自動車（本体） クチコミ掲示板

自動車用先端SoC技術研究組合「ASRA」設立

[シェイパ]

国内自動車メーカーを中心とした自動車用先端SoC技術研究組合「ASRA」が設立されました。

https://asra.jp/

成果に期待です。個人的には三菱にも参画して欲しかったところ。
先日新車購入契約したばかりなので気が早い話になりますが、次の買い替え時にはこのSoC 搭載した車が登場してるかな？

書込番号：25564081　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞シェイパさん

三菱も自動車だけでは無く半導体もやってけれど、日産やルネサスとの絡みも微妙〜な立場なのかも。

自動車用先端ソフトウェア／ユーザーインターフェース技術研究組合だったら、略称は ASURA で画期的なコンピュータシステムを開発して（略

私も 2030 年くらいには、次のクルマを考え始める頃でしょうが、それまではシンプルなガソリン車を堪能です。

書込番号：25564286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

チップレット技術はコストを下げるためにも必要かなと思うけど30年に目標か・・・

チップレットと言えばHuaweiが自社生産した自社チップはチップレット技術で作られている

中国ではEUVが入手不可なので7nm以下のチップは作れないが
独自の方法で作ったけどEUVがないので歩留まりが非常に悪く高価になってしまうので
チップレット化してコストを下げた｡

ただこれは規制されている中国だから仕方がなくという面が強く
サムスンやTSMCでは来年から2nm､1.4nmも26年くらいからと発表している｡
現状のシリコンでは1nmが限界と言われ次世代半導体への移行が進む｡

日本が求めるのはどの程度のレベルなのかSoCを自社製造するのかも良く分からないが
次世代半導体ではなくチップレット技術ということなので
日本の自動車メーカーが自ら作る必要はあるのか？微妙
今作るのなら必要かも知れないが30年では遅すぎでは？

半導体チップは完全に米中の争いでHuaweiは現状のシリコンでは米国に抑えられているので
次世代ダイヤモンド半導体を急いでいます
それにマイクロンが政府から2,000億円の補助金を得て7nm以下のハイエンドチップを
広島に工場を建てますね｡
12社の中にマイクロンはなく米国が黙っていないのでは？

半導体製造で日本が入る隙間はないと思います
そもそも米国に圧力を掛けられて28nm以下は作れなかったので
もうそんな高度な技術はないのでは？（技術者はとっくに中国などへ）

それより電池を作ることが先だよね・・・・・

書込番号：25564375

[シェイパ]

＞チビ号さん

なるほど、言われてみれば三菱は微妙な立場かもしれませんね

>略称は ASURA で画期的なコンピュータシステムを開発して（略

ASURA いいですね。それ採用！
HOS は危険なので止めときましょう（笑）

書込番号：25564501　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

ほかの情報を見ていても、日本メーカーの電動化への大きな変換ターゲットは2030年頃なんでしょうね。

確かに日進月歩のような状況の中で、単独での開発は無駄になるリスクが大きすぎますし、「最先端」、「超高性能」が売れる自動車になるとは限らないことは、過去の例からも明らかです。
いずれ他のメーカーも合流することになるかもしれませんね。

書込番号：25565131

[シェイパ]

＞mat324さん

そうですね。2030が一つのターゲットだと思います。

6年「も」あるのか、6年「しか」ないのか・・・
引き続き、今後の動向に注目したいですね。

書込番号：25565146　スマートフォンサイトからの書き込み

次世代電池発売 800Vリン酸電池 時代はLFPへ

[ミヤノイ]

世界最大の工場　CO2問題も考慮

https://www.youtube.com/watch?v=nwl-26JYUjg&t=606s

メルセデスベンツの筆頭株主・ボルボやロータスの親会社の吉利が新型電池の内製化を実現しました
容積密度　従来66％→83.7％　
超急速充電　4.5C充電500kW　放電出力16C　15分で500km以上
絶対的な安全な電池・高い低温性能・更なる長寿命
生産効率40％UP,価格は約15％ダウン

リン酸電池は安価で長寿命ですが密度が低いことと3.2Vの為に性能が上げにくい､低温に弱く､充電速度も上げにくい｡
その為､BYDを除く他社では低モデルしか出せなかった｡
従来の三元電池に変わる電池として安価なLFPで高性能化が可能｡

12月27日に発売される007では（ミドルセダン）後続870km　充電は15分で500km以上が可能
しかもその価格は440万円　自動運転・全ドア自動ドア

BYDも3月に次世代電池を発表予定
HANに搭載予定で密度を50％引き上げたとされる｡
CATLも次世代リン酸で欧州車に来年から採用される｡

密度が高くなればコンパクトカーでも600km又はもっと安価に可能､高性能車なら安価に1000km可能
3割も高いとされる三元電池の時代は終わりLFPがメインになる｡
EVに不安を持つ課題の火災安全性・充電問題・価格の高さが解消される

トヨタの全固体電池は期待外に終わったようだけどメインはパイボーラLFP
バイボーラ型の懸念として歩留まり問題があるけど早期の完成が必要
EV戦争は過熱

書込番号：25547521

[ひろ君ひろ君]

電池だけ向上しても　そのエネルギー転送方法が間に合わないから　EVはまだまだ期待はずれのまま

書込番号：25547642

[ミヤノイ]

＞ひろ君ひろ君さん

日本ではね　進んで行きません　充電インフラが必要です
電池が高性能になると超急速充電器と普通充電インフラが必要で
中国はNEV率40％を超えていますが持ち家じゃないと利用しにくいでは伸びていきません
日本では普通充電器を入れた外部インフラは2.8万ヶ所
中国では昨年で640万ヶ所､25年には1,500万ヶ所になります｡
人口比を考えても桁違いです
特に普通充電インフラは持ち家以外の人にとって非常に重要です（マンションなども）

先日のタイでのショー販売でもEV比率は43％ほどで全ての車の約2台に1台近くがEV
充電に対する不安は殆どありません｡
それは石油元売りがGSスタンドからEVスタンドに切り替えて行っているからです（現在併用）
日本のように石油元売りが利権確保に反対するのではなく
元売りが勧めることでGSスタンドはEVスタンドへと変貌しつつあります｡

EVスタンドにした方が利益確保がしやすい
タイのGSスタンドはガソリンを入れるだけでなく喫茶店飲食店コンビニスーパーなど十数店舗が
入っているガソリン販売では儲からないので飲食店のテナント料が大きな収入源です｡
EVスタンドにすることで滞在時間は長くなり相乗効果が生まれます｡
また電気を販売した方が利益率が高い
現状政府から11円で卸して18円で販売なので利益率が高い｡（オフピーク）
ガソリンはせいぜい10％程度しか利益がないけどEVの方が利幅な高い

そしてインフラ設置が簡単で駐車場にして充電機器を取り付けるだけで
人件費はかからないしタンクローリーで運んでくる必要も無い
高圧基本料金もないし使えば使うほど利益が上がる

ユーザーは燃料費がこれまでの1/3-1/5になるので日本の2倍以上走行距離が長いので金額差は相当に大きい｡
更には走れば走るほどポイントが付くのでより安価になる｡
中国も電気代がめちゃ安いので進んで行く

EVになると電気が足りなくなると思っていません？
電気代を安価にするためにEV化は必要なのです｡
何故､個人の嗜好品である乗用車に政府が補助金や優遇までしてEV化をするのかを考えてください｡
貧乏な東南アジアがきれい事だけでEV化など出来ませんよ

日本の車が全部EVになっても現状の発電所で電気不足は起きません
ピークだけ足りなくなるけどそこを調整すれば良いだけで
発電総量を増やすことによって電気代を下げ､外貨の出る石油を輸入しなくなることで輸入燃料費が大幅に安くなります｡
石炭でも何でもどんどん発電してEVにした方が遙かにお得
脱炭素問題もあるのでDACで炭素回収をすればカーボンニュートラルです
日本はそれぞれの利権問題で事が進まないだけです

だからEVに乗ると燃料代が1/3-1/5に下がるわけです
エネルギー効率が全然違いますからね
そこに色々な規制や利権が絡むから安くならないだけです

トヨタより先にホンダは中華製のヴェゼルEV（Ns1)をタイで生産することを発表しました
当面は既存ラインを使ったノックダウン生産に近い感じでしょう｡
タイではホンダが一番人気がありその中でもヴェゼルは1番人気です
問題は価格のみですね　今のHV価格に近くないと売れないでしょう
英国でも販売するのでタイでの生産が必要です
勿論､右ハンドルなので日本でも販売可能です
https://www.youtube.com/watch?v=F7vO17PWW68

書込番号：25548225

[DIYで直したい]

電池交換に500万とかかかりませんかね？

書込番号：25548313

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞日本では普通充電器を入れた外部インフラは2.8万ヶ所
＞中国では昨年で640万ヶ所､25年には1,500万ヶ所になります｡


以下の情報では、2023年8月末時点で中国は、
公共充電が、227.2万基。
個人用充電が、493.6万基。
数字が足りなければ、しかも「カ所」でなく「基」です。

https://www.marklines.com/ja/report/rep2535_202309
＞中国電気自動車充電インフラ促進聯盟(EVCIPA)によると、2023年8月末時点における全国の充電インフラ(公共+個人)は累計720.8万基、そのうち公共充電スタンドが227.2万基、個人用充電スタンドが493.6万基となっている。


ミヤノイさんは、アチコチの書き込みで、
「（中国は昨年で）640万ヶ所」
とコピペしてますが、どこの情報でしょうか？

書込番号：25548357　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

画像添付しそこねたわ。
アチコチにコピペってコレね。

書込番号：25548364　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

スレ主様はBEV関連の新技術の進捗状況を自分の手柄のようにどや顔で盛んに報告してくれるけど、その辺は皆さんもチェックされてるのでしばらくゆっくりされてたらいかがかなと思います。

皆さんもスレ主様と同じで最適なBEVが販売されるのをエンジン車に乗りながら首を長くして待っておるところでございますので。

書込番号：25548415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞DIYで直したいさん

電池交換不要です　寿命は100万キロの時代

＞コマンタレブブブブーさん

個人って家庭で付ける充電器だと思ってます？
それだと2/3以上のEV購入者が充電器がない状態ですよ｡
駐車場に設置とかデパートに設置とかは個人です
良くお考えください

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

情報は知らない方が良いのですか？
それだと某国のようですよね
1万円の中華製スマホを側だけ変えて4-5万円で売って我が国は世界の最先端！所得の何十ヶ月分ですか・・

貴方には必要ないのでコメント不要
そう言って保護ばかりしてきたから大幅に遅れ取り返しの付かない事態になってきているのですから・・・

書込番号：25548462

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞駐車場に設置とかデパートに設置とかは個人です
良くお考えください


ミヤノイさん、個人用充電は個人所有ですよ。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/06/a3f1445570111172.html
＞国家発展改革委員会の欧鴻副秘書長は、2023年5月末時点で中国には充電インフラが635万6,000台あり、うち公共充電ステーションが33％、個人所有が67％だとした。


駐車場に設置とかデパートって、どう考えても個人じゃないでしょ。w

ミヤノイさんは、言い訳やデタラメばっか考えすぎじゃないんですか？www
言い訳にしても、少しはまともな言い訳考えましょうよ。www

で、640万カ所は、どこの情報ですか？
ちゃんと情報元出しましょうよ。

書込番号：25548488　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

2022年8月29日
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220906/se1/00m/020/053000c
＞今年6月時点で公共の充電スタンドは152.8万台
＞EV販売時に個人向けに設置したスタンドは計239万台に達する。

ミヤノイさん、
考えるのはその場しのぎの言い訳でなく、
まともな事を考えてください。ｗ

書込番号：25548503　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

仮想インプレッションじゃ説得力も共感も無しだよ、それで踊るほど日本人は単純じゃないよ。

クチコミはもういいから今度はレビューを載せて欲しいね、正真正銘の実レビューだよ。

一年程乗って使い勝手を調べてよ、来年のクリスマスあたりにレビューをプレゼントしてくれたらうれしいな、ぜひお願いします。

書込番号：25548531

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

面倒くさいんでマクロでごねるのは止めなさい
どこかでリンク張ってあるはず
8月で720万基でしょう
デカい国の政府統計は時間差がかなりあるんだから
こんな統計など時間差はあるのだから調べる記事によって差は出てくる

あのね､だから中国でにEV購入者は70％の人が家に充電器はないの？
充電器もないのにEV乗り回しているわけ？
720万基といっても急速充電は100万基あるかどうか
家庭に何基あるかご苦労にも調べるんだ・・・

公共は事業者　　日本で言えばe-モビリティとか色々
私人（個人）　　旅館経営者が充電器を付けました
事業者以外が個人設置者

書込番号：25548542

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞面倒くさいんでマクロでごねるのは止めなさい
＞どこかでリンク張ってあるはず

ミヤノイさんの「間違った」情報を、私がなんで探すんですか？
何をワケわからんこと言ってんの？


＞あのね､だから中国でにEV購入者は70％の人が家に充電器はないの？
＞充電器もないのにEV乗り回しているわけ？

集合住宅で管理人やオーナーが設置不許可なら、設置できるわけないでしょう。
自宅にない人は、公共のスタンドを使うに決まってるでしょう。
当たり前の事ですよ。

ちょっとは、まともな事を、お考えください。

書込番号：25548563　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞家庭に何基あるかご苦労にも調べるんだ・・・

設置業者だって、勝手に無認可でできないでしょう。
設置業者に設置数を申告させればいいでしょう。


＞私人（個人）　　旅館経営者が充電器を付けました
＞事業者以外が個人設置者

個人で使えば個人用だが
旅館で、公共的（課金や客専用）に使えば公共用。

妄想にしても、無理があリますね。

もうちょっと、まともに、お考えください。

書込番号：25548573　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

で、黄金電池だかゴールデンバッテリー。

オートカージャパンしか、報じていない。

後は、個人ブログかYouTube。

全然、話題になってない。。。。

書込番号：25548586　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ソースを貼って基数を示したコマンタレブブブブーさん。

>どこかでリンク張ってあるはず

と曖昧なことしか書けずウヤムヤにしようとするミヤノイさん。

どちらが情報として信頼できるかは明らかですね。

>8月で720万基でしょう

「ヶ所数」で語ってたはずなのに、シレッとコマンタレブブブブーさんの「基数」データに乗っかるミヤノイさん、カッコ悪い（笑）

書込番号：25548598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

もうさ下らなさすぎるんだよ
60万基が600万基と間違ったとならともかく
600万基が500万基だったとして何が問題なの？

日本の充電器数だって2.8万台と言われていたけど最近だと
18,768基で1万台減っているんだけどね？
調べ方によって変わってくる
日本ですら正確に調べるのに手こずるのに
何十倍も広い国､人口の国で正確な数値はリルタイムには出せない

単にごねる材料を探しているだけで毎度おなじみなこった
3％が5％が−と言っているのと同じ

集合住宅に充電器なないと入居したがらないから反対はないんだよ
別にEV車だけでなくバイクEVは3億台だ
7割以上の人が充電設備がないのにEV買うわけ無いでしょう
常識くらい考えな

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

あいにくとね　高いガソリン車を買うほど裕福じゃないんだよ
私一人のレビューが何の参考になるんだい
環境も違えば条件も違う､私の車が故障しなかったらそれは全部が壊われない車になるのかい？
仮に何を書いても反応は同じ

今はピックアップしか殆ど乗っていないからこれの代替えが出来ないと困る
それに1台小さなEVがあれば良い

金持ちじゃないからガソリン車は買えないんだよ
スポーツカー（スポーツセダンでも）が欲しいけど欲しいだけで買えるお金持ちじゃないよ

書込番号：25548634

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞600万基が500万基だったとして何が問題なの？
＞単にごねる材料を探しているだけで毎度おなじみなこった
＞3％が5％が−と言っているのと同じ

ミヤノイさんは、アチコチの書き込みで、
「（中国は昨年で）640万ヶ所」
とコピペしてますが、どこの情報でしょうか？
と、聞いてるだけですよ。

ミヤノイさんは、何をゴネているんですか？


＞集合住宅に充電器なないと入居したがらないから＞反対はないんだよ
＞別にEV車だけでなくバイクEVは3億台だ
＞7割以上の人が充電設備がないのにEV買うわけ無いでしょう
＞常識くらい考えな

EV買ってからその後に、集合住宅に入居するわけないでしょう。
ミヤノイさんは、常識からぶっ飛んでますね。
少しは、常識をまともに、お考えください。w

って言うか、ミヤノイさん、
さっきからブーメランで跳ね返っていることばかり書いてるじゃないですか。

さすが、タイの赤いブーメランですね。ｗ

書込番号：25548676　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

数年前のですが、中国の集合住宅の充電風景。

書込番号：25548692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん
＞とコピペしてますが、どこの情報でしょうか？

だからどこかで貼ったかと思うけど
気になるなら自分でお探しくださいだよ

8月で720万基というなら推定は出来るよね
5百数十万台かもしれないし調査誤差の範囲でしょう

＞EV買ってからその後に、集合住宅に入居するわけないでしょう。

意味不明なんだけど？

その変な写真の充電器も政府統計に入るのですか？
で､その写真の何が問題でしょう
充電器はまだまだ足りていません　700万基でもです

充電器はコンセントのような物です
ネットで沢山売ってますから自分で付けるのも有りです
それが政府統計に入るんですか？

横道は少しはずれても良いですが表題に関して書き込みください

書込番号：25548717

[ユニコーンII]

＞単にごねる材料を探しているだけで毎度おなじみなこった
＞3％が5％が−と言っているのと同じ

自分で数字を出しといてコレでは失笑もの。
知らないし分からないなら数字なんて出さなければいいのに、数字を出した方が見た目の信憑性が高まると思ってるから、間違いでも知らなくても出したくなってるに過ぎないんだろうな。

で、指摘されたら逆ギレって・・・

書込番号：25548741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

で､中国のインフラが640万台でも550万台でも何が問題なの？
日本が2.8万台でも1.9万台でも何が問題なの？

問題は圧倒的な数の違いではないのかい？
正確さとはそこを問題視することだよ

日本は充電器数が減っていっているよね
補助金で作った物の採算が取れず故障で放置
10年もしたら皆故障でそのまま放置で破棄

貴方らの言っていることは全く恥ずかしいことだよね
個人って書いていたら家庭用充電器だとか・・・
7割以上も充電器を付けずに外充電するという・・・抜けているよね

言うことが皆頓珍漢　だから今の現状があるんだけどね

書込番号：25548822

[コマンタレブブブブー]

しかし、ミヤノイさんからヒントもらいました。

ミヤノイさんがよく、中華EVに充電器工事もついてくるというのは、
屋外コンセントか、壁に穴開けて、電気配線を取って、
ケーブル繋いで、ボックスかフックを壁にポン付けで完成。
みたいなものかもしれませんね。
結局、安モンでしょうね。

私はそこそこ大がかりを想像していたんですが。

書込番号：25548875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

まったく何も知らないではね・・・

https://www.youtube.com/watch?v=M7MJ9hRTYDo&t=427s

書込番号：25549104

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

いや、知ってますよ。
だから、安もんなんでしょ。
私は、中華EVにサービスでついてくるのは、
ちゃんとした工事が必要なものだと思っていたんですよ。
私は、壁につけてもらいたくなくなぁ。
そんな安物いらん。

書込番号：25549200　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

よくやるな。
家の外壁に穴開けられるとか絶対に嫌だ。
つけなきゃ、しょうがないものもあるが、
こんなの金貰ってもイヤだ。

書込番号：25549217　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさんにお願いしたいレビューは「高いガソリン車」じゃ無いよ、超高いコスパの中国製BEVだよ。

その「私一人のレビュー」とても参考になります、ミヤノイさんは知識も経験も豊富だからねありのままでお願いするよ。
安心しなよ、マイナートラブル程度でその車の評価を決めるような事はしないよ。
主に充電の利便性を知りたいな、自宅充電を全く利用しないで半年使用した感想とかね。

ミヤノイさんのデータによると日本と中国の一人当たりの外部充電のインフラ数は中国は日本の20倍程度、なのにNEVは中国は10倍程度。
世界一NEVに熱心な国なのに不思議です。

中国の方も躊躇されてる「2023年製のEV」、この充電の利便性を調査お願いします。

書込番号：25549228

[コマンタレブブブブー]

ミヤノイさん。
黄金電池（ゴールデンバッテリー）が、
全然記事にならないよ。
車サイト１社、意識超高い系YouTuber、ブログに１人くらいしか、
見あたらないよ。

正直、もう
何分で80％まで充電です。
1000キロ走ります。
とか、胸ヤケ気味でどうでもいいんでしょ。

夜に家でゆっくり充電。
遠出したら、出先でうまく充電する。
と、皆なんとなく青写真できてるんだから。

書込番号：25549282　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

電池寿命が１００万キロ？笑うというより飽きれます。

中学生から理科を勉強しなおしたほうがいい。

まずはインバーターのパワー半導体を次世代にするのが先、IGBTの工場を稼働させたばかりだし、半導体製造装置を輸入できないから、無理だね（テスラのＳＴマイクロ社製Ｓｉ−Ｃ　ＦＥＴははどうなんだろ）

書込番号：25549361

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

日本の充電システムがダメだから全く参考にならんでしょう｡

時間制・・・電池の容量時で代金が変化する
　　　　　　　通常電池は10−60％の間でしか速くなくこれを外すと料金が割高

30分制・・・時間が限定されるとゆっくり食事も出来ない
　　　　　　　2-3分前には戻らなきゃならないので行き来の距離､トイレ､食事､コンビニ・・せわしない

充電速度・・・150kW器もいくつか出たとは言え蓄電池タイプのブーストで15分のみ
　　　　　　　高圧基本料金が高いから高速機が付けられず高い蓄電池型で結局料金に反映される
　　　　　　　又､充電が遅いほど利益が取れるという本末転倒

設置場所・・いくつか道の駅とか揃っている場所もあるが充電オンリーだと充電のために時間を潰さなければならない
　　　　　　　EV充電の基本はついでに入れる　運転休憩で喫茶店や飯食っている間に入れるとか

タイでSEALだと満タンで実走570kmくらい走れる（120km/h以下）勿論､猛暑なのでエアコンフル
従量制・1時間・110-350kW・ブーストなど無し・スタバ・マック・スーパー・コンビニ・焼き肉屋まで色々揃っている
1000kmを1回の充電で可能　しかも燃料費が1/5

82kWhの電池を100％使えるけど日本の場合は30分時間制速度が遅いでは電池は半分しか使えず
3回充電しないとならなくなる

まぁそれでも500km以上走る事など殆どないから外部充電も殆ど必要ないけどね
400kmのドルフィンで高速350km走れるか
https://www.youtube.com/watch?v=LNp_P_oTn7Y

SEALはCD値0.219だから高速ではATTO3より電費が良くなる
それぞれのタイプを選ぶだけ

海外では充電問題などたいしたないのに日本では充電が・・
日本のシステムが変わらなきゃ無理だけど変える人がいない

充電インフラは石油元売りが進めるのが一番良い
利権に固執するからあれがダメこれがダメと言い出す
だから日本は進まないんだ｡

台数が出ないから高価になる→メーカーも積極的に出したくない→インフラも採算取れず進まない
→ユーザーは一生懸命否定→日本と世界のギャップが広がりすぎてメーカーも戸惑う
自国に支持されない商品はダメなのよ

中国とか米国とかの巨大な大陸はEVにはあまり向かない
オーストラリアもそうで人口は日本の1/5なのに国土は20倍
僻地は人口密度が思いっきり低くインフラも設置できない

その中でNEV率40％越えは都市部では殆どNEVとなる
日本はEVに思いっきり向いている国
日本のEV登場が早すぎたしっぺ返しが引きずっている｡
ユーザーもメーカーも躊躇してしまった結果
そして普及に向けて変革する人がおらず利権の取り合いという自分勝手だらけ

書込番号：25549706

[コマンタレブブブブー]

消えてるので再度。
＞ミヤノイさん
＞だからどこかで貼ったかと思うけど
＞気になるなら自分でお探しくださいだよ

だから、ミヤノイさんのデタラメ情報を
なんで私が探さないといけないんですか？


＞意味不明なんだけど？

ミヤノイさんが
「集合住宅に充電器なないと入居したがらないから反対はないんだよ 」
と意味不明を書いてますが？


＞その変な写真の充電器も政府統計に入るのですか？
＞で､その写真の何が問題でしょう

入るわけないでしょう。
延長コードは充電器設置ではありません。
延長コードは充電スタンドではありません。

問題とか言ってませんけど？
集合住宅での充電設備のない人達の充電方法です。

書込番号：25549713　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

また、ミヤノイさんの日本叩きが始まった。（呆）

スレタイだけ変えて、いつも結局、それがやりたいだけなんでしょ。

ミヤノイさん、
スレッド内容に沿った書き込みしてください。

中国のバッテリー・充電のスレじゃないんかい。

書込番号：25549721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞NSR750Rさん

もう少し最新情報を得ましょう
表題の車は100万キロどころか280万キロの寿命
100万キロは今や普通
こちらで売っているEVタクシーの寿命保証は90万キロ

リン酸は三元電池の3倍寿命が長い
3500サイクルで80％　800km×3500＝280万キロなんだよ

今は800V時代､SiC半導体など当然

まぁ皆さん思考が10年20年前から止まったままなんだな・・・・

日本はこの分野はお得意中の得意だったけど20年前から思考停止してしまったんだな｡

書込番号：25549726

[コマンタレブブブブー]

＞表題の車は100万キロどころか280万キロの寿命
＞100万キロは今や普通

もし本当なら、中国のことだから、
古いEV回収して、バッテリー抜いて新車に入れてそうだな。

それだったら、そんなに寿命いらんわ。

書込番号：25549734　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

その割には、
全然、話題になってませんが。

書込番号：25549736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん
＞全然、話題になってませんが。

中国じゃみんな電池は永久保証だから電池寿命を話題にする人はいない

書込番号：25549746

[コマンタレブブブブー]

＞中国じゃみんな電池は永久保証だから

これを本気で信じているんですか？
こんなのヤバくなったら、やめるに決まってるでしょう。
EVの本体自体が先にダメになるでしょう。

日本だって、諸外国だって、仕様や契約内容は、
ちょくちょく変更したり、取りやめになったりしてるんですよ。


まあ、みんな、こんなような発表は飽きたってことだな。
100万キロだ、200万キロだなんて、どれくらいの人が走るんだ？
タクシー会社が喜ぶくらい？

書込番号：25549773　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

一般の車の廃車の目安は、
10万kmから15万kmだそうです。
もちろん大切に長距離乗っていたり、
昭和の車やクラシックカーを乗ってる人もいます。

また、エンジン車よりEVの方が耐久年数短いと見ました。
これももちろん大切に乗れば期間が伸びますけど。

100万kmとか200万kmとか、
古いバッテリーを使い回される可能性が高いですね。

書込番号：25549792　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

リン酸電池もダメですょ。

次世代はリン酸ではありません。もう違う素材ですょ。

書込番号：25549807

[use_dakaetu_saherok]

中国EVが圧倒的な理由は、軍事行為で得た資源が豊富な国土と、人権や環境を無視した精錬による電池材料の安さですよ。
同じ土俵で勝負するなら、中国よりも安く材料を手に入れるしかありません。

だから同じ土俵で戦わないようにあれこれ手を尽くしているんでしょうに。


中韓EV凄いって言ってる人も日本車最高と言ってる人（このスレにはいませんけど）も私から言わせりゃ同じです。

不安を煽ったり承認欲求を刺激するのは、投資やPVを集めて儲けるためです。
それを真似て大した影響力を持たない人達まで同じように騒いでいるのは滑稽です。


何と戦ってるんですか？
あなた達が掲示板やSNSで熱い議論を交わしたら何かが変わるんですか？

家電やスマホにずいぶんとトラウマをお持ちのようですが、同じように主張しても同じことを繰り返すだけでは。


中韓EVに凄いと思うところがあったのなら、そこから自分の仕事に活かせることを探せばいいだけのこと。

そうやってあなたが見事な功績を上げたのなら、もしくは上げようとがんばっていれば、日本メーカーや日本政府の姿勢も変わるかもしれませんよ。

書込番号：25549845　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本の充電システムがダメで中国のが素晴らしいのならNEVの販売割合は更に更に大きく中国が上回ってなければならないはずでしょ。

量の差20倍に質の差が加味されてるのなら現実の10倍はとてもとても理解出来ない数字ですね。

恐らくBEVの知られていない不都合がたくさんあるのでしょう。

書込番号：25549881　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

中国のEV充電料金、各地で値上げの動き相次ぐ　値上がり幅87％も
2023/7/27
https://aait.co.jp/archives/24507


2023.10.10
習近平の悪手が止まらない…！悲惨さを増す「EV墓場」の実態と、「中国大恐慌」のトリガーを引く「経済見殺し政策」のヤバすぎる中身
https://gendai.media/articles/-/117448?page=4
＞9月21日付中国新聞週刊は「中国各地のEV充電スタンドの料金が2倍となり、EVを手放す所有者が出始めている」と報じた。値上げの原因は、電気料金そのものではなく、充電サービスのための料金だ。


中国ではEV充電スタンドを作りすぎて、
１ヵ所当たりの採算が取れず、
電力代でなく、店舗維持費として、２倍の料金になってる模様です。

数多ければ良いという訳でない。自滅する。
という例ですね。

書込番号：25549902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

EVバブル崩壊の日も近いかも。

NIO、バッテリー交換の生涯無料特典を廃止

https://news.mobyinfo.com/makers/nio-adjusts-price-new-cars-rights-first-car-owner/?doing_wp_cron=1702219938.0779740810394287109375

新エネ車の車検に電池のテストを実施？
発表された検査データを見ると、利用年数6年以上の新エネ車で合格率はわずか10%であり、利用者にとってはかなりの不安である。

https://chinanews.jp/archives/12487

中国EVは国内で市場飽和状態へ突入している。過剰生産に伴うメーカーの乱売戦が繰り広げられ、倒産企業は急増している。

https://www.mag2.com/p/money/1372849

NEV企業や消費者に対する財政支援は徐々に縮小されており、一部の先端技術や素材など川上を含めたサプライチェーン安定化のための戦略的分野を除き、政府主導による産業化・市場化の段階はほぼ終焉（しゅうえん）している。むしろ、これまでの財政補助により実力を伴わない企業が少なくなく、生産過剰の問題や電動自動車（BEV）に偏重しすぎている現状などから、NEV産業の持続的発展に対する危機感さえ指摘され始めている

https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2023/1201/71e72eba5037b468.html

「航続距離の長いバッテリー搭載のEV1台に使用される原材料の量があれば、それでPHV（プラグインハイブリッド：外部から給電可能）を6台、HVを90台生産できる」と指摘している。さらに驚くべき数字がある。「これら90台のHVの全使用期間中に達成される温室効果ガス削減量は、BEV（バッテリーEV）1台による削減量の37倍に達する」と指摘した。『ウォール・ストリートジャーナル』（6月5日付）が報じた。

https://www.mag2.com/p/money/1353314

最後はトヨタの逆襲があるかも。

書込番号：25550096　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

日本が世界何位であろうとも、資産運用に血眼な立場でも無ければ、ニュースで聞いて「ああ、そうなんだ」程度の話だし、いくら輸出の柱のひとつだとしても、自動車という製品のクチコミをする場で、「国家ガー企業ガー国民ガー」を繰り返しても、逆に違和感しか生まれない。

部品の一部を永久保証したところで、製品の全てが永久保証されるワケでもなく、無料点検も「点検パック」による顧客の囲い込みと似たようなビジネスモデルに過ぎない。

それこそストレージの永久保証を謳っていたメーカーが、いつの間にか５年保証になっていたり、そもそも５年も前の容量や速度ならば、製品としては「寿命」だから、わざわざ申請せず、速度も容量も優れた新しい製品を買うのと同じ。

まあ５年で性能が３倍になり、軽自動車がスポーツカーの性能になるワケじゃ無いし、赤で全塗装してツノを付けるとか、磁力コートは必要ないけどね。

書込番号：25550129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞日本の充電システムがダメで中国のが素晴らしいのならNEVの販売割合は更に更に大きく中国が上回ってなければならないはずでしょ。

？？都市部では70-90％　全平均でも40％超え　日本1.8％だけど？
大都市でガソリンナンバー得るのに200万円くらいかかるからね
ガソリン車は超高級車買う人だけ

中国でもEVが進まないのがとんでもない僻地
HVも無理､単純なエンジン車
環境が過酷すぎで修理が容易な単純構造しか受け付けない

書込番号：25550206

[ミヤノイ]

＞ゆうたまんさん

NIOは苦しいでしょう
800万円以上の高級車メインだから至り尽くせりで電池交換システムを構築した
そのインフラに巨額の費用がかかるけどNIO車だけというエコスステム化が出来なかったので
他社が高性能化して電池交換はメリットが少なくなり
他社の価格が大幅に下がっているので販売台数が苦しくなった｡

今は300万円台で航続距離800km､充電は15分で500kmの時代に入った
ガソリン車の優位性は殆どゼロになってきた

今はレクサスLSレベル（5L級）で300万円台という時代に突入
https://www.youtube.com/watch?v=f63Awp0AN24
https://www.youtube.com/watch?v=6nPapNDA52I
https://www.youtube.com/watch?v=a7WcrMaxE8M&t=455s
https://www.youtube.com/watch?v=XECgZ9-DBS8
https://www.youtube.com/watch?v=OA_PCZge_tI&t=194s

車はスマホと一緒で日進月歩で進化していく変化に変わった｡
この1年で200万円くらい安く高性能になった
スマホは数千社もあったけど今は世界ではiPhone入れても7社程度（日本のスマホは論外）
内外メーカー問わず大淘汰されていく
結局スマホだってiPhoneと中華メーカーしかない

電池の進化とともに高性能・安価化していく
EVはなんと言っても燃料費が安くメンテナンスはほぼかからない
電気代が高くてガソリンが安い（補助金で）日本でも
EVで走れば40-50km/L前後相当　HVでも良いとこ20km/L
これでガソリン補助金がなくなったら200円以上となるので更にその差は広がっていく｡
欧州だとガソリンは300円するからね

オイル交換もないし音は静かでパワーはある､都市の空気は綺麗になる｡
燃料代が1/3-1/5のアジアだと走るので経済効果も高くなる

航続距離の不安もなく充電も便利な電池の進化によって死角はもう殆どない
世界が何故､EV化に進んでいくのかは理解出来るだろう
重箱の隅を突いてももう無意味なのだ｡

進化出来きるのはTeslaを除いて中国メーカーしかない､スマホと一緒
受け入れない国は進んでいかないだけ
それはユーザーにとって不利益で高くて性能が低い物しか選択できなくある
キャリア保護で生き残っているソニーや京セラなどと一緒で世界では全く通用しない製品しか選べなくなる

書込番号：25550335

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

アチコチ、ここでも同じような事ばかり書かないでもらえますか？

基本、同じことばっか繰り返しなんですよ。

書込番号：25550349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞そのインフラに巨額の費用がかかるけどNIO車だけというエコスステム化が出来なかったので
＞他社が高性能化して電池交換はメリットが少なくなり・・・

ほんの少し前は、他の方々が無理筋って言ってた電池交換式を激推ししていたのに・・・

書込番号：25550367　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

リチウムの精錬は、深刻な水質汚染、環境破壊を伴いますね。

中国企業がリチウム採掘のためにチベット高原を乱開発 「安価なEV」が少数民族弾圧の上に成り立っている実情
https://the-liberty.com/article/21007/

EV用バッテリーの需要増で環境破壊に懸念。目指すべきは「クルマになるべく乗らない」未来なのか？
https://wired.jp/article/the-earth-is-begging-you-to-accept-smaller-ev-batteries/

書込番号：25550369　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

以前に他のスレで、ある方が名前は忘れましたが、
EVのタイヤの削りカス問題を書かれていました。
その方、もしかするとここに書かれてるかもしれません。

エンジン車より重いEVの重量により、タイヤの削りが凄いそうです。
その時はあまり気に留めませんでしたが、結構深刻な問題なようです。

車の走行でタイヤ摩耗による粉じん 欧州で新たに規制する動き
2023年8月11日 15時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230811/k10014160301000.html

中国で今、ナゾの呼吸器疾患が増大して、子供を中心に全世代で発生。
病院は混雑してるそうです。
関係性は未知数ですが、関係あるようにも思えます。

リチウム精錬の環境破壊や、EVのタイヤの削りカス問題。
こういうのをお構い無しに強行的に進めてきたから、
今の中国があるんでしょう。
そして、誰かさんはそれを考慮しない。

書込番号：25550397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

そうだからエコシステムを構築できなきゃ電池交換システムは絵に描いた餅になる
中国は各自にかなり進んでしまったので構築が難しく

進んでいない日本がトヨタを中心にしていけば電池交換システムは日本向き

と言うことを既に言っているいるはずだが　都合良く言葉だけをとってもダメ

＞コマンタレブブブブーさん

まぁ頑張ってアラ探ししてください

別に日本だけ進まないでメーカーが潰れて車がトヨタの車しか買えなくなるだけですが・・・
それも古い車を化粧直しをたらい回しするだけで凄く高くなりますが・・・
30年たっても今の車と変わらないかも

書込番号：25550401

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

私は、同じような文言の繰り返しでなく、
多方面からEVや車を語っているのですよ。

ミヤノイさんは、アラ探しばっかりしてるのですか？
そうでしょうね。
日本のアラ探しばっかりして、中国を崇拝してますよね。ｗ

書込番号：25550411　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞この1年で200万円くらい安く高性能になった

元々高価だったモノが更に割高だっただけ、黎明期の技術故に「伸びしろ」があるだけの話では？

別に１年で軽自動車がロハになったワケでも、６４馬力を超えたワケでも無いしね。

書込番号：25550425　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞結局スマホだってiPhoneと中華メーカーしかない


世界40カ国、主要OS・機種シェア状況【2023年8月】
https://www.auncon.co.jp/column/seo/2023-08-29/
＜機種シェア（全世界）＞
1位　Apple：28.36（+0.75％）
2位　Samsung：24.23％（-3.79％）

この人はあいも変わらず、
物事を知らないというか、デタラメというか。www

書込番号：25550444　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

中国の発表している数字は、あてにならない可能性がありますね。
CO2 の数字がだいぶ違うようですね。

https://www.yomiuri.co.jp/science/20231207-OYT1T50255/

書込番号：25550446

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞進んでいない日本がトヨタを中心にしていけば電池交換システムは日本向き

＞と言うことを既に言っているいるはずだが　都合良く言葉だけをとってもダメ

ご都合主義はあなたでしょ。
電池交換式は過去に上手く行ってないし、中国でも無理。
日本だけ、日本メーカーだけでは無理だし無意味の上、他メーカーが乗るわけもない。

書込番号：25550577　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ミヤノイさんが仰る中国40%はPHEVを含めたNEV、日本の1.8%はBEVのみ、日本もPHEVも含めたNEVなら4%いくよ。

いつもの事だけど、公平に比較しましょうよ。

ミヤノイ盛んに中国製BEV勧めてるけど、当の中国の方も慎重かつ冷静に現在において最適な自動車を選んでられると言うことでしょうね。

書込番号：25550609　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

またまたスレ主の問題発言は「無かったコト」にしてもらえたみたいだけど。

クルマは実用品でありながらも、嗜好品の側面もあり、それこそブランド物のバッグと似ておろう。

パチモンは別にしても、似たようなカンジで安価で良くデキたバッグなら普段使いには充分だけど、そのブランドに惚れ込んだり、TPO に拘るならば、それなりの対価を払うコト自体にも意味があるのだろうし。

人馬一体とは言わないが自分の命を預ける相棒に、何の愛着も無く道具として割り切るほどドライならば、持論に反論されてもスルーできるだろうに。

まあ電池ばかり高性能化しても、周りがついてこないと「直線番長」と同じで「ネット弁慶」に意味は無いけどね。

書込番号：25550987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

日本のSNSってフェイクニュースだらけじゃん

現実の世界の状況実績を見てどちらがフェイクだかも理解出来ないというか理解しようとしない

日本がこれだけ後退してしまったら自国保護や他国批判したがるのは
昔の中韓が日本のフェイクニュースを流し続けるという構図は変わらないけど
それは低レベルの人がやること｡

ショー販売とは言え全車中43％ほどがEVという日本のメーカーには恐ろし現実
1年前は日本以下､日本車の牙城の東南アジア､販売車種数はまだエンジン車の1/10程度
タイやインドネシアに10社以上が現地生産工場を作っている｡

東南アジアはなんと言っても電気代が安いこと（対ガソリン比）
まだタイ以外のインフラ構築に難点はあるけれど充電は5分でーとか言う人はいない
ガソリン車は高い税金がかかるけどEVは無税や安いので車両価格がガソリン車以下になること｡
進んで行かない理由はないよね

問題は中国と東南アジアで4割近いシェアがあったことでメーカーのドル箱的存在で
欧米販売では利益が非常に低いことで欧米メインでは存続が難しくなる
特に米国は実質日本からの輸出が出来なくなることもあって大きな利益を失う｡

更に日本のメーカーは世界中に現地生産を構築しているので
工場が稼働できる台数を裁かなければならない｡
なので中国でも販売赤字が酷くても生産赤字にならないように特売しなければならない｡
でも値引きには限度があるから大きく値引きできないヤリスの生産を止めた

更に既存メーカーはEV作っても赤字が増えるだけで相当の赤字を覚悟しなければならない
これは現在VWが抱えている問題
既存メーカーの技術の限界で特に中国頼りだったVWは中国で対抗出来ない
9兆円掛けて新世代EVをトヨタのようにやろうとしたが中止した｡

2030年まで見ればEVなど作らない方が利益は取れる
でもそれ以降は消え去ってしまう

BYDは急成長したが中国国内ではシェアは大きく伸びていななく海外が重要になる｡
BYDはPHEVが昨年までEVより多かったけど今はPHEV比率は4割まで落ちている
PHEVは今後大きく減速していく
それは電池の進化によってPHEVの必要性とコスト優位性がなくなってきた

難しい現状でしょう？

書込番号：25551005

[チビ号]

＞ミヤノイさん

海外出羽守は、もうお腹一杯なのですよ。

＞日本のSNSってフェイクニュースだらけじゃん

他人がフェイクニュースを流すからと言って、自分もフェイクニュースを流して良いワケにはなりません。

＞それは低レベルの人がやること

いや私達は、元はある程度はマトモな情報源であっても、あなたの主張が、恣意的な引用や曲解に基づくから、それは違うと「一部否定」しているだけで、そもそも「全部否定」していないケースさえあります。

あなたが日本に関するフェイクニュースを流し続けるという構図は変わらないけど、それこそ低レベルの人がやることだと、盛大なブーメランのオールレンジ攻撃で自爆エンド。

＞難しい現状でしょう？

私が次にクルマを買い替えるのは十年後の予定だから、現状をいくら「お勉強」したところで、十年後には過去の遺物で「電気自動車の歴史」は、正直言ってどうでもイイ話。

それこそ運転できなくなり返納しているかもしれないし、自動運転がイッキに普及しているかもしれない。

その時点で選択できるモノを選択するだけなのは、平成のコメ騒動と同じ構図。

原発で安い電気料金を前提としたオール電化や電気自動車の運用も、十年前に破綻したのだから、あなたの主張の根拠も十年後にどうなっているのかな？

書込番号：25551029　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

【AFP＝時事】ドイツ政府が17日から電気自動車購入時に支給される補助金を停止すると発表したことに反発が広がっている。突然の停止は、既に苦境に立たされている同国自動車産業にとってさらなる痛手となる。
　財務省は16日、EVの購入希望者が補助金制度を利用するには、17日までに申請する必要があると発表した。

これはドイツ政府が電気自動車はエンジン車と対等以上の競争力を既に持ったと判断してるという事でしょうか。
さじを投げたという事は、まさか無いと思いますので。

来月以降のドイツでの電気自動車の販売台数、要注目ですね。

書込番号：25551041

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

日本車は日本しか売っていないの？
どちらかというと海外中心なのよ

トヨタはまだ上手くやっているけどホンダや日産は400万台も売って赤字ギリギリ
今年はやっと円安で助かっている状態
こんなに売っても利益にならないんだよ

これが海外で減って日本重視になってしまったら今の価格も無理だし新規開発など出来ない
そうすると古いまま価格だけが上がっていく

皆､自国の産業を応援したい､それは当然だ
しかしそれは競争相手に近い以上の商品でなければ消えてしまう

ソニーのスマホは世界3位だった
一時はiPhoneかXperiaかと言う時代もあった
それがあっという間に世界で消えてしまい日本だけの販売でキャリア保護で販売出来ている状態｡
しかし年々販売は落ち込みついには販売台数公表も出来なくなった｡
進化せず値段が高いだけで不安定なスマホで競争力を持てない｡

ソニーのスマホがあっという間に世界から消えたのは
設備投資に迷い樹脂シャーシのまま変えることが出来ず冷却不足で
高性能化したSoCの発熱で不具合連発したから｡

Huaweiとかの工場が5,000億円くらい掛けているのに
ソニーの工場はタイで90億円規模の細々とした製造で製造国のタイでも売っていない｡

競争から降りると言うことはこういう結果になってしまうんだ
そして10年後いきなり競争できる製品は作れない
それが出来れば今は苦労していない

一度シェアを失ったら取り戻せない
トヨタが26年からレクサスから発売予定だけど1,000万円クラスだろう
7兆円も減価償却する費用は見通しが見えず高額になる
今の中国の300万円台に対抗出来るかというと26年で1,000万円でも出せるかどうか｡

普及型のコンパクトカーを出すのにそれから2年後くらい　今から5年後だ
中国・東南アジアでシェアを失うのに5年もかからない
そして中国はもっと先に進んでいるだろう

日本は自動運転もあまり進まないだろう
何故かと言えば1件でも事故が起きると大騒ぎするからだ｡
EV火災などまず起きないのにEVは燃えると騒ぐ
こういう国民性だから進みにくいんだな
長い不景気で新しい物は受けいられない体質になっている｡

自国応援と言いながらMIRAIもbz4xもさっぱり売れないでしょう？
自分勝手な自己中の意識しか持てなくなってきている｡

だから初代のカリスマ社長時代と違って
強力なリーダーがおらず会議でもこれがダメ何がダメと何時までたっても結論が出ない
ここのみんなのコメントと一緒

書込番号：25551160

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞ドイツ政府が電気自動車はエンジン車と対等以上の競争力を既に持ったと判断してるという事でしょうか。

そうならなきゃ行けない時期なのに欧州メーカーはコスト削減が出来ないからピンチ
欧州ではTeslaしか売れていないんだ
Teslaはドイツで製造しているので関税や環境課税はかからないので
Teslaがほぼどの国もダントツ状態

欧州メーカーではTeslaに全く歯が立たないんだ
更に中華メーカーも続々進出しだしている｡
BYDもドイツで海外生産をコメントしているがまだ正式発表はない

補助金は既に大きく削られておりなくなるのは承知の事実だが
今回､補助金の違法転用と言うことでいきなり切られることに大きく反発

補助金のあるなしはあまり関係ないんだな
中国は企業への補助金も一切なくなることによって競争が増し格段と安価になった
キャズム理論によって最初は高くても多少売れる初期市場
20％前後になって一旦停滞するがここから普及期で安価になっていかないとならない｡
なので補助金は徐々に減らされ20％前後を境に大体廃止される

欧州メーカーとしてはCATLの新型リン酸電池の流通を待つしかない｡
ドイツで製造するけど来年早々からの出荷
もうね三元電池ではコスト的に無理なんだ

新型リン酸電池によってこれまでの三元電池を性能を上回りながらながら大きく安価になって
キャズムを超えてまた一気に普及しだす
欧州メーカーが技術力によってどれだけ価格を下げられるか次第で脱落するメーカーも出てくる

書込番号：25551187

[チビ号]

＞ミヤノイさん

いつまでスレの「お題」から離れた話を続けるのですか？

＞日本車は日本しか売っていないの？

誰も「日本で日本車を売っていれば良い」とは言ってもいないので、あなたが長々と「説明」しても何の意味もありません。

＞皆､自国の産業を応援したい､それは当然だ

このスレに限らず、あなたに反論しているの私達は、「自国の産業を応援したい」のでは無くて「あなたの主張の根拠には間違いがある」と言っているのですよ。

あなたと違い「狭量な日本至上主義」ではありませんので、国産であろうと無かろうと、私は「是々非々」だと言っているでしょうに？

＞自国応援と言いながらMIRAIもbz4xもさっぱり売れない

クラファンでもあるまいし、私には「自国応援」という大義名分や錦の御旗で、必要とはしないモノを買うシュミはありませんし、それを他人から「自己中心」だと非難される筋合いはありません。

自国の燃料電池車や電気自動車を買うべきだと主張する人は、ビタ１文出さずに他人に何かをさせる、ボランティアで自分を潤したいだけ、それこそ「自己中心」ですな。

＞強力なリーダーがおらず会議でもこれがダメ何がダメと何時までたっても結論が出ない

強力なリーダーなんて両刃の剣です、自分で体験もせず過去の歴史に学びもしない人にはわからんのですよ。

結局は「他人をアテにするだけで自分では何もせず」に、「国家ガー企業ガー国民ガー」と、何時まで経っても同じコトしか言わない、あなたに言われたくは無いですな。

書込番号：25551206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

欧州メーカーをお手本に、なんて書いてた人が聞いて呆れる。

書込番号：25551250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

一応､公衆の場だから客観的にね

書いていることがメチャクチャ

＞ユニコーンIIさん
＞欧州メーカーをお手本に、なんて書いてた人が聞いて呆れる。

そんなことは言ったこともないが・・・また適当に
最初からTeslaと中韓車しか躍進しないと言っているけど？

欧州市場は進んでいるし再エネ比率100％に向かって進んでいるし正常進化
キャズム付近で大衆価格化していかないとならないのに欧州メーカーが対応出来ないだけ｡

書込番号：25551309

[シェイパ]

>日本のSNSってフェイクニュースだらけじゃん

そもそもSNSをニュースソースとして扱うことに違和感ありますけどね。
私は掲示板に書き込む時はできるだけ公式あるいはそれに準ずるサイトをソースにすることを心がけてます。
真偽もあやふやな個人発信のYouTubeとか見る気にもなりません。

書込番号：25551334　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

お、ミヤノイさん、ようやく「キャムズ」じゃなくて「キャズム」って正しく書けるようになりましたね。
良かった、良かった（笑）

ということで、ちょうど昨日「キャズムの溝」について言及した記事がありましたので参考まで

米国の約6割が「EVに否定的」 自動車大国ドイツでも戦略転換、“深い溝”に陥ったEV市場の行方とは？

https://merkmal-biz.jp/post/55274

書込番号：25551347　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞一応､公衆の場だから客観的にね

あなたが、公衆の場だから客観的に書くのが先でしょう。

＞書いていることがメチャクチャ

と、何処がメチャクチャなのかも示さずに、「言いがかり」をつけるのが、あなたの「客観」なのですか？

何だかんだ言っても、数ある「電動車」としては、（プラグイン）シリーズハイブリッド車が、ガソリンと電気のイイとこ取りができる現実的な SDGs だと思いますがね。

電池電池と大騒ぎしたり、日照不足で発電不足なら、電気自動車なんて「走行中に」二酸化炭素を出さないだけで、静かでパワーのあるクルマは危険だ・・・というヒトもいますからねぇ。

書込番号：25551403　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

グラファイト輸出の問題が大手メーカーの予測通り出てきました。
EV化への警戒感を高める可能性があります。

タイも電気事情は厳しいみたいですが、直近は天然ガスの下落に助けられたように思えます。
これからEVの為にに負担増を受け入れられるのかが試されそうですね。

書込番号：25551451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞すいらむおさん

政府は何を考えているのでしょうね
米国に命令されて半導体等の規制
しっぺ返しが来るのは当然で
原材料の無い日本にとってはコストが増大するだけです

タイはとにかく現地生産が始まってくれないと厳しいでしょう
輸出する利益目的なので現地生産が始まらないと厳しい｡
現状ではお金が出ていくだけです

世界的な経済後退とインフレですからどの国も大変です
タイのガソリンって日本が100円の時に25円でしたからね
タイはミャンマーから主にパイプラインで天然ガスを入れています｡
そのミャンマーが紛争が激化して不安定になっている
自国でも取れますが年々下がって行っています

書込番号：25551492

[use_dakaetu_saherok]

へー。チ〇ットはかつて中〇とは別の国だった、って書くと消されるのですね。

六四じゃあるまいし、リチウムの精錬拠点の歴史に触れただけなのに。

書込番号：25551511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

ホンダ (所在地別)	日産 (所在地別)	ホンダ (事業別)

＞ホンダや日産は400万台も売って赤字ギリギリ
＞今年はやっと円安で助かっている状態
　
「赤字ギリギリ」ってのは、どうせコロナ影響の大きかった2020年〜2021年ころの昔の話なんだろ？ホンダや日産は日本からの輸出台数が大きくないため、円安になってもその恩恵は限定的。(逆に円高になっても為替の影響で赤字になることもない)
　
両社の今年度中間期決算 (2023年4-9月) における所在地別営業利益と利益率は添付グラフのとおりで、ホンダは北米と東南アジア・日産は北米が収益の柱。これらの数字は現地事業体の営業利益であり、その換算差を除けば円安の影響を受けることはない。
　
ホンダの営業利益の４割近くは二輪でその大部分が東南アジア。
→ ホンダの事業別営業利益と利益率は添付グラフ参照
　
むしろ円安の影響を受けるのは、日本からの輸出比率が高いスバルやマツダ。

書込番号：25551524

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞そんなことは言ったこともないが・・・また適当に

過去からこんな事を書いてますよ。
例えば、
＞GMやVWが出来ているのに出来ないトヨタを批難すべき問題｡

＞VWの決定はトヨタ再考を迫られる重要課題｡

他にも下記の話をネットから引用
＞日本は欧州などを見習い、


そう言えばこんな事も書いてますね。
補助金無ければ下がってるのが現実ですが。

＞海外ではEVはメリットしかないので普及していっているだけ｡

＞それにしてもドイツで22％は凄い｡
＞やっぱ国民意識が高いね

書込番号：25551603　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞政府は何を考えているのでしょうね
米国に命令されて半導体等の規制

少なくとも東側と西側は区別して考えている方が多く、中国が信頼できる国であれば戦前の思想で通用した筈ですが、残念ながらそうではなかったため、過去の方針を見直しただけだと思います。

的外れな話題ばかりされていますが、興味はあるが理解できないという場合は一から調べる事をおすすめします。

ミヤノイ王国では得られない情報かもしれませんが、半導体については日本のメディアでも報道されていて、概ね政府の考えと一致するものが多いのでは。

ミヤノイ王国では大丈夫かもしれませんが、日本の円相場は米国の政策でも変わります、下手に対策してしまえば円高に振れた際は失業率が上がりそうです、こちらも同様に一から調べて書き込まれた方が良いのでは。

書込番号：25551627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

チベット・ウィグル問題は内政問題
元々は中国だけに微妙なんだよ

＞あいる@なごやさん

https://positen.jp/831
577万台→330万台

https://positen.jp/830
532万台→369万台
22.第一四半期
https://mobi-ima.theletter.jp/posts/ab2bd920-19ee-11ed-8b42-07984ac54388
四輪は1％台　2018　2019
https://zaikei.co.jp/article/20190515/510769.html
https://gendai.media/articles/-/65230

ホンダは春は147億円の赤字だった
歴代をずっと見ても四輪は1％以下と微妙　2輪ではずっと好調
日産も同様で何かあれば一気に没落もある､販売台数の下落も大きい

円換算決算だから輸出だけじゃ無いよ
米国で1億ドル儲かったら円換算では1.3倍になる

米国が好調だっただけでインフレで割安感が強かったからでしょう
良い時を出したって今後が安泰にはならないね
米国一本足打法では米国転けたら悲惨

書込番号：25551665

[use_dakaetu_saherok]

内政問題というのがもう中国目線なわけで。
元々からして中国ではないんですけどね。

書込番号：25551690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞GMやVWが出来ているのに出来ないトヨタを批難すべき問題｡
＞VWの決定はトヨタ再考を迫られる重要課題｡

それはその通りじゃん
VWは欧州では悪くないんだよ
VWは中国が4割という一本足打法でピンチの状態
しかし欧州もTeslaの台頭でTeslaに次ぐ2位だけど大きく離されている｡
もしEVを作らなかったらもっと遙かにピンチ
従来車じゃもう売るところが無い

ここは世界満遍に販売したトヨタとの差
じゃトヨタは今後も安泰かというと世界で2割近いシェアを失っているので時間差でピンチが来る
トヨタの前に日産・ホンダだけどね

特にトヨタは中国と東南アジアの販売数が多くこの地域は壊滅的になっていく｡
まぁ先に日産・ホンダは中国依存が3割前後あるのでトヨタが一番最後
まぁトヨタはBYD製EVに依存という面はある

＞すいらむおさん

米国が中国に敵対しているだけで日本は中国に敵対する理由もないし中国も日本を敵対する理由も無い
政治云々の駆け引きはともかく､経済は中国に依存だし
中国を排除したら日本は潰れる
米国からは利用はされても経済的恩恵はあまりない｡

安保は米国・経済は中国という構図を破棄してはならない
米国は日本を利用しているだけだし意に沿わないことは断る政治力がないと何時までたっても植民地扱い
政治がカスだからこの30年があるのだし国民無視の政治を何故養護できるのかが不思議｡

何でこんなに洗脳されているんだろう・・・・データの通りマスコミ洗脳しやすい国だからか
60兆円もの武器を買わされて行き先は戦争しか無くなるじゃん
米国は故意に仕掛けて戦争を起こし武器で儲ける国
日本はタダの防波堤で有り分が悪いと見るとベトナム戦争のようにさっさと逃げる国だよ
アメリカンファーストの国だから　日本などどうなってもかまわない

書込番号：25551697

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞じゃトヨタは今後も安泰かというと世界で2割近いシェアを失っているので時間差でピンチが来る

シェアを失っている？
貴方がよく書いている2023年の自動車市場が前年比105％見込みなら、
2023年もグローバルの自動車市場でトヨタのシェアは伸長してることになるのだが？

「シェア」って何かも分かってないのか？

それで市場の事を語られても、相変わらずの支離滅裂な話にしかなってないのだがな。

書込番号：25551826　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

単なる外国の製品や技術の紹介に留めておけばいいものを、毎回毎回、国家ガー企業ガー国民ガーと色眼鏡で持論を語る必要があろうか。

ネットで過激なコトバを並べて自己陶酔し、不安を煽るだけでは何も解決しないのだよ。

書込番号：25551843　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

相変わらず「擁護」と「養護」の区別もつかない人に、真っ当な「批評」など土台無理な話で、独善的な「批判」に終始するのみ。

タイ在住の邦人という「設定」も、言葉の端々から漏れてくる「思想」から、違うモノが透けて見える。

表面的には日本の将来を心配して苦言を呈している風でも、実際は自分の将来や資産が心配で、それを尤もらしく取り繕っているだけ。

己の優越感を満たすコトが根底にあるから、反論は全てレッテルを貼り矮小化して見下すばかり。

もう何年も匿名掲示板で持論を語り、結局「何かが変わった」のかね？

何かが変わったとしても、「それは自分の功績」なのかね？

書込番号：25551924　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国国内11月の自動車販売台数297万台の内BEVが70.2万台、率にして23.6%です。
2023年のテクノロジーではBEVフィーバーの中国でも4人に1人も買っておられない。
中国の皆さんも今後の技術の進歩待ちの状況です。

次世代電池、次々世代電池そして次々々世代電池がどれだけ利便性がエンジン車に近づくかと言うところですね。

シード権行使で体力温存のメーカーが正解のような気がします。

書込番号：25551980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

ガソリン車は必死の捨て売り攻防戦やっているからだよ

赤字で売っても何時までも持たない

ヴェゼル　11.7万元→230万円　元値16.2万元　2.4Lターボ
シルフィー　7.36万元　→146万円
シビック　　8.79万元→177万円
カローラ　　8.5万元→170万円
VWラビーダ5.79万元→110万円　
RAV4　　　　13.6万元→260万円　90万円引き
カムリ　　　14万元　→280万円

全車40-140万円引きの乱売セール
元々価格が安い設定の中国､定価が安いところからの大幅値引きは完全に販売赤字
工場出荷価格（80％）を完全に割っているが生産しないと工場生産赤字になるので
赤字でも売って他国の黒字で埋めるしか無い状態
EVが安くなる→ガソリン車の価格が更に下がるの低価格激化

全車種の売り上げトップ3
シーガル7.3万元　2位.シルフィー7.3万元（定価10.8万元）　3位ドルフィン11.3万元

タイのショーでも同様　EV販売率43％も行ったが
大幅値引きしたホンダだけが前年比越で全体に4割上がったのに（前年3.7万台→5.4万台）
値引きをあまり行えないマツダ50％減､スズキ60％減

エンジン車の価格下げには限度が有りEVがもう一段価格が下がると
生産をしても意味なくなるので縮小していく
トヨタもホンダも1,000人以上の工場人員カット済み　ヤリスの生産も中止

そして中国の日本車は日本の日本車よりずっと豪華なんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=XFYwIBjsj3s
ヴェゼルだけどサイズもデザインも違う　4560*1840
8エアバッグ・10インチナビ・360度カメラ全標準
それでも100万円近く値引きしないと売れない

結局はお金（コスパ）の問題　実態は今こういう状態
日本人が知らない実態って事

書込番号：25552380

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞ガソリン車は必死の捨て売り攻防戦やっているからだよ
＞結局はお金（コスパ）の問題　実態は今こういう状態
＞日本人が知らない実態って事

結局、安い方に飛びつくってことでしょ。
そんな事、知ってますよ。

家電だって、
中韓の安い方に飛びつかれて現状なったのだし、
日本人だって、安い方に飛びつきますよ。

しかし、車はね。安ければいいってもんじゃないんですよ。
途上国と貧しい人は、安い車に飛びつきますけど。

それはさておいて、
承知の事実をドヤ顔風に書かれてもね。。。
ここは価格コム。どういう場所か、わかってないのかね。w

書込番号：25552401　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

> 大幅値引きしたホンダだけが前年比越で全体に4割上がったのに（前年3.7万台→5.4万台）

確かに今回のタイモーターエキスポでは中国車がかなり増えてますが、ウソまでついちゃいけませんね。
あんなにトヨタが負けると騒いだのに結局トヨタが1位ですね。
もちろん現状で盤石とは言わないですけど、いちいちウソを並べるのはどうかと思いますよ。
中国メーカーは、このモーターエキスポ期間内での在庫一掃大幅値引きセールの影響が大きそうです。

トヨタ　6045台(2022・1位)　7245台(2023・1位)
ホンダ　3252台(2022・2位)　6149台(2023・2位)
いすゞ　2648台(2022・4位)　2460台(2023・8位)
日産　2478台(2022・5位)　2459台(2023・9位)

マツダは2023年は1961台(10位)。
今年50%ダウンなら、2022年は4000台近くで2位じゃないとおかしいですよ。　

ちなみにBYD　2714台(2022・3位)　5455台(2023・3位)

2023
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/12/56adccfd61c847f0.html

2022
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/6e8352d900b99b19.html

中国車モーターエキスポ値引き販売
https://www.wisebk.com/asean_news/247494/

書込番号：25552442

[すいらむお]

＞何でこんなに洗脳されているんだろう・・・・データの通りマスコミ洗脳しやすい国だからか


ミヤノイ王国のニュースが事実なら今頃トヨタや日本は消えて、中国が覇権を握っているのでは。

何年も前から後2年と来ない未来への期待を抱き、何度も何度も何年も何時迄も繰り返すフェイクニュースはどうにかならないのでしょうか。

日本にも情報が様々飛び交い、取捨選択は個人の裁量だと思います。

米国と離れてしまえば関連し多数の国々と貿易が成り立たなくなると思いますが、中国とタイを中心として様々な事案の穴埋めが可能でしょうか？


日本政府への非難を記されていましたが、身の回りに残念な与党関連の政治家が多数いるのでしょうか？
想像だけで記していませんよね。

海外の高官と会話して自らの利益を勝ち取った経験はあるのでしょうか？

上記がなければ安易な批判を避けた方が賢明に思えますが、ミヤノイ王国では日本叩きが推奨されているんでしょうね。

書込番号：25552536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

総体で4割り上がったことを考えてね
4割上がって前年並み

BYDは2位だったが最終日にホンダにまくられた
BYDは新型車は無し（直近にSEALを販売したけどショー前にに1,000台以上）3車種のみ
SEAL Uが販売されていればBYDがトップ確実
CHANGANは2車種､AIONは1車種の合計6車種でトヨタ+ホンダ越え
トヨタホンダで40車種以上

例年はトヨタがダントツ　ピックアップが強いから　乗用車ではホンダがダントツ
中華車で価格を下げたのはATTO3のみ　AIONはこれが初販売（当初予定の価格を改正）

マツダは途中から40万円引き（全てでは無いが）　50％ダウンは今年の累計販売数

書込番号：25552546

[コマンタレブブブブー]

言い訳が多いし、
都合の良い「僕ちゃんルール」の順位付けとかいらんわ。

書込番号：25552553　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

これまたスッキリした。
もうスレごと。。。。ｗ

書込番号：25553604　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

たくさん消えましたね(笑)。

> 中華車で価格を下げたのはATTO3のみ

MGもモーターエキスポ期間中まで値引き販売するって記事になってたけど、これは「フェイクニュース」なのかな。
https://www.wisebk.com/asean_news/242509/

AIONは9月に発売したばかりのモデルを11月内まで10万バーツ(約40万円)引きだって。
https://www.nna.jp/news/2582773?media=yahoo

AIONは、「３年間の保険付与などの販促キャンペーンを展開してきたが、これを値引きに変更」のモデルもあるみたい。
あらら、お得意の特盛全部乗せサービスは変更だって。
タイのユーザーには、特盛全部乗せサービスはそこまで響かんかったみたいですね。
それにしても、「中国メーカーはこんなの当たり前」ぐらいの勢いで書いてたのに、この記事には「販促キャンペーン」って書いてるね。

普通に考えて、出たばかりのモデルや売れ筋モデルがニュースになるぐらい値引き販売されるっておかしいでしょ。
私ならそんな車はいくら安くても怖くて買えないけど(笑)。
今のような状況がいつまでも続くと考えているなら、幸せですね。

書込番号：25553650

[ミヤノイ]

＞mat324さん

アラ探しが好きだね
MGはモーターショー以前に値引き済み
HS（ガソリン車はショーで値引き）他に高級ミニバンも値引き

EVの値引きは断続的に行われる
元々が現地価格よりかなり高いので値引きの余裕がまだある
だんだん適正価格になっていくだけ
まぁMGの車種は発売から結構たっているからね（もうちょっと古い）

AIONはショーが初販売で予定売り値訂正
予定の売値が高いと判断したから落とした

初期投資がかかっているから販売台数増加とともに適正価格になっていく
エンジン車は既にかなり価格が落ちてきていて
そこから更なる値引きをしなければならなくなった

ユーザーはEVだからとかガソリン車だからとかそんなに関係ないんだよ
どちらがコスパが良くて維持費を含めた価格が良いかだけ
同じ価格ならEVを選ぶしEVが安ければEVしか売れない

EVとかエンジン車とかどうのこうの言っているのは日本だけ
海外ではEVで何も困ること無いから
SEALがカムリ・アコードより150-200万円も安くて燃料代は80km/L
充電は1000km走って1回が可能
これでどうやってガソリン車を選ぶの？持ち家じゃ無くても困らない

しかし排ガス課税や奇数偶数走行制限で余程安いとか否かじゃ無いとエンジン車は消えるのは当然
あぁだこうだと言い訳やアラ探ししていても無駄なんだよ

世界は進むけど日本は進まない

エンジン車が安ければ売れるし中国で24％（NEV40%)といっても
ガソリン車が投げ売りしている内はガソリン車も売れる
しかしエンジン車は限度がありこれ以上の赤字は耐え切れなくなった時点で消えていく
とはいえ大都市ではもう90％近くがNEVだからね
（超高級車以外ナンバー代に200万円も払えない）←これは大都市のみ

誰も電池の進化に話題にせず表題倒れのスレ　一生懸命否定するのみだ

タイのガソリン元売り最大手のPTTがCATLと合弁で電池工場を作っている
タイ生産車両への供給　
BYDやGWMは自前で生産

日本車EVに必要な電池態勢は整えているんだ　日本車EVが困っているのは電池
それの解決策を与えているのに日本側は動きが遅く何をやっているのだろう｡

書込番号：25553723

[mat324]

＞ミヤノイさん

> ユーザーはEVだからとかガソリン車だからとかそんなに関係ないんだよ

今はそんな話はしてないんだけど(笑)。

フェイクと思わず、フェイクを垂れ流すって、どうにもならないね。
もうちょっと正確で、みんなが質問しなくても理解できる文章が書けないの？

> それの解決策を与えているのに日本側は動きが遅く何をやっているのだろう｡

ネットでわかる情報ぐらい、あなたに教えてもらわなくてもメーカーは知ってますよ。
相変わらずおもしろいこと言いますね(笑)。
BEV作ってりゃ、どのメーカーもハッピーな状況になると思ってるあなたは幸せですね。
世の中、Youtubeじゃ見えないところもいっぱいあるんですよ。

書込番号：25553767

[すいらむお]

表題に沿った話題ですが、CO2排出大国が何故ソーラーパネルという効率の悪い発電方法に頼らなければならないのか。

水害や干ばつでダムの機能なども失われ、水力を中心に発電が難しくなっているみたいです。

ミヤノイ王国では環境のため、中国製は最先端で超高効率などと話題になっていることと思いますが、超高確率でフェイクニュースです。

マスコミ洗脳しやすい国、と日本について記されていましたが、確かに万博は反対、ソーラーパネルは賛成という方は少なくないと感じます。

万博は国内へソーラーは海外へと資金が多く流れるみたいで、日本の景気を考えるなら前者は5倍程度は増額で良いと思っています。

ついでに60兆問題の米国に日本からミサイルを輸出するみたいです、ミヤノイ王がますます妄想を拗らせてしまいそうで心配です、お大事に。

書込番号：25553822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

フェイクに何にもなっていないだろう　フェイクを流しているのは事情を理解出来ない貴方方
その通りに進んでいるんだから

日本の基準でEVを考えたら全くダメなだけだよ
だから日本はEV化が出来ない

＞あなたに教えてもらわなくてもメーカーは知ってますよ。

知っていても動けないのが問題でしょう
EVは作らなきゃこちらでは生きていけないし､ただ作っても売れるわけじゃ無い
bz4xは全く売れないよね

ホンダだって日本車で一番最初にヴェゼルEV作るけど現状はノックダウン生産
一度もっと前に発売予定だったがコストの問題で延期した
これが売れるにはヴェゼルHEVの117万Bと同価格程度じゃ無いと売れない

性能や大きさはATTO3程度､ATTO3は109万Bと99万B
最初の噂では140-150万Bの見通しでこれなら全く売れない　119万B以下が必須
出来るのかという問題

あと､2年で排ガス課税がかかるんだよ､走行規制も予定されている
ガソリン車など全く生き延びる道は無いのだ｡
中古買うより新車の方がお得の状態ではガソリン車も売れるけど赤字｡

ましてやトヨタ（ダイハツ）問題やデンソーのリコールなどでボロが続々出てきている状態
トヨタが東南アジアで主力車種を販売出来ないとなったら大問題でしょう

書込番号：25553823

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞フェイクに何にもなっていないだろう

あなたの主張は、ホントとフェイクをゴチャ混ぜにしてくるから、タチが悪いんですよ。

逆に、フェイクを混ぜてくる（一部否定）から、理屈に合わない詭弁になってしまい、何を言っても信じてもらえない（全部否定）状態は、自業自得というか自縄自縛。

＞フェイクを流しているのは事情を理解出来ない貴方方

この主張の対偶は、私は事情を理解しているからフェイクを流していない・・・ですが、事情を理解しているか否かと、フェイクを流しているか否かは、論理的には関係ないから「疑」ですよ。

目的があって意図的にフェイクを流す人もいますし、他人の動画で「事情を理解」したつもりでもタイ在住なのにタイ語で書いている意味と全く違う説明をしてフェイクを流してしまった人もいるのですから。

まあ、あなたと私達では「思想の根本」から立場が違うので、いい加減タイ岸からの「余計なオセワ」はやめてくださいな。

あなたが心配しても、あなたの思った通りになるとは限らないし、それが最終的な最善策とは限りません。

天下国家を語るならば、滅私奉公とは言わないまでも、懐古主義の私利私欲が透けてみえると興醒めだよ。

書込番号：25553923　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> フェイクを流しているのは事情を理解出来ない貴方方

どこに「フェイク」があるのでしょう？
意見の相違はフェイクではありませんし、個人の予想や意見に誤りはあるかもしれませんが、それはフェイクではありませんよ？
あなた以外の方の文章は、情報と個人の意見は区別されていますね。
また、あなた以外の方は、間違いがあればその都度訂正しているでしょ。

> 知っていても動けないのが問題でしょう

あなたが言う「解決策を与えている」は、日本のメーカーにとっては現状の解決策ではないというだけですよ。
現状では、電池に「これ！」という決定打がない中で、短期的な視点であちこちから生まれる新しいものにいちいち飛びついていては利益に結びつくようには思えませんが。
日本メーカーにとって、今までタイが重要なポジションにあったことに異論はありませんが、タイだけを見ているわけにもいきませんし、これからもそういった状況が続くかどうかはわかりませんから。

> bz4xは全く売れないよね

今年は11月までで世界で4万台超が販売されていて、中国や欧州ではそれなりの数が販売されているようですが、なぜかタイでは異常なぐらい納車が進んでいないようですね。
インドネシアの1/20以下ですね。
タイ市場はあきらめちゃったんでしょうか(笑)。

書込番号：25554408

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞フェイクに何にもなっていないだろう　

はい、何にもなってません。
ミヤノイさん、ちゃんとした情報を書いてください。

ミヤノイさんのは、フェイク（偽物）にもなってません。

書込番号：25554438　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞日本ではね　進んで行きません　充電インフラが必要です
＞電池が高性能になると超急速充電器と普通充電インフラが必要で
＞中国はNEV率40％を超えていますが持ち家じゃないと利用しにくいでは伸びていきません
＞日本では普通充電器を入れた外部インフラは2.8万ヶ所
＞中国では昨年で640万ヶ所､25年には1,500万ヶ所になります｡
＞人口比を考えても桁違いです
＞特に普通充電インフラは持ち家以外の人にとって非常に重要です（マンションなども）

＞先日のタイでのショー販売でもEV比率は43％ほどで全ての車の約2台に1台近くがEV
＞充電に対する不安は殆どありません｡
＞それは石油元売りがGSスタンドからEVスタンドに切り替えて行っているからです（現在併用）
＞日本のように石油元売りが利権確保に反対するのではなく
＞元売りが勧めることでGSスタンドはEVスタンドへと変貌しつつあります｡

＞EVスタンドにした方が利益確保がしやすい
＞タイのGSスタンドはガソリンを入れるだけでなく喫茶店飲食店コンビニスーパーなど十数店舗が
＞入っているガソリン販売では儲からないので飲食店のテナント料が大きな収入源です｡
＞EVスタンドにすることで滞在時間は長くなり相乗効果が生まれます｡
＞また電気を販売した方が利益率が高い
＞現状政府から11円で卸して18円で販売なので利益率が高い｡（オフピーク）
＞ガソリンはせいぜい10％程度しか利益がないけどEVの方が利幅な高い

＞そしてインフラ設置が簡単で駐車場にして充電機器を取り付けるだけで
＞人件費はかからないしタンクローリーで運んでくる必要も無い
＞高圧基本料金もないし使えば使うほど利益が上がる

＞ユーザーは燃料費がこれまでの1/3-1/5になるので日本の2倍以上走行距離が長いので金額差は相当に大きい｡
＞更には走れば走るほどポイントが付くのでより安価になる｡
＞中国も電気代がめちゃ安いので進んで行く

＞EVになると電気が足りなくなると思っていません？
＞電気代を安価にするためにEV化は必要なのです｡
＞何故､個人の嗜好品である乗用車に政府が補助金や優遇までしてEV化をするのかを考えてください｡
＞貧乏な東南アジアがきれい事だけでEV化など出来ませんよ

＞日本の車が全部EVになっても現状の発電所で電気不足は起きません
＞ピークだけ足りなくなるけどそこを調整すれば良いだけで
＞発電総量を増やすことによって電気代を下げ､外貨の出る石油を輸入しなくなることで輸入燃料費が大幅に安くなります｡
＞石炭でも何でもどんどん発電してEVにした方が遙かにお得
＞脱炭素問題もあるのでDACで炭素回収をすればカーボンニュートラルです
＞日本はそれぞれの利権問題で事が進まないだけです

＞だからEVに乗ると燃料代が1/3-1/5に下がるわけです
＞エネルギー効率が全然違いますからね
＞そこに色々な規制や利権が絡むから安くならないだけです

＞トヨタより先にホンダは中華製のヴェゼルEV（Ns1)をタイで生産することを発表しました
＞当面は既存ラインを使ったノックダウン生産に近い感じでしょう｡
＞タイではホンダが一番人気がありその中でもヴェゼルは1番人気です
＞問題は価格のみですね　今のHV価格に近くないと売れないでしょう
＞英国でも販売するのでタイでの生産が必要です
＞勿論､右ハンドルなので日本でも販売可能です

夏位ににも見たけど、円安の今これっておかしいよね！

何も考えないでコピペ貼ってばかりいるから毎回みんなに指摘されるのに

本当に学習しないし、進歩もしないんだね

中韓の車はいつまで販売が続くか見物だね

書込番号：25554807

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

そのフルコピーの引用は何だよ？大丈夫か

何に対して円安だからなのか曖昧だが

より円安だから行わなきゃならないんだよ
毎回コピペってどこかのサイトにこの文面が貼ってあるのかよ

何回も書いてるけど何故貧乏な新興国がEV化を進めるのか考えなって言っているんだよ
通貨安を防ぐため　貴重な外貨を出したくないから
それを全く理解不能だから私が異質に見えるだけ

そんな否定ありきだけの返信はあきたよ
常に足だけ引っ張るその日本人の特徴をもろに出すのは恥ずかしいと思えなきゃね

書込番号：25554921

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

上の3/4は以前にも見ましたよ下の１/４だけ新しいですね

＞日本の車が全部EVになっても現状の発電所で電気不足は起きません

起きますよ余剰電力が無いんだから

＞EVスタンドにした方が利益確保がしやすい
＞タイのGSスタンドはガソリンを入れるだけでなく喫茶店飲食店コンビニスーパーなど十数店舗が
＞入っているガソリン販売では儲からないので飲食店のテナント料が大きな収入源です｡

ここは日本だから関係ない話だよね、要らないよねこの文章！

＞EVになると電気が足りなくなると思っていません？
＞電気代を安価にするためにEV化は必要なのです｡

円安で燃料が高騰しているのに安くなる訳ないじゃん・・

＞トヨタより先にホンダは中華製のヴェゼルEV（Ns1)をタイで生産することを発表しました
＞当面は既存ラインを使ったノックダウン生産に近い感じでしょう｡
＞タイではホンダが一番人気がありその中でもヴェゼルは1番人気です
＞問題は価格のみですね　今のHV価格に近くないと売れないでしょう
＞英国でも販売するのでタイでの生産が必要です
＞勿論､右ハンドルなので日本でも販売可能です

だから何なの？これがどうしたの？もうタイトルと関係ない話ばっかりじゃん

毎回こうだよね・・次世代電池発売　800Vリン酸電池　時代はLFPへ・・

実際に車にして検証しなきゃ何も解らないよ・・

書込番号：25555084

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞毎回コピペってどこかのサイトにこの文面が貼ってあるのかよ

＞アドレスV125S横浜さん　の書き込み
＞何も考えないでコピペ貼ってばかりいるから毎回みんなに指摘されるのに


「毎回」は、コピペでなく、（毎回みんなに）指摘される、
の方にかかってますね。

まあ、これは別に情報の正確性とかに関わることではないですが、
受け応え上、
ミヤノイさん大丈夫かい？
ちゅうこと。

書込番号：25555182　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞常に足だけ引っ張る

反論されると「足を引っ張られた」と感じるのは、（外国製の）電気自動車を「普及させたい」コトの裏返しでしょうね。

そういう自分は、口だけ出して手を動かさずに、日本の経済が好転し利益を享受したいだけ。

ガソリン車のコストダウンに弊害があるならば、電気自動車も同じ話だし既に消耗戦の様相を示していますよね。

いくら電気自動車が「故障しにくい」様にも見えても、イザ普及した段階で大規模な市場措置が「絶対に無い」とは限らないからね。その時はシレッとスルーするだろうけどさ。

結局、満足では無い部分（価格や性能、メーカー、デザイン等）があるからこそ、買わないだけの話なのに、国家ガー企業ガー国民ガーとお門違いの非難。

間違いを指摘されると逆ギレするのも、高すぎる自尊心つまり「相手を見下している」コトの裏返しだしね。

書込番号：25555623　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ミヤノイさん、ここに飽きて。というかもともとショボい話題だし。
もとい、ここに飽きて、ミヤノイさんダイハツ叩きに喜々。

スレ主、失格だな。

書込番号：25555629　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞コマンタレブブブブーさん

まあ、デンソーにせよダイハツにせよ、トヨタとの関係が深い会社ですから、絶好の「叩き」ネタなのでしょう。

書込番号：25555643　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「オレはえらい」と思っている層って、一定数いるんですよね。
なぜかそういう方に限って、明らかに知識に乏しいのが不思議なんですけど。

こういう人たちが自信満々で間違えたことを言うから、変な言葉や読み間違いが蔓延していくんでしょうね。
例えば、「代替」→「×だいがえ」「○だいたい」みたいな。
指摘しても「伝わりゃいいだろ！細かいこと言うな！」って逆ギレするのが定番です。
その代わり、自分以外のミスや間違いは喜々として徹底的に叩きますね。


それにしても、BYDがLFPバッテリーをATTO3に搭載してから2年ぐらいでしょうか。
今回の電池やCATLのも近々発売ってことなら、少なくとも1年以上前にはある程度のものができていたのでしょうね。

今からこの電池を使って開発始めても、発売する頃には「次世代」電池が出てきているかもしれませんね(笑)。
それにしても、中国メーカーは半固体やナトリウムなど次々に市販しているみたいですが、なかなか決定打となるものが出てきませんね。
どこまで先のことを考えているのでしょうか。
教えてくれている「つもり」の人も、出たときだけ「どうだ！スゲーだろ！」って言ったあとはほったらかしですし。

先日、広汽集団がエネルギー密度400Wh/kgの全固体電池を2026年に発売するとニュースになっていましたし、上海汽車は2025年に全固体電池発売を発表するなど、電池の話題には当分困ることはなさそうですが、果たしてどうなることやら。

書込番号：25555785

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞ガソリン車のコストダウンに弊害があるならば、電気自動車も同じ話だし既に消耗戦の様相を示していますよね。

そう全社生き残りをかけての消耗戦
安価なEV/PHEVが出ればガソリン車が値下げ対抗､更に安価なEV/PHEV､更にガソリン車値下げの繰り返し
ガソリン車の値引きは3割とか達し､300万円の車が200万円ではもう限界点
ここまでやってもマイナス20-30％

対してEVはまだまだ価格下げの余地がある
それは高いウエイトを占める電池性能価格の進化次第

同じ日本車なのに中国だと半額近いのは理不尽に思えません？
中国人のために貴方はお金を出しているような物かも

＞常に足だけ引っ張る

欲しいと思える日本車EVが出れば嬉しいじゃ無いですか？

どうして貴方方は普及しないことを求めるのですか？

＞デンソーにせよダイハツにせよ、トヨタとの関係が深い会社ですから、絶好の「叩き」ネタなのでしょう。

ダイハツなど大して叩いていませんけど？
軽規格の見直しのチャンスでは？ギリギリまで広くでは安全性を無視しているだけです
しょうも無いミスや不正は叩かれて当然ではありませんか？
燃料ポンプだって50年も60年もあるものでこれまで問題など起きていない
小さな金属製ペラを樹脂に変えたっていくらコストダウン出来るのですか？
「1gでも軽く､1�oでも薄く､1円でも安く」がモットーじゃもう車作りじゃ無いよね

書込番号：25556300

[コマンタレブブブブー]

＞燃料ポンプだって50年も60年もあるものでこれまで問題など起きていない

起きていますw

クライスラー、世界でＳＵＶ23万台超リコール　燃料ポンプ問題で
2014年9月23日
https://jp.reuters.com/article/idUSL3N0RN4M6/
＞伊自動車大手フィアット 傘下のクライスラー・グループは、スポーツ型多目的車（ＳＵＶ）を世界で推定２３万０７６０台リコール（無償回収・修理）すると発表した。
＞燃料ポンプの不具合により、エンストや車両が発進できなくなる恐れがあるとしており、新たに部品を取り付ける。
＞内部調査によって、一部の２０１１年製「ジープ・グランド・チェロキー」と「ダッジ・デュランゴ」ＳＵＶ車両の燃料ポンプが変形しやすいことが明らかになったという。

ミヤノイさん、あいも変わらず、自分が知らないと、
世の中にないと勘違いし思い上がってますね。

ダイハツを叩き、トヨタを叩き、日本車全体だと叩き、
お元気そうでなによりです。w

書込番号：25556330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん

角を矯めて牛を殺す

枝葉末節にとらわれて大局を見失う

鳩を憎み豆を作らぬ

プレゼントするね

＞今からこの電池を使って開発始めても、発売する頃には「次世代」電池が出てきているかもしれませんね

表題の電池は既に発売済み　どこか見たいに技術発表会じゃ無いんだな
電池の進化は年々進んでいる

従来の車だってそうでしょう？
新型車が出たら直ぐ次の新型車の開発を始める

電池の進化はずっと続く　スマホの電池やSoCの進化と同様
10倍まで進化したら小型車で5000km走行も可能になるね

書込番号：25556334

[コマンタレブブブブー]

＞チビ号さん
＞絶好の「叩き」ネタなのでしょう。

もう、ミヤノイさんがハッスルして叩き過ぎて、
ギックリ腰にならないか心配です。w

書込番号：25556335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞コマンタレブブブブーさん

ご苦労なこった　デンソー製なのか？　

書込番号：25556337

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞ご苦労なこった　デンソー製なのか？

読めないんですか？
とりあえず、読むところから始めましょうねw

あと、ことわざ引っ張ってくるミヤノイさんほど、
苦労してませんよwww

書込番号：25556342　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞中国人のために貴方はお金を出しているような物かも

別に中国で N-VAN が半額で買えるワケでは無いでしょうから、「その指摘にはあたらない」案件ですね。

＞どうして貴方方は普及しないことを求めるのですか？

私は一度も「電気自動車は普及しないでくれ」とは言っていないので、やはり「その指摘にはあたらない」案件ですね。

＞不正は叩かれて当然ではありませんか？

不正が「批判」されるのは当然ですが、あなたを含む一部の人達みたいに、社会正義を振りかざして「叩く」必要はありません。

私の前々車のムーヴは古すぎて対象外でしょうが、エアバッグ ECU の開発が間に合わないからって、タイマー着火の「ハリボテ」で試験を通して、後から自力着火で試験をしたとしても、性善説に基づく型式認定に泥を塗り、発売遅延よりも問題を大きくしたら本末転倒とは思いますがね。

＞いくらコストダウン出来るのですか？

「自称」自動車関係者ならば、電気屋に聞くまでもありますまい？

まあ部品一個はタカが知れていますが、部品の共通化も含めて、それこそ何百万、何千万個と積み重なれば、結構な金額になるでしょうね。

それでも市場措置となれば、コストダウン分の何倍もの費用が吹き飛び、信頼を失いかねない事態になれば、これも本末転倒とは思いますがね。

書込番号：25556438　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞10倍まで進化したら小型車で5000km走行も可能になる

タラレバ話に意味はありませんし、いくらスペック大好きマンでもオーバースペック過ぎて、お腹一杯どころか腹筋崩壊ですわ。

書込番号：25556455　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>どうして貴方方は普及しないことを求めるのですか？

私はそんなことを求めるような書き込み一度もしたことないですけど。
ミヤノイさんの嘘、間違いの指摘は何度となくしてますけど（笑）

電動車には大きなメリット感じてますが、現状では我が家のニーズを満たすEVは存在しないのでPHEVを選択し、今は納車を待つばかりの状況。

自宅に充電環境整えるので、セカンドカーの軽の買い替え時はEVにするかもね。

書込番号：25556488　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞「オレはえらい」と思っている層って、一定数いるんですよね。
＞なぜかそういう方に限って、明らかに知識に乏しいのが不思議なんですけど。

『「オレはえらい」と思っている人に限って知識に乏しい。』の対偶は『博識な人ほど偉ぶらない。』ですから。
さもありなんですね。

書込番号：25556497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

貴方宛でもないし貴方が反応しなくても良いと思いますが？

＞セカンドカーに軽EV

良いのではありませんか？
セカンドカーなら外部充電問題もほぼないし
燃料代は半分くらいになるし
ガソリン車よりはずっと衝撃安全性は高いし､セカンドカーでは忘れがちで面倒なオイル交換も無い
何たって軽ガソリンはうるさいし回転上げたらやかましい
EVは静かだし出だしのパワーはあるし微妙な振動がないので疲れにくい

ガソリン車と同じ価格以下だったら良いですよね
ここに到達しなければならない問題です
だから表題のような電池が必要です

書込番号：25556511

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞貴方宛でもないし貴方が反応しなくても良いと思いますが？

まあ、私のニックネームを引用した「私宛」ですがね・・・

＞どうして貴方方は普及しないことを求めるのですか？

と、「貴方方」つまり、「私以外」にも電気自動車が普及しないコトを求めたみたいな言いぐさをされて、

シェイパさんが反応しても何も悪くはないですよ？

もう自分が何を言ったかも理解できないならば、持論はチラシのウラか、個人ブログで好きなだけ主張すれば良いかと。

書込番号：25556520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

そうだから貴方方

その貴方方に入ると思った人が反応すれば良いだけで
「私はそんなことは一度も言ったことがない」
という人が反応したらおかしいでしょ

書込番号：25556526　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

言った言わない以前の話として、あなたの反論は支離滅裂なのだが？

＞どうして貴方方は普及しないことを求めるのですか？

と、私に宛てて私達が「普及しないことを求めた」と言うから、「私はそんなことは一度も言ったことがない」という人が反応したらおかしいの？

それこそ「謎のマイルール」、「俺がクロと言えばシロもクロ」だね。

書込番号：25556560　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞その貴方方に入ると思った人が反応すれば良いだけ

そんなに予防線を張って、逃げ道を前もって作るほどなら、
書かなきゃいいのに。。。

書込番号：25556626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

まぁメチャクチャな　私たちというのは貴方たちのグループなのでしょうか？
それぞれ個別の人ですよね

「私は一言も言ったことはありません」という人が返答する必要は無いよね

面白いだけですよ　別に書くのは自由ですから

---------------以下は貴方宛ではありません　

やっと電池の話が出てきましたけど
この電池の特徴の第一は超急速充電性能です　4.5C充電
この性能は小型車EVに取って非常に大きな魅力となります

充電は容量が多いほど速く容量が少ないと高速充電が苦手になります
例えばサクラで15％から充電すると12kWh前後　最大速度30kW
最初の10分で5kWhくらい入るけど後の20分では7kWh程度しか入りません
現状派は時間制料金なので12kWh入ってもアイオニック5など40kWh入っても料金は同じでしかも100kmちょっとしか走れません

もしこの電池だと最大90kWなので10分で15kWh程度入ります
熱耐性が高いので80％まででも速度は落ちず高速で入ります

そしてこの電池はサクラの電池の半額程度です
30kWh積んでもまだ安いので航続距離は300km近くになり充電速度は最大130kWに上がります
10分で21kWh　15分で80％25kWh程度は入り250km走ります

サクラの三元電池と違って劣化は急速充電を繰り返しても劣化はしません
寿命（80％まで）100万キロで衝撃で変形しても火災も起きません｡
サクラより安価でファーストカーとしても問題なく使用できます

そして小型車ではこの電池さえあれば26年レクサスEVのような高度な製法が無くても作れます
小型EVは高性能な電池さえあれば魅力あるEVを作ることが出来るのです
しかも従来のリン酸にある欠点の寒冷地にも強い
使い物にならないと言われていたリン酸もここまで進化したのです

新型電池は各社から予定されており
広汽Aion P58微結晶スーパーバッテリー
GM五菱　神聯電池
CATL　BYD　各素材

電池は従来型の三元電池が一番コストが高くリン酸そしてナトリウムなど貴重素材を使わないほど安価になります
半固体・全固体も出てきますけど量産化と歩留まり良し悪しがコストの大半です

普及も使い勝手次第も電池が命

書込番号：25556639

[チビ号]

＞ミヤノイさん

日本語通じてますか？

＞貴方方

自分が私への返信で「あなたがた」、つまり私を含む複数の人に、「電気自動車が普及しないことを求めるのか？」と、質問の形で暗に「電気自動車が普及しないことを求めた」と言ったのですよ。

二人称の複数形ですから、そもそも複数の人であるグループに対する呼びかけだし、当然それぞれは個別の人ですよ。

また「私」が反論する際に「私達」と言ったのも、当然これまでの流れで「電気自動車が普及しないことを求めた」人は見当たらないので、一人称の単数形でも複数形でも、特に問題ない表現でしょうに。

書込番号：25556674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞まぁメチャクチャな　私たちというのは貴方たちのグループなのでしょうか？
＞それぞれ個別の人ですよね

＞「私は一言も言ったことはありません」という人が返答する必要は無いよね

＞面白いだけですよ　別に書くのは自由ですから

ミヤノイさんの文章の書き方と言い訳の仕方がおかしいだけですね。

文章の最初に個人の宛名（アンカー）を書いておいて、その先の文章で「貴方方」と書いた場合、その「貴方方」には最初の個人は含まれる。
それどころか、「貴方方」の代表格として宛名の個人を指してる事になる。

これが普通の日本語です。

他人に諺をプレゼントする前に、他人に「伝わる」正しい日本語を使う事をお勧めしますよ。

書込番号：25556703　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

貴方「方」の「方」には私も含まれるかと思って反応しました。
だってこのスレッド内で私宛に

>貴方らの言っていることは全く恥ずかしいことだよね
【書込番号25548822】

ってレスもありましたから。
ミヤノイさんの間違い指摘したり、反論したりした人は皆一緒くたにして「貴方方」とか「貴方ら」に含まれてるものだとばかり。
あ、「一色単」じゃないので念のため(笑)

まあ、「方」・「ら」の解釈はともかく、このロジック↓は頓珍漢ですけど

>その貴方方に入ると思った人が反応すれば良いだけで
>「私はそんなことは一度も言ったことがない」
>という人が反応したらおかしいでしょ

書込番号：25556713　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞別に書くのは自由ですから

相手が書き込んだコトを非難、場合によっては退場まで迫っておきながら、二言目には「書くのは自由」ですか？

まあ本心では「自分が書くのは自由だが、相手が書くのは自由では無い」と思っているか・・・

「名前」と「状態」や「一部否定」と「全部否定」、「目的」と「手段」だけでなく、「自由」と「勝手」の区別もつかないと。

書込番号：25556741　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> プレゼントするね

言葉を大事にしない人からの言葉のプレゼントなんてお断りします。

> しかも従来のリン酸にある欠点の寒冷地にも強い
> 使い物にならないと言われていたリン酸もここまで進化したのです

おいおい、あんなに絶賛していた今までのブレードバッテリーは何だったんだ(笑)。
発展途上品の押し売りか？

結局、あなたも含めて、BEVを出さないメーカーもBEVを買わないユーザーもこの辺りの進化具合が問題なんですよ。
「この前BEV買ったのに、来月は倍の性能で発売されるんだって・・・」ってことは避けたい。
短期間での進化の度合いが大きい、素材や構造がどんどん変わるってことは、まだまだ発展途上の技術ってことです。
おそらく詳しくない方も、ニュースや新聞などでなんとかなくそういう雰囲気を感じているはず。

携帯電話のように価格が数万円で数年で買い替えるならものならまだいいですが、「車に興味がなく、場合によってはローンを組んで10年ほど乗ろうと思う人」は、普通に考えてよほどの理由がない限りまだ購入を躊躇しますよ。

今の日本は、新興国やミヤノイさんが青春を謳歌した時代の日本とは違って、高級車や新型車に乗っててもモテないし、うらやましがられません。
お金があっても小回りの効く軽自動車を選ぶ人も少なくないし(だから日本では高い軽が売れるんですよ)、もはや大したステータスでもなくなった車は、何かあってもどこでも修理や整備ができることの方が優先されることもあるんです。

心配しなくても、時期がくれば日本でもBEVはすぐに普及しますよ。
元々車に興味がないんだから、「これが今の普通です」ってことになればみんなそれを買います。

書込番号：25556866

[すいらむお]

日本では閲覧可能な情報ですが、スズキはインド製EVの国内販売を目指すみたいですね。

どのような仕上がりになるのか気になります。

書込番号：25557265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞「貴方方」の代表格として宛名の個人を指してる事になる。

だからそれを言っているのだが？

プレゼントは消されてしまったようだけどそのまんまだね

＞mat324さん

ブレードバッテリーは安いリン酸で三元電池並みを実現したのは革新的でしょう
春にも新ブレードバッテリーも登場するけどより進化していくのは当然

スマホの進化と同様
より最先端が欲しければ次々買い換えれば良いし
10年15年使うのも自由だし一般的な買い換えは8年程度が目安

EVが普及するにはガソリン車以下になっていかないとならないし
買い換えで余分な税金や手間が発生してもダメ

世界中がEVになれば日本も必然的になっていくけど（ガソリン車が作られなくなるから）
車そのものより構造改革がされないと進んでいかない
不便な充電システム・世界一高い税金・通信システムが遅れている・エコシステムを重要化しない・・・・

で､若い人が車を持てなくなって興味が薄れている
所得が低くニート化しているからきつい労働をしてもより高収入化も望まない｡
平均賃金が昔と変わらずだけど年功制で40代以上は所得は高くなって行っているけど
平均賃金が30年前より安いと言うことは低年齢層はもっと下がっていることを示す｡
そして物価は2倍ほどにも上がっている物が多い
何も出来ないから欲しいとも思わない負の連鎖

先進国の末期状態だね
車は必然性がないと買えず買っても維持費が高い
高い駐車場､個人修理工場が少なく高いディーラー修理､しかも個人修理したらディーラーでは保証切れとか起こる｡
エコシステムが進まず利権社会となっている

で､プライドだけが高い　貴方たちのようにね
一生懸命アラ探しをして自己満するしか無くなる
良くしたいという気持ちすら失っている　それが投票率50％という実態

で､何か言われると面白くない日本叩きだと
変える気もないのに今の日本を擁護してどうするの
この国は一部の上級国民の国
政府はやりたい放題だよね　消費税15％もこのままでは可決しそうだしそうなったら益々流通が止まる
新たなる大企業の減税が実施されるから大企業の減税の穴埋めは消費税
EVどころか益々高くなるガソリン車すら買えなくなるね

書込番号：25557287

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞プライドだけが高い　貴方たちのようにね

いや、あなたの方が、過去の栄光から来るプライドから、上から目線で相手を見下しているのに、「おまいう」状態ですよ。

＞一生懸命アラ探しをして自己満するしか無くなる

これも、国家ガー企業ガー国民ガーと、一生懸命アラ探しをしている、「おまいう」状態ですね。

＞良くしたいという気持ちすら失っている

まさか、匿名掲示板で数人から持論を否定されただけで、何を決めつけているのですか？

＞それが投票率50％という実態

平均はともかく、私はちゃんと投票にしろ他のコトにしろ、自分でできるコトをしていますので、「その指摘はあたらない」案件てすが。

タイ在住という「設定」でアレを内政問題だと言う立場のヒトは、在外投票や自分でできるコトを、当然しているんですよね？

書込番号：25557313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞すいらむおさん

スズキはインドをメイン市場としないとならないので
地元企業（TATA/マヒンドラ）が続々とEV出しています｡
EVではTATAが9割です
スズキが遅れるわけにはいきません

新興国ほどEVは向いているのでインドで圧倒的なシェアを
持っているスズキはインドに賭けるしか無いでしょう
日本を除けばススキは中国撤退済み・東南アジアも極端に落ちてきて
元々欧米にはあまり出ていない

急激な伸びが期待できるのはインドで圧倒的な人口
しかし日本勢でシェアを大きく持っているのはスズキのみです
スズキ・韓国勢・地元で殆どのシェアですね

書込番号：25557321

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞だからそれを言っているのだが？

だから貴方の書込が支離滅裂と言ってるのたが？
日本語がおかしいんだよ、貴方の日本語が。


＞プレゼントは消されてしまったようだけどそのまんまだね

消されとらんぞ。
自分の書き込みすら読めないのか？

ちなみに貴方が書いてる「プレゼント」、
わざわざ人にプレゼントする人なんて初めて見ました。
諺や熟語って人にプレゼントするもんじゃないんですけどね。

書込番号：25557392　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 革新的でしょう

BEV推しのあなたですら、その「革新的」な技術を見ても、なんやかんや理由をつけて購入はしなかったわけでしょ？
あなたにとっても、その程度だったってことです。
えらそうにしていても、結局、何も動いてないんだから、ここでBEVを買ってない人と同じですよ(笑)。

日本は、実際はあなたが思ってるよりみんなお金持ってるから、心配しなくてもBEVブームになりゃ補助金なくても一気に増えるよ。
だから、日本メーカーも国内より売らなきゃいけない海外市場を優先したらいいと思うけど。

> で､若い人が車を持てなくなって興味が薄れている

勘違いしているみたいだけど、車に興味がなくなって車を持たなくなったの。
少なくとも初任給は増えていってるし、物価が上がってるって言っても、その気になれば車ぐらい買えるよ。
昔だって、ローン抱えて、ご飯代削って頑張っている若い人いっぱいいたでしょ？
昔も楽に持ててたわけじゃないの。

でも、昔みたいに頑張って「イイ車」持っててもモテないのよ。
むしろマイナスの印象与える方が多いかも。

もう今はあなたが知ってる日本ではないし、想像もかなり間違ってる。
そんな昭和の価値観じゃ、今は話にならんのよ。
ネットの偏った記事や情報だけを見てワーワー言って叩いているつもりなのかもしれないけど、ずっとズレたとこ叩いてるよ(笑)。

書込番号：25557467

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞若い人が車を持てなくなって興味が薄れている

あなたはクルマとスマホを対比するけど、年中端末を取り替えて、月々の通信費がかさむから、出費の優先順位としても、クルマよりスマホなんでしょうよ。

それこそ繁華街をクルマで流して機会を求めるより、スマホで直接連絡すれば済む「時代」なのでしょう・・・知らんけど。

地方の車社会ならば、通勤や通学でクルマは生活必需品だから、趣味より実用で選んで「車離れ」とは無縁だし、公共交通機関が充実した都市ならば、土地も駐車場も割高なので、無理をしてクルマを所有するまでも無く。

書込番号：25557525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞で､若い人が車を持てなくなって興味が薄れている

持てないから興味が薄れてるのでは無く、
車を持つ必要性自体が薄れており、
車を持つことの優先順位も下がってるんですけど？
賃金上がってもこの傾向は変わりませんよ。
そこから分かってないのかい？


＞平均賃金が30年前より安いと言うことは低年齢層はもっと下がっていることを示す｡

いったい何を根拠に「示す」って言ってるのやら・・・
年齢層での収入推移なら、今の50代以上の方が下がってますよ。
当たり前ですけど。

それに、年齢層別の収入を30年前と比較しても、個々には上がった下がったとは関係ないんで無意味ですけど、理解してますか？


＞そして物価は2倍ほどにも上がっている物が多い

散々デフレって言ってんだから、2倍の物を具体的にどうぞ。


＞先進国の末期状態だね
＞車は必然性がないと買えず買っても維持費が高い

単に貴方がたのような年寄世代が、車を持つことがステータスだった古き良き思い出から抜け出せてないだけですね。
今どき必要性がも無いのに車を持ってるのは「コスパ」が悪いので話にならないんですよ。
貴方がたは、時代に取り残されてるんですよ。
ここはタイでも、40年前の日本でも無いんですよ。


＞で､プライドだけが高い　貴方たちのようにね
＞一生懸命アラ探しをして自己満するしか無くなる

収入が減ってEVも買えず、まぁそもそもその決定権も無いのに、
自動車に未だに見栄や価格を気にしてるEV推しの貴方がたが一番プライドに拘ってますし、
日本のアラを一生懸命探してるのも貴方がたですけどね。
そしてその間違いを指摘され続けると言う成長のなさ。


＞良くしたいという気持ちすら失っている　それが投票率50％という実態

あぁ、平成初期には既に50％台ですよ。
貴方がたもその一人ですね。

書込番号：25557657　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞プレゼント

この季節にプレゼントを嫌がられるって、
ミヤノイさんも相当だね。www

プレゼントのセンスが絶望的にないから、
しゃーないが。w

書込番号：25557688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

贈る必要性が無いのだが、
まさに貴方にピッタリなプレゼントを差し上げよう。

「行を省みる者は其の過ちを引かず」


無理なんだろうけど。

書込番号：25557711　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

ミヤノイ大王が否定的な回答をしないためスズキが心配になりました、大丈夫でしょうか。

無(なんとか)の恥
Shame on you
なども似合いそうですね。

書込番号：25557770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞ユニコーンIIさん

20代前半の中央値は月に21−22万円　手取額で16万円ちょい
それでアパート暮らししていたら車など買えますか？

30年前は461万円､今は446万円　マイナスですが横ばいとして
40代は年功で上がって行っているのにマイナスって事は下は下がっているって事です
グラフの通りね

30年前　令和
マック　65円→170円
吉野屋280円→408円
デズニーランド　4,800円→9,400円
消費税　3％→10％
保険料　8,400円→16,590円

同じ16万円でも下の方は負担率が上がる

＞車の必要性が無くなった
30年前は電車など少なかったですか？インフラは今と大して変わりませんよ
車の必要性が無くなったり興味を持たなくなったからでは無く
買えないから興味を失ったのです
そして変えても軽自動車じゃモテモテにはなり得んよね
全然､貴方らの言うことは違うよね

＞昔だって、ローン抱えて、ご飯代削って頑張っている若い人いっぱいいたでしょ？

当たり前､親にでも買って貰わなきゃ全部給料を車に突っ込まないと買えない
まぁしかし人気のシルビアとかプレリュードとか200万円で買えたから今の軽自動車並みだね

自動車の販売台数は減り続けて3割以上落ちている
ましてや高齢者率60％以上

書込番号：25557960

[ミヤノイ]

＞mat324さん

日本と状況が違いすぎるからEVかガソリン車かと言うのはないんだよ
わざわざ200万円も高くて不便で維持費の高いガソリン車を買う余裕は無いんだな

＞国内より売らなきゃいけない海外市場を優先したらいいと思うけど。

タイはまだ1年､昨年は日本より低い　今年が900％UP
結構数が出てきているのは小型車
表は11月の小型車販売　これを見てガソリン車に未来はあるかい？
12月は更にめちゃ売れているんだよ　
それでもまだちょい高い､23年型車から大きく進化している　リードタイムの短縮を願う

まだ参入しているカテゴリーと車種が全然少ないから選択肢が少ないだけで
EV推しとかそういうレベルじゃ無くEVしか選択が無い
必要な車を買うだけ　コロナ前ならコロコロ買い換え出来たけど今は出来ない

日本だって今は選択の余地は殆ど無い　タイより全然無い　無いのに今買えという話では無い
しかし日本はEVが進む土台が全然無い
何もかも遅れて不便だ
車以前にEVに出来る環境を作るのが先　庶民の意識も含めてね
これが出来ないとお得意のガラパゴスで日本でしか売れない物しか作れなくなる

某国のスマホのように　しょぼくて暴利なのに知らず我が国は世界の最先端で　す　ご　い　！！　で良いのかい
EVだガソリンだって言っている段階で何年も遅れているんだよ

海外市場を優先しなければならないから競争力のあるEVを作らなきゃならないんだよ
EVがどうのこうのあれがダメこれがダメと言っている場合じゃ無いんだ

中国・東南アジアは遅かりし､ハンガリーでBYDが現地生産することが決まったけど
Teslaと二分するだろう　BYD側としては輸出で稼ぎたいところだけど輸出はボイコットされるので現地生産するしか無い
MGや吉利も欧州現地生産動いている

南米ではBYDが既に65％シェア　現地生産で加速する
インドはスズキ次第だけどTATAが先行しているのでEVに関しては競争力ある物を作らないとならない

残るは米国のみ　後は無いよ　中東・アフリカも中国車が強い
昨年売れているから今後も大丈夫なの？
動きは速いよ　世界の情勢を全然気にしてないでしょう

書込番号：25557980

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-thailand-by-month

写真見ても何」に書いてあるのかわからないので日本でも公式に見れるマークラインズのデータ
コメントしか見えませんがウチのPCだと更新ボタンを押してる一瞬だけ詳細台数が見えます。

1月−11月累計　2022年→2023年トヨタのシェア
トヨタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　33.7％→34.2％　1位
乗用車　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30.7％→34.6％　1位
商用車（含１トンピックアップ、SUV）　　　　35.1％→34.0％　1位
1トンピックアップ（PPV含）　　　　　　　　　　38.3%→39.2％　2位

車名別だと前年11月比で
1位　Hilux　　　　　-20.7％
2位　D-Max 　　　-28.9％
3位　Yaris AITV　+119.2％
4位　Dolphin　　　　-％
5位　City　　　　　　-4.8％
８位　C-RV　　　　+87.8％
9位　H-RV　　　　+52.8％
10位　Yaris 　　-36.3％

タイの方のネタ元はこれですかね。
写真だけ切り取られても．．．

https://autolifethailand.tv/sales-report-b-suv-crossover-nov-2023/

https://autolifethailand.tv/sales-report-eco-b-segment-hatchback-nov-2023/

書込番号：25558002

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

そりゃ後2-3年はトヨタの首位は守れるでしょう
これまでダントツですからね

タイのEVは夏まではATTO3とNETAの2車種くらいで後は価格的にまだ問題で数は出ずで
9月にドルフィン､先月と今月で4車種のみ
トヨタアクティブに対抗するクラスのセダンはまだ無し　
今年モデルチェンジで前年比では多い（CR-Vもだけど昨年は全く売れていない）
タイで頑張っているのはHR-Vくらい　
HB分野では既にEVの方が多い（11月ガソリン2,625台､EV6,016台､6車種対6車種）

ATTO3の対抗ではカロクロとHR-V　今年1-11月
カローラクロス　16,580台
HR-V　　21,054台
ATTO3　18,493台

12月はEVが2倍ほど伸びBYD3車種+長安2車種+AION1車種でトヨタ+ホンダの合計抜き　全販売の43％がEV

日本勢も黙っているわけじゃ無く大きく値引き+頭金ゼロ+金利ゼロ・96回払いなど対抗
日本車8社で100車種以上あるのに対しまだ10車種程度状態
今年が本格的進出だから揃うまでに時間を要する（昨年までは日本以下）

中国車はピックアップEVもまだ無いしヤリスに対抗するBセグセダンが無い
来年は五菱のKカーや各社一気に出してくる　BYD他からもピックアップも出て
このままだと時間の問題

日本車8社に加え中国車8社が現地生産で過剰生産
中国のような戦いが始まるわけ
現地生産している以上簡単に減産も撤退も出来ない
まぁユーザーにとっては車が安価になるし､中古車買うより新車の方がお得という状態になってくるので消耗戦
ユーザーにとっては競争が高まることはどんどん安価になるのでありがたい

ただトヨタのヤリスアクティブ・VELOZ・ヤリスクロス（発売したばかり）はダイハツ製なので
海外も出荷停止・工場停止をアナウンスしているのでこういう予定外のマイナスは歓迎しない
日本車が中国車に入れ替わっただけでは政府としては頭が痛い
あわよくば輸出を2倍に増やしたいという策略だから余分なマイナス面は要らないので競争が好ましい
なのでASEAN連合は日本車EVへの投資拡大を急いでとお願いしている

書込番号：25558019

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>わざわざ200万円も高くて不便で維持費の高いガソリン車を買う余裕は無いんだな

多くの方は変わらずガソリン車を買ってるという事ですね。

書込番号：25558031　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 20代前半の中央値は月に21−22万円　手取額で16万円ちょい
> それでアパート暮らししていたら車など買えますか？

> 当たり前､親にでも買って貰わなきゃ全部給料を車に突っ込まないと買えない

何が言いたいの？
私は「今も昔もがんばれば車は買える」と言っている。
あなたは「今は買えない、昔は親に買ってもらわないと買えない」。
物価とか関係なく、昔も自分で買えてないじゃん(笑)。

> 30年前は電車など少なかったですか？インフラは今と大して変わりませんよ

あなたが言うように、昔から車はがんばって(無理して)買うもんだったってことでしょ？
自慢するものじゃなくなった車を無理して持つ必要がなくなったってこと。
以前よりレンタカーも使いやすくなったし。

> そして変えても軽自動車じゃモテモテにはなり得んよね

今は高級車乗ってるより、軽やコンパクトカーの方がモテることも多いみたいよ(笑)。
そういうところが「昭和の価値観」って言ってるの。

> 動きは速いよ　世界の情勢を全然気にしてないでしょう

言いたいことはわかるけど、これだけ目まぐるしく状況が変わっていたら、既存のメーカーがこのタイミングで大きな変化を起こそうと思うとリスクが大きすぎるでしょ。
複数メーカーが過剰生産で周辺国を巻き込みながら大幅値引きなんて、かなり異常な状態ですよ。
同じ市場で戦っている以上、いくらかの被害は被るんだから、それを最小限にする必要もありますね。

書込番号：25558206

[mat324]

書き忘れてた。
自論のためにデータを捏造するんじゃないよ。
どっちも20年ぐらい前、私が大学生の頃に暴落したからよく覚えている。
それまではそんなに安くない。

> マック　65円→170円

30年前は210円。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2301/31/news004.html

> 吉野屋280円→408円

30年前は400円。
https://shattered-blog.com/archives/4699
ちなみに吉野「家」ね。

ちなみに一過性の異常な時期の価格は扱いに注意しないといけないよ。

書込番号：25558273

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

予想通りに「年収ラボ」のグラフですね。

＞20代前半の中央値は月に21−22万円　手取額で16万円ちょい
＞それでアパート暮らししていたら車など買えますか？

相変わらず数値の扱い方を理解してないようだが、「年収ラボ」のグラフは「中央値」では無く「平均値」ですよ。

そして、貴方画像では平成25年と10年前の話までですが、相変わらずタイは時間が止まってるんですか？
令和3年の国税庁「民間給与実態統計調査」だと、貴方の書込みの平成25年より、20代前半は23万ほど、後半は32万ほど「平均」年収は増えてますよ。

で、10年前までグラフなど貼っても無意味なので、もう少しマシなの貼りましょうね。

他の方が書いてますが、物価の件も目茶苦茶ですね。
それとも日本は物価が上がり続けてるんですか？
ついでに、全ての食事をマックと吉牛で生活してるわけじゃ無いんですよ。
それとも、日本だけがずっとデフレで今やタイより物価が低いって言ってたのを今更撤回するんですか？


＞30年前は電車など少なかったですか？インフラは今と大して変わりませんよ
＞車の必要性が無くなったり興味を持たなくなったからでは無く
＞買えないから興味を失ったのです

何度も書いてるが、買えないわけではないよ。
車を購入し保有する事はコスパが悪いんですよ。
必要な時にカーシェアやレンタカー使うだけ。
まだ理解出来ないのか？
それに移動そのものにも変化が起きてるんですけど、日本にいないのでご存知無いようですね。
インフラ云々言ってることが的外れな年寄思考ですね。


＞そして変えても軽自動車じゃモテモテにはなり得んよね
＞全然､貴方らの言うことは違うよね

いやはや車でモテモテって、それこそ「おじいちゃんの時代はね」ってレベルの話ですよ。
ミヤノイさんの時間は止まったままですか？
ウチの若手も必要な時にカーシェアやレンタカー借りてますよ。
今どき車を持っているか否かでモテるモテないなどありませんよ。
まぁ、貴方の時代の地方のヤンキーのモテ基準がどうだったかは知りませんけどね。


＞当たり前､親にでも買って貰わなきゃ全部給料を車に突っ込まないと買えない

結局、昔は自腹で買ってないって事ですか？
だったら昔の人も買えてないんですけど？
貴方が親の金で買ったシルビアやプレリュードでイキってる田舎のヤンキーでしたか？
今の時代、親のスネでモテようとしてたら逆効果ですよ。


＞自動車の販売台数は減り続けて3割以上落ちている
＞ましてや高齢者率60％以上

人口動態に加えて金が年寄優遇で偏在してるんだから当たり前でしょ。
貴方がいつも比べたがる韓国でも同じような傾向ですよ。


＞わざわざ200万円も高くて不便で維持費の高いガソリン車を買う余裕は無いんだな

200万円安いEVすら、いつまで経っても買ってないですよね？
そんな余裕も、購入の決定権もないんでしょうけど。

書込番号：25558385　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞そして変えても軽自動車じゃモテモテにはなり得んよね
＞全然､貴方らの言うことは違うよね

車というか金目当ての女と、そういう女を引っ掛けようとする男。w
そんな卑しい人達と、一緒にされたら困るんですが。（苦笑）


＞当たり前､親にでも買って貰わなきゃ全部給料を車に突っ込まないと買えない
＞まぁしかし人気のシルビアとかプレリュードとか200万円で買えたから今の軽自動車並みだね

んだよ。結局、親に買ってもらってるのかよ。ダサ
そのシルビアとかプレリュードとか、エアバックや
現在みたいな安全装備・安産基準や排ガス規制があるのか知らんけど。
昔の車レベルに、いろんな装備をカットすれば、
それくらい安くなるんじゃないの？　知らんけど。

書込番号：25558391　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そのうち、３０年前は１ドル８０円弱だった・・・と言い出しそう。

今１５０円で買い５０年前に戻って売れば大儲けだけど、マイコン以前の時代も良し悪しだな。

書込番号：25558396　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

最近話題の品質/検査不正ですが、

日立金属1980年代から
日立アステモ1983年から
東レ1980年代後半から
三菱電機 1985年頃から
ダイハツ1989年から

おや、30年前ですね。

書込番号：25558874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

で？何が言いたいの？

日本は不正が当たり前だと言いたいわけ？

まぁそれにしても日本は車安いよね
多数の小型車以下の平均だと171万円
一部の上級国民は800万円とかだけど

タイの半額以下だね

書込番号：25558914

[mat324]

> まぁそれにしても日本は車安いよね

なんで急に自動車の購入価格の話になるのかわからんけど。
2023年7月の総務省のデータでは新車平均購入金額「普通車：約￥374万、軽自動車：￥約158万」みたいよ。

https://kyusyu-rokin.com/scene/myhome/

まぁ、それにしてもいろんな話を放置してコロコロ話を変えるよね。
何が言いたいのでしょう？

今日も中国のBEV値下げの記事が出てました。
記事内の個人の予想はともかく、出たばかりの新型車がバンバン値下げ販売されている現状は正常とは思えませんな。
「技術や量産化による価格低下」と「生産過剰や過当競争による価格低下」は、分けて考えなきゃいけないと思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5749f20bf50141c6170a9ba4d360cf8cd67aa267?page=1

書込番号：25559560

[シェイパ]

>多数の小型車以下の平均だと171万円

ミヤノイさんのソースを示さず数字だけ示す癖は相変わらずですね。
で、mat324さんに速攻で否定されてるし（笑）

ちなみに総務省統計局のデータベースは誰でも確認可能ですよ。

https://www.e-stat.go.jp/

参考までに最新の年間データ（2022年分）を見ると
軽乗用車の平均価格1,523,810円
小型乗用車の平均価格2,162,934円
普通乗用車の平均価格3,529,443円
でした。
ミヤノイさんの171万円はどこから出てきた数字なのかな？

書込番号：25559635　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞まぁそれにしても日本は車安いよね
＞タイの半額以下だね

トゥクトゥクでも乗ってろ。
不必要に複数台所有してるのが何を言ってんだ。

書込番号：25559653　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

結局、フル装備で３００万を超える軽自動車を買う人もいるけれど、平均すれば１５０万程度になるという現実。

スペックに拘る人は、目先の数値ばかり。

軽自動車と言えども、それなりの運転支援装置を搭載しているモデルも多く、シンプルなマニュアル車は好きですが、今更マニュアル車でキビキビ走るトシでも無いし、丁度平均程度のオートマ車を選択していたとは。

今後、軽規格の電気自動車が増えてくるにしても、補助金込みの２００万弱だと「戦闘力」不足で、やはり補助金込みで１５０万くらいでなければ、今はまだ同じ土俵に立っていないかと。

書込番号：25559812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

軽と小型車で約75％　1割の裕福層と残りの普通層
上級車両価格が5倍以上もするのに平均で語ってもしょうが無いよね

25％の層だけ見ると日本はさほど大きい市場じゃ無いんだな
タイでの中国車の平均は大凡98万B（400万円）
小型車のみのガソリンは70万B（280万円）ほど
とても中国車ですら買える層は小さい

日本ってお金持ちの国はずだよねー

＞チビ号さん

スペックが重要だが､無くスペック通りに発揮できることがより重要
bz4xのようにハッタリだけかましてはダメなんだよ
実のところbz4xはそんなには悪い車では無いがカタログ値600km､実走300km以下だったのが
売れない一番の結果　最初からカタログ値400kmくらいにしておけば問題なかったのだ

EVが売れるにはガソリン車やHV車と同等じゃないと売れない
しかしただ安いだけでは売れず同等の使い勝手にならないとならない
サクラの販売台数が頭打ちになっているのはセカンドカーやそれに近い使い勝手しか無くちょいと高い｡

軽やコンパクトEVでは実走で300km（カタログ値400km）でサクラの価格同等以下で電池が2倍が必要
尚且つ低容量電池は充電速度が遅いので充電性能が高いこと
軽・コンパクトクラスで三元電池などコストが合わなく使えない
三元電池は強力な冷却が必要で寿命に影響する

なので電池はリン酸・ナトリウム・若しくは新素材が必要
しかし電池を買って輸入していたのではコストも合わない
ところが日本は車載用リン酸電池を作る技術不足
リン酸電池は製造しているけど蓄電池用だけ
三元電池と同等の性能にしなければ車載では使えない
だから欧州車もCATLの現地生産誘致をして欧州で生産する

日本のメーカーはEV作りませんって言うわけにはいかない
タイの今年1-11月　前年比
トヨタ　　-16％
ホンダ　+2％
日産　　-33％
マツダ　-51％
三菱　　-40％
スズキ　-60％

唯一ホンダだけが2％のプラス
EVは今年前半は4車種くらい12月になってやっと10車種くらいでまだ1/10
現地生産が始まったら残ってもトヨタとホンダのみ
中国では最大140万円も値引きして大きなマイナス

普及帯価格があと5年作れませんではシェアはとっくに消え去ってしまう
タイで売れませんでは東南アジア・オセアニア全体

で､安ければ売れるかというとそれだけでは売れないんだ
タイでも100万円ちょっとのEVはいくつか売っているが全然売れない
軽自動車だね2,920x 1,499x 1,610 mm　
https://www.youtube.com/watch?v=dbfKzK7Q-5I&t=1138s
きちんとしたスペックが無いとダメだしそれを発揮出来ないと売れない

現地生産に伴い､現地に合わせた仕様も要求される
日本車だって日本に売っていない車が沢山あるし装備もそれぞれ日本とは違う
日本よりは装備を充実しないと売れない
日本での日本車が安いのはそういう側面もある

書込番号：25560058

[チビ号]

＞ミヤノイさん

また聞いてもいない持論を長々と。

＞ハッタリだけかましてはダメなんだよ

あなたは bz4x の事例ばかりですが、bz4x だけが日本の電気自動車ではありませんし、中国製の電気自動車もハッタリで無ければ良いですね。

＞EVが売れるにはガソリン車やHV車と同等じゃないと売れない
＞しかしただ安いだけでは売れず同等の使い勝手にならないとならない

おや、あなたが言う「電気自動車の普及を求めない」私達が、ずっと言っていたコトですよね？

あなたは「単なる動力源」だとか「ランニングコストが安い」とか「圧倒的なパワーと豪華な装備がある」とか「車内が広大で頑丈だから安全だ」と言っていたのにね。

まあ私達は、あなたの「嘘を糾弾する」みたいな、おこがましいコトは念頭に無く、単に「その理屈では納得できない」と是々非々で話をしているだけなので。

値札あるあるですが、１９８万円って、１００万円台には違いありませんが、２００万円弱ですからね。

書込番号：25560074　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

【タイ】中国EVの在庫2.7万台、自動車エキスポで値引きへ
https://www.wisebk.com/asean_news/247494/

書込番号：25560084

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

だから単なる動力源だと言っているでしょう

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

値が下がるのは当然です
初期投資の関係上かなり現地に比べれば高値ですから
それに値が下がったのは末期に近いモデルですよ
というかまともに4-5車種しかなかっただけです

＞輸入済みの在庫が2万7000台に上っており、各社が販売を急ぐ。1台10万バーツの値引きなどが行われるという

って即納できるのはATTO3とGOODCAT､MGのいくつかだけですよ
ドルフィンも輸送船が不足で待ち状態
しかもGOODCATは来年1月から現地生産で現地生産仕様を発表済み　在庫などないですよ

今月だけで2万台売れているので在庫があれば良いけど納車はみな来月以降から3ヶ月以内
そもそも元々が在庫販売だから2万台では全然不足
しかしタイ語で検索しても在庫情報はなし　その記事は合っているのかな？
タイにもない記事が日本だけ記事になるのかな？探し出せないけどあったら教えて

書込番号：25560110

[シェイパ]

>平均で語ってもしょうが無いよね

ミヤノイさんが平均で語り始めた↓から平均のデータ示しただけだすが（笑）

>多数の小型車以下の平均だと171万円

書込番号：25560144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞25％の層だけ見ると日本はさほど大きい市場じゃ無いんだな
＞タイでの中国車の平均は大凡98万B（400万円）
＞小型車のみのガソリンは70万B（280万円）ほど
＞とても中国車ですら買える層は小さい

＞日本ってお金持ちの国はずだよねー

人口あたりの新車販売台数だとタイは日本の1/3程度しかありませんね。
そもそもタイは一定以上の富裕層しか車を買えないと言うことですね。
そういう意味ではタイよりはかなり金持ちですね。
まぁタイは世界一不平等ですから。

しかも高い理由は「税金」ですし。

あぁ、そう言えばいつまで経ってもEV買いませんよね。
いや、買えませんよね、ミヤノイさん。

書込番号：25560145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://www.prachachat.net/motoring/news-1437066
わりとすぐに見つかりましたが？
発信元と日付が書いてありますしね。
ただ翻訳しても翻訳が上手くないのか内容が分かりづらいですね。
在庫の内訳は書いてないみたいですね。

書込番号：25560222　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

もう一つあった

>軽と小型車で約75％　

↑この統計は本当？

2022年の新車販売台数は日本自動車工業会のサイト↓によると

https://www.jama.or.jp/statistics/facts/four_wheeled/index.html

普通車　　：1,346,229台
小型四輪車： 877,074台
軽四輪車　：1,224,994台

小型車と軽を合計しても60％にしかなりませんが。
ここ10年では軽の販売が突出して多い2014年のデータでも70%にも届いていない。

書込番号：25560254

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

日本より良いくらいでは？
25％が普通車層で100万台ちょい　人口は2倍
タイが80-90万台

タイの自動車保有台数　42,691,494台　22/5月
日本の自動車保有台数 78,424,000台　22/12月
人口比で同じ位だね　軽自動車が多いから日本の方が低いな
https://www.amarintv.com/spotlight/insight/detail/24760
高級車は殆ど1億円以上　昔はカローラでも税金80％　今は小型車はかなり安くなった

買うのはEVしか買えないのだから大型車とKカーのEVしかないな
何にしても来年から本格的
まだ実質半年くらいだから

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ありがとう　見つからなかった
各社､激戦　モデルももう古いし来年から変わるから今年中に売らないとならないからね
だけどまだまだ価格が高いから日本車が頑張ってくれないと激戦にならなくなる

書込番号：25560302

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞日本より良いくらいでは？
＞25％が普通車層で100万台ちょい　人口は2倍
＞タイが80-90万台

なんで日本の25％とタイの100％を比較してんの？
タイの残り2/3は車を買えないんだけど。


＞タイの自動車保有台数　42,691,494台　22/5月
＞日本の自動車保有台数 78,424,000台　22/12月
＞人口比で同じ位だね　軽自動車が多いから日本の方が低いな

タイの4輪の保有台数は20百万行かない程度ですよ。
42百万台は4輪だけじゃ無くて、2輪や3輪も含めた台数でしょ。

ホント、ミヤノイさんのレベルの方が圧倒的に低いな。

https://www.jama.or.jp/statistics/facts/world/index.html

書込番号：25560371　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ミヤノイさん、
相変わらず、引っ張ってくるデータがいい加減。w

書込番号：25560384　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞だけどまだまだ価格が高いから日本車が頑張ってくれないと激戦にならなくなる

金持ってる（？）者が、こういう出し渋りというか、
ケチろうとするから不景気になるのだが？

移住先のタイまで不景気にするつもりかよwww

まあ、ミヤノイさんは景気への影響力など皆無でしょうが。

書込番号：25560388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

価格で合わせたらその比較だよ
小型210万円と普通350万円　同じ比率でも280万円くらいでしょ

こちらの平均では112万B460万円　極端な数千万円の車が多いから350-400万円くらいだな
金額のみで比較すると普通車のみなんだよ　人口比入れると全然多いよ
一番安いので220万円､カローラクロスで500万円　100万B（400万円）が格安車と中級以上の分かれ目
一般的なヤリスクラスで280万円
ミニカーや軽自動車を入れるなら三輪車も入れなきゃならないね
軽自動車（やミニカー）は殆ど売っていないから

4,200万台は行くわけないな　ここに自動車って書いてるけど2輪も入るわ
だけど軽を抜いて人口比で考えるとあまり変わらない

最近は日本車も安くはなったけど（燃費課税による税金の引き下げ）＆今年は値下げ
税金＆高く売っていたので価格そのものが違う
高級車は1億円越えが多いしね
ベンツ・BMだって一番安いのでも1,000万円では買えない

米国の平均は46,000ドルくらい（660万円）
日本がいかに安いかなのに売れるのは平均170万円ほどの小型車以下
だから普通車との比較　軽も入れるなら2輪も入れなきゃになる
元世界2位の先進国が新興国と競い合ってどうするの？
普通車ではタイ以下なんだよ

書込番号：25560431

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞各社､激戦　モデルももう古いし来年から変わるから今年中に売らないとならないからね



「補助金については、EV3.0が最大15万バーツ（約63万円、1バーツ＝約4.2円、1台当たりの額）なのに対し、EV3.5では最大10万バーツと補助額は引き下げられ、輸入完成車の台数に対して義務付けられるタイ国内でのEV生産台数の条件も厳しくなった。」

【完成車輸入時の関税】

200万バーツ以下のEV乗用車：2024年から2025年までの2年間、最大40％の引き下げ

なお、当該支援策を受ける条件として、2026年までにタイ国内でのEV生産を開始する場合は、当該補助金を受けて輸入したEV完成車の台数の2倍以上、2027年に生産を始める場合は3倍以上のEV生産を義務付けられる。

書込番号：25560449

[ミヤノイ]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

はいその通りです
来年から補助金額が下がりますが､より低価格競争が始まります
逆のように感じますけど補助金が無くなってくるにつれて価格が下がるんですね

中国では今年1月から補助金が無くなり1月2月は大きくダウンしましたけど
それから大競争が始まり23年車は格段コスパが良くなっています
現在海外で売っているのは22年車以前の車なので23年車を買った方がずっとお得です｡

MOU契約は現地生産をすることによって輸入関税を免除する
現地生産車をそれまでに売った台数の2倍以上を売らなければ多額の罰金がかかるというもの
日本勢でMOU契約をしたのはトヨタのみ
レクサスはレクサスで契約で除外なので輸入関税が40％かかりRZ450は1,800万円ほどする
bz4xは売り出したけど10台ほどしか売れなかった（750万円ほど）

トヨタはピックアップEVをアナウンスしているけど詳細はまだ未定だが
ピックアップEVでは価格が2倍程度となるためにピックアップEVでは厳しい
59.4kWhで後続300km　ピックアップは重いために実走200km以下でしょう　電池が少なすぎ
そして価格が2倍近くでは買う人は殆どいない､しかもテスト車両では最廉価版
その他にディーゼルHEVと題しているが世界初のディーゼルHEVと思いきや48VHVのようだ｡

中国車各社からピックアップEVは販売予定だが安いからピックアップというこれまでの構造にはならず
フル装備・大容量電池の中級車（120-180万B)にならざるを得ない
BYDはピックアップを持っていないが中国・タイ・オーストラリアでテストを開始し
タイ生産を基点に需要の高いオーストラリアに販売する予定
タイでは2台に1台がピックアップのためオーストラリアもEV意識が高いので作らざるを得ないが
デカくて重くCD値も悪いというEVにはキツい

ただディーゼル車ではオーストラリアや世界で需要が少なくなってきて
タイからの輸出が減ってきており輸出割合を50％を超えないとならないので
タイでも販売が制限されし出している
その為､今年のトヨタ・いすゞ・フォード・日産・三菱のピックアップが激減でトータル販売台数が
乗用車は伸びているけどピックアップが激減で前年比10％程度ダウン
燃料代も高くなっているしEV/PHEVが必須
ディーゼルピックアップは燃費も良くないし何しろ環境には一番悪い

書込番号：25560480

[シェイパ]

で、＞ミヤノイさん

>多数の小型車以下の平均だと171万円

この171万円はどこから出てきた数字？

>軽と小型車で約75％　

↑この統計は本当？

最初に平均で語り始めたのはミヤノイさんなのに

>平均で語ってもしょうが無いよね

とか言い出すのは自虐ネタかなにか？（笑）

書込番号：25560529　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

国連が，春節を国連の休日に入れることにしました

→　ちな，すげー国じゃん

→　こんな感性の人が　価格コムに混じっていたら　スレ主だったら

て気がしますので

あ，これは仮に　そうだった場合　ってことですので

悪しからず　ご了承のほど

削除案件だったら，ま，そうなるわな　ってことで

で，リン酸鉄　電圧から容量を推定するところが難しいそうなので　電欠には注意でしょうね

書込番号：25560542

[コマンタレブブブブー]

＞だから普通車との比較　軽も入れるなら2輪も入れなきゃになる
＞元世界2位の先進国が新興国と競い合ってどうするの？
＞普通車ではタイ以下なんだよ

２論も入れるなら、２論の価格も入れなよ。
毎回、データがいい加減なミヤノイさん、
数で「２輪も入れなきゃ」で、２輪の価格を入れないのは、メチャクチャですね。

ところで、普通車限定で比較するのは勝手ですが、
比較するなら、普通車のデータを情報元も含めてちゃんと出しましょうよ。

書込番号：25560559　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

ところでスレ主のミヤノイさん。
電池の話はどうなってる？
スレタイは違えど、毎回毎回、同じような話ばっか行き着くミヤノイさん、
スレタイに沿った話しをしてくださいよ。

書込番号：25560563　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

どうも、
�@ミヤノイさんの中では、大量生産・メーカー競争すれば価格が安くなると思ってる。
�Aなんか話題になってる車が欲しい。
�B高い買い物はイヤで安くケチりたい。
�C以上より、日本でいっぱいEV作って買って貰わないと、自身が安く変えないので、掲示板で絶賛プロパガンダ中。

ということでいいのかな？
私はてっきり、バイト料をもらって中華宣伝してるのだと思っていたよ。

書込番号：25560570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞価格で合わせたらその比較だよ
＞小型210万円と普通350万円　同じ比率でも280万円くらいでしょ

価格だけで比較しても意味ないだろ。


＞ミニカーや軽自動車を入れるなら三輪車も入れなきゃならないね
＞軽自動車（やミニカー）は殆ど売っていないから

＞4,200万台は行くわけないな　ここに自動車って書いてるけど2輪も入るわ
＞だけど軽を抜いて人口比で考えるとあまり変わらない

もうさ、書いてる事が目茶苦茶ですよ。
日本軽自動車とタイの2輪を比較すんのか？
もうちょっと調べてから書いたらどう？

書込番号：25560588　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

たまに初代ミゼットを見かけるコトはあるけど・・・軽自動車は四輪なのに、タイの２輪も混ぜろと言うなら、日本の２輪も混ぜるハメになるだろうに。

いつも、後から自分の都合でゴールを動かしてどうする？

＞元世界2位の先進国が新興国と競い合ってどうするの？

そういう自分が、いちいちタイの話を持ち出して、元世界2位の先進国と新興国を競い合わせ、日本を非難しているのだが？

毎度毎度、自己矛盾するばかりでどうするの？

書込番号：25560599　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

このスレでは言い負ける人はスルーすることにしたんだね(笑)。

「在庫27000台」の件も、上の方で話題にしてスレ主さんも返信してるけど、もう忘れちゃったのか・・・。

そもそもタイって、なんでもかんでも日本より高いわけじゃなくて、外資系のものが高いだけでしょ。
自動車だって、完成車だけじゃなくて輸入される部品にも関税がかかるみたいだし。
スタバが日本より高いと言われるけど、他の食品のほとんどは安いでしょ。
国とメーカーに足元見られているだけじゃないの？

まぁ、なんでもかんでも高けりゃ上って考え方自体がどうかと思いますね。
一部だけの数字を見て勝手に優越感を得て自己満足するのはいいですが、あることないことをさも事実のようにネット上に書き連ねるのだけは勘弁して欲しいところです。

「格差」的な話が好きだよね(笑)。
そんなに他人と比較して勝たないとアイデンティティが保てないのかね。

そうそう、トヨタや三菱など数社が、タイでEV関連に今後5年間でおよそ6000億円の投資が決まったみたいよ。
よかったね、まだタイを見捨てるわけじゃなさそうよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2dc873d036ee17893361d89e5ec86293f959a644

書込番号：25560671

[チビ号]

以前、独立する先輩から「お前はハッタリが使えるから」と一緒に起業に誘われたコトもあるけど・・・

電気自動車のスペックと実際が乖離するのは、単に測定ルールと予測や制御の精度の話に過ぎない。

むしろ、東京ー大間の罰ゲームみたいな状況でしか意味が無い航続距離で中国製の電気自動車をアピールするコト自体が、「威圧するために大袈裟な言動で強気な態度をとる」ハッタリをかましているコトになっているのだがね。

現車の実質的な航続距離は、月の走行距離に足りないから、給油自体は五分もかからないけど、月に２回は面倒と言えば面倒だな。

書込番号：25560678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

金額は関係無いって何だそれ

＞mat324さん

タイの首相がセールスに行ったようだけど全部併せて5年間6,000億円はちょい少ないよね
知名度や販売店など圧倒的に有利だけどそれは今で有り3-5年後にはどれだけ持てるか
動かなきゃ消えるだけだけど3年以上も前に進めれていた話だけどね

とりあえずホンダは中国製NS1をノックダウンとはいえタイで生産し発売するけど
この価格がヴェゼルHEV（117万B)と同等以下に出来るか次第
NS1は中国で1,000台/月程度　中国の評価ではカタログ値500kmは普通だけど実電費が悪いこと
ATTO3が今､109万Bと99万B　電費性能はBYDがかなり上

NS1は中国ではなんと7万元（140万円）引き　18.9万元→11.9万元（240万円）から21.8万元→14.8万元（290万円）
https://www.youtube.com/watch?v=F7vO17PWW68
日本のヴェゼルとは比べものにならないでしょう　これで1,000台/月しか売れない厳しさ　これでは完全赤字だね
タイで言えば57万Bから71万B　頑張れば100万B位で売れそうだけどどんな価格を付けるか

書込番号：25561068

[akabo]

1秒でも早く
1円でも安く

ダイハツで　〇腹上司がやると　ダメなんだけど
部外者が掲示板で語る分には　無問題だからね？

書込番号：25561128

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

電池の性能とか特性とか生産性とかの話題は無いの？

なんで車の話に変わっちゃうの？

書込番号：25561139

[シェイパ]

＞ミヤノイさん

>金額は関係無いって何だそれ

相変わらずナチュラルに他人の書き込みを歪曲してますね。
ユニコーンIIさんが書いた文章は↓です。

>価格だけで比較しても意味ないだろ。

全く意味が違うでしょうに。

ところで、

>多数の小型車以下の平均だと171万円

この171万円はどこから出てきた数字？

>軽と小型車で約75％　

↑この統計は本当？

最初に平均で語り始めたのはミヤノイさんなのに

>平均で語ってもしょうが無いよね

とか言い出すのは自虐ネタかなにか？（笑）

書込番号：25561149　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞タイの首相がセールスに行ったようだけど

タイの首相が、どこの誰へなんのセールスに行ったんだよ？

たぶん誤字だと思うけど、きっと誤字だと思うけど、
そのまんまでも意味が通って、
よくわからない人は、タイの首相がセールスに行っただと思ってしまうから困る。

もしかすると、本当にタイの首相がセールスに行ったのかもしれない。
「タイは良いところ。ネットで他国の悪口ばっか書いてる人も受け入れてます。いい国だろぉー。」
とセールスに行ったのかもしれない。どこへ？w

書込番号：25561196　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

新しいネタを見つけたら，スレッドを建てたい人だから，

細かい点を詮索しちゃあいけないんだよ。
そんなこたあ，どーでもいい人さー。
自分で買って確かめることはしないんだからさー。
そうすると，養分になって，次から次へ繰り出しては，毎度，同じとこに帰着する訳さー。

書込番号：25561208

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん

ちなみに最近、中国の映画業界は、
タイを悪者して、タイを貶める映画をバンバン作ってるよ。
アマプラで「共謀家族」を見たが、なかなかおもしろかった。オススメ。
元はインド映画のリメイクらしいけど、
わざわざタイを舞台にして、タイの警察を悪者にする必要もない。
中国設定の、中国警察が悪者設定だと、映画といえどもいろいろ困るんだろう。www

まあ、ミヤノイさんは、タイに思い入れも愛国心も無いようで、
物を安く買えさえすれば良いようだけど。

書込番号：25561216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん
＞電池の性能とか特性とか生産性とかの話題は無いの？

都合の悪いところは話題に触れないだからね

電池の話をしてもスルー

一生懸命､個人を攻撃するネタを探しているだけだから脱線しまくり

だからプレゼント贈ったんだけど・・・しょうもない反論しか出来ないから

書込番号：25561231

[コマンタレブブブブー]

＞プレゼント贈ったんだけど

そのプレゼントとやらが１番しょうもない書き込みでした。w

残り僅かで、それを超える書き込み出るか？

書込番号：25561239　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

給油しそこねてガス欠した経験から言えば、仮に充電を忘れても自宅で何とかなるから、電気自動車も悪くないけど、一家に１台ならまだしも、一人１台だと航続距離に余裕が無いと、自宅充電だけだと辛いかもね。

＞一生懸命､個人を攻撃するネタを探しているだけだから脱線しまくり

モーターが単なる「動力源」ならば、電池なんて重い「燃料タンク」に過ぎないから、「威圧するために大袈裟な言動で強気な態度をとる」為には、車の話から「国家ガー企業ガー国民ガー」と

一生懸命､他人を攻撃するネタを探しているだけだから脱線しまくりだわな。

書込番号：25561263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

だからEVには電池の進化が必要だし今でも十分機能している

普通には充電は週に1回で良いし
長距離をそんなに走らないのに無駄に電池を多く積んでも金額が上がり電費も悪くなるだけ
逆に少ないと頻繁ではない長距離で苦労する

後続可能な目安としては500km
そして長距離用に速い充電性能とインフラが重要になる

現状の日本のシステムでは外部充電が全然ダメ
改善しようと思えば敷居は高くはないのに色々と利権が絡んでいて進まない

外部充電はそんなに数は要らない
主要道路に速くて電池を100％有効利用出来るようにする必要がある
現状では電池搭載量の半分も利用出来ず何回も充電する羽目になるから不便

燃料費がガソリン車と変わらないようではEVの必要性も半減
先進国のみならず貧乏な新興国が何故EV化を進めるのかが理解出来ないでいる
みな日本の現状としか比較できないから

変えようという意識ではなく否定しか出来なくなる
これはメーカーも同じ　世界が進むから仕方なくやるようでは進化は遅い

書込番号：25561293

[コマンタレブブブブー]

＞ミヤノイさん
＞利権が絡んでいて進まない

一時、サービスで設置しても、維持管理でお金がかかるんですよ。
利益を産まなきゃ、維持管理できないんですよ。
利権（利益と権利。また、利益を得る権利）が必要で当然でしょう。

ミヤノイさんは、
「俺だけが得してケチって、他人が得するのは許さん」
みたいな考えのようですけど。


＞変えようという意識ではなく否定しか出来なくなる
＞これはメーカーも同じ　世界が進むから仕方なくやるようでは進化は遅い

まだ、そんな事を言ってるんですか？
中国も欧米も、政治で、政策で、仕方なく変わっているんですよ。
タイで無駄に贅沢してるだけで、世界情勢を全然わかっていませんね。

ミヤノイさんの、無駄な新しモノ好き。が皆同じだと、
思わない方がいいですよ。

書込番号：25561311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞金額は関係無いって何だそれ

「価格だけで比較しても意味ないだろ。」
と書いてるんだが読めないのか？

もはや理解力とか以前の話だな。

書込番号：25561316　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

だから、長々と「何としてでも」反論するクセは、何とかならないの？

＞普通には充電は週に1回で良いし

だから「１台だけなら」ね。地方では一家で軽自動車４台も「普通」の光景なのよ。複数台を１〜２日交代で自宅充電で運用するのも、慣れるまでは面倒に思うだろうしね。

航続距離５００キロ、つまり現在のガソリン車と同等の電池を、軽自動車に積むにはまだ価格と性能が足りない感じだし、価格を抑える為に「急速充電」をオミットしたモデルもあるだろうし。

＞みな日本の現状としか比較できないから

そりゃあ、「自称」自動車関係のアナタとは違い、少なくとも私は「単なるユーザー」なので、「外国の事情を理解できない」と非難される筋合いはありませんな。

以前から言っていますが、「不自然な程」メーカー目線なので、話がズレまくりです。

まあ、「タイ岸から過去の日本の姿に拘り、日本の現状を知らない人」が、四の五の言っても苦笑しかありません。

どのみち、電気自動車が普及、つまりガソリン車の代替になる為には、複数の国内メーカーから多彩なラインナップが提供されるコトが大前提です。

中国製の電気自動車がトラバントになる未来は、ちょっと勘弁ですから。

書込番号：25561324　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞だからEVには電池の進化が必要だし今でも十分機能している

普通には充電は週に1回で良いし
長距離をそんなに走らないのに無駄に電池を多く積んでも金額が上がり電費も悪くなるだけ
逆に少ないと頻繁ではない長距離で苦労する

後続可能な目安としては500km
そして長距離用に速い充電性能とインフラが重要になる

現状の日本のシステムでは外部充電が全然ダメ
改善しようと思えば敷居は高くはないのに色々と利権が絡んでいて進まない

外部充電はそんなに数は要らない
主要道路に速くて電池を100％有効利用出来るようにする必要がある
＞現状では電池搭載量の半分も利用出来ず何回も充電する羽目になるから不便

これさー、ずいぶん前から壊れたプレーヤーみたいに書くよねｗｗ

もう、飽きたよ・・

書込番号：25561342

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞だから単なる動力源だと言っているでしょう

「単なる動力源」だと思って電気自動車を購入している人はいるの？

国内の電気自動車で先行する、日産のサクラでさえ「電気自動車ならではの力強い加速。スムースな発進。圧倒的な静粛性。今までの軽の常識を覆す新感覚の走り・・・」と言っているので、同じメーカー目線でも言っているコトは正反対だね。

むしろ「単なる動力源」に過ぎないと矮小化するのは、電気自動車を製造できないメーカーや、「購入できない（しない）ユーザーの負け惜しみ」の目線に思えてならないけどね。

まあミヤノイさんが実際に電気自動車を購入すれば、「単なる動力源」として選択する人がひとりいた・・・という話で終わるだけだし。

書込番号：25561396　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

やはり「171万円はどこから出てきた数字？」の答えはないままスレ終わりそうですね。

171万円ピタリにはならないものの、ニアリーな数字を算出できるヒントを出してるんですけどね（笑）

さあ、200レスに到達する前にミヤノイさんは気付けるかな？

書込番号：25561563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

まだそんなこと言っているの？
軽自動車150万円､小型車210万円　平均171万円

ググれば直ぐに出てくるよ

＞チビ号さん
＞だから、長々と「何としてでも」反論するクセは、何とかならないの？

いや・・・どう見ても貴方でしょう
言うことが毎回ブレブレで「なんとしてでも」反論しているよね
終いには何を書いているか理解不能になるし・・・

＞複数の国内メーカーから多彩なラインナップが提供されるコトが大前提です。

そりゃそうだ｡それが出来なきゃ日本のメーカーは消えていく
それがかつての英国だし名前は残ってもあるけど海外企業になってしまった
繁栄したモノは衰退する　繁栄し続けなきゃ消えるまで

このままなら中国企業になるメーカーも出てくるかもね

書込番号：25561665

[ユニコーンII]

＞シェイパさん

JAMAのデータによれば、自動車ユーザー全体の平均購入金額は、「新車、中古車を含めて」171.1万円

ですかね。

残り少ない中、ミヤノイさんではたどり着きそうになかったので。

書込番号：25561680　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

「じゅうかきん」って何ですか？

私の ATOK だと「重課金」なら一発で出ますが、「従課金」なんて「従量課金」を出した後に１文字削るとか？

まあ充電プランも改悪されて「重課金」はシャレになっていませんがね。

＞これが貴方たちで有り利権社会になっている構造

あなたの言葉の端々から、「俺は普通の日本人とは違うんだ」が透けて見えて、タイ在住という「設定」と、一昔前の「機械翻訳」なみに曲解しまくるので、色々興味深く見守っております。

＞みんなで良くしようというエコシステムが出来ない

エコシステムの意味を履き違えていませんか？

本来は地域に生息する生物が互いに依存して生態系を維持するコトですが、商売におれるソレは、企業やサービスが連携して利益を生み出すまでは良いけど、自分達のグループにユーザーを囲い込む「エゴシステム」の側面がね・・・

中国製の電気自動車がそんなに安価なら、それこそ軽規格の電気自動車を作り、地方の太陽光パネルを押さえて、安価な充電プランと共に「エ◯システム」を構築すれば、新車の４割弱が転がり込んでくるかも。

でもそうしない（できない）のは、結局「割が合わない」からでしょうに。

書込番号：25561690　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞言うことが毎回ブレブレ

それこそ「おまいう」案件だし、毎度毎度、ブレていると言うだけのカンタンなお仕事は、単なる「言いがかり」ですよ。

スペックと同じで、相手の意見の表面しか見ないから、そう思うだけで、自分がブレているから、相手がブレている様に見えるかと。

書込番号：25561694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

小型車以下の新車価格平均だよ

普通車でも350万円は低いよね　上はいくらでも高いのあるから

最もヤリスクラスでもドルフィンでも普通車だから境目は曖昧だね

昔の区分のまんま変わらず

書込番号：25561698

ようつべにでてますね

[itukik]

youtube：ダイハツ車大下落確定!?車屋が困惑・・・

まぁ月曜になればはっきりするでしょう。

書込番号：25559013

[今岡山県にいます]

ようつべってなんら？

書込番号：25559020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞今岡山県にいますさん

youtube＝ようつべかと


彼の言う、どこのアドレスに載るのか分かりませんが・・・

書込番号：25559054

[ジャック・スバロウ]

ようつべ．．．懐かしいｗ

書込番号：25559085

[BREWHEART]

見たけど大袈裟に騒いで不安煽ってるだけの視聴率稼ぎって感じだったけど。

１７年前に流行った死語をまだ使う人が居ることの方に驚きました。

書込番号：25559139

[関電ﾄﾞｺﾓ]

別のスレにも出てましたが、会社名が記入されてないんですね、真偽不明これが仮に真実だとしても極めて小規模な会社でしょう。

大手の銀行やクレジット系、損害保険会社のホームページには全く記載ありませんからね。

書込番号：25559512　スマートフォンサイトからの書き込み

排ガス規制ユーロ7まさかの据え置き

[use_dakaetu_saherok]

「ユーロ７」案で暫定合意 タイヤからの排出も規制＝ＥＵ初 ：NNA
https://www.nna.jp/news/2605471

タイトルよりも驚きなのは下記の部分。

＞乗用車と小型商用車については、現行の「ユーロ６」の排出基準や試験条件を維持している。

あれだけ大騒ぎしておいて、乗用車のエミッションについてはまさかのユーロ6据え置きだそうです。

これではどうせCAFE（企業平均燃費基準）も見直すんだろうと言われても仕方がないですね。

欧州委員会に足をひっぱられるEUメーカーさんがお気の毒です。

本当はみんなEUに嫌気が差している。ステランティスは欧州に中国製BEVを呼ぶ
https://motor-fan.jp/mf/article/177010/

書込番号：25554226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

そりゃ当然でしょう
EVはスマホ　中国を排除して達成は無理だし
iPhone（Tesla）とサムスン（現代）と中華スマホ（中華車）にしかならない

最初の内は割高でも買うけどキャズム越を狙うなら2.5万ユーロ以下にしなければならない
人件費やコストの高いEUでは難しいし､エンジン車じゃどれも排ガス通過出来ないので欧州メーカーを苦しめるだけ｡
みなEVが欲しいけどガソリン車並みにならないと買えない｡
それを実現できるのは中国車しかない

---
タバレスCEOが「我われはグローバルな考え方を身につけなければならない。
我われは分断された世界を容認できない。我われは競争を好む。
中国の補助金調査を開始することは最良の方法ではない」と記されている。
遠回しな表現だが、ストレートに言えば「調査は意味がない」「中国製BEVだけを狙い撃ちするのは愚策」ということだ。
---
中国が日本車や欧州車が入るときにしたように合弁化していくしか道は無いって事
零砲汽車
https://www.youtube.com/watch?v=XIGcBcyQxq0
こんなのが300万円で作られてこのまま競争など不可能

日本勢は米国に期待しているけど完全脱中国をしているので更にコストが厳しい
だからTeslaダントツと現代しか売れない
トヨタの電池工場だけで2兆4,000億円　中国素材は不可でコストがかさむ
全部で9.5兆円にも及ぶ投資は米国だけでは不可能でしょう

日本車は欧州にもあまり入り込めない
それは欧州車とコストが変わらないから

で､エンジン車に戻るのかというと戻らない
スマホを止めてガラケーにしましょうと言っても無理
EVはほぼ全てにおいて魅力的で有り価格面だけがネック
現在でも小型車しか通過出来ないんだしこれ以上排気ガス規制を元に戻ることは無い

書込番号：25554234

[use_dakaetu_saherok]

新機種の立ち上げも新工場の立ち上げも毎度苦労して予定通りにいったことのないTeslaをファブレスのiPhoneに例えられても全くピンとこないわけですが。

書込番号：25554260　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

むしろステランティス他のEUメーカーがやろうとしていることの方がiPhoneに近いのでは。

ただ、iPhoneくらいならいいんですが、重いわ危険物だわのBEVを中国からEUに持ってくるのが最適解だとはとても思えませんね。

書込番号：25554266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

iPhoneの時代は安価な中国人人件費の
人海戦術で作ったからリスク回避もあり
ファブレスだったけど
テスラの製法はこれまでには無い製法なので
自社生産しただけで革新という点では同じ。

今後の車作りではいかに人を使わないで自働化する
のが必須。
iPhoneでは70万人とも言われる作業員がいたけど
HUAWEIは同じ数を僅か2万人という殆どが
自働化された工場で作ったために大きくコストを下げた。
その為コスパでは圧倒的で世界一寸前で潰されたけど
安価なのに高性能で高利益を取れた。

EUでの、課題は人件費をかけないで自働化することが
必須だけどEUメーカーではできない。
そこで合弁により当初は中国からの輸入になるけど
EU内で自社生産することが必要。
車は輸送費が高いために最終的に自国で作れるように
中国メーカーの力が必要。
それには資本合弁が必要です

書込番号：25554359　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

毎度毎度、通信が主たる情報家電と、通信が必須では無い輸送機械を同列に語り、成功体験に縛られてしまい変革を恐れるあまり、自分が何もできなくなったり、自分では何もしないくせに、他人に負ける不安ばかり煽られてもね。

書込番号：25554360　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

あと2年でガソリン車は生き延びれないと仰ってた方がおられましたが2025年以降も全く問題無く生存できる感じですね。

むしろ「ブレーキやタイヤの摩擦による排出については、走行距離１キロメートル当たりのＰＭ10の粒子数に上限を設定する。」これなんかは超重量級のBEVには逆風という感じかな。

現在超BEV大国の中国でさえBEV率たった23.6％、全世界で言うと今年予想は11％の後半あたり去年が9.8％でしたからこれも私的には牛歩の思いです。
BEV順風満帆とはなかなか行って無いですね。

将来いずれゼロCO2車になるにしても時期を筆頭に紆余曲折、全く不透明、さてどうなることやらですね。

書込番号：25554385

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

今の車は通信が必須なのだが？

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞23.6％
中国はEVに全く向いていない国
なのでEV比率は大都市中心に70-90％（ナンバー規制が大きいが）
なのでPHEVも入れたNEVで40％以上

地方で売れている車は100-150万円程度のガソリン車
この価格のEVではまだ必要な性能が出せない
だからもっと価格を下げていく必要がある（必要な性能は500km以上）

EVだから買うのでは無く価格が同等ならEVを選ぶだよ　欧州のこれからもね

同じ価格で不便が無ければEVが全てを上回るよね　ここは理解出来るよね？

ノルウェーとかスエーデンとか90％とか行っているけど
何故高率なのかは元々ガソリン車でもほぼ全ての駐車場に電源が付いているから
極寒の地なのでガソリン車でもヒーターで暖めて駐車し無ければならない｡
最初からインフラが揃っていたから

日本が全然進まないのは充電システムが異常だから
時間制料金､30分制限､高速機が付けられない（高圧基本料）・・簡単な改善さえ進まない

電池の特性上､時間制料金では電池が半分しかまともに使えない
タイではSEALが1000kmで1回の充電でも可能なのに日本だと3回ほど充電が必要｡

しかも日本は電気代が高くガソリンがめちゃ安い（補助金）EVのメリットが小さい

日本の状況を標準としてしか考えられないから進むわけ無いよね
日本は日本だから海外関係ないとは行かないんだよ
もうガソリン車は開発ストップで安くなければ売れないけど
日本ではどんどん価格が上がっていく｡
捨て値で売っていれば儲からないから日本で稼ぐしか無くなるから｡

＞「我われはグローバルな考え方を身につけなければならない。
我われは分断された世界を容認できない。我われは競争を好む。

非常にピンチに置かれている欧州メーカーが自分たちを守ろうでは無く
エコシステムが最善で重要だと言っている

まるでここにいると私が異質のように感じることが異常なんだな

書込番号：25554906

[関電ﾄﾞｺﾓ]

結局2023年の今現在のBEVのコストパフォーマンスは自動車として最適な動力源では無いというオチかいな。

それ皆ゆうてるやん、ようやく理解されたんですね。

それに沿って日本メーカーもゼロCO2に順次向かって行っておるのです。

書込番号：25554922

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞今の車は通信が必須なのだが？

それこそ、完全自動運転の遠隔監視ならば、「圏外」だと走行不能かもしれませんが、私の現車には「通信モジュール」の類はありませんし、誰も SDA 前提の話をしていません。

情報家電と輸送機械には、本質的な違いがあるのですよ。

いくらスマホが安価で高機能になろうとも、エンジンルームに放り込んでクルマの制御ができるワケも無いし、バナナで釘を打ってから天ぷらにするくらい、温度や環境が過酷だから耐えられませんよね。

書込番号：25554931　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

クルマを使う「目的」は人や荷物を安全に運ぶコトであり、今のクルマは完全自動運転でも無いのだから、通信は機能を実現する「手段」のひとつに過ぎません。

「名前」と「状態」や「一部否定」と「全部否定」、「手段」と「目的」の区別をつけないと、話になりませんよ。

書込番号：25554946　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

念のため断っておくけど、あなたがスマホとクルマを対峙させたコトが前提なので・・・

私は「自動車に外部との無線通信は必須では無い」と言っているだけで、車内ネットワークとして有線（若しくは無線）で通信していないとは言って無いからね。

クラシックカーならば、半導体なんて整流素子くらいで、外部との無線通信はおろか車内ネットワークさえも無いけど、輸送機械としてそれなりに機能するよね。

書込番号：25554965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞結局2023年の今現在のBEVのコストパフォーマンスは自動車として最適な動力源では無いというオチかいな。

現在はガソリン車は赤字販売の捨て値作戦をやっているから端境期
もう下限限度なんだよ
300万円の車を100万円も値引きしたらもう限界越え

これ以上は販売しない方が良くなってくる
赤字を日本で回収するのも限界

書込番号：25554979

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞むしろ「ブレーキやタイヤの摩擦による排出については、走行距離１キロメートル当たりのＰＭ10の粒子数に上限を設定する。」これなんかは超重量級のBEVには逆風という感じかな。

むしろEVは有利
ブレーキダストは殆ど出ない､タイヤはEV専用タイヤで転がり抵抗が少ない＝減りが早くならない

ブレーキダストが多く出るから純ガソリン車が一番多くEVが一番少ない
車重が300kg程度ならタイヤは摩擦係数が少ない方が有利
タイのATTO3の16万キロテストでもタイヤ交換は1回

ハイグリップタイヤは早く減る　2-3万キロと言うことも

書込番号：25555039

[use_dakaetu_saherok]

ミヤノイさんは国内工場に対する投資と海外工場に対する投資、国内市場の開発費と海外市場の開発費をいつもごちゃ混ぜに考えていらっしゃるようですが、決算資料を見てわかる通り、基幹技術でもない個別機種レベルの話なら基本は独立採算です。

例え海外でICE車の販売数が減ったところで日本での価格が上がるかどうかは別問題です。

ただ、日本の排ガス規制も基本的にはユーロ7に準拠するので、旧案であればICE車の価格は上がるであろうと思っていました。
しかし、今回ユーロ6に据え置きになったことで、BEVとの価格逆転は当分起きなさそうです。
（もちろん材料費や人件費、為替なんかはこの先も上がるでしょうけどそれはBEVも同じなので）

中国メーカーがどのくらいの価格でBEVを海外生産できるか未知数なところはありますが、中国以外では日本と同じように価格逆転は難しいと思います。
（まだまだ補助金や規制や優遇措置頼み）

書込番号：25555414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

エンジン車とBEVの開発を一緒には出来ませんよ
全く製造方法が違うからです

何故､欧州メーカーはコストを下げられないのかは旧製法のままだからです｡
そして新製法は欧州メーカーでは出来ません

VWが9兆円（今で言えば11兆円）を掛けて新製法に移行しようとしましたが断念して
中国メーカーの技術に頼ることにしました
トヨタも同様にbz4xなど従来のままではコストが全く合わないので
9.5兆円を掛けて新EV計画をしています

更にBYDに基幹部分を作って貰い内外装はトヨタで作る
これによってbz3は19万元で発売できるのです｡

既存メーカーは新製法にはリスクが高すぎます｡
今から高額な投資では減価償却が難しい
中国メーカーと欧州・日本メーカーでは技術力が違いすぎます｡
だからEVはスマホと同じでTesla・中国車・韓国車なのです｡
EVはスマホに強いところしか安価に作れないのです｡
電池にモーターを付ければEVと言うレベルではお話にならない｡

中国メーカーも単独で欧州への進出は難しく現地合弁は望むところでしょう
単独進出は政治的リスクも高く､1から全て構築など非常に難解｡
欧州は中国メーカーと組む以外の最善の方法はありません｡

最終的には中国メーカーからノウハウを得て合弁とは別に自社ブランドで構築していく｡
昔の中国の行った方法です

だから現在の中国車のレベル・技術・製品を理解しないと分からないのです｡

ユーロ7若しくはその上の8になってもEV販売比率が増えるだけで
エンジン車にコストを掛けても達成できません
エンジン車はこれ以上の高率UPは出来ず限界です

日本車の世界販売が減っていけば当然日本での価格は上がりますよ
今はこれだけ販売数があるから利益を取れているわけで数が減れば1台当たりの利益を上げるのは当たりまえです

レクサスは中国での販売は3割くらいありました､他は米国が主軸です
そのレクサスは今は半減しています
7-8種出していますが売れているのはESの一本足打法でこれが落ちてきたために
最高160万円という巨大値引きを行ってESの数を補っている状態です
これでも売り上げが半減です
30万元が22万元です
税金が15％かかっているの上に輸送費がかかるので実質300万円ちょいで売っていることになります｡
ESが売れなくなれば中国でのレクサスはほぼ全滅です
これで利益取れると思いますか？
あいにくとレクサスは輸入車なので現地生産リスクはないので撤退は楽ですが
レクサスの3割のシェアが失われることになります

米国で値上げも難しく日本で補填しないと存在できなくなる
トヨタ（レクサス）は26年から本格EVを作り30年には全てEVになる予定です
しかしこのEVが1,000万円近くもしていたら売れません｡
売れなかったら次の開発が出来ずトヨタEVへの移行も遅れます
9.5兆円も掛けた原価償却は相当の数が売れないとなりません｡

一応､米国では26年に33％､28年に50％のEV比率で出来なければ300万円/台の罰金です
レクサスEVが日本で売れると思いますか？
この自国で支持されない不利さがトヨタの苦しみです
中国から撤退してしまえば二度と中国では売れない
26年まではまだ長いです　それも全て計画通り行けばの話です

数を売るには普及帯価格で売れなければならない
トヨタがドルフィンと全く同価格で同じ物を作るにはあと5年かかるのです
そして中国は補助金を打ち切られた今年に更に大きく躍進しています
信じられないくらいのコスパを達成

エンジン車はもう消耗戦です
メチャクチャ安くないと売れない
かといってエンジン車は成熟した技術なのでこれ以上のコストダウンは出来ない
タダでさえコストダウンしすぎてデンソーやダイハツ問題が起きている｡

VWも中国でダントツメーカーだっただけに大変
定価が9.3900元の車が57900元　カムリクラスの大きさで元値が195万円と安いのに特売で115万円
軽自動車以下の価格なのだ　それでやっと6位
https://www.youtube.com/watch?v=chEd-fbGc30
やけくそで数を出しているだけに過ぎない
エンジン車がまだ売れていますたってこんな実情
で､それが東南アジアに移ってきている

書込番号：25555497

[akabo]

先の見通しが不透明な世の中

自説に有利と見るや何でも取り入れで説法を繰り返す人が居ますねぇ

提灯持ち
酸ぱい行為さん
習さんの遣い
寝ても覚めても　コスト　Costco
寝ても覚めてもリン酸鉄

ってとこでしょうか？
　焦りでしょうか？　一層熱心にEVcult布教中のようです。

くっそ長居さんですねぇ。

かの国では，　google検索が使えなかったり，習さんの批判はご法度と聞きますし，
EV，PHEVに対して不具合を報告するのもご法度なのでしょうか？

あーあ，これも削除案件　。

書込番号：25555511

[use_dakaetu_saherok]

えーと。償却費ってお分かりになりますか？

ミヤノイさんは分母の世界販売台数が小さくなるから高くなるとおっしゃりたいのだと私は思っているのですが、そもそも分母は日本市場のみの台数だし、日本市場の分母が急激に小さくなるわけではありません。
で、そもそもユーロ6の据え置きでいいなら分子が小さいでしょう、という話なのですが。

他の市場の儲けが減ったから別の市場の価格を上げる？
市場原理では価格を上げると売り上げ数は減ります。
価格を上げる形では1台当たりの利益を上げたところで儲けは増えませんよ。
そんな値付け、文化祭の屋台でもやらないでしょう。


＞ユーロ7若しくはその上の8になってもEV販売比率が増えるだけで
＞エンジン車にコストを掛けても達成できません

あの。スレタイくらい読んでから書き込みしていただけませんか。


＞エンジン車はもう消耗戦です
＞メチャクチャ安くないと売れない

全世界見渡しても、そんな話、中国だけなんですけどね。

書込番号：25555662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

円安もコロナ半導体不足も関係無いときの分布

＞use_dakaetu_saherokさん
>そもそも分母は日本市場のみの台数だし

イマイチ意味不明ですが日本のメーカーは日本だけで利益を上げているのでしょうか？
もしトヨタが世界で売れなくなって日本だけになったら同じ利益が取れるのでしょうか？
日本の自動車メーカー8社が売上1/4で8社がやっていけるのでしょうか？

中国メーカーは海外に出たばかりですが巨大市場があるから国内だけでやっていける訳です
BTイヤフォンなど500円とかで売っていますけどヒットして1億台売れれば1円の利益でも1億円
1億個も作るから原価は安くなり薄利でも大きな利益が取れる

ユーロ6でも7でもエンジン車は変わりませんよ
罰金（クレジット購入費）が増えないだけです（若しくはEV販売比率）
現状でさえ通過出来るのは僅かでHV以上で無いと罰金が待っている

＞全世界見渡しても、そんな話、中国だけなんですけどね。

東南アジアも始まってますよ
中国車の入っているところは急激に中国車が増えています
日本車の牙城でこれまで中国・東南アジアは一番の高収益率です
中国車は世界の自動車販売台数の1/3　東南アジア全体で世界5位6位の市場
輸出は日本を超えて世界一で急激に増えて行っている
中国車を舐めすぎというか知らなさすぎるんですよ
ガソリン車もHVもPHEVもBEVも・・・・

書込番号：25556110

[use_dakaetu_saherok]

イマイチ意味不明ですが、なぜ同じ利益を上げることが前提になっているんですか？
海外での販売台数が減れば、海外での利益が減るのは当たり前のことでは？
東南アジアに新しい工場を建ててそれが負担になっているわけでもないし、多少減っても数年前の事業規模に戻るだけですけど。

で、そのことと日本市場での販売価格は別の話だと言っているんです。
そもそも、それほど減るとも思っていませんけどね。

現地生産を舐めすぎというか知らなさすぎるんですよ。
中国メーカーが東南アジアに新しい工場を建ててすぐに利益を出せるとでも？

書込番号：25556500　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

インターネットを渉猟して，自説に都合いいものだけを拾い上げて，強固な信心をもち，それを周りに押し付ける
周りは何も知らないんだって

あちこちのスレッドに根拠あやふやなカキコを繰り返して，時にはスレ主になり，スレ主になることを勧めたりもする

電池
コスト
中国
東南アジア

言ってることは，どこでも同じですから

ネットを渉猟して拾い集めてきたものを，二番手で頭に入れたところで，何が構築されるんでしょうか？
自分は所有して確かめていないものを，どうしてそこまで勧められるんでしょうか？

ポータブル電源の電池
リン酸鉄のものは，10年後に容量70%位の目安をうたっています
これが車になったとたん，永久保証でも違いない？
それを英語で記載してあるものを見せてくださいよ

累計500万台売った某会社のクルマ，フロントアーム修理が12万台！？
こんなものを，属性だけで，スゲーって言ってる方が，どうかしてますよ

そんな車に自分が乗って，家族が乗る
場合によっては，周囲を巻き込む

クルマを舐めているのは，いったいどっちでしょうか？
安く買えたら勝ちで，本当にいいんでしょうか？
クルマを作った歴史が浅い会社が，本当に，価値を逆転して全てにおいて優れたものを作り出せるとお思いですか？

ダイハツの不正がニュースになれば，正義感振りかざして，ご高説でしょ？

ニュースになったかどうか，人目に触れたかどうかで，印象って大きく変わりますね
本質はどこか，根本はどこかって考えるのも重要でしょう？

世界の売り上げみて
日本は大変だ
アジアを失ったら大変だ

それを言うと，いったい何を理解できるようになるんでしょうか？

Cult相手に話してても，何も生み出さないので，放置できれば最高ですけど，問題は，どこにでも頭を突っ込んでくるとこですね。

書込番号：25556686

[use_dakaetu_saherok]

＞ユーロ6でも7でもエンジン車は変わりませんよ
＞罰金（クレジット購入費）が増えないだけです（若しくはEV販売比率）

また排ガス規制と企業平均燃費基準をごっちゃにされてますね。

ユーロ7は罰金とかではなくそもそも適合しないと販売できないのですが。

あ、VWみたいにバレて制裁金をくらうという例はありましたけど。

書込番号：25556691　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

タイトルにも『まさか』と書いたように、少し真偽を疑っていたんですが、続報でてきませんね。

Euro 7: Deal on new EU rules to reduce road transport emissions | News | European Parliament
https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20231207IPR15740/euro-7-deal-on-new-eu-rules-to-reduce-road-transport-emissions

Win for car lobby as softened Euro 7 rules pass crucial stage | Autocar
https://www.autocar.co.uk/car-news/consumer/euro-7
（翻訳記事）
https://www.autocar.jp/post/996517

書込番号：25558880　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールナット締め付け

[ゆうＲＬ]

最近多い脱落
https://www.youtube.com/watch?v=RWgl7tzF73s

ホイールにナットが合っていない
https://www.youtube.com/watch?v=5KMci41bUpA

ホンダ純正の球面と社外ホイールの60度テーパで純正または60度テーパナットを共用している人は少なからずいるみたいですね。もちろん社外品でも球面対応の物はありますが、たいていは60度テーパ。

あと、トヨタ純正のようなワッシャ付きのナットの角度が社外ホイールにも使用できるかもという事でトヨタ純正アルミと社外アルミで共用している人も少なからずいます。トヨタ純正ナット対応ホイールも出てるんですけどね。

ランクルの純正ホイールナット工具（六角二面幅）サイズは22ｍｍなのに、社外アルミ用ナットは21mmを付けたトヨタディーラーがいました。ねじ径は一緒でしたが六角の二面幅が違う。
車載工具は22mmなので・・ディーラーは何やってんだと思いましたよ。

60度テーパといっても上記URL協永のようなケースもありますね。

タイヤとホイールは軽い方がナットやボルト（クリップボルトまたはハブボルト）に良いとか？
軽い分ボルトナットにかかる力が小さくなると思うのは違うでしょうか？

とにかく、取り付け時もですが走行後のチェックも大切な要素ですね。
ねじ山とナットもですが、トルク管理大事ですね。締め過ぎもだめですし足りないのもだめです。

書込番号：25537221

[ダンニャバード]

＞ゆうＲＬさん

異なるナットの共用？
「そんなヤツおらんやろ〜」と思いましたが、いるんですかねぇ・・・

私はサマーはトヨタ純正の平座金ナット、スタッドレスは60度テーパーですが、共用しようとする気は全く起こりませんし間違える可能性もまずないと感じますが。

しかしこのところのホイール脱落のニュースを聞いて、これまでは十字レンチでグッと締めるだけにしていたのを、今はちゃんとトルクレンチを使うようになりました。
そして数十km走った後に増し締めもキッチリ行いました。
※意外と増し締め時にほんの少し締まるボルトがありました。（20本中3本ほど。）

書込番号：25537243

[麻呂犬]

確かに色んなのが有るのは迷惑かな。

ボルトの負担…
ホイールなんか関係ないです。
車体重量ですよ。

書込番号：25537269　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ゆうＲＬさん

>タイヤとホイールは軽い方がナットやボルト（クリップボルトまたはハブボルト）に良いとか？
軽い分ボルトナットにかかる力が小さくなると思うのは違うでしょうか？

タイヤの重さより車重や路面の衝撃の方が絶対的に大きいのでタイヤの重さでボルトやナットの負担は大差ないと思います

座面の間違いは論外（軽油給油くらい問題）ですが
締め付け不足（過大もかな）が多いのではないでしょうか

>トヨタ純正のようなワッシャ付きのナットの角度が社外ホイールにも使用できるかも
これは６０度対応というよりスチールホイール対応かと思います
（以前スペアはテンパー（スチール）とかありました）
アルミだと接触面が小さすぎるのでｏｕｔ

>ランクルの純正ホイールナット工具（六角二面幅）サイズは22ｍｍなのに、社外アルミ用ナットは21mmを付けたトヨタディーラーがいました。ねじ径は一緒でしたが六角の二面幅が違う。

これはナットの強度があればどちらでも実情問題ないと思います（確か300は２１じゃなかつたかな）
Ｍ１２（普通の車）でも１７ｍｍ、１９ｍｍ、２１ｍｍが有りますから

トラックの場合は解りませんが
乗用車の場合の多くはトルクの問題ではなく仮止め（締め付け忘れ）じゃないですかね

書込番号：25537446

[ひろ君ひろ君]

１０月に安売り店でスタッドレス交換しましたが　痛められました
（オーバートルクでボトミングして先端部が痛んで　　ボルト１　ナットｘ２を損傷）

ナリタオートさんで観てもらってダイス修正しました
（ボルト交換も推奨されたがＡＢＳプレートで断念）

ａｍａｚｏｎでナットが軒並み納期遅れになってますね

書込番号：25537539

[ナイトエンジェル]

大事なのはタイヤ交換した後の増し締め（ナットのトルクチェック）をすることです。

僕は必ず交換後４，５０キロ走った後で再度トルクレンチにて全てのナットを確認します。

たまに何本か僅かに緩んでいることがあるからね。

書込番号：25537638

[ゆうＲＬ]

＞ダンニャバードさん
ホンダの球面ホイールに60度テーパ用ナット、トヨタ車へ社外アルミ60度テーパにトヨタ純正アルミ用ナットを、というケースはけっこう見ました。
トルクレンチも、信頼できるメーカーじゃないと怖いですし定期メンテ（校正）もしくは新品への買い替えとなるｄしょう。


＞麻呂犬さん
ホイールの保持と回転の力つまり遠心力ですね、は重いほど強くなりますので、ホイール+タイヤの軽い方が負担は少ないという事ですがさほど影響ないようですね。


＞gda_hisashiさん
大差は無いんですね。

インパクトで締めてもコンプレッサーの空気圧の違いやインパクトの出力の振れ幅や締め付けている時間などで違うので、締め不足締め過ぎを防ぐためにも精度のきちんとしているトルクレンチは大事かと思います。もちろん機械を使わない場合も最終的には精度のきちんとしているトルクレンチでの締め付けと100とか200Km走行後の再チェックは大事ですね。

トヨタアルミ純正ナットの先端はスペアは仕方ないですが、社外アルミはやはり無理なのにそういう人たまにいますね。

ランクルなどのM14X22は車載工具が違うので二面幅21ｍｍはそういう面でだめかなと思っています。ソケットアダプターを付けると長くなりレンチが斜めにかかってしまいそうで危ない気がします。

トラックはISO方式の物は左側も右ねじという事で緩みやすいために脱落が多くなっているという事ですが、よりロック効果が高い物を取り付けるしかなさそうですね。
乗用車は足でぎゅっと締め付ける人も結構いますがそれだと締め過ぎで、「足で締めたら締め過ぎたから次回は手でぎゅっと締めよう」、となってそれが締め不足なのかもしれませんね。車載のLレンチは長さが短いのでトルクも小さいです。


＞ひろ君ひろ君さん
安売り店は怖いですね。
本当だったらボルトナット交換の弁償ですよね。
アマゾンはこの時期季節ものは遅れるのでしょう、セールもやってますし。

書込番号：25537649

[el2368]

今回引用されたトラックのタイヤ脱落事故については、原因が違いますよ。

直接的な原因は、「運行前点検での確認不足」
根本的な原因は、「JIS規格からISO規格への変更」
です。

根本的な原因から、
トラックは昔、タイヤの回転方向がナットの締る方向になるように、
・運転席側は時計回りに締まる
・助手席側は時計と逆方向に締まる
JIS規格のボルト・ナットが採用されていました。
このときは、車を走らせても緩むことは無いので、
・本当にボルトが折れるとか
・ナットを締め忘れたと言うことが無い限り、
タイヤ脱落はありませんでした。

それが、その規格を世界標準のISO規格に変更したことで、
・助手席側は時計回りに締まる形になった
ので、走行するタイヤの回転は、緩む方向に常に回っていることになりました。

乗用車のような軽い車の場合は特に影響はありませんが、
・車が重い
・走行距離が多い
・ホイールの取り外しが多い（ナットの締付け面が痛む）
トラックの場合は、走行するたびに、ナットが緩む可能性が高くなりました。

この根本的な原因に対して、
トラックの場合は運行前点検が義務付けれているので、
1日の始まりにきっちりナットが締まっていることを確認すれは、
1日の走行で緩むことはありませんが、
・その点検をしていない
・点検をしても必要な締め付けトルクに達していないことに気づかなかった
などで、日増しに緩んでいくことで、結果的にタイヤが外れてしまいます。

なので、トラックのタイヤ脱落の事故をよく見て下さい。
上記したボルトが折れたとかで無い限り、外れるのは決まって「助手席側」です。

書込番号：25537687

[gda_hisashi]

＞ゆうＲＬさん

>というケースはけっこう見ました。

ぼくは他人のナットなんてあまり見たことないですね

>精度のきちんとしているトルクレンチは大事かと思います。

例えば100ｎ・ｍの場合１ｍだと約１０ｋｇで３３ｃｍだと約３０ｋｇになるから
車載レンチで体重を掛けず（乗っかったりせず）力強く締めればまあそんなもんじゃないかな

案外小さな力なんだよね

絞めすぎもネジに負担がかからなければ基準トルクを超えても実情は大して問題ないし

トルクレンチ使用は否定しないけどそんなシビアに考えなくてもイメージして締めていれば（締め忘れなければ）
外れないんだけどね

ランクルのタイヤ交換を車載工具で行う方はすごく少ないでしょうね
クロスレンチで２１＆２２のあるモデルはあまり聞かない（２２自体が少ない）から両方混在（交互使用）は面倒そう
３００が２１にしたのにはその辺もあるかも


僕も複数の車（元は笠なし１９）を片方笠付１７にしていたら作業使用工具が煩雑になるから両方１７にした

そっか車載工具は積みっぱなし（使ったことない）だけどホイールレンチは無用品だ

書込番号：25537691

[ナイトエンジェル]

＞ゆうＲＬさん
100キロ200キロ走行後の点検では危険なんじゃない、もっと早く点検しないと。
緩むのは40キロ50キロの点検でわかるから。

書込番号：25537748　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>緩むのは40キロ50キロの点検でわかるから。

>精度のきちんとしているトルクレンチでの締め付けと100とか200Km走行後の再チェックは大事ですね。

先ずは
正しく取り付けてあれば増し締め不要

車検後や
タイヤショップで交換したら空気圧（高めとか）言われるけど
増し締めしてくださいなんで言われないよね


でももし仮締めが甘く車重を掛けた時微ずれしトルクレンチで確認した時微妙に芯に締め付けられなかった場合とか
（ナイトエンジェルさんの場合こんな感じじゃないかな）

有ったとしても数百（数十？）ｍで確認（増し締め？）で十分

ゆるむんじゃなく締めが足りない

続けてトルクレンチでオーバートルクになるなんて方もいると思うけど
締め忘れよりちょいオーバートルク（締め確認）の方がリスク少ないし

書込番号：25537778

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
絞めが足りないではなく緩むんです。
取り替えた直後は規定トルクで締まっていても、4,50キロ走ると、僅かにトルク不足のナットがいくつかあることが多いから。
だから早めに増し絞めしないとね。
緩んだまま100キロも200キロも走ったら危険だろうってこと。
ましてそれが高速道路だったら、なおさら。

書込番号：25537808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

個人的な感想ですが

ゴミを噛んでトルクが上がっているのを
ちゃんと締結されていると勘違いする人がいるってことじゃないかな
ゴミが抜ければ　締結力が抜けるわけで

トルクが締結力に比例するように
ゴミのない状態　手でナットが入っていく状態を　確保しないと
安全は担保できないかと

整備工場では　一発で締結状態を作りたい（何回も増し締めできない）
のでトルクレンチなわけで
素人が何度やってもいいなら　増し締めで　反力の増す回転域を見つけるのがいいと思います

書込番号：25537870

[Che Guevara]

ボルトは引張力、ナットは圧縮力でスクリューと座の摩擦力で締まります。
複数本で締めるものは、どれかが僅かでも締めつけトルクが緩いと、弱い順番に緩み安くなるので、トルクレンチで均等に絞めてやる必要があります。

そうすると、締めつけ後の走行後に緩いナットが有るようなことはありません。
全体の確認くらいですね。

ナットは原理的に緩むもの。
まして重要な締め付けで一度緩めたら再利用は通常しないのが常識ですが、ホイールナットは再利用が当たり前の様になっているので
尚更、正確な締めつけと定期的な点検が必要です。

書込番号：25537921　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん

緩みませんよ。
締め方が悪いだけなのです。
ISO規格のトラックは除いて、ホイールナット、ホイールボルトは球面またはテーパー形状となっており、その面でホイールと接しています。
その形状のものを、車重を掛けて締め込めば、車両重量分の接触摩擦増加となってしまい、適正トルクのつもりでも適正な締結にはならないのです。

そもそも、ISO規格のトラックもその節があると思っています。
車重を掛ければ、ホイールの形状上ホイールに傾きが発生します。
まだ仮締めで車重を掛けるのですから、歪んだホイールを締め付けても先述の通り適正に締め付ける事ができません。
三菱の問題があってから、締め付け過ぎにも気を付けるようになった事が、ホイールの緩み、外れを助長していると思います。

大体、軸であるハブナットは荷重をかけて締めていないのに緩みもせず、ホイールだけ緩むなんておかしな話しです。
ハブナットの方が、タイヤ外周からの力を受け、テコの原理で応力が集中しているのにです。
昔ながらの誤った習慣で、車重を掛けなければホイールは締まらないと誤解をした整備士、または素人が起こした事件だと思います。

書込番号：25540595

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

参考までに
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e5%a4%a7%e5%9e%8b%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%ae%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%83%a4%e8%84%b1%e8%90%bd%e4%ba%8b%e6%95%85%e3%80%81%e6%9c%aa%e3%81%a0%e4%bd%95%e3%81%ae%e5%af%be/

書込番号：25540925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

自分も＞gda_hisashiさんの考え方で十分と考えています。
書かれてる
＞100ｎ・ｍの場合１ｍだと約１０ｋｇで３３ｃｍだと約３０ｋｇになるから 車載レンチで体重を掛けず（乗っかったりせず）力強く締めればまあそんなもんじゃないかな

私もこんなものだと思います。
昨日、家のクルマ3台のタイヤ交換を行いました。
付いてる夏タイヤは一台は私が交換したもので残りは定期点検時にディーラーが交換、もう一台はホイール購入時にタイヤ館で取り付けてもらったものなのですが、この2台のナットが外れない。
十字レンチで手で緩めようとしてもびくともしないナットがいくつもあり65キロ程の私がレンチに乗って何度か体重かけてやっと緩む状態で明らかにトルクオーバーだったと思います。
業者によってはトルクチェックもしていないんだと思い知らされました。
こんなにひどいのはこの2業者が初めてでしたね。

書込番号：25540936　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

接触面にグリスを塗れば、締付けトルクと締結力の間のばらつきが減る方向なのですが、ドライだと摩擦のばらつきが大きいので、正確なトルクレンチで締めたからといって締め付けも正確という訳ではないんですよね。ナットが回って止まるときには静摩擦と動摩擦の間を行ったり来たりしている訳ですし…。

加えてエレメカさんのおっしゃる様に車重をかけることによって離れる位置にあるナットは締めが弱くなるでしょうし、道具が正確であってもトルク管理って全然絶対じゃないんですよね。かといって「突き当たってから1/2回転」という回転角管理も密着してない場合は誤差が激しい訳で、正解がないというか…。

で、諸々のばらつき要因を包括して「トルクを目安にして締めて、しばらく走ってから(ばらつきを顕在化させて)増し締め」というのが締めすぎない一つの合理的な方法なのだと理解しています。この手の話はホイールに限らず、スピーカとか木材に使うボルトなんかでもたまに議論されています。


＞65キロ程の私がレンチに乗って何度か体重かけてやっと緩む状態で明らかにトルクオーバーだったと思います。

そうかもしれませんし、そうではないかもしれません。摩擦はばらつきが大きく、ドライだと固着するので、規定のトルクで締めていても、開放するときのトルクは一定になりませんので。

書込番号：25541073

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞十字レンチで手で緩めようとしてもびくともしない

たまに点検から帰ってくるとそんな状態の時ありますね。
私も昔は足でレンチ蹴飛ばして外したこともありますが、どうしてもはずれなかった時スタンドのおじさんに「テコの原理だから」とレンチに鉄パイプ刺して回したら意外と簡単に外れたのを見てから、デカいトルクレンチ買いました。
その後何回か役にたってます。

自分で交換する時は、電動インパクトで締めたあと十字レンチで増し締めするくらいかな。
対角線上に順番に締めてますが、走行後増し締めしたこともなければ、外す時緩んでるなと感じた事もないです。
半年毎にDで点検してもらってるから、その時増し締めしてるかもだけど。。。

＞車載工具は22mmなので・・ディーラーは何やってんだと思いましたよ。

コンパクトカーですが、自分もトヨタなら21mm、ホンダ、日産は19mmでなければいけないと思ってました。
でも社外アルミによっては21mmはホイールの穴にレンチがハマらない場合があるので、息子のアクアは19mm、自分のフィットは17mmを使用しています。
点検時Dも何も言わないです。
スペアタイアも積んでないから、車載工具使う事ないし、我家は問題ないかな。

薄型ソケット売ってますが、自分は十字レンチに付けて締めたら、あっという間に割れて使えなくなりました。。。

書込番号：25541155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あの、大型回転機械のメンテナンスをやってたけど、ボルトナットをはずしての部品交換とかでは、規定トルクで絞め付けたあと、暫く運転した後に必ず増し締め(トルク確認)をやってた。

やはり静止している状態でしっかり締まったようでも、運転することで、震動や力や熱が加わることで緩むことがあるんだよ。

この運転後の締めつけ確認が大事で、これさえ行ったら、次に外す時まで大丈夫だから。

車だって同じだろう。

書込番号：25542063　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん

ですから、車重を掛け締めたから、締まっていなかったんですよ。
確かに増し締めは行った方が良いですが、適切なトルクで締めていれば緩む筈がありません。

それが証拠に、走行で本当に緩むのであれば、走行距離が増すたびに必ず緩みます。
３度目の増し締めを行う必要がないのであれば、それはやはり最初が締め付け不良です。

書込番号：25542298

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん

＞２度締めは、締めすぎになると機械工学で証明されているので、一切行いません。
＞摩擦抵抗の無い状態で締め付ければ、適切に締め付けできますので、２度締めは不要です。
＞緩みませんよ。
＞締め方が悪いだけなのです。
＞ISO規格のトラックは除いて、ホイールナット、ホイールボルトは球面またはテーパー形状となっており、その面でホイールと接してい＞ます。
＞その形状のものを、車重を掛けて締め込めば、車両重量分の接触摩擦増加となってしまい、適正トルクのつもりでも適正な締結にはならないのです。


昨年も同様のスレがあったので、その時のレスも上げさせていただきました。

まず締め方が悪いとの指摘ですが、私はガレージジャッキを使っているので、ナットの本締め時にはジャッキをタイヤが接地してナット締めでタイヤが回らない程度に最小限にジャッキでタイヤを下ろしてやっているので、ホイールが斜めのまま締めるということはないね。
またジャッキで下ろす前に手締め工具でぴったりセンターを合わせてハブ面のガタツキがないよう締めています。
またゴミなど噛みこまないようボルトのネジ山、袋ナットの中は念入りに掃除しながらやってる。
（勿論ハブとホイールの接触面の掃除も。）

そうやって２０個のナットを規定トルクで締めて、５０キロ位走った後、同様のトルクで締めると２，３個のナットが若干緩んでいることがよくあり、これを再度規定トルクで締めるわけです。
緩んでるっていっても、４分の一回転とか、多くても半回転位だけどね。
増し締めというよりトルクチェックだね。

で、人によってはこの走行後のトルクチェックは不要がという人もいるようだけど、私は、昭和時代からずっと約５０�q程度走った後必ずやっているよ。

私が世話になっているタイヤ交換専門店でも５０�qから１００キロｍくらい走ったらトルクチェックが必要ということで、無料でやっているよ。
店のプロスタッフいわく、有る程度走ると緩むからで、この緩みは鉄ホイールよりアルミホイールのほうが多いっていってた。

またこのスレで気になったのでスバルの取り説を見たら、タイヤ交換後１０００�q走ったら再度規定トルクで締めるよう書いてあった。

１０００Ｋｍはちょっと多いなって思ったけど、スバルのハブナットの規定トルクは１２０Ｎ．ｍで、１００Ｎ．.ｍが一般的な他車よりトルク値が大きいせいかも知れない。

昨今はトラックだけでなく普通の車でもタイヤ外れ事故があるようで、つい先日もジムニーのタイヤがはずれた事故があったような。

粗悪なタイヤ交換作業によるタイヤ外れもあるかもしれないが、正しい作業で交換した後も、有る程度走ってからのハブナットの締め付けトルク確認は絶対必要だね。

以上は、物理実験室の話しではなく、リアルワールドの話しです。

書込番号：25542960

[gda_hisashi]

>スバルの取り説を見たら、タイヤ交換後１０００�q走ったら再度規定トルクで締めるよう書いてあった

スバルの取説ではトルクレンチで・・・の記載および締め付けトルクの記載はないですよね

>５０キロ位走った後、同様のトルクで締めると２，３個のナットが若干緩んでいることがよくあり、これを再度規定トルクで締めるわけです。
緩んでるっていっても、４分の一回転とか、多くても半回転位だけどね。

大げさでなければそれは問題有ると思いますよ
１/４でもかなり緩いし１/１６でも緩い感じらと思います
１/２回転とかは当初から何か問題あるかも

>＞２度締めは、締めすぎになると機械工学で証明されているので、一切行いません。

多少絞めすぎになっても誤差みたいなもんだから

>物理実験室の話しではなく、リアルワールドの話しです。


僕自身タイヤ取り外し前に締め付けトルクの確認を行った事なく
手トルクレンチ（手締め）とけで増し締め（締め付け確認）とか行っていても１/４締まったなんて経験ないです


現実的な話として僕は緩みの増し締めの為ではなくたとえ多少オーバートルクになっても
本締め忘れとかの対策としても締め付け確認（増し締め）という作業は否定しません

＞ナイトエンジェルさん

車検や定期点検ではタイヤ（ホイール）を外しブレーキパットの残確認とか清掃とか行う事は多いかと思います
又ブレーキパット交換、ベアリングやドライブシャフトダストカバー等交換整備でもホイールを外します
車検後”５０ｋｍくらい走ったら増し締めしてくださいね”なんてい言われた事ありますか
新車購入時とかも同じです

>店のプロスタッフいわく、有る程度走ると緩むからで、この緩みは鉄ホイールよりアルミホイールのほうが多いっていってた。

それこす昭和のトルクレンチ使っていなかったスタックの迷信じゃないですか
その店でそんな事が良くあるならボルトやナットとかの清掃をよく行った方が良いかもしれないし
仮締めが弱く全車重掛けて本締め（トルクレンチ）しているかも


僕は先にもコメントしているけど空気圧高め（○○にしておきました）
後で調整してくださいってのは大抵言われるけど（これも高めの意味はあまり無さそうだけど）
増し締めしてくださいねなんて
新車買ってもタイヤ交換でも車検等整備でも無い

書込番号：25543043

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん

XVの取説の注意書きとして、1000キロメートル走行後、規定トルクで締めるように書かれてます。

ちなみに規定トルクは120Nm。

書込番号：25543058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
自己流も結構かもしれなが、くれぐれもタイヤ外れ事故など起こさないよう、ご注意願いたい。
事故ったら本人だけの問題ではないから。

書込番号：25543064　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

車検や定期点検ではタイヤ（ホイール）を外しブレーキパットの残確認とか清掃とか行う事は多いかと思います
又ブレーキパット交換、ベアリングやドライブシャフトダストカバー等交換整備でもホイールを外します
車検後”５０ｋｍくらい走ったら増し締めしてくださいね”なんてい言われた事ありますか
新車購入時とかも同じです


どう思われます

新車だって５０ｋｍも走らず納車される場合多いしまして１０００ｋｍも走って増し締め後の納車なんてありえない

増し締めしてくださいって言われますか

書込番号：25543095

[Shamshir]

機械工学の話で言えば，「初期なじみ」という用語があります。気になる方は調べてみてください。

ちなみに私は初期なじみが発生するため，増し締めは必要との考えです。

書込番号：25543195

[gda_hisashi]

〉機械工学の話で言えば，「初期なじみ」という用語があります。

言いたい事は解る それはエンジン屋ミッション内のボルト、ナットもおなじ

〉気になる方は調べてみてください。

〉ちなみに私は初期なじみが発生するため，増し締めは必要との考えです。

気になる方が必要と感じ実施することは悪くない

エンジン内は増し締めなしで２０年とか無事
でサスペンションでは逆に固着し緩まない場合も有る

書込番号：25543286

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
科学的な根拠のない屁理屈と自己流は、事故のもとだよ。

書込番号：25543473　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

「言われたことがない」は、規定トルクで緩まないことの証拠にはならないと思いますが…。万が一多めに緩んで放置されて事故など起こさないように、ボルドの劣化覚悟で規定の3倍ぐらいで締めているかもかもしれません。

新車を買ったとき、「1000km点検で各部の増し締めします」は言われたことがあります。

前述のスピーカーは規定トルクで締めても、絶対に緩みます。これは木材が潰れてテンションが落ちるからです。金属だって塑性変形があるので、前述のばらつきと併せて、「規定トルクなら増し締め不要」は、規定をどこに置いたか次第ではないでしょうか。

書込番号：25543782　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉ボルトの劣化覚悟で規定の3倍ぐらいで締めているかもかもしれません。

メーカーやディラーがですか

面白い発想ですね

発想が破綻していませんか

書込番号：25543901

[cbr_600f]

＞gda_hisashiさん

すいません、酔っていたのか変なことを書いてしまいました。3倍はありえないでしょうね。ここは2-3割増し、とさせてください。

で、ふと思ったのですが緩むという言葉にすれ違いがあると思いました。ナットが自然に反時計回りに滑って回る、という意味ではありません。

Aというトルクで締めて、しばらく走ったのちに同じAのトルクをかけた時に、更に回るボルトやナットが存在する、という意味です。

理由は前述の通りです。

書込番号：25544021　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

余談ですが同じトルクでも、回す速さによってボルトナットの締まり具合は結構変わりますよね。

先日、電動ドライバーのクラッチを最弱にしたのに樹脂の部品を壊してしまって気付いたのですが、速く回すと慣性運動エネルギーは大きくなるし、動摩擦で停止する力も小さくなるからより深く回ってしまうんですよね。

これが分かってからは締まる直前まで速く回して、一度止めてからゆっくり締めるようにしています。

書込番号：25544036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞cbr_600fさん

おっしゃる通りでしょう。

車のハブナットでも電動工具では絞めすぎのリスクが高まります。

僕が世話になってるタイヤ交換専門店は、手絞め専門だけど、客の車で、明らかに電動工具で締め過ぎたとおもわれるものも、たまに見受けられるとのこと。

ちなみに僕も、電動工具は絶対使わないし、使わせない。

書込番号：25544166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうＲＬ]

空気圧や電気を使うインパクトは緩めや手締め後の強い仮締めの時に使用し、清書つま本締めはトルクレンチで行うと（精度が確かなもの。トーニチなど）、でしょうね。

空気圧や電気のインパクトで緩め→手で仮締め→空気圧や電気のインパクトで強い仮締め→トルクレンチで本締め、という感じです。

近年は下記のように、インパクトで締めても締め過ぎないような便利品があります。
https://www.monotaro.com/g/01305343/
https://www.monotaro.com/g/00274662/?t.q=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
でもこれもあくまでも途中の過程用で、これで本締めはNGです。

トラックの左側　ISOになってから脱落事故多いですねえ。脱落9割がこのパターンらしいです。
締めても緩んじゃう構造を少しでも抑制するナットも出ているようです。
https://pa-man.shop/shop/g/g1531020000/

書込番号：25544252

[gda_hisashi]

＞cbr_600fさん

〉すいません、酔っていたのか変なことを書いてしまいました。3倍はありえないでしょうね。ここは2-3割増し、とさせてください。


ケンカ腰で言えば2-3割増しなら増締めいらずに問題も発生しなければ
最初から(標準で)そうすれば良いんじゃない

じゃないから指定トルクがあるんじゃない

今時のタイヤショップは大抵お客様立会いで
トルクレンチで最終確認していると思うゆ
(実際はこの前に指定トルクで締め繰り返しのオーバートルクかもしれないけど)

増し締めしないとリスクが有るのに
ディーラーが増し締め案内しないと思いますか

と
ここまで

実情は

〉Aというトルクで締めて、しばらく走ったのちに同じAのトルクをかけた時に、更に回るボルトやナットが存在する、という意味です。

理由については見解の相違があるが

締め付け確認を行う事は良い事だと思います

書込番号：25544255

[エレメカ]

_＞ナイトエンジェルさん

増し締め時に緩んでいると仰っていますが、２度締めは締め過ぎる事が機械工学では周知されています。
つまり、ナットは動くという事です。
ただナットが動く事を緩んでいると思っているだけで、単に締め込んでいるだけかもしれません。

また私の実験では、小型車に多い103Nmの締め付けトルクは設定間違いです。
荷重を掛けず締め付けたタイヤで走行していても、厚みと角度の大きい縁石を乗り超えた後、顕著にロードノイズが増加し心ズレの発生が分かりました。
緩んではいませんでしたが、心ズレしてしまうようなトルクは適正とは言えません。
メーカーの指定トルクにも疑問が残りました。
実際に、ディーラーでローテーションした後にタイヤを外すと、間違いなく指定トルクより高い値で締めているのが分かります。
つまり、指定指定と騒いでいますが、ディーラーが全然それを守っていないのであれば、割り増しして良い事になると思います。
ディーラーの締め付け具合からすれば、プラス５Nm位ではないでしょうか。
それ以上は控えた方が良いと思いますから、小型車で言えば指定のプラス３Nm位が適切のように思います。

書込番号：25545074

[cbr_600f]

＞gda_hisashiさん

それもそうですねぇ…。

摩擦ばらつき、メーカーの設定値の決め方、マージン、耐久性、トラックの左側ホイール問題、締めたときの傾き荷重、塑性変形による反力低下、ホイール材質、回るからと言って更に回すと潰し過ぎる、発生確率などなどいろいろ考えるとかなり複雑な問題で、やはり答えは一つでは無いような…。

書込番号：25545337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞エレメカさん
＞増し締め時に緩んでいると仰っていますが、２度締めは締め過ぎる事が機械工学では周知されています。
＞つまり、ナットは動くという事です。
＞ただナットが動く事を緩んでいると思っているだけで、単に締め込んでいるだけかもしれません。

あなたもしつこい人ですね。

最初に締めたのと同じ値のトルクレンチで５０�q走行後にチェック締めをやると、２から３個のナットが４分の１回転から半回転位緩んでいるからまたトルクレンチがカチッと折れるまで締めるんです。
他の１７本は緩んでいないので、トルクレンチを当てても、カチッと折れて締め込む余地はないから。
ちなみに、この時の２，３本のボルトは明らかにに緩んでいるのでその分締め込みの余地が生まれているわけです。
（あと２度締め、２度締めっていいますけど、最初と同じトルクで締めるので締めすぎになることはないからね。）

また、こういうことがあるからタイヤ交換専門店も、車メーカーも交換後の再チェックを謳っているわけですから。



＞また私の実験では、小型車に多い103Nmの締め付けトルクは設定間違いです。
＞荷重を掛けず締め付けたタイヤで走行していても、厚みと角度の大きい縁石を乗り超えた後、顕著にロードノイズが増加し心ズレ＞の発生が分かりました。
＞緩んではいませんでしたが、心ズレしてしまうようなトルクは適正とは言えません。
＞メーカーの指定トルクにも疑問が残りました。


申し訳ないけど、そのようなことは、私の預かり知らぬことなので、ご自分でメーカーへ問い合わせてみたらどうですか。

書込番号：25545419

[Che Guevara]

我流と思い込みで、これだけバラバラな意見がある延長線上に脱輪事故があると思うな。
これなら業者に頼った方がナンボか安全。

書込番号：25545460　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>延長線上に脱輪事故があると思うな。

札幌の事故は色々改造しているから良く判らないけど

乗用車の脱輪の大多数はいわゆる緩みじゃなく
仮締め（手締め）の後本締め忘れだと思う

手締めならトルクが大幅に不足している事は考えられないし
過大トルクでも全ボルトが続けて折れるなんてまずないから


トラックはＩＳＯからみも有るかも
身近にないし良く判らない
最近トラックで合いマーク（マーキング）とかチェックリンク（ナットにかぶせとナットをつなぐ樹脂）多くなったよね
普通は全ナットにチェックリンクなんだけど今日チェックリンクを対角に２か所（ナット４か所）のみのトラック見た
まあ　目的から言えばこれでもＯＫかも


トルク管理が重要とか言ったも３Ｎ・ｍや５Ｎ・ｍなら多めも良く（それなら緩まないのかな）
なんてくらいだし

手締め（手トルクレンチ）のいい加減な締め付けの昔でもほとんど脱輪は無かったからね

トルク管理は重要とか言ってもその付近のだいたいで実情は問題起きない（起きていなかった）
じゃないかな


今時インパクトで本締めするタイヤショップは無いだろうけど
昔は多かっただろうね

書込番号：25545630

[Che Guevara]

＞gda_hisashiさん

トルク管理せずにクロスレンチかなんかで締めて増し締めも、ちゃんとしても
数ヶ月から半年ほど、ロクに見ないで放置していて、手で回るほど緩んでいるナットがあり
ヒヤッとした事はあります。（未熟な頃）

複数本で締めるナットは、少しでも緩い物から更に緩んでいきます。
そうなると、締まっているナットに負荷が集中して
スタッドボルトにクラックが生まれていき、緩める時に力を入れずともポロッと折れる事があるんです。

緩むのは早期ではありませんが、緩むので3ヶ月毎の点検が要るのです。
法定点検が6ヶ月毎なのは緩和されているだけで
本当は事業者と同じように3ヶ月毎が理想です。（もっと短期な方が良い）

機械とか配管とかは顕著に緩みますね。だから締めた時にマーカー入れて
小まめな目視点検と定期点検をして緩みをチェックします。
下手すれば災害になりますからね。
自動車のナットも同じです。
ハイテンションボルト、ナットの締め付けトルクでも緩む事は稀にあります。

なので、トルクレンチでの均等な締め付けが大事です。
手トルクで均等に締められるのであれば、それでも良いでしょう。

トルクレンチで均等に締めれば、数キロ、数百キロ走行後に、緩いナットがあることは
可能性としてゼロではないけど、ほぼ無いです。
あるとしたら、トルクレンチの使い方が悪いか、トルクレンチが粗悪か壊れているか。

一度締めたら緩む事はないと言い切っている人がいますけど
じゃあ、ねじロック剤やロックピンがあるのは何故ですかね？
ハブナットなども、割りピンなどでのロックされているのは緩むからです。

昔は乗用車も欧州車などは、走行することで締まる方向になるよう
左右でナットが右ネジと左ネジで別れていましたね。
これに戻ると良いと思うのですが。

北海道あたりの脱輪事故は、危険である認識が薄いからで
作業ミスや点検の怠りが生んでいるので
我流とか思い込みでの認識が延長正常にあると思うのです。

公の掲示板だけに、己が考えるよりも、もっと安全な方向に
閲覧者が慎重には慎重を期した考えになるように
配慮して書くべきだと思うんですよね。
安全にはこれで良いという妥協はないので。

トラックはJIS規格であれば、脱輪はしないって事でもないので
単に点検を怠っているからだと考えます。
昔はサービスエリアとかドライブインとかでも、打音ハンマーで点検しているトラックを
しょっちゅう見ましたが、近年はあまり見かけません。
出発前、休憩後の出発前と走る前には必ず打音点検をすべきところを
目視だけとかに怠るのが習慣化しいているからでしょうね。

書込番号：25546225

[gda_hisashi]

>じゃあ、ねじロック剤やロックピンがあるのは何故ですかね？
ハブナットなども、割りピンなどでのロックされているのは緩むからです。

必要が有るからじゃないですか

ナイロンナット使っている所もあるし
再使用不可を謳う箇所も有りますよね

ホイールは正しく使えば必要ないからロックが無いのでは、ホイールはナットだって使いまわしだし

>５０�q走行後にチェック締めをやると、２から３個のナットが４分の１回転から半回転位緩んでいるからまたトルクレンチがカチッと折れるまで締めるんです。

先にもコメントしているが
半回転も回れば当初の取付に問題が有ったと思うな
多少のなじみ等が有ったも同トルクだったら１/３２回転とか１/１６回転とかちょい動く程度だと思うよ

トルクがいいかげんな手トルクレンチ（十字レンチ）でも確認時１/４回転増し締めなんて経験ない

>ゴミを噛んでトルクが上がっているのを
ちゃんと締結されていると勘違いする人がいるってことじゃないかな
ゴミが抜ければ　締結力が抜けるわけで

それはありえなくないけど
それは緩みじゃなく清掃があまく正しく締め付けられていなかったって事じゃないかな



>また、こういうことがあるからタイヤ交換専門店も、車メーカーも交換後の再チェックを謳っているわけですから。

ＤＩＹの場合後に再チェック（締め付け確認）を行う事を増し締めと言い現わす事は構わないけど
多くのユーザーは自身デトルクレンチなんて持っていないんだから
タイヤ交換したら○○キロくらい走ったら又お店に来てくださいって事になりませんか

聞いたことない


僕は空気圧の再チェックの事は言われるけど増し締めは言われないけど
言われるのがタイヤ交換の時だけってなぜでしょうね

新車や車検後増し締め案内されないのはなぜでしょうね

メーカーやディーラーがオーバートルクで絞めているから大丈夫なんて話はないでしょ


再確認で多少（ほんの少し）回ったなんて事はありうるでしょうが
問題があるほど（半回転ゆるみ）なんて有ったら当初なにか問題が有ると思います
しかも毎回なら尚更

たまにならその時そのナットの当初の締め付け時に何か原因が有ったって事

書込番号：25546480

[Ｋｏｕｊｉ！]

少し、違うのですが同じホイールナット関連で、便乗質問させて下さい。
今回は、車重の有るＳＵＶ車って事で・・・
スタドレスを社外ホールで取付ける場合、テーパーナットを使うと思うのですが、
その際、ハブリングは、必要か？　と言う事です。

確かに、テーパーナットを使うので、芯は出るとの理論は、わかってます。
純正ホイールでもゼロ嵌合では無いので、隙間がゼロでは無いです。
ハブリングを使っても同じで、隙間はゼロでは無いです。
ですが、不要論も分かるのですが、ＳＵＶに乗換え後、１５年以上、知合いの
タイヤ店では、ハブリングを毎回、サービスしてくれます。

そこで、本当のハブリングの必要性と不要、デメリットを知りたいです。
勝手に質問して、すいません。
スレ立てる程でも無いので、便乗で失礼します。

書込番号：25546560

[gda_hisashi]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

テーパーナットは理論的にセンターを出し

ハブリングは物理的にセンターを出す

って感じでしょうか

このスレに合わせれば
ハブリングがあれば締め付け時ナットへの荷重負担がなく正しいトルクで絞められるが
テーパーナット任せだと車の重さの抵抗で正しいトルクで絞められない（特に１か所目）可能性がある
って事でしょうか


メーカーの新車のハブ径が合わせてあるって事は意味がないって事はないと思うのですが

僕は何十年もハブリングを使わずアフターナーケットのホイールを使っていますが不都合はありません

書込番号：25546598

[エレメカ]

＞ナイトエンジェルさん
しつこいなんて関係ないのです。
誤った認識を吹聴してほしくないだけです。

_＞（あと２度締め、２度締めっていいますけど、最初と同じトルクで締めるので締めすぎになることはないからね。）
こちらは、明らかに誤った認識です。
機械工学では広く知られた知識で、同トルクで締め付けたら締め過ぎになる、というのは証明されています。
勿論この時の締め付けトルクが、ボルトの降伏点に満たなければ伸び等の変形は発生しませんから、問題ありません。
しかし、降伏点限界ギリギリのトルク設定の場合には増し締めとなって、伸び、破断が発生し、大きな問題となります。
これが三菱で発生させた問題の一つで、インパクトで締めた上で更にトルクレンチで確認締めを行った事が決定打となってしまったのです。

書込番号：25547099

[ひろ君ひろ君]

＞機械工学では広く知られた知識で、同トルクで締め付けたら締め過ぎになる、というのは証明されています。

プレート形トルクレンチならならないっしょ

書込番号：25547119

[ルイスハミルトン]

雪国在住なので毎年2会タイヤ交換をします。

もちろん、トルクレンチで締め付けています。
50キロ程度走ったたら再度トルクレンチで締め付け。
大体が締まらないのですが16個(4穴なので)のうち1、2個は
締まりますね。とはいっても1/32くらい回る程度です。

ディーラーに聞くと
ホイールとハブ面のさびは?と
錆はないにしても汚れはウエスで拭いているけれど。
細かな錆、ゴミがあっても規定トルクに達せず、増し締めする形になる。
ブラシ等で掃除したほうが良いですよ。との事。

新車を買っても増し締めしてなんか言われないけど。
という話は、
販売店についた段階で増し締めをして納車してるとの事(新車整備というやつですね)

書込番号：25547142

[Shamshir]

＞エレメカさん

２度締めの件，個人的に調べてみたいのでWebサイトならURL，論文や書籍であればタイトルを教えてくださると助かります。

Google検索ではそれらしいものを見つけることができませんでした。

書込番号：25547176

[NSR750R]

トラックのホイールハブナットは日本独自の規格（助手席側逆ネジ）だったが、輸出を考慮してEUと同じになり逆ネジは廃止された。

この座金付きナットはオイルを座金部に差してナット締めをしないと緩むのだそう、メカも知らないのが多いそうです。

座金だけ回りますが外れない構造。

書込番号：25547623

[gda_hisashi]

〉販売店についた段階で増し締めをして納車してるとの事(新車整備というやつですね)

５０キロも走ってないのに
車検でも５０キロ走って増し締めして納車
って事なのでしょうか

書込番号：25547650

[use_dakaetu_saherok]

特にこれというわけではありませんが、興味がおありでしたら、こういった書籍を読んでみることをおすすめします。

ねじのおはなし (おはなし科学・技術シリーズ)
https://amzn.asia/d/jkgbzJZ

ボルト・ナットが固定できる原理は、伸びたボルトが元に戻ろうとする力、および縮められた被締結物が元に戻ろうとする力です。これを軸力といいます。

本当に管理したいのは軸力ですが、ひずみゲージ付のボルトでもないと測定できないので、通常は締付トルクで管理します。

軸力と締付トルクは比例関係にありますが、締結座面やネジ山の摩擦係数によってその比例定数が変わります。
前回締めた際の動摩擦より再度締める際の静摩擦の方が大きいですから、正常であれば同じトルクでの増し締めでボルト・ナットが回ることはありません。

回るということは、締結面やネジ山の汚れや錆やオイルで摩擦係数が変わってしまったか、締結面が変形して軸力が抜けてしまったということです。
例えばトルクをかけた瞬間には変形せず、次の瞬間もしくは少し走るうちに汚れや錆が潰れて変形したというような理由が考えられます。

いずれにせよ、多少摩擦係数が変わっても指定トルクくらいの力であればボルトや被締結物が塑性変形することはありませんので、増し締めによるオーバートルクを心配する必要はないと思いますし、新車から一度でも緩めたのであれば上記の理由から増し締めを推奨します。


ちなみに、サスペンション部品などで大きな軸力が必要な場合、塑性変形領域を使うこともありますが、その場合にはボルトとワッシャーを再使用不可に指定します。
少なくとも乗用車のホイールで降伏締めにしているなんて設計は聞いたことがありません。

書込番号：25547932　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

ちなみに、上記でハブリングの話が出ていましたが、ハブリングはハブとホイールの芯出し、テーパーナットはナットとホイールの芯出し、が主目的なのでそれぞれに必要です。

あと、ホイールの固定は締結面の摩擦だけではなく、ハブの嵌め合いにも頼っていますから、ハブ径の合ったホイールもしくはハブリングの使用をおすすめします。
（軽自動車などではハブの嵌め合いを使っていないこともあります）

書込番号：25547950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

なんか難しい話しになっていますが、降伏点ってボルトが破断する手前の限界点でしょう。

当然、車のハブナットは、この限界点より低いトルクでメーカー規定トルクを設定しています。

だから指定トルクで締めているぶんには、大丈夫。

怖いのは、指定トルクを越えた絞めすぎと、指定トルクに満たない締めによる緩みなんじゃないの。

書込番号：25547970　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

だから、タイヤ交換後に指定トルクで絞めて、暫く走ったあと、再度トルクチェックをやって、指定トルクに満たないものがあったら、指定トルクまで締めるのは、当たり前のことですよ。
取説にも、しっかり謳ってるわけだし。

机上の空論や屁理屈をつけて、交換後のチェックと再絞めが不要だといわれてもねぇ。

書込番号：25548061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ゆうＲＬさん

> なんか難しい話しになっていますが、降伏点ってボルトが破断する手前の限界点でしょう。

use_dakaetu_saherokさんの話は、極論で･･･
今回の話は、ナイトエンジェルさんの方が正しい様ですね！
降伏点以下の締付なら、何度遣っても問題無しかと・・・　知らんけど！

書込番号：25548250

[ルイスハミルトン]

車検時のことは聞いてなかったですね。
ま、ディーラーに行くのでプロの見解を聞いてきましょう。
ほかに質問があれば聞いてきましょう。

私から皆さんに、
いつもは1輪ずつタイヤ交換をするのですが
今回、ガレージジャッキでフロントを2輪上げたのですが
ホイールを外す際はインパクトで緩めたので気づかなかったのですが
ホイールを締める際、なんと簡単に前輪が回るではないですか。
十字レンチなんか使えません。
1輪上げの時は仮留め程度なら締めれるのですが。

スタンバイ式4WDのCVT車でレンジはP(パーキング)、
2輪上げるとPでもフロントはフリーになのでしょうか?

書込番号：25548304

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

ありがとうございます。

何しろメーカーが指定している締め付けトルク値にも、いちゃもんつけるような、ご仁は、相手にしたくありません。

ところで先日スタッドレスに取り換えて指定トルクで締めた後、約５０Ｋｍ走った時点で２個のナットが若干緩んで指定トルクを満たしたいなかったので、指定トルクまで再度締めました。
そして本日さらに２００Ｋｍほど走ったので、試しにトルクチェックをしてみたところ、２０個のナット全てが指定トルクでした。

やっぱり過去の経験上、５０Ｋｍ走行時点で一回チェック締めを行っていれば、その後は、次のタイヤ交換まで大丈夫のようです。

過去にパジェロ、フォレスターで何十回というタイヤ交換やローテーションをやってきたけど、指定トルクで締めた後５０Ｋｍ程度走ると、指定トルクを満たさないナットが、大抵２〜３個はあったけど、この時点で再度指定トルクに締めておくと、あとは次の交換まで大丈夫だったね。

書込番号：25548413

[gda_hisashi]

〉軸力と締付トルクは比例関係にありますが、締結座面やネジ山の摩擦係数によってその比例定数が変わります。

降伏点と言うかどのくらいのトルクで弾性域を超えるのかな

書込番号：25548474

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん

本日、スタドレスに交換しました。
自分は、お金で解決して、業者さんにお願いしました。
もう、数年お願いしてるのですが、今年から金額が倍になってましたよ！
次は、他を探さないと・・・　　作業完了後、確認の為に、全てのボルトを指定トルクの
トルクレンチで、増す締めと言うか、確認ですね！

ある人の理論だと締付後の2度締めは、例え、トルクレンチでも同トルクで締め付けたら締め過ぎになる様な？
指定トルクを間違え無ければ、何度、閉めてもＯＫかと！
あと、作業後、１００Ｋｍ走行後、無料点検のチラシを渡されました。
毎年、無視してるけど、今年は、ナイトエンジェルさんの例に習って、点検して貰って、
初山へ向かおうと思ってます！　知らんけど！

書込番号：25548482

[ゆうＲＬ]

タイヤの履き替えだけではなく、他の作業料金も軒並み値上げされていますね。
しかも予約制オンリーになってしまったところが増えました。
まあ、飛び込みで急にしてくれというのはスタッドレス履き替えについては、天気予報を見て雪マークが付いたらの人が多いですね。過去にこの時期にドカ雪が降った事を経験している人だとあらかじめ早めに空き状況を確認し余裕をもって履き替え、と分かれているケースが多い気がします。
雪が降ってきたら履き替える人もそこそこいますが、新品未使用だとある程度乾燥路を走行しないと本来の効きが発揮できないのですが・・。

自分で履き替えている人はナットが変形しているケースがまあまああります。
KTCなど品質が高いメーカーの新品ソケット+インパクト（もちろんナットに対して同じ位置、水平。）で緩めようと思ったら、ナットがカミます。
工具のサイズを間違ったかなと思いきやそうではなく、作業者が手動工具を水平にせずに斜めになった状態で締めているため、変形したと思われます。緩めも同じく水平で緩めなかった可能性も。もしくは摩耗している工具を使っていたのかもしれません。

書込番号：25548500

[ひろ君ひろ君]

＞スタンバイ式4WDのCVT車でレンジはP(パーキング)、
＞2輪上げるとPでもフロントはフリーになのでしょうか?

Pでも二輪上げすれば　逆回転で回るののが普通かと
クロスレンチでも　横のソケットを拳でたたくようにすれば入っていくかと

人間の手で
テーパなどの面が当たるまで締めこんでいけないなら
ダイスでさらうのがいいと思います　
そのまま傷んだボルト（ナット）のままならナット（ボルト）も痛んでゆき
傷んだ本数を増やしてゆきますし　端面や　ナット中腹を痛めると
ボトミングで止めをさします　（今回やられました）

書込番号：25548608

[ルイスハミルトン]

昨日からガッツリ積もったので
新品のスタッドレスタイヤに入れ替えです。
乾燥路面での慣らしはできないれけれど
若干アクセルを踏まない程度です。
もう20年も続けているサイクルですが別段不具合は降りません。

慣らし、私的な歯やった方が良いのだろうけど
やらなくても問題なしです。

車検、タイヤ交換時のホイールナットの増し締めの件
うちのお世話になっているディーラーでは
タイヤの合わせ面とホイールのさび等を確認、清掃を行い
ハブボルト、ナットも点検している。
けれども100%はないので増し締めの案内はしているとのことでした。

書込番号：25548619

[ルイスハミルトン]

ひろ君ひろ君さん

フロント2輪上げだとタイヤが回転するのは普通の困難ですね。
Pに入っているのでタイヤは回らないものと思っていました。

ありがとうございます。

書込番号：25548670

[cbr_600f]

＞スタンバイ式4WDのCVT車でレンジはP(パーキング)、
＞2輪上げるとPでもフロントはフリーになのでしょうか?

最後の伝達は、ディファレンシャルギヤーが入ってます。小回りするときの左右の車輪の回転差を吸収するためのもので、シーソーのような機構です。

エンジン(ミッションの終段)はシーソーの支点を押していて、両端が左右のタイヤです。片方のタイヤを固定すれば、もう一方のタイヤが2倍の速度で動きます。ここでエンジンがPに入ってロックされていても、シーソーの支点が固定されただけの状態なので、一方を回せばもう一方は逆回転に回ってしまいます。

何かに車が乗り上げて、駆動輪の片方が宙に浮いてまうと、エンジンをいくら更かしても浮いたタイヤが2倍の速度で空転するだけで、車は動けなくなってしまいます。LSDとかデフロックという機構はこのディファレンシャルギヤの働きを無効にしたり摩擦で制限することで、浮いたタイヤから力が逃げていくのを防ぐ、というものです。

書込番号：25548689

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん

＞作業後、１００Ｋｍ走行後、無料点検のチラシを渡されました。
＞毎年、無視してるけど、今年は、ナイトエンジェルさんの例に習って、点検して貰って、
初山へ向かおうと思ってます！　

なんかハブボルトナット関連で世の中が騒がしくなっているようなので、より安心と、安全を期してチェックして頂くのは良いことだと思います。

書込番号：25548707

[ルイスハミルトン]

cbr_600f さん
ありがとうございます。

書込番号：25548765

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

トルクレンチでのトルクチェック、再チェック（増し締め）正論です。
ただ現実的な話をすればトルクレンチを所有してる方はどの程度いるのでしょうね？
そう多くはないと思います。
最近はシーズン通しての雪の量は減りましたがドカ雪が降る事もありスタッドレスは必須とされる地域で年に２回はタイヤ交換をする地域です。
多くの方は業者に依頼せずにご自身でされる方が多いように思いますが、トルクレンチを所有してるというイメージがあまりありません。
所有率のデータがあるわけではないですけどね。

とりあえず少なくともここのスレを読まれた方はトルクレンチを推奨しますでいいんじゃないですか？

書込番号：25549075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

最近はBALなど量販店に並ぶ品が増えたのは持ってる人数は増えているでしょうね

ただ　ちゃんと２０〜３０度回すように使うとか　必要なんだけど（その前の締めを適正トルク以下にする）
最終締結を規定トルクにすることしかみんな頭にないんだよな

書込番号：25549131

[Che Guevara]

トルクレンチが必須なのはホイールナットだけじゃないので、max300Nmのを所有しています。

ホイールナット専用以外で規定トルクくらいがmaxのトルクレンチだとアーム長が短くて安定して締め付けられないのと、計測器なので最小、最大付近は極力避けて選別すべきだと思うからです。

そろそろ校正に出すか、追加購入するかと考え中です。

ホイールナット専用トルクレンチはトルク固定なので
扱い良いと思います。
TONEあたりで実売1万5千円程度からありますね。

トルクレンチもピンからキリまであり、安価な物もたくさん流通してますが、自身と同乗者、歩行者など公道では多くの人命に関わりますので、ある程度、信頼性の高いメーカー品は奮発した方が良いと思っています。安価なのでも充分な製品もあるかも知れませんが
展示品を触ると、やはり全然作りが違いますね。

誰かが参考にする可能性があるインターネット掲示板ですので、それなりの精度のトルクレンチを持っていないで語るのは無責任で
しかも危険度を甘く見過ぎだと思うので

似たようなのは皆さん持っているんじゃないかな。

書込番号：25549658　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

誤った認識をされている方がおられますので
回転軸の円周上あにある物も回転軸上にあるものと同じ回転力（自転運動）を受けます。
つまり軸が左1回転するとレシングカーのように回転軸上のボルトも一般車のように円周上のボルトも同じく左に1回転（自転）します、円周上のボルトは左1回転自転運動だけだく左1回転の公転運動も加わります。
左タイヤは左回転をしているのでボルトは左自転と左公転をします、左自転をしているならISOの右締めナットは締まりがってなのでタイヤが回転すればナットには締まる方向に力が働きます。逆に右タイヤは右自転するから右締めナットには緩む方向の力が働きます。
一般的には回転軸のナットは回転方向とは逆方向で締まるナットを用います（扇風機の羽は右回転でそれを止めるナットは逆方向の左締めの逆ネジが使われています）。
それでは何故車のナットが緩むのかそれはブレーキがあるからです、ブレーキング時は発進走行とは逆の力が働きます、左タイヤは緩む、右タイヤは締まる力です。
ブレーキングは発進時より速度の変化量が大きいです従ってナットは発進時の加速度よりよりブレーキングの減速度（負の加速度）の方がより大きな力を受けます。
これが左タイヤのナットを緩める力です。
2件のジムニーのタイヤ脱落事故は何もブレーキングが多い下り坂で発生しています。
トラックの場合後輪が多いのは排ガスブレーキは後輪のみ作動するので前輪より後輪の方がより多くのブレーキングの影響を蓄積するためす。
後冬場に多いのは、ノーマルからスタッドレスに履き替えた後のナットの締め付け不備もあるでしょうが、滑りやすい路面の影響があります。
滑りやすいとスリップ状態となりブレーキング時のタイヤの回転の減速は通常時よりもより急激に落ちます、例えばスリップしてタイヤのロックが発生したなら瞬間で回転が止まってしまっています、通常の道路では生じない急激なタイヤの回転の減速が発生しています。

書込番号：25549873

[cbr_600f]

自転車の左ペダルは、クランクに対して時計方向に回っているのになぜ逆ネジが必要なのか？という話があります。
https://roadbike-navi.xyz/archives/25813/
この方は、漕ぐときにペダルシャフトを傾ける力が働くために「すりこぎ」が発生して反時計方向に回っていくという説明をされています。確かに輪の中にシャフトを入れて時計回りに回すと、輪がインナーギヤの役目をして、シャフトは反時計方向に回りますね。

ハブはホイールを面で受けているので、この力は考えずに慣性だけ考えればいいのであれば奈良のZXさんのおっしゃるように加速度より減速度の方が大きいのが理由になりそうですね。

しかり原理的に緩むものを世界標準規格にしてしまい(作業性を含めたコストメリット以外に理由は無さそうですが)、その対策が点検のみというのも技術者としてはちょっと悲しい気がしますね。(人間はミスをするという前提で考えるのが安全設計かと…)

トラックなど大型車に関しては割りピンを刺すとかして欲しいですが、それもコストアップになるので「ちゃんと点検をしない人が悪い」って話で終わってしまうんでしょうね。

書込番号：25550381

[奈良のZX]

cbr_600fさん、今晩は。
自転車のペダルはボルト部にベアリングがあるから少し複雑ですです。
ペダルはベアリングの外輪に接し、ボルトはベアリンの内輪接しているからです。
文章での説明は難しいですが、下記のように図を描いてください。
大小の同心円を描いてください、その大小の円の間にそれぞれに接する円を（ベアリングの玉のように）描いてください。
外側の円を右に回すと間の円（玉）は右に回ります、玉が右に回ると内側の小さい円は左に回ります。
つまりペダルに対してボルトは逆に回ろうとします。

トラックに戻ります
ISOナットは世界標準でナットの緩みに関しては右側通行も左側通行も無関係で世界中で発生していますが日本は多いように思います
それはStop and goの多い道路事情もあるでしょうが日本の高速道路事情にも一因がありそうに思います。
アウトバーンの国ドイツでも.3.5ton以上のトラックの制限速度は80kmです、しかも右端のトラック走行レーンを整然と走行します。
日本のように追い越し車線を100km120kmで走るトラックもいないし、車間を詰めて煽ってくるトラックもいません。
日本のような走りだとブレーキング（排ガスブレーキも含めて）の回数がやたら多くなります。
2024年対策として高速道路のトラックの制限速度を120kmすべきとか野党の誰かが言ってたけど危険な発想だと思います。
ドイツや世界のようにトラックは80km制限にすべきです。

書込番号：25550416

[cbr_600f]

奈良のZXさん、ご丁寧にありがとうございます。

＞外側の円を右に回すと間の円（玉）は右に回ります、玉が右に回ると内側の小さい円は左に回ります。
＞つまりペダルに対してボルトは逆に回ろうとします。

うーん、それはちょっと違うと思います。
確かにベアリングは、一種の遊星ギアと考えることができますよね。

太陽歯車と内歯ギヤが逆回転するのは、スターギヤが回らないように固定した場合です。
遊星キャリアに相当する、ベアリングのボール保持器を固定するアイテムは何も存在しませんから、ペダルを右に回しただけではシャフトを左に回す力は発生しません。

実際にベアリングを触って回し、そのような力が発生するか確認してみることをおすすめします。
(ちょうど工作のためにベアリングを机の上に出していたので、私は念のため確認しました)

書込番号：25550448

[奈良のZX]

ボールと保持器は確かに固定されていません、しかしボールと保持器に重さがありその場に止まろうとする慣性力を持っています。
ベアリングのボールは上で書いた1個ではなく複数個あり+保持器の総質量は大きいです複数個のボールが一斉に回転し出すと簡単に内輪を反対方向に回してしまします。
もし自転車があれば試してください
自転の左側から左のペダルでクランクを右に回してみてください、
その場から見ると当然右側のペダルのクランクも同様に右に回りをします、そこに付くペダルのボルトも右回りの公転と同時に右自転をします、
ところがペダルは左回りを始めます、ベアリングの外輪と内輪は反対に回ろうとする力は想像以上に大きくペダルを反対に回してしまいます。
(動きのスムーズな新しい自転車で行ってください、自転車屋さんで試すと良い、ベアリングの動きが渋くなった古い自転車では再現できません）

書込番号：25550706

[エレメカ]

＞ナイトエンジェルさん

論点をズラさないで下さいね。
一度増し締めをしたら、その後に必要なくなったというのは、最初の締めが緩いからです。
つまり、締められていないものを単純に同じトルクで閉めた際、私が申している通り同じトルクで閉めれば閉め過ぎになるという理論通り、規定トルクを超えて閉められたので緩まないだけです。
勿論、メーカー指定に安全率を含んでいますから、降伏点に達する事はありません。
最初の締めが緩い事を棚に上げて、増し締めが絶対必要なんて言うのは誤りです。
ついでに言うなら、大型車は検証していませんが、小型車のメーカー指定はトルクが低いです。
もう数Nmは強く締め込む必要があります。
その数Nm強くが、仰る増し締めでただ単に達成できただけの事です。

書込番号：25551288

[ひろ君ひろ君]

＞ついでに言うなら、大型車は検証していませんが、小型車のメーカー指定はトルクが低いです。
＞もう数Nmは強く締め込む必要があります。

視点が狭すぎやしませんか

次のタイヤ交換（摩耗交換、または夏冬交換）までに緩まない範囲であれば
ハブボルトの寿命を考えれば　負荷は少ないにこしたことはないです。

その一回を最大締結力をかける必要なんてエンジンヘッドボルトじゃないんで不要です

書込番号：25551343

[cbr_600f]

＞奈良のZXさん

こんばんは。いろいろ唸って考えてみました。おっしゃる動きはある程度分かりますが、しかしネジが締まっていく話は少し飛躍を感じます。

アウター（ペダル本体)、インナー（ペダルシャフト)、保持器（ベアリング内部)、これらの間の力を考えるとき、公転は3つとも同じ動きなので無視できますよね。

自転を考えると、アウターは停止、インナーは反時計回り、保持器はインナーと同回転で遅いです。通常時はインナーが回されるから保持器もインナーに回されて回るだけで、保持器や球がインナーを押す力は発生しません。

地面に置いたコロの上を物が移動するのと同じなので、ここでコロから押されたら永久機関になってしまいます

一方慣性力ですが、クランクの回転速度は一声30rpmくらいで非常に遅く、足で回すので加速も減速も緩やかです。ペダルのベアリングは外径20mm未満の小さなもので、ボールと保持器の合計は10gにも満たないと思います。

ひねる方向に何十kgもの体重が掛かっているボルトを、そのような低速、低質量の慣性力によって発生する反力が締めていくとは考えにくいのですが…。

書込番号：25551591　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉トラックなど大型車に関しては割りピンを刺すとかして欲しいですが、


それがチェックリンクじやない

書込番号：25551775

[奈良のZX]

cbr_600fさん、お早うございます

>ひねる方向に何十kgもの体重が掛かっているボルトを、そのような低速、低質量の慣性力によって発生する反力が締めていくとは考えにくいのですが…。

締めていくとういうより、ここでは緩まない（外れない）で考ることが重要です。
ひねる方向に何十kgもの体重がかかり常にストレスを受けるペダルのボルトだから、ほんの僅かな緩める方向の力でもその蓄積でやがてボルトは緩んでしまします。
おそらくペダル式自担車の開発者は現在の形ちにななるまではこのペダルが外れる現象に悩まされたと思います、ヒョットして当初はペダルの回転だけを見て右ペダルは逆ネジで左ペダルは右ネジにしていたかもしれません、ベアリングにそんな逆転力があるとは想像すらせずに。

トラックのタイヤの脱落もそうなんだろうな、正しく整備されたハブとホイルそして締め付けトルクが正しければブレーキング程度では外れないと考えて今の形になってるんだろうな。

ところでF1レーシングカーのセンターナットはタイヤの回転方向にに対してどちらのナットが使われてるんだろうか、
実はF1車は発進／ブレーキどちらに重きを置くかあるいは他の事象を考慮してなのか開発チームによって異なります。

書込番号：25551976

[ひろ君ひろ君]

昔　1980年代のF-1　はブレーキ重視で　左だけ左ナットです

０−４００業界も右だけ左ナットです

書込番号：25552028

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=124529&tt=1170#:~:text=F1%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AF,%E3%81%A7%E7%B5%9E%E3%81%BE%E3%82%8B%E5%B7%A6%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%80%82

「全ナット、ホイールの通常回転方向（前進方向）に対して反対回転方向で絞まるネジが刻まれている。クルマの進行方向から右側は左回転で絞まる左ネジ。左は右回転（通常ネジ方向）で絞まる右ネジだ。」

2018年なので今はどうなのかわかりません。

書込番号：25552092　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

Ｍ＿ＭＯＴＡさん、今日は

1件だけではなく何件も調べてみてくだささい、面白いですよ、
プロでも誤った解釈をしてる場面もありますから。

書込番号：25552117

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

元F1メカニックの方の解説だし自分的にはこれで充分です。
スレからもズレちゃってますしね。
締め付けまでの回転数は2回転に満たないらしいですね。

書込番号：25552587　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

このスレのタイトルは「ホイールナット締め付け」ですね

一般車のようにタイヤの回転軸の中心から離れ円周上にあるボルトは公転運動でF1のセンターロックのようにボルトが回転（自転）していないので異なる物理現象であると思っている人も多いようですが
円周上のボルトも回転軸上ボルトと同様に回転軸が1回転すと同じ方向に1回転（自転）します、自転しながら同じ方向に公転してるのです。
理解しやすく説明すると、円周上のボルトを回転軸中心に近づけていくと自転しているのが見えてくると思います
さらに近づけボルトを回転軸の真上置くと公転運動はなくなり自転運動だけとなります。

つまり「ホールナットの締め付け」は一般車もトラックもF1のセンターロックナットと同じボルトの自転という物理現象の上にあります。
（公転運動の影響も僅かに受けますが）
F1のセンターロックのネジの方向は加速かブレーキングかはたまた別の要因かでチームにより異なりますが、
右タイヤ：右ネジ／左タイヤ：逆（左）ネジのブレーキング時の負の加速度の方が重要（強い）と判断しているチームの方が多いようですが。

書込番号：25552688

[cbr_600f]

奈良のZXさんこんばんは。

＞締めていくとういうより、ここでは緩まない（外れない）で考ることが重要です。

ロードバイクなどでそれなりのライドとメンテを経験されると分かりますが、右正ネジ、左逆ネジが切られたペダルのボルトは、しばらく乗ると自分が締めた以上の力で締まるんですよ。固着防止のグリスを塗っておかないと、外すのが非常に困難になります。

その理由として、奈良のZXさんが提唱される「ベアリング内部の慣性質量による反動説」よりも、私的には最初のURLの方が書かれた「傾いた状態で回転力がかかることによるすりこぎ現象説」の方がより支配的な要因ではなかろうかと思っています。

主要因を実機で解析/検証するだけの時間や高精度な測定器などは持っていませんし、この話はこの後も平行線だと思われますので、ここで終わりにさせて頂きます。お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：25552927

[奈良のZX]

cbr_600fさ、今日は
終了を宣言されたようですが、上の「スリコギURL」を信じ、でもその説明には大きな誤りがあります。
確かにペダルのネジには一方向に力がかかる現象が生じます、しかし実際に力の働く方向は上の「スリコギURL」とは逆方向になります。
上のスリコギURLではペダルのボルト（Lレンチ）は左に回ると説明していますがあれは物理現象的に言えば左に公転しているだけです（Lレンチが左に自転しているのではない）。
試しに左手で親指と人差し指で輪を作り（OKサインのように）、その指の輪の中にステイック糊のような筒を通し、その筒を輪の指に触れさせながら左に回してみてください、筒は左に公転しますが筒そのものは右に自転します。これでは左ペダルは外れます。
実際の左ペダルには「スリコギURL」とは逆の右周りの公転運動が生じています、右まりの公転運動をすれば左回りの自転運動が生まれます。
（説明は省きますが先の指輪を自転車のクランクように公転させるとわかると思います）
実際の左ペダルのボルトは常にこの左自転の力も受けているのも事実です。

ただ言えるのはこのボルトの遊びによる力も頭で考えるほどには大きくはないということです、
もしその力が大きいなら一部のヨーロッパ車で採用されているタイヤのボルト締めは危険な物となります。

書込番号：25553299

[cbr_600f]

奈良のZXさん、終了宣言後に朝令暮改で失礼します。

なぜ話が平行線なのか原因が分からなかったのですが、書かれた内容から奈良のZXさんがどういう勘違いをされていたのか理解できたので、その点を伝えさせて頂きます。

奈良のZXさんは2次元的な回転方向のみに囚われ、3次元的に捻る力が働くことを考慮されていないのです。

左のクランクの先端には、長さ100mmほどの長いシャフトが刺さっています。
付け根から50mmほどのシャフトの中点(仮想的に一点に力がかかるとみなせる)に、足からほぼ垂直下向きの力が加わり、時計の11時から9時を通って、7時まで反時計方向にクランクが回されます。

足からの荷重は常に下向きですから、このときシャフトを地面の方向に倒そうとしています。
クランクが11時から7時に反時計方向に回転するとき、この倒そうとする力は時計方向に回転するのです。これが分からなければ、すりこぎの話は理解できません。

書込番号：25553394

[cbr_600f]

＞クランクが11時から7時に反時計方向に回転するとき、この倒そうとする力は時計方向に回転するのです。

すいませんちょっと抜けがありました。
ペダルシャフトを倒そうとする力は常に下向き(自転車を後ろから見たとき、反時計方向)です。
この下向きの力は、回転しているクランクの先端にとっては、ねじ穴を時計方向にねじる(こじる？ひねる？かき混ぜる？)力となります。

これを平面ではなく立体でイメージできなければ、「その説明には大きな誤りがあります」という結論になってしまうことでしょう。

書込番号：25553501

[梅昆布茶大好き〜]

＞奈良のZXさん

https://news.yahoo.co.jp/articles/7194bf8546df30a5b3c60641851c9ad4a14b6365

来年４月から高速道路を走行するトラックの最高速度を時速８０キロから９０キロに引き上げる方針が決まったみたいです。
一時は１００キロとか言われてたけどあいだを取ったのかな？

書込番号：25557936　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

梅昆布茶大好き〜さん　今日は

とんでもない愚策だと思います、

タイヤのナットをJISからISOに変更した際にトラックの走行状況も世界と同様にすべきだものをそこは手づけづで
ドイツなんかは良い例でアウトバーンでも3.5ton以上のトラックの制限速度は80km、
しかも最右レーンを整然と走るようドライバーのマナーの教育もなされている。
日本のトラックのように追い越し車線を100km120kmで走るような日本のトラックはいなし、全車を煽ってくるようなトラックもいない。
この状況で90kmにしたら車両事故もタイヤの脱落事故も増えるだろうし世界の笑者になりそう。

書込番号：25558360

[ひろ君ひろ君]

4-30 とか総労働時間でってことだけど

80kmからスピードアップすると　疲労も増えるから30分じゃ休憩足りないんじゃないかな

書込番号：25558380

ビッグモーターの保険金不正問題

[ゆうＲＬ]

最近ニュースを騒がせているビッグモーターの保険金不正請求問題。
お客が壊したとして修理や交換代金をせしめるやらせもひどかったですが、保険金不正請求問題もひどいですね。
ただ、ビッグモーターを擁護するつもりはありませんが、損保会社も問題あり。

現地に出向かないで写真判定で済まそうとしている事多々あり。
それと出し渋り。ディーラーでさえも「ここの部品は再使用がきかない。修理書に外した際は必ず交換というマークがついていいますよ」という部品でも保険金負担での交換はNG。
また、横をずっと傷ついたりへこんだりしてていても「これは同じ事故じゃないよ」、と否定しまくり。建物、植え物、柱なんてすべて根元から先端まで同じ寸法なんて事はありません。木だと枝もあります。にもかかわらず出したくないものだから、1部分だけしか出さないという。同じ気にぶつかった事故なのに。

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/3450/
他の損保も似たようなもの。

生保も生保会社が難癖つけておりない事がりますよね。
それで金融庁から支払い命令がきたことだってあります。

ビッグモーターは、真面目にやってる整備工場や板金塗装業者から見たらひどすぎますが、保険会社も同じかそれ以上にひどいと思う。

書込番号：25349584

[ひろ君ひろ君]

ここ１、２年　等級計算が　負担増になる方向に改悪されていますので
ビックモーター以外の消費者を含めて負担してることになってますです

書込番号：25349601

[肉じゃが美味しい]

ついに、国土交通省が、ヒアリングするって記事が有りました。
お役所から目を付けられたら、将来性は無いですね。
社長は、辞めない様ですが。

書込番号：25349660

[gda_hisashi]

＞ひろ君ひろ君さん

>ビックモーター以外の消費者を含めて負担してることになってますです

ここが一番いや（問題）だだよね


修理の場合部品自体が高額だったりして修理費が高すぎるってのはＳＤＧｓ的にメーカーもどうなのかね

書込番号：25349696

[ひろ君ひろ君]

事故って　１年我慢して　さあ元にもどったはず　と思って
案外高かったりすると　精神的にへこむんですよ　

こういった　過剰請求　が全部保険料上乗せなので
いままでは　「保険会社は痛くなかった」　なんだけど
見逃し続けると　消費者がバカみてるよね　になってくる

書込番号：25349715

[Hirame202]

この時間は酷いですね。そもそも器物損壊で担当者は刑事事件で集団訴訟に発展してもおかしくないなでは？そうすると担当者は上からの指示と具体的に個人名を言っていかないとトカゲのしっぽで終わってしまいます。どんどん上に遡り会社としての組織犯罪かどうか明らかにしてほしいものです。
そして、損保の関与が事実であれば周り回って全契約者の保険料に反映されてくる結果になると思いますので、被害者では済まされないですね。
あとは、マスコミが大きく報道しないのは単に広告費だけの問題なのか、政治家絡みなのか、献金などぬかりはないように思いますが、全容を明らかにしてほしいものです。

書込番号：25349753　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

今まで何度か保険を使って直していますが、保険会社（過去3社利用）に不満を持ったことはありませんね、いずれもディーラーときちんとやり取りしてくれて、綺麗に仕上がってきています。

ビッグモーターの件は「組織的詐欺」ですから国交省云々は飛び越えて、司法の裁きがどうなるかですね。未だにラジオで普通に宣伝を流している神経も分かりませんし、報酬返上なんて見当違いなことを言っているのでそういう体質なんでしょう。取引すると犯罪になってしまう組織と同じようなものでしょう。

書込番号：25349769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒグマの父]

完全な詐欺です。
保険会社が、刑事事件にしないで返金だけ要求している事が、保険会社も知っていたと言う証拠かと思います。
本来なら、詐欺で告発、取引停止が必用と思いますが。。。

書込番号：25349860

[ひろ君ひろ君]

事故有係数の増収分が　不正請求総額と　トントンだったら許さない

書込番号：25349863

[ラpinw]

まぁ、誰もが甘い汁を吸っていたということですね。

そして私たちが高い保険料を払わされているということですね。

書込番号：25349925　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

こういったネタこそワイドショーでワーワー騒いで欲しいなぁ。

書込番号：25349954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

youtube情報だと　広報部がないので　一般メディアは取材ができなくて　手が出せないそうです
（忖度じゃなくて）

過去に　黙っていて　うまく消えたという　変な成功体験もあって
対応しないつもりなんじゃないかとも言ってました

ただ刑事事件とか保険取次代行取り消しとか　そんな危機感ないのかも

書込番号：25349992

[スプーニーシロップ]

籠城作戦には兵糧責めかなと。

書込番号：25350026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

クルマ売ろうかなぁ〜ｗ

書込番号：25350045

[ひろ君ひろ君]

＞修理の場合部品自体が高額だったりして修理費が高すぎるってのはＳＤＧｓ的にメーカーもどうなのかね

二重事故詐欺なわけで
（壊れた車をわざと事故させて修理範囲を拡大したり
　別の事故、故障個所も保証範囲にさせる）
個人や小さな工場でやったりすると　前科（保険ブラック）になる内容です

で　その拡大された　修理費用／廃棄物は社会全体で負担してもらっているわけで
被害者は　日本全体ですよね

書込番号：25350047

[かず＠きたきゅう]

これ腐った経営陣の問題だよな。
こんな会社は淘汰させるべき。

書込番号：25350161　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

ネクステージの社長もビックモーター出身ですが、やり方がちょっとアレなので、同じ轍を踏まなければ良いですが。

書込番号：25350371

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　ボルボスバル系列出身じゃなかったかな

書込番号：25350390

[ラpinw]

>youtube情報だと　広報部がないので　一般メディアは取材ができなくて　手が出せないそうです
（忖度じゃなくて）


広報部の無い会社は沢山あると思います。私の会社も無いですが、そんな時は総務部が対応します。普通の会社は同じように総務部など既存部署が対応するでしょう。

広報部が無いという理由はビックモーターの常套手段か、一般メディアが言い訳に使っているだけではないですか。

書込番号：25350421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

どうでしょう

店長罰金のパワハラ問題は　（保険の奨励と未達者へのパワハラ）
それで炎上が広がらなかったのは

社内で成功例ととらえているそうです

書込番号：25350697

[ゆうＲＬ]

蜂の巣をつついたように、あちこちでビッグモーターの悪い記事が多数出てきています。
突然こういう事態になるなんて、いったいどういう仕組み？

書込番号：25351100

[ひろ君ひろ君]

TVメディアには　記事の作れる情報が集まらなかったのが
集まるように中野さんが頑張ったからでしょう

中野さんがすごいんじゃなくてyoutube撮ってるカメラマンさんが優秀っぽいですが
（中野さんが出演する以前から有用な動画を上げてましたから）

書込番号：25351139

[ゆうＲＬ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/e2d4e2c62abe38c6f2aafad67ce60bbc05c13e06
損保ジャパン、ビッグモーターに37人出向

損保ジャパンもグルと思っていいですよね。

書込番号：25357775

[ひろ君ひろ君]

一部報道では　
主犯　保険（自賠責集約）で　共犯わけまえが保険水増し　だったという見解もあるようです

書込番号：25357789

[ゆうＲＬ]

＞ひろ君ひろ君さん
ビグモだと追加傷まかり通る事態は、他の整備工場やディーラーによっても損保ジャパンへの不信感が大きくなり東海三井あいおいに乗り換えされるケースが出てくるでしょうね。

書込番号：25358488

[肉じゃが美味しい]

ガイアの夜明けで、ビッグモーターの特集を放送していましたね。
ある店舗では、辞めたのは新入社員のみで、古株の社員は残っていました。
自己都合と会社都合では、いわゆる失業保険の扱いも違うし。
ある店長の年収が約3000万円って、物凄い高級取りですな。

書込番号：25557158

[天龍八部]

ビッグモーターでの勤務時間が長ければ長い程他企業への転職は難かしいでしょう。
理由はどうあれ不正に加担してたのだから。
どんな所に転職出来るんでしょうね。

書込番号：25557849　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ビッグモーターの整備の人は，会社に嫌気がさして、転職するシーンが放送されていました。
整備士は、人手不足らしいので、再就職には困らないと思いますが。
一方、セールスは、資格も無いので、転職は難しいかもしれません。
運転免許が無くても、車のセールスは、出来ますからね。

書込番号：25557949