このページのスレッド一覧（全1581スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 日産や他が生き残る道 230万円台のPHEV エクストレイルクラス |
624 | 187 | 2023年9月17日 09:16 |
| ネクステージも |
23 | 13 | 2023年9月12日 11:05 |
| センチュリーの新型 |
4 | 6 | 2023年9月6日 20:55 |
| リーフ再生バッテリーを使ったポータブル電源が発売 |
26 | 11 | 2023年9月2日 14:58 |
| MOTA（買い取り一括査定）利用結果 |
11 | 5 | 2023年8月31日 21:50 |
| 抽選にしても転売は無くならない |
20 | 5 | 2023年8月25日 13:16 |
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中国合弁の東風日産で初めて100％中国主導のPHEVが発売されました｡
価格はEV60km（10.3kWh)が230万円台から
トップグレード110km（18.4kWh)でも300万円を切る
https://www.youtube.com/watch?v=0wTP-0Es3_4
RAV4PHEVが540万円程度なので大凡半額近くになります｡
4609*1912㎜で車重1700kg 大体エクストレイルのサイズ
総合出力は367馬力（エンジン1.5ターボ163馬力・モーター204馬力）
e-powerやレンジエクステンダーではなくエンジン直結走行可能なフルHV（PHEV)
航続距離1130km/45L 急速充電 電池・インバーター・モーターは永久保証
オールインワンパワーユニット・電池暖房液体冷却
12.3*2インチ高精度画面・360°・フルADAS・両席冷暖空調パワーシート
大型ガラスルーフ・64色アンビエントライト 音声操作・声帯認証 Qi・自動駐車遠隔駐車 235/55/19
廉価版でも装備にあまり差がない
他にないところではインテリジェントワンペダル
カメラ・レーダー・高精度地図・ステアリング角などでワンペダルの効き具合をAIが制御する
不快な乗り心地がないようにスムーズに制御する｡
インテリジェントウエルカム（ロックを解除するとライト類や音など派手に迎えてくれる）まぁ要らないが
インテリジェント誤発進制御・・誤発進なのかそうではないのかAIが防止
スタートスイッチはなく座れば電源ON
中国では大淘汰競争で今年になってメチャクチャの状態で
日産は45％ダウンというような状況になってきた
エントリー車種のシルフィーでもe-powerは330万円というのでは戦いようがない｡
日本のパワートレーンを乗せていては全く太刀打ちできない
SDV化・集積化・電池・ソフトウエア・・・
技術力が桁違いになってきたので日本の技術は入れない方が良い
PHEVが230万円・・しかしこれでも中国日産が生き残る道は険しいが海外なら圧倒的なコスパ
日産は開発を止めて中国の開発して貰い､日本・東南アジアなどノックダウン生産した方がよさそう
もうトヨタでさえも巨大な開発費をかけても全然追いつかない
いくら開発しても230万円で中型車でPHEVを出すのは難しい
アウディやVWもEVに関しては中国依存で開発は新興メーカーなどが行う
ボルボは中国だしメルセデスも吉利に依存
欧州メーカーも中国開発じゃないと行き詰まっている状況｡
この中で日産がいち早く出してきたけど中国国内だけでなく
海外への進出を図る以外に生き残りの道は少ないと思う｡
残念ながら日本の環境・開発者の高齢化では日本主体では不可能レベル｡
5点
日本の日産が作った車も要らないのに東風日産の車とかどんな罰ゲームよ？
書込番号：25403947 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞ミヤノイさん
ファーウェイ、エクストレイル乗りの自分には確実に買いです。
中国方が日本人以上に５S活動に熱心であることは周知の事実。
デザインが良ければ爆発的な人気になる可能性はある。
性能、コスト重視の人専用ですね。
書込番号：25403995 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイさん
なんとなくだけど、間違ってたらごめん^_^
どの国のカッコ良いドライバーは同じことを悩んでいるんだね。
なんかいいね^_^
書込番号：25404026 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞くまごまさん
デザインは悪くないかと・・・・パッケージ的にも使いやすそう
ノックダウンで現地生産（日本・アジア等）すれば極端に値が上がることもないし
EV/PHEVなら補助金の範囲で輸送費等の高騰分が補える
300万円でPHEV乗れれば良いよね
中国メーカーのサービスは良いよね
普通保証は6年15万キロだし電池・モーター・インバータは永久保証（日本では変わるね）
おまけに6,000元（12万円）のポイント付き
家庭用充電器もサービス
中国での評価も悪くない
遮音性もきちんとしているし､アクティブグリルシャッターもあるし､1.5ターボ+直結で高速も快適
電池もリン酸で安心だし寿命が長い､細部もカーボン調で素のハードプラではないので安っぽくない
バードビューも床下透過もあるし何より画質が綺麗
日産が何兆円も投資して電動化・SDV化・専用プラットフォーム・電池生産・・・
それで安価に作れるかというと疑問
中国車が世界に凄い勢いで出てきている以上､価格その他で差が付いては大投資しても太刀打ち出来なくなる｡
だけど日本車は古くから海外中に出てきておりその強みは販売サービス網
日本に来る海外勢が苦戦しているように一から構築するのは大変｡
日本車は既に出来上がっているので良い車さえあれば黙って売れる｡
しかしシェアを奪われてからでは取り返しが効かないので
いち早く良い車を販売しなければならない｡
今や海外で売れるのはEVとPHEVのみ
それをこれまでのガソリン車並の価格にしていかないとならない｡
PHEVを230万円台で作れるとは到底思えない
今の日本車だって殆どが中国製部品
設計して貰って現地生産したほうが絶対に速いし安価で性能良く作れる
日本で組み立てれば立派な日本車
いち早く多車種を日本で売ればトヨタをひっくり返せるかも
書込番号：25404233
3点
＞ミヤノイさん
でも結局日本で販売予定は無いのでしょう？
毎回希望的観測言われても。
書込番号：25404272 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞ミヤノイさん
なかなかですね～
国内で230万円～で売ってくれたらバカ売れでしょう。補助金も出るのかな？
リン酸鉄も魅力的ですし、ホントにその価格で出たら他社は対抗しようがないですね。てか日産が一番厳しいのでは？
これって販売されるとしたら日産からですか？
書込番号：25404307
1点
＞ダンニャバードさん
まぁ一応合弁なので半分日産ですから
日本とか東南アジアで販売は不可能ではないですね
東風としても東風として海外に出るのは厳しいので
日産として出たほうが良いですし
東風としても台数が出るので悪い話ではないでしょう
ただ日産の首脳陣のプライドとか頭を180度変えないと
実現は難しい
日産は2兆5000億円だったかな、投資額
それだけ突っ込んでも今の中国のスピードと
コスト削減には対抗できないでしょうね
このままだと日本車は中国、東南アジアを
確実に失っていきます
価格が2倍も違ったら勝負にもなりません
とにかく日本は高齢化してしまっているので
スピードが遅すぎます。
書込番号：25404341 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
うぅむ・・・やはり自動車も家電と同じ道を歩みますか・・・(T_T)
日産のエンブレムがついていても、開発、設計から製造まで全部中国系で、国内は販売チャネルだけ、みたいな？悲しいですね・・・
そうなってほしくはないし、国産回帰を切に願っていますが・・・
高齢化と言えば、建設現場でも高齢の職人ばかりが頑張ってます。
若者も来なくはないんですが、モノにならずにすぐやめちゃうんですよね。
外国人は根性があるので長続きすれど、技術を覚えると国へ帰っちゃう。
厳しいです。
書込番号：25404371
1点
言うは易く行うは難し
買ってから宣え…
書込番号：25404457 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
副社長の旦那さんが経営するリゾート会社のロープウェイはちょっと高いぞと。
一ノ倉沢を登れってことかな。
書込番号：25404472 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
価格は魅力的だが、はたして信頼性はどうなのか？
書込番号：25404477
3点
中国専販車なのでこの価格でだすんですよ。
ここまで安売りせざる得ない中国市場は魅力薄だね。
書込番号：25404560 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞とにかく日本は高齢化してしまっているので
＞スピードが遅すぎます。
高齢化したから遅くなったのでは無く、若い頃から判断が遅い人達が上になったから遅くなってるのだが・・・
若者はーとか言う人が居ますが、若い方の方が判断が早いって事ですよ。
辞める仕事に魅力が無いって判断して辞めてるだけですから。
書込番号：25404647 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今は転職応援サイトとかも、あるようだし。
昔は転職するほど、惨めになっていったような。
今はアメリカ的になってきたんでしょうね。
書込番号：25404676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ところで、私はそんなものよりもRAV4 PHVやアウトランダーPHEV。輸入車ならBMWのものの方が信頼性もあるし優れていて何より楽しいと思います。
中国は日本や独に「遅れて」出てきたんですねぇ。
書込番号：25404693 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
トヨタの逆襲！という記事が？
EVの先行きはまだこれから？
書込番号：25404767 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
確かに中国国内で生き残るためには、スレ主さんの仰るような手法ということになるのでしょうね。
ただ中国からの輸出となると、地政学リスクもあるので、中国生産にこだわるのが得策かどうか。
パキスタンやアフリカといった中国依存の強い国に向けてということであれば安泰でしょうけど、それらの国はまだまだ市場が小さいですし。
それらの国以外でこの価格で販売できるかとなれば、まず無理でしょう。
すでに導入が発表されている中国生産のホンダ オデッセイは日本生産だったころに対して40万円ほど売価上げるようですね。
書込番号：25405146 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
中国で生産しようと思ったら、中国企業と手を組まないといけないので、日系は
仕方なくやっているだけでしょうか？
テスラだけは、優遇されているようですが。
中国の自動車生産工場は、日本より優れているところもありますね。
書込番号：25405181
1点
あの有名なスマホの生産国は中国であることはバイデン大統領も認めたくないのだろう。
スペースXに代表される宇宙産業も中国が世界の主導権。
誰もが知るこの事実を政府は認めたくない理由が不明確。
数年後には確実に世界のトップシェア立つ中国企業はどこになるのか見ものです。
書込番号：25405243 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
中国相手にむきになって反論しても意味がないので科学的論理的に話ができる常識国さんに丁寧に発信して行けばいいです。
自動車の販売台数も中国メーカーの動向を過度に気にする必要はありません、トヨタで言えば年間販売１千万台を維持していけばいいだけです。
そのトヨタ今年上半期も５百万台超で世界一、今年も1千万台超えるでしょう、来年再来年もほぼ同台数の販売予測が出ています、とても順調です。
今年中国が自動車輸出で日本を追い越すとの記事が出てましたが全く気にする必要無いですね、中国内からの輸出というだけで純中国メーカーが全てではありませんから。
その輸出先もロシアやブラジル、東南アジア等自動車産業が盛んな地域ではありません。
それに日本は輸出の３倍以上の現地生産がありますので、自国外で愛され活躍してる日本車は中国車の比ではありません。
日本メーカーは雑音に惑わされることなく粛々とやるべき事をしていけばいいのです。
書込番号：25405538
3点
＞中国で生産しようと思ったら、中国企業と手を組まないといけないので、日系は
仕方なくやっているだけでしょうか？
中国の場合はインフラとかの関係から現地企業と組まざる得ない部分もあると思います。特に電動車となると国産以外には補助金を出さなかったり関税をかけて明らかに国産を優遇してますから。
海外に工場を置くのは当たり前になってきてますが中国とか、アジア系は無理矢理でも自国企業と組ませて利益を欲しがる傾向は強いです。ついでに技術貰えるかもしれないし。
韓国もかつてヒュンダイが三菱自動車と組んでいたと思いますが結果的に技術だけ持ってかれましたね。ホンダも70年代頃に技術許与があったみたいですが、技術だけもらったら提携解除ね、と大統領がそのつもりでいたみたいで本田宗一郎さんに怒られたとか、みたいなエピソードがあったとか。
書込番号：25406087 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞肉じゃが美味しいさん
すみません、返信者さんの引用を忘れてました。
書込番号：25406097 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞use_dakaetu_saherokさん
中国生産じゃないですよ
当初はある程度仕方がないけど日本・東南アジア､出来れば米国など現地生産
日本の技術ではもう立ち向かえないので日産は開発に入らず中国に開発して貰う
例えばBYD製のbz3は性能は悪くなく価格も320万円程度と高くない
それなのにBYDは1車種3万台とか売れるのに1/10も売れない｡
それは内外装がトヨタだからです
はっきり言えば品質・装備が不足で安ぽいから｡
もう日本のメーカーは入らない方が良いのです｡
今の中国のレベル
https://www.youtube.com/watch?v=I1GrQISUQY0
460-600万円 100kWh 787馬力 0-100 3.4秒 充電速度400kW（10分で350km）
市内完全自動運転（映像化Rider､高精度カメラ多数）車両認識5センチ以下
そして超高級車ではありませんがこの品質・装備でこの価格
中国車ガーという前によく観察してください
日本のメーカーでは2,000万円でも作れません
中国は既に補助金などゼロです
日産が今後2.5兆円の研究費をかけても安価で高性能・高品質に作れる敷居は高すぎる
無駄な投資になる可能性もありリスクを負う必要はない
中国を利用した方が得策でVWもアウディなどもそのように動いている
反面､世界に販売網は持っているし工場も持っている
工場は手直ししなきゃならない部分はあるけど新規開発より余程安い
特に東南アジアはエンジン車には高い税金を課していたが新エネは無税+補助金
NEVの現地生産は必須だけどこのままでは3年も4年も出せなくなる
中国車EVがガソリン車より安いのだからEV/PHEVでもガソリン車より安いが必要になる
日本車の牙城だったタイでも2割近くが浸食されてきている
レクサスLM350がタイでも発売されたけど2600-3150万円
https://www.youtube.com/watch?v=zT9aTSyhmbc&t=314s
DENZAだとフルエンタメ・冷蔵庫・本物の本木目・マッサージ・・・・・価格はレクサスの1/3
https://www.youtube.com/watch?v=lZCy1nJZz20
レクサスはただのHEV,DENZAは110-215kmPHEV＆700kmEVでパワーは2倍
価格は1/3でもLM350より豪華で多機能 両方見ているけどレクサスでも品質は厳しい
この現実を理解しなければならない
ユーザーにより安価に提供することが優先でそれが自社の繁栄になる
書込番号：25406646
0点
また
買いもせんのに
中華マンセーか？
もう飽きたよ
違うネタよろ
書込番号：25406663
9点
https://youtu.be/zKLNrENnwlc?t=53
中華GTーRもどきEV
キーが壊れる先進装備付き？
使わない方が安全？
やっぱ使った人でないとわからんもんね？
書込番号：25406691
5点
そもそもここらで取り扱ってるような電動車には「日本の技術」なんて必要ありませんけどねぇ。技術そのものは10年以上前から何も変わってないんだから。
というか中国の価格を日本円で出すのに意味ある？
書込番号：25406712 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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＞アメリカン19さん
まぁ日本の技術はもう必要ないね
10年前から進化していないから
だから中国でもEV/PHEVを20数車種も出しているけど
1台も上位50位に入らない
bz4xは140万円､アリアは120万円値引きしても50位にも入らない
EV(PHEVもEVベース）は非常に難しい
日本円に換算しないとイメージつかみにくいでしょう
勿論､その価格で買えるわけじゃないけどそこは補助金もあるし現地組み立て化すればコストは下がる
日本車が世界で売れなくなる＝日本で買う日本車は価格が高騰するだけなんだよ
世界で売って利益が上がるのは中国・東南アジアと日本
中国・東南アジアで売れなくなったら日本で稼ぐしかなくなるだけ
米国にはだんだん輸出出来なくなるのだから
急な円安で利益が出たけどだんだん全ての物価が上がっていくので
同じ円安でも利益は縮小していくんだ｡
書込番号：25406741
0点
日産としても動力源の先行きが不透明な中、資源はある程度温存しておきたいでしょう、次世代電池の開発もあるしお金は考えて使いたいところです。
このように子会社や下請け業者に新製品を一定お任せするのは昔からの定番の手法。
日産が大まかの設計図を書いて厳重な監視監督の元で中国企業に作らせるのは普通にありでしょう。
日本企業に一から十まで教えを受けて真似して中国企業は成長してきたんだから一定の品質も持ち合わせるでしょうからね。
日本企業に声を掛けてもらって、協働させてもらってとても感謝されてると思います。
書込番号：25406846
0点
＞ミヤノイさん
その画像、一見すると日本以外でも受けてないように見えるじゃん？
日本からの輸出で稼いだ分だからこれが北米やヨーロッパで稼いだ分じゃないとは限らないんだよなぁ。
で、何が言いたいの？
書込番号：25406962 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ちなみに米国への輸出は電気自動車への規制のことを言ってるのかな？米国は内燃機関残すかは議論中だったと思うけど1番被害を受けるのは電気自動車しかない中国だろうなぁ。
書込番号：25406976 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
連コ悪いけど
その画像の説明を簡単に少し。
米国向けの輸出が多いトヨタは日本での営業利益が高いように見えてしまうわけです。レクサスなど利益率の高い車両が多いので。
ASEANや中国の利益率が高く見えるのは基本的に日本からの輸入へ関税など規制があるから輸出で稼ぐということができません。結果として現地の利益が高くなります。ヨーロッパに関してもある意味そうですがヤリスなど小型車中心なので利益率は低いです。
書込番号：25407006 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
中国国内で中国企業の設計が優れている（ように見える）のは中国市場への造詣が深いのと中国国内のサプライヤあってのものでしょう。他にもごにょごにょはありますけど。
その市場に受け入れられるには文化から理解しないといけないし、法規適合もサプライチェーンの構築も雇用創出もそんな簡単なものじゃないです。
他の国で作って他の国で売るのに、その国でならまだしも、中国で設計するメリットがそれほどあるようには思えませんね。
という認識はお持ちかと思っていたので輸出の話をしたんですけど。そもそも現地生産はもうからないから輸出の方がいいって仰ってませんでしたっけ。
中国で仕事したことがある人なら誰でも経験あると思いますが、ある日突然勝手に仕様が変わっている国ですからね。
書込番号：25407624 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
現地生産が高いか安いかは国による
米国や欧州では経費が高いから儲からない
人件費だけでなく輸送費・現地生産部品など高額になるからだ
それが貼った図の通り
新興国は人件費は1/5程度だし土地や建設費も安く輸送費も安い
自動車は3万点にも及ぶ部品の集合体で
可能な限り部品も現地生産化する
トヨタが進出すると数百のサプライヤーも現地生産する｡
最初は殆どの部品を日本から運んでくるけど最終的にはエンジンも現地生産出来る｡
日本生産+輸送費税金等と現地生産のどちらが効率的なのかで生産精度も考慮し移行していく
日本で設計し仕様を決めて徐々に現地生産化を進める
同時に現地における仕様変更も行っていく
現在の日本車部品の半数近くが中国製部品で有り
日本が設計､仕様を決めて発注する（又は部品合弁工場を作る）
現地メーカーと調達力､価格､スピードが全然違うんだな
SDV化によって設計が難しくなりノウハウがある中国が圧倒的に有利
同じ車を作っても中国車の方が圧倒的に安い
日本が弱い部分は人にやって貰う方がリスクがない
日産が何兆円も投資しても正直言えば無駄金が一杯出る｡
日本としては全部日本で作って輸出した方が良いのは当たり前
国内経済が潤うし外貨を稼げる｡
自動車だけじゃないけどそれが出来たから過去のバブル時代がある｡
しかし相手国が受け入れてくれない､もしくは高い税金がかかる｡
輸入過多は外貨が出ていくし通貨が弱くなる
だから米国でも関税100％にするぞと脅して多くの現地生産化させられた
米国にすれば雇用は増えるし逆に他の国に輸出すれば外貨を稼げる
だから東南アジアでも輸入車は2倍も3倍もするわけだ｡
書込番号：25407889
0点
＞それが貼った図の通り
いや、だから、何人もの人が指摘しているように、それはそういう図ではないです。まあこれだけ指摘されてもその調子なので、指摘を理解するつもりがないということなんでしょうけど。
＞同じ車を作っても中国車の方が圧倒的に安い
安い理由を日本がダメで中国がスゴいから、なんて見方をしてるから、話が一歩も進まないんじゃないですか。
その通りのところもありますが、それだけではない。環境と人権を無視して優遇策入れればそりゃ安く作れるでしょ。
＞日本としては全部日本で作って輸出した方が良いのは当たり前
＞国内経済が潤うし外貨を稼げる｡
自動車産業は海外生産でも十分に外貨を稼いで国内経済が潤していると思いますけど。ミヤノイさんが手放せと言っていた内部留保を使ってね。
結局バブルのころから変わることができないのはミヤノイさんということなのでは。
書込番号：25408049 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞use_dakaetu_saherokさん
円安で見えにくくなっているけど日産・ホンダはピンチじゃん
トヨタも円安で金額ベースが上がったけど実質は若干右肩下がり
これだけ円安なのにホンダはリコールで赤字転落 2輪で持っているような感じ
販売台数を落とし続けているんだよ
中国は今は人件費は高いよ
全体のライン工の平均で15.4万元（315万円） 管理職だとざらに1,000万円超える
日本は控除額が大きいので中国と既に大差はなく
日本で作った方が安い､中国の労働コストは日本を逆転している
ガソリンは日本より高いが電気代は1/3
同じ300万円でも豊かさが違う
労働者を安くコキ使っているのは日本の方では？
もっと上級国民だけ儲かるのではなく庶民にお金を落とさなきゃ
書込番号：25408258
1点
えーと。それが何か？
日本メーカーは中国に設計を委託した方がいい、と仰る理由にどうつながるのか、私には分かりませんでした。
書込番号：25409534 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞use_dakaetu_saherokさん
日本の産業がなくなっていっても貴方には関係ないのでしょう
このままだとトヨタは潰れはしないが他は風前の灯火がすぐ近くにあると言うこと
売れない製品を作っても意味ないし
そもそも安価で高性能に作る技術ははっきりってない
売れる製品を作る以外に生き残る道はない
作れないなら作って貰うしかない
欧州メーカーも技術力のなさを理解したので
アウディはXpengに､VWはIMに､BMWミニはGWMに､ベンツは吉利､ボルボも吉利（Zeekar)
そうしないとならず生き残り戦争なんだ
はっきり言って欧州より遅れている日本メーカーが自力で競争など出来やしない｡
情報閉鎖した狭い範囲でしか見れないから理解出来ないだけだよ
書込番号：25409647
1点
＞日本の産業がなくなっていっても貴方には関係ないのでしょう
え？なんでそうなるんですか。
＞売れる製品を作る以外に生き残る道はない
＞作れないなら作って貰うしかない
いや、だから。作ってもらったら、それこそなくなるじゃないですか。
そういう場合は教えてもらう、もしくは研究する、ってなるんですよ、フツー。
ただ私は、教わっても（中国国内で生産する場合を除き）それほど活かせる状況にない、と言ってるだけです。
書込番号：25409783 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞＞売れる製品を作る以外に生き残る道はない
＞＞作れないなら作って貰うしかない
＞いや、だから。作ってもらったら、それこそなくなるじゃないですか。
＞そういう場合は教えてもらう、もしくは研究する、ってなるんですよ、フツー。
私もuse_dakaetu_saherokさんと同様に思いますね。
今のEV構造が、これからのスタンダードになるとは限りません。
しかし「中国市場」に売りたいのなら「中国市場」のニーズに合わせないといけない。
中国はこれまでは欧州や日本が提供して来た車を受け入れてきたが、
「中国市場（中国政府）」が強烈にニーズを要求してきた。
スタンダードになるかまだ分からないモノを新規開発するより、
過渡期の一時は適応に合わせて、
一時、中国市場を適当に乗り切った方が賢いでしょう。
そこら辺、思考停止した狭い範囲でしか見れない者には理解出来ないでしょうけど。
書込番号：25409844 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞作ってもらったら、それこそなくなるじゃないですか。
なくなりはしないよ
むしろ自分で作った方がリスクが高くなる
日産が2.5兆円もかけて表題のPHEVを230万円で作れると思いますか？
エクストレイルPHEVを作ったって500万円UPでしょう｡
新型発売されたBMWのミニEVはGWM GOOD CATベースでGMW製造の車
でもBMW MINIの車ですよね｡なくなりはしない
日産がこれからソフトウエアを自社開発してSDV化して高性能なプラットフォームを作り
新型高効率エンジンを新開発して､エンジンシステムを半分くらいに集積化して電池を作る｡
それを現状の半分近くの価格で仕上げる
どう見てもリスキーでしょう
VWやアウディも設立5年くらいの新興メーカーのXpengやIMに依頼で
自社ではプラットフォームもうまく作れないので新興メーカーに作って貰う｡
安価で高性能が既存メーカーでは難しいから方向転換した｡
書込番号：25410092
1点
＞今のEV構造が、これからのスタンダードになるとは限りません。
しかし「中国市場」に売りたいのなら「中国市場」のニーズに合わせないといけない。
中国はこれまでは欧州や日本が提供して来た車を受け入れてきたが、
「中国市場（中国政府）」が強烈にニーズを要求してきた。
中国だけじゃないですよ｡米国・欧州・東南アジアもね
エンジン車がなくなるわけではない､明言しているのは欧州のいくつかとカルフォルニア州など
中国が日本車や欧州車を拒否しているわけじゃない
世界中で排ガス規制がより厳しくなりEV/PHEV必須になっていくだけ
ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
EVじゃないとまともに走れなくなっている｡
タイでも25年からガソリン車からHVに更なる高い税金がかけられる
米国の数州ではEV売らないとガソリン車一台につき280万円の罰金だ
これまでのガソリン車の価格でPHEVにしていかないとならなくなって来ている｡
ガソリン車よりHEV､HEVよりPHEV これらを今の同じ値段にする必要がある｡
それが可能になっているのが中国メーカーだけ
それを達成するのがSDV化であり集積化であり高性能半導体化であり新プラットフォームで有り電池をいかに安く出来るか
自動車業界は激動しているけど動かない（動けない）のが日本のメーカーだけなんだ
書込番号：25410113
0点
最近のネット記事で、トヨタはわざとEV出遅れって記事が有りました。
本当なら恐るべしトヨタかなと。
書込番号：25410120 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイさん
＞中国だけじゃないですよ｡米国・欧州・東南アジアもね
エンジン車がなくなるわけではない､明言しているのは欧州のいくつかとカルフォルニア州など
＞中国が日本車や欧州車を拒否しているわけじゃない
＞世界中で排ガス規制がより厳しくなりEV/PHEV必須になっていくだけ
ミヤノイさん、人の文章が読めないのか、わざと歪曲してるのか、知らないが。
「今のEV構造はスタンダードになるか限らない」と私は書いてるだけで、
別のEV構造がスタンダードになるかも知れない。
どこも政策で力技でやろうとしてるだけで、
ユーザー需要で自然に変わってるわけでもない。
どうもミヤノイさんは、中国が絶対正義で、
中国のやり方が良いやり方みたいな発想しかないようだが、
別のEV構造の可能性もあるんですよ。
あくまでこれらは中国市場に合わせただけ（で安上がりに済ますため）。
また、拒否してるとも書いてませんよ。
中国市場（中国政府）が強烈にニーズを要求してきたと書いてます。
別のスレでもそうですが、ミヤノイさんは人の文章をちゃんと読んで、
返答するなら返答してください。
書込番号：25410318 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイさん
＞自動車業界は激動しているけど動かない（動けない）のが日本のメーカーだけなんだ
いや、動いてますよ。
知らないんですか？自動車マニアぽく振る舞ってるのに？
書込番号：25410326 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイさん
相変わらず他人の書き込みを読む気がないんですね。
いや、見てはいても、認知が歪んでいるのでしょうか。
だから最初から書いているように中国で作って中国で売る車はそうすればいいんじゃないですか。
＞日産が2.5兆円もかけて表題のPHEVを230万円で作れると思いますか？
逆に、中国メーカーが中国国内で販売する以外に表題のPHEVが230万円で作れると思いますか？
あ。いや、ミヤノイさんは作れると思っていそうですけど。
さらには、中国に他国向けの製品の設計を委託する場合、何もしなければ、その設計は中国では作れても他の国では作れません、ということになるから、他国の工場の製造条件、他国のサプライチェーン、他国の市場ニーズ、他国での過去トラブル・使用条件、その他多くのknow-howを逆に教えることになるんですよ。
さて。日本の産業をなくそうとしているのはどちらでしょうかね。
スウェーデンの自動車産業は残っていると言えるんでしょうか。
（まだギリ残っていると言えるかもしれないけど）
書込番号：25410704 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
うーむ どちらがゆがんでいるのやら・・・
逆に日本車は多くの国で現地生産しています
貴方の理屈なら出来ないことになりますよ
勿論､原価は作る国によって変わる
しかし今や中国で作るより日本で作った方が人件費その他安い｡
勿論､中国でしか作れないモノもあるでしょう
タイでの現地生産だって100％ではありませんからね
その比率が当初の低率から徐々に上がっていくだけです
だから最初に書いたように最初は仕方がないけど（中国輸入）徐々に日本現地生産率を上げていくわけです｡
そうやって日本車は海外で現地生産している
だからMINIだって中国に作って貰って日本で販売するけどもしこれが大ヒットして
1-2万台/月も売れたとしたら日本での現地生産を考えるのです｡
もしBYDだって日本で売れて数が出れば日本で現地生産も考えるでしょう
しかし現地生産して採算が合う数にならなければ出来ません｡
逆に今､日本車は中国で全然売れていないので（トヨタでさえ-15％､他は30-50％ダウン）
中国生産する工場原価がマイナスになれば撤退という羽目にもなります｡
工場を維持する最低生産台数が維持できなければ撤退も視野に入れなければなりません
ここが現地生産のリスクです｡
それが東南アジアのハブであるタイにも影響が出始めています
特に日産はヒット商品が殆どないために苦戦してピンチです
これまで日本車メーカー8社の市場に中国メーカー6社が現地生産を始める
大きな市場ではないので半分のメーカーが消えていきます
消えるのはどちらかと言えばNEVを持たない日本車メーカーです
そしてNEVを作っても競争力を持てるかが課題です
書込番号：25410780
0点
＞うーむ どちらがゆがんでいるのやら・・・
ミヤノイが歪んでる
そんな事もわからないの？
まともな人は
乗ってもいない車薦めたり
絶対しない！
書込番号：25410793
2点
＞ミヤノイさん
＞逆に日本車は多くの国で現地生産しています
＞貴方の理屈なら出来ないことになりますよ
ごめんなさい。何を仰っしゃりたいのかさっぱり分かりません。
私の理屈って何ですか？
現地で認められるにはまず文化を理解することが大切で、日本メーカーには長い長い期間が必要でした。
別に中国企業にはできないとまでは言いませんが、文化大革命とか言ってるような国が一朝一夕にできることではない、と言ってるんです。
＞だから最初に書いたように最初は仕方がないけど（中国輸入）徐々に日本現地生産率を上げていくわけです｡
＞そうやって日本車は海外で現地生産している
日本現地生産率って何ですか？ご自分で書かれた文章、ご自分で理解できますか？
その後の文章もよく分かりません。
だからなぜ、他の国に工場もまだない、他の国にサプライチェーンもない、他の国の市場への理解も少ない中国に設計を委託することで、現状よりも安くて売れる車が作れるんですか？
なぜそれが日本メーカーの生き残る道なんですか？
書込番号：25410837 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞だから最初に書いたように最初は仕方がないけど（中国輸入）徐々に日本現地生産率を上げていくわけです｡
＞そうやって日本車は海外で現地生産している
ああ。BMW MINIもしくは中国メーカーが日本に工場を建てることを想定した文章だったんですね。
後ろの文章にはちょっとそういうニュアンスがありましたけど、前の文章になかったので、全然分かりませんでした。
あと、例えに現実味がなさすぎです。
タイで例えてくれた方がよっぽど想像しやすいのに。
今回の話はPHEVってところがミソで、中国メーカーがいまさらエンジンの現地生産やサプライチェーンの構築をやるのかって話です。
まだBEVの方が現実味あると思いますけど、それも中国の外で作る電池があの価格にはならないでしょう。
ということで、上の文章が読み解けたとしても、先ほどの質問には何ら変わりないのでもう一度書きますね。
だからなぜ、他の国に工場もまだない、他の国にサプライチェーンもない、他の国の市場への理解も少ない中国に設計を委託することで、現状よりも安くて売れる車が作れるんですか？
なぜそれが日本メーカーの生き残る道なんですか？
書込番号：25410859 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
根本的に勘違いしているかな
例えで言えばカローラクロスはトヨタがタイで開発してタイで作り
ある程度バラバラの状態で日本で再組み立てしています｡
日本で作れるモノは日本で作って組み立てます｡
また日本用に一部仕様は変えています｡
この開発を東風なら東風に依頼して設計・生産して貰う
日産の技術・部品調達力・日産の部品では安価には作れないので
SDVが必須なので日産の部品（エンジン･電装・半導体･センサー・内装品質など）が入ると
これまでのように競争力のある商品になりません｡
技術力は圧倒的な差が付いているので仕様要望はしても日産は関与しない｡
これまでは日本で販売している仕様ほぼそのままで作っていました｡
なので作りがしょぼくなってしまう｡
で､中国国内の販売と当初は中国からの輸出で日本やその他の国に輸出
そして東南アジア等は現地生産が必須なので（関税の関係上）例えばタイならタイで現地生産し東南アジアで売る
日本へある程度販売が見込めたらカローラクロスのように日本で生産し徐々に国内調達を増やす｡
開発設計は非常にお金と時間がかかりますしましてや新エネでは何兆円単位でも日本で開発しては難しい｡
今の中国って開発から完成まで半年くらいで出来てしまうのです｡
日本車はこれまで新型を発売してから次の開発に入り3-5年の開発期間が必要です｡
時代の進みが早いので特に電装関連は凄いスピードで進んでいくので
3-5年前の思想があっという間に時代遅れになる｡
この長い開発期間が日本車の時代遅れの要因でもあります｡
だからカローラクロスと言うよりBMWミニという感じ
ミニは中国だけでなく地元欧州向け（世界向け）で欧州で採算が見込めたら欧州で生産されていきます
関税のかかる国ではそこで現地生産もしていきます
ミニの場合はGMWと共同で開発しGMWが生産
ここでは日産は共同開発はしない方が良い､その方が安価で高性能で高品質に作れる｡
BYD製bz3もプラットフォーム､内外装がトヨタだから安くて性能は良くてもあまり売れない｡
貴方たちは日本のメーカーの遅れが全く理解出来ていません
ここまで遅れたら自力で開発はもう無理です
日本は5年も10年もお休みしてしまったのですからどうにもなりません｡
結構進んでいた欧州メーカーでさえ手を上げたのです｡
スマホと一緒です｡日本のキャリアの養護でSONYとか残っていますが全く進化がありません｡
SONYのスマホは海外では全く売れないレベルなのです｡
ずっと右肩下がりの日産が2兆円も3兆円も投資して成功する確率は非常に低いのが現実｡
それならリスクを取らない方法で安価で売れる商品を構築した方が良い｡
それも時間はない､シェアは一端失ったら終わり｡
3in1,5in1作るだけでも25年というのでは圧倒的に遅すぎ
中国で5年も前に出来ているSDV化が日本車はまだ一つもない
SiC半導体もないし3in1の集積化もなければHV専用エンジンもない
肝心なことは電池がない
どうやって生き残るのでしょう｡
書込番号：25410874
2点
根本的に勘違いしているかな。
今日は忙しくて返信する時間が取れないのですが、ここだけ。
例えで言えば、タイのカローラクロスはトヨタがタイで開発してタイで作り、日本のカローラクロスは日本で開発して日本で作る。
もちろん共通部品はあるし、開発データの共有はするけれども、1枚の図面で全世界の車を作っているわけではないし、1台のテスト車で全世界の車のテストをするわけではない。
地域に合わせた開発が日本メーカーの強みです。
その強みを捨てることが生き残る道だとは私には思えませんね。
書込番号：25410909 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日産は日本ではやる気ないでしょう
車種構成見ても、なんでＺをフルモデルで出すのか？売れ筋クラスのコンパクトカーの車種を増やさないのか？
値段はともかく、BEV墓場のようにまた専用捨て場を増やさないといけないかもしれませんね
安い物には理由がある、そこです
書込番号：25410950
0点
>ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
>正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
不正確な情報ですね。
「罰金」ではなく「通行料金」だし、ガソリン車の場合は欧州排出ガス規制のユーロ4に、ディーゼル車の場合はユーロ6に適合していれば、料金は発生しない。
※ちなみにヒストリックカーも適用除外。
この「通行料金」を期限までに支払わない場合に課せられるペナルティが「罰金」ですね。
ミヤノイさんは情報や言葉の正確性というものをもっと意識したほうが良いと思います。
https://rief-jp.org/ct12/138533
https://www.autocar.jp/post/903077
ということで、これ↓は明らかな嘘
>EVじゃないとまともに走れなくなっている｡
書込番号：25411144 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
おっと、そういう私が言葉を間違ってました。
誤）課せられるペナルティが「罰金」
↓
正）科せられるペナルティが「罰金」
「課す」のは料金で、罰金なら「科す」ですね。
大変、失礼いたしました。
書込番号：25411154 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞地域に合わせた開発が日本メーカーの強みです。
それはどこのメーカーも当然でしょう
既に進出している中国メーカーもタイ仕様､日本仕様色々と細かく地域に合わせてきてます｡
ドルフィンの変更は日本車以上ですよ｡
安全性を疑問視する日本に対して徹底して安全性･支援を変えてきてます｡
・車高の変更1570→1550㎜ 立体駐車場への適応
・FCTA/FCTB 出会い頭事故の多い日本への適応 FCTBは日本車にはないはず､FCTAでもアルベルでもELのみ標準装備
・幼児置き去り防止 日本で何度か起こっている問題 幼児死亡事故防止
・誤発進・駐車速度制御 海外ではあまり問題になっていないが日本で多発する問題
・スタンダードレンジにも左右パワーシートとシートヒーター 日本では主力車種となるグレードを重視
・疲労度警告 AIによる疲労度を10段階に分け疲労度を警告
・日本製タイヤへの変更 まぁこれはオリジナル中華製EV専用タイヤの方が良かったと思うけど日本の好みに合わせた
共通項目として日本車にどれだけ付いているか分からない前席シート間のエアバッグ（確認できたのはCX-60）
同クラス2倍以上の剛性を持つ専用プラットフォーム・厚いドア･長いシート長
日本車では同クラスでは付かない＆オプションのフルADASをスタンダードでも全て標準装備
見えない部分にお金をかけ中国のユーザビリティ重視は日本車メーカーの比ではありませんよ
書込番号：25411355
1点
＞＞地域に合わせた開発が日本メーカーの強みです。
＞それはどこのメーカーも当然でしょう
＞既に進出している中国メーカーもタイ仕様､日本仕様色々と細かく地域に合わせてきてます｡
ミヤノイさん、そういうことではないと思うよ。ｗ
書込番号：25411840 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|
＞ミヤノイさん
＞見えない部分にお金をかけ中国のユーザビリティ重視は日本車メーカーの比ではありませんよ
見えない部分はしっかりコストカットしてますね。これらは全てBYDですけど。
書込番号：25411880 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ドミニク・トレットさん
それがどうしたの？コストに関係あるのかな
それらが問題になっているかな？
ブレーキにしても何にも問題になってはいないが・・・
1台も不良を出したら行けないのかな｡スピーカーなんて爪で差し込んでいるだけだし
日本車は一つも不具合なくリコールさえも一件もないのかな？
EV火災にしてもそうだけど高電圧を扱っている段階で火災の可能性はあるし
エンジン車はオイルで火災の可能性が高く火災は良く出ている
EVの火災例は非常に少ないけど燃えると大騒ぎしているだけ
火災が多いのはHVでプリウスは件数が多い
https://kuruma-news.jp/post/434448
新赤まで作ってご苦労さん
書込番号：25412088
2点
＞火災が多いのはHVでプリウスは件数が多い
リンク先のプリウスの火災事例、8件中6件はライトのバルブ取付なので車自体の問題でもHVの問題でも無いけどな。
書込番号：25412095 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞＞＞（ミヤノイさん）見えない部分にお金をかけ中国のユーザビリティ重視は日本車メーカーの比ではありませんよ
＞＞（ドミニク・トレットさん）見えない部分はしっかりコストカットしてますね。これらは全てBYDですけど。
＞（ミヤノイさん）それがどうしたの？コストに関係あるのかな
ミヤノイさん、そういうことではないと思うよ。ｗ
書込番号：25412100 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイさん
軒並み十年前後前の車やし
その火災の原因
社外品やんけ！
ミスリードしすぎやな
書込番号：25412102
5点
プリウスは車外品関係なく良く燃えてますぜ
トヨタも火災が多い
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/list.cgi
車種別ソートが出来ないので各自よーく調べてごらんよ
書込番号：25412181
1点
ほらよ
無駄な長文になってもーたやんけ！
年式古いし
外的要因やんけ！
上記リンクから引用
２０１０年式プリウス
調査の結果、社外品の右側ロービームのバルブの取付不良により、高温となったバルブが付近の樹脂部品に接触して出火に至ったものと推定する。
２０１４年式８６
調査の結果、２番気筒のコネクティングロッドが破断して、シリンダブロックの壁面に穴が開き、開口部から飛び出した破損部品やエンジンオイル、ガソリン蒸気等が発火して、付近に延焼したものと推定する。エンジンが破損した原因は、後付けされた社外品ターボチャージャー等、改造によるものと推定する。
２００９年式プリウス
調査の結果、左側ヘッドライトバルブの取付不良等により、高温となったバルブが付近の樹脂部品に接触し出火したものと推定するが、原因の特定には至らなかった。
２０１１年式プリウス
調査の結果、コネクティングロッドが破損し、破損部品によりエンジンブロックが開口し、漏れたオイルが何らかの原因で着火したことによるものと推定する。コネクティングロッドの破損はエンジンオイルのメンテナンス不良によって焼き付きがあったものと推定する。
書込番号：25412294
3点
＞プリウスは車外品関係なく良く燃えてますぜ
＞トヨタも火災が多い
販売台数多いと数は多くなるでしょ。
書込番号：25412315 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイさん
出たばかりの車、これ新車も新車ですよ笑
これのどこが高品質なんです？
書込番号：25412348 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ドアハンドルが取れたり、耐久テストをろくにしてないんですよね。まぁミヤノイさん的にはこの品質でも妥協するんですね。
あと私は車両火災の話してませんけどどうしたんですか？BYDがしょっちゅう自然発火燃えてるのでトヨタもだ！と言いたかったんですか？残念ながら中国製ばかりが自然に燃えていますよ、品質が悪いから。
書込番号：25412354 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ktasksさん
2023年の新しいのから順に見ていってね
年月日はソートできるから
書込番号：25412371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
上から見ての抜粋やけど？
アンタがよく見ろ
書込番号：25412496 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|---|---|
多分きっと、見えないところにお金掛けてるから見えるところに掛けてないってだけだよね！
書込番号：25412637 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
国土交通省の「自動車のリコール・不具合情報」にて、被害状況「火災」で検索すると4573件ヒットします。
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/cgi-bin-search.html
「設計・製作に起因したことが判明している事故・火災については、発生原因欄に「■」を記載しています。」とあるので、■記載のあるデータのみ抽出すると47件ヒットします。
〇47件のメーカー別内訳
いすず：15件、三菱：6件、マツダ：5件、ホンダ：5件、日産：4件、スズキ：3件、「トヨタ：2件」、スバル2件、日野：2件、クボタ：1件、、UDトラック：1件、BMW：1件
トヨタが突出して多いということはありません。
で、トヨタの2件は2件ともプリウスですが、1件は「ナビからスピーカへ異常電圧が出力されたことによるもの」で、車両不具合ではない。
もう1件がHVインバータに起因するもので、H30.9.6にリコール届出済み。
ちなみに「■」に限定せず、プリウスについて全件抽出すると4573件中97件ヒット。
97件中51件は社外品取付に起因するもの。
残り46件にどんなものがあるか見ると「エンジンオイルのメンテナンス不良」だの「大雨で冠水した道路を走行した際にエンジン内部に水が浸入」だの「左前輪がバーストした状態で走行を継続」だの「バッテリ付近に積載していたブースタケーブルがバッテリプラス端子部と接触」だのユーザに起因するものが多数。
ということで、
>プリウスは車外品関係なく良く燃えてますぜ
とミヤノイさんは書いていますが、「プリウスだから燃える」ことを示す有意なデータはありません。
ミヤノイさんはただ文字列を眺めて感じた印象を書いてるだけ。
「データを読む」、「読んだデータから得た情報を正しく伝える」ってことが全く出来ていません。
私が何度となく「ミヤノイさんはデータを読めてない」って指摘しているのはこういうところです。
>トヨタも火災が多い
あ、こちらについては単純にメーカー別件数でだけで言えば確かにトヨタが最多ですよ。
トヨタ（含レクサス）：664件、いすず：623件、三菱：608件・・・以下省略。
件数だけで見ればトヨタが一番多くなるのは、販売台数から考えれば当たり前ですけど（ユニコーンIIさんの指摘通り）。
もし、「トヨタ車は他メーカーに比べて火災が多い」と言いたいなら、それなりのデータを示さないと説得力ゼロです。
書込番号：25412649 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
リーフは10年以上前の車ですがこれまで発火件数は数件。しかも外的要因。中国製が最初だけだと言われても、日本車とは根本的に品質管理の差があるよね。
書込番号：25412661 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイさん
何度もみんなが指摘した内容をあちこちで繰り返し言うの、もういい加減やめたら？
言うなら、せめてみんなが納得するような客観的なデータや情報を示そうよ。
返信してくれてる方は、きちんとデータから根拠のある説明をしていますよ。
何が納得できないの？
書込番号：25412760
9点
＞mat324さん
＞何が納得できないの？
納得もなにも納得できないのは貴方らの方では？
EVは圧倒的に火災件数は少ない､エンジン車・HEVの方が遙かに多い
プリウスは多いよと言ったまでで販売台数が多いからと多いとする理由じゃね
プリウスは累積10年以上で200万台超え 火災は多数
50万円の宏光は3年で100万台を超え火災の報告はない
このドルフィンも2年で50万台を超え何件かあるかもしれないけどほぼ火災はない
販売台数が多いから当たり前じゃだめでしょう
書込番号：25412830
0点
＞ミヤノイさん
BYDのガバ品質は無視なんですね。まぁ擁護しようがありませんからね。
ところで中国車が日本車より見えないところもコストを掛けているという割にはどれだけ不良品や火災車両があるかは把握してないんですね？宣伝を真に受けてしまうピュアなタイプですか？
書込番号：25412839 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
プリウスに関しては母数よりも外的要因にあるとされてますが、ミヤノイさん側からのファクトは無いんですね(それか理解してないのか)
ATTO3がアッと驚くほど自然発火する事故はもうデータを貼らなくとも目に入ってきますよ。ATTO3に言及せず別の車に話題を移そうとしてますけどドルフィンの火災データ出されたらミヤノイさんどう言い訳するんでしょうね。
書込番号：25412845 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイさん
>販売台数が多いから当たり前じゃだめでしょう
数字の大小だけ見るんじゃなくて、その数字の「データとしての意味」を考えようって指摘してるんですけど、やっぱり話が通じてませんね。
いつものことですが（笑）
あと、華麗にスルーしてますけど
>（ロンドンでは）EVじゃないとまともに走れなくなっている
っていう嘘情報は訂正した方が良いと思いますよ。
書込番号：25412862 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ミヤノイさん
またこのスレも理論やデータ無視の「オレのイメージが正解！」で突き進むんですか。
そこまで言うなら、あなたが「プリウスの火災が多い」というデータを出すしかないですね。
「オレ調べ」のデータはやめてくださいよ(笑)。
書込番号：25413070
5点
時間が取れない間に、なにやらいつもの調子で盛り上がってますが、話を戻しまして。
＞＞地域に合わせた開発が日本メーカーの強みです。
＞それはどこのメーカーも当然でしょう
ウインカーレバーの位置すら変えないメーカーもありますけどね。
まあそんな目に見える分かりやすい話ではないのはミヤノイさんも書いておられる通りで。
アメリカのある坂道をフットブレーキだけで下りきれるようにしたり、とか。
ブラジルのある凸凹道を走っても異音がしないようにしたり、とか。
タイでは かぶせ駐車ができるようにシステム停止後にでもNに入れられるようにしたり、とか。
そういった市場からの声を真摯に汲み取って解決してきた実績こそが日本メーカーの強みだと言ってるんです。
市場ごとに仕様を作り分ける、市場ごとに開発する、ということは、お金と人をかければできることですけど。（それも大変なことですけど）
トラブルを経験し、市場の文化を理解する、ということは時間をかけないとできないことで、それこそが日本メーカーの強みだと言ってるんですよ。
中国メーカーに設計を委託して、そういった強みを継続できるんですかね。
そういった大事なknow-howをみすみす差し出して生き残れるんですかね。
＞見えない部分にお金をかけ中国のユーザビリティ重視は日本車メーカーの比ではありませんよ
いいものを安く作りさえすれば売れる、というのはもちろんそうですけど、それだけでは後発に敵わなくなるというのは歴史の証明するところ。
日本メーカーがそこから脱却できたのは、その国の文化を学んで同化し、その国に受け入れられたからであって、またそこ（いいものを安く）に戻って勝負してどうするんでしょう。
何かというとスマホと仰いますけど、XiaomiやOPPOみたいになってればよかったんですか？
でもそれ、また次のXiaomiやOPPOが現れるだけですよ。
少なくとも日本で受け入れられるためには、数千円から高くても十数万円の消費財 と 安くても100万円以上する自動車では購買意識が全く違う、という文化からまずは勉強した方がいいですね。
書込番号：25413253 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞販売台数が多いから当たり前じゃだめでしょう
車両火災は経年と共に累積数は増える（当たり前）。
登録年数が浅いのは発生率自体が少ない。
異なる年数で比較してもだめでしょう。
書込番号：25413364 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞タイでは かぶせ駐車ができるようにシステム停止後にでもNに入れられるようにしたり、とか。
全部の車とは言わないけど本格的に参戦するなら当たり前でしょう
この部分は大してお金かからないのだから
国の道路や運転状況に合わせて足回り調整したりタイならNにならない車はない
タイで言えば洪水が多いから水深対策や猛暑なので電池温度管理を調整するとか・・・
中国メーカーが現地や日本車を調べないでただ売っていると思っているの？
普通保証を8年16万キロや19万キロにしたり8年間の消耗品を無料にしたり・・・
日本車のマイナス面をきちんと正しているよ｡
日本向けだってFCTBはレクサスにも付いていないんだよ｡
FCTAだって高額車のほんの一部｡
幼児置き去り防止だってこの起こる確率は非常に低いけどコンパクトクラスは
若い家族が多いだろうと言うことで高いミリ波レーダーをいくつも追加している｡
日本のメーカーはどうするすべき
https://www.youtube.com/watch?v=rWh-oDY198I
書込番号：25413558
0点
＞この部分は大してお金かからないのだから
え？それ本気で思ってます？
安全思想や他国の法規と逆行することなんで、特にシフトバイワイヤの車なんかは実現するのかなり大変そうですけど。
タイのATTO3は降車後にNに入れられるんですか？
私ごときでも知っているような例だけの話をしてるんじゃなくて、私には知る由もないknow-howがたくさんあるでしょう、ということを言っているんですけどね。
まだ実績がないから長期保証をつけるしかないんですよ。保証とは言ってますけど、壊れませんと言っているわけじゃなくて、壊れたら補償しますと言っているんです。本当に壊れないかどうかはユーザーどころかメーカーにすら確かなことは言えません。
ユーザーからすると、保証があるから壊れてもいい、とはならないです。これは日本だけの文化というわけではないと思いますが。
書込番号：25413707 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイさん
＞本格的に参戦するなら当たり前でしょう
いいえ
日本に入る外車は
法規で規定されてなければ
合わさないよ
ウインカーは左だし
AMラジオは受信出来ないのもある
書込番号：25413857 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイさん
＞タイ仕様のATTO3はシステム停止後にNにできる
そうなんですね！
日本仕様の取り扱い説明書には記載がなかったので、操作方法是非教えてください。
日本仕様でもできるかどうか試してみたいです。
シフトバイワイヤだと電源喪失時に安全側に落とすためにPに入れる設計にすることが多いと思うのですが、BYDがどのような手法でPから抜けるようにしているのか興味津々です。
地域専用仕様を作るのに、特にお金がかかるわけじゃない、はないと思いますけど。
＞アメリカだとかブラジルだとか
はい。そうですね。
まさかそんなニーズがあるだなんて、我々には気付けませんよね。
書込番号：25414724 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞use_dakaetu_saherokさん
強制ニュートラルはブレーキを踏み､電源ボタンと電動ブレーキスイッチ同時でメーターにNと表示される
メニュースイッチを20秒だったかな？長押しするとキャンプモード
キャンプ中に（電源や音楽など使用時に）子供や他人などが悪戯して車を発進させたり
子供などをエアコンなどを入れて（キーも置いてあった場合）待機中に子供が悪戯して車を発進させないようにする｡
後はショールームなどで展示しているときに車を動かないようにするモード
発進以外の動作は通常に行える
画面のソフトウエアから連続タップ（7-8回）で裏メニュー
Googleや外部アプリを入れる場合のデバックモードや
標準では日本語と英語しか選択できないと思うけど
日本で例えばタイ語や中国語､マレー語､アラビア語などメニュー画面を変えることが出来る
SIMカードスロットは助手席足下カバー内にあり違うSIMに変更可能
＞まさかそんなニーズがあるだなんて、我々には気付けませんよね。
そんなニーズと言うより凸凹道で異音がするのが標準なのですか？
下り坂でギアをニュートラルにするのですか？
コースティング機能の付いた車はあるけど下り坂ではNに（速度次第）になりませんよ｡
なぜなら危ないから
書込番号：25414790
0点
＞強制ニュートラル
それってレッカー移動を想定したモードですよね。システムはオフにできていないような。まあ1週間も2週間も停めるわけじゃないから、その状態で車離れても問題ないってことですかね。
教えていただきありがとうございます。今度試してみます。
＞凸凹道で異音がするのが標準なのですか？
どこのメーカーのサスからも必ず音がする凸凹道がある、という半分オカルトじみた話です。周波数帯が広すぎて必ずどこかで固有値に当ってしまうという。まあそういうにわかには信じられないような話ってグローバルな製品扱ってると必ずひとつやふたつありませんか。
＞下り坂ではNに（速度次第）になりませんよ｡
昔のATでは、SレンジやLレンジといった減速段に切り替えないとどうしてもブレーキがフェードする坂があった、という話です。今のATはかしこいので、そんなことにはならないですけどね。
あくまで私ごときが知っている例としてあげたまでです。
書込番号：25415030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞下り坂ではNに（速度次第）になりませんよ｡
今のATでもなるよ
EVもなる
書込番号：25415172
0点
＞＞ブラジルのある凸凹道を走っても異音がしないようにしたり、とか。
＞ブラジル以外の車は凸凹道で異音がするのは当たり前なのかい？
ブラジルの悪路に対応してサスセッティングしてると、
端から読んでて思いましたが、違いますか？
「ブラジルのある凸凹道を走っても異音がしない」
↓
「他所は異音がするのが当たり前」
なんて理屈には普通はならないと思うが。
どういう発想してるんだか？(・_・;)
「ブラジル人の好みに合わせて料理を作る」
↓
ミヤノイ「他所では好みに合わせて料理を作らないのかい？」
と言ってるのと同じだよ、ミヤノイさん。
書込番号：25415217 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まぁ結局は中国車＜日本車みたいに言いたいんだろうけど色々こじ付けたところで粗がでるだけだよね。
本当に優れてるならグローバル販売台数だってとっくに抜かれてるはずだけどね。
書込番号：25417317 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞use_dakaetu_saherokさん
システムOFFに出来るはずだよ
最もEVの牽引は駆動輪持ち上げるかレッカー車だけどね
複縦列駐車移動程度
＞ktasksさん
最初に書いているじゃん
その国に合わせるのは当然
＞ドミニク・トレットさん
まぁ圧倒的に差が付いてしまっているからどうにもならんでしょう
何でbz4xは140-200万円も値引きしなきゃならないの？アリアも120万円値引きしても102台しか売れないの？
ガソリン車はもっと酷く日本で390万円からのシビックを180万円で売らなきゃならないの？
前年比78％ダウン 全部メチャクチャ乱売しても20％ダウンだよ
書込番号：25417449
0点
＞ミヤノイさん
だからそれ、中国市場の話でしょ。何でそこばかりピックアップするのよwだから中国信者って言われてるんだよw？
中国市場はスズキが撤退したけどその後もスズキは成長してます。韓国ヒュンダイだって中国での事業を縮小してますが同じく成長してます。中国市場は大きいですがそこにこだわる必要はないとみてます。
それに、他の市場エンジン車も含めたらそこまで極端な値下げはしてないですよ？
書込番号：25417475 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞ドミニク・トレットさん
東南アジアも欧州も同様
タイでも対抗出来なくなってきて値引きや実質値引きが始まっている｡
ドイツではNEVが37％､イギリスも27％
全く競争力のない日本のEV/PHEVではそっくりシェアを失うことになる
ドイツでも中韓車が続伸
現実を理解出来ないでマンセーしたって無意味
書込番号：25417558
0点
中国は殆どのメーカー値下げ。
シトロエンは180万円値下げ。
中国の自動車市場も不透明感満載の先行。
＞全く競争力のない日本のEV/PHEVではそっくりシェアを失うことになる。
＞ドイツでも中韓車が続伸
トヨタのドイツでの8月累計シェアは▲0.3％。
VWは▲0.1％
BMWは▲0.4％
OPELは▲0.8％
HYUNDAIは▲0.3％
KIAは▲0.3％
＞現実を理解出来ないでマンセーしたって無意味
ホント貴方の書込みって現実を理解してないよね。
書込番号：25417587 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイさん
あの、私の問いに対してあまり意味のない画像載せられても困りますわ。
ドイツは元々日本車のシェアが少ない地域ですがね。
ついでにヨーロッパは中韓と異なり日本勢は関税が掛かりますから当然、競争力は落ちますよ。リーフを除いては電気自動車は日本生産しかないので。
さて、それで日本勢が困るかと言われればそうか？違うと思います。タイでの日本車はピックアップトラックが中心ですしBEVとは土俵が異なります。タイのBEVはヨーロッパと同じくFTAの関係から中国は関税なしで輸出できるため当然日本車の競争力は落ちます。
世界市場なんてもっと広いのに局地的な例を出されても何の説得力もありません。むしろ日本車が少ないヨーロッパすらシェアは伸びてますよ。そこら辺は調べてね。
書込番号：25417594 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ノルウェーは中国車の姿が全く見えずむしろ日本勢が伸びてますね。
ここでミヤノイさんにちょっと嬉しい情報は、ARIAが値下げによって伸びた事。車以前に日本車が不利な状況、苦肉の策かな。
まあ今更ノルウェー市場の情報なんて有用とは思えませんがね。
書込番号：25417625 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ユニコーンIIさん
＞https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-germany-by-month
8月は37.3％増の27.3万台 EV販売がガソリン車を上回る
VW 21.1％増
ベンツ 25.7％増
アウディ 22.1％増
BMW 61.6％増
オペル 38.7％増
シュコダ 24.2％増
とっくに売れていない日本車のシェアを％で出して恣意的すぎ
＞ドミニク・トレットさん
日本車EVは関税がかからず中国車は一律10％の関税がかかる 反対だよ
ノルウェーは既に90％がEV それも月に1万台程度の市場
200台が400台に増えたら50％UPだよ
書込番号：25417694
0点
＞ユニコーンIIさん
それにシトロエンなんて中国では0.％のシェア
ルノーやシトロエンは早々に消える
他の欧州勢はやや持ち直しで日本車だけが衰退
書込番号：25417710
0点
＞日本車EVは関税がかからず
掛かります、2026年まで撤廃されませんよ。
書込番号：25417714 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイさん
＞8月は37.3％増の27.3万台 EV販売がガソリン車を上回る
そりゃ環境ボーナスの駆け込み需要ですからね。
その駆け込み需要があっても8月単月で、EV＋PHVとガソリン＋ディーゼル＋HVだと、37％と63％とまだまだ差がありますけど？
ディーゼルがそこそこ多い欧州でガソリン車だけと比較ってめっちゃ恣意的ですね。
＞とっくに売れていない日本車のシェアを％で出して恣意的すぎ
思わず笑ってしまいましたが、
まずは貴方が下記を書いたんですけど、「シェア」って何かご存知無いようですね。
「全く競争力のない日本のEV/PHEVではそっくりシェアを失うことになる。」
シェア、つまり「市場占有率」は％でしか出せませんよ？
他にどんな書き方があるのか教えて下さいな。
ちなみに貴方が書いてるのは「8月単月」の販売台数の前年増加率、つまり伸長率ですよ。
シェアでも単月じゃあまりいみはないですけどね。
書込番号：25417804 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まぁ何にしても日本車が生き残れる道が僅かのチャンスのみだ
販売先対象がどんどん狭くなって行っているので落ちていく一方｡
インドに期待してもTATAにも勝てるかな
https://www.youtube.com/watch?v=6kON8QrF9Rg
インドで260万円
日産カテで言えば英国ではキャッシュカイが人気で常に上位だったけど
先月は番外に消えた
ロンドンでの通行制限が広がったことで現在はユーロ4で乗れるけど引き上げられたら乗れなくなる
買ってもリセールが付かない可能性が高い｡
その代わりEVは最高額で150万円くらいの補助金があるのでEV選ぶしかないね
米国でもカルフォルニアだけで日本の普通車市場に近い数字｡
EV売らなきゃ1台280万円の罰金が待っている
少なくてもPHEVは必須
先月の中国でのRAV4PHEVはたったの5台しか売れていない
それも全車70万円も値引きしての話だ
無理矢理数を出しているけどいつまでも続かない｡
インドやベトナムに出来ていることが日本では出来ない
これは何故と言うことを考えないとね
EVなんかイラネと言っている場合でもないし過去に売れてましたは全く意味がない
まずは動かないメーカーを動かすことが必要
日本マンセーしてたって消えて行くのみ
書込番号：25417900
1点
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中国EVの受容性 |
（出典 ローランド・ベルガー ジャパン）
https://rolandberger.tokyo/news/3629/
中国ブランドに対する受容性が高い国の人と低い国の人では噛み合わないということですかね。
まあスレ主さんについてはそれ以外の要因の方が大きいと思いますけど。
ブランドの受容性うんぬんよりも、他の国でも同じコストで作れて同じ値段で売ってもらえると信じていらっしゃるのが不思議です。
再エネ率を上げていかないといけないのに発電コストが下がっていくと思っていらっしゃるのも。
EVについては、あと二世代くらい電池が進化しないことには、日本が経験してきたように、あるいは今EUが頭打ちなのと同様に、他の市場でも揺り返しがあると思いますね。
東南アジア市場については、中国からの供給量は限られてるので、電池を現地生産できるようになるまでは今のままなんじゃないですか。
その頃になると、日本メーカーもEVを投入するだろうけど（しないかも）、中国メーカーの価格も上がってるだろうし、市場がどうなるか私には予想できません。
どちらにせよ、車が安くなる話ではないので、あまりユーザーにとっていい変化ではないと思いますね。
書込番号：25417916 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞use_dakaetu_saherokさん
そりゃ日本は期待薄でしょう
中国車どころかテスラも売れない国だから中国がどうのこうのという状態じゃないですね
ましてや敵国でもないのに米国に操作されて仮想敵国化されているし・・・
まぁ政権が不安定だから昔の中韓のように仮想敵国を作らないとならない｡
どこの国で作っても同じなんて誰が言ってます？
欧米で作ると高い＞＞中国＞日本＞東南アジア
再エネを進めるのは当然だけどガソリン買うより
石炭でも発電してEV走らせた方がずっと電気不足も電気代も燃料費も当然減る｡
だからEVにすると燃料代は1/3-1/5になる
ならない日本の構造が少しおかしいのと発電量が年々減っていくから電気単価が上がる
だから世界でEV化に向かっているんでしょう
当然のことも理解出来ない？
現在は中国からの輸入だから台数も足りないし価格も少し高い｡
だから中国メーカー6社がタイで現地生産を開始する
だから政府は優遇して誘致していたわけ｡
車両も電池もタイで生産
タイをハブに東南アジア
ガソリン車は高い税金がかかるのにEVは免税+補助金
車は安くなり燃料費が1/3-1/5になり排ガスまみれになることもない
タイではEVバスも結構前から自国生産をし多数のEVバスが既に走っている
書込番号：25417935
0点
＞まぁ何にしても日本車が生き残れる道が僅かのチャンスのみだ
ことごとく間違いだらけなのを「まぁ何にしても」。
書込番号：25417987 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
わたしらが「あなた間違ってますよ」と言っても日本車マンセーヤメロ！と言う。プライドだけは一丁前だなぁ。
マンセーなんてミヤノイさんから言われるってことは、結局はミヤノイさん自身が中国マンセーしたいからそういう言葉が出るんですよ。
書込番号：25418011 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ミヤノイさんの何をしようがお前らの負けだ、と言った論調は負け惜しみ感が半端ない。弱い奴の捨て台詞そのもの。
書込番号：25418027 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイさん
下の記事のように補助金で成り立ってたEV事業もエネルギー高騰で黄色信号が灯ってますが…
早急なEV化計画は見直しが必要のようです。
電気の供給問題や個体電池等が解決しないと電動自動車は未来永劫来ないかも。
BYDの売上げはテスラに迫る勢いらしいけど、今後も続くとは…
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9c534e64d9fa8cbf6e29b56af9ecea41a37989fa&preview=auto
書込番号：25418035 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
真理はどうか、わからないけどアレか
日本で上手くいかなかったことがいまだ未練で母国への憎しみが増幅してんだな。他責主義だから自分に能力がないことは認めたくない。
海外に出たやつに稀に発生するんです、出羽守というのが。ヨーロッパに多いけど東南アジアにもいたんだなぁ
書込番号：25418038 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ミヤノイさん
＞欧米で作ると高い＞＞中国＞日本＞東南アジア
労働力のコストがどうこうではなくて。
中国から物理的な距離というよりも政治的な距離が離れることによって電池の生産コストが上昇するんじゃないか、という話です。
材料から輸入して作るとなったら材料に関税かかるので、少なくとも今のように材料価格がブラックボックスというわけにはいきませんから。
＞ガソリン買うより石炭でも発電してEV走らせた方がずっと電気不足も電気代も燃料費も当然減る
＞（中略）
＞発電量が年々減っていくから電気単価が上がる
メガソーラーひとつ作るのに調整力で石炭火電をひとつ稼働させるみたいにやってる分にはいいんでしょうけど、そこからさらに再エネ率を上げるにはそれこそあなたがコスト高と仰る水素でも作るしかないんですけど。
余った電気捨てるのって大変なんですよ。使わない時はコンセント抜いておけばいい、なんて話じゃないです。
型で作る大量生産じゃあるまいし、電気はたくさん作れば安くなるもんじゃないですよ。
書込番号：25418059 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
まぁ日本は何をやっても無理だから諦めなって事かな
何かにつけこれがダメあれがダメばかりだし・・・･
まぁ仮想敵国化している対中国のリスクは今後も更に上昇していくでしょう｡
対中貿易は輸出入ともにトップでこれに支障が出ると日本は更なる物価高と物不足に直面する｡
米国に命令されて対立することは一つも得なことはないんだけどね｡
米国から武器は買わされるけど飯は食わせてくれない
何故か日本では大きな報道にならないけれど米国半導体規制では米国がヤバいことになってて慌てている｡
Huawei vs 米国
米国の設計ソフトとオランダの露光器なしでは作ることは出来ないとされてきた高度半導体と規制された5Gを遂に自社生産｡
米国商務長官の訪中に合わせて突然に発売された自社チップと5.5G？搭載スマホを発売｡
併せて中国の公務中のiPhoneの使用禁止でアップル株が6.4％暴落し時価総額で28兆円失う｡
中国は高度半導体が手に入らないと困るのでこれまで制裁を受けてきたけど
自社チップが作れれば制裁を受ける必要もなく反撃に出た｡
米国としては唯一の武器を失うかもしれない｡
問題なのが米国にとって唯一と言って良いほどの中国が最大のお客さんであると言うこと｡
これまでHuaweiを含む全てのスマホや車載チップはほぼクアルコムでありPCはインテルやAMD
今まで強制的に使わせることが出来たけど自社チップが生産出来ればそうはいかない｡
中国が別に要らんけど？となったら米国の半導体産業は大暴落
スマホ・PC・車載チップは中国が殆どだから
製造が急減すれば台湾もピンチ､iPhoneも20％以上が中国でタダでさえ売り上げが減っている中で大きな痛手となる｡
さて､それでも米国は対立を止めないだろう
そうなると中国も日本も米国も停滞して困る
半導体では日本の材料が不可欠なモノが結構あるから｡
でも停滞は起こるけどこの中で唯一全部作ることが可能なのが中国だけと言える
日本や米国が大量に手に入れることが難しい原材料を中国が握っているから｡
エコシステムの崩壊は誰にとっても良いことではない
米国に従うのは日本・台湾･韓国のみ 世界vs4カ国では勝ち目は薄いだろう
しかしHuaweiのスマホには禁輸されているはずの韓国SKのメモリが使われている｡
最新のLPDDR5で3年前の在庫だろうと言う韓国側の主張も合わないし
市場調達では量が合わなさすぎるしHuaweiも今後大量に作れる算段がなければ
米国から更なる制裁を受けるから製造算段が付かなければ作りはしない｡
Huaweiからの発表は何もなく詳細さえ発表していない｡
米国は慌てて調査している
（Huaweiは2億台で世界一直前で制裁を受け､制裁中はクアルコムの最新チップを4G限定で販売していた｡
今回発表したMate60は予約2,000万台で過去のiPhoneの期間最大受注を破ったそうだ）
面白い戦いだがユーザーにとっては良いことではないな
書込番号：25418560
0点
＞ミヤノイさん
陰謀論垂れ流し始めたって事はお手上げ状態って訳なんすね
ミヤノイさんは質問への回答がないですね。まぁミヤノイさんは嘘ばかりだからファクトなんてないんですかね。
書込番号：25418566 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ドミニク・トレットさん
陰謀論ね・・・事実しか書いてないけど？
中国は半導体産業に6兆円の投資を発表した
BYDは米企業のスマホ・PCの電子パーツの会社を3,000億円で買収
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM284DI0Y3A820C2000000/
中国が受けて立つ対立は激化するよ
私に質問なんかあったのかな？
書込番号：25418601
0点
質問というより「ミヤノイさん、違いますよ？」への返答がなかったので言葉選びが悪かったかな。
まあミヤノイさんが誤認しようと他の方が流されなければ良いので。周りの方はファクトチェックできてますから余計なことしたかな。
書込番号：25418710 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>（ロンドンでは）EVじゃないとまともに走れなくなっている
↑これは明らかな嘘でしたし
>プリウスは車外品関係なく良く燃えてますぜ
↑こちらについてもデータに基づくファクトは示せていませんし。
ミヤノイさんの「俺がこう思った」は「ファクト」ではありませんよ（笑）
書込番号：25418908 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞シェイパさん
ほんとですねw
日本車への関税無しも嘘でした。
書込番号：25418924 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞シェイパさん
だからずっと上位だったキャッシュカイが番外まで落ちたんじゃない
今は走れるけど5になったら走れなくなる
もうガソリン車のリセールなど崩壊だから売れない
「まともに」走れなくなる
プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ
だからリンク張ってあげたでしょう
ソートできないからご自身で調べなさい
書込番号：25418929
0点
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|---|
＞ミヤノイさん
キャシュカイが圏外になった事は答えになってません。テスラ以外殆ど内燃機関です。
書込番号：25418948 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ドミニク・トレットさん
どうでも良いけどトヨタどころかご自慢の日本車は一つも入っていないじゃん
トヨタのHV売れているんじゃなかったの？
書込番号：25418985
0点
＞まぁ日本は何をやっても無理だから諦めなって事かな
＞何かにつけこれがダメあれがダメばかりだし・・・･
それ、貴方が勝手に書いてる事ですけど？
＞まぁ仮想敵国化している対中国のリスクは今後も更に上昇していくでしょう｡
コレも、貴方が勝手に仮想敵国って言ってるだけですが・・・
妄想が酷いな・・・
＞事実しか書いてないけど？
いえ、指摘している通り間違いだらけですよ。
＞私に質問なんかあったのかな？
質問しても間違いの訂正も無いし、まともな返答は期待してませんよ。
書込番号：25419002 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイさん
>今は走れるけど5になったら走れなくなる
>もうガソリン車のリセールなど崩壊だから売れない
>「まともに」走れなくなる
元々のあなたの書き込みはこう↓ですね
>ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
>正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
>EVじゃないとまともに走れなくなっている｡
「いずれ走れなくなる」ではなく、「8/29から走れなくなっている」って文脈ですね。
「通行料金」と「罰金」の区別もついていないし、明らかに「嘘」情報です。
続いて火災の件ですが
>だからリンク張ってあげたでしょう
>ソートできないからご自身で調べなさい
「ソートできない」とか言ってる時点で、ミヤノイさんがいかにデータリテラシーが低いかが良くわかります。
私もリンク貼ってあげたでしょ。
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/cgi-bin-search.html
こちらで被害状況「火災」で検索した結果はCSV出力できます。CSVファイルなら、ソートだろうがフィルタリングだろうが自由自在です。
そうやってプリウスの火災原因を確認した上で、私は書き込みしてます。
火災の発生原因に「エンジンオイルのメンテナンス不良」だの「大雨で冠水した道路を走行した際にエンジン内部に水が浸入」だの「左前輪がバーストした状態で走行を継続」だの「バッテリ付近に積載していたブースタケーブルがバッテリプラス端子部と接触」だのといったユーザに起因するものが多数含まれていますよ。
そういったものを全て除いて、純粋に「プリウスであることが原因の火災」の件数を示さないことには
>プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ
とは言えません。それが「データを読む」ってことです。
ここまでヒントをあげたんですから、ご自身で調べなさい。
そこまで調べた結果、改めて「プリウスの火災率は販売台数考えても多い」という結論になるのであれば、「データに基づくファクト」としてそれを示してください。
ミヤノイさんのデータ解析能力に期待しますよ。
書込番号：25419015
5点
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＞ミヤノイさん
イギリスだけを見たらそう。去年のですがEU全体がこうです。
書込番号：25419040 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞シェイパさん
＞正確には排ガス次第で細かく制限されるけど
と書いているけどね
プリウスは少ないんですか？
だったら各車種の％でも出してくださいね
↑
これはわたしが出すのではなく貴方が出すのですよ
重箱の隅をつついて面倒なことは私はやりませんよ
私は多いと言った 貴方は多くないと言った なんで数値を出すのは貴方です
＞ユニコーンIIさん
仮想敵国でしょう
何で中国が敵国なんですか？
中国が日本を敵視してますか？
中国は日本の製品部品を隔てなく受け入れている
日本への観光もNo1
日本食もNo1かNo2 日本文化も人気 どちらかというと親日
日本が米国にやらされて色々とちょっかい出しているから中国も対抗するでしょう
ついでに米国も敵視はしてませんけどね
iPhoneもテスラもトップです
米国がちょっかい出しているだけ
書込番号：25419052
0点
ミヤノイさん「ロンドンはEV以外走れない！」
シェイパさん「違いますよ。」
ミ「キャシュカイは圏外！」
わたし「それは関係ありません」
ミ「それはどうでも良い！それよりトヨタが」←草
書込番号：25419069 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞仮想敵国でしょう
何で中国が敵国なんですか？
なんでですか？ミヤノイさん。
書込番号：25419078 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイさん
＞仮想敵国でしょう
＞何で中国が敵国なんですか？
＞中国が日本を敵視してますか？
何を言ってるの？
そもそも日本は中国を敵国としているか？
＞中国は日本の製品部品を隔てなく受け入れている
＞日本への観光もNo1
＞日本食もNo1かNo2 日本文化も人気 どちらかというと親日
それで親日と言うのなら、日本も親中になるのだが？
日本製品の不買運動なんかは中国の方が盛んだが？
ご自分に都合の良い所しか見ないのではなく、ちゃんと事実を見た方が良いな。
書込番号：25419103 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まぁまぁ良く都合で変えるわ
まぁ日本は安泰だね
書込番号：25419188 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイさん
何言ってるんですか！中国の方が安泰でしょう！弱気にならないでください！
書込番号：25419295 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞まぁまぁ良く都合で変えるわ
ソレ、貴方ですよ。
書込番号：25419427 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
そうか！中国は関係なくミヤノイさんが日本を敵視、だね
書込番号：25419566 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイさん
>＞正確には排ガス次第で細かく制限されるけど
>と書いているけどね
既に指摘済みですが、全く正確ではないですよね。
正確には
「ガソリン車の場合は欧州排出ガス規制のユーロ4に、ディーゼル車の場合はユーロ6に適合していない車両がロンドン市内の該当区域を走行する際に通行料金が必要となる」
です。
あなたの書いた「ロンドンではガソリン車の走行に罰金」だの「EVじゃないとまともに走れなくなっている」は全くの嘘です。
>重箱の隅をつついて面倒なことは私はやりませんよ
>私は多いと言った 貴方は多くないと言った なんで数値を出すのは貴方です
意見の根拠となる数値データを示すことが「重箱の隅」なんですか？データを軽んずるミヤノイさんの姿勢が良くわかりますね(笑)
ちなみに貴方が「多い」と言ったので、「そんなことないのでは？」と書込番号：25412649で既に件数の数値を示してますけど？
読んでないようなので、親切な私がより詳細に書いてあげましょう。
国土交通省の「自動車のリコール・不具合情報」にて、被害状況「火災」で検索すると4573件ヒットします。
単純に件数だけ見るとトラック等の貨物車が多くなるので、「軽乗用自動車」、「普通乗用自動車」に絞ると対象は1827件。
この1827件中には、「社外品取付」、「整備不良」、「衝突事故」のような要因も多く含まれています。
他にも「高温のマフラーが枯草に接触して発火」だの「車内に置いていたモバイルバッテリーが発火」だの「冠水道路を走って水が浸入」だの「車内に作られた鳥の巣が燃えた」だの・・・etc
こんなもん車両の問題じゃないですから、そういった要因を排除していくと870件残りました。
※「整備不良」、「枯草」、「社外品」等のキーワードで機械的に排除したのが713件。
「発生原因」欄は自由記述で表記ゆれが多いため機械的に排除できなかったものを私が文章を読んで手動で削除したものが244件。
結果残ったのが、1827-713-244=870件
ちなみに手動で削除した件名の例↓（どちらもプリウス）
・後席に積載していた導電性の液体洗剤の容器が倒れ、ハイブリッドバッテリのジャンクションブロックにかかったことで異常通電し、発火
・左前輪がバーストした状態で走行を継続したため、ホイールと地面の摩擦により発熱、発火
で、870件の車種別の内訳がこちら↓（件数が2桁超の車種のみ抜粋）
N BOX Custom 55件
レガシィ 34件
エブリィ 28件
ムーブ 26件
インプレッサ 18件
ワゴンＲ 17件
セレナ 17件
タント 17件
ミラ 16件
ステップワゴン 15件
ノート 15件
●プリウス 13件
テリオスキッド 13件
アイ 12件
デミオ 11件
エクストレイル 11件
ということで、ミヤノイさんの書いた「プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ」はデータに基づかない「ただの思い込み」と私は判断しました。。
「いや、その分析はおかしい！」とおっしゃるなら、諸元データは↓サイトにて取得できますので、是非ミヤノイさん自身で分析して「プリスウの火災率は販売台数考えても多い」という論の根拠をお示しください。目の覚めるような分析結果をお待ちしております。
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/cgi-bin-search.html
書込番号：25419619 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞シェイパさん
だから今は走れるが5になったらお金を取られる
買って乗るのは不安でしょう？
英国は特に早期にEV化を目標としているから大都市は早々に規制される
EVなら安心して乗れる
規制は大都市から始めるんだよ
外的要因を外すというのも少し違うんだな
エンジンルーム密度が違えば外的要因も変化する
それにねプリウスの出火率が論点ではないガソリン車の出火はEVより遙かに多いって事だ
論点のずれた重箱の隅つついてもしょうもない
書込番号：25419945
0点
＞ミヤノイさん
＞だから今は走れるが5になったらお金を取られる
＞それにねプリウスの出火率が論点ではないガソリン車の出火はEVより遙かに多いって事だ
端から見てて、ミヤノイさんが、
今現在で罰金取られるとか、プリウスの出火について、
書いてるが？
↓↓↓
＞『ミヤノイさん投稿
2023年9月5日 13:14 返信42件目
ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
書込番号：25410113 返信 ナイス! 0点
ミヤノイさん投稿:
2023年9月6日 23:23 返信59件目
火災が多いのはHVでプリウスは件数が多い
書込番号：25412088
ミヤノイさん投稿:
2023年9月7日 1:39 返信63件目
プリウスは車外品関係なく良く燃えてますぜ
書込番号：25412181』
引用終了
＞論点のずれた重箱の隅つついてもしょうもない
論点のずれたというか、ずらして逃げてるのはミヤノイさんだけど、
ミヤノイさんの書き込みは、重箱とかそんな良いものじゃないでしょ。ｗ
書込番号：25419996 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
最初に書いた内容↓から随分ニュアンスが変わってますね(笑)
>ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
>正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
>EVじゃないとまともに走れなくなっている。
今年の8/29から「罰金」取られるので、「まともに走れなくなっている」って話じゃなかったんですか？
何度も指摘してますが、「情報の正確性」というものを少しは意識した方が良いですよ。
>外的要因を外すというのも少し違うんだな
>エンジンルーム密度が違えば外的要因も変化する
プリウスのエンジンルーム密度だと発生して、他車種だと発生しない火災って具体的にどんなもの想定してますか？
指定していただければ、該当する分は排除せず計上しますよ。具体的にどうぞ。
で、ミヤノイさん流データ分析術では、車内にモバイルバッテリ放置するとか、タイヤがバーストした状態で走り続けるとか、規格外の社外品取り付けるとか、マフラーに接触した枯草が発火するとか、後部座席に置いた洗剤が倒れてこぼれるとか、オイルキャップのフタ締め忘れとか、エンジンルームにウエス置き忘れとか・・・そういう原因はどう扱うんですか？
私は排除すべきだと思い、排除して件数カウントしましたが、ミヤノイさんはそれらも全て一緒くたにして「車が悪い！」と考えるということですか？
>それにねプリウスの出火率が論点ではないガソリン車の出火はEVより遙かに多いって事だ
>論点のずれた重箱の隅つついてもしょうもない
私は「プリウスの火災率は販売台数考えても多いよ」っていうミヤノイさんの書き込みに疑念を覚えたので、データを調べたまでですよ。
貴方は「ご自身で調べなさい」などととかいう上から目線で私に指示してきましが、ちゃんと調べて根拠を添えて数字を示しましたよ。
重箱の隅がどうしたとかいうグダグダ反論ではなく、ミヤノイさん流データ分析に基づくかっこいい反論を期待しています。
書込番号：25420043 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞シェイパさん
>正確には排ガス次第で細かく制限されるけど
って書いているんだから全部が走れなくなるって言うことではない
EVじゃないと まとも に走れなくなるって事だよ
英国では24年から22％､30年には80％､35年には100％EVしか走れなくなる
販売規制という奴ね
100台売ったら来年から22台はEV販売しないと売れなくなると言うこと
この状況下で更に都市通行は規制が厳しくなり
ガソリン車は産業廃棄物になる
こんな状況でガソリン車買ってもリセールなど崩壊
都市部はEVしか まとも に買えなくなるだろう
そもそも車外品のライトを付けて発火など手抜き材料の結果だろう
HVにすることによるコストダウン､軽量化の弊害
ライトが問題じゃなくHVによる軽量化・コストダウンが原因
排気管等の出火も密度が高くなることの冷却不足や埃のたまりやすさ
ナビが原因で出火とか手抜きそのもの
HV化による各部品の軽量化･コストダウン
書込番号：25420080
0点
結局、
何のファクトにも基づかない単なる感想を書いてるだけ。
だから他人からファクトを示されるとどんどん変節していく。
まぁいつもの流れ、手抜きそのもののスレですね。
書込番号：25420090 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ユニコーンIIさん
感想もなにもライトを付けて出火するならその製品が販売禁止になるだろう
燃費至上主義が生んだ手抜き作りだよ
書込番号：25420134
0点
＞感想もなにもライトを付けて出火するならその製品が販売禁止になるだろう
＞燃費至上主義が生んだ手抜き作りだよ
社外品ライトが原因なのを車が販売禁止って何を言ってるの？
まるで当たり屋みたい。
書込番号：25420140 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
車が販売禁止じゃないとライトの方
これが色々な車に取り付けて多数の出火があれば販売禁止される
売っている以上､安全基準には合格しているわけだ｡
悪いのはライトではない
説明書に免責逃れに記載しているならトヨタは最初から理解していたって事だ｡
書込番号：25420144
1点
＞車が販売禁止じゃないとライトの方
「ライトを付けて出火するならその製品が販売禁止になるだろう」
日本語がおかしい。
＞これが色々な車に取り付けて多数の出火があれば販売禁止される
＞売っている以上､安全基準には合格しているわけだ｡
＞悪いのはライトではない
安全基準など関係なく売ってる物などいくらでもあるが？
ネットならなおさら。
しかもその言い分なら販売禁止になってないプリウスは安全基準に合格してることになるが？
ライトはいいけど車はダメって、まさに貴方のご都合主義ですよね。
＞説明書に免責逃れに記載しているならトヨタは最初から理解していたって事だ｡
オモロすぎる。
どこの車も同様の記載はあるはずだがな。
そんな事言い出したらどんな機会も販売出来ないのだが？
書込番号：25420164 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイさん
ロンドンにおける通行規制については以下のとおり。
[対象地域]
・当初はロンドンの中心部を対象に2019年4月から導入
・その後2021年10月から対象地域が拡大され、今年8月からはさらにロンドン市内全域に拡大
[規制対象車]
・ガソリン車は、ユーロ4 (2005年施行) の「NOx基準」を満たさない車
・ディーゼル車は、ユーロ6 (2014年施行) の「NOx・PM基準」を満たさない車
・従って2005年以降に新車登録されたガソリン車および2014年以降に新車登録されたディーゼル車は規制の対象外
・尚それ以前に新車登録された車でも基準値を満たしていれば対象外
[判定方法]
・境界に設置された読取装置にてライセンスプレートを読取り自動判定
なので、ガソリン車なら相当古い車でない限りは通行規制の対象外であり、ほとんどのガソリン車は通行料の支払は不要。
但し、ディーゼル車はより新しい基準を満たす必要があるため、この規制が導入されて以降英国ではディーゼル車のシェアは大きく低下。
2023年1-8月のシェアは、純ガソリン車 41.6% (前年同期比 -2.6%)、純ディーゼル車 4.0% (同 -1.5%)。
ちなみに、HEV 31.2% (同 +1.4%)、BEV 16.4% (同 +2.4%)、PHEV 6.8% (同 +0.5%)。
書込番号：25420213
3点
＞ミヤノイさん
>ロンドンでは8/29日からロンドン市内の殆どでガソリン車の走行に一回2,000円の罰金を科せられる
>正確には排ガス次第で細かく制限されるけどガソリン車を走らせるとこれまで通りだと1年に50万円の罰金
>EVじゃないとまともに走れなくなっている。
なんかグダグダ書いてますが、結局↑は「嘘」ですよね。
「罰金」←嘘。「罰金」ではなく「通行料金」
「排ガス次第で細かく制限」←嘘。細かい制限ではない。ガソリン車はユーロ4適合か否か
「EVじゃないとまともに走れなくなってる」←嘘。あいる@なごやさんが書いてるとおり、ガソリン車なら相当古い車でない限りは通行規制の対象外
続いて、プリウスの出火原因についてですが、「HV化による各部品の軽量化･コストダウン」って決めつけてるけど、「俺はこう思った」では何の説明にもなってません。
ちゃんと「データを読んで」、「数値的根拠」に基づく反論をしてくださいね。
ちなみにプリウスの発火で社外品ライトに起因するものの大半は「社外品脱着時の作業ミス（取り付け不良等）」が原因です。車体側の問題でもライト側の問題でもなく、人的ミス。
つまり
>そもそも車外品のライトを付けて発火など手抜き材料の結果だろう
↑は、単なるミヤノイさんの思い込みによる戯言。
排気系の方についても、データの中身を確認せずに思い込みで書いてることが一目瞭然。
何度も指摘していますが、「俺はこう思った」は「ファクト」じゃないんですよ(笑)
書込番号：25420272
6点
すみません、誤字訂正
＞機会も販売出来ない
→機械も販売出来ない
書込番号：25420304 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ま､何にしても火災が多いって事だ
古くなればなるほどオイルが固着や散らばりやすくなり火災率が増える
社外ライト付けたくらいで燃えてたら世話ないな
英国はロンドン市内で70万台が対象 反対デモが起こっている
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230829/k10014177561000.html
大体､英国は電気代が安いだろう ガソリンは高い （暴騰は一時期だけ）
15年も前の車が一杯走っているのかどうかもあるけど
燃費の悪い車に乗り続けても意味がない
来年から22％が義務化され28年には80％だからガソリン車の将来は何もない｡
書込番号：25420561
0点
＞社外ライト付けたくらいで燃えてたら世話ないな
EVも電気系統に規格外の社外品つけたら発火に繋がりそうだが、
その発想はできないと見える。
カーマニアぶってる割りには、車やパーツ関係に
知識が足りないようですね。
書込番号：25420659 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>ま、何にしても火災が多いって事だ
「データを用いて」、「論理的に」反論できなくなると、捨て台詞で誤魔化して話を逸らそうとする。
安定のミヤノイ戦法ですね。
結局、ミヤノイさんは「俺がこう思った」からは一歩も抜け出せないし、データを用いた論証は出来ない（データが読めない）ことを明らかにしただけでしたね。
ご苦労さま（苦笑）
一応、補足↓
プリウス（プリウスα含む）の火災97件の発生原因に「社外品」というキーワードを含むものは51件。
51件中44件が取り付け不良、配線不良によるもの（要は作業ミス等の人的要因）。
残り7件が社外品そのものの不具合によるもの。
つまり、車両側の問題とされたものは「0」件
ということで、
>ライトが問題じゃなくHVによる軽量化・コストダウンが原因
というミヤノイさんの書き込みは「データに基づかない」「個人的な思い込み」による「ただの妄言」
書込番号：25420812 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
おっと、一つ突っ込み忘れてました。
>ナビが原因で出火とか手抜きそのもの
プリウスで「設計・制作に起因」の■分類されたナビ原因の火災の調査結果の記載はこちら↓
「調査の結果、ナビゲーションからリヤスピーカへ異常電圧が出力されたため、スピーカが発熱し出火したものと推定する。異常電圧が出力された原因は、基板製造工程での異物の混入によるものと推定する。」
ということで、ナビ基板の製造工程での問題。
多発しているわけでもなんでもなく、1件のみの登録であり、リコール対象にもなっていない。
ちなみに焼損したのは「左側リヤドアのスピーカーとドアトリム」のみであり、車両の他の構造部分に延焼してもいない。
ということで、「HV化による各部品の軽量化・コストダウン」が原因とするミヤノイさん説は「根拠の無いただの言いがかり」
さて、ここで書込番号:25411880でBYDの不具合事例を提示したドミニク・トレットさんに対するミヤノイさんの有難い言葉を引用させていただきます。
>それがどうしたの？コストに関係あるのかな
>1台も不良を出したら行けないのかな。
トヨタには異常に厳しく、BYDには異常に甘い・・・正にミヤノイ流の真骨頂ですね(笑)
書込番号：25420968 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
「ロンドンではガソリン車に罰金・・・云々」も「プリウスは良く燃える・・・云々」も言い出したのはミヤノイさん。
事実誤認に基づく書き込みを延々と続けるから、延々と突っ込まれてるだけですよ（笑）
書込番号：25421100 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞相変わらずスレ違いをばかりを永遠に引き延ばす つまらん
貴方の考え方の方向性に関わっている現状把握の部分ばかりなんですけどね。
そこがズレてるから議論がズレてるんですよ。
相変わらず本質がわかってませんね。
書込番号：25421146 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
スレ主、相変わらずお門違いばかりを永遠に引き延ばす。
おもろい！
書込番号：25421246 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
すぐバレる嘘もつく、間違いは認めない。すぐ忘れる。ミヤノイさんの信頼性も中国車並みって事ですね？
書込番号：25421415 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
持論の根拠が変だと言うと、日本は凄い！日本を褒めない奴はいかんと言われたと思う、それこそお門違いのワンパターンですね。
ちょっと前の調査ですが、そもそも日本で電気自動車が本格的に普及しないのは、重箱の隅どころか、やはり車両価格と充電インフラがネックだと考える人が多く、それらの課題が解決するのが先か、半強制的に新車は電気自動車しか買えない時代が来てしまうのが先か・・・という話でしょうに。
＜EVに関する消費者意向アンケート＞次回検討するエンジンタイプ、EV購入 検討するわけ・しないわけ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000195.000042677.html
まあ来春には、私も狙っていた軽商用の電気自動車が登場しそうで、それまで待てなかったのは残念だけど、「自分では買わないクルマをアレコレ言っているばかり」の人は、誰の為に情報とやらを提供しているのか、理解に苦しみます。
書込番号：25421745 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞チビ号さん
そりゃ日本でこのままで普及なんかするわけないでしょう
供給する側のメーカーが動かない
普及させるための行政が動かない
技術はハイテクに興味を持つ人が少なく知識を得ようとしない
やる気がなきゃ動くわけなく普及などしていかない｡
長い不景気が変化を嫌う
中国が伸びたのはユーザーが徹底して解析しダメ出しし
メーカーがそれを受けて進化を続けてきたから
車を作るのはユーザーなんだよ｡
だから日本も1970-80年代はユーザーが徹底してダメは叩かれた
そうして完成度の高い車を作ってきたわけ｡
ユーザー（マスコミ）が動かなければトヨタが何兆円投資したところで普及はしないよ
書込番号：25421759
1点
＞技術はハイテクに興味を持つ人が少なく知識を得ようとしない
セールストークを鵜呑みにし、カタログスペックで喜んでるレベルを、
ハイテクに興味や知識があるとは言いませんけどね。
ただミーハーなだけ。
＞中国が伸びたのはユーザーが徹底して解析しダメ出しし
＞メーカーがそれを受けて進化を続けてきたから
＞車を作るのはユーザーなんだよ｡
中国がEV普及したのは、
中国政府が強引な政治力で推し進めただけ。
ユーザーが徹底して解析なんてできるわけないでしょ。
Youtubeの見過ぎで、
Youtubeを信じすぎなんですよ。（呆）
一般人が新製品の車を壊したり解体などできるわけもなく、
バックに資本がついてるんですよ。
あの国でのバックにつく資本がどういうのか、わかる人はわかりますが、
Youtubeを鵜呑みにする人には、海外TVドラマを見て
「あの外人さんは日本語がうまいね」
と言ったらしい昭和のご老人と同じ発想ですね。
＞だから日本も1970-80年代はユーザーが徹底してダメは叩かれた
＞そうして完成度の高い車を作ってきたわけ｡
やっぱり昔を美化するご老体ですかね。
1970-80年代の車と現代の車を比較するまでもなく、
現在は安全対策や規制に抑えられながら車を作ってるのは、
素人目からもわかります。
ハイテクや技術の知識がなく、カタログスペックで喜んでる人には理解できないでしょうが。
＞ユーザー（マスコミ）が動かなければトヨタが何兆円投資したところで普及はしないよ
ところどころ、どっかで見たような思想を書いてるなと思ってましたが、
YouTubeの政治ネタまで影響受けてた（他スレ書き込み）とは驚きました。
YouTubeの見過ぎ（信じすぎ）ですよ。www
書込番号：25421794 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞中国が伸びたのはユーザーが徹底して解析しダメ出しし
＞メーカーがそれを受けて進化を続けてきたから
＞車を作るのはユーザーなんだよ｡
そんな綺麗事だけじゃ無いですね。
メーカーとユーザーへの優遇と補助金に加えてICEへの制限。
書込番号：25421846 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
欧州連合（EU）の行政機関、欧州委員会のフォンデアライエン委員長は13日、欧州で販売が急拡大している中国の電気自動車（EV）への補助金の状況を調査すると発表した。中国メーカーのEVは欧州勢に比べて価格が安く、欧州委は中国政府の補助金が市場の競争をゆがめている疑いがあるとみている。不当な補助金が確認されれば、中国のEVに追加で関税を課す可能性もある。
フォンデアライエン氏は13日の演説で「世界市場は今や安い中国のEVであふれている。そしてその価格は巨額の政府補助で人為的に低く抑えられている」と述べ、「これは我々の市場をゆがめている」と主張。
少なくとも欧州の方々は、「ユーザーが徹底して解析しメーカーがそれを受けて進化」とは思って無いようです。
政府が補助金で有無を言わせずユーザーに押し付けてると考えられるようです。
書込番号：25421886
3点
中国のははこうだからやばいよ
ミヤノイさん「いや日本も」
それはこうだから問題ありませんよ？
ミヤノイさん「いや、日本もだ！」
だから違います(ソースを提示)
ミヤノイさん「だから違う！日本もだ！日本の方が問題ありだ！日本の方がひどい！(そうでなくちゃ困る！)」
毎回、大体こんな感じですよね。
書込番号：25422111 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞メーカーとユーザーへの優遇と補助金に加えてICEへの制限。
何故､世界中の国がそれを行うのかを考えてくださいね
一個人の嗜好品である商品に対して世界中の政府が何故大金を投入して行うか｡
中国や貧乏な新興国がカーボンニュートラルなどの為だけに行いませんよ｡
中国では国策として膨大な補助金をばらまき多数のメーカーが誕生しました
で､そのメーカーたちは補助金があったから皆売れましたか？
メーカーの明暗がはっきりと付いた今は補助金を廃止し淘汰され負けたメーカーはなくなっていきます｡
BYDは40万台程度のぱっとしない弱小メーカーでした｡
電池や車載パーツメーカーだったので自動車部門の割合は小さかった｡
20年に当時の中国メーカーとして考えられないほどの高スペックを持って発売された高級車
https://www.youtube.com/watch?v=Q0AXWCmcLhk
高級車としてあり得ない3万台/月以上をずっと販売されました｡
公表されたスペック・品質に届かなければ売れないのです
時代はSNS時代､数多くのマスコミが徹底して検証されました｡
資金の出所はユーザです
その資金で車を買い徹底して分解､数多くの検証
メーカーに忖度なく悪ければ徹底して叩かれる
一ユーザーでは車を分解して検証など出来ないからそれを変わって公平に評価する機関が必要｡
スペックだけなのは今の日本で､車両評価する態勢の欠損です｡
日本のジャーナリストはメーカーから車を借りたりお金ももらえる
本人の意思とは裏腹に提灯記事の嵐となる
ユーザーは何が本質なのか理解出来なくなる
五味さんがアイオニック5をベタ褒めしたら酷いバッシングを受けた
こんな状態だから本質は語れず日本車を褒めれば収入が上がる
これが今の日本なのです｡
書込番号：25422365
1点
そんな
良いもなら
世界の
何処でも売れたはず
売れて無いのは問題があるから
書込番号：25422383 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイさん
＞＞メーカーとユーザーへの優遇と補助金に加えてICEへの制限。
＞何故､世界中の国がそれを行うのかを考えてくださいね
別に考えてもいいが、
その話ではないでしょ。
＞中国が伸びたのはユーザーが徹底して解析しダメ出しし
＞メーカーがそれを受けて進化を続けてきたから
↑このミヤノイさんのおかしな主張はどうなった？
都合が悪くと話をコロコロ変えて、
ミヤノイさんは話をすり替えようとしますね。
何故､ミヤノイさんがいろいろ書かれるのかを良く考えてくださいね。
ところで、五味さんってどこの誰？バッシング受けたの？
なんの関係が？
なにかの話をすれば、
「過去に差別を受けたアルよ！」
と話をコロコロ変えて本筋の話ができない。
これが今のミヤノイさんなのです。
書込番号：25422456 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞五味さんがアイオニック5をベタ褒めしたら酷いバッシングを受けた
話題が完全にスレから外れて、重箱の隅どころではないですが、
これのネタ場所もついでに知りたいものですね。
「これが今の日本です」と言い切るくらいだから、
さぞ御大層な内容なんでしょう。
書込番号：25422471 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞時代はSNS時代､数多くのマスコミが徹底して検証されました｡
＞資金の出所はユーザです
ついでに、これの根拠も出してくださいね。
誰かさんは都合が悪くなると平気でウ☆ソ書きますから。w
書込番号：25422484 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞中国が伸びたのはユーザーが徹底して解析しダメ出しし
＞メーカーがそれを受けて進化を続けてきたから
＞車を作るのはユーザーなんだよ｡
↑
コレに対して
「そんな綺麗事だけじゃ無いですね。
メーカーとユーザーへの優遇と補助金に加えてICEへの制限。」
と書いたんだが？
下記は全く論点がズレてるし、書いてる内容はEVが売れてるのはユーザーとは関係無いって事なんだが・・・
意味不明で支離滅裂。
↓
＞何故､世界中の国がそれを行うのかを考えてくださいね
＞資金の出所はユーザです
広告収入なんだからユーザーじゃなくて企業ですよね。
書込番号：25422654 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ktasksさん
出始めたのが最近だからね
ミュンヘンのモーターショー 中国車はドイツ車を超えた
https://note.com/fukadamoet/n/nd78cf59758c3
タイのモーターショーでもそうだけど真ん中は全部中国車で今年10月のモーターショーは壮大
ミュンヘンもタイも中国も日本車は片隅にひっそりとあるだけ｡
これが今の現実｡
書込番号：25423037
1点
https://www.youtube.com/watch?v=kABvDy41y4c&t=297s
五味さんの動画はこんなのかな
提灯記事しか受けいられない日本のジャーナリスト
こんなので物が良くなるか､進化するか・・・
YouTubeでも発信者に分配金を支払われる（中国はYouTubeじゃないが）
その元は広告料､広告料は結局ユーザーが支払うことになる｡
YouTubeは慈善事業じゃないし広告主は慈善事業じゃない｡
最も私などは広告キャンセルで直接払っているし
中国は投げ銭が非常に多いからね
人口も多いし投げ銭で大金が入る
中国のミニバン（740万円）とアルファード（1,700万円）を購入し
安全性テストがメーカーの言うとおりに行われるかを2,500万円を一瞬で壊す｡
https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=244s
アルファードはエアバッグも機能せずほぼ死亡だな もろすぎ
システムもOFFになるし自動ロック解除も行われずこれじゃ自動通報も出来ない｡
崖から落としたりネジ一本までバラしたり比較車と大きく劣るとその車は売れない｡
メーカーは手抜きせず見えないところまでやっていかないと売れなくなる｡
それを主要な車を皆暴露するのでメーカーには頭痛いが改良していかないと消えていく｡
メーカーの都合の良いコマーシャルなど信じないんだよ
書込番号：25423043
0点
典型的なネット情報に踊らされている人ですね。
米Consumer Reportに代表される評価メディアが読者の信頼を得るために行ってきた活動をナメすぎです。
NCAPなんかの第三者機関よりも、会計処理すら公表していないYoutuberの方を信じるとか、もう陰謀論とか都市伝説信じるのと同じでしょ。
自国仕様とは似て非なる中国仕様車と中国でしか買えない車を比較した動画を見て、あなたにとって何の参考になるというんでしょう。
右ハンドルか左ハンドルかが変わるだけで、オフセット衝突なら横置きエンジン車のエンジン側をぶつけるかミッション側をぶつけるかが変わるんですよ？同じ車体だとでも？
中国市場で欧州メーカーや日本メーカーがピンチだ。
それで？楽しんでるだけですか？
それとも自国で買って応援してあげるんですか？物言う株主にでもなりますか？
書込番号：25423068 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私のような人間ばかりだから日本が発展しないんだ、あなたのお決まりのセリフですね。
逆にあなたのような人が増えればどのように日本が発展していくのでしょうか。
少なくとも1日中この掲示板に貼りついているあなたよりも、日中は経済を回していると自負しているのですが。
書込番号：25423073 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>出始めたのが最近だからね
いや
最近輸出しようと
BYDが
売ってるの別のやつやん？
リンクはコメントOFFやし
批判怖くてコメント書かれたく無いんやろ？
＞中国車はドイツ車を超えた
題名改ざんすんな！
それに
そのリンク
最後まで見たんか？
中国への批判やしEVマンセーちゃうで！
>ミュンヘン..もタイも中国も日.本車は片隅にひっ..そりとあるだけ
で？
どこの国の車が売れてるの？
＞日本のジャーナリストはメーカーから車を借りたりお金ももらえる
五味さん
はどこのジャーナリスト？で
自家用車は何乗ってるの？
＞メーカーの都合の良いコマーシャルなど信じないんだよ
私は自分の経験を信じる
誰も
口コミで使った事も無いものをマンセーする奴の事など信じないんだよ
書込番号：25423076
5点
＞YouTubeでも発信者に分配金を支払われる（中国はYouTubeじゃないが）
＞その元は広告料､広告料は結局ユーザーが支払うことになる｡
＞YouTubeは慈善事業じゃないし広告主は慈善事業じゃない｡
＞最も私などは広告キャンセルで直接払っているし
＞中国は投げ銭が非常に多いからね
＞人口も多いし投げ銭で大金が入る
ココまで無茶苦茶言い出すとは、面白すぎて失笑を禁じ得ないよ。
こんな事を言い出したら、全てのお金はユーザーが払っているとも、全てのお金はメーカーが払っているとも、どちらとも言えてしまうんだが・・・
それに子供が投げ銭したらユーザーになんのかね？
まるで子供の論理だよ。
＞提灯記事しか受けいられない日本のジャーナリスト
＞こんなので物が良くなるか､進化するか・・・
貴方に都合が良いときは「メディアが動かす」とか言っときながら、都合が悪いのは「提灯記事」とは・・・
単に貴方がご都合主義だと言う事を露呈してるに過ぎないのだがな。
＞メーカーの都合の良いコマーシャルなど信じないんだよ
実際は全く異なるのだが・・・
貴方の都合の良い書き込みなど誰も信じないんだよ。
何のファクト無く、嘘や間違いだらけなんだから。
ほんとネットに踊らされてる典型例。
書込番号：25423111 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞use_dakaetu_saherokさん
おかしなことを言うね
右ハンドルは安全で左ハンドルは危険なのかい。
あれだけグチャグチャに潰れるような車じゃ
危険な車だろ、
You Tubeがどうのこうのではなく
キチンと試験しているかどうかだ
NCAPも間違いではないがメーカーは規定の項目に
だけ合わせているからそれから少しでも外れると
自動ブレーキテストでも全然止まらなかったりする。
だから信用にならず目安にしかならない。
大体NCAPに実車同士の衝突試験はないからね
規定の壁にぶつける試験しかない。
まぁアルファードが弱いのは当たり前だけど
エアバッグが役に立たなくなったり
ロック解除がされなかったりするのはいかんわ
火災になったら外からの救出が遅れる
書込番号：25423236 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイさん
＞中国のミニバン（740万円）とアルファード（1,700万円）を購入し
＞安全性テストがメーカーの言うとおりに行われるかを2,500万円を一瞬で壊す｡
＞https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=244s
とりあえず、それは違法な切り抜き動画集チャンネルだよ。
動画主の他動画を見てみ。
ワイルドスピードや洋画の違法切り抜きや、他の人の海外旅行自撮りを上げてるから。
で、その動画の出典元だが、
bilibiliという中国動画サイトで、アプリを入れないと見れないようで危険で試したくもないし、
bilibiliの動画主も何もかも不明。
車のクラッシュ実験動画を何本も出してるようだが、
いくら動画サイトが儲かるかと言って、
一般人が動画一本を数千万円浪費して作ってるとは到底思えないのだが？
片方の一般人が違法な他人様からの切り抜き動画を上げてボロ儲けしてるのに、
もう片方の一般人が動画一本数千万円浪費して動画作ってるとは滑稽過ぎるんですけど。www
とりあえずミヤノイさんの
「youtube動画は広告料や投げ銭で一般人が数千万円を浪費して動画を作ってる」
という夢は間違っていたわけだ。
ミヤノイさんの夢を暴いてゴメンね。
bilibiliの動画主は知らね。
動画一本に数千万とかコスパ悪すぎでは。
出版社かTV局か自動車企業か中国政府が出資してるかもしれんが知らね。
書込番号：25423356 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞中国のミニバン（740万円）とアルファード（1,700万円）を購入し
＞安全性テストがメーカーの言うとおりに行われるかを2,500万円を一瞬で壊す｡
＞https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=244s
＞崖から落としたりネジ一本までバラしたり比較車と大きく劣るとその車は売れない｡
＞メーカーは手抜きせず見えないところまでやっていかないと売れなくなる｡
＞それを主要な車を皆暴露するのでメーカーには頭痛いが改良していかないと消えていく｡
＞メーカーの都合の良いコマーシャルなど信じないんだよ
トヨタ「アルファード」は中国でも大人気! 1台1,800万円って本当?
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c7c2475357df4d403ec27037d8263eb0cc38781
中国でアルフォード大人気なんですが？
一般消費者はメーカーの都合の良いとミヤノイさんが言うコマーシャルなど信じてるようですが？
そんな動画を喜んで見てるのは
①反☆日
②とにかくクラッシュ映像が大好き
③お子ちゃま
辺りだと思いますよ。
またミヤノイさんの夢を壊して
ゴメンねゴメンねー！！
書込番号：25423372 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
厳しいこと言うけど、今は日本の経済にすら関わってないであろう在住日本人がエラソーに日本にあれこれ言う資格はないよ。まあ日本下げしたいだけ何だろうけど。
結局は過去に囚われて報われない自分に耐えられないから落ち度を母国である日本になすりつけたいだけだろうね。さっきも言ったけど所謂、出羽守だよね。
書込番号：25423475 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
過去スレ見ましたが、昔の俺凄かったんだぜ自慢してたじゃないですか。セルシオ乗ってたぜ！とかね。
上からな態度、それが原因？
書込番号：25423481 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
本当に日本やトヨタを好きなら、批判対象を好きだからこそ批判してるとしたらあんなこと言えますかね。プリウスはコストカットしてるから燃えるぜ！なんてデマ撒き散らさないですよ。
BYD車が燃えるというのは言いすぎると企業イメージを下げてしまうのでそこは申し訳ない気持ちはあります。ただ自然に燃えた個体が多かったのは事実です。そこは批判しますよ。
書込番号：25423490 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあわたしもちょっと言いすぎたかな？そこも反省。
ではでは
書込番号：25423503 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まあわたしもちょっと言いすぎたかな？そこも反省。
ワイルスピードですからね。
(これが書きたかっただけです。すいません。)
書込番号：25423786 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイさん
＞右ハンドルは安全で左ハンドルは危険なのかい
おっと。動画を見ていないのがバレてしまいましたね。
それでもなお見ずにレス書いてますけど、NCAPですら他国のテスト結果では自分が買える仕様の参考にはならないのに、ましてや公的機関でもないテストなんて何の参考になるんだか、ということが言いたかっただけです。
別にミヤノイさん以外の人に伝わってればそれでいいんですけどね。
リアルワールドの衝突モード全てを網羅するなんてことできるわけないので、NCAPがその国の死亡事故の多いモードから優先して対応していることは理にかなっているんじゃないですか？
さらには、大事なのは車体がつぶれるかどうかではなくて、乗員の障害値がどうかという話でしょう？
見ずに言うのもなんですけど、仰るようなテストでは、右ハンドル車の左側、左ハンドル車の右側をぶつけているようなもんじゃないですか？
＞NCAPに実車同士の衝突試験はないからね
Car to MPDB（Mobile Progressive Deformable Barrier）という試験がありますけどね。
書込番号：25424173 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞右ハンドルは安全で左ハンドルは危険なのかい
ちなみにこれは逆で、エンジンが右にある車が多いので、何もしなければ右ハンドルよりも左ハンドルの方が安全です。
プジョーやシトロエンの右ハンドル仕様なんて、エンジンルームは左ハンドル仕様そのままでペダルをリンクで無理やり右に持ってきていますからね。
おそらく左ハンドルの方が衝突性能高いと思います。
Euro NCAPはほとんどが左ハンドル仕様でテストするので、そもそも右ハンドル仕様の衝突テスト結果を見つけられないんですけどね。
もしEuro NCAPとJ NCAPの同じ項目が同じ点数だったとしても、それは決して当然の結果ではなくて、それぞれにその点数を取れるような仕様を開発しているんです。
書込番号：25424307 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞use_dakaetu_saherokさん
＞大事なのは車体がつぶれるかどうかではなくて、乗員の障害値がどうかという話でしょう？
アルファードは死んでるレベルですが・・・･
潰れて衝撃を吸収し､いかに人を守るかです
車室空間が簡単に潰れたら大変でしょう
ステアリングが瞬時に曲がってしまいエアバッグがあっちの方へ向いてエアバッグ無いのと一緒です
一瞬でシステムが停止してしまい自動救援コールやドアロックが解除できません｡
書込番号：25424323
0点
＞ドアロックが解除できません｡
嘘書くな
出来てる
書込番号：25424327
1点
＞アルファードは死んでるレベルですが・・・･
アルフォードに乗ってる方の99.9%以上（？）は
元気に生きておられます。
アルフォードと、その聞いた事もないEVが衝突する事が将来決定されてるわけでもあるまいし、
ただのパフォーマンスですね。
書込番号：25425121 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
中国車の方が安全。
なのに交通事故での死者数は圧倒的に中国が多い。
書込番号：25425246 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結局、なにがなんでも日本をサゲたいだけでしょ。
仮にその動画の内容が事実だとしても、同じ車じゃないんだから勝つ部分も負ける部分もあるでしょうよ。
そこだけ見てアルファードがどうとか、日本車がどうとか言ってる視野の狭さが残念だわ。
そろそろ「日本のバブル期が異常だった」ことに気付いた方が良いですね。
忘れられないぐらいよかったんでしょうかね。
中国は今まさに日本の1990年代前半の雰囲気ですね。
一部は崩れてきているのに、まだ雰囲気だけはイケイケの感じが残ってる。
書込番号：25425993
6点
まあ全部が腐ってるわけではないでしょうが
比率の問題でしょう 小さな会社でも 詐欺報道とかは沢山ありますし
書込番号：25411682
2点
ネクステージの株価、BM出身者が副社長になった頃から凄い上がり方だけど偶然かな。
書込番号：25411683
4点
業績は１０倍になってますから
バディかの社長よりちょっと前に辞めてるみたいだから
知り合いなのかな
書込番号：25411687
2点
こうでもしないと、中古車業界は儲からなかったんでしょうか？
昔から事故歴を隠蔽した車を売りつける業者はいましたけど、小さな会社ではなく全国規模の会社が不正を働いていたら中古車離れが広まりそうです。
書込番号：25411901 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まぁ報道として出てくる段階で大体は黒ですよ
報道陣もある程度､情報をつかんでから報道しますからね
大体､株価が暴落した段階でアウトに近いでしょう（3400→2700）
自動車需要そのものが減少して言っているので業界は厳しいでしょう｡
足の早い人気車種ばかり仕入れられるわけじゃないし数も売らないと成立しない｡
置いておけば金利で皆食われていくし置けば置くほど価値が下がっていく｡
で､修理なの保険なので利益を取るけどまともにやっていたらあまり儲からない｡
水増し請求はそっくりボロ儲けなので止められなくなる
顧客はスケールが大きいと信用してしまう
大手ほど不正がしやすくなる｡
ある程度業界内は筒抜けだからあそこがやっているからウチも多少やっても大丈夫的な心理が働く｡
不正が発覚しない内は決して疑われることがない｡
いかに証拠隠滅して第2のBMにならないように必死でしょう
書込番号：25412195
2点
＞まぁ報道として出てくる段階で大体は黒ですよ
大体 とか うわさ情報に踊らされてもなー
グッドスピードの報道も １５００案件に対して６０件約２％ですよ
たぶん 小規模修理工場の うっかり間違った保険申請と大して変わらないでしょう
だから 第二報がこない
よくはありませんが 小規模修理工場で これと同じように
申請を修正させられたり
二度と保険を扱えない
（自身の生命保険等 も加入できない 保険ブラック）
経営者がどんだけうることか
ビックモーターで
「これ やっちゃえばよくね」って思う比率は異常で
思いとどまった数を引いても
４０％ってのは異常です
ダメな例が 稀でない程度で
それに反感を持つ内部情報が出たとしても
古物 というものの リユース な時点で
販売者 も 購入者 も 注意を怠れば トラブルはあるものです
書込番号：25412244
2点
うちの地元のガリバーだって中古車の購入で胡散臭い追加作業が強制で入ってきます。
各社色々と売上上げる裏工作してるのでしょう。
書込番号：25412412 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
不正は車体本体より整備や修理の部分が多いから
その辺を重視している会社の方がやろうと思えばできる
もう中古車屋でなく修理工場だよね
購入時の補償や抱き合わせは新車でもかなりあるからね
書込番号：25412780
0点
＞BREWHEARTさん
＞ドミニク・トレットさん＞ミヤノイさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞じゅりえ～ったさん
＞gda_hisashiさん
ビグモもですが安さ競争の末路ですな
書込番号：25413047
0点
ネクステージの社長は、辞任しましたね。
ソンポジャパンの社長も辞めたし。
どんどん悪さが出てくるので、次に出てくるのはどこでしょうか？
書込番号：25419059
1点
会見を行わず、発表だけで済まそうとは良い根性しているよな。
この交代で組織や企業風土の変化を示せなければ、ビッグの二の舞が確定するだけだぞ。
書込番号：25419546
1点
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|---|
発表になったんですね～
https://youtu.be/CiyRjZU5J8c?si=_Nox6zM_SCRam2Fk
どうなんでしょう。
確かにトヨタ車には見えませんね。
私もアメリカンなVIPカーに見えましたが、実物を見るとまた印象は変わるのかもしれません。
動画を見た限りでは、思ってたより好印象です。
書込番号：25411410
2点
五味さんの動画である程度のスペックは説明してくれてます。
https://www.youtube.com/live/ffn1TP1CQVo?si=F5K7jTPTY5OmnH4p
GRMNがスライドドアってのが非常に面白いですね。
駆動方式は3.5LのPHEVのようです。
ヴェルファイアのPHEVも発表になったようです。
こちらも興味深いですが、どれも私個人的には手の届かないクルマばかりなので、購入可能な方が羨ましいです。
書込番号：25411424
1点
美人秘書と屈強なカバン持ちと運転手が必要ってクルマなのかな。
それともドライバーズカーなのかな。
ワシは前者が良いなぁ。
書込番号：25411501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スライドドアは購入時に選択できるようですね。
開閉の様子を見ると普通のミニバンのようなレールとは少し違うようです。動きが面白い。
https://youtu.be/slGY6xA4hhE?si=hTPfy_Gu5jGl8LjT&t=213
書込番号：25411552
0点
2500万！
個人で買う人もいるんでしょうね？
書込番号：25411722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ロールスロイスの半額ですね。買えないのに安く見えるのバグだろこれ汗
書込番号：25411874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ディーラーでの製品名は「ポータブルバッテリーfrom LEAF」
633W／充放電回数2000回／14.4kgと重たいポータブル電源が17万円とは吃驚です。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2309/01/news151.html
同容量のライバル製品は6～9kg程度で充放電回数も3000回で定価は10万円以下（実売7万円程度）
重さ的に本来の容量は1000～1200Wはあるんだろうね？
誰が買うんだこれ。
3点
元が電気自動車のバッテリーですと言うのが、カーマニアの興味を集めてお高くても売れるだろうという魂胆ですね。
書込番号：25405475 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
エコロジーは エコノミーでない典型例ですね
書込番号：25405476
4点
本当に高いですね
日産は自己満足って事かな？
当社はリサイクルしてますって言いたいのかな
ジャックリーもリン酸鉄に
Jackery ポータブル電源 1000 Plus方が安い
５年保証も
書込番号：25405483
2点
分解・検査・組立、回収・販売の物流、製品保証など積み上げていくとこれくらいの価格になるんでしょうね。
かの国で新しく作ったモノの方が安いのは仕方のないことかと。
リユースですらこれなんで、リサイクルなんて推して知るべし。
エコロジーとエコノミーの両立は難しいですね。
書込番号：25405498 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
各社似たようなことをやっていますが、成功しているとは思えない。
それは中身が中古だから、イメージが良くない。
そして蓄電池の廃却を消費者側に押し付けている。
コンシューマ向け商品より、業務用で利用した方が良いと思う。
例えば、信号機の非常用とか、携帯中継局の非常用とか。
書込番号：25405546
2点
売れないのは、日産もわかっている事なので、心配無いです。
企業としての取り組む姿勢をアピールする事が、企業イメージのアップにつながりますね。
書込番号：25405566
2点
これで価格が安ければまだ需要もあるんだろうけど、
製造元JVCの同容量ですら定価８万円なのに倍の価格設定ということは
再生処理に相当コストが掛かってるんだろうね。
書込番号：25405771
2点
＞再生処理に相当コストが掛かってるんだろうね。
コストがかかっているということは、当然多大なエネルギーも投入されている訳で、多くのＣＯ２も出しているんでしょうから、ＣＯ２削減という大きな意味においては、これも本末転倒といえなくもないような。
書込番号：25405809
1点
＞コストがかかっているということは、
＞当然多大なエネルギーも投入されている訳で、多くのＣＯ２も出しているんでしょうから
それはたぶん、間違いです。
この製品の場合、かかってるコストの多くは人件費でしょう。
リーフのバッテリーを解体して、モジュールを取り出して、
一つずつ検査して、不良品（劣化の大きいもの）を除いて、そして製品へと組み立てる。
たぶんですが、
この工程を機械化するには、生産量が少なくて無理。したがって、ほとんど手作業なんだと思います。
ゆえに
そのコストの大部分は「人件費」だと考えます。
大量生産するために機械化されたラインで組み立てることのできる「新品」の方が生産コストが低くなるのは当然でしょう。
どんな商品でも、リユースやリサイクルには相応のコストがかかるもんだと思います。
日産の志しは良しとして、なかなか売れないでしょうね。
書込番号：25405863 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
人件費 も結局家族が暮らして いろんなものを消費してるわけで
金額= 地球への負荷 との考え方も あります 信じるか信じないかは貴方しだい
書込番号：25405914
1点
個人相手ではないでしょ？
書込番号：25405998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
大昔に、価格コムか何かで一括査定依頼をしたことがあります。
その時は入力完了後2分ほどで、携帯、家の電話両方に電話が殺到して査定依頼されて、往生しました。
だいたい1週間くらい、電話が定期的にかかってきて困りました。
メールのほうも1か月くらい届きました。
結果的に2社ほど選定し査定に来てもらいましたが、どちらも同じ内容でした。同時に来てもらったのですが、1社は今は大有名になってしまったBM社で、もう1社がスーツ姿で現れたのに対して、BM社は普段着にBMのジャンバーで、その時点で差を感じたのですが、査定もちゃんとチェックしてた他社に比べて、適当なBM社。
結果同じ金額だったので、その対応の差でBM社はお断りしたのですが、ごねるごねる。それでも頑として断ったら、最後はタメ口、捨て台詞に唾を吐き捨てて去って行きました。他社も私もあっけに取られた記憶があります。
で、これを踏まえて、今回はネットCMなどで盛んに出てくるMOTAを利用してみました。上位3社のみからの連絡ということで期待したのですが、、、
車種は2021年式 スズキ スイフトスポーツ 非セーフティパッケージモデル 6MT 黄色 1.4万キロです。
装備はナビ、ETC、前後ドラレコです。
結果、2社から連絡がありました。（入札そのものがこの2社しかなかったようです）
1社目 ネクステージ社 90～120万
2社目 ビッグモーター社 130～150万
当然査定後に上下するのでしょうが、この範囲内ということでしょう。今回の査定は10日ほど前の話ですが、4月に近所の買取店でf現車確認で査定してもらったときは110万円でしたので、ネクステージ社が妥当なのかなって思いました。
ビッグモーター社の数字は魅力的でしたが、あの報道内容ではちょっと怖くて査定に呼べませんでした。
ネクステージ社で交渉かなと思っていた矢先に、念のために次に買う予定のジムニーシエラの購入先に下取り金額を頼んでいたら、連絡があり140で引き取りますとのこと。まさに渡りに船です。
ビッグモーター社は前回の経験と今回の報道のことがあったので、丁重にお断りしました。その後電話もメールもありません。
ネクステージ社のほうは、今回の販売店の数字とかけ離れていたので、その金額以上のものが出せるのか打診のメールしましたが、全く返事ありませんでしたので、これにて終了しました。もちろんメールなどもありません。
最終的にはバンパー部に若干傷があることを自己申告して最終査定は138万で引き取ってもらうことになりました。もともとその店で購入し、メンテもやってもらってたので気も楽です。
シエラ販売店も春先の時点では110万くらいって言ってましたから、最近何か大きな動きがあったのでしょうね。
中古車は売るタイミングが難しいですね。シエラの納期がまだまだ先だったのでのんびり構えられていたのが結果的に功を奏しましたが、これが急いで春先に売ってたら30万くらい損をしてたってことになりますね。
MOTAの印象としては、面倒な電話やメールが少ないのは利点ですが、査定側のやる気も消極的な印象です。まぁ、結局は交渉しますとか言いながら、自分たちが設定した金額以上には対応しないってことですから、ビッグモーターはともかく、ネクステージ社みたいな対応になるのでしょうね。
MOTA自体は悪いとは思いませんが、そもそもが入札してくる業者登録が少ない気がします。東京や大阪ならいいかもしれませんが、地方都市（福岡）だといまいちなのかもしれません。この辺は事前にMOTAの評価を調べてたときにも出てきたことなので、想定内ですが、いい経験になったと思います。
いつかシエラを手放すときがあるでしょうが、その時は今の販売店でしょうかね～。なにしろジムニー専門店ですから、、、
1点
BMは 瑕疵減額同意書 あるので怖くて呼べないな
書込番号：25403732
4点
＞KIMONOSTEREOさん
高く引き取ってもらってよかったですね！
以前ＢＭで査定してもらったとき、メールは９０万くらいだったのに査定は７０万でした。
差がある過ぎるというと、スポイラーがついてないから減額、雹の傷があるといって減
額してきました。（雹は、近所で降ったが自宅は不明でした）
装備は最初からついているという申告をしてないにもかかわらずついてないから減額です。
今回もＢＭは高額予定で査定にいって、いろいろな理由で減額されたと思いますので、
よかったですね。
書込番号：25403846
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞balloonartさん
ですよね～
難癖付けて査定下がるのはあるでしょうが、BMは壊したりしそうですもんね。
疑惑が真実になっちゃいましたもんね、今回。
買いとり店だと車を持って行ったら、帰りは自費でお帰りくださいって店もありますから、新規購入車と入れ替えできるのでもしネクステージが下取り価格並みに出したとしても下取りに出したでしょうね。
書込番号：25403866
2点
怪しい業者からしか返事来てなくて草www
書込番号：25403950 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞待ジャパンさん
まぁ、入札時はこちらの個人情報は公開されてませんから、スイスポはさほど人気が無いってことでしょうね。
結果的には1番良い結果になったので御の字です。
書込番号：25403983
1点
生産工場生産台数を増やせば雇用も生まれ仕事を求める人にとっても購入する人にとっても良いと思うのですが、いずれにしろ生産台数が少ないと定価を超える金額の転売率が高くなります
これをどう思いますか？
メーカーは流通先の正規ディーラーや車屋にペナルティを与えているらしいですが、いたちごっこです
0点
”これをどう思いますか？”
資本主義経済、自由経済、需要と供給の関係から言って至極まっとうな事。
書込番号：25396109
6点
＞生産工場生産台数を増やせば
生産台数を増やすためにどれだけ、
金銭と時間と人材の投資が必要か、
需要が落ち着いてきたら、
過剰設備がどれだけ赤字を生むか、
を考えない貴方みたいな経営者なら、
ガンガン工場を増設するんでしょうな。
書込番号：25396117
12点
為替を１００％反映させるしかないでしょうね
高くて社員割引できる人でないと買えなくなるけど
（社販なら転売禁止でもわからんでもない）
書込番号：25396164
0点
＞定価を超える金額の転売
もう一つ言うと、車に定価なんてものはない。
あるのはメーカーの”小売希望価格”。
不人気車は値引きが大きくなるように、
需要の方が遥かに大きい人気車種は、
値上げ販売されるのが本来の道理。
不漁でサンマが高くなるように、
不作の野菜が高くなるように。
なのに、正規販売店が”小売希望価格”を、
上回る価格で販売することが
”悪”であるかの如き慣習が悪い。
それが変な転売屋が蔓延る素地となる。
書込番号：25396202
2点
＞ほぼ質問しかしない者さん
>メーカーは流通先の正規ディーラーや車屋にペナルティを与えているらしい
実態はともかく、独立企業間取引としてはアームスレングスに反するのでグレーですね。
https://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html#cmsFukousei
書込番号：25396233
0点
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