普段使うロービームに変更させたのかも(変更させたのは別に車検ではないけど）

めちゃ古い車は関係ないみたいだしなんだかね

書込番号：25884309

[ナイトエンジェル]

>エレメカさん
>ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシです

こんなこと書くから皆さんから猛反発をくらうのでは？

科学的に人間の目が、ライトの光で照らし出された物体をどう捉えるのかみたいな理屈ではなくて、
ハイビームにすればロービームで見えなかった遠くの物が見えるのは確かだからね。

ロービームで直前になって見えるよりハイビームで前から見えていた方が心の余裕という点でも有利なんじやないの。

書込番号：25884339　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

私は、
何があるのか判らなくても
何かあるのが判れば
ぶつからない行動をします。

人なのか？ 物なのか？
判るのは
後からでも問題ありません。

書込番号：25884368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

JAFのユーザーテスト動画です。
タイトルは「見えない！止まれない！ロービームの限界を知る」です
https://www.youtube.com/watch?v=d9qHfXeq5qw

私も基本的にハイビームは有効と思いますので、適宜切り替えて使います。
ただ、上の動画は真っ暗な道路で、尚且つスピードを出した状態ですので、ケースバイはあるかと思います。


警察が「ハイビームを適宜使え」と言うのは、以前よりもロービーム事故が増えた？と言う事かと思います。
��なぜ増えたか？�≠�個人的に思うに、ロービームが以前よりも明るいのも一因ではないかと。

LEDなど、今時の明るいライトの場合、手元は抜群に明るいです。
その分、（明るいがゆえに？）カットラインもガッツリ出しているので、遠くは暗いです。
また、その「暗い」に加えて手元が従来よりも明るいので、眼の瞳孔は自然と閉じる方向です。
都合、遠くは更に見えづらい状況も生まれます。（フォグ追加で、更に？）


自宅には3台の古い自家用車があり、ロービームはそれぞれ、HID、プロジェクターHID、ハロゲン　です。
場所、状況によりですが、ウチの場合一番注意しないといけないのが「プロジェクターHID」車です。

プロジェクター式は（メーカーにもよるでしょうが）その他に比べ、カットラインがガッツリ出ます。
手前側の見えている部分は明るいので、黒っぽい服で散歩する人の発見とかが遅れがちです。
（フォグも付いていますが、当然……です）
逆に普通に暗いハロゲン車は全体的にボヤッと照らしますので、
瞳孔の開き加減もあり、何かがある？のは発見しやすい気がします。


まあハロゲンなんて、明るい街中では点いてても分からない？レベルで、
もちろん今更ハロゲンに戻せとか言うつもりはありませんが、
そのライトの得手不得手も考えて、昔以上にハイビームも上手く併用するのが良いかと思います。

書込番号：25885104

[ねずみいてB]

＞ぢぢいＡさん
瞳孔の話は、なるほど、なかなか面白かったですね

今のわたくしの車は、ALHで全体的に明るく、車として安全なのはもちろんですが・・・
昔のハロゲンでも、見にくいからこそ注意して、速度も上げず、さらに目もその状況に対応すれば、結果的には安全だと・・・
また、ハイビームでも、それほど攻撃性が高くなかったのかも・・・


蛇足ですが、いつぞやのスレで、音に関して、静粛性の高い車は危険かも・・・っていう話題で・・・
オーディオ音量さえ上げなければ、静粛になれば耳の感度が上がるから、相対的には変化ないのでは・・・っていうことを思い出しました

書込番号：25885136

[ナイトエンジェル]

＞ねずみいてBさん
蒸し返すようですが、音については、僕も同意です。
先日もウォーキング中に側を救急車がサイレン鳴らしながら走り去ったけど、耳をつんざくような、けたたましい音でした。

いくら静粛性が高い車といっても、普通に音楽聞いているくらいで、あのサイレン音が聞こえないとしたら、そんな車で公道を走って欲しくないような。

だってあのサイレンが聞こえないようなら、クラクション鳴らされても、周りで事故の音がしても聞こえないだろうし、それはその聞こえない車だけが危険ではなく、周りの車も巻き込まれる危険がありそうだから。

ところで聞こえないスレを立てたスレ主さん、別スレ立てると言ってたけど、立ちませんねぇ。

書込番号：25885166　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ナイトエンジェルさん

＞別スレ立てると言ってたけど、立ちませんねぇ。

いや、１週間くらいしてから別スレは立ちましたが、「正論を極論で強弁しない」ので、アッサリ話は終わりましたよ。

チャイルドシート、ジュニアシートの適切な仕様が大切
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25872607/

書込番号：25885208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞チビ号さん
＞ナイトエンジェルさん
スレ立ってたとは、わたくしも全然知らなかったです
ありがとうございました
駐車場ハザードの裏に隠れていた感じですね

話を戻しますと、ヘッドライトに限らず、LEDは目に厳しいイメージです
いくつかの車種は、ブレーキランプがやたらと目に刺さって、後ろに付くのが嫌です
・・・話戻し切れなかったですね

書込番号：25885266

[チビ号]

まあ音の聞こえかたや物の見えかたにも個人差がありますし、自分が正しいと思っても結局は主観、客観的な異論が多ければ、自分に原因があるのかもしれない・・・と立ち止まるのも必要かと。

搬送時間が増加したのはクルマの遮音性が高くなり過ぎたからだとか、物理や法律を根拠にして「決めつけ」れば、文字通りの「視野狭窄」に陥る危険さえあります。

以前、蛍光灯の昼白色と昼光色を間違えた時に、私は何とも無く、むしろ明るくて良いとさえ感じたのに、母親は眩しくて見づらいと怒られました。後日、別件て眼科に行ったら、治療が必要な程では無いが、年齢的にも軽い白内障が始まっていたそうです。

そもそもハイビームで遠くが見えにくいなら、夜間視力の関係もあるかも。

視力は良いのに夜見えにくい! 運転に影響を及ぼす「夜間視力」とは?
https://jafmate.jp/safety/sp_20231129.html

書込番号：25885314　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エレメカさん

＞何かある事は絶対分かるという

おやおや、物理で説得できなければ、精神論ですか。

誰か「ハイビームなら絶対に分かる」とか「ハイビームなら絶対に安全だ」と言いましたかね？

ロービームならせいせい「４０メートル先に何があるか」分かる程度、実際にはそれ程でもないからこそ、間に合わずに夜間の歩行者等との事故が起こっているのが現実であり、だからこそ「原則として」ハイビームを推奨している・・・机上の空論は不要です。

必要ならばハイビームにして、４０メートルまで接近する前に「何かある」のを検知して、ロービームより早く「何がある」のか判断して、事故を回避する為に減速なり回避をするだけの話なのに、頑なに否定する理由が私には理解できません。

まあハイビームの有効性を実体験として経験していないからこそ、それを体験している私達が何を言っても、あなたは理解できないのでしょうね。

書込番号：25885934　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞つまりハイビームなら見えている筈だからは思い込みであり、

あなたがそう思ったのも思い込み

＞やはり打開策は速度を落とすという事になります。

打開策ってほどのことか？
強いて言えばライトの見やすい車を選べ

書込番号：25885951　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞警察庁は事故原因を器具の使用方法のせいにしているだけ

自分が正しいと思うならば、匿名掲示板で個人に反論するのではなく、「ハイビーム推奨は労働安全衛生法違反だ」とでも、警察庁に直接意見してください。

そもそも、４０メートル先に何「が」あるか分かった時点で、車速が６０キロなら停止距離は約４４メートルだから、間に合いませんがね。

それはさておき・・・

約 40 メートルの距離からヘッドライトを下向きに照射しましたが、（中略）黒色上下を着用した人はほとんど視認出来ませんでした。

仮に車が時速 60 キロで走行していたとすると、右から近づいて来る車とは概ね 100 メートル以上、左から近づいてくる車とは倍の 200 メートル以上の距離が離れていなければ安全とはいえないのです。

・・・だそうですから、昼間であろうとも速度には注意するし、夕方は早めのライト点灯と、夜間でハイビームも利用することに、とやかく言われる筋合いもありません。

夕方の散歩で無灯火のクルマを見かけるたびに、「自分は周りが見えているつもりでも、周りからは自分は見えにくいぞ」と言ってやりたい。

参考:
交通事故総合分析センター
イタルダインフォメーション
https://www.itarda.or.jp/itardainfomation
No.87
夜間の高齢歩行者死亡事故

書込番号：25885961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

うーん、ロービームで見えなかったものが、ハイビームで見えたとしても、それはマヤカシ。

この世のことは、目に見えているものが全てではない、目に見えなくとも、ほら貴方の目の前にいますよ、みたいなオカルトの世界のような。

うーん、なんとも不思議な方のような。

書込番号：25886037　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
ヘッドライトについて、なぜ労働安全衛生法の作業場の照度をだしてくるのか分からないですね。
ヘッドライトの照度については道路運送車両の保安基準の範囲ですよね。　
労安うんぬんは全くお門違いだと思いますが。

書込番号：25886047　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

この問題の当事者の歩行者の反射材を付けていない問題も大きい。
無灯火の自転車でもペダルとかに小さな反射材が付いているだけで
はっきり分かります。

とくにサラリーマン、革靴、スーツ、革カバン
全く見えませんよ。
安全意識のある人は反射材を付けていますが少数派
今どき散歩の犬だってピカピカさせてるのにね。

書込番号：25886055

[gda_hisashi]

明るい方が良い
見えないより見えた方が良い

それはわかるんだけど

ハロゲン以前(電球やシールドビーム)
や
ハロゲン
の頃は見えない原因で事故が多かったのかな
今は見えて事故減ったのかな

書込番号：25886081

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
＞LEDもチップをハイ側、ロー側で別々に設置している構造ですが、切り替えての使用で同時点灯しない車種が多くあります

いいえ、純正LED車なら、ほとんどありません
せいぜいH4ハロゲンをDIYでLED化した車くらいですね

LEDはご存知の通り、低消費電力で、波長うんぬんによって拡散しにくく、レンズの光学特性うんぬんなどなどで、わざわざ切替なんかするより、単純に光源を増やすほうが合理的で、安全になることは、すぐ分かることです

そんなことより、早くアダプティブヘッドライトの車で、夜間の暗いところを走ってください

単純なハイロー切替じゃなく、多数分割セグメントのアダプティブヘッドライトですよ
実感として、良く見えて、安全であることが確認できますよ

お名前で使われている通り、エレメカ　によって、エレメカさんの心配が杞憂となり、ここの議論自体が過去の物となっていくのです


＞gda_hisashiさん
＞明るい方が良い
＞見えないより見えた方が良い

なんか、昔のラリーカーを思い出しました
ボンネットや天井に、CIBIEのランプ、これでもかっていうくらい、いっぱい並べてましたね

書込番号：25886150

[あかビー・ケロ]

自己レスです
先ほどの宛先間違えましたので訂正します。
ナイス不要グッドアンサー無さん宛ではなくえれメカさん宛でした。
失礼しました。

書込番号：25886157　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ねずみいてBさん

アダプティブヘッドライトの車だと、まさに目から鱗だよね。

煩わしい、ハイ、ロー切り替え不要で、その分運転に集中出来ますね。

今後もっと普及してくれば、このスレのような議論は過去のものになりそうな。

書込番号：25886300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
ほんと、そうですよね
知ってしまうと、戻れないくらいなんですが、まだ知らない人には、ピンと来ないんでしょう

ところで、昔のラリーカー・・・って書きましたが・・・
そういえば、ルマンの真っ暗なユノディエールを、350km/hでもよく見えるために・・・っていうレーザーヘッドライト、今はどうなった？って思ったら、アウディはもちろん、BMWにも付いてる時代になってたんですね
https://bmw-yanase.com/column/lineup/bmw-laser-light
https://www.audi.co.jp/jp/web/ja/stories/technology/technology-portal/layer/laser_high_beam.html
・・・って思ったら、BMWはもう廃止の方向・・・
ほんとに猫の目・・・ついていけません
https://note.com/studiebob/n/n0f8d519b95d6

書込番号：25886357

[tt ・・mm]

ローとハイの見え方差、（再掲示）	NO2、　（黒い服は、ハイビームでも見え難いの説明画）

エレメカさん
　＞tt ・・mmさん
＞これこそマヤカシの実験結果だと思います。
＞これ、反射ベストつけていますよね？
＞反射ベスト着るぐらいの安全意識の人なら、発光バンドとか携行ライトとかを所持しています。
＞現実とは掛け離れているし、またこの写真からは何が反射しているかの判断もつきません。
＞初めから反射ベストであると認識している者が、ほら人が見えているでしょと言っているだけです。

それなら、まず上で上げた「各色の服装による見え方図」で、反射ベストを付けているのは9例の内、2例だけで、
他の7例は、各色の服を着ていた場合の見え方であり、それについては一目瞭然です！
また、図２は「黒い服装の人と、灰色の犬」の場合、反射板を付けているか否かの比較で、その場合の効果を評価しています。

まあ、 エレメカさんは「それさえ　ご理解出来ない？」、或いは「故意に自分の都合の良い様に作り変える」方なのでしょうか？
更に、例えば有資格者を、「そろそろ、所持していない事を白状されてはどうですか？」と、臆面もなく言い放つ！

以上、「 エレメカさん 」は、それらの例からしても、今までの貴殿のお言葉が些か理解出来ましたが、
ただ、ここは開かれたサイトで多くの方々がご覧になる場で、しかも交通安全関わる内容ですので、敢えて投稿申し上げます！

　　↓上で上げたサイトの再投稿です。
https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/blind_spot/night-vision

書込番号：25886389

[やまとの桜]

＞交通安全に関わる内容、、、

まあ、「物理的には云々」とかの一徹なご高説を唱えながら、そこら辺をあれこれ運転する御輩には、些か近寄り難いですね。(>_<)

まあ、何分にも高齢化社会なんで、今度もそのたぐいが益々増えるのかも知れないけど、甚だ憂いますね。

以上、来る自分への自省も込めて！(汗

書込番号：25886423　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

無防備な歩行者が減らないからハイビームを食らわせて発見、気付かていないことを認識させましょうって話と
使用の主体がロービームなんだからロービームで計測します。って決まりの話ですよね？

どこから重視がわいて出て来たの？

書込番号：25886473

[ナイス不要グッドアンサー無]

＞たぬし
これだけ警察や国交省が公に主張をしているというのに。
理解できないとは・・笑うしかないね。

書込番号：25886494

[ナイトエンジェル]

余談だけど、夜間走行では立体感の無いものは見落とし易いので、気をつけなきゃですね。

ずっと以前田舎の県道を深夜走っていて、道路の一部が黒っぽく見えていたので、ちょっとした水濡れか汚れぐらいに思っていたら直前で、もそっと動いたのでビックリしてハンドルで避けて、バックミラーで見たら黒っぽい服を着た人がヨロヨロと立ち上がってたけど、酔っぱらいが路上寝をしてたようです。

書込番号：25886498　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

＞ナイス不要グッドアンサー無「さん」

そのままお返しします。ｗ

書込番号：25886502

[XJS]

＞これだけ警察や国交省が公に主張をしているというのに

そんなに騒いでるの？

もしかして今後オートハイビームの義務化を目論んでるのかもしれないな。
それにより車両価格はまた値上がるわけだが、潤う業者も存在する。そこが警察関係者とかの天下り先なんだろうな。

書込番号：25886614　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>無防備な歩行者が減らないからハイビームを食らわせて発見、気付かていないことを認識させましょうって話と


それは違うでしょ
無防備な歩行者を発見する為にもっとハイビームを活用してね
を基本ハイビームって上から目線で言い出したんじゃない

発見できないからハイビームでしょ

書込番号：25886635

[たぬし]

＞gda_hisashiさん
どっちでもいいですよ。
ここ１５年で事故総数は６割減、死亡事故も約半減ですが
車の安全性能向上が主たる原因でしょう。

自転車のヘルメット着用率が高校生から下がるのを
見れば分かるように年齢を重ねるだけでは安全意識が高まるわけではない。

事故総数は減っていてもなかなか減らないのが歩行者事故ってことですね。

書込番号：25886653

[gda_hisashi]

>どっちでもいいですよ。

歩行者でもあるが車も運転する

弱者保護は良いんだが
この件に限らず
保護しすぎて弱者の自己責任（安全意識、事故に遭わない）
が弱すぎる政策な気が普段からする

勿論車も見つける努力はするんだが
歩行者も事故に遭わない努力が足らない場合
過失相殺されるってしないと
横断歩道を渡ろうとしている場合の解釈（取り締まり）
同様
安全で円滑の円滑が後退する

一時続いた事故はそもそもその時間なぜそこになんて方が事故に遭った場合が多く
見つけられなかった方のハイビームにしなかったから
は片方に責任を押し付けすぎ

とドライバー目線では思う

書込番号：25886702

[新緑淡し]

＞交通安全に関わる内容・・・
「エレメカさんの物理的に・・・」のご発言で、かなりの応酬と言うかエレメカさんの孤軍奮闘の様相ですが
そこでのエレメカさんは　↓
○「照射によって何かある事を認識できるスピードにまで減速する事こそが重要な事項となります。」
○「ハイビームなら安心して高速走行できるではなく、認識できる速度まで減速するが第一条件なのです。」
・・・と、繰り返し仰せであり、確かにこれは大事ですよね。（ただし、「高速で」とは、誰も言っていませんが・・・。）

そこで推測ながら、そういった方々は日常的に相当な低速で走っておられるんではないですかね？
例えば、40ｋｍ制限を30ｋｍ位で走ったり、或は60ｋｍを40ｋｍ弱くらいで走ったりと。
一方で周りの流れへの配慮も安全運転や事故防止の点で大事だと思うけど、
上でも出ている様に、今後はこういった走りが益々増えるのかな？・・・と。

書込番号：25886709

[新緑淡し]

　　　　
　　憚りながら、「エレメカさん」に質問申し上げます。
○ ローとハイビーム見え方の差を、夜間にご自身で実際に試されたことがありますか？
○ なお貴殿は、40ｋｍや60ｋｍ制限の道路を、日頃何ｋｍほどで走っておられますか？
以上、他意は御座いませんが、貴殿のご発言を些かでも理解したいので、よろしかったらお答えください。

　　スレ主さん　
流れとは言え、横から恐縮です。

書込番号：25886730

[XJS]

＞ハイビームもロービームも光源の光束が同じであれば、光源としての能力は同じです。
この時ロービームの場合は、照射範囲が下面に集中するので、照射面積は少なく光の粒子は集中して、照度は大きくなり認識しやすくなります
一方、ハイビームにした場合は、下面から水平面まで広範囲に照射してしまいます。
すると照射面積は大きくなりますので、光の粒子はまばらになって、照度は落ち、広範囲を照らしますが認識はしにくくなるのです

これが余計な書き込みで勘違いだからこういうことになってる

先にも書いたけどハロゲンH4のロービームはロー側のフィラメントは上への照射を板で遮蔽している。集中させてるわけではない。
遮蔽板による反射は多少あるかもしれないが、そのような狙いではない。ちなみにハイ側は60Wでロー側は55W。
ヘッドライトのリフレクターでローもハイもある程度は集光して反射させてる。

HID車のHIDバルブはほとんどがローを担当し、ハイ側はハロゲンを使用してて、そのハイ点灯時にロー側のHIDは消えない。
一部、1本のHIDバルブだけでハイとローを兼用させてる車種もあったがヘッドライトプロジェクターレンズ裏のシャッターを動かして、ロービーム時は上への照射を遮蔽していただけ。集中させてたわけではない。

LED車は各社、各車によるだろうけどハイビーム切り替えでロー側が暗くなるという車は恐らく、ない。

ほとんどの車両の光軸調整はハイとローが連動。
ライトがハロゲン時代よりかなり明るくなってきたことで対向車等への直撃がより影響を増してるから、ロー側での光軸検査は良い流れ。
ハイは多少ズレてても十分遠くまで見える。ハイは当然対向車が無い時に使う前提。

書込番号：25886768

[チビ号]

そもそも半世紀前から・・・

車両等が夜間、他の車両等と行き違う場合に、他の車両等の交通を妨げるおそれのあるときには、車両等の運転者は、次の各号に定める方法によって、燈火を消し、燈火の光度を減ずるなど燈火を操作しなければなりません。

・・・という前提なので、昨今のハイビームの話も急に出てきた訳ではありません。

他の車両等の交通を妨げるおそれのないときには、ロービームにする必要はなく、本来はハイビームなんですよ・・・という話。

薄暮でも燈火を使用しない人が目立つからオートライトが義務化されてしまったのと同じで、いちいち切り替えるのが大変だからロービームのまま・・・と言うならオートハイビームはどうですか？・・・という流れに過ぎません。

歩行者は車両等には含まれないみたいなので、眩惑されて「眩しい」アピールしても、アダプティブヘッドライトにも無視されるのかな？

書込番号：25886773　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

まぁエレメカさんはそもそも、

>一方、ハイビームにした場合は、下面から水平面まで広範囲に照射してしまいます。
>すると照射面積は大きくなりますので、光の粒子はまばらになって、照度は落ち、広範囲を照らしますが認識はしにくくなるのです。
>つまり見えてるつもりでも、光の粒子はまばらにしか物体へと当たらないので、人であると認識するのに遅れる、または人でないと誤認識する可能性が増加するのです。

これが間違ってるよね。

ロービームでは40mまでしか光が当たらない。(それ以上の距離は散乱光や反射光ではエレメカさんの言う照度が足らなくて認識できない、遅れる、誤認する状態)
ハイビームは100m程度まである程度照度が保たれ、認識できない、遅れる、誤認する状態ではないのです。(ここがエレメカさんの勘違い)

それにエレメカさん理論では39m地点で歩行者を見たら靴くらいしか照らして無いから、人かどうかすぐに判断できないって事ですよね？
ハイビームなら全身を照らしてるから早く判断できますでしょ。

書込番号：25886775

[槍騎兵EVO]

回答視点は違うけど指摘部分がXJSさんと被った。w

書込番号：25886781

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん

>歩行者は車両等には含まれないみたいなので、眩惑されて「眩しい」アピールしても、アダプティブヘッドライトにも無視されるのかな？

これねぇ、自転車もライト付けてても無視されてるっぽいんですよね。(バイクは反応してるはず)

最近帰宅時に自転車乗ってると、アダプティプ付いてそうな高額車が前からくると眩しい事が多くなってきた・・・

書込番号：25886790

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

＞自転車もライト付けてても無視されてるっぽい

軽車両なのに・・・まあ自車のライトが点いている時と点いていない時でも、対向車のオートハイビームの反応が早い遅いを感じる事もあるので、機械任せも困りますね。

車検でロービームを見るなら、いくつかのクルマはノーマルの LED でも配光漏れなのか、相手車両の上下と連動して明るさが極端に変わって見えて、妙に眩しく時があるのも、少しは減るかも。

書込番号：25886833　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞エレメカさん
まやかしって言うならその証明をお願いしますね？
出来なければ嘘つきというレッテルが貼られますのでご注意を。
ちなみにハイビームの有効性については関係各所に大学の研究結果など色々ありますがそちらも同じくまやかしですかね。
だとしたら研究者については処罰の対象となってしまいますがいかがでしょうか。

理由のわからないこと言っとらんとさっさと警察に行きましょう。
これらがわからないかたには免許を持つ資格はありませんので。

書込番号：25887012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

エレメカさん、だいぶ言われてますね・・・
エレメカさんの、マヤカシ、暗い・・・っていう話、ちょっと逸れてしまいますが、十数年前の今は無きオリンパスのフォーサーズVSフルサイズ論争の、フォーサーズ暗い論を思い出してしまいました

覚えてる人、いるかなぁ

＞ナイス不要グッドアンサー無さん
脱線失礼しました

書込番号：25887128　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

ご質問頂きましたので、まずはお答えを。

　＞新緑淡しさん
＞○ ローとハイビーム見え方の差を、夜間にご自身で実際に試されたことがありますか？
残念ながら、誠に失礼なご質問です。
私は画像の通り、年配者ですよ。
運転は好きですから、仕事でもプライベートでも運転します。
あなた方より、相当数の時間費やしてしています。

＞○ なお貴殿は、40ｋｍや60ｋｍ制限の道路を、日頃何ｋｍほどで走っておられますか？
これは警察に確かめた訳ではありませんが、40km/h走行となる道路の基準として、繁華街、住宅街に面する大通り等、何かしらの理由がある地域となります。
何かしらの注意が必要な道路ですので、日中の見通しがよく歩行者の往来が少ない場合で50km/h以下、注意が必要な地域では40km/h以下です。
夜間となれば、これより5km/hは減速します。
また、30km/h道路は繁華街の中、住宅街の中などになりますので、日中でも30km/hを超える事はありません。
60km/h道路は、追い越しで70km/h、これを除けば60km/hです。

大体、住宅街なのに50km/h位で抜けていく車が沢山あります。
ご自分の家の前のギリギリを50km/hで通行されたら、どう思いますか？
このような輩は、自分の住む地域でない道路はただの通過点としか思っていません。
ハイビームを謳う前に、まず日頃の自分の行いが正しいのかを考える必要があると思います。

　＞XJSさん
＞先にも書いたけどハロゲンH4のロービームはロー側のフィラメントは上への照射を板で遮蔽している。集中させてるわけではない。
＞照射を板で遮蔽している
遮蔽ではありませんよ。
大事な光束を捨てるなんて、そんな無駄な事やる訳ないでしょ。
その遮蔽と思われているものにもメッキ加工がされており、配光を調整してリフレクタで偏向しています。
知ったかぶりも程々に。
そしてH4単独でのハイビームは、明らかに下面照度が手薄で、遠方は見えても足元は確認できないレベルです。

＞LED車は各社、各車によるだろうけどハイビーム切り替えでロー側が暗くなるという車は恐らく、ない。
あれっ、推測？
同時点灯でなければ、切り替えてますからね。
直線光であるLEDで、それはあり得ない。

　＞tt ・・mmさん
理解できないも何も、写真が物語っています。
反射ベストを着ていてすら、反射しているというだけで何が何だか判別できない。
何かあるは、認識できているとは言いません。
また反射するものと言えば、街灯のポールにも衝突防止で反射ステッカーを貼る事があります。
街灯は街路樹に隠れてしまう場合もあるので、反射しているものが渡ろうとする人なのか、街灯なのかの判別はこういった場所では瞬時に難しい。

　＞柊 朱音さん
だったらその論文、拝見できるところを指示してください。
誰が、どこで発表しています？
また、いつぞやかのSTAP細胞の時にも論文は発表されていますが、仰られている論文信じて良いのでしょうか？

みなさん、何か見えれば認識できていると思っておられるようですが、そもそも何か分からなければ減速などしないでしょ？
私は、人が作るものに完璧などないという話をしています。
大事なのは、物ではない。
常に注意する意識と、必要に応じて減速する事、人の意識がが大切なのです。

書込番号：25887316

[チビ号]

＞エレメカさん

少しばかり知識がおありのようですが、屁理屈ばかり、自分も失礼な物言いをしているのに、相手に言われると我慢できない。

JAF やイタルダの資料も紹介しているのに、「自説に都合の悪い話は無かったコト」では、誰も納得なんかしませんよ。

そもそも夜間にロービームのままだとしても・・・

左右に上下する光を見て、「何だろう？」と思ってハイビームにしたら「走っている人」だった、とか。

それと同時に真ん中に赤い光も見えていたら「自転車」とか。

経験値を積んでいれば、「反射した光のパターン」でハイビームにする前でも、「かもしれない」と予測がつくのですがね。

以前、更新のオマケで「反射する腕輪」を貰いましたが、本当に「街灯」と区別できないとしたら、交通安全協会もムダなコトをするんですかね？

誰も「ハイビームなら瞬時に判断できる」とは言っていませんよ。「距離も遠くなるから光量は減少するとしても、ロービームよりは上を照らすので、ロービームより対象が見えるでしょう？」という話なのですが、一向に伝わりませんね。

書込番号：25887431　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞エレメカさん

>何か見えれば認識できていると思っておられるようですが、そもそも何か分からなければ減速などしないでしょ？

俺は安全に留意してるぜ、って言っておきながら何か分からなかったら減速や回避行動もしない人だとは・・・（汗

ちょっと運転を見直したほうが良いですよ。

書込番号：25887454　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エレメカさん

屁理屈には屁理屈でお返ししましょうか。

５０キロでも停止距離は約３２メートル、ロービームの照射距離が４０メートルしか無いので、文字通り「見えた瞬間」に対象物が何かを判断できたとしても、時間的な余裕はコンマ６秒しかありません。

一方、ハイビームの照射距離を１００メートルとして、「何かある！」と感じたとして、７０キロの停止距離よりは遠い位置だし、「何がある」と判断するまでに数秒の余裕があるでしょう。

オーバースピードの話と、ハイビームを利用する是非をゴッチャにして、あなたも「正論を極論で強弁する」から、相手の共感が得られないのですよ。

書込番号：25887464　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞エレメカさん

ところでLEDヘッドライトのローハイ切替ですが、

>同時点灯でなければ、切り替えてますからね。
>直線光であるLEDで、それはあり得ない。

デリカミニとかLED一灯タイプですが、ローハイ同時点灯みたいですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=x_KfSzliLtU

5:40あたりでライトパカパカさせてますが、明らかにロー側消えて無いですね。
私も最近のLEDヘッドライトの車種でハイビーム時にロー側を消す車を知らないのですが、後学の為に具体的な車種を教えて下さい。

書込番号：25887597

[IDを忘れました]

＞遠くが見えているから多くを認識できている訳ではないのです。
＞光は粒子ですから照射範囲が広いと、まばらな光が時間差で物体に当たる事になりますから、その反射で正確な形状、その色、移動しているのか、停止しているのかも、容易には判断できなくなります。

ハッキリ言って、認識能力ならび認知機能が不十分であり、
今後、車の運転を辞めることをお勧めします。
認識能力ならび認知機能の低下は高齢や能力低下によるものであり、
経験の長さには関係ありません。


＞反射ベストを着ていてすら、反射しているというだけで何が何だか判別できない。

暗闇の中で何か反射してる→警戒ならび対応の準備
反射ベストらしきものを目視→経験や脳内補完より人だと予想→警戒ならび対応の準備
　↑
これができないと、やはり運転能力が不充分だと思われます。
暗闇において、ロービームから人の全体像を目視してから反応では遅いと思います。
やはりそろそろ運転するのはやめては？


夜や住宅街では速度を控えるのは、同意します。
これはライトのロービーム・ハイビームとは関係ないことなんですが。

何もないことを願ってますが、何か起こった際に、
「光は粒子ですから照射範囲が広いと、まばらな光が時間差で物体に当たる事になりますから、その反射で正確な形状、その色、移動しているのか、停止しているのかも、容易には判断できなくなります」
などと、警察や被害者に言い訳しないでくださいね。
ハッキリ言って、どこぞの大事故を起こしたナントカコーゾー氏以下の支離滅裂さですよ。

危険な運転しても一生、事故を起こさない人もいます。
安全運転してても運悪く数年おきに、もらい事故や他人（他車）の飛び出しで事故を重ねる人もいます。
その結果は単なる運であって、年数や運転技能ではありません。
よく書かれる「俺はそれでずっと無事故だ」的な話は別の話（単なる運）です。

以上、
残念ながら誠に失礼な、本心の書き込みでした。

書込番号：25887632　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞LED車は各社、各車によるだろうけどハイビーム切り替えでロー側が暗くなるという車は恐らく、ない。
＞あれっ、推測？

その中全てのLED車を俺が確認できるわけないからな、断定する書き方はしにくい。

あなたは、
＞つまりハイビームなら見えている筈だからは思い込みであり、余裕があるという認識も思い込みであり

他人の気持ちまでも断定してるあたりが上から目線で反感買うんだと思うぞ、相当思い込みが強いな。

＞遮蔽ではありませんよ

遮蔽と表現されてるのが多いようだ

＞大事な光束を捨てるなんて、そんな無駄な事やる訳ないでしょ。

あなたは大事と思ってるが作る側は全てそう思ってるとは限らない。
そもそもいまだにハロゲン車も作ってるわけだから。最早ハロゲン自体が無駄。

とりあえず、あなたはもう運転しないほうがいいと思うぞ。
それかライトが余程見にくい特殊な車乗ってるみたいだから買い替え推奨

書込番号：25887818　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

エレメカ氏へは、もうよそうと思いましたが、こと「安全走行」に関することなので、一言！
私が上で上げたNO1の図は、「ローとハイビームの見え方の差」であり、元より一目瞭然。
更に、NO2の図は「ハイビームでも、黒の服だと反射ベストが無いと解かりに難い」と言うものです。
それに対してのエレメカ氏は
　　　　↓
＞これこそマヤカシの実験結果だと思います。これ、反射ベストつけていますよね？
＞反射ベスト着るぐらいの安全意識の人なら、発光バンドとか携行ライトとかを所持しています。
＞現実とは掛け離れているし、またこの写真からは何が反射しているかの判断もつきません。
＞初めから反射ベストであると認識している者が、ほら人が見えているでしょと言っているだけです。

更に・・・・↓
＞＞反射ベストを着ていてすら、反射しているというだけで何が何だか判別できない。
＞＞何かあるは、認識できているとは言いません。
＞＞また反射するものと言えば、街灯のポールにも衝突防止で反射ステッカーを貼る事があります。
＞＞街灯は街路樹に隠れてしまう場合もあるので、反射しているものが渡ろうとする人なのか、
＞＞街灯なのかの判別はこういった場所では瞬時に難しい。
　　　↓
・・・と、全く的外れで意味不明なご返答であり、それは皆さんが言われる「屁理屈」にもなりません。
以上、皆さんが心配されているエレメカ氏の運転には、「どうかお大事に」と申し上げると共に
彼のお人柄・思考判断力が判明いたしましたので、ここまでと致します。

書込番号：25887890

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
＞ハイビームにした場合は、下面から水平面まで広範囲に照射・・・

いやいや、頭上の標識も照らさなければいけません
立体角が増えて、粒子が散らばり、ますます暗くなりますね

そんな暗いハイビームなんか、もう装備しなくていいでしょう

いや、そんな暗いハイビームなら、対向車も眩しくないでしょうから、もう、全部ハイビームで、ロービームなんて装備しなくていい？


光源から出た光の粒子が、ヘッドライトのレンズを通り、物体に反射して、運転手の目の網膜で結像し、認知、判断、操作を連続して繰り返していく中で、どれを欠いても、安全運転はできないでしょう
あまり、余計なことを考えると、光の粒子以外のところが、おろそかになってしまいますよ
まずは、シンプルに、実際に目に見えるものが、正・・・から始めてみませんか
光の粒子や、他人の免状など、見えなくて当然ですから・・・

まぁいずれ、自動運転車以外は、レーダーやら赤外線やらで、フロントガラスに投影することが義務化される時代が来ますから、それまでは、どうかご安全に・・・
いや、その前に、今のアダプティブヘッドライトの車に乗って、ご自説の再考を・・・

いやいや、それより急いで、ナイトエンジェルさんに一言を・・・

書込番号：25887950

[チビ号]

そもそも「見えない根拠の論文を示せ」と言われたのに、「見えるという論文を出せ」と返すのは、屁理屈以前の話で、相手の言っているコトが理解できていません。

既に JAF やイタルダが、物理や法律をこねくりまわさずに、平易なコトバで説明している資料を示しているのだし。

論文の真贋を問題にするなら、見える派だけでは無く、見えない派も、同じコトですがね。

主観で自分に見えるモノがシンジツで、客観で相手が何と言おうともマヤカシで済ますなら、お好きにどうぞ。

警察や個人が、ハイビーム「も」有効だと言う話をしても、それがオーバースピードを容認するワケでは無いですし。

工事や警備はともかく、一般の散歩で反射ベストを着用している姿を見かけるコトは多くはありませんが、単なるタスキやベルトでも、「注意して運転していれば」街灯との区別も難しくはありません。

私もそろそろ、加齢による白内障にも気をつけなくてはならないし、ビタミン不足で夜盲症なんかも困りますから、健康にも注意が必要ですけど。

書込番号：25887951　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　エレメカさん
貴殿の普段の走行速度等に関しての、ご回答ありがとうございました。　概ね解りました。
いずれにしても、貴殿のカキコミからして、ハイビームは「まやかし」と言われる位ですから、いつもローで走っておられるのでしょうな。
また、貴殿にして普段から速度超過もされるそうですが、やはりローでは相当危険な場合もあるかと思いますので、充分お気を付け下さい。

なお上で、私からの「 ローとハイビーム見え方の差を、夜間にご自身で実際に試されたことがありますか？」と質問に
＞残念ながら、誠に失礼なご質問です。　私は画像の通り、年配者ですよ。＜

・・・とのご返事ですが、「年配者に誠に失礼な」って、どこが失礼なんでしょうか？
そして、何より質問の答えが全く無いのは、どうしてですか？

なお、「失礼」と言えば、上でも出ている「ナイトエンジェルさん」へは、失礼でないんですか？

書込番号：25888028

[XJS]

きっと「まやかし」が見える人なんだな

一般の人はあなたと違ってそういうのは見えません。

ちなみに、同じ社内にそのいわゆる「まやかし」を運転中に見てしまったと何度か言ってたやつがいたが、糖尿病だった。
そいつは今はもう夜は運転が出来ないまでに現実が見えなくなってる。

書込番号：25888082

[チビ号]

＞人が作るものに完璧などないという話をしています

いつからそんな話になったのか、理屈でダメなら感情ですか？

まあ、ロービームとて、完璧に対象を視認できるワケでは無いからこそ、適宜ハイビームも利用して、十分に対象を視認しようとするのですがね。

コトが起きてから、「あのときハイビームにしていれば・・・」と後悔したくは無いですから。

夜間は道路が空いていたり、周りが暗いからオーバースピードになりやすいから、注意しなくてはならないし、昼夜問わずにスピードは控えめにして、異状を感じたら減速すぺきという話ならば、アタリマエですよ。

書込番号：25888173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

あまりに多勢に無勢なので・・・
エレメカさんの○なところ

実際、現状のハイビーム使用率は、少ない（栃木県警20年度調査で13.9％）

（H4バルブに限れば）ハイビームの照度は落ちる

＞認識できるスピードにまで減速する事こそが重要要

＞明るいなら、申し分ないのです


以上、あとは饒舌な方なので、いろいろと書き過ぎて、収拾が付かなくなったのでしょう


まぁ、ハイロー以前に、明るい都市部でなくても、たまに無灯火やスモールのみがいますからねぇ
・・・と言いながら、わたくしも以前は、メーターが自発光になったころ、よく忘れてました・・・
今は、オートライトで、強制的に点灯するので、そんなことあったなぁ・・・と、過去の話になってます

一部、天下り云々とは言われていますが、ほんとアダプティブヘッドライトが義務化されれば、エレメカさんの話なんて、過去の話になってくれるんですけどね

書込番号：25888242

[やまとの桜]

＞ねずみいてBさん
＞認識できるスピードまで減速こそが重要、、、

上のを「エレメカ氏のマルな所」と言うけれど、肝心な点で彼自身が自らぶち壊しているんでは？
彼は、普段結構な速度も出していることを、上で明記していますよ。(一部で速度違反さえ！)
で、もしその速度で色んなコンディションの道路を終始ロービームで走ったらどうなるかね！

とにかく「まやかし説」一辺倒に凝り固まったお年寄りは、確かに近寄り難いですな！(>_<)
いずれにしても、全ての車に装備されているハイビームは、一体何の為にあるの！？

書込番号：25889165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞やまとの桜さん
わたくし、気も頭も弱い、ただのフリテンダーズですので・・・
ついこの状況に、助太刀とまで大それたことは言えないですが、都合の良い部分だけ、切り抜き　をさせていただいた次第です

が・・・
そのようなお方、面と向かえば近寄り難いのは同感ですわ

＞ハイビームは、一体何の為にあるの！？
＞明るいなら、申し分ないのです

再び切り抜き、失礼しました
麻雀の弱い偽善者でした・・・

書込番号：25889220

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

エレメカさん曰く、まばらな光のハイビームは見えてるようで見えてない、認識が遅れる等主張されてますが肝心のロービームが40mまでしか照らさず近距離でも腰より下しか人を照らさないのにどうしろと・・・(汗

39m地点の靴でエレメカさんは人だと判断できるんですかね？反射ベストは人だと判断できないのに。(苦笑

その上、完全に認識出来ないと減速しないと言う・・・

主張が矛盾だらけなんですよね。

と言うか、まずナイトエンジェルさんに言う事は無いのか・・・

書込番号：25889256

[槍騎兵EVO]

と言うかエレメカさんのマヤカシ蘊蓄(間違ってると思うけど)はH4とかのロー／ハイ光源を切り替えるヘッドライトでだけで通用するものだよね。

最初の主張の
>今後オートでのハイビーム基本は撤回される可能性が高いと思います。

を補完しようとしたんだろうけど、近年は殆どLEDでハイビームはロービームに追加する光源となっていますので、光の粒子が減ることは無いのであまり意味が無いような気がしますね。

書込番号：25889290

[チビ号]

「まばらな光が時間差で物体に当たる事になり」正確な形状が認識できない・・・まるでカメラのシャッター歪みみたいな話ですね。

私が散歩で装備するヘッデンも、最大光度なら常時点灯なので電池持ちを優先して１段減光すると、雪の日等はフリッカーによる残像も目立ちますが、そもそも根拠が「ロービームより照射範囲も広く遠距離だから暗い」なので、時間差や点滅の話とも矛盾しています。

たとえサーチライト並みのロービームを装備していても、相手を照らさなければ、当たらなければどうということはないのが、論より証拠。

実際、街灯等で明るい道路ばかり運転してあればハイビームの恩恵を感じられないのは仕方ないにしても、昔ながらの蛍光灯ベースの街灯が疎らにあるだけの暗い道で、ロービームとハイビームの見え方の違いを体感した事はあるかと質問されて、何故失礼だと怒るのか理解できません。

書込番号：25889303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞と言うか、まずナイトエンジェルさんに言う事は無いのか・・・

まったくです

そのうえで、あえて矛盾や間違い等々には目を瞑って、都合の良い切り抜きしましたが・・・

無理スジの話は、取り繕えばするほど、収めるのが難しくなるのは、案外誰しも経験があることで、ココみたいに特に実害なければ、軌道修正するのも、簡単だと思うんですけどねぇ


＞XJSさん
＞そもそもハロゲンH4でハイの時、下側への照射が暗くなることもない

そこは、エレメカさんのご主張のキーポイントなので、そってしといてあげましょう
（光束や光度、照度うんぬんで、＞暗くなることもない・・・とは、言い切れませんので・・・）

書込番号：25889329

[たぬし]

＞エレメカさん
しっかり見える必要なんて無いと思うんですけどね。
プロドライバーの視線カメラを確認するとぼんやり大きく視野を広げていますが
女性に多い前のめり姿勢の方などはボンネット先を覗き込むようにするので視野がとても狭く
危険を察知することがしにくいのです。

私は馬を扱うんですが彼らの視野は３００度以上あり
真後ろ以外は見えていますので真後ろに立つのは追い払おうとするため大変危険です。
くっきりピントがあって見えるのは鼻の先の数十センチのみです。
彼らは草食動物ですから危険を察知するのには長けていますがハッキリ見える必要は無く
人間でも運転中ではハッキリ見えてから対処するのでは遅いのです。

照度が落ちようとハイビームが有効なのはハッキリ見えることはそれほど重要では無いからだと思います。

霧でも無いのにフォグランプなんて無意味ですね。

書込番号：25889915

[チビ号]

ここまで話が通じないと、それこそ免許が無くて、夜間運転した事も無いのかとさえ、可能性を考えざるを得ません。

たとえば、反射光のパターンで対象を認識できれば、ハッキリ見えなくても十分でしょうに。

ロービームだと、明るい色の服装や反射材を身に着けていれば４０メートル前後で認識できるけど、そうでなければ３０メートル前後まで接近しないと認識できないのだから、５０キロ前後の速度で走行していたらギリギリでしょえに。

ならばハイビームにすれば８０メートル先でも認識できるから、可能ならばハイビームにすべきだし、「安全速度は必ず守る」というのは、当然だしまた別の話でしょうに。

オートハイビーム自体、作動するかと思いきや、なかなか作動しないとか、手動でハイビームにしても対向車のライトが見えたから先に手動でロービームに戻すとか、ハイビームにすべきでは無い場所で作動してしまい手動でロービームにするとか、オートライトより不便を感じる場面もあるけど、マヤカシを助長する機能なら廃止されて当然でしょうに。

書込番号：25889989　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エレメカさん

私のコメントも巻き込まれて「無かったコト」になっていますが・・・

いくら掲示板の利用は自己責任とはいえ、「ハイビームの方が見えにくい」と主張するなら、根拠となる実験や論文も示すべきです。

物理的には「光源から遠ければ暗くなる」のは当然ですし、遠くてもハッキリと見えるか否かは、各人の（夜間）視力も影響しますよね。

書込番号：25890550　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞エレメカさん

まぁエレメカさんのナイトさんに対する謝罪でなく暴言は消されて当たり前ですねぇ。

もっと素直になりましょうよ。謝罪にしてもマヤカシにしても・・・ね。

書込番号：25890599

[ナイトエンジェル]

あれ、ごっそり削除されてますね。

免状の件では皆様いろいろありがとうございました。

ところで以前乗っていたパジエロではディスチャージヘッドランプだったけど、ハイロー切り替えはソレノイドで物理的に遮蔽物を動かすことで光軸を変えていましたね。

で、ちょっと遮蔽のことを考えてみました。

以下、ゴチャゴチャ書いたので、面倒だと思う方はスルーしてください。

一部を遮蔽されても、光源の消費電力は変わらないので光源自体（ディスチャージなら放電灯）が発する光束の量は変わらないけど、ヘッドライトの光として出る光束はハイ軸をカットされた分だけ少なくなっているんじゃないのかなって。
このカットされた分は遮蔽物に吸収されたり遮蔽物と放電灯の間で反射を繰り返しているだけでヘッドランプからは出ないと思いますね。（反射を繰り返す光束の一部は乱反射などによってローの光として出るかもしれないけど）

例えば懐中電灯の配光を変えるのに手とか、何か板のようなもので懐中電灯のレンズを覆ったら、その部分は光が出ないし、かといって、その分覆われていない部分から沢山光が出るかというと、そんなことはなくて覆った分だけ照射される光は減って全体として暗くなりますからね。

ここが質量ゼロと言われる光の特性のひとつで、たとえば液体とか気体を発生させながらその出口を絞ったら内圧が高まり、絞られた出口から勢いよく出ようとするけど、光はいくら絞ってもそういう事はないようですね。

ずっと以前、ロービームが不灯でハイビームしか点かないことがあり、苦肉の策としてヘッドライトの上側にガムテープを貼ってカー用品店までハイビームで凌いだことを思い出しました。

書込番号：25890681

[新緑淡し]

極めて重要な安全走行に関する多岐に渡るご考察、色々と参考になります。
不肖自分の体験からも、「ハイビームの有用性」は、日頃から身をもって感じていますが
中でも、以下の書き込みは とりわけ参考になりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25880904/#25883944
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25880904/#25886768

ところで・・・
＞まぁ エレメカさんのナイトさんに対する謝罪でなく暴言は 消されて当たり前ですねぇ。＜
あっ、確かにエレメカ氏からナイト氏への「免状云々」のレスは、無くなっていますね！　
上で私が、エレメカ氏に「ローとハイビーム見え方の差を、夜間にご自身で実際に試されたことがありますか？」と、肝要な事をお聞きしたら、エレメカ氏から「誠に失礼なご質問」と返され、私の質問にも全然答えてもらえませんでした。
かくも、エレメカ氏はナイトさんへの非礼には一切詫びもせず、翻って私からの質問には「誠に失礼」と非難、一蹴するは どう言ったご了見ですか？

書込番号：25890782

[XJS]

＞ナイトエンジェルさん

＞ヘッドライトの光として出る光束はハイ軸をカットされた分だけ少なくなっているんじゃないのかなって

遮蔽構造については私がすでに書いてますが、余程上手く反射させない限り、無理です。
それをエレメカの野郎はそんな無駄なことメーカーがするわけないだとか言ってたわけよ。
そもそも今やハロゲンバルブ自体が電気の無駄遣いなわけだけど。
でしかもハロゲンh4はハイ側は60wなんですよ。ローより1割程度多いの。

書込番号：25890874　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

道路事情や個人差により、ハイビームのメリットを体感できない事自体は仕方無いにしても、体験や実験や論文を根拠に説明した相手が、「ハイビームなら高速でも安全だと言った」と思い込んで反論する事こそ、マヤカシでしょう。

実際４０キロ制限の暗い道を４０キロで走行中、ロービームの照射範囲外で「何か」見えたので、ハイビームに切り替ると照射範囲内になり、人の姿が見えたからロービームに戻しつつ慎重に通過しました・・・みたいな話をしているであり、ハイビームをオーバースピードの免罪符にしていると言うのはお門違い。

明るくてハッキリ見えるコトは手段に過ぎず、適度な明るさで対象を照らして認識するコトが目的、過ぎたるは及ばざるが如しで、それこそ爆光とか光軸のズレたライトなんて、自分は見えるつもりでも相手には迷惑そのものだから、車検がロービーム検査になる事は歓迎します。

書込番号：25890903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞チビ号さん
おっしゃる通りかと。
昼間の運転中でも、一部を凝視してはっきり見るのではなく、全体的にぼんやり見るのが胆みたいな話しはよく聞きますね。
何かあったら、しっかり見るのは勿論だけど。

書込番号：25890909　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

身勝手な解釈で思い込みMAX

書込番号：25890967　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

粒子がどうのこうのとか笑わせんなっつうの

書込番号：25890968　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　　　ここに来て、かなりの錯綜模様なので、憚りながら一言！
＞警察はハイビームを重視しているのではなく、真っ暗な道路など場合によっては
＞ハイビームの有効性を活用して歩行者を早めに認知して事故防止に努めようと呼びかけていますね。＜
　　　↓
「呼びかけ」もさりながら、元より以下の如く法規で決まっていますので、善良なる皆さん　それを厳守しましょう！！
○夜間走行は走行用前照灯(ハイビーム)にすること：→道路交通法52条1項
○ただし、他車とすれ違うときなど他の車両等の交通を妨げる恐れのある時に限り、すれ違い用前照灯(ロービーム)にすること：→道路交通法52条2項
　（つまり、道交法では「ハイビームが原則」）
https://haisha-help.com/%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E3%83%BB%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E8%A8%BC/headlight/kuruma-haibiimu-roobiimu-tukaiwake-doukouhou

なお、「まやかし」とかで、当法規に疑義があり改正をせしめるは、「法律案を提出できるは、原則として内閣または国会議員」ですので、そこに願い出ましょう！

書込番号：25890990

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

>ずっと以前、ロービームが不灯でハイビームしか点かないことがあり、苦肉の策としてヘッドライトの上側にガムテープを貼ってカー用品店までハイビームで凌いだことを思い出しました。


私の記憶ではH4バルブなどは遮蔽カップは下なのでロー配光はランプの上側、ハイが下側でローが点灯しない時の緊急措置はテープを下側に貼るだったと思うのですが・・・

でもググると上に貼ると書いてるのも多いな・・・車種でバルブの取付方向は様々なのかな？

書込番号：25890995

[XJS]

テープ貼る手間かけるならすぐバルブ買いに行きましょう

書込番号：25891001　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞つまり、道交法では「ハイビーム走行が基本

出たーッ！＼(^_^)／
いずれにしても、みなはんせいぜい違反行為の無いように、行きまひょッ、、、。

書込番号：25891036　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞極めて重要な安全走行に関する、、、。

確かに、ハイビーム効果はマヤカシとか言って、万一悲惨な人身事故を起こしたら、もう取り返しの付かないことになりかねませんからね。
また、その重罪を背負って行く当事者の地獄の心苦もまた如何ばかりかと！

なお、日本に2個所しかないと言う交通刑務所の真横をゴルフの往き来によく通りますが、昔は小高いその道筋から施設全体を一望出来ましたが、いつの間にか、背の高い目隠しが出来ましたがな。
いずれにしても、そんな施設には、何を置いても無縁でありたいものですな！(>_<)

書込番号：25891076　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞ナイトエンジェルさん
私は、謝罪する気はありません。
以前貴方は、執拗に私を攻撃してきました。
免状は古い事が明らかで、私より高齢でなければ取得できないという事から、虚偽を指摘したものです。

　＞チビ号さん
＞「たとえば、反射光のパターンで対象を認識できれば、ハッキリ見えなくても十分でしょうに。
その傲慢な考えが、事故を生んでいるのではありませんか？

　＞やまとの桜さん
私は、誰にもロービーム厳守を強要していませんよ。
見えていると過信するな、気をつけろと申しているだけです。

　＞XJSさん
＞ローより1割程度多いの。
ハイの照射面積は、ローの１割以上広いですが？

　＞槍騎兵EVOさん
＞近年は殆どLEDでハイビームはロービームに追加する光源となっています
ですから、ほとんどというのはどの車種を指しているのか、明示してください。

　＞ねずみいてBさん
切り抜き、マルバツも意味ありました？
問題のすり替えではありませんか？

　＞新緑淡しさん
質問とは、何の事でしょうか？
私の方こそ、そう質問させて頂いています。

私は、一切ロービームを強要した事はありません。
ハイビームを過信するなと、申し続けているだけです。
皆様は、読解力に問題を持たれているようです。
また思い込みも激しいように思います。
何を守りたいのでしょうか？

書込番号：25891130

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
＞切り抜き、マルバツも意味ありました？
＞問題のすり替えではありませんか？

すり替えとは、何が言いたいのか、意味が分かりませんが、わたくし　バツ　など書いてません

そういうところも、コミュニケーションや議論、さらには現状認識、分析、結論で、問題　を引き起こす、ひとつの原因じゃないですか

まぁ、わたくしのコメント、どうせ消されますね

書込番号：25891177　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞ねずみいてBさん
＞すり替えとは、何が言いたいのか、意味が分かりません
事の真偽を問うのではなく、人格否定へ擦り替えるところを申しています。

＞コミュニケーションや議論、さらには現状認識、分析、結論で、問題　を引き起こす、ひとつの原因じゃないですか
そのまま、お返しします。
残念ながら、主義主張が異なる者へ対しての否定言動は、どのスレッドでも見受けられます。
削除されると認識がおありなのでしたら、改められてはどうでしょうか。

書込番号：25891221

[コマンタレブブブブー]

IDを忘れました が、ID（メルアド）を思い出した、
コマンタレブブブブーです。


＞エレメカさん
＞私は、一切ロービームを強要した事はありません。

誰もエレメカさんが「ロービームを強要した」などと書いてません（のはず）よ。
それこそ、あなたが『読解力に問題を持たれているよう』です。
言葉（というか屁理屈）巧みに詭弁もご勝手にどうぞですが、
あまり依存すると、ブーメランで墓穴掘ることになりますよ。
ということで、

＞皆様は、読解力に問題を持たれているようです。
＞また思い込みも激しいように思います。
＞何を守りたいのでしょうか？

結局、これらはブーメランとなり、エレメカさん自身の姿となってます。
あー、恥ずかしい。。。


ハイビームでロービームより「100ｍ先が見えやすくなる」と書かれていたら、
普通に「100ｍ先が見えやすくなる」と考えたり、
運転の経験からも思い起こされるんじゃないでしょうか？
誰もハイビームで暗闇の数百ｍ先、数km先（それこそ光量不足）まで見えるなんて事は言ってません。


だいたい、エレメカさんだってハイビームを使うのはどんな時ですか？
ロービームで見えない時、ロービームより上の範囲を照らす時に、
「ハイビームで見えやすくする為」にハイビームを使ってるのでは？
まさかパッシング（ライト）だけにハイビームを使ってるわけでないでしょう？

書込番号：25891240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
わたくしが、書いていない、バツ　という言葉を、然もわたくしが書いたかのように、誤認されていることについての見解が書かれて無い以上、上段のご返信は、冗談でしょう
さらに、もう一度、お返しいたしますし、ご自身が改められないことは、承知いたしました

もちろん、わたくしのほうが改める気は、毛頭ございませんので、あしからず

書込番号：25891266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
書き忘れていました

わたくしが　バツ　という言葉を使っていないのに、人格　否定　という解釈に至るところに、問題があります

が、ご理解されないことでしょう

後日、スレ題に絡めて、あらためてコメントいたします
＞ナイス不要グッドアンサー無さん
大変失礼しました

書込番号：25891285　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞ハイの照射面積は、ローの１割以上広いですが？

だからなんだっつうの

書込番号：25891401　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞エレメカさん

＞その傲慢な考えが、事故を生んでいるのではありませんか？

理屈で反論できなくなると感情、と言うか対人論証に頼り、
相手が何を言っても持論に拘る、あなたこそ傲慢ですがね。

では、「ハイビームにしたことで、逆に対象が認識できずに事故になった」事例を教えてください。

可能性はゼロではありませんが、あなた自身も「何か見えたくらいでは減速なんてしない」とか言っていたので、矛盾しますよね？

たとえるなら、視力の悪い人は、視力の良い人ほど遠くがハッキリとは見えないけど、基準を満たしていて、「対象が何か認識できれば」運転に支障は無いでしょうに。

書込番号：25891407　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

僕個人の思い

ロービームよりハイビーム
ハロゲンよりHID
HIDよりLED(かはわかりませんが)

新しいライトの方がある１点での明るさの数値(測定値)
は大きな数値になり
探したり、見ようとした場合よく見えると思います

あとは
その見えるをドライバーが見る(捜す)かが問題で
機械(ライト)の性能(明るさ)にかまけ注意力が下がったりしないかが大切だと思います

暗くて良いと言う意味ではないですが
明るさが小さいとその中で捜す集中力を上げると思うんですよね

だからハイなら安全、明るければ安全だと
他人まかせな感が否めない

自分の運転でも
ライトが明るくなるのは良いのですが
だからと
例えば100m先の安全性が上がった(変わった)意識は有りません


決して明るいライトは不要
ハイビームはいらないなんて意味ではなく
明るい、照らす=安全
は短絡すぎ
どう使うかが重要だと思っています

ハイ、ロー切り替える事により物体を確認出来たり
はっきり自信が持てなくても
それにより速度を落としたり
その部分により集中(注意)したり
で安全が確保される場合も有るかと思います


性能と使い手の融合

書込番号：25891415

[チビ号]

誰もハイビームにすればオーバースピードだろあが何だろうが、絶対に事故を防げるとは、最初から言っていませんよ。

ロービームで４０メートル先の何かが見えてから対処すらのと、ハイビームで８０メートル先から何かが見えているのと、どちらが余裕があるか・・・という話。

反射材の光が見えて、「街灯だ」と誤認しても、そもそも「街灯に衝突しない様に運転する」でしょうに。

一度は誤認しても、それこそ少し接近して良く見たら歩行者が立っていたと確認できたら、それなりの対応をするでしょうに。

でも左カーブの途中、路肩に政党のポスターが設置された場所を通るけど、田んぼの草で胴体部分が見えない事もあり、最初は「ハッキリ見えなくても、見た瞬間に歩行者かと思って反射的にブレーキを踏んでしまった」し、ポスターだと分かってからも通るたびにイヤな感じがしますがね。

書込番号：25891440　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞欧州車にはハイビーム時に、ロービームも照射する車種がある事は知っています。

こんなこと書いてるくらいだから車の事よく知らないってことがわかる

書込番号：25891518　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞エレメカさん
＞その傲慢な考えが、事故を生んでいるのではありませんか？＜

そう、貴殿は上で「ハイビームがよく見えるというのは、マヤカシ」と、物理的云々まで持ち出し盛んに公言し、また「農道走行の例まで持ち出しているが、そもそも道交法規では「「原則ハイビームで走行し、対向車等に支障があればロービームに切り替える義務を課している」」のですから、「ハイビームはまやかし」等、混乱を生む書き込みはひかえた方がよかろうと！
それは、貴殿が言う「ハイビームの有効性は感じない」は勝手だし、かつ「強要はしていない」と言うけれど、「有効性や強要も何も」ハイビームは原則厳守すべき義務なのだから！

加えて、貴殿自ら明記されている「速度超過違反」も、厳に慎むが良かろうと！
それは、貴殿自身で年配者と明言している御身ですから、尚更です！

なお、「過去の怨念から詫びない」や、自身を棚に上げて相手の質問に「失礼」と非難するはさて置き、こと安全走行に係わるはカキコミは別問題である事を自覚されよ。
なぜなら、貴殿の走行状況で、もし交通事故自爆ありしは自業自得と言えど、相手に取り返しの付かない致命的な損傷・禍根を与える場合もあるので、甚だ重大事なのだから！

書込番号：25891552

[XJS]

エレメカ君は知ったかぶりも凄いな

書込番号：25891558　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

ハイビームでも見えるとは限らないと注意喚起をするなら、ロービームでは近くは見えている「つもり」でも遠くまでは見えないんだと、尚更注意喚起すべきですね。

反論されると「何を守るつもりなのか」と返すのも、まるで「陰謀論」みたいですよね。

ハイビームと言えば、いつも右折する交差点で、２台待てばイケるかと思ったけど、イヤな予感がして「判断に迷った分だけ遅れているのだから待て」と教わったので３台目も待っていたのですが・・・

明らかにパッシングより長い時間、ハイビームを照射して減速する気配もなく、再度ハイビームを照射。

地元ナンバーでしたが、最近引っ越してきて「ウチが優先なんやから動くなよ」かと思ってしまいました。

誰もハイビームなら見える「だろう」とは言っておらず、ハイビームなら見える「かもしれない」と、適宜使い分けをしている事まで、とやかく言われる筋合いはありません。

書込番号：25891571　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　以下のは、エレメカ氏からナイトエンジェル氏に宛てたカキコミだけど・・・
＞私は、謝罪する気はありません。
＞以前貴方は、執拗に私を攻撃してきました。
＞免状は古い事が明らかで、私より高齢でなければ取得できないという事から、虚偽を指摘したものです。

　　「以前攻撃された」のなら、エレメカ氏はかってのその場で反論すべきだったでしょうが！
また今回は、「エレメカ氏の思い込み、勘違いから虚偽を指摘した」んだから、今回はまずそれを詫びるべきでしょう！
そう、失礼極まりない暴言を吐いておきながらね！

いやはや、こんな初歩的・常識を理解出来ないで、こと「走行安全に直に関わる発言」など、しなさんな！
何なんだね、自身で道交法規も守れずして、「まやかし」とか言ってるこのご高齢者は…！

書込番号：25891623

[コマンタレブブブブー]

警視庁
ハイビームの上手な活用で夜間の歩行者事故防止
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/anzen/highbeam.html
＞夜間、街灯が少ない暗い道などを走行する時は、前照灯を上向き(ハイビーム)にすることで歩行者などを遠くから発見することができ、早期の事故回避措置が可能となります。
＞ただし、ハイビームは他の車両等を眩惑させるおそれがありますので、対向車と行き違うときや、ほかの車の直後を通行しているときは、前照灯を減光するか下向き(ロービーム)に切り替えてください。


国交省？
ヘッドライトで車検を通らなくなる車が続出か？---過渡期取扱いを見直し
（一番最初の書き込みの引用サイト）
＞https://response.jp/article/2023/09/11/374954.html
＞2018年からすれちがい前照灯（ロービーム）で測定することになった。国交省の各検査場では、過渡期取扱いとして、ロービーム計測が困難な車では以前のように走行用前照灯（ハイビーム）での測定を実施していた。
＞機構と協会によると、ロービーム計測で基準不適合となる自動車は、レンズ面の劣化、内部リフレクタの劣化、前照灯ユニットと相性の悪いバルブとの交換などにより、光度が不足した状態や配光が崩れた状態のまま受検しているものがほとんどだという。


警察は「ハイビームの上手な活用で夜間事故防止」。

国交省？は、整備不良車（ロービーム計測不能）を通してた検査を改善しただけ。

ハイビームとロービームの二者択一をしてる訳ではないです。

書込番号：25891662　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞エレメカさん

>私は、謝罪する気はありません。

うわ〜、完全に開き直っちゃったよ・・・ダメダこりゃ。

>同時点灯でなければ、切り替えてますからね。
>直線光であるLEDで、それはあり得ない。

エレメカさんの主張、「それはあり得ない」 が完全否定されてるのですからこれ以上例を上げる必要はありませんね。

で、エレメカさんは立ってる人のどの辺りまで光が当たれば人間だと完全に判断してブレーキするのですか？
カットラインより上は光の粒子が少なくてエレメカさんは見えないんですよね？
20m地点でヒザ下程度だと思いますが、反射ベストが人間だと分からないエレメカさんはこの辺りでもブレーキ踏めそうもないですが・・・

書込番号：25891665

[チビ号]

正論を極論で強弁して自分を守りたいとしても、実は自分より年上だったら古い免状を持っている可能性もあるでしょうに。

自動運転のカメラも、御輿を担いでいる人は認識するけど、御輿の上に乗っている人は認識しないそうで。

人間は自分が思っている程完璧では無いから、「まっ昼間」と言えどもポスターを歩行者と勘違いしてしまった経験まで披露しました。

まあ「伝えよう」と努力したのに「傲慢」だとバッサリ切り捨て御免、あくまでも「自分は正しい」と思うなら、何を言っても無駄でしょう。

書込番号：25891673　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

エレメカさん
「以前、ナイトさんが執拗に攻撃してきた」と言うけど、それは本板のナイトさんの適切な書き込みから推察すれば、当時のエレメカさんの思い込みや的外れの文言を、親切心で正したからではなかったのかな？

あっ、これ自分の推察が万一間違っていたら、もうすぐに「謝罪」しますよ。(>_<)

書込番号：25891769　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞古い免状、、、。
あっ、これもここでは肝心な要素なんだけれと、ナイトさんは以前に「尋常小学校の出身」と自ら発信されていた位いですからね！
エレメカ氏は知らないのかな！

あっ、ナイトさん、これこっちの勘違いなら、これまたすぐに「謝罪」しまーす！(>_<)

書込番号：25891781　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

無駄と言えば・・・

物理にせよ法律にせよ、多くの人は理屈を考えながら運転しているワケでは無いのです。

暗ければオートハイビームが、本当にハッキリ見えるか否かなんてお構いなしに動作するでしょう。

手動で操作するにしても、無意識でロービームなりハイビームを選択して、無意識で対象を認識してしまうのだし。

匿名掲示板で「机上の空論」を語っても、何も変わらず無駄な議論になるだけかと。

書込番号：25891809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん

＞免状は古い事が明らかで、私より高齢でなければ取得できないという事から、虚偽を指摘したものです。

これがまさに貴方様の思い込みが正しい物として凝り固まってしまっていることなんでしょう。

以下に二つの客観的事実を書きます。

１、私の免状は通産大臣が交付しているものなので確かに古いけど、中央省庁再編が行われたのが２０００１年なのでそれまでは、電気主任技術者免状は通産大臣が交付していたはずです。

２、お互いの年齢も分からないし、私が取得した年度も年齢も貴方様には不明のはずです。


貴方様は私の免状写真を見て、お父様の物でしょうと断言されましたが、これも貴方様の思い込みと妄想によるもであって、私の父親はすでに何十年も前に他界しておりますし、生前、電気に関する仕事もやっておりませんでした。

確かに疑ったら切りがないし、僕だってこれ以上持ってる証明はしたくないし、する必要もないと思っているので別にかまわないけど、逆にこれだけの客観性のなかで　「虚偽だ、持ってるわけがない」　と決めつけることも出来ないでしょう。

正確には、これだけの客観性では持ってるかどうか分からないが正解ではないんですか？

勿論、信じてくれる人もいるかもしれないけど。

それから当スレの中でも貴方様の思い込みと頑なな姿勢が随所に見られるのでスレも荒れるんじゃないでしょうか？
皆様の真っ当な意見も素直に受け入れることも大事なことかと。

書込番号：25891850

[ナイトエンジェル]

２０００１年は2001年の間違いでした、失礼しました。

書込番号：25891872　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　前照灯に関しての多岐にわたるご意見は、かねてより関心を持って拝見して参りました。
何分、トンネルや夜間走行時の的確な使用手法は、命そのものに直結しますものね！
また、すでに上で出ているのと多少は被りますが、以下のサイトも大変要領よくまとめられていて参考になりますね。
「道路交通法によるロービームとハイビームの使用規定と、急速に進むヘッドライトの技術開発」
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-safety/faq158

　なお、流れの中で出ている以下の件ですが・・・
＞古い免状、、、。
＞あっ、これもここでは肝心な要素なんだけれと、ナイトさんは以前に「尋常小学校の出身」と自ら発信されていた位いですからね！
＞エレメカ氏は知らないのかな！＜

それは、例えば以下のレスにございますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25839713/#25841714
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001458683/SortID=25478215/#25478397
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159813/SortID=25709783/#25711476
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=24049574/#24072369

いずれに致しましても、かくもご年配でありながら、研究熱心で精力的な御方々のご投稿を尊敬致しながら拝見しております。
なお、余計な事かも知れませんが、「ナイトさん」とか、HNを省略してお呼びになるのは失礼であり、或いはご本人もご立腹されているかも知れませんね。
ただ、かく申す私も時に親近感を込めてその様な書き方をする事もあったのですが、今としては反省しています。（汗
以上、長蛇文　誠に失礼致しました。

書込番号：25892112

[槍騎兵EVO]

＞渚の丘さん

>なお、余計な事かも知れませんが、「ナイトさん」とか、HNを省略してお呼びになるのは失礼であり

ありゃ、失礼でしたか？

個人的にはあまり深く考えてなかったんですが、気安すぎましたかね？

ナイトエンジェルさん、お気に触るようでしたら申し訳ございませんでした。

書込番号：25892159

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
いやいや、なんと呼ばれても全然OKですよ。

書込番号：25892166　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞ナイトエンジェルさん及び渚の丘さん

あっ、上で連呼した私のことかと思いますが、ごめんなさい。
今度はキチンとお呼び致します。

なお、ご紹介のサイトは確かに分かりやすいですね。

書込番号：25892189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞渚の丘さん

ありがとうございます。

ご紹介の記事はJAFさんのものでしょうかね。
確かに分かりやすいですよね。

要は小難しい机上の技術論とかではなくて、この記事のようなことなんでしょうね。

何回か写真つきのハイローの見えかたの記事をアップされてた方もいらっしゃいましたが、同様にとても参考になりますよね。

書込番号：25892231　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

ロービームとハイビームの日頃の実際の使用感ですが
自宅の周りは結構車の通りが激しいのですが、いざ実家に行くには郊外を通ってから先 山道も通りますので、ハイビームの恩恵はiいつも実感しています。
それは、法定速度以下の慎重に走っていても、手前は間を置かずに通り過ぎて行きますが、ハイビームでは確認に必要な手前部分から遠くまで確認できて有難いですね。

　＞ナイトエンジェルさん
＞いやいや、なんと呼ばれても全然OKですよ。

そうでしたか！　それでは私の早とちりでしたね。
実は上での「やまとの桜さんからの書き込み」に、ずっとナイトエンジェルさんが無反応（？）でしたので、「もしかしたら」と余計な気をまわしてしまった様で申し訳ございませんでした。（ただ、その「無反応」も私の大いなる勘違いでしたら、重ねてお詫びいたします）
なお、やまとの桜さんやご関係の方々にも、深くお詫びいたします。

書込番号：25892245

[渚の丘]

　　「ナイトエンジェルさん」
あっ、私がのろのろと書き込んでいるうちに、瞬時の差でコメントを頂いた様で、有難うございます。

＞何回か写真つきのハイローの見えかたの記事をアップされてた方もいらっしゃいましたが、同様にとても参考になりますよね。＜

仰る様に、とりわけ画像入りのご投稿等は大いに参考になりますね。
いと有難いことです！
翻って、私の書き込みは取り留めなく、色々と失礼致しました。
それでは・・・。

書込番号：25892262

[ねずみいてB]

＞ナイトエンジェルさん
＞槍騎兵EVOさん
ヘッドランプのバルブ切れの応急処置の話・・・
技術に興味のある者にとっては、実にいい話でした
一行で終わらすには、もったいないです

わたくしにとってみれば、まさに盲点というか、これまで盲目的に、上に貼ると思っておりました

当たり前の話ですが、バルブは先っちょが遮蔽され、正面から光源は直接見えないので、100％反射光

で、あるなら、ハイビームで、対向の車両に直接当てず、ある程度下面を照らそうとするには、遮蔽するラインを、よく吟味しなければいけないということですね

でも、もう、これは現車に合わせてやるしかないでしょうね

健全に、頭を働かせる機会をいただき、ありがとうございました

書込番号：25892814

[tt ・・mm]

「アダプティブハイビームシステム（AHS）」

「夜間はハイビーム走行が基本で、先行車や対向車がある場合にロービームにする」との道交法規定ですが
高級車（？）では、かなり以前から画像で上げた様な「AHSシステム」とかがあるんですね。

ただ、こういったシステム運用の場合、「道交法の切り替え操作の適用」は、受けないんですかね？
道路状況もその場その場で複雑に急変するわけだし・・・。

いずれにしても、、高級車には縁が無いもので初めて知った機能でした（汗）。　　（既に上がっている話題ならごめん）
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1602/08/news015_5.html

書込番号：25892891

[チビ号]

アダプティブハイビームも便利でしょうが、反応速度はどうなんでしょうかね。

先のコメントでも言いましたが、手動ハイビームだとカーブの先に対向車のライトが見えた時点でロービームにしろと教わったし、歩行者を発見する為のモノという性質から、歩行者は眩惑されても対象外というのも、困るときがありますので。

書込番号：25892899　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>ヘッドランプのバルブ切れの応急処置の話・・・
>技術に興味のある者にとっては、実にいい話でした
>一行で終わらすには、もったいないです
>わたくしにとってみれば、まさに盲点というか、これまで盲目的に、上に貼ると思っておりました

もはや古の知識ですけどね。
映画やマンガならその知識を使って大活躍・・・何でしょうけど現実は最早無駄知識。(苦笑

H4バルブは三極ピンなので取り付け図などを見るとどっち向きに付いてるか分かりますが、向かい合いの無いピンが上でコネクターを挿す図が多いですね。(カップが下側)
なので貼るならやはり大抵下側になるはずです。

上に貼る、と言うのは4灯式でロー／ハイそれぞれ単灯の車でハイビームのレンズに、だったと私は記憶しています。

ま、何にしても昔リレーが死ぬと両側のランプが点かなくなるようなフェイルセーフが成ってない頃の話ですね。
普通は切れても片側ですから、そんな面倒な事はせずに片目で走りますから。


＞チビ号さん

>アダプティブハイビームも便利でしょうが、反応速度はどうなんでしょうかね。

渚の丘さん紹介の下記リンクの動画JAFがテストしてますよ。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-safety/faq158

動画は見ない主義でしたっけ？これは結構ためになりましたよ。
自転車、歩行者はやはり反応せず・・・
まぁそのうちAIなど搭載して出来るようになるんでしょうね。

書込番号：25892919

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

＞動画は見ない主義でしたっけ？

個人のマンセー動画は見ませんが、ちゃんとした動画なら見ますよ。クルマ絡みらしく、音楽がノリノリでしたね。

それこそサーチライトみたいに光輪がウニョウニョ動くので動作の仕組みも参考になりましたが、１分４０秒過ぎの、先行車両の後ろに「大きな黒い四角」が気になりました。

カメラと肉眼でも見え方は違うし、実験も１０年前なので、もう少し制御も細かくなっているにせよ、先行車の後ろは手動でロービームに戻した方が、見え方は自然かもしれません。

現車のオートライトも、上り坂頂上の交差点など、自車が完全に停止しないと消灯できませんし、そんな場所に限ってハイビームになったり・・・

運転支援システム自体を監視する業務が増えるとしたら、本末転倒なんですよね。

書込番号：25892943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞tt ・・mmさん
＞チビ号さん
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/65370100.html

反応、早いですよ
人が操作するより、確実に早いですし、正確
戻し忘れがありません
歩行者対策もあります

＞槍騎兵EVOさん
＞上に貼る、と言うのは4灯式でロー／ハイそれぞれ単灯の車でハイビームのレンズに、だったと・・・

わたくしも、そうかなと思いましたが・・・
たとえば、マルチリフレクターなどで、反射面からカバー部までが長ければ、上のほうでいい場合が多くなると思います

でも、昔のシールドビームなど（古すぎますね・・・）は、反射部からガラスレンズ表面までが短く、反射部の形状が、浅いお椀型で、一次反射で外に出る場合、下に出た光が反射して、上に出るのは、お椀の下側ですよね

なので、ガラスの上を隠しても、光は上に出て、下を照らしてくれないことになるんですよね

書込番号：25892949

[チビ号]

＞ねずみいてBさん

＞歩行者対策もあります

いや、クルマが歩行者を認識して照らす・・・じゃ無くて、ドライバーが認識した歩行者をハイビームで照らして眩惑させないで・・・という話です。

それこそ神経接続してシンクロか、視線検出の火器管制システムみたいなモノが必要でしょうけど。

書込番号：25892959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞チビ号さん
たぶん、もうすぐ、体照らして頭照らさず・・・が出るかも・・・

でも、今でも歩行者への点滅照射で接近を告知するのは、あえて、人が照らさない操作するよりはいいと思いますが・・・

書込番号：25892973

[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>たとえば、マルチリフレクターなどで、反射面からカバー部までが長ければ、上のほうでいい場合が多くなると思います

マルチリフレクターは結構後に出てきた技術でフォグなどは採用早かったけど、ヘッドライトは遅かったような・・・
まぁ何にしても貼る前に手などで調べてから、ってのが基本で雑誌やHPにどっちかに貼るって無闇に決めつけて書いてあるのはダメ情報ですね。

>たぶん、もうすぐ、体照らして頭照らさず・・・が出るかも・・・

既にホンダがハイビーム(下側)と言うのをシビックなどに搭載しており、大人の頭付近は照らさないように工夫されています。
(子供は当たっちゃうと思うけど))

https://global.honda/jp/tech/Adaptive_Driving_Beam_ADB/

かなり秀逸で良く出来ています。

書込番号：25893017

[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
リンクありがとうございます
こういうところに、今回の答えが出ているように思いますね


ちなみに、先日書こうと思ったことは・・・
警察組織や国交省などの中央省庁のイメージは、すごく権威主義的・・・
警察庁（総務省）と国交省、国交省内でも旧建設省と旧運輸省とで内部の暗闘、主導権争いみたいなのがあるイメージ・・・
あくまで、イメージです
で、権威主義の最たるところの某国は、たとえ領空侵犯しても謝らないし、我が国でも、中央省庁出身の、仕事できる知事も、謝らない
敗戦国の焦土から、立派に再生させる原動力の一つに、たとえ武力で負けても、口では負けず、そこらの社会主義国や共産主義国以上に、社会主義国と言われる体制が有効だった・・・
そんな厳しい中でやってこられた方々は、できる人ほど、やっぱりそんな考え方になるんだろうと・・・

で、やっぱり、ここでのいろいろな課題は、よくできたアダプティブヘッドライトが解決してくれる

書込番号：25893066

[tt ・・mm]

「アダプティブハイビームシステム（AHS）」の件で、ご投稿くださった方々ありがとうございました。
＞渚の丘さん紹介の下記リンクの動画JAFがテストしてますよ。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-safety/faq158
　　↑
では、最後の動画に説明がありましたね。　大変参考になりました。

いずれにしても、この種のシステムも今後も更に精度が上がって、安全走行により寄与するなら有り難いことですし
また、来たるべく自動運転には、こういった数々のシステムもまた必要なのでしょう！

書込番号：25893385

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

対向車がないときは常にハイビーム。対向車がいるときはロービーム。危険を感じたら対向車がいても確認の為に一時的にハイビーム。遠くが見えていないと安心して運転はできません。ロービームだけでの夜間走行は考えられません.。国交省と警察とでは役割が全く違うからドライバーは警察のほうですね。

余談ですが、オートライトの車ってスイッチを切り替えないとハイビームにならないから最初はびっくりした。

書込番号：25893880

[ナイトエンジェル]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

＞余談ですが、オートライトの車ってスイッチを切り替えないとハイビームにならないから最初はびっくりした。

スバル車ですが、アダプティブドライビングビーム仕様なのでライトの操作レバーを常時Ｈｉにしておくことで、ライト操作に関してはノータッチになりました。

というのもセンサーでライトの自動ＯＮ、ＯＦＦは勿論ですが、状況に応じてアイサイトがハイロー切り替えや対向車への防眩のための部分遮蔽などを自動でやってくれるからです。

雨滴感知オートワイパー、アダプティブドライビングビーム、ＡＶＨなど、もうこれらの機能無しの車には戻れないほど便利ですね。

書込番号：25894220

[エメマル]

＞オートライトの車ってスイッチを切り替えないとハイビームにならないから最初はびっくりした。

オートライトとオートハイビームを混同しているのかな？

書込番号：25894244

[チビ号]

＞オートライトの車ってスイッチを切り替えないとハイビームにならない

オートライト自体は単なる照度計で制御可能ですが、オートハイビームはカメラで対向車や街灯を検知する必要があるので、オートライトを搭載していても、オートハイビーム機能が無いクルマなら手動でハイビームですね。

またオートハイビーム機能までは義務化されていないので、車両設定でオフにしたり、手動でハイビームにしてオートハイビーム機能が停止している場合は、やはり手動になりますが。

書込番号：25894260　スマートフォンサイトからの書き込み

スズキ、ダイハツ車の安全性

[由布院太郎]

フルラップ前面衝突（運転席）、フルラップ前面衝突（助手席）、オフセット前面衝突（運転席）、オフセット前面衝突（後席）。
それぞれ5段階評価でスイフト　4.5.4.3
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/144#result_list02

スペーシア　3.5.3.3
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/140#result_list02

タント　3.5.4.3
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/136#result_list02

N-BOX　4.5.5.4
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/41#result_list02

サクラ　5.5.4.5
https://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/detail/248#result_list01

自動ブレーキや踏み間違い装置は除いて、車体衝突試験のみの結果です。
こうして比較するとスズキとダイハツは車体が弱いのでしょうか。特にスイフトがN-BOXより低いのが気になります。

書込番号：25892040　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

安全性を考えたらボルボとか欧州車と思います
ボルボ考案した安全システムは世界基準に
普通のシートベルトとか
子供を守るため、後ろ向きチャイルドシート
歩行者を守るエアーバックもかな？
今も進化してると思います

好きな車を買った方がいいと思います
数字より好きな車を

書込番号：25892102

[tarokond2001]

＞由布院太郎さん

スイフトのユーロNCAPでの評価です。

笑っちゃうほど低い評価となってます。
https://www.euroncap.com/en/results/suzuki/swift/51926

まぁ、スズキの軽量ボディは、常識的に考えて強度は低く、絶対的な衝突安全性では不利となるのでしょう。

書込番号：25892106　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞１とらぞうさん
ボルボ、良いですが私には大きすぎるかも…
コンパクトカーで言うとルーテシア(クリオ)、ポロは中々高い評価です。
https://www.euroncap.com/en/results/Renault/Clio/35877
https://www.euroncap.com/en/results/VW/Polo/45237

＞tarokond2001さん
EURO NCAPでヤリス、JAZZ(フィット)、マツダ2は☆5ですからねぇ。比較すると残念な結果でした。

書込番号：25892138　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

日本独自の規格である軽自動車を主力とするダイハツとスズキですから
日本国内での交通ルールが守られたうえでの必要にして充分な安全性能を満たせていれば構わないでしょう
世界を見据えた安全性能を目指して価格が跳ね上がったとき、日本ですらダイハツとスズキが生き残れるとは思えません

書込番号：25892430　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

細かい数値はわかりませんが、
よく正面衝突の事故で、
軽自動車と、普通自動車以上の事故で、
死者はほとんど軽自動車で、普通車は軽傷とかよく聞きます。
車の数も多いでしょうが、
軽く、小さい、スペースに制限あるのでどうしようもないですが、
手軽で、乗りたいのですが、躊躇しますね。
失礼しました。

書込番号：25892492

[KIMONOSTEREO]

安全装備や性能重視で車は選ばないなぁ、、そもそも最大の安全装備はドライバーですからね。
どんなに最先端の安全装備や性能があっても不幸な事故は起きます。
シートベルトをちゃんと装着してても不幸にもお亡くなりになる方もいます。

そもそも論は事故を起こさないドライバーの教育です。交通違反の罰則が甘すぎます。
違反点数が3点に達した時点で、免停講習受けさせるべきです。講習も座学だけではなく実際に運転させるべきです。
交差点の曲がり方さえまともに出来ないドライバーばかりです。

書込番号：25892543

[バニラ0525]

軽では無さそうですが、
群馬県で、3代、義父、夫、子供が、対向車のトラックがはみ出してきて、避けようのない事故で亡くなられましたが、　
加害者、酒気帯びで運転、単独で中央分離帯を乗り越え、ぶつかり、
自分は軽症、逮捕され、
最初は危険運転致死傷罪で逮捕みたいだが、
起訴は、自動車運転過失致死傷罪になったみたい。
最大懲役７年以下、
奥さん、家族無念ですね。
相手がどんな罪になっても、戻ってくることはないですが、
最大７年で出てくる、
車を運転する側からみたら、
自分がその立場になればありがたいくらいの罪ですね。
日本では３人殺人を犯せば死刑は免れられないと思いますが、
これくらいの罪ならお酒くらい飲んでもいいやと思う人はいるかもしれません。
もっと重い罪が必要とは思いますが、
どちら側の当事者になるかわかりませんので、難しいですね。
長々、ダラダラ失礼いたしました。

書込番号：25892600　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

安全運転意識が低く無茶する人は少なからずいる。とっても残念なことだと思うが、
そうした無茶する人に遭遇し不幸にも事故に遭ったときに乗員保護性能は大事。
でもね、どんなに頑張って設計しても大型車には勝てないのよ。そこが空しい。
だったら絶対にぶつからない車を目指したほうがいい。特に大型車は。
難しいと思うしコストもかかるが目指す方向はそっちじゃないかと。

一番いいのは、ドライバー全員が安全運転してくれることなんだけど・・・。難しいことなのかなあ。
道交法を100％守れとは言わないが、無茶をせず、自分さえよければ、ちょっとだけならという思いを
捨ててくれればいいだけに思うんですけど。

書込番号：25892630

[由布院太郎]

＞岩ダヌキさん
ルーマニアのダチアと共に、欧州では「安全性に値段は付けられない」と。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/24/01196/

＞世界を見据えた安全性能を目指して価格が跳ね上がったとき
特にコストに厳しそうなスズキがピンチですね。ハーテクトでの軽量化で、燃費を稼いでたのもありますし。

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