自動車（本体） クチコミ掲示板

10分充電で東京から札幌まで

[3800万円食べログ]

https://www.j-cast.com/tv/2023/06/14463271.html?p=all
抜粋
＞航続距離は従来のリチウムイオン電池が約500キロなのに対し、全固体電池は2.4倍の約1200キロ。急速充電時間もリチウムイオン電池の30分以下から10分以下に短縮できるという。

充電に必要な電圧や必要な充電器のスペックは概算は決まっているかと思われますが、導入コストが気になります。
官公庁からの補助の有無とその額・充電器代・月々の電気料金・工事費用・固定資産税・メンテ費用・耐用年数・実際の耐久性、色々気になります。
もちろん車両価格も気になります。

2027年まで電気自動車を買い控えする人も増えるでしょうね。
2027年に本当に出るかどうかは不明ですが。

書込番号：25301657

[コピスタスフグ]

満充電で600kmも走れば十分ですね。充電時間も10分で8割充電出来れば不足はないでしょう。その仕様で割高感が抑えられれば、潜在ニーズは爆発的に増えるのでは？購入補助金や減税は不要となり、充電量課税が必要でしょう。

一番のネックは充電環境ですね。受電設備のコストや法規制がその普及の足枷となりそうです。一般戸建てや集合住宅の充電の利便性はどうなるのか？そして、発電側は見合った電力を供給出来るのか？政策判断や投資のメインはこちらに切り替えるべきでしょう。

水素インフラのあり方やエネルギー政策にも大きく影響を与えそうです。

書込番号：25301692　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

充電時間が極端に短くなって走行距離が飛躍的に伸びれば、わざわざ自宅に給電設備を設置するメリットが薄まってしまうんじゃないかな？

書込番号：25301721

[コピスタスフグ]

＞わざわざ自宅に給電設備を設置するメリットが薄まってしまう

その通りですね。急速充電器をどれだけ設置出来るかとの兼ね合いだとは思いますが。

書込番号：25301753　スマートフォンサイトからの書き込み

[3800万円食べログ]

＞コピスタスフグさん
充電場がいっぱいでどうしようもないから列ができたら必要性を感じることになるでしょう。
それに対応充電器をすぐに設置してくれるかはコストとの兼ね合いでしょうね。
まだ予測の段階ですが、10分で満充電になるなら能力の大きなものが必要になると思います。

＞茶風呂Jr.さん
外部充電で事なきを得ようという事ですが、混んでいるとできなくなる可能性があるので自宅にもあった方がいいと思いますが、普通充電で問題なければ家庭用200ボルトを契約して線をつなぐだけなので、そこまで投資をしなくても済むかもしれません。
やはり個人の使い方などにもよります。

車両本体価格がどうなるか、維持費がどうなるか、今は買わず4年先に買おうと思いお金を貯めるのもまた一つの方法です。
500万円あっても足りるかどうか。

書込番号：25301761

[cbr600f2とし]

＞3800万円食べログさん

２０年頃にEV車を買った人達のバッテリーも保証切れに近づくので（８年１６万km）

丁度いいタイミングになるかもしれませんね

書込番号：25301784

[茶風呂Jr.]

＞自宅にもあった方がいいと思いますが、

賃貸住宅の月極駐車場ですが、貸主より充電設備の設置はしないと明言されています。
やはりGSで給油するぐらいの短時間で充電できるのであれば、非常に現実味を帯びてきます。

書込番号：25301798

[gda_hisashi]

>充電時間が極端に短くなって走行距離が飛躍的に伸びれば、わざわざ自宅に給電設備を設置するメリットが薄まってしまうんじゃないかな？

どちらが安価かも重要かな

書込番号：25301819

[tarokond2001]

EVの充電は、駐車場での普通充電が基本です。
（普通のユーザーの車は、走る時間よりも、圧倒的に駐車場に停まってる時間が長いのですから）

＞茶風呂Jr.さん
＞賃貸住宅の月極駐車場ですが、貸主より充電設備の設置はしないと明言されています。

たぶんですが、

そういった賃貸物件は、徐々に淘汰されていくのではないか、と考えます。

とくに、メルセデス、アウディ、レクサスなどの高級車は、早々にEVにシフトすると思われるので、
普通充電設備（200Vのコンセント）のない賃貸物件や、集合住宅の価値は下がるのではないでしょうか？。

さらに、
本気のトヨタが販売する大衆車のEV化が進めば、普通の賃貸物件でも、
充電設備の有無が入居率を左右するようになるでしょう。

繰り返しとなりますが、EVは、駐車場における普通充電が基本です。
（もっと言えば、毎夜、使った分だけ充電するなら、充電時間も夜の数時間くらいで済みますから、
世の中のEVが増えても、
夜間の使用電力量が増えるだけで、電力供給が逼迫する懸念は少なくなります）

ちなみに
急速充電も、
10分の充電で200kmも走ることができれば、実用上、充分です。
バッテリー容量も、
フル充電で1000kmなんて、不要です。その半分で充分。
（これは、EVを日常的に使ったことのない人の戯言だと思います）

書込番号：25301850　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

早い！安い！旨い？
三拍子揃えばバク売れ？でしょうね、
どうなるか、愉しみです。

書込番号：25301851　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

２００キロも走れないサクラに搭載できれば購入を諦める方の福音、軽４の電動車が増えてくるのではないかな、あとは価格だけ。
そこまで運転免許の更新が続けられれば買ってみたいと思うだろうが無理だな。

書込番号：25301862

[John・Doe]

一体、何kWくらいのスーパーチャージャーで充電した場合の話なのかね？250kW以上？
現実的な数字とは思えないけど。

書込番号：25301877

[トロッコ001]

＞2027年まで電気自動車を買い控えする人も増えるでしょうね。

まさに、EV出遅れ・・・を隠すための必殺技やな

しかし・・・全固体の「口だけ」度を知ってる・・・閲覧者の皆さんにとっては・・・いつもの光景

そして・・・このネタを喜んで擁護し、アゲる・・・いつもの

書込番号：25301898

[ひろ君ひろ君]

実用化された場合
真っ先に採用するのは
エンジンフォークを使っている職種なんじゃないかな

メリット　デメリットの検証状態を見てから
買うかどうか決めてもいいかなと

書込番号：25301908

[mc2520]

>500万円あっても足りるかどうか。


その2倍くらいを用意していれば余裕かも ・・・

書込番号：25301909

[スプーニーシロップ]

電柱から家への引き込み線から太くしにゃならないのかな。

書込番号：25301917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞トロノイ
口だけはお前と同じ
未来は変わるもんなんだよ

慌てふためいてんなや

書込番号：25301962

[チビ号]

ハイブリッド車の 1000km チャレンジでは無いのですから、イザと言う時に 10 分で「満タン」に出来るならば、航続距離 1200km と両立する必要は無いですね。

従来と同じ容量で小型化するも良し、従来と同じ大きさで充放電深度を浅くして利用するも良し。

毎日チョイ乗りや週末だけ運転ならば自宅充電も良し、月イチでガソリンスタンドの代わりに充電スタンドに行くも良し。

選択肢が増えるのは悪いコトでは無いのに、気にいらないとトコトン気にいらないんですね。

書込番号：25301976　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞ktasks

全固体・・・出たら・・・内燃完全死亡宣告

全固体・・・出たら・・・FCV完全死亡宣告

全固体・・・中韓に・・・瞬殺でパクられ死亡宣告

全固体・・・出なかったら・・・EVで出遅れ・・・550万人関連従業員・・・撃沈宣告

なにも変わらん

書込番号：25302084

[ktasks]

＞トロイ
＞全固体・・・出たら・・・内燃完全死亡宣告

甘い！

安全で容量の大きい電池ができると
色々な可能性がある
モーターの苦手な領域もあるしな

書込番号：25302291

[ユニコーンII]

集合住宅でも選択肢になりそうです。

書込番号：25302294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

トヨタの全固体電池はあくまで27-28年にチャレンジですからまだいつになるか分かりません｡

電池容量140kWh（航続1000km）　電池量が少ないと超急速充電は厳しいのでそれなりに大容量が必要です｡
10-80％の70％を10分で入れると言うことは10分で約100kWh入れることになります｡
必要な急速充電器出力は600kW

ただし､充電はずっと600kWで充電できるわけではなく10分で100kWh入れるには800kW程度の充電器が必要｡
1200V500Aで600kWなのでこれ以上電流を増やすのは現実には厳しく800kWの充電器は
1500V以上の高電圧にならないと難しいでしょう｡
またそれを受け入れる車側のスペック（特に半導体）が必要です

で､日本の場合は高圧基本料金が死ぬほど高いので現在では150kWが精一杯（テスラは相当負担を強いられてます）
世界では350kWが当たり前になりつつ有り480kWも出始めてます｡
Huaweiでは600kW（1000V600A)の充電器も出てきました｡
https://www.huaweicentral.com/600kw-huawei-ev-charger-leaked-faster-than-tesla-superchargers/
理論値では600kWで10分で100kWhです｡
ただし､600Aをずっと維持は無理ですね｡

CATLが現在発売済みの（半）固体電池は従来の2倍弱で充電は480kW
NETA Sで1075kmが最長で117kWhで達成（ZEEKAR001は140kWh1032km)
5*2mの巨体ながらCD値0.21　車重は2トンを切っているために電費に優れる｡
同じAWDながらbz4xやアリアより軽く､従来電池の90kWhより軽い｡

462馬力のパワー・超豪華であらゆる先進装備､軽自動車以下の維持費
こういうのを350万円から可能にするのがEVならではです
https://www.autospinn.com/2022/11/neta-s-92861

車がいくら性能が良くてもこれに答えるインフラが出来ないと魅力半減です｡
まず日本は電気代の高さとインフラ設置の優遇が必要でしょう｡

書込番号：25302395

[チビ号]

＞ミヤノイさん

だから、航続距離 200km ちょいを 10 分で充電できるなら、150kW でも足りるし、使い勝手も結構よくなるでしょうに。

全固体電池もいよいよ投入　トヨタが次世代電気自動車の新技術を発表
https://www.webcg.net/articles/-/48412

実際にトヨタがどういう発表をしたのか・・・

全個体電池の推定性能だと充電時間 10 分未満を目指せるという話と、（全個体電池にとは別に）新技術で航続距離 1000km を実現するという話が、ニュースソースによっては別モノとされていますね。

書込番号：25302431　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●車がいくら性能が良くてもこれに答えるインフラが出来ないと魅力半減です｡

これはトヨタ製のBEVだけじゃなくBYDやテスラも同じでしょう。
充電器側の性能が追いついた時の為の大きなアドバンテージになります、これが宝の持ち腐れと言うなら、BYDの高性能なヤツも同じです。

トヨタは全個体で無いバッテリーもコスト別に３種のモデルを発表してますので柔軟に対応出来ると言う事でしょう。

充電器インフラの影響でBEVの能力が発揮出来ないのなら、それはBEVの欠点と言えるでしょう。

トヨタには高性能なHEVがあります、充電インフラが整備されてない国や地域にも支障なく自動車を使っていただく事が出来ます。

今回の開発中の次世代技術の公開で、未来に向けて万全の態勢であることが良くわかりました、控えめに言ってもあと50年は販売台数トップ争いを演じるのは間違いないと思いました。

書込番号：25302442

[akabo]

もうちょい，ニュースに踊らされない眼を持つのがいいかな？

TYTが500km走れると言ってるのは，前提がbz4xの前輪駆動？
航続距離550km走れますってポップアップ広告に出るもの？

リアルワールドで400km走るのさえ難しいでしょ？それが今ある車，しかもサブスクだったり，注文受け付けてなかったりする。
値段はハリヤーPHEVで600万円超え。それと比較して，いつの日か全固体になれば，すげーってずっと待つ？

PHEVで100km走る車，日本にあるの？
EPA基準で60kmでしょ？
毎日30km走って，毎日充電してガソリン入れんって自慢するの？
ガソリン要らないとか，エアプレーヤーを何年も続けてて，運用してないのに，自分では何年先になってもおそらく買わない車，日本で手に入らないスーパー仕様な車について語り続ける。。。。

ニュースの流し手は，なーんも分かってない人たちでしょ？
それでTYTの株価が上がったりするんでしょ？
せめてトヨタブローバルの発表を精査してから発言したら？
話が雑に過ぎるんじゃね？

発売が本決まりになってからでいいんじゃね？

軽くて，ぶつかったら廃車になっちゃうかもしれない車
少し重いが造りは堅実，修理したら乗れる車
電池の基準が厳しくて，発火事故が起きない国の電池
発火事故が起きるが，ハイパフォーマンスでコスパ最強な大陸製の車

大陸の車が段違いにイイって主張は，気の合う人たちで別のところでやってみたら？
それじゃあ物足りないから，ここでやってるんだろうね？

書込番号：25302455

[チビ号]

＞akaboさん

まあ現時点では、メーカーの発表（一次情報）を直接では無くて、ニュースによる伝聞（二次情報）で、勝手に餅の絵を描いているワイワイやってる状態ですよね。

全固体電池のコストも５〜３０倍なんて情報もありますが、100% の実力なら 1000km を達成できても高価過ぎれば意味がないので、実力の 20% で 200km をリーズナブルに出してくれたら、絵のバランスとしては悪くはないかなと思いました。

高速の長距離移動でも、それこそ 100km ごとに休憩を・・・とも言いますし、ハイブリッド車でも満タンにすれば航続距離は 800km 表示はしても、誰もノンストップで 800km 走る訳も無し。

書込番号：25302477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞もうちょい，ニュースに踊らされない眼を持つのがいいかな？

踊らされているのは貴方たちの方では？

大陸製なの？トヨタなのホンダなのって関係ないんだよ｡
ヤリスとレクサスを一緒に出来ないしその車が良いか悪いかだけ｡
だからbz4xは世界で売れなかったわけでしょう｡
トヨタだから売れないとか売れたという話ではないんだよ｡

その大陸製が何歩も先を行っているのは明白なんだよ｡
26年対比SiC半導体は8年遅れ
スマート化AI音声認識は6年遅れ
3in1は5年遅れ
コストは1.5倍
これがbz4xが売れなかった理由でトヨタがどうとかは関係ない｡

今回の発表だって航続表記が何で中国基準なの？作ったこともないリン酸鉄でいきなり高性能を出せるの？
結局は大陸の力を借りなきゃならないくらい差は開いているんだよ｡

トヨタがまともにEV出せるのが26年で150万台という
テスラは設立20年たってやっと130万台
BYDは13年目でやっと90万台｡
今年の新型車は出せたとしてもいったん中止になったクラウンEV
来年はBYD製の2車種
26年になったらいきなり150万台も売れるの？

貴方らの感覚がちとおかしいと思うぞ
車はその車の評価であってトヨタでも良い車は売れるけど駄目な車は売れない
ただそれだけのこと

書込番号：25302504

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　２交代ドライバー高速バスとかもEV化できる可能性が

書込番号：25302505

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●テスラは設立20年たってやっと130万台、●BYDは13年目でやっと90万台｡

売れるまで苦節10数年は関係ないと思うぞ、全く新しい技術じゃないんだからね。

既に世間様に大きく関心を持っていただいてる分野です。

先行者優位は、全くあてはまらないと思います。

恐らく皆さん、使えるBEVをトヨタが販売してくれるのを待ち焦がれてはると思います、出せばバカ売れかと。

書込番号：25302548

[コピスタスフグ]

なんでこの手のスレには毎度毎度大陸礼賛のタイ人が現れるのだろうか？

書込番号：25302569　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞安全で容量の大きい電池ができると色々な可能性がある

内燃完全死亡・・・550万人・・・ヤベーって話でしかない


＞毎日30km走って，毎日充電してガソリン入れんって自慢するの？

いいえ

日本の年間平均走行距離7000キロ、一日当たり19キロ、日本で出回ってるPHEVで、超十分足りる性能
まあ、口だけ全固体イラネ・・・仮に間に合っても変わらないんだが

結論・・・時間稼ぎは出来ず、世界との差は開く一方、EＶ出遅れは変わらないまま、2025/2030/2035年を迎える

書込番号：25302572

[買物センス３点]

　現行車両+100万（補助金還元後）くらいの値段で同等以上の航続距離なら、自分も欲しいですねぇ。
　航続距離うんぬんよりも充電時間短縮の恩恵がすばらしい。
　

書込番号：25302573

[トロッコ001]

＞akabo

＞発売が本決まりになってからでいいんじゃね？

　ＥＶ出遅れがヤベー・・・メディアに叩かれまくり・・・口だけニュース発表しとこ

　なんだが・・・実態（日産、ホンダも裏でやってるし、ニュースも先）

　海外投資家が買い漁ってるだけで、国内投資家は、いつものホラ吹きニュースで、右から左の話でしかないが

　550万沈没のカウントダウンが始まってるのに・・・エアプとマウントする時期じゃねーんだが

書込番号：25302581

[ktasks]

ホラフキ
はトロノイ
施行に間に合えば無問題

書込番号：25302587　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん
＞踊らされているのは貴方たちの方では？
＞大陸製なの？トヨタなのホンダなのって関係ないんだよ｡
＞ヤリスとレクサスを一緒に出来ないしその車が良いか悪いかだけ｡

数年先に全固体電池を出す予定というニュースで、その話のスレで、
価格など気になる。こうじゃない？　こうゆう事ができるよね。
の話でいいんですよ。

車両や車両スペックを公表したわけでもあるまいし。
「その車」が良いか悪いかなんて話す段階でないし、
トヨタ(あるいはホンダ)が好きだって人もいるでしょう。

自身の価値観と合わないと思ったらスルーしてください。
わざわざ独自の価値観を振りかざして、
１人で勝手に踊ることもないでしょう。

書込番号：25302676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞踊らされているのは貴方たちの方では？

メディアの古いリンクや間違え内容のリンク貼ったり、NIOが全固体電池のEV発売するとか、
散々メディアに踊らされてる方はどなたでしたっけ？

書込番号：25302816　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞航続距離は従来のリチウムイオン電池が約500キロなのに対し、全固体電池は2.4倍の約1200キロ。急速充電時間もリチウムイオン電池の30分以下から10分以下に短縮できるという。

今まで、マトモな試作車も出てきてない

ハリボテばかり

時間稼ぎのニュースじゃね？って話でしかない

充電インフラが追い付いてないなら、宝の持ち腐れ・・・ゲームチェンジでもなんでもない
値段が高かったら・・・宝の持ち腐れ・・・ゲームチェンジでもなんでもない
ハッタリ性能だったら・・・ただのオワコン

結局・・・EV出遅れは変わらんとちゃうんか

書込番号：25303012

[寒い国の住民]

ミヤノイさん早く買ってレビューしてよ。大好きな大陸産を。

書込番号：25303018　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

別にどこ産の電気自動車であれ、従来のリチウムイオン電池だろうと、高い充電能力をアピールしても、充電インフラが追い付いてこなれけば、宝の持ち腐れでゲームチェンジの妨げになってしまいます。

別にどこ産の電気自動車であれ、値段が高ければ、宝の持ち腐れでゲームチェンジの妨げになってしまいます。

書込番号：25303040　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞トロッコ001さん
中略というか全略
＞結局・・・EV出遅れは変わらんとちゃうんか

結局、早かろうとマネされて終り。なに作っても何しても終り。
俺(トロッコ001)に言わせりゃ、日本製はなんでも終り。
って、いうことでしょ。
同じことを何度もしつこいよ。

こう書くと、どうせ、意地になって同じことを繰り返し書くんでしょ。www

書込番号：25303043　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

これが「海外メーカーが数年後に全固体電池を搭載した電気自動車を出す予定」というニュースだったら、諸手を挙げて賞賛する・・・に三萬バーツ。

書込番号：25303065　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

まあ、何をやっても無意味なのは、特定メーカーじゃなくて、特定ユーザーですわな。

ぶっちゃけ、充電時間が短くて、電池の劣化が少なければ、航続距離の問題は運用でカバーできる、つまり解決すべき問題としての優先順位が下がります。

それこそ遠出なら、ちょっとした休憩の合間に充電するだけ、既に電気自動車を利用している人にはアタリマエの運用ですが、時間が短ければ運用の幅が広がります。

基本は家で夜間普通充電で足りるにしても、うっかり充電を忘れた（何らかの不具合もふくむ）とか、時間が足りない場合もあるでしょう。

結局、１０年前だろうが、現在から未来だろうが、製品価格・安全信頼・充電時間・電池寿命・インフラ・サービス等を満遍なく提供できなければ、電気自動車を主流にしたくても、主流にはなれません。

書込番号：25303135　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞電気自動車を主流にしたくても、主流にはなれません。

世界の潮流は・・・そういう話じゃない

別に日本は、ガラパゴス・・・ユーザーは知ったこっちゃねぇと内燃を使えばいい

ただ、550万人の関連従業員は、それじゃ飯は食えんよ・・・って話でしかない

正論かましてる時間はない

陰謀論でも煽ってるメディアが嘘ついてるわけでもなく・・・それがリアル

書込番号：25303161

[チビ号]

正論の対義語は曲論。

つまり雇用を持ち出して「正しくないのに正しいかのように言い曲げた議論」をしている時間も、意味も、無いだろうに。

私が正論か否かはともかく、世界に先駆けたとは言っても、いくつかのメーカーが、日本の「固有種」である軽自動車を含めて、ほんの数車種、市販ならまだしも、リースで「○○は様子を見ている」メーカーもあるなら、インフラ等の問題が無かったとしても、主流にはなりえなかった・・・それこそ「１０年早いんだよ！」のリアルでしょうに。

あと、「そんな技は俺には効かぬ！」って、アニメやゲームの中ボスみたいですな。

書込番号：25303185　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

米欧中韓が入っとるのになぁ

＞正論の対義語は曲論。

毎度おなじみ・・・煙に巻いたところで・・・EV出遅れの事実は変わらんよ


なんだかんだ・・・世界の自動車メーカーは、シッカリ上位に入ってる
GMホンダ、ルノー日産という見方も出来るんやけどなぁ


全固体電池で・・・ココに入れる保証はない・・・すでに周回遅れだし・・・口だけだから

待っているのは・・・550万人沈没の未来予想図

書込番号：25303249

[ミヤノイ]

株価対策の大風呂敷か・・・・まだ現実には発表出来る状態ではなさそうだな

この全固体電池を開発し基礎研究を行っている人の談話
全固体電池は「実用化後が勝負」東工大・菅野特命教授
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC174M50X10C23A1000000/

――国内自動車メーカーは2020年代後半の市場投入を掲げています。実現しそうでしょうか。

「よく分からないのが正直なところですが、電池そのものは製造ラインをつくればできます。
20年代後半の段階で信頼性や耐久性、充放電の特性などが市場投入できるレベルかどうかが問題でしょう

――うまく回っていない面もあるのでしょうか。

「やはり現場では、（企業で）開発・製造する人と、基礎研究をする人が一緒に何かやろうとすると、
ものすごくあつれきが生まれやすい

予算や秘密保持の問題で個別の共同研究をさらに大きな枠組みにするのは難しいので、
国が主導して仕組みをつくるべきではないでしょうか

――全固体電池が実用化される数年後の将来像をどうみますか。

日本はいったん製品化されると基礎研究が終わりがちです。
リチウムイオン電池の反省を生かし、同じことを繰り返してはいけない
数年後に全固体電池の製品が出ても、それは始まりにすぎないのです

---
全固体電池の問題点は現時点ではその高い製造コストにある
6-35万円/kWhとリチウムの平均値14,000円/kWhと比べると4倍から25倍になる｡
LG・CATLなど全固体電池の実用化は26-27年とされているが
CATLが現段階で1000km以上､4C充電（15分）を実現していることから
コストをリチウムと同価格程度に出来なければ普及はない｡

また日本勢が厳しいのは現状のリチウム電池が量産できないこと｡
bz4xは国内だけパナだけど海外ではCATL､アリアはCATL
リチウム電池は日本が開発した電池だけど現段階ではまともに作れない｡
技術だけ発表し製品は海外製という事にならないようにすることが課題｡

中韓は国家レベルで動く

書込番号：25303255

[cbr600f2とし]

https://www.msn.com/ja-jp/news/money/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%90%91%E3%81%91%E6%80%A5%E9%80%9F%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E3%81%AB%E9%96%8B%E8%A8%AD-%E5%85%A8%E5%9B%BD%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E3%81%8B%E6%89%80%E3%81%AB%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E3%81%B8/ar-AA1cA5Bd?ocid=msedgntp&cvid=b42b518304004d30942b6c0742305912&ei=7

書込番号：25303311

[シェイパ]

以前別スレでミヤノイさんがBYDのインドでのシェア目標 について語ったコメント

>BYDの様な大企業がハッタリだけで40％などとは言わない

BYDは大企業だから信じるというスタンス。

でもBYD以上の大企業であるトヨタの発表は絶対信じないんですから、単なる個人的な色眼鏡。
滑稽なほどに中国最高！日本はダメ！のバイアスがかかってます（笑）

書込番号：25303321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞株価対策の大風呂敷か

＞へぇ〜。支えてる株主達は、「超長期ホルダー」だと思うけどね。
↑
と、以前にトロッコさんが書いてるので、株価対策って何？って感じですな。

書込番号：25303373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞シェイパさん

トヨタのシェアは0.0数％の世界ですが・・・・・

エンジンでは持っていても新エネでは全くで別物です

トヨタはEVでは新人です

書込番号：25303387

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

3年連続世界一でも株価が上がらないトヨタ

EVの遅れから欧米株主から批判が相次ぐ
その対策をしなかったら海外から手を引かれるでしょう｡
新エネ販売率は海外では3割以上の国が多い中､じり貧感があったら手を引いていく

開発発明者が製品になるかどうか　「良く分からない」　製品

まだ発表出来る段階ではありませんよ
NIOみたいに1年遅れならいざ知らず､全固体発表から10年遅れですからね

書込番号：25303403

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん
＞開発発明者が製品になるかどうか　「良く分からない」　製品

よく分からないのは、トヨタ内部やトヨタの進捗がよく分からないんでしょ。

開発発明者が製品になるかどうか　「良く分からない」　製品 って、
開発者を名乗るレベルじゃないでしょ。www
その人、「電池そのものは製造ラインをつくればできます」って言ってんだし。

文章を部分的に抜き取って、パズルのように組み立てたって、
発言者の意図さえ、ミヤノイさんが「よく分かってない」でしょ。


また、
「＞まだ現実には発表出来る状態ではなさそうだな 」
「＞まだ発表出来る段階ではありませんよ 」
って、名(迷)探偵っぽく推理口調で書かなくとも、
2027年に販売(商品化)の目標なんだから、発表出来る段階じゃないのは普通に読めば分かるでしょ。
その上で株価が変動したんですよ、迷探偵さん。

書込番号：25303438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞(・д・ = (・д・) = ・д・)さん

私が言っているのではなく発明した開発者自身が言っているんだから・・・・

問題がいっぱいで製品化出来るかどうかまだ分からないって事だよ｡

作るだけ作たったて世界初って自己満得られるだけじゃん

現在の問題は充放電を数十回から数百回行うと使えなくなる問題
新素材でいける見込みが出来ただけ｡

書込番号：25303468

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞3年連続世界一でも株価が上がらないトヨタ

前にも書いたけど、
過去10年では近年は高い株価で推移してますが、
何を見て言ってるんですか？

書込番号：25303472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞NIOみたいに1年遅れならいざ知らず､全固体発表から10年遅れですからね

NIOって「全固体電池」の市販車って販売してましたっけ？
貴方は「全固体電池」って書いてましたよ。

書込番号：25303477　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん
＞私が言っているのではなく発明した開発者自身が言っているんだから・・・・
＞問題がいっぱいで製品化出来るかどうかまだ分からないって事だよ｡

その人が製品化してるわけでなく、トヨタが製品化してるんだから。
その人が「製品化出来るかどうか分からない」っていうのはおかしいでしょ。

「よく分からないのが正直なところですが」っていうのは、
トヨタ内部やトヨタの進捗が分からないから、
「よく分からないのが正直なところですが」と「正直なところですが」が続いているんでしょう。

ミヤノイさんは、「よく分からない」だけを切り取って、
都合よく「製品化できるかよく分からない」とパズルしておかしな展開にしてるんですよ。

書込番号：25303500　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

そもそもこのスレの主旨に、中華メーカーの出番はないのだが。

書込番号：25303501

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

NIOはソリットステートバッテリーって発表しただけだけどね
私が全固体と書いてしまっただけ

既に何度も言っていることを・・・こんなことしか執拗に言えないのかな・・

書込番号：25303533

[ミヤノイ]

＞(・д・ = (・д・) = ・д・)さん

解釈が無理矢理過ぎるよ｡

この間のG7関連ででトヨタはEV反対！って騒いでいたんだから
米国で散々EV反対を繰り返しHVHV水素ってやってたのに・・・

書込番号：25303535

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

なんか紛らわしいのでアイコン変えます。ネ.カマです。

＞ミヤノイさん
＞解釈が無理矢理過ぎるよ｡

無理矢理でもなんでもないですよ。
トヨタが市販化しようとしてるのを、第三者の研究者に聞いて、どうして正しい答えが得られるんですか？
聞かれた第三者は当然「トヨタの内情を知らないので分からない」に決まってるでしょう。
そのままですよ。

「分からない」というのは、
�@「当事者が可能か不可か分からない」
�A「第三者の立場では分からない」
�B「その時になってみないと実際わからない(100%断定できない)」
などなど考えられますが、
ミヤノイさんはネガティブ的に読解して決めつけてるので「無理矢理過ぎるよ」と言ってるのですよ。

将来の事なので実際分からない(�B)のは当然ですが、
専門家が意見を聞かれて「分からない」では粗末過ぎでしょ。
あとに続く文章を読めば、
「作ろうと思えば作れるが、私は当事者ではない(トヨタの事は分からない)」という意図はわかるでしょ。


＞この間のG7関連ででトヨタはEV反対！って騒いでいたんだから

そんなのは知りません。EV反対してるようには見えません。
いろんな選択肢があり、EVもその1つとしてると思います。
「トヨタはEV反対！」はEV推進者の大袈裟なミスリードです。

書込番号：25303563　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん

だいたいその記事が、2023年1月19日なんですね。
それを出して、2023年6月16日今現在の事を話すにしても、おかしな話なんですがね。

書込番号：25303591　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイさん
>エンジンでは持っていても新エネでは全くで別物です

じゃ大企業云々は関係なく、今シェアを持ってるところがそのシェア持ってるカテゴリについて言うことしか信用できないってことですかね。
それはそれでおかしなバイアスですね（笑）

書込番号：25303650　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

BEVも自動車ですよ、トヨタは新人だから恐れる必要は無いと言ってるのは思慮が浅い素人だけだと思います。

よちよちのひよっこは、ブームに乗っかって参入したほぼBEVメーカさんの方。

テスラさんもBYDさんも良くわかってられるでしょう。

恐らく今頃は戦々恐々で作戦の練り直しをされてる所だと思います。

書込番号：25303685

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞NIOはソリットステートバッテリーって発表しただけだけどね
＞私が全固体と書いてしまっただけ

＞既に何度も言っていることを・・・こんなことしか執拗に言えないのかな・・

NIOが「solid-state battery」と発表したのを貴方は「全固体」と書いた。
コレは私が過去に指摘した事であって、貴方がこれまでに間違いを認めたことはありませんけど？

何いってるんですか？

書込番号：25303697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

株価のグラフを貼ってるけど、貴方が書いているのは

＞3年連続世界一でも株価が上がらないトヨタ

と、トヨタの株価の推移の話であって、他社と比較した株価の高低では無いですけど？

自分の書いた事と図表が示す意味が理解出来て無いのですかね？

書込番号：25303702　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

「トヨタEV電池に1200億円　国内生産基盤強化へ　経産省」

　国が手を出したらオワコン化確定路線・・・まるで、JDIの悪夢が蘇るんじゃね？

書込番号：25303901

[ミヤノイ]

＞書き込み内容は、お花畑の論点ズラし、個人攻撃

ほんと・・・これしか出来ない

日本はこの性格のおかげで30年経済成長が実質マイナス・・・

もっとバイポーラで優位性があるかも？とか話が出来ないのかな？
タイ人なの大陸なのと村意識を持っても意味が無いんだけどな
知識無く養護しても無駄な話

そんな豊田様ならみなでbz4xを買ってあげなよ
各主要メーカーが10％を超える販売比率の中トヨタは0.3％
それなのにトヨタの投資は一番小さい

トヨタはbz4x（RZは兄弟）（古いUX)と中身がほぼbz4xのクラウン・BYD製の3車種で150万台・・・・
思いっきり中国頼りじゃん｡
東南アジアのハブのタイに中国メーカー8社､電池メーカー3社が来年工場稼働

中国と東南アジアで4割近いシェアを持つ｡ここで後れを取ることは死活問題
中国やタイは関係ないどころかトヨタにとってメインと言える市場
日本のメーカーの主戦は200万円台のコンパクトカー

数で利益を取るコンパクトカーが売れなくなれば高額化しざるを得ない｡
だからトヨタは大型車のモデルチェンジメインで高額化していっている
ヤリスをレクサス化したり､大型車種のモデルチェンジがメインになっている｡
これは庶民にとって車が高額化してしまい結局貴方たちのマイナスにしかならない｡

トヨタが今回発表したのは既にテスラや中国メーカーが達成していることがメインで後追いでしかない
電池価格が40％安くなると言っても元々高いbz4xに比べてのことで40％じゃ今の中国より高い｡
4年遅れで追従したってトヨタはメインにはなれない｡

水素自動車が売れないのはインフラが全くといってないから
なぜトヨタは水素を売ろうとしているのにテスラのように自力で水素SSを構築しない｡
4億円もする水素SSを誰が建設してもらえるの？
本気で水素をやるならトヨタがインフラを作らないとならなかった｡

EVも同様でトヨタがやるべき事は電池交換式のインフラ作り
ここは中国も失敗した部分だ
電池搭載量の少ないコンパクトカーで普及帯EVを構築するにはこれしかない｡
量産すれば1基1億円くらいで可能だと思う
1万カ所作ってもたったの1兆円でしかない｡
2億円かかったとしても2兆円
これなら200万円でもEVが販売できる｡

書込番号：25303988

[ktasks]

＞EVも同様でトヨタがやるべき事は電池交換式のインフラ作り

んなもん必要ないやろ！

10分で
1200k m
できる様
開発してるのに
大丈夫か？

書込番号：25304009　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞水素自動車が売れないのはインフラが全くといってないから
なぜトヨタは水素を売ろうとしているのにテスラのように自力で水素SSを構築しない｡
4億円もする水素SSを誰が建設してもらえるの？
本気で水素をやるならトヨタがインフラを作らないとならなかった｡

関係省庁とのすり合わせの問題でしょ、最近記事が出ていたはずだよ。

＞EVも同様でトヨタがやるべき事は電池交換式のインフラ作り
ここは中国も失敗した部分だ
電池搭載量の少ないコンパクトカーで普及帯EVを構築するにはこれしかない｡
量産すれば1基1億円くらいで可能だと思う
1万カ所作ってもたったの1兆円でしかない｡
2億円かかったとしても2兆円
これなら200万円でもEVが販売できる｡

こんなトミカの電池タワーみたいな事するわけないじゃん

急速充電器（最大150kW）充電ステーションは2030年までに全国約100か所を計画。

充電器の性能が上がれば利便性が良くなるから

書込番号：25304031

[ミヤノイ]

＞ktasksさん

大丈夫かぁ？
今の電池でさえ高額で作れないのにコストが何倍もかかる電池でどうするの・・・
高額車をいくら作ってもたいした数は売れず
ご自慢の世界初が消えていったのは数知れず｡

＞cbr600f2としさん

2030年までに100カ所ってなによ・・・・何の足しにもならないよ｡
米国は50万カ所
いくら狭い日本でも5万カ所は必要｡

書込番号：25304054

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b2ed4626633bdce466938ac079ee47d0f534d7d

これ

書込番号：25304059

[チビ号]

自分達のコトを棚に上げて他人の書き込みを非難してものう。

航続距離が 1000km なら、満タン 100 回で 10 万キロだから、サイクル寿命としては数百回もあれば、実用上は問題なさそうじゃ。

フルスペックならば、高価で手が出ないじゃろうが、充電時間がガソリン車の給油のオーダーならば、何も航続距離までガソリン車のオーダーにする必要は無いと、何度も同じコトを言いたくは無いのう。

電池交換式にしても、それこそ水素みたいに国策としてトヨタだけでなく、全メーカー纏めてやらないとダメじゃろうに。同じコトでも水素はダメなのに電池はイイのかね？

国が出てくるとダメとか言うけど、確かに大昔には成功例もあったにせよ、最近は上手くいかないのう。ならどうすれば？

批判するだけでは、何も生み出していないのう。「見せてもらおうか、トヨタの全固体電池の実力とやらを」で十分な話じゃ。

儂は軽商用の電気自動車を待つつもりだったけど、どうやら状態が変わりそうなので、一旦普通の軽自動車に買い換えてから、改めてじっくりと電気自動車の時代を待つ事なりそうじゃの。

書込番号：25304105　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

自分も電池交換ステーションは必要も需要も無いと思うよ。

これしようと思ったら全BEVのバッテリーを統一しなければいけないんでは無いの？
そしてバッテリーこそ企業が大金と技術を集結して開発したBEVの心臓と言える部分、他車との性能差をアピールする最大の部分、とても統一出来るものではないのではありませんかね。

それに自分の新車時装着されてたバッテリーを状態不明の中古バッテリーに交換されるの嫌でしょ。

今後バッテリーの性能は日進月歩で進んで行くだろうし、陳腐なシステムになるの目に見えてるのに普及しないと思う。

●量産すれば1基1億円くらいで可能だと思う

相変わらず、何か適当に感じるわ。

書込番号：25304130

[コピスタスフグ]

＞「見せてもらおうか、トヨタの全固体電池の実力とやらを」

現段階ではそれしかないですよね。

いずれにしても充電環境や送電・発電の問題は残るわけだし、再エネの備蓄との兼ね合いで水素やアンモニアの活用も避けられない。大型輸送ではまだまだ電池のエネルギー密度がネックで、燃料電池の活用は必要になりそう。世界初から百数十年経ち電池の技術革新でようやく実用性を得たBEVが、そのままの形で残ると考える方が不自然。本気でCO2削減を目指す時、ノルウェーや中国の矛盾もクローズアップされる。

幸い私の家の近くには水素スタンドがあるので、程よいサイズの水素エンジン車かFCEVが出ればそれも選択肢になります。都市ガスやプロパンガスの供給網を考えれば、これらも普及の実現性が低いとは思いません。

書込番号：25304139　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

ちゃんと見た？150ｋｗだよ新しい規格に対応した車なら恩恵があるし

100基（トヨタだけでなら）でもこれからの車なら困らないでしょ

現在流通しているＥＶのシステムが全て入れ替わるかもしれない

書込番号：25304158

[トロッコ001]

絵に描いた餅

＞程よいサイズの水素エンジン車かFCEVが出ればそれも選択肢になります。

それ、書いてて虚しくねぇの？

すでにオワコンじゃねーの・・・乗用車は

書込番号：25304168

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん
＞書き込み内容は、お花畑の論点ズラし、個人攻撃

ミヤノイさん、イヤだなぁー。
ズラしたと書いてる内容はミヤノイさんが書き込んだものですよ。ミヤノイさんが書き込んだ内容を訂正してるのですよ。
ミヤノイさんの書き込み「トヨタはEV反対！」が象徴してるように、
「トヨタはEV反対してません。EVは手段の１つと言ってます」と事実に訂正してるのですよ。
「個人攻撃」などと、そんな大袈裟な表現して、
被害者パフォーマンスする悲しい人物にならないでくださいね。


＞もっとバイポーラで優位性があるかも？とか話が出来ないのかな？

そう思うなら、ミヤノイさんが書きましょう。
日本に対しネガティブ書き込みばかりしてないで。

書込番号：25304180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞同じコトでも水素はダメなのに電池はイイのかね？

水素は一般乗用車では将来性は全くなし（トラックではあるが）
理由は簡単でインフラと燃料の高さだ｡
燃料電池車のコストも高いしタンクを何本も積めるのは大型車のみ｡

水素エンジンは簡単だけど同様にタンクが積めない｡
何しろ水素が高くてエンジンでは燃費が非常に悪い｡
液体水素は更に高額で蒸発してしまうので一般乗用車には非現実的

現在の水素原価は11,000円/kgで政府が1万円/kg負担しているけど普及したら破産する
水素SSを1000カ所に増やしたところで不便すぎて使えない
そもそも日本が勧めたところで世界が追従しなければ無駄なだけ｡
固定路線の大型トラックなど以外に普及の道はない｡

10万キロで使えなくなる電池など不要､既に寿命は100−200万キロだ｡
10万キロで劣化するのではなく劣化はすぐに始まるので徐々に航続が短くなる｡

電池交換式が出来るのは現状日本だけ
それはEVが進んでいないからで有り､メーカーは実質3社しかない｡
ホンダ・日産も追従しざるを得ない｡

電池は1個だけで良く複数を車種によって決めれば良いだけ｡
電池はリースでも可能なので電池なしの車両は激安｡
交換式は交換しなくてもこれまで通りと同じメリットがある｡
費用は安くなりマイナス面はゼロ｡
電池が進化しても大きさは変わらず車両がずっと使え200kmだった車が5年後には400km走れるよう進化する｡
今､200万円で200km走るEVを買っても5年後には400km走れるようになるからリセールが落ちない｡
古い電池は蓄電池用に落としていけば良い｡

海外メーカーはそれぞれが進んでしまっているから規格化が難しい
交換機は無人で2-3分で終わる
3個積んでいれば1個2個だけ交換できる｡

書込番号：25304194

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

150kWなんて現段階で最低レベル
100カ所なんか屁の足しにもならない

30年に必要なのは5万カ所以上

書込番号：25304201

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞海外メーカーはそれぞれが進んでしまっているから規格化が難しい

ならば日本「固有種」としての電池交換式となり、お主らの言う「ガラパゴス」になるのみ、本末転倒じゃな。

書込番号：25304209　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

無意味な主張を繰り返しているけど、そんなに中華製電池を急いで売りたいの？トヨタのしていることがオワコンだと言うなら、自然にそうなっていくんだから眺めていればいいだけじゃないの？

書込番号：25304211　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

何を根拠に５万台って言い張るの？

エネオスも充電器に参入するみたいだし

今ある貧弱な充電器も入れ替えるんでしょ、ゆくゆくは

充電時間が短くなれば過剰に設置しなくても良いんじゃないの？

現状のは30分充電しても100kmしか走れないから不便だって言っただけで

1/3以下の時間になるなら我慢できる反中かな

書込番号：25304256

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

何でガラパゴスになるのかな。
交換式もそうでないのも同じなんだよ。
海外メーカーに規格を求めるのではない。
交換式も出来るだからその国で普及していけば
交換式も設置していけば良いだけ。

少なくても高速や主要街道ならそんなに
数はいらない。
あとは普通のEVと全く同じだ

同じ電池をたくさん作ればコストが安くなるでしょう
トヨタが全供給するのだから他のメーカーは
作りやすい

書込番号：25304271　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞同じ電池をたくさん作ればコストが安くなるでしょう
トヨタが全供給するのだから他のメーカーは
作りやすい


貴方が言ってる事はめちゃくちゃだよ、大丈夫？

なぜトヨタが全供給って事になるの？理解できないだけど。

＞リチウムではコストで先を行かれているけど
電池素材なといくらでもある。
何もしなかったから今があるだけで
作れば良いだけだよ

今の電池の欠点を把握していたから全個体電池の開発をしていたのに

何もしなかったって・・めちゃくちゃだねｗｗｗ

スマホも発火したけど車も発火しているテスラや中華いずれは客離れするんじゃないの？

書込番号：25304309

[チビ号]

＞ミヤノイさん

そもそもお主らは、日本国内の市場だけでは成り立たないと思っているから、騒いでおるのであろうが。

電池の材料は言うに及ばず、日本で自給自足しているモノは僅か、どのみち輸出して外貨を稼がなくてはならぬ。　

邦貨を売り外貨を買ってもよいが、すなわち円安圧力となり、自ら利益を目減りさせる行為よのう。

充電ステーション、それも高出力な設備の普及すらこれからの課題なのに、それよりも遙かに費用のかかる、交換ステーションを普及できるとでも思うのか。

第一、車両に搭載する電池とは別に、交換ステーションとやらに配送しておく電池の分だけ、余分な電池が必要じゃな。

満充電で備蓄する訳では無いにしても劣化や自己放電の担保も必要、普通のガソリンスタンドや充電ステーションならば、基本的にどの車両でも利用可能じゃが・・・

特定の車両のみ利用できる交換ステーションなぞ、日本国内ならまだしも、外国で独自の燃料インフラを張り巡らす事に利はあるまい。

書込番号：25304321　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

ハイブリッド車の話じゃが、製造工程で誤って落下させ、内部が損傷したバッテリーが市場に流出し、リコールになった事例もあったぞ。

車両本体はともかく、バッテリーは借り物でシェアする文化が根付く必要もあるが・・・

何処の誰がどんな取扱い方をしたのか不明なバッテリーを、自分の車両に搭載するのも、交換式の問題点じゃな。

他国て失敗した案の、二番煎じをする余裕など、それこそあるまいに。

書込番号：25304433　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞チビ号さん

アイコン変えて、キャラ変したんか？


＞何処の誰がどんな取扱い方をしたのか不明なバッテリーを、自分の車両に搭載するのも、交換式の問題点じゃな。

特定の運送会社、バス、タクシー車両内で、「認証シェア」してもええなぁ
営業車両で、文句垂れるヤツいないやろ・・・考え方次第や・・・知らんけど

EVバスとFCVバスの普及率を見れば・・・その先も見えるやろ

書込番号：25304491

[チビ号]

前にもミヤさん相手にキャラ変した事はあるし、ここに来て１０年経ったから、それに合わせただけね。

波平さんじゃあ無いけど、５０歳以上って大雑把だし、今は見た目も若い人が多いわね。

ミヤさんは、電池交換式なら日本国内のガラパゴスでも雇用が維持できるって考えているみたいだけど、そんな簡単な話じゃあ無いって、あなたからも言ってあければイイのに。

行き当たりばったりで主張をアゲサゲするから、あなたも大変よね。

まあテスラを筆頭に、電気自動車を普及させる為の、壮大な社会実験みたいなカンジ？

機械のソフトウェアをアップデートする事自体はカンタンだけど、人間の考え方はそうは変わらないわね。

書込番号：25304520　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞機械のソフトウェアをアップデートする事自体はカンタンだけど、人間の考え方はそうは変わらないわね。

それを変えるのは国の役目

それを変えないように仕向けたFCV、誤り出遅れ失敗を認めず・・・全方位という名の詭弁

それに巻き込まれた５５０万人のHEV戦艦

全固体大和の主砲は役立たずのまま・・・片道切符の可能性大

書込番号：25304564

[ユニコーンII]

＞書き込み内容は、お花畑の論点ズラし、個人攻撃

＞ほんと・・・これしか出来ない

嘘や間違いを指摘してるだけ。
それに対して論点ズレた返答をしてるのは貴方。
個人攻撃してるのは、「個人攻撃」と書いてる人自身です。
そんな事も理解出来てないの？


＞日本はこの性格のおかげで30年経済成長が実質マイナス・・・

何の根拠があるのか・・・
また思い込みだけですね。

日本の経済が成長しないのは、貴方のような方がいるからです。

書込番号：25304581　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞特定の運送会社、バス、タクシー車両内で、「認証シェア」してもええなぁ
営業車両で、文句垂れるヤツいないやろ・・・考え方次第や・・・知らんけど

タクシーは解るけど、バスって何を考えて言ってるの？

どんだけスペース要るの？普通に営業所でやれば良くない

発想が普通じゃないよね何でそんなに異常な発想が出来るのか不思議

持ちの良い電池と高出力の充電器あれば良いんじゃないの

書込番号：25304636

[寒い国の住民]

日本は高齢化社会なので年金生活者や非正規労働者の高齢者が多いので全体で見ると成長してないように見えますが、労働人口から見た経済は平成以降も成長していますよ。

書込番号：25304656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

リチウム電池はご存じのようにソニーが実用化して発売した物
シャープやパナも同時期に作り出した｡

何でそのリチウム電池が日本が駄目になったのかはリコールのせい｡
ソニーは1,000万台のPC用リコールで500億円の損出を出し
シャープは1,000万台､パナは460万台の携帯用のリコールで
以降ほぼ携帯・PC電池から姿を消した｡

そこで改良ではなくやめてしまうのが日本の悪いところ｡
問題点を解決して出したのがBYD（iPhoneや色々なPCはBYDシェア1位）

全固体電池も安全性に懸念がある｡
トヨタは硫化系物質だけど硫化水素を発生する可能性があるのでコストがかかる（EV酸化系は40-50年頃）
全固体である以上､大容量になるので当初はレクサスの高級車からでしか出せない｡

全固体電池を作る技術もあるが如何にコストを下げられるかがキモ
最初に出すメーカーは成功しにくい｡
コストが高いと数が出ないので開発が進まずコストを下げにくいからだ｡
電池のコストは材料そのものより生産コストが高いので量産がキモ
二番手は一番手の悪い部分を直して基礎研究費が少なくて良い分安価に出来る｡

中国勢が全固体ではなく半固体で出してきたのは特性は現状のリチウム､安定性は全固体の性格を持つから｡
完全固体だとイオンの通りが悪く､充放電で欠落して隙間が出来てしまいイオンが通らなくなる｡
密着性が難しい固体よりゴムのように流動性がある物質の方がこの2つの欠点を補えやすい｡
全固体ほどの高温耐久性はないけれど液体ではないので高温に強く安全性が高い｡
なんと言ってもコストが飛躍的に安い｡

こうした中で現在のリチウム電池の2倍程度の性能では半固体で出せるので全固体の優位性はなく
全固体では3倍4倍5倍のエネルギー密度があって初めて価値がある｡
なので発明者が言うように全固体を出してからそこから進化競争｡

日本は製品化したら終わりが多く､リチウムが駄目だから全固体へと走った｡
技術ありきで普及は二の次という事が多く､それでこれまでの製品はほぼすべてを失った｡
リン酸鉄電池はとてもEVには不可能と目もくれなかった｡
リチウム電池メーカーであったBYDはEVには安価が絶対条件だとリン酸を研究し続けた｡

トヨタが進めいるのはバイボーラ型でこれは新しい物ではなく何十年も前からあるけど
イオンが直線的に最短で動くので内部抵抗が少なく熱も上がりにくく､速度が速くセルの壁がないのでコンパクト｡
問題は製品には歩留まり問題というのがある
出来た製品のうち何％が実際の製品として使えるか｡
バイボーラ型は複数のセルが一体型となるので一部が駄目になると全部駄目になる
歩留まり次第でコストは大きく変わる｡

リコールなど起こしたらEV電池は高額なために大変だ｡
LGでは5,000億円以上の損失を出した｡

最初に出したメーカーで成功例は少なくなかなかこれはやっかいな問題｡
EVも1997年に日本が初だったよね｡（タマとかもっと古いのは除いて）
半導体製造も結局､台湾・韓国だし・・・・

書込番号：25304710

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

長いだけで何が言いたいのか分からん。

書込番号：25304755

[チビ号]

毎度毎度、相手が尋ねてもいないコトで知ったかぶりですね。

パナソニックにしても、特定のアプリケーションから撤退しただけの話で、今でもリチウムイオン電池を製造していますが、何か？

あなたが言う程簡単ではないから、日本では交換式を採用する試みが無いだけの話ですね。

前にも言いましたが、電池の技術が進歩を続けるなかで、少なくとも１０年は、交換式バッテリーとやらのレトロフィットはどう担保するのですか？

それこそ数年で「撤退」するハメになれば、元も子もありませんな。

書込番号：25304831　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

共通する部品で大規模リコールが発生するように・・・

必要とする容量を、搭載数で実現する「ちびろくラーメン方式」か、大中小で実現する「ペヤングやきそば」方式かはともかく、統一した交換式バッテリーならば、万一コトが起これば影響も大きくなる。

スケールメリットは諸刃の剣、似たような種が繁栄していても、何かひとつの要素でアッサリ絶滅してしまう、生物における「種の多様性」が必要なのと同じ話。

書込番号：25304843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

CATLの交換式バッテリーは今回の上海モーターショーでもトヨタが興味を持ってアクセスしている｡
こういうのは最初にやらないとある程度普及してしまってからでは構築しにくい｡

CATLの交換式　26.5kWを1個から3-4個
交換機は車3台分のスペースで済み電池は48個で交換時間は僅か1分
充電能力にもおるが24時間､最大で1,150台/日の交換が可能｡
https://www.youtube.com/watch?v=wUlIErdKIWc

電池収納サイズが決まっているだけで10年たっても20年たっても電池性能が上がるだけ｡
1個200kmが400km､600kmと上がっていくだけで､大は小を兼ねるので電池電圧が上がってもずっと使える

メーカーがやろうとするかしないかだけ｡
構築するには勿論､大きな投資は必要｡
テスラはインフラ構築に巨額の投資をしてインフラを作ったので今がある｡
MIRAIはインフラ投資をしなかったので今がある｡

で､貴方らは何に付けてもこれは駄目あれは駄目と言っているけど
何もしないのが一番良いのかな？

これまで通りエンジン車だけ売っていればやっていけるのかな？
純ガソリン車はもうまもなく消えていく
あるのはPHEVより高いHVだけ
水素乗用車など1�oも期待値がない
EV作ってもインフラが駄目､航続距離が駄目､価格が駄目・・・・・

メーカーは何をやれば良いのかな
どんなに優れた技術でもコストを無視したら普及はあり得ないんだよ｡
全固体電池を作ったとしても1,000万円を超えるような車は普及などしない｡
全固体電池そのものは30年も前からある構想だけど作れただけでは意味が無い｡
トヨタだけが作れるわけじゃなくどの電池メーカーは作れる
全固体電池にトヨタの優位性はあまりないのだ｡

書込番号：25304867

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

交換式バッテリーのシステムにすると、実装バッテリーと別に、待機バッテリーを実流動させないといけないですね。
まあ、流通総数が実装バッテリーの２倍といかなくとも、待機バッテリーは実装の半分の0.5倍くらいは必要になる？

利便性と引き換えに、待機バッテリー分の無駄な資源消費がちょっと気になりました。

書込番号：25304871　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん

＞で､貴方らは何に付けてもこれは駄目あれは駄目と言っているけど
＞何もしないのが一番良いのかな？

＞EV作ってもインフラが駄目､航続距離が駄目､価格が駄目・・・・・


自身の書いてる文章を読み返した方がいいよ。
他人の事を言う前に、ミヤノイさん自身が駄目駄目言ってることに気づこうね。
結局、他人に要求ばかりする人間は相手にされん(嫌がられる)のよ。
他人にとやかく言う前に、ミヤノイさん自身で行動しようね。

もし「俺(ミヤノイさん)は別に、日本がトヨタがどうなろうと関係ない」なら、
もう口出ししなくていいんじゃない？

書込番号：25304880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞で､貴方らは何に付けてもこれは駄目あれは駄目と言っているけど
＞何もしないのが一番良いのかな？

何につけてもこれは駄目あれは駄目と言っているのは
貴方自身なのだが・・・

書込番号：25304889　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞貴方らは何に付けてもこれは駄目あれは駄目と言っているけど

少なくとも、全個体電池に注力するなら、交換式にまで手を出さなくても・・・と思っているだけ。

誰も何もやらない方が良いなんて、言ってもいないのにね。

トヨタが交換式にも興味があるなら、「はあ、そうですか」、やるとなれば今回みたいな発表があるでしょうし、やらないならそのままスルーで、何も決まってはいない事に変わりはありませんな。

あれはダメこれもダメと言っているのは、むしろ、あなたのバディの方でしょうに。

＞これまで通りエンジン車だけ売っていればやっていけるのかな？

それこそ、あなたが聞かれてもいない事を長々と話すとしても、私が言ってもいない事まで曲論で質問されても、答える義理は無いのでお引き取りをば。

書込番号：25304896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

交換式のNIO。
世界シェアはどれだけ取れているのか？

書込番号：25304900　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

電動化への対応として日産は言うに及ばず、ホンダでさえもトヨタとは別のグループになる事を選択しているのにね。

交換式バッテリーならば完成車メーカーよりも、それこそバッテリーメーカーの方に「旨味」があるんだろうに。

＞大は小を兼ねるので電池電圧が上がってもずっと使える

それは部外者の単純な予想に過ぎません。

同じメーカーのニッケル水素なのに、古いエネループの充電器が新しいエボルタには非対応なんて話もあるんだけど。

充電器にせよ交換式バッテリーにせよ、上位／下位互換性を担保するにも限界無くして規格も無いでしょうに。

書込番号：25304906　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

過去の書き込みからしてミヤノイさんは物を作っている側の人でないのは明白なので、「一見簡単そうなことが、実際に作ってみるとかなり難しい」ということを知らないんですよね。

いろいろ興味はあって読み漁るから、誰よりも知っている気になってしまうけれど、現場の深い部分や難しい部分は知らないから「故障はゼロ」とか「デメリットはゼロ」とかあり得ないことを軽々と言えてしまう。

まぁ難しさを知る人は「それは◯◯◯があるから難しい」と慎重になってしまって、従来のセオリーを知らない無邪気な意見が新しいものを生み出したりすることはあるのでそういう人も必要なのだとは思いますが。

ともあれ自分の背中は見えないので、誰が何をどういったところで、ミヤノイさんは今後も延々と「自分が一番分かっていて前向き」という書き込みを続けていくのだと思います。

書込番号：25305066

[トロッコ001]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000078440.html

https://spc.jst.go.jp/news/150802/topic_3_03.html


家、宿泊先に200V充電プラグを設けることは難しくない・・・２０万〜
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC317QX0R30C23A3000000/


水素スタンド５億・・・全国数千、数万に増やすか金があれば・・・いわずもがな


FCVがゲームオーバーなる前から・・・勝負は見えてたんだが
2006-7年のBMW水素自動車の失敗で・・・世界は学習済だが

書込番号：25305094

[ユニコーンII]

ま、
多くの人が家庭充電でほとんど賄えるなら、
そもそも交換式にする必要など無いし、
確実に採算が取れないのだが。

書込番号：25305198　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

全固体・・・蓋を開ければ・・・オワコンじゃね？

●毎度おなじみ充電時間ネガキャン

・家充電・・・日本全国平均で言えば、これで十分

・業務用・・・足らなくなるかも・・・そこで登場カセット式・・・営業車内シェアリング・・・独自水素５億スタンドよりマシ

書込番号：25305210

[ユニコーンII]

交換式・・・既に・・・オワコンじゃね？

書込番号：25305215　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

何も交換式にしなくても、全個体電池が実用化すれば充電時間が燃料補給と同じ程度になるからイイねという、電気自動車の普及に関する「前向き」な話をしているだけなのにね。

別にバッテリーメーカーが主導して交換式が普及するなら、それはそれで構わないけど、アチコチ手を出したら、それこそ「全方位」だし、最終的には「選択と集中」なら、選択されなかった方は後々困るわな。

書込番号：25305235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

つまり、
普通車の交換式はオワコン。

書込番号：25305351　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

家充電で間に合う使い方がメインであっても，そのままじゃあ，内燃終わりの時代になったら使いにくいから，外でも充電できる利便性を高める。自然な考え方では？

「今から150kw充電を設定するなんてってコケにする」自分じゃ充電することもないエアプさんに向けて，エアプさん同士でコメントしたら？

書込番号：25305372

[トロッコ001]

FCVを盛り上げようとしたが・・・市場からダメ出しを食らった・・・「オワコン定義に一致」

世界の潮流を無視し・・・内燃、HEVのピークは過去の栄光なのに生き残ると信じるココ・・・「オワコン定義に一致」


家庭用一般向けカセットＥＶ・・・日本市場にすら出していない・・・「オワコン定義外」

書込番号：25305385

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

そのホンダや日産はほぼ撤退模様じゃない・・・・
日産は当初25年に全固体電池を発売するとしたものの消え､
27年に75ドル/kWhを目指すとしたけど具体案はなし｡
ホンダはGMのOEM､米国でのLG頼り

日本車の中国での大きな販売落ち込み
多数のEV・PHEVを出しているもののコスパが悪すぎて全く売れず
中国の新エネの分の4割近くが落ち込んでいる｡

中国を失い25年からの東南アジアの中国メーカー攻勢で東南アジアを失う｡
東南アジアでは輸出は価格が3倍になるので現地生産に限定される｡
現在､日本車メーカー8社が現地生産しいるけど25年までに中国メーカー10社が現地生産される｡
合計16社が共存できる市場ではなく必ずどちらかが消える｡

200万円以下で400km走るEVが続々出てきている中で
東南アジアではEVが圧倒的に有利で便利なので
現地生産が始まれば選択車種も増えただでさえ既にガソリン車より安いEVが更に安価になっていく｡
これでは到底ガソリン車の目はない｡

米国もEV一辺倒でEV生産どころか電池工場も強制でしかも原材料も限定｡
政策で米国自動車メーカーを優先しているために苦しい戦いを余儀なくされる

日本車は高級メーカーではないので高額車は売れない｡
電池は生産コスト割合が高いために量産出来ないとコストが下がらない｡
全固体電池を作ったとしても小型車まで下がっていかないとコストは高いままで
貴方たちには到底手が届かない存在になる｡

打開策は同レベルの同価格で競争できること以外にはないんだよ｡
同じレベルなら中国車より日本車を選択する｡
全固体たって価格が高かったら普及どころではなく
全固体でイノベーションを起こせないと今までの遅れは取り戻せない｡

それには大量に量産出来る仕組みと販売台数が必要｡
200万円で全固体電池を搭載するにはその課題を取り除いていかないとならない｡
やれるかやれないかではなくやっていかないと将来がない｡

交換機システムは1社のみではインフラコストがかかりすぎて難しく結果的に車両価格に跳ね返ってしまう｡
NIOが伸び悩んでいるのもその車両価格だ
高級車で高性能だが800-1000万円という価格は一部の金持ちにしか受けいられない｡

日本でEVがというとかならず出てくるのがインフラと航続距離
この問題点を解決しないと普及はあり得ないんだ｡
全固体電池が今のリチウム電池と同価格になっても1000km走るには1000万円は超えるだろう｡
確かに1000km超えれば利便性は増すけれど普及帯価格にならなければ普及しようがない｡

貴方が言う航続は200kmでも良いから10分で充電できればはメーカーとして出来ない｡
緊急ブレーキにしてもレクサスから採用され現在では全車標準になったように
初期コストが高すぎて安価に出来ないのと何か問題が起きたら数が出てしまえば大変なことになる｡
その保険代を確保しなければならないのでいきなり普及帯価格で出すことが出来ない｡

全固体電池は主要メーカーはもう既に出すことは可能なレベルにはある｡
しかし問題はまだ山積みなので最初に出すメーカーはババを引く可能性がある｡
机上の理論・実験と実際の使用では乖離があるからだ｡
ここが最初に出したメーカーはコスト面含め成功していないところ｡

だから上にリチウム電池はソニーが発明したものだけど
日本勢がほぼ全滅してしまった理由｡
技術ありきでは駄目なんだな

なので全固体にこだわらず現状の電池でまず安価に製造できること
それを安価に販売できることを目標として実績を作らないとならないと思うけどね｡
それには普及におけるイノベーションが必要｡

交換式は特殊なことではなく中国では普通に営業車では行われている
大型トラックEVやBYDでもタクシー用は交換式
ただし､その車に合わせた仕様が必要なので共有化はされていない｡
交換式は日本車メーカーしか現状は厳しい

書込番号：25305397

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

全固体電池ばかり目立って注目されてるようだけど、電気自動車の専門家筋が一番「凄い」と見てるのは、バイポーラ型のリン酸鉄リチウムイオン電池のようですよ。

これ、大半のメディアが凄さに気づいていない革命的な進化で、電気自動車が普及するための決定的な電池らしいです。

この電池が実用化されたら、カローラサイズの電気自動車に400km程度の航続距離を持たせたうえ、今のハイブリッド車と大差のない価格設定に出来、加えて寿命は100万kmを優に超え、電気自動車として使うだけでなく、家庭用の蓄電池として使ってもクルマの寿命を縮めることはない。
そして燃えないし、急速充電性能は今の三元系リチウムイオン電池より20％以上向上させられるだろう。

こんな感じらしいです。

素人の自分には理解出来ないけど「バイポーラ」と言う名前はアクアに搭載されてる電池で知ってるよ、これなら「絵に描いた餅」や「机上の空論」で無いような気がするよね。

トヨタは実現度合い応じて何本も矢を持ってると言う事でしょう、そして不可能な事は言わないメーカーでしょう。

書込番号：25305467

[チビ号]

＞そのホンダや日産はほぼ撤退模様

少なくとも国内では、日産は複数の電気自動車を販売しているし、トヨタにせよホンダにせよ、「これから出します」と言っているんだから、個人ユーザーとしては大人しく待てば良いだけの話。

結局、自分達こそが「後ろ向き」だから、「昔は良かったのに」とダメ出しや「充電時間の話はネガキャン確定」でオワコン呼ばわりしている。

どのみち普及するのは１０年後なんだし、私もその頃に改めて軽自動車規格の電気自動車に乗り換えるだろう・・・色んな意味でギリギリか。全固体が出るから買い控えという訳では無く、単純に待つのが得策で無くなってきたから。

毎度毎度、貴方には返信していないとか、日本人云々とか、私宛では無いにしろ、謎の上から目線と決めつけで語っても反感を買うだけだし、折角コメントしても削除されたら元も子もなかろうに。

長く書くから良いというなら、個人ブログで好きなだけ持論を振りかざせば？

報告書は A4 １枚・・・じゃ無いけど、要点を簡潔に纏めないと、暇人以外は読みゃしないってば。

書込番号：25305487　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞ミヤノイさん
＞イノベーションが必要

ここで書いてもイノベーションは起きないよ。
チビ号さんを説得されてもイノベーションは起きないよ。

チビ号さんが実は日本政府をトヨタを動かせる人物なら、
チビ号さん、大変失礼しました。

イノベーションが必要なら、ミヤノイさんが体を動かしましょう。
人に要求せずに、自分から動きましょう。
「俺(ミヤノイ)は別に日本に関係ないから」なら、ほどほどにしましょう。

書込番号：25305488　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞バイポーラ型のリン酸鉄リチウムイオン電池のようですよ。

�@　リン酸鉄リチウムイオン電池・・・中華席巻済

�A　バイポーラ型・・・20%アップ　https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200903066186792072


つーか、20%アップってさぁ・・・バッテリーの過去歴史でいうところの・・・性能向上数値に紛れちまうレベル感じゃん
ゲームチェンジでも・・・なんでもねぇ・・・んとちゃうんか？

お花畑咲かす前に、「中華が席巻してる・・・大元の技術、設備」が、そもそも無いんじゃね？

書込番号：25305489

[チビ号]

匿名掲示板で持論を語れば、政府や企業が動くとか、逆に邪魔していると考える人達ですからね。

書込番号：25305526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

１８か月で２倍が当たり前の世界にいると
「遅くね」って思ったりする

自動車の初期は　電気とガソリンが拮抗してたと思えば
電気が巻き返すほどの技術変化って見えないよね

書込番号：25305568

[寒い国の住民]

ミヤノイ氏はみんなと同じ様に普通の電池量産してさっさと作れということか。トヨタに全固体完成させられたら厄介だからだね。

あれ？でもみんな他のメーカーも全固体作りたくて研究してるね。みんな全方位で行く気だね。FCEVさえやる気だね。みんな一緒だね。

書込番号：25305632　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

ミヤノイ氏。自分のやり方が正しいと思うならトヨタにたのもー！してくればよいのでは。

書込番号：25305638　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞cbr600f2としさん

こんばんわ

その人の出す数値は出鱈目ですから，相手にしないのが賢明な判断かと。

テスラが300万で買えるようになるとか，ARIYAリミテッドは299万円が妥当とか過去に言ってました。
枚挙するとスペースが足りないくらいですｎｅ。

国民が国を所有してるとかの迷言も。

電気代単価2円の国の話なら，その国のカカクコムでやってもらいたいものです。

書込番号：25305763

[トロッコ001]

周回遅れ、ランキング圏外の図

HEV世界一なのに・・・ランキング圏外の屈辱

日本のEV出遅れを正当化する・・・ココ

お花畑・・・ゲームチェンジできるはずもない・・・リアル

書込番号：25305927

[ユニコーンII]

おぉ、NIOはランク圏外。
つまり交換式はオワコン確定。

書込番号：25305932　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

課題という意味では同じなのに、自分がやるとリアルで、他人にやられるとネガキャンね。

書込番号：25305940　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

上位２社が突出しているものの、それ以外は「どんぐりの背比べ」かもね。

書込番号：25305965　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞それ以外は「どんぐりの背比べ」かもね。

いいえ

ベスト２０にも入らない・・・ド圏外・・・HEV世界一のメーカー

ＥＶ出遅れを隠し、さも、ゲームチェンジを装う・・・全固体の口だけニュース

書込番号：25305974

[チビ号]

まあ BYD は中国市場、テスラは米国市場の恩恵だとしても、欧州勢は、今後規制を後ろ盾に伸びるにせよ、イマイチぱっとしない希ガス

書込番号：25305982　スマートフォンサイトからの書き込み

[(・д・ = (・д・) = ・д・)]

＞トロッコ001さん

少しは(ゲーム)チェンジしましょう。
書き込み内容が少しも進歩なし。

書込番号：25305989　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

一発勝負ならばスタートダッシュが大切だけど、それこそ１０年単位の耐久レースだから、多少の出遅れやコース間違いがあっても、最後まで走り続けなければ意味が無いし、誰がチェッカーを受けるか見物だね。

書込番号：25306014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

ミヤノイさん
↓
日本メーカーの交換式推し

トロッコさん
↓
殆どのユーザーは家充電で事足りる
つまり交換式はオワコン

はてさて、どっちかね。
ご意見まとめて欲しいね。

書込番号：25306323　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

�@　EVは、家充電が基本

�A　時短化が目的なら、交換式にメリット

�B　口だけの全固体、今後の搭載バッテリーの進化、電力インフラが解消すれば、その限りでない

�C　EV出遅れのHEV世界一メーカーは、オワコン待ったなし


毎度おなじみ「重箱の矛盾点」でマウントする価値すらないがなぁ

書込番号：25306418

[トロッコ001]

＞輸送分野はともかく一般向けになる必要は無いですな。

　＞　�A　時短化が目的なら、交換式にメリット

　　さらに、書くとな

　　生産量が多いほど、コストは下がる。

　　「交換有無に関わらず、全量同一規格」にすりゃ・・・いわずもがな

言い切りのカタチに・・・突っ込み入れる重箱・・・意味が無いんよ

書込番号：25306431

[チビ号]

本論だろうが重箱の隅だろうが、言っているコトが矛盾していたら、ダメなモノはダメだろうに。

家充電が基本なら、交換式はメリットよりも、デメリットが目立ち、ワザワザ交換式にしなくても、既存の急速充電で十分。

誰も「全固体電池が実用化されたら、それで全てが解決するとも、それに勝る電池や技術は無い」なんて言ってもいない。

そりゃあ成功したが故に、その成功に拘るあまり、時代の変化を読み違えて、結果的に失敗した事例など、珍しくもないのに、いつまで同じネタでマウントすれば「気が済む」のかね？

書込番号：25306443　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞交換式はメリットよりも、デメリットが目立ち

全車一律で交換式に規格統一、安価になると仮定した場合・・・デメリットって何？

書込番号：25306445

[トロッコ001]

＞「全固体電池が実用化されたら、それで全てが解決するとも、それに勝る電池や技術は無い」

実用化しようが、コスト、性能面の課題山積みじゃね？

俺・・・そこまで書いてねぇけど・・・また捏造、歪曲してんじゃね？

電力インフラが解消しねぇと・・・パフォーマンス発揮できんで

書込番号：25306448

[ユニコーンII]

＞全車一律で交換式に規格統一、安価になると仮定した場合・・・デメリットって何？

デメリット
↓
お花畑思考の夢想のデメリットを考える時間が無駄なこと。

まぁ、家充電でほとんど賄えるなら、交換式は採算合わないな。

書込番号：25306460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

交換式
↓
実用化してるが、コスト、性能面、将来性の課題山積み。

書込番号：25306463　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも、その仮定を前提にせざるを得ない、つまり全車一律、規格統一、安価にしなくてはならないコトこそ、デメリットでしょうに？

家で充電できるのに、企業はともかく、個人な交換ステーションに行かなくては交換できないなら、急速充電と大差ありません。

あとはやはり、車両本体は所有するのに、電池は所有せずシェアするギャップを、運輸はともかく一般が受け入れられるかですね。

サブスクの時代でもあり、今後はそういう「文化」として、車両本体も所有しない人が増えるにしても、「共用」だと制限も増えるから、全てがそうなる訳でも無いでしょう。

書込番号：25306467　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞個人な交換ステーションに行かなくては交換できないなら、急速充電と大差ありません。

はぁ？

交換する必要ないがなぁ・・・コストメリット優先の全規格統一って仮定な


答えになってねぇ

書込番号：25306475

[チビ号]

＞電力インフラが解消しねぇと・・・パフォーマンス発揮できんで

全固体電池にしろ、電池交換式にしろ、充電時間と航続距離の問題を解決する手段のひとつ。

それこそ交換ステーションのインフラを構築しないと、パフォーマンス以前の問題ですね。

書込番号：25306482　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞車両本体は所有するのに、電池は所有せずシェアするギャップ

営業用途・・・電池シェア

一般用途・・・電池購入・・・交換必須じゃねぇーぞ

あくまで、コスト優先で共通規格にしたと仮定したに過ぎねぇ

まあ、考え方次第だ・・・俺、言い切りのカタチにしてねぇぞ・・・よく読めや！・・・パターンは無限大

書込番号：25306483

[寒い国の住民]

車用のバッテリーデカすぎぃ！

台湾にあってホンダも出した二輪車の交換式ならすでに実用化されてるけどね。

書込番号：25306485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞コストメリット優先の全規格統一って仮定な

全規格統一でコストメリットが出るのは、ほんの一部の部分のほんの一部の期間。
現実を知らないお花畑思考。

書込番号：25306487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

営業用途と一般用途を分離してる時点で、一般向けの交換式は成り立たない。

書込番号：25306490　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞それこそ交換ステーションのインフラを構築しないと、パフォーマンス以前の問題ですね。

そゆこと

書込番号：25306495

[トロッコ001]

＞二輪車の交換式ならすでに実用化されてるけどね。

一般、業務一緒だな

スーパーカブEVも一緒になるかなぁ・・・ツーリングと郵便のベースは一緒かもなぁ

書込番号：25306496

[ユニコーンII]

＞そゆこと

つまり、交換式は既にオワコン。

書込番号：25306497　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

交換が必須では無い、一般車両にも交換システムを搭載するコトこそ、寸法や重量が増え、資源をムダ使いする、即ちデメリットですな。

書込番号：25306498　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

乾電池、ボタン電池、鉛バッテリー・・・昔から規格変わってねぇなぁ・・・時間制限ねぇなぁ

書込番号：25306499

[ユニコーンII]

＞乾電池、ボタン電池、鉛バッテリー・・・昔から規格変わってねぇなぁ・・・時間制限ねぇなぁ

使ってる機器、昔から変わってねぇなぁ・・・進化ねぇなぁ

書込番号：25306503　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞寸法や重量が増え、資源をムダ使いする

鉛バッテリー・・・ムダでもねぇなぁ

どうして、独自規格、小型化に走らねぇんだろうな・・・コレ

書込番号：25306504

[寒い国の住民]

現時点でポルシェタイカンの800V対応充電だっけか、それで20分もあれば満タンでなくとも半分以上は充電できますね。電池劣化を考慮したら満タンにしたい方がいいし既に交換式にメリットはないぞミヤノイさん？

書込番号：25306507　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞乾電池、ボタン電池、鉛バッテリー

まあ、鉛蓄電池の電気自動車は特定用途向けに昔も今も存在しますが、乾電池やボタン電池で、実用として自動車は動きませんな。

と言うか、アカラサマナ「論点のすり替え」だねえ。

書込番号：25306508　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

鉛バッテリー搭載の車は、どんどん進化してるなぁ

HEV世界一のメーカーは、周回遅れ・・・オワコン化してんなぁ

書込番号：25306513

[トロッコ001]

＞アカラサマナ「論点のすり替え」だねえ。

いいえ

鉛バッテリー・・・読み飛ばして・・・言いがかり

書込番号：25306516

[ユニコーンII]

＞鉛バッテリー搭載の車は、どんどん進化してるなぁ

乾電池やボタン電池、鉛バッテリーも大きさや規格はどんどん増えてるんだがなぁ。
知らんのかなぁ。
それとも、また自分に都合のいいように書いてるだけのダブスタかなぁ。

書込番号：25306519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

で、
採算合わない一般向けの交換式のステーション、どこの物好きが投資すんのかなぁ。
将来性無いんだがなぁ。

書込番号：25306524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

交換式はオワコンで確定。

書込番号：25306526　スマートフォンサイトからの書き込み

＜世界初＞ 次世代燃料エンジン用超高エネルギー点火システム

[シェイパ]

ダイヤモンドエレクトリックHD、アンモニアの燃焼技術開発で世界初の成果　100％燃料で安定燃焼を実現

https://www.netdenjd.com/articles/-/285137

火力発電用等でアンモニア燃焼の取り組みが進んでいるのは周知のことだと思いますが、これは車載エンジン用として一定の成果が得られたとのニュース。
2024年3月に試作品完成とのと。
内燃機関の脱炭素化に向けての様々なアプローチは今後も要注目ですね

書込番号：25291466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

水素より取り扱いが簡単なので（−33度で液化または8気圧で液化）
8気圧程度なら今のガソリンタンク程度で可能なので水素よりはずっと車には向いている｡

現在のグレーアンモニア価格は137円/kg
しかし脱炭素条件だとグリーンエネルギーで再エネ発電で水素を作らなければならないのは合成燃料と同じ｡
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2021/html/3-8-4.html

後は毒性が強く､刺激臭がするので車の中がおしっこに匂いが充満するかも｡

おしっこを燃料タンクに入れて走ればエコだな・・・

書込番号：25291889

[関電ﾄﾞｺﾓ]

これは新しいカーボンニュートラル燃料の誕生と言うのでは無く、色んな液体が燃料の可能性になるエンジンの補機類を発明したと言うトピックですね。

第４第５第６と続く燃料候補に対応出来るようエンジン側のキャパシティーを向上させました的な感じでしょうかね。

色んな方面からアプローチして、燃料補給の利便性が高いCO2レス自動車を誕生させていただきたいものです。

書込番号：25292054

[シェイパ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

アンモニア燃料車については以前からたまに話題にのぼることはありましたが、今回は実用化に向けての大きな一歩って感じですね

https://bestcarweb.jp/feature/column/270150

書込番号：25292175　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

次世代のエンジン車の燃料については安定的に供給出来るものが主流になるでしょうからね。

バイオ燃料なんかは、太陽光発電や風力発電と同じで自然任せのイメージがあり、全幅の信頼を寄せるのは難かしいです。

やはり工業的に作る事が出来る物質が安心出来ます、アンモニアさんには大いに期待しています。

書込番号：25292586

[シェイパ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

水素・アンモニアのサプライチェーン構築については官民挙げて様々な取り組みが進んでますからね。

例えばトヨタを擁する中部圏ではこんな感じ↓

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38984449.html

脱炭素に向けた各種取り組みの進展は今後も要注目ですね

書込番号：25292754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

おしっこ臭いのは解決するのかなぁ・・・

ガソリンでは揮発性が少ないのであまり感じないけど
LPGは危険性のためにわざと臭い匂いを付けているけど
2気圧で液化できるLPGでも車がLPGの匂いがする｡

水素よりめちゃ低いとはいえLPGより遙かに高い（水素は匂いしないが）
おしっこ臭い車は勘弁だなぁ

まぁ研究は研究で必要だけど技術に溺れているだけでは普及しない｡
肝心の水素を解決しないとこの手の合成燃料は絵に描いた餅｡

水素はやっかいで電気分解するのにエネルギーの法則で
水素から得られるエネルギーより高いエネルギーを与えないと分解しない｡
そのために1kg水素を作るのに56-60kWhもの電力を必要とする｡（EVなら400km以上）

この電力のままEVで走った方がどれだけ効率よいかは理解できるかな｡
石炭や天然ガスから水素を作るなら有りだけどそれが出来ないから大きな課題｡
ここを解決できないで合成燃料はないんだよ｡
無理してエンジンを使う必要性は特殊な場合を除いて全くのゼロ

日本がやっても世界で採用されなければ全くの無意味
コスト無視の技術は無いのと同じ｡
MIRAIはなぜ売れない？

ユーザーにとって脱炭素はたいした意味は持たないんだよ｡

書込番号：25292875

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●ユーザーにとって脱炭素はたいした意味は持たないんだよ｡

仰るとおりですね、色んなニュースを見ると十数年程度先では全世界で販売する新車をＢＥＶにする事は不可能だとの記事が多いです。

自分もなんとなくですがそう思います、説明は出来ませんけどね。

その時エンジン用の新エネルギーが誕生して無ければガソリンは残るね、ガソリンエンジンを使わないと新車が足らなくなるからね。

現実を突きつけられれば、○○推進派も××推進派も納得出来なくても受け入れな仕方ないからね。

まだまだ大きな変革がありますよね、各自動車メーカーさん百も承知の助でしょうけど柔軟に慎重に行動しましょう。

書込番号：25293292

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そりゃそうだよ､全部をEVにする必要性はないよ｡

選択するのはユーザー
国や企業が推し進めてBEVの方が合理性があると思えばBEVにすれば良いし
何十倍も高い税金や燃料代を払ってもガソリン車や合成燃料良いというならそれで良い｡

エンジンなのEVなのはただの動力源
国や世界世情がどちらに傾くかでお得かお得でないか便利か不便かで選択が変わる｡
BEVしか売っていなければBEVしか買えないし､高い負荷費用がかかるならエンジンはなくなるかもしれないし
その逆もある｡

だからユーザーにとって脱炭素は意味が無く必要ならそうなるし
世界は同時に進むわけではないからその国の政策次第でもある｡

ただし､エネルギー効率の観点ではエンジンは絶対的不利
この手の合成燃料を一般人が使えるようになるより
航続距離2000km､充電は5分で500kmで走れるようになる方が､合成燃料エンジン車より敷居は低い｡
物理や化学・エネルギーの法則は簡単には変えられないんだよ｡

書込番号：25293498

[use_dakaetu_saherok]

＞航続距離2000km､充電は5分で500km

これが実現すれば航空機も電動にできそうですね。

書込番号：25293781　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

だから現時点でのBEVへの傾注度は全世界の自動車販売覇権争いには結びつかないと言う事ですね。

上官殿の号令に黙って従うのは危険がいっぱいなのであります。

書込番号：25293852

[3800万円食べログ]

＞脱炭素化
脱炭素バブル したたかな欧州、「やってる感」の日本という記事を参考。
環境を前面に出すやり方は結局は銭（経済）の良し悪しですね。
ディーゼル不正が明らかになって旗色が悪くなった欧州勢が電気自動車だ脱炭素だというエセ環境対策を掲げて今に至っています。
水素やアンモニアは現段階ではコストがかかり過ぎています。合成燃料だって同じく。あくまでも現段階ではという事ですが。
でもこれって逆に今度は中韓の割合を増やすことになってしまっているので、欧州勢にとって日本を落としても次は中韓がいるという意味もあります。

日本を落とそうとしてあの手この手で環境に良いカーボンニュートラル脱炭素だ電気自動車だと掲げていても、中韓が台頭してきており欧州勢はまたもや苦しくなると思う。
補助金が少なくなるだとか無くなれば現段階での電気自動車に見向きする人は実際に減っています。

この世もしょせんは銭（経済）次第です。

書込番号：25294013

[mc2520]

>航続距離2000km､充電は5分で500km


電池の重量は、相当重いね 当面は不可能だね　？？？
充電設備も大変な高出力になるね　これも当面は不可能だね　？？？

まあ、遠い将来なら　出来るのかな　？？？

書込番号：25294022

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

既に2倍の1000km　充電は480kW（5分で200-250km）は発売済み
まだ高級車のみだが普及帯まで2-3年かな

（半）固体電池のまま3倍程度はそんなにかからない｡（30年頃？）

全固体で4倍になれば2000km､5分で500kmは35年頃には行きそう
一応､4000-5000kmまでは（8-10倍）理論上可能かも？

書込番号：25294292

[トロッコ001]

＞2024年3月に試作品完成とのと。

内燃死亡のカウントダウンが世界の潮流なのに・・・このスピード感・・・終わってる気がする。。


＞欧州勢が電気自動車だ脱炭素だというエセ環境対策を掲げて今に至っています。

いいえ

１０年前から欧州も中華も電動化を推進してるんだがなぁ

そんな・・・くだらない記事信じてどうする


＞ディーゼル不正が明らかになって旗色が悪くなった

それは日本メディアのHEVマンセー理路・・・現に今もディーゼル・・・ガンガン生産中だけどなぁ

書込番号：25294308

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

ここは他人様のスレだけどスレ主にミヤノイの書き込みは皆無って言われたら

もう書き込み辞めるんだろうね

昨日は自分がスレ主だからって言ってたけどさ、毎回似たような粘着して何がしたいのさ

あんたがスレ主の所には書き込みしないから自分でスレ作りなよ

書込番号：25294878

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞だから現時点でのBEVへの傾注度は全世界の自動車販売覇権争いには結びつかないと言う事ですね。

現時点ではエンジン車は残ると言うだけだよ

ただし､純ガソリン車は特殊なスーパーカー以外消えてなくなり（27年頃から）
何らかの電動化が100％近くなる

EV50％､PHEV30％､EV20％位の割合かな（30年までに）

だから合成燃料は電動化が難しい特殊車両くらいしか用途はあまりない｡
純ガソリン車は残っているけど高い合成燃料使うよりガソリン使うでしょう｡

EVは欧米中韓国と東南アジアの新興国が急上昇で進んでいく
インドネシアG20サミット　公用車に五菱宏光（の上級車）
https://www.youtube.com/watch?v=FRvkB7UrwpI
インドネシアは既に10万台を超え日本車に変わって格安EVになっていく｡
東南アジア全体がEV化に急加速

理由は簡単､車が安い､電気が安い､充電が簡単　吉野家の牛丼みたいなものだ

2,000万円のBYDのスーパーカーは27年までの限定数を1秒で完売　アラブなどから引き合い
https://www.youtube.com/watch?v=bemdqatKIeA&t=79s
中東の産油国もEV化
https://www.arabnews.jp/article/business/article_87371/
ガソリン車の燃料コストと比較するとEVの充電コストは1マイルあたり約3.5倍安いという。
向かうべき方向はEVや新エネルギー車だというのが自動車業界幹部らの一致した見解だ。

貴方がどう期待しようとこれが世界の流れ

＞cbr600f2としさん

スレ主が書くなと言えばね
しかしここは個人の日記帳ではないから・・・・

私は貴方に書き込み禁止とは言っていない｡
長いと指摘するのは間違っているし

同じことを繰り返しているのは貴方の方
何を否定しても良いけど理論抜きで否定しても無意味なので
貴方に書く必要は無いと言ったまで｡

何か間違っているかな？
個人が気にくわないから云々と書く場所ではないのだよ｡

書込番号：25295003

[すいらむお]

EV化に関してですが、中国EV企業の販売台数水増しが話題となりました、BYDも公表と差があるみたいですが、どの程度でしょう。

街中では時速60km超で走るセニアカーの様な車両が多いみたいですが、高価な車両は売れ続けているのでしょうか？

以前から囁かれていますが六価クロム問題を中心とした環境汚染物質使用疑惑も放置されています、BYDの今後は健全なのでしょうか？


IPEF参加国なども水素を含めた多様化の方向に流れているみたいですね。

書込番号：25295009　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

１０数年先に新車をBEVに出来る割合は楽観的で50％現実的には30％あたりみたいです、バッテリーをそんなにたくさん作れないらしいです。

なのでPHEVも結構きびしそう、やっぱりHEVは確定ですよそれと小型の純エンジンも残る可能性大いにあると思います。

それと5分間で500ｋｍも走れる電気量注入したら、バッテリーさん詰まって爆発してしまうんじゃないですか、力任せはダメですよ。

書込番号：25295146

[シェイパ]

＞cbr600f2としさん

私は「俺のスレだから書くな」なんて誰かさんみたいな狭量なことを言うつもりはありません。
でも、どこかの誰かさん＋もう1名にこのスレで私からレスを返す気もありません。
話が噛み合うことが無いし、スレが荒れるだけなので。

書込番号：25295193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞何か間違っているかな？

はい。
2030年に電動化率が100％近くになるなどの予測はありません。
従って、下記は貴方の思い込みに過ぎません。

＞ただし､純ガソリン車は特殊なスーパーカー以外消えてなくなり（27年頃から）
＞何らかの電動化が100％近くなる

＞EV50％､PHEV30％､EV20％位の割合かな（30年までに）

書込番号：25295201　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

アンモニア燃焼技術については電力インフラ系企業がトップランナーなのかと思っていましたが、ここもトヨタでした。ちょっと意外でしたが、これも全方位戦略の一環だと思えば妥当なのかもしれません。

https://www.patentresult.co.jp/news/2022/09/ammoniacombustion.html

書込番号：25295224　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

●UAEに現時点で設置されている約325のEV充電ステーションでは、同国に登録されている全EVの1%以下にしか対応できない。しかし、道路を走るEVの数は今後2〜3年で増えるとヘドベルグ氏は見る。

やはり万国共通でBEVは自宅充電可能な富裕層さんが主な購入者のようでねす、「外充電」さんは充電ステーションが少ないので購入を躊躇するし、充電スタンド業者さんは、「外充電」さんが増えないので、新たにスタンド設置いたしませんです。

お互いに牽制し合って膠着状態のようですね。

●UAEでは既にインボストンを拠点とするエナジーセイジによると、ガソリン車の燃料コストと比較するとEVの充電コストは1マイルあたり約3.5倍安いという。

電気料金とガソリン料金を比べる時のBEV推進者のお決まりです、電気は家庭の準電気料金、ガソリンはガソリンスタンドの料金です。
これは１年間あるいは１万キロ走行してのガソリンスタンドと充電スタンドの利用料金を比較しなければ意味ないですね。

書込番号：25295294

[mc2520]

>全固体で4倍になれば・・・


余計な書き込みはするなと言われそうですが　？

電池が高性能になると言われて随分と年月が経過しましたね。
実際に製品が出てくるまでは、全く期待しておりません。

正直なところ BEV にはあまり期待しておりません。
まあ、過剰で無い良い製品がでてきて欲しいですね。
それと、税金の投入無しに存在できるのかな　？

書込番号：25295421

[トロッコ001]

＞電池が高性能になると言われて随分と年月が経過しましたね。

全固体特許持ちのトヨタが低迷してるのが原因じゃね・・・FCVやっちまったのが原因じゃね

なんつって

電池・・・10、20年前に比べて進化してるよねぇ・・・今後の進化？止まらんよなぁ？・・・普通

書込番号：25295447

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

まぁ日本はEV車が高い､電気が高い､不便の三拍子だから

EVが駄目の理由を並べるよりEVも水素も合成燃料もきっぱり諦めた方が良いね
それが貴方たちの希望でしょう？
EVすら出来ないのに水素や合成燃料もないわ
ガソリンで走るのが一番安い｡
無駄な開発は必要なくね？

EV・PHEV化の一番の壁は電池の価格と供給
電池の進化はすさまじく価格はリチウム電池が出来てから97％も下落した｡
特にここ10年の価格下落はすさまじくついにガソリン車の価格を下回るようになった｡
半固体電池やもっと安いナトリウム電池も商品化された

ガソリン車以下の価格になったことでEVの普及期はこれから｡
別スレで軽自動車のゲームチェンジャーと立ち上げた意味がここ

多くの人がガソリン車だろうとEVだろうと関係なく大きくて豪華な車が欲しいがそれはその対価を払わなければならない｡
多くは庶民で有り結果､世に流通しているのはコンパクトカー以下が圧倒的に多い｡
特に新興国はそれが顕著で所得が低いから高いのは買えない｡

しかしただ安いだけの車では満足度は低く､ADASやACCなど自動装置､高画質なメーターやナビ､360度カメラなど
今や必需品ともいえる装備の車には手が届きにくい｡
EVならこれまでのガソリン最安値よりも安い価格でそれらが手に入るようになる｡

これまでも50万円の宏光のような車はあったがこれはバイクに乗るより良いという意味合いが多い｡
セカンドカー以外､車からの乗り換え対象ではない｡
日本の軽自動車でも先進装備満載にすれば300万円行く｡
ジムニーもどきやシーガルはパワーシートも含め先進装備満載で半額近い｡
これは現在コンパクトカーからの乗り換えに十分値する価格だ｡

そして1トンクラスの車重は電費が良く300km走り
30kWh程度の電池は普通充電で十分｡
新興国で充電に困らないのは元々220Vなのでどのコンセントでも充電できること｡
電線の関係上10A程度（2.2kW)しか出せないが自宅に車庫がなくても何とかなる｡
だから中国の集合住宅でも部屋から電線垂らして充電している｡
充電インフラなどさほど重要ではないんだ｡

EVになるとすぐ500km1000km走らなきゃという話になるけど
そんな機会があっても年に2-3回がせいぜい｡
そのときに不便はあるかもしれないけどそんなのは小さな問題｡

で､日本のメーカーは軽ガソリン車フル装備250-300万円をEVにして半額で作れるかというと無理だね｡
ましてや軽自動車規格と海外A0クラスの2つにリソースを分けてで作るなど到底不可能｡
日本でも軽サイズEVが主流にならざるを得ないが世界で売れるサイズじゃないとコストは下がらない｡
完全ガラパゴスに走るかサイズ規格をフリーにするかしかなくなりそう｡
そもそもサイズで税制を決めている国は日本以外あるのだろうか？（限度サイズはあっても）

世界で成り立っている自動車メーカーがガラパゴス化すると困ったことになる｡
EVでもHVでもガソリンでも何でも良いけど死ぬほどコスパが悪くなってしまうと言うこと｡
開発は停まり価格は上昇して車種が激減する

書込番号：25295670

[cbr600f2とし]

良くまぁ、こうもでたらめを何度も書き込むもんだね

＞50万円の宏光のような車

日本での型式が取れるならいいが、実際には箸にも棒にも掛からないんじゃないの？

BYDのケースは極まれだと思うしね

＞だから中国の集合住宅でも部屋から電線垂らして充電している｡

マナーの悪い中国と同じにしないでください

まだ価格の発表の無いドルフィン、シーガルが幾らになるかは気になりますが

＞日本のメーカーは軽ガソリン車フル装備250-300万円をEVにして半額で作れるかというと無理だね｡

中国じゃそもそもそのサイズで作れないでしょ認定型式が取れるの？

ベンツはスマートを販売できたけど、中国メーカーにマネ出来る技術があるの？

法人も無く販売網も確保できないのに妄想もいい所だ

書込番号：25295763

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

だから言っているんじゃない日本はガソリン一択で良いんじゃないって

＞日本での型式が取れるならいいが

形式認定は取ろうと思えばとれるだろうけど何も付いていない50万円のEVでは売れなから
今や衝突安全性能はましてやEVはずっと上｡

＞マナーの悪い中国と同じにしないでください

駐車場にコンセント付ければ良いだけだが100Vではキツいな
新興国での話

＞中国じゃそもそもそのサイズで作れないでしょ認定型式が取れるの？
ベンツはスマートを販売できたけど、中国メーカーにマネ出来る技術があるの？
法人も無く販売網も確保できないのに妄想もいい所だ

あのね｡｡欧州車も中国の技術ありきなんだよ｡
ベンツの筆頭株主は吉利､スマートはEVは中国製､ボルボも中国メーカー
ZEEKAR　X　はスマート・ボルボVE30と中身は同じ
https://www.youtube.com/watch?v=JiHVra9la3o
370万円で性能から質感から何もかもお話にならないよね
こんなのと対抗出来るかい？
もうさ20年前から頭が固着しているんだよ｡

日本は今のところマーケット外（ボルボXE30は日本で発売されるが）

書込番号：25295792

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

「中国の集合住宅でも部屋から電線垂らして充電している｡」なんてまた見てきたような事を言うね。
こんな事は「正しいBEVの使い方」では推奨されてないでしょ。
それにこのような充電の仕方をすると言う事は、外充電は価格を含め極めて利便性が悪いと言う証拠じゃないですか。

●EVになるとすぐ500km1000km走らなきゃという話になるけど

BEVに対する懸念はこれでは無いよ、燃料補給の利便性の悪さですよ、航続距離100kmでもあっという間に充電出来れば問題ありませんからね。

水素や合成燃料も無駄では無いですね、10数年程度では新車の半分もBEVに出来ないだろうと言う推定を元にして頑張ってるんですからね。
そしてガソリンもその保険だよ。

中国製のBEVが安いと言うけどそれは自国での販売価格、日本車も自国では欧州車より安いでしょ、中国で安いのは当たり前。
BYDのATTO3が440万円なんて全然安くないもんね装備は関係ないよ価格そのものだよ。
中国で160万円のドルフィンそのまま日本でも160万円で販売されるのなら、一応安いと認めるよ。

どちらにせよ現在世界一コスパの高いBEVであられるBVDのATTO3様があの程度の充電環境で「440万円」です。

やはり現時点でのBEVへの傾注度は全世界の自動車販売覇権争いとは関係無いですよね。

書込番号：25295805

[シェイパ]

九州大学附属図書館による解説記事

エネルギー問題を読み解く：水素とアンモニア: 水素社会に向けて

https://guides.lib.kyushu-u.ac.jp/ep_hydrogenammonia/hydrogen2

「脱炭素」、「水素」、「アンモニア」についてわかりやすく解説されていますので興味のある方はご一読を

書込番号：25295864　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞全世界の自動車販売覇権争いとは関係無い

そう、日本はガラパゴス

メーカーと国が、EVを軽視し、FCVを未来の救世主に据えた結果、
世論を含めて、全遅れ
いまだにBEVネガキャン・・・そういう次元・・・そういう行為・・・それが国の足を引っ張る行為


EV出遅れと叩かれ・・・あとの祭り・・・もう１０年の遅れは取り戻せない

書込番号：25295990

[トロッコ001]

水素スタンドの普及率を考えれば

GSスタンドの減少率を考えれば

そんな実態をふまえ、アンモニアの新規インフラコストを考えれば

いわずもがな

無意味なニュースを有難く拝聴し、夢を見る・・・無駄じゃね？

書込番号：25295998

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

貴方の常識は世界の常識でも無いし各国の常識もそれぞれ違う｡
中国だってまともなマンションでは住民が許してもらえないし
駐車場に設置してるよね｡

日本のマンションでの設置の難しさは「うちはEVなど無いから設置は認めん」
と例のごとく性格の悪さから許可が下りにくいこと｡
中国では電動バイクも3億台も走っているからどこかで充電しないとならない｡

日本は色々な意味でEVの敷居が高すぎるんだよ｡
高圧基本料金の異常な高さ､時間制課金､設置費用の高さ､色々な制限や許可が必要｡
これじゃ設置側が採算とれないので進まず料金も高くなる｡

30分を時給計算してしまうのには笑ってしまうが
8時間寝る方がよほど時給代もったいなくね？
ここに張り付いていれば時給もらえるのかな？
30分を無駄と考えるか30分の時間の使い方を変えるかだけ｡

車は現地生産されないと本国に近くはならない｡
そのためには年間15万台くらいは安定して売れる見込みが必要｡
BYDだってタイで右ハンドルが生産される延長で日本にも売るだけでたいした力は入っていないまだ様子見｡

中国車だ欧州車だという以前にEVそのものの普及が難しいから｡
その上､外車率が非常に低いことが分かるように海外車は難しい｡
日本の村意識は特別なんだな

国産のアリアやサクラにしたって充電がインフラがと言い出す｡
別に不便と思う人は買わなきゃ良いだけ｡
そもそも大凡半数の人は急速充電はたいした重要項目じゃないから｡
不便と感じたらPHEV選べば良いだけ｡

EVの基本は家充電､ガソリン車乗っているとそれが理解できないだけ｡
だから低電費が必要だし航続距離が必要｡

書込番号：25296071

[シェイパ]

「合成燃料」「SAF」需要拡大へ…石油業界の動きが加速する

https://newswitch.jp/p/37281

５月末、初の国産合成燃料を使った自動車のデモンストレーション走行を行ったＥＮＥＯＳ。同社は合成燃料について３０年までに大規模な製造技術を確立する計画で、合成燃料と植物などを原料とするバイオ燃料、ガソリンを混ぜた「低炭素ガソリン」として順次、展開する構えだ。

既存車両の低炭素化に寄与する現実的なアプローチですね。

書込番号：25296089　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>EV出遅れ・・・


三菱とか日産リーフは電気自動車としては早かったよね。
まあ、その後は遅いけどね。
少なくとも、出遅れは少し違うかな ？

ところで、リチウムイオン電池の生産には非常に多量のCO2が出るらしい。
BEVは、CO2の先取りだね ！！！

個人的には、技術の発展情報は好きだから　何が出てくるのか楽しみ・・・

書込番号：25296094

[トロッコ001]

＞出遅れは少し違うかな ？

リーフ登場後、２０１４年にFCVのMIRAI登場

ベストスリーBEV先進国・・・一気にオワコン国転落・・・FCVアフターバーナー点火

すべての根本原因は・・・FCV


＞ところで、リチウムイオン電池の生産には非常に多量のCO2が出るらしい。

その論法は、世界からオワコン理論として駆逐された・・・その結果が、今のCAFE規制

書込番号：25296162

[トロッコ001]

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は、自社の電気自動車（ＥＶ）をテスラの急速充電器「スーパーチャージャー」ネットワークに適応させる。フォード・モーターに続く動きで、ほぼ確実に米国で業界標準となりそうだ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-06-08/RVYC29DWX2PS01


10数年前、世界の最先端チャデモ規格・・・の日本・・・オワコン確定へ
FCVに傾注した結果・・・EV軽視・・・HEV世界一・・・内燃延命理論のガラパゴス日本
すべて・・・諸悪の根源がFCV


GM協業のホンダが、この規格になるのは既定路線

書込番号：25296292

[cbr600f2とし]

ＧＭは25年から、テスラのスーパーチャージャーに直接アクセスできるポートを備えたＥＶを製造する。

まだ、2年も先の話だね。準備も間に合うのかな？

GMと共同開発した大型SUV2車種を24年に北米で発売すると発表した。

これが出来ないと、量販価格帯の複数車種のEVを共同開発し、27年以降に北米を手始めに世界で販売する。

ここまで行けない。しかも約3万ドル（1ドル＝123円換算で約370万円）

先は解らない

書込番号：25296335

[トロッコ001]

EV/PHEVランキングのベストテンに入る米国勢（GMを含む）
テスラスーパーチャージャーの性能は段違い


テスラ規格を使わしてやるだけ
チャデモに全メーカー接続できるのと一緒な


テスラの本物にスペックは非公開・・・性能面では追いつけない
ただし、今の規格より、性能は断然マシって話しな・・・それがGM、米国囲い込みとしてのメリットな

書込番号：25296372

[ミヤノイ]

＞mc2520さん

確かに出遅れじゃなくて早すぎたんだよ
第1弾は1997年　使い物にならず
第2弾は2010年　EUが提唱した時は日本が一番先進

EUの脱炭素化は日本のためにあったような物
トヨタはテスラに出資し米国でトヨタ第2段となるRAV4EVを発売
しかしガソリン車に遠く及ばず撃沈
テスラ株も手放した
手放した途端､テスラ株は500倍にも高騰でトヨタは儲け損なった｡

第3弾　2018年頃　「EVなんかやってられるか」とガン無視

2009年に中国政府はEV化政策を立て巨額の投資を始める｡
電池メーカーであるBYDはリーフより早い2009年からEVを販売するも
EV購入者に当初250万円もの補助金を与えるも全く売れず｡
10年間､研究し続け2020年にHANで爆発的ヒットで
その後､毎年2倍以上の速度で売れていく｡
地道な努力の結果

テスラは会社が出来て（2003年）20年にもなり5年後初めて販売できたけれど
それから10年間赤字続きで創立後17年たって初めて利益が出た｡

EVの進化は電池の価格の進化
テスラの電池は2010年の1/10の100ドル､BYDに至っては80ドルとされる｡

もし日本が先行してEVをやっていなければ今頃日本車はEV車だらけ｡
トヨタは電池価格の予測が出来ずFCVへ走ったためEVへの興味を失う｡

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

---
合成燃料は主に航空機燃料のために義務化に合わせて製造は必須｡
国内空港で航空機に給油する燃料の１割を３０年にはＳＡＦとすることを石油元売りに義務付ける政府方針が示された
義務化に伴う年間需要は１７１万キロリットルと想定

出光はまずは原料となるＣＯ２を海外プロジェクトに供給し、ここで製造した合成燃料を輸入する戦略を描く
国内でCO2を集めて海外へ運び合成燃料を作って持ってくると言うなかなかコスト無視かな
海外では先行して航空燃料への混合などの義務化が進み、原材料の争奪戦が激化している。

１００％国産の廃食油を原料としたＳＡＦを年間３万キロリットル生産する。
年５０万キロリットルの量産体制を構築する構えだ。

原油の輸入量は1,500万キロリットル
あれ？皆さんのガソリンエンジン車用はいつ？

皆が使えるようには発電単価2-3円/kWhでそれでも250-300円/L（160円+元売り利益+販売店利益+税金）
あれ？EVだったら電気代ただ同然では？違うのかな？

書込番号：25296399

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

今一応BEVに向かってるのは建前的にカーボンニュートラルがあるからですよね。

でもBEVは利便性が悪いし、BEVだけでは新車の需要を量的に満たせない、なので水素やアンモニアや合成燃料の開発なのです。
少々燃料が高価なのは仕方ないです、カーボンニュートラル優先なんですから、そんなん皆さんわかってますよ。

それを頑張った上で、まだ足りなければガソリンも継続やね。

それとミヤノイさんの新燃料の試算250円やら300円はええねんけど、新燃料用の発電単価をそのままBEVの電気代とイコールにするのはおかしいと思うで、詭弁やで。
ＢＥＶを充電スタンドで燃料入れたら、ガソリン代より高いよ。

書込番号：25296606

[トロッコ001]

＞BEVだけでは新車の需要を量的に満たせない

となった場合、それを満たすものは、PHEVです。
欧米中韓は、トップクラス。

2030年の欧州55%削減、2032年の米56%削減。
少なくとも・・・HEV排除は決定事項・・・100km走れるPHEVが増えてくるとスタンドガンガン潰れるでぇ


2025-2032の規制値さえ、新車販売がクリアすりゃ・・・メーカーとしては、当分の目的達成済
代替化石燃料が入り込む余地など微塵もない・・・つーか眼中ないから

書込番号：25296817

[チビ号]

＞それを満たすものは、PHEVです

ならば、一日の走行距離がＥＶ走行「換算」距離未満であっても、PHEV も定期的にガソリンを消費せざるを得ない のだから、いくらガソリンスタンドが減るにしても、完全に無くせる訳でも無し。

事故や事件の影響もあり、携行缶はおろか、自走でないとガソリン給油お断りもある、ご時世ですから。

書込番号：25296835　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

ただでさえ減ってるスタンドが加速する

＞完全に無くせる訳でも無し。

2035以降、既存内燃車は走れる・・・ただし、GSインフラも自然淘汰されていく
結果、主要幹線道路以外は・・・いわずもがな

PHEVの100キロあれば、困らない算段だな

利便性・・・大逆転の転換期が訪れる・・・ゆーことや・・・ガラパゴスの日本でもね

書込番号：25296867

[チビ号]

＞PHEVの100キロあれば

いや、ガソリンスタンドが減れば減る程、エンジン車は言うまでも無く、PHEV 自身も「電気のみでは運用不可能で、定期的にガソリンを消費／補充する」のだから、逆転云々は別にしても不便になるのは同じだ・・・と言っています。

それこそ 7200km／年なら 600km／月くらい、ガソリン車なら月イチで給油できれば済みますね。

書込番号：25296903　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞それこそ 7200km／年なら 600km／月くらい、ガソリン車なら月イチで給油できれば済みますね。

いいえ

7200 ÷　365 =　一日当たり、たった19km

100Vコンセントで足りる量です。PHEVでは、全くスタンドに行かなくなりますけど・・・何か？

スタンド潰れますけど・・・利便性低下は免れませんけど
内燃必勝主義が根本から崩壊するのは、既定路線ですけど
いい加減・・・目を覚ましたらどうでしょうか？

書込番号：25296936

[トロッコ001]

PHEVもBEVも基本は、家充電です。・・・考え方をリセットしてください。

PHEVの場合、絶滅を免れ、水素スタンド並みに激減？したスタンドまで、電気で走れれば良いのです。
PHEVがガソリンを必要とするとき・・・それは、年数回の超距離移動のみ
そこのインフラは、国が補助するでしょう。

それ以外、シラネです。スタンドが、バッタバッタ潰れるのは避けられませんよ

書込番号：25296949

[トロッコ001]

＞逆転云々は別にしても不便になるのは同じだ・・・と言っています。

不便になりません。なにしろ、長距離移動時以外、スタンド行く必要ないんですから
ド田舎、ド僻地から、絶滅を免れた・・・ICそばのスタンドで給油・・・目的地までガソリン走行です。

PHEVなら、日々は電気の恩恵、長距離はガソリンの恩恵

●PHEVが増える
スタンド潰れる・・・知ったこっちゃねぇ・・・です。
充電時間・・・知ったこっちゃねぇ・・・です。

書込番号：25296956

[チビ号]

＞全くスタンドに行かなくなります

だから、家充電で足りる距離で運用するにしても、エンジンを含めたシステムを正常に保つ為には、「電気のみでガソリン無しの運用は出来ない」と言っているのですよ。

少し前にアウトランダーのスレ「ガス欠」でも話題になりましたが・・・

● この車は、燃料切れになると、発電が必要な状況においてもエンジンがかからず、次のような性能低下が生じます。

– 走行性能が低下する（駆動用バッテリーのエネルギーしか走行に使えないため）

– ヒーターが効かない（ヒートポンプ無車）

– ヒーターが効きにくくなる（ヒートポンプ付車）

– 触媒装置が異常高温となり損傷するおそれがある

・・・無理に電気のみで運用して、故障させたら元も子もありますまいに。

書込番号：25296972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

各国がEV化を目指すのは建前は脱炭素だけど

自給エネルギー化する事と産業覇権を取ることです｡

エネルギー問題は戦争や経済に大きな変動をもたらします｡
日本は石油のために無謀な米国へ戦争しかけることになったし
最近ではロシア問題でエネルギー問題を起こしています｡

電気だけはどの国でも作ることが出来るのです
100％の道へはまだ遠いけど比率をあげて経済を他国に依存されるようなことがないようにするためです｡

中国がPM問題は考えても脱炭素など1�oも考えていると思いますか？
自給率100％を超える米国がなぜEV化へ向かうのか分かりませんか？
産油国であるサウジアラビアが再生エネルギー100％に向けて再エネ・EV化にばく進しているのは理解してますか？
覇権を取るためです

日本だけが脱炭素などと真剣に考えているだけです
それなのにEV化も再エネ化も全く進まない
水素にしても輸入頼りにしかなりません｡
これではコストがかかりすぎて普及など遠いですよ｡

貴方はガソリン150円､合成燃料300円でどちらを選択しますか？
どちらを入れても何も変わりません
それでも欧州人は300円でも入れますが日本人は入れません｡

日本人は先にみんなが入れる事を確認しないと自ら入れないのです｡
FCVにしてもEVにしても同様です｡
MIRAIは日本の車で有りインフラも各国に比べると遙かに多いけどそれでも率先して買わない｡
EVも同様です｡あれが駄目これが駄目と駄目の言い訳を先に探す意地悪な性格が実験で明らかです｡

水素は水素ステーションが必要
アンモニアは専用ステーションが必要
e-fuelはGSスタンドをちょいと変更するだけ
EVはEVステーションが必要｡

日本はどこに向かうのですか？
何から何までちょこっと手を付けて全方位とは聞こえは良いけど何をやったら良いのか分からない状態です｡
結局､海外の圧力でその方向に動くだけです

合成燃料でも何でも良いけど肝心の水素をどうするかの解決が一番先なんですね｡
＝コスト解決です
コストを無視した技術は技術ではありません｡
日本はなぜMIRAIが売れない？きれい事だけではユーザーは動かないのです｡

書込番号：25296992

[チビ号]

前のコメントで、各項目アタマの「ー」が文字化けしてました。

で、プリウス PHEV の取説でも・・・

■EV モード・AUTO EV ／ HV モード時のガソリンエンジンの作動について

駆動用電池の残量が十分にあり、EV 走行可能距離がメーターに表示されていても、一部の状況では自動で EV走行（電気モーターのみでの走行）が解除され、ガソリンエンジンを併用した走行に切りかわります（再度 EV 走行が可能な状態になった場合は、自動的に EV走行に復帰します）。

（略）

●ハイブリッドシステムが高温のとき
炎天下に駐車したあとや、登降坂・高速走行後など

●ハイブリッドシステムが低温のとき

（略）

・・・だそうですよ。故障しなくても、ガソリンが無くて立ち往生したら、やはり元も子も無いですよね？

外国製の PHEV が、ガソリン無しで電気のみ、完全に電気自動車として運用できる手当がされているなら、話は違いますがね。

書込番号：25296999　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞「電気のみでガソリン無しの運用は出来ない」と言っているのですよ。

どうしても極端な例でマウントを取ろうとする・・・いつものパターンですね。

PHEVでも、ガソリンのクセが出て、「基本・・・常時満タン状態」でしょう。
内燃は航続距離延長のためのバックアップ機能の一つに成り下がる・・・機能しないケースが増える・・・です。
よって、BEVの価格が下がれば、内燃はイラネ・・・イコールBMW i3レンジエクステンダー廃止と同じです。


ただし、日々の走行は家充電のクセがつけば・・・いわずもがなです。
・・・ガソリン入れる「頻度が極端に激減する」・・・結果、スタンドがガンガン潰れる流れです。

書込番号：25297016

[チビ号]

まーた削除されそうな流れですが・・・

自分も「PHEVなら電気だけで走れる」と極端な事を主張しているのに、相手が「システム上、ガソリンも必要だ」とソースを示して反論するのは「マウント」と言うんですか？

やっぱり「自分はイイけど他人はダメ」なんですね。

書込番号：25297033　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞「電気のみでガソリン無しの運用は出来ない」と言っているのですよ。

いくら、日本の平均的なユーザーが・・・近隣のチョイ乗りだけ・・・とはいえ、
たまには村や町の中心部に出向くついでに・・・たった一軒・・・生き残ったスタンドに入れることは可能でしょう。

給油・・・それは・・・下手すりゃ年一でも済むユーザーが多いかも

移動時間を考えれば・・・まいどお馴染み充電時間ネガキャンよりも・・・ダルイ状況ってことです。

550万人が沈没カウントダウン・・・ってな時期に・・・代替燃料の夢を語る場合ちゃう・・・ゆうことです。

書込番号：25297036

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞トロッコ001さん

PHEVもかなりバッテリーが大きいのであまり作れないかもしれないですよ。

それにPHEVは欧米中韓がトップクラスて仰るけどそれは単に台数だけです。
それらのPHEVは単に１台の車体に電気自動車とエンジン車を別々に積んでるような、なんちゃってPHEVです。
日本のPHEVは、電気自動車＋精緻な本物のHEVが搭載されています。
日本が現行PHEVが少ないのはHEVが優れすぎているから、コスパが高すぎるからなんです。
もし本腰を入れればあっという間に全世界を席巻するでしょうね。

「CO2削減」と言えば、BEV１台分の電池でHEVが約７０台作れるそうです、そしてHEV 3台の二酸化炭素削減効果は、BEV 1台とほぼ同等らしいです、ベストカーWEBさんのコラムですけどね。

これは、BEV１台分の電池をHEVに託すと、HEVが７０台作れてBEV２３台分のCO2を削減出来ると言う事になります。

とれも有効な資源活用ではないでしょうか。

書込番号：25297040

[トロッコ001]

＞自分も「PHEVなら電気だけで走れる」と極端な事を主張

日本の年間平均走行距離７０００キロ

7200 ÷　365 =　一日当たり、たった19km

まったく・・・ごくごく普通・・・一般論ですけど

まったく・・・極端でないですけど・・・何か？

ガソリン入れない「ガス欠運用」・・・これこそ極論事例の典型例・・・いわずもがな

書込番号：25297042

[トロッコ001]

＞それらのPHEVは単に１台の車体に電気自動車とエンジン車を別々に積んでるような、なんちゃってPHEVです。

規制の条件を満たしてますけど・・・何か？

PHEVとは、純BEV走行前提で、エンジン積極介入という概念じゃないんでねぇ。・・・そこ、マウント取る場所じゃないですよ！
（あくまで、内燃はオマケと考えればわかりやすいかな）


実際、PHEVも実売価格も低下してるんでねぇ
毎度おなじみ・・・23台分の理論・・・最近だと・・・全崩壊してるんじゃないでしょうか。

書込番号：25297061

[チビ号]

やれやれ・・・

＞PHEVでは、全くスタンドに行かなくなります

・・・とまで主張していたのを、もうお忘れですか？

それこそガソリン無しでは、ミヤノイさんが PHEV を推す「パワー」さえも発揮できないとか、冬場に暖房をガマンするなら、充電時間はどうあれ、そんな「罰ゲーム」みたいな運用ならば、ゴメンこうむります。

書込番号：25297076　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞下手すりゃ年一でも済むユーザーが多いかも

あなたこそ、極端な例でマウントしたいみたいてすが・・・

●お車の使用状況によっては燃料タンク内の燃料が消費されず長期間滞留し、燃料の品質が変化し、エンジンや燃料系の部品に悪影響をおよぼす可能性があります。

ー3ヶ月以内に一度は1回で20L以上給油してください。燃料残量計の表示が、半分以下になれば、確実に20L以上給油可能となります

・・・と、またアウトランダー PHEV からの引用で恐縮ですけど、「年一では無理っぽい」ですよ。

書込番号：25297093　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

話が飛躍してるよ、あさっての方向に行ってるね。

先の石油禁輸は侵略戦争の罰として経済制裁された自坊自得な案件なだけ。

今してるのは欧州が2035年にカーボンニュートラルを目指してBEV一択宣言しました、あと12年です、これからの紆余曲折も想定しながら、また日本国メーカーの現在の進捗状況から見て皆さんどう思いますか？意見を伺いたいのでよろしくお願いします。

これですよ、ほんで今回立てていただいたのはアルコール燃料関連、ちょっとはずれたりもしてるけどね。

なので世界有事を考えてとかのような難しい政治的な話をされても応えようがないわ。

書込番号：25297108

[cbr600f2とし]

＞日々の走行は家充電のクセがつけば・・・いわずもがなです。
＞100Vコンセントで足りる量です。PHEVでは、全くスタンドに行かなくなりますけど・・・何か？

この理屈じゃ、いつまで経っても普及しないなぁEV車

自分で矛盾している事を言ってる自覚が無さすぎ

書込番号：25297121

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

日本のこれまでのPHEVではなくPHEVもEVベースのPHEVですよ｡
EVとして使う前提でのPHEVです
HVベースに電池を追加した物ではなくEVにエンジンを補助としたEVベースのPHEV
https://www.youtube.com/watch?v=io1Glcg1pLY&t=502s
1.5T+45kWh（315km）5*2m　370万円

カローラクラス以下の小型車は全部EV化に向かっていきます｡
とりわけヤリスクラス以下では早期にEV化です｡
これは小型軽量で有り電池容量も少なくて済み電費にも優れてエンジンより安価で燃料も安く､高性能に出来るからです｡

EV+エンジンでは高額になってしまうので小型車には採用は難しい
しかし大型車は電池容量が必要で有り重く電費が悪く､高価になってしまいます｡
しかし200-300kmしか走らないEVでは不安です｡

反面､一般の使い方では200kmもあればEVとして使用できるけれども
それしか走らないEVでは売れないのでエンジンを追加するだけです｡
大型車では高級装備も必要だし大容量電池では価格が高くなるので
よりリーズナブルに大型高級車を作るためにPHEV化です｡

EVとして使用が原則なので冷暖房をしっかり持ち急速充電に対応する
万が一電池が切れたときの為にエンジンを次の充電器まで使用する｡（勿論､HV走行するのは自由）
そのためEVとしての構造が必要です

書込番号：25297168

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞日本のこれまでのPHEVではなく

それは後出しジャンケンだし、「いくら PHEV を推すにしても、いい加減な情報ならば、ユーザーの為にはならない」でしょうに。

動画は見ませんし、そこに紹介されているクルマが、「メーカーが正式に」全くガソリン無しの電気のみで大丈夫だと言っているなら、誰かの動画ではなくて、メーカーの取説等から引用して下さいな。

まあ、あるメーカーが大丈夫だったとしても、他のメーカーまで大丈夫という話では無いですけどね。

所詮は、平均走行距離とスペックから「イケる」と言うだけ、たとえＥＶモードでも、実際の PHEV が絶対にエンジンを起動しないコトを保障するワケでも無いのだから、３カ月だろうが１年だろうが、PHEV と言えどもガソリンも必要でしょうに。

「ＥＶモードの場合、ガソリンが有っても電気が無くなったら立ち往生しますので、手動で解除してください」ならイヤな仕様だよ。

書込番号：25297190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

いやいや日本は安泰な状況じゃないですよ｡
33兆円も燃料買って20兆円も貿易赤字じゃ円安を招くだけです

円安は海外から見ると値段が下がると言うことなので企業が買われる要因にもなります｡
とりわけホンダと日産はトヨタ傘下になりそうもないので
海外に買収される可能性はあります｡

日産とホンダ（4輪）は販売台数が激減してちょっと危ないところまで来ています｡
特に早期に海外展開したい中国メーカーは虎視眈々と狙っていると思いますよ｡
全部自力で開拓するより買った方が早いですから｡
ベンツの筆頭株主､ボルボは吉利

日本がEVや合成燃料が普及するかどうかは
ガソリン車並に安価になるかどうかです
高かったら普及しないだけ

メーカーはそれを実現できるかだけの問題

書込番号：25297211

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞「ＥＶモードの場合、ガソリンが有っても電気が無くなったら立ち往生しますので、手動で解除してください」ならイヤな仕様だよ

そんな車どこにあるのかな？

そんな今ガソリンが消えるようなことを言うけど40年になっても消えはしないよ｡
減って不便にはなるだろうけどね｡
不便になるころにはEVだよ

それこそ水素や合成燃料はもっと困るんじゃない？
何でも極論で語ってもしょうが無いだろう｡
EVだってすぐに全部EVになるわけでもないし

書込番号：25297233

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞そんな車どこにあるのかな？

誰も「そんな車がある」という意味では無く、「そんな車は無いのだから、PHEV と言えどもガソリンも必要だ」と言っているのですが、そんなに難解な表現でしたか？

＞今ガソリンが消えるようなことを言う

少なくとも、ガソリンやガソリンスタンドの減少を問題にしているのは、私ではなくトロッコさんの方ですから、私に反論するのは「お門違い」ですよ。

で、EV ベースの PHEV ならばガソリンを給油しなくても全く問題ないのか否かの話はスルーですか？

書込番号：25297251　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞自分で矛盾している事を言ってる自覚が無さすぎ

いいえ

普及しないというBEVネガキャン勢
たとえ日本がガラパゴス絶海の孤島が・・・死守できても、世界シェアは完全撃沈確定

世界の潮流は止まらない・・・その日本でさえ・・・シェアが逆転すれば・・・いわずもがな

代替化石燃料で夢を語るなど・・・滑稽の極み


＞３カ月だろうが１年だろうが、PHEV と言えどもガソリンも必要でしょうに。

内燃車で・・・そんな放置事例などいくらでもあるけど。
言い換えれば・・・そのぐらい、給油頻度が減るのがPHEV・・・イコール・・・スタンドが潰れる・・・つーことね

書込番号：25297273

[シェイパ]

経済産業省・資源エネルギー庁の調査事業としてJPEC （石油エネルギー技術センター）が実施した調査のレポート

https://www.pecj.or.jp/wp-content/uploads/2022/04/JPECForum_2022_program_005.pdf

ま、これもいくつかの条件を仮定した上での推定でしかありませんが、2050断面でも相当数の内燃機関自動車が日本国内で走っているのは間違いないでしょうね。
であるならば「内燃機関で燃焼させる燃料の低炭素化、脱炭素化を図っていきましょう」ってのは至極真っ当なアプローチですね。

書込番号：25297284

[トロッコ001]

＞「そんな車は無いのだから、PHEV と言えどもガソリンも必要だ」

純内燃車と「同列に語る」から・・・指摘してるだけな・・・同列じゃないとね！

給油回数は確実に減り・・・スタンドは確実に潰れていく
・・・言っとくけど「完全に無くなるとか」一言も書いてねぇから・・・毎度おなじみ歪曲しないでね！

ガソリン腐る問題は・・・「アラート」・・・出せばいい話
スタンド激減とは別問題ね

国内では、なぜHEV一本足打法なのか？・・・一回でも家充電のメリットを覚えたら・・・戻れなくなるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（特に遠距離とは無関係の平均的ユーザーが）

書込番号：25297286

[トロッコ001]

日本国内は・・・世界から取り残された・・・ガラパゴス列島

制限するのは新車販売だけ

BEVネガキャンがはびこる・・・日本の足を引っ張り・・・世界から周回遅れを良しとする・・・ココ

そんな、末期２０５０年を良しとする・・・オワコン列島日本

ボロボロ・・・部品供給の止まった内燃車が、少なくなったスタンドを求めて徘徊する・・・オワコンユーザーの末路

書込番号：25297295

[cbr600f2とし]

＞＞日々の走行は家充電のクセがつけば・・・いわずもがなです。

持ち家の方しか出来ませんが・・・何が言いたいの？

＞たとえ日本がガラパゴス絶海の孤島が・・・死守できても、世界シェアは完全撃沈確定

ここは日本だから世界の話は関係ないし

実際に購入した人は満足してるから、それまでの話で

それに続いて買おうと思う人が絶対的に少ないのは事実だからね

書込番号：25297307

[チビ号]

＞PHEVでは、全くスタンドに行かなくなります

という主張に対して、ガソリン車にどれだけ放置車両があるかは別の話で、それこそ「妄想」でアレコレ言っているから、燃料タンク 56L の PHEV で「3ヶ月以内に一度は1回で20L以上給油してください」と明記されていると反論したのです。

「ああ、満タン換算でも９か月なら年一でも足りず、全くスタンドに行かないは言い過ぎでしたね」で終わる話です。

削除されてしまいましたが、既得権者の割合の話訂正できるのに、こちらが出来ない道理もありますまい。

まあこの話をしていたら、「老舗の鰻屋で創業当時のタレは残っているのか？」という空想科学を思いだしましたが。

書込番号：25297325　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

BEVになっても石油やガスの輸入はあまり減らないと思うよ。

現在日本の自動車はハイレベルなHEVの普及によって火力発電使用のBEVと同等レベルの石油使用量になってる。

加えてこれ以上日本のクリーンエネルギーの割合が劇的に多くなるかと言うとこれも難しい。
日本はすでに「太陽光発電量は世界で3位、国土面積当たりで世界1位」であるので、この新規開拓は厳しいだろう。
風力発電については、立地条件や気象条件で日本はあまり適さないらしいので、これも厳しい。
原発の新設については言わずもがなの厳しさ。

やはり当分は火力発電頼みで、この分野の高効率化を目指すのが一番確実と言った状態。

なので日本で出来るだけCO2削減をと言うのなら、自宅充電出来る方にはBEVかPHEV、それ以外の方にはHEVを使っていただくのが良いのではありませんでしょうか。

そして純エンジン車は一部の小排気量車のみに設定する、私のような低所得者の為に。

書込番号：25297337

[チビ号]

燃料の劣化をアラートする仕様を実装したとしても、それで定期的に燃料を入れなくても良くなる訳ではありません。

携行缶の利用にも難があるご時世だから、「全くスタンドに行かなくなります」と言う主張は、事実上は不可能です・・・という話。

書込番号：25297363　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

人口がどこに集中か考えれば解るだろうに

＞日本国内でマウント取ったところで・・・世界シェアとれなきゃ・・・550万人沈没なんだがなぁ

それがどうかしたの？、何を根拠にしてシェアが取れないのか意味が解らない？

書込番号：25297395

[mat324]

何十年先の話をしてるのでしょうか。

現在、日本で使用されている一般乗用車がおよそ6200万台。
1年間に販売される新車はおよそ400〜500万台。

新車の全てがBEVになったとしても、全てがBEVに入れ替わるまで単純計算で10年以上。
専門家の見立てでは、2030年時点の日本で販売される新車のBEV割合は半分にも届かないそう。

昨年時点で、全国のガソリンスタンドはおよそ28000ヶ所。
毎年400〜700ヶ所ぐらいが減少しているようです。
ちなみにコンビニが約56000ヶ所のようですので、約半分ですね。

それまでに心配することはもっとありそうですけどね。
まぁ、あの方々は経済誌の誇張記事になるまでわからんか・・・。

書込番号：25297419

[チビ号]

そもそも PHEV と言えども定期的な燃料補給は必要だから、たとえ家充電でも全くスタンドに行かずに運用はムリですよ・・・という話であり、誰も「PHEV も給油するのだからガソリンスタンドは減らない」なんて反論はしていません。

実際、現時点でスタンドが減り、ハイブリッド車でさえ不便があったにせよ、標準的な走行距離ならば一ヶ月に一度満タンにすれば済む話に過ぎません。

それこそ県内に有るか無いかの水素ステーションよりも、村内にひとつとか、近隣の市町村にいくつかスタンドが残ってさえいれば、航続距離や補給時間を考えても、そう不便でも無いと、言っているコトさえも通じないとはね。

因みに大型連休前に慌てて満タンにして、昨日までのトリップはたったの 80km なので、将来的に自分ひとりになったら、返納してクルマを所有しない生活さえも見えてきました。

そうなる前にイイ電気自動車と巡り会いたいな。

書込番号：25297441　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞「全くスタンドに行かなくなります」

PHEVになれば、行く回数が激減する・・・訂正！
はい・・・終わり

月一だとか・・・マウントする話じゃないぞ・・・スタンドを儲けさせ維持しないと意味無いが
じゃないと、ガンガン潰れるぞ・・・村一店舗じゃ済まなくなくなるかもなぁ


＞標準的な走行距離ならば一ヶ月に一度満タンにすれば済む話に過ぎません。

済む話じゃないが・・・これもド田舎じゃあ・・・生活インフラだがなぁ
GSスタンドは、儲からんから潰れる・・・済む話じゃなく死活問題・・・スタンドの移動時間、移動距離のムダな
競争が無くなりゃ・・・価格も高騰

＞毎年400〜700ヶ所ぐらいが減少しているようです。

それが・・・加速するって話だがなぁ
何年後？・・・550万人・・・どうなろうが知ったこっちゃねぇ理論か・・・それが足を引っ張ってるんだが
負のスパイラルが始まったら最後・・・コンビニとはワケが違うで・・・家で購入や


＞航続距離や補給時間を考えても、そう不便でも無い

そこまで執着する前に、PHEV/BEVで事足りるってな移動距離ユーザーが多いのが日本

書込番号：25297496

[トロッコ001]

＞毎年400〜700ヶ所ぐらいが減少しているようです。

これが認識できたのなら

次世代燃料エンジン用超高エネルギー点火システム・・・が、空しいレベルなネタが理解できるだろう

数か月前・・・お花畑を咲かせた「e-fuel」・・・いわずもがな

CO２の総量削減にHEVが効果的・・・とか
BEVに入れ替わる前に何十年かかるんだよ・・・とか
そこ・・・世界の潮流を前に・・・それ語ってる場合ちゃうんやが・・・550万人は国内重要だけじゃ支え切れんぞ！
沈没やで

書込番号：25297512

[チビ号]

自分がマウントしたいが故に、他人もそうだと思うヒトはともかく・・・

＞ミヤノイさん

＞EVベースのPHEV

BMW i3 は電気自動車ですから、PHEV とは言わないだけで、オプションのレンジエクステンダーを付けても、電気自動車ベースですよね？

THE BMW i3.取扱説明書 73 頁にも・・・

自動メインテナンス作動

レンジ エクステンダーは、使用しない期間があ
まり長くならないようにしてください。レンジ エクステンダーの確実な機能を保証するために、レンジ エクステンダーは一定の間隔で、走行中に数分間自動的に作動します。

（中略）

ハイ ボルテージ バッテリーがフル充電されてい
る場合や燃料タンク内の燃料が少なすぎる場合、メインテナンス作動は行えません。

・・・だそうです。

基本的には「自動」なので事前に燃料を入れておく必要がありますし、タンクが空、つまり燃料タンク内の燃料が少なすぎる場合、メインテナンス作動が行えないので、レンジ エクステンダーの確実な機能を保証できないのに、電気のみで運用しても良いのですか？

書込番号：25297539　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

最近のPHEVの話・・・純BEV走行利用がメイン・・・エンジン協調介入HEV走行じゃないでぇ

BMW i3レンジエクステンダー・・・しょぼいエンジンパワー、あくまで緊急用途

ガソリンの量や腐る問題は・・・PHEVとは別の話・・・ガソリン放置車両と同じな！


いずれにしても・・・PHEVの給油頻度が激減することには変わりない

スタンドが、ガンガン潰れていくスピードが加速する・・・利便性低下・・・内燃離脱が加速・・・ゲームチェンジのスパイラルな！

書込番号：25297751

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

ほら・・・そんな極論ばかり話をする

PHEVである以上､1週間に一度でもメンテナンス稼働しないとオイルが下がってしまう｡
ガソリンも悪くなるしね

書込番号：25297918

[チビ号]

何故、私が聞いたヒトはスルーしているのに、聞いていないヒト反応するのかな？

最近のPHEVは純BEV走行利用がメインならば、それこそ緊急時の発電専用に、ロータリーでもいいから小排気量のエンジンを搭載した、レンジエクステンダーみたいなモノ。

それてもショボイと、自分の嫌いなモノや相手の意見を、何にせよ「否定から入る」んだね。

確かにパワー不足だから、完全に電欠してからから、小排気量エンジンで発電した電力で走行したらショボイだろうね。

実際には電欠する前に自動的に起動するそうだし、それでも電気が足りなければ、出力が制限されるのは当然の話だしね。

結局は「保険」だから、割り切って「保険料」を安くするか、高いけど手厚くするかと同じ。

書込番号：25297927　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞最近のPHEVは純BEV走行利用がメインならば

日常走行は、100kmあれば、ほぼ足りる・・・という発想だよ

ただ、モード切替でいろいろできるという話


＞それこそ緊急時の発電専用に、ロータリーでもいいから小排気量のエンジンを搭載した、レンジエクステンダーみたいなモノ。

・・・そんなムダなものを積むぐらいなら、バッテリー増量って話が・・・BMW i3以降のトレンド

書込番号：25297943

[チビ号]

＞そんなムダなものを積むぐらいなら、バッテリー増量って話

だよね。でもレンジエクステンダーとプラグインハイブリッド、特に電気自動車ベースならばシリーズ式で考えれば、両者に本質的な違いは無い（エンジン出力とか、パラレルなら直結もあるとしても）でしょうに。

ならば PHEV も「中途半端な」バッテリーを増量すれば、エンジンが不要って話になってしまうよね。すると

＞＞BEVだけでは新車の需要を量的に満たせない
＞となった場合、それを満たすものは、PHEVです

とは言っても、結局は電気自動車として電池の供給がネックになるコトは変わらないんじゃあ無いかな？

ぶっちゃけ超小型モビリティやシニアカーも、電気自動車には変わりは無いけど、モーターらしい加速を感じられる性格のモノでは無いからなぁ。

書込番号：25298099　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

ルマン２４時間レース終了しましたが、BEVになればピットインで少なくとも３０分充電を２〜３時間おきに繰り返すって、レースになりませんな。

書込番号：25298217

[トロッコ001]

＞だよね。でもレンジエクステンダー

ベースはBEV＋バイクレベルのショボイエンジン（緊急用途）
足らないならバッテリー増量がトレンド


＞PHEV

100km（純BEV・・・日常）　＋　200ｋｍ〜（用途自由・・・高速道・・・純エンジン走行が可能）


考え方が根本的に違うがなぁ・・・もう少し勉強した方がええがな

書込番号：25298380

[チビ号]

＞考え方が根本的に違う

いや、電池の供給を懸念されると、「だったら PHEV にすれば良い」と主張したのに、PHEV にするならレンジエクステンダーでも良いと言われると、「電池を増やすのがトレンド」だと反論する。

せっかく電気自動車の一部を PHEV にして電池の使用量を減らしても、一部の電気自動車が電池を増量すれば、プラマイゼロで元の黙阿弥でしょうに。

まるで思いつきで主張／反論しているみたいで、先に言ったコトと後から言ったコトが、違ってはいませんか・・・という話ですよ。

書込番号：25298392　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダーでも良いと言われると、「電池を増やすのがトレンド」だと反論する。

いいえ

反論でなく・・・リアルの実態を書いてるだけ・・・これ事実ね！
レンジエクステンダーは・・・ベースがBEV・・・だから電池を増やすのがトレンド・・・i3が廃止した歴史ね！


現時点のPHEVは、バッテリーが増えたとは言え、まだ100キロ程度（日本平均なら十分だけどね）・・・増量はコストに直結
航続距離全体で言えば、エンジンが主役・・・ただし日常は純BEVで事足りる代物

よって・・・別物ですが、何か？

書込番号：25298413

[トロッコ001]

＞せっかく電気自動車の一部を PHEV にして電池の使用量を減らしても

そういう・・・発想でもないよ

BEV・・・航続距離全体がバッテリー・・・基本エンジンを積む想定ない・・・レンジエクステンダーは過去の遺物

PHEV・・・航続距離全体は、ガソリン・・・ただし日常用途はバッテリーで事足りる

HEV・・・オワコンという世界の潮流

書込番号：25298418

[チビ号]

まあ、貴方はああ言えばこう言う状態、言い訳とマウントに終始するばかりですね。　

あるメーカーがあるクルマのレンジエクステンダーを廃止したところで、別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

たかが個人が「もう」オワコン認定したところで、メーカーは「まだだ、まだ終わらんよ」と努力をしている訳で。

ああ、マツダも「おキライ」だから、好き嫌いも含めてダダを捏ねるでしょうが。

書込番号：25298440　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

それって、・・・どこですか？
メーカー、車名・・・教えてね・・・チビ号さん


＞メーカーは「まだだ、まだ終わらんよ」と努力をしている訳で。

世界の潮流は・・・一択ですけど・・・だって、ルールが決まっちゃってるんですから

努力？・・・無駄でしょ・・・それ・・・それに夢見るココも同様ですけど


●レンジエクステンダーエンジン付き電気自動車（BEVx）
　https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/reports/2021/202107.pdf

　ルールはガチで決まっとるから・・・学習しておこう！

書込番号：25298468

[トロッコ001]

＞ああ、マツダも「おキライ」だから、好き嫌いも含めてダダを捏ねるでしょうが。

数少ない・・・情報をいつまでも引っ張りますなぁ
で・・・メーカーや車が嫌いなわけじゃなく・・・特定責任者および絶賛する評論が嫌いなだけね・・・認識訂正しといてね！

書込番号：25298477

[チビ号]

＞教えてね

あらら、マツダのスレで、レンジエクステンダーかプラグインハイブリッドかで話をしたのさえも、「無かったコト」みたいな返しだね。

私が現時点で具体的なメーカーや車名を示さなくても、それが今後未来永劫、レンジエクステンダーを搭載した電気自動車が登場しない「保証」は無く、仮に知っていても教える必要も無い、それこそ「くだらないツッコミ」だね。

電気自動車自身、化石燃料にまつわる懸念が出ると注目されるけど、結局は普及せず限定的な用途向けに留まっていたけど、オワコン認定せず諦めなかった人達のおかげで、今があるんでしょうに？

三度目の正直になるか、二度ある事は三度あるになるかは、知らんけど。

書込番号：25298484　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

あと、レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに、「制度上」の区別があるコトも、ちゃんと知っていますから、マウントはお控えください。

それこそ電気自動車の補助金みたいに、ルールはルールだけど、ルールは不変でも無いからね。

「人間の都合」による区分はどうあれ、エンジン直結の有無を除けば、レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無いと、マツダのスレでも言ったのに、いつまでも「名称に拘る」んてすね。

書込番号：25298494　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞あらら、マツダのスレで、レンジエクステンダーかプラグインハイブリッドかで話をしたのさえも、「無かったコト」みたいな返しだね。

で、結論どうなったのよ？


＞電気自動車が登場しない「保証」は無く、仮に知っていても教える必要も無い、

CO2を吐き出すのは害悪なのに出るの？
仮に知っていても教える必要も無い・・・メーカー予定も提示できないの？


＞それこそ「くだらないツッコミ」だね。

　＞別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

　そこまで・・・言い切ったのに・・・逃げるの？・・・なんで・・・逃げちゃうのかなぁ？

書込番号：25298498

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無いと

いいえ

レンジエクステンダー・・・あくまで緊急用途

PHEV・・・航続距離全体でみれば・・・エンジンが主役・・・日常は純BEV可能（初期と異なり、最近は100km超え）

本質的に・・・全く別物だけどねぇ

書込番号：25298505

[チビ号]

あのね、私はアカシックレコードを閲覧できる立場に無いから、「現時点で無くなったとしても、今後一切復活しないとは言いきれない」と言っているのが、何故「逃げ」認定でマウントしてくるのか、「確定未来」の屁理屈同様、全く理解できないんだけど？

電気自動車だって、過去に何度も、注目されたけど普及はしなかったコトを繰り返して、「今度はようやく普及に足るモノが揃いつつある」状態でしょうに？

電動車の航続距離や充電時間を改善する為のアプローチとして、電気自動車に発電機を搭載したのがレンジエクステンダーであり、ハイブリッド車に外部充電を搭載したのがプラグインハイブリッド。

そりゃあエンジンの大小や直結の有無で、「実際に」出来るコトと出来ないコトはあるのは当たり前だのクラッカーだから、「誰もそんなツッコミはしない」だけの話。

書込番号：25298533　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞●レンジエクステンダーエンジン付き電気自動車（BEVx）
＞　https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/reports/2021/202107.pdf

明確なルールが定義された・・・以降、変更されてない実績あり
つーか、内燃廃止なのに・・・この規定を改定する必要性・・・ゼロだけどなぁ


＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

だから・・・間違い・・・ってことでＯＫ？
　で・・・それに該当する車は？

書込番号：25298543

[チビ号]

だから、勝手にＯＫとか、具体的な車名でマウントはお控え（略

メーカーにしても、電気自動車の「早すぎたんだ」問題もあり、やっている事はレンジエクステンダーでも、（シリーズ方式の）プラグインハイブリッドとする「戦略」とかね、知らんけど。

書込番号：25298554　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

間違いを認めないで・・・完全に煙に巻くプレーですか・・・＞チビ号さん・・・らしくないなぁ

マウントじゃなくて質問だけど？

で、ルールで明確化されてるよ

＞別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

新しいクルマって・・・どこよ？・・・車名は？

逃げないで答えようよ！

書込番号：25298599

[チビ号]

あと同じ「本質」というコトバでも・・・

■それが何であるか

レンジエクステンダー搭載車は、本質的に電気自動車だ。

プラグインハイブリッド車は、本質的にハイブリッド車だ。

■不変なものとして

レンジエクステンダーと（シリーズ方式の）プラグインハイブリッドは、外部から充電した電気と、燃料で発電した電気を使える点では、本質的に同じである。

・・・で、微妙に意味が違う事も認識すべきかと。

書込番号：25298602　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

【誤】相手が煙に巻こうとしている
【正】自分が話を理解できないだけ

書込番号：25298610　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

　＞レンジエクステンダー搭載車は、本質的に電気自動車だ。

　＞プラグインハイブリッド車は、本質的にハイブリッド車だ


　本質・・・完全に別物じゃん・・・完全撃沈・・・自爆

　　やっちまいましたね！・・・木っ端みじん・・・ですよ！・・・＞チビ号さん

書込番号：25298611

[トロッコ001]

＞【誤】相手が煙に巻こうとしている
＞【正】自分が話を理解できないだけ

いいえ

　それは貴方の脳内変換です。

書込番号：25298613

[チビ号]

そもそも、私は前者の「それが何であるか」ベース云々の話ではなくて、後者の「不変なもの」の方で「本質」というコトバを使っているのですが、何か？

他人の説明から、都合の良い部分（前半）だけ引用して反論する、チェリーピッキングを「やってしまったのは」、あなたの方ですが、何か？

書込番号：25298626　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

　＞レンジエクステンダー搭載車は、本質的に電気自動車だ。

　＞プラグインハイブリッド車は、本質的にハイブリッド車だ


　貴方の回答結果ですけど・・・言い訳は不要です・・・間違いを認めてね！

書込番号：25298628

[トロッコ001]

「不変なもの」・・・車ってことかな・・・後出しジャンケンの「例」ね

　これは・・・本質でも何でもなく・・・広義の意味・・・つーだけ
　　見苦しいぞ・・・＞チビ号さん

書込番号：25298638

[チビ号]

同じ「本質」というコトバでも、あなたは片方の意味にだけ固執し、私は過去スレから一貫して、もう片方の意味で使っているだけ。

私が間違えたのでは無くて、またあなたが曲解しているだけの話に過ぎません。

自分の真意は曲解するなと言うのに、他人の真意を曲解してマウントする、いつものパターンです。

書込番号：25298639　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞レンジエクステンダー搭載車は、本質的に電気自動車だ。
＞プラグインハイブリッド車は、本質的にハイブリッド車だ

　だから・・・本質は上記でしかないが


＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

　これは・・・間違いでしかない

引用してるだけ・・・歪曲してない・・・そのものだが・・・何か？

＞チビ号さん・・・さんのように文章書き換えたり・・・キーワード追加しないけどなぁ

書込番号：25298646

[トロッコ001]

●レンジエクステンダーエンジン付き電気自動車（BEVx）
＞　https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/reports/2021/202107.pdf

●実車例
BMW i3レンジエクステンダー


明確なルールも歴史上の代替車も・・・一切提示できない・・・・＞チビ号さん・・・残念だなぁ

書込番号：25298655

[チビ号]

自分が、統計データの解釈と PHEV のガス欠運用について「間違い」を指摘されたコトを根に持って・・・

他人が自分とは違う用途で「本質」と言うコトバを使っているのを「間違い」と言うのは、自分の用途「だけ」が正しい前提だよね。

●実車例

だから前のコメントで、BMW i3 のレンジエクステンダーに関する取説の注意書きを引用したのも、もうお忘れですか？

具体的な車名など示さなくても、将来「レンジエクステンダーを搭載した電気自動車」が復活すれば話は終わり、可能性（不確定未来）と存在（現時点の事実）の違いですね。

書込番号：25298689　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞統計データの解釈と PHEV のガス欠運用について「間違い」を指摘されたコトを根に持って・・

いいえ

言葉尻を突っ込まれたから・・・訂正しただけです。・・・あーそこ突っ込むんかぁ・・・ってね。終わった話ですね。
そこで、訂正済ですから・・・マウント取られても困りますねぇ


＞別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

新しいクルマって・・・言い切ったんですから、出しましょうよ
いつ出るんですか？

予定ぐらい出せるでしょう・・・内燃死滅のカウントダウンは始まってるんですから！

書込番号：25298746

[チビ号]

あなたの「確定未来」とやらと違って、私は「未来の可能性として」新しいクルマと言ったまでの事。

「車名をだせ」と執拗に迫られても、言い方、つまり「言葉尻」に執着しているだけですから、もうお引き取りくださいな。

書込番号：25298751　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001
＞内燃死滅のカウントダウンは始まってるんですから！

予定ぐらい出せるでしょう
それは貴方の脳内変換です。

一切提示できない＞トロッコ001さん

書込番号：25298769

[トロッコ001]

＞あるメーカーがあるクルマのレンジエクステンダーを廃止したところで、別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するの＞も、「歴史」ですよねえ。
＞たかが個人が「もう」オワコン認定したところで、メーカーは「まだだ、まだ終わらんよ」と努力をしている訳で。
＞ああ、マツダも「おキライ」だから、好き嫌いも含めてダダを捏ねるでしょうが。

どうして・・・マツダが登場するんでしょうねぇ？


＞あなたの「確定未来」とやらと違って

　内燃オワコン・・・HEV、内燃は規制をクリアできない・・・世界の潮流ってな決定事項
　　ココの住人がお花畑で・・・ちゃぶ台返しする・・・余地など微塵もないよ！
　REXはオワコン・・・これも事実
　世の中の情勢に従って・・・メーカーが規格立案からも除外・・・オワコン確定の未来

＞、私は「未来の可能性として」新しいクルマ

　可能性とやら・・・何も提示できず・・・検討中のネタすら出せず・・・オワコンってことね！

書込番号：25298770

[トロッコ001]

2030年・・・純内燃、純HEVが超えられない壁・・・あと・・・たった7年のカウントダウン

ここの「とし」を筆頭とする・・・お花畑組・・・総撃沈の図

書込番号：25298782

[チビ号]

＞どうして・・・マツダが

単に、事前のニュース（噂）では、レンジエクステンダー搭載の電気自動車と言われていたけど、メーカー公式としては（シリーズ式）プラグインハイブリッドとされた、 MX-30 R-EV に関する、あなたとのやりとりも念頭にあるからですけど？

何も「マツダがレンジエクステンダーを搭載した電気自動車を発売した」と反論している訳でも無いのに、「車名」「車名」ですからね。

書込番号：25298785　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞別のメーカーが新しいクルマにレンジエクステンダーを搭載するのも、「歴史」ですよねえ。

歴史的背景および最近の事例を知ってるなら・・・こんな無意味の無い反論はしないよねぇ・・・なのになぜ？

書込番号：25298791

[ミヤノイ]

レンジエクステンダーは登場しないよ
もうメリットが何もない｡

i3の頃から比べると電池価格は1/10にもなっている｡
レンジエクステンダーはあくまでBEV認定を取るための手段｡
小さいながらもエンジンを載せた方が遙かにコストはかかる｡

電池の厳しい日本勢はあり得るかもしれないが売れなきゃ無いのと同じ｡
38.8kWh（400km）が150万円の時代に突入したのに
EV+エンジンの小型車では到底太刀打ちできない｡

PHEVはパワーの使い方と大パワーにメリットがある
https://www.youtube.com/watch?v=M2CL019gVcI

45.3kWh　EV航続215km　F160kW+R200kW+エンジン1.5T150kW
システム出力　615馬力　巨大な車をエコ走行から大パワー走行まで自由自在
それぞれの駆動システムをシームレスに稼働し低燃費（電費）とパワーの両立ができるわけだ｡
勿論､EV走行オンリーでも200km走り､350kW（470馬力）のパワーが得られる

EVのメリットは軽量車ほど大きく､重量級は決してEVが価格も含めすべてを上回るわけではないので
当面はEVとPHEVの二本立てになるだけのこと｡
小型車でPHEVにしてもメリットはあまりないのだ｡
レンジエクステンダーは全くメリットなし

書込番号：25298803

[チビ号]

＞ミヤノイさん

私にレンジエクステンダーの話をする前に、EV ベースの PHEV ならばガソリンが無くても問題ないという主張の、ソースの話はどうなっていますか？

書込番号：25298820　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001
＞内燃オワコン・・・HEV、内燃は規制をクリアできない・・・世界の潮流ってな決定事項

それは貴方の脳内変換です。

可能性とやら・・・何も提示できず・・・検討中のネタすら出せず

脳内花畑組＞トロッコ001さん

書込番号：25298836

[チビ号]

まあレンジエクステンダーについては、私も非常用、それこそ電欠寸前にならないと起動しないと思っていました。

でも i3 の取説だと・・・

充電状態を維持する
後の走行のために電気での走行可能距離を節約する必要がある場合、レンジ エクステンダーを手動でスタートさせることができます。

以下の状況では、この機能を利用できません：
▽ハイ ボルテージ バッテリーの充電状態が約 75 %を超えている場合。

・・・とのこと。

電池の残量が 75% 未満なら手動で使えるとすれば、電欠間近の非常用という訳でも無さそうですね。

やっぱり、シリーズハイブリッド車にプラグインをトッピング、電池マシマシと、「本質」は同じだと感じました。（※個人の感想です。効能や効果を示すものではありません）

書込番号：25298846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

i3が手動で稼働できるのは日本でしょう
（他にもあると思うけど）
日本は当時EVもPHEVと区別がないから
稼働してもBEV認定から外れることが無いから。
HVとして動かせばBEVではないのだよ、PHEV

EVベースのPHEVはエンジンを取ったら
BEVの構造であること。
床下に電池を置き、冷暖房装置を備え
急速充電がBEV並みに行えること。

ガソリンを空欠にしたまま走れるが、
電池はHV領域でパーティションを持っているから
全部は使えず、EV領域電池切れになったら
強制的にHVモードになるけどエンジン異常で
そこでストップしてしまうだけ。

そのままEVだけで使えばエンジンは劣化していき
故障しやすくなる。
またHV領域の電池は使われないままだから
無駄な使い方。
エンジンはある程度は定期的に稼働しないと
オイルが下がっていきオイルがなくなって
腐食やサビで壊れていく。

なのでガソリン車でも乗らない人は故障が
発生しやすくタクシーのように毎日長く使えば
50万キロも平気で走る‥
別のスレでエンジンカーボン問題もあるけど
走行距離が短く、低速走行が多いほど故障しやすい。

書込番号：25298974　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞ガソリンを空欠にしたまま走れるが

私は、あなた自身に説明を求めているのでは無くて、「EV ベースの PHEV ならばガス欠で運用しても問題が無い事」のネタ元を聞いているのですが？

＞そのままEVだけで使えばエンジンは劣化していき故障しやすくなる

と言うならば、「たとえ EV ベースの PHEV であっても、ガス欠で運用には問題がある」という話になり、「EV ベースの PHEV の話だ」と横槍を入れてきたのとは矛盾しますね。

書込番号：25299005　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞やっぱり、シリーズハイブリッド車にプラグインをトッピング、電池マシマシと、「本質」は同じだと感じました。

機能の一部を拡大解釈して・・・も「本質」にはなりません。


所詮・・・レンジ・・・エクステンド・・・に過ぎません・・・そして・・・意味無いから・・・新型車の登場も無し


https://motor-fan.jp/tech/article/9429/

書込番号：25299074

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

ほらね、極論での話しかしない

トロッコさんがPHEVでガソリンを使わなくなると
いったら一滴も使わないような話に持って行き
永遠と長く続く。

あまりとか滅多にとか言葉を入れないと
通じないのでは嫌がらせの、無駄話しているだけ。
PHEVで空欠で走らせる意味はどこにあるのだよ。
最初からBEV買えって、、、、

詭弁を通り越して少しおかしいよ

書込番号：25299075　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞極論での話しかしない

いや、現実の話として、プラグインを含むハイブリッド車の板で、「ガス欠でも走れますか？」という質問スレが立つ事がありますし、メーカーの「よくある質問」にもあるネタですけど？

それこそ「何キロ以上走れたら」という基準が曖昧なので、私が詭弁だと言いますが、あなたも同じ詭弁（連続性の虚偽）を使っているんですわ。無意識にね。

で、ガソリンを消費せずに何キロ走れたとしても、全くガソリンを補給せずに延々走る事が出来ない以上は、「ガソリンが無くても走行できる」という主張は「真」にはなり得ません。

いくらネットの情報は自己責任とは言っても、あなたが「ガソリンが無くても走れる」と言った事を信じて、ほんの少しそうしただけでトラブルになっても、あなたは何の責任も取らないでしょう？

あなたも「自分が理解できないだけなのに、他人が変だ」との印象操作ですか？

私は「不適切だ」と思った意見に、それなりの対応をしているだけですよ。

書込番号：25299105　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞トロッコさんがPHEVでガソリンを使わなくなると
いったら一滴も使わないような話に持って行き

そんな話どこで出たの？

＞ガソリンを空欠にしたまま走れるが、
電池はHV領域でパーティションを持っているから
全部は使えず、EV領域電池切れになったら
強制的にHVモードになるけどエンジン異常で
そこでストップしてしまうだけ。

貴方が言ってるんでしょ？

＞詭弁を通り越して少しおかしいよ

君たちの方が、おかしいでしょ閲覧している人から見てもスレに関係ない事を

延々と繰り返し書き込みしているのは誰なの？君たちだよ

書込番号：25299134

[トロッコ001]

沈没の図

＞内燃死滅のカウントダウンは始まってるんですから！

現実を理解できない・・・とし

書込番号：25299161

[トロッコ001]

内燃、HEV・・・超えられない壁

＞内燃死滅のカウントダウンは始まってるんですから！

あと7年しかないのに・・・理解できない・・・とし

書込番号：25299169

[福島の田舎人]

この2・3日で怒涛のレス？ですね！
未来を断言出来る方の自信は揺ぎがないようですね、
このスレ題の内燃機は、脱炭素の未来に向けての開発で素晴らしいと思うのですが？
今の私には、地球規模での完全EV化の方が、
遠い遠い未来の願望にしか見えないのですが？

書込番号：25299172　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞未来を断言出来る方の自信は揺ぎがないようですね、

はい

欧米中・・・自動車消費国の決定事項ですから

そこで、PHEV/EVでシェアを取れない、HEV世界一のメーカー・・・もう・・・完全なオワコン状態です。

シェアを取り、米中に追いついてから・・・全方位ってなお花畑もOKですけどね

ポルシェVWグループもステランティスグループも、EVシェア取ってる中での発言です。

書込番号：25299203

[シェイパ]

結局、スレ趣旨から外れていつもの流れになってしまいましたね。
こうならないように誰かさんたち２人へはレスしないようにしてたのですが無駄な足掻きだったかな。
ま、「俺のスレに書き込むな」なんて狭量なことは言いません（苦笑）ので、スレ使い切ってもらって構いません。が、目に余るような煽りや口汚い書き込みは削除依頼しますので、念のため。

書込番号：25299241　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

アンモニア燃料に関する話もしたのに、巻き込まれて削除されたものもあり、重ね重ね残念です。

テキスメキシウムでは無いにしろ、画期的な新技術が開発されたら、外部充電に拘り電池を増やすばかりでは無く、発電した電力で走行する、シリーズ式ハイブリッド車やレンジエクステンダーが選択されるかも。それこそ 203x 年を遙かに超えた未来の事ならば、私自身が経験できる訳では無いにしても。

書込番号：25299283　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

スレ違いかつ目に余る口汚い書き込みの削除依頼は何件かしましたが、チビ号さんの書き込みを対象にしたことはありませんので、消えたのであれば巻き込まれですね。
申し訳ありません。

書込番号：25299319　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

削除依頼の有無に関わらず、削除するのは運営の判断ですし、どちらにせよ書き方が悪かった訳です。

最低でも、スレ違いへの反論と、スレに沿った主張を別のコメントとして分離するとか、少なくとも「削除される前提でコメントしている人」とは違いますよ。

大規模な発電プラントでは無く、小規模な輸送機械向けのアンモニア燃料／発電が、そう短期間で実現はしないとしても、結局は電力を確保する手段の多様化に繋がるので、目先の利益よりは長い目で見た選択肢のひとつです。

書込番号：25299368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞結局は電力を確保する手段の多様化に繋がるので、目先の利益よりは長い目で見た選択肢のひとつです。

ここの認識からずれているんだよ｡

e-fuelにしてもアンモニアにしても電気の燃料
それも100kWhが20-25kWhになってしまうほどの効率の悪さ

どの燃料にしても水素であり電気でしか作れない燃料
グレーで作るなら有りだけど再エネ100％で作るには到底コストが合わない｡

日本が合成燃料を作るには南国や中東の巨大な土地を買うにしても借りるにしても
そこで太陽光による発電で余るだけ再エネ発電をすることが先決｡

電気は輸入できないので水素を作り合成燃料を作る以外の道はない｡
この国家巨大プロジェクトのみ可能なこと｡
それでもガソリンより高いだろう｡

国内では水素は作れず輸入していては今のガソリンより始末が悪い｡
国内で作るにはすべての電気を再エネにした上で余って捨てる電気でしか作れない｡

脱炭素を目的にエンジンを残そうということ自体が絵に描いた餅｡
なので合成燃料は航空機燃料など特殊な使用用途で
一般使用ではコスト無視では普及はあり得ないのだ｡

わざわざ難しい道の方を選択する整合性はないんだよ｡
コスト無視は技術ではない｡
だから最初のリンクでも　航空機燃料の義務化が先頭にあるんだな

書込番号：25299513

[チビ号]

＞ミヤノイさん

それこそ「個人の感想」をムキになって否定する必要も無いでしょうに。

実際にアレコレ努力している人にまで、面と向かって「わざわざ難しい道の方を選択する整合性はない」と言う訳でもあるまいしね。

書込番号：25299557　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

●国内で作るにはすべての電気を再エネにした上で余って捨てる電気でしか作れない｡

これは電気の出所が分からないので、日本国の全ての発電を再生エネルギー発電にした上で水素を作らないと「グリーン水素」と確定出来ないので、日本ではそもそも「グリーン水素」は作れ無いと言う事ですか？

それなら間違ってるのではありませんか、「グリーン水素」生成用に「太陽光」や「地熱」の発電設備を直結すればOKなはずですよ。
でないと、地球上のどこの国も「グリーン水素」は作れ無いです。
実際日本でも福島県や大分県で製造されてます。

それから、水素はコストが高いので「描いた餅」じゃ無いと思うよ、なんせ水素は水の中にあるのだから技術の画期的なブレークスルーが起きれば可能でしょう。
全否定出来ないですよ、水は５リットルでたった１円です。

書込番号：25299647

[チビ号]

＞トロッコ001さん

あなたが私をどんなコトバで表現するかは自由だけど、その責任としてコメント他を削除されたら元も子も無くなるよ。

「本質」とは、そのものとして欠くことができない、最も大事な根本の性質・要素のコトだから、単純に意味の範囲を大きくする「広義」とも違うよ。

だから、レンジエクステンダーを搭載した電気自動車と、（特にシリーズ方式なら尚更）プラグインハイブリッド車で「変わらないモノ」とは、

�@外部から充電した電気で走行できる
�A燃料から発電した電気で走行できる

機能だし、結局は人間の都合で基準を設けてスペックで区別しているだけの話、だから「本質的には同じモノ」だと言っているのですよ。

名称としても、�@→�Aならばプラグインハイブリッド車だし、�A→�@ならばレンジエクステンダー搭載電気自動車、になっているでしょう？

何度も同じ説明をしたくはありません。

書込番号：25299656　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

追伸

＞「不変なもの」・・・車ってことかな

私から見ると、「広義」というよりは「極論」かと。

また、レンジエクステンダー搭載車は、「外部から充電した電気で走行できる」本質的に電気自動車だし、

プラグインハイブリッド車は、「燃料から充電した電気で走行できる」本質的にハイブリッド車だという話ですから、何も矛盾はありません。

何と何を比較して「本質」を語っているか、区別できなければ理解はできません。

書込番号：25299670　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞チビ号さん

いいわけは見苦しい・・・ド壺ですね・・・開いた口が塞がらないです・・・焼け石に水です

＞レンジエクステンダー搭載車は、本質的に電気自動車だ。
＞プラグインハイブリッド車は、本質的にハイブリッド車だ

　だから・・・本質は上記でしかないが


＞レンジエクステンダーとプラグインハイブリッドに本質的な違いは無い

　これは・・・間違いでしかない

書込番号：25299734

[トロッコ001]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f77246e37c9f32c511271f5f6774977f7ab94c2
トヨタ、27年にも全固体電池を実用化へ　EV普及の「起爆剤」

27年・・・遅すぎる・・・やっぱFCVに傾注したツケが・・・どうにもならなに末期ステージやなぁ

で

この・・・絵に描いた餅（全固体）が・・・仮にマトモであったなら

・内燃関連従業員の大部分が・・・リストラされる
・ガソリンスタンド・・・淘汰が加速する


さらに・・・課題山積

市販化したところで米中欧に勝てなきゃ・・・550万人オール沈没の恐れあり・・・国内市場だけじゃ支えられんよ

書込番号：25299755

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞「グリーン水素」生成用に「太陽光」や「地熱」の発電設備を直結すればOKなはずですよ

作れるよ
だけどコスト無視してどうするの・・・・・

現在の水素価格は11,000円/kg　
ユーザーは1,650円/kgだけど国が1万円/kg近く税金で負担している｡
現実にはMIRAI1回充填するのに6万円/回かかっているわけだ｡

まぁこれは量が出ないからでもあるけど政府目標で2050年に発電単価2-5円/kWhで160円（ただしDACではない）
DACで行うと32円/kg余分にかかるので190円+元売り利益+販売利益+税金を足すといくらになるかな？

現在はオーストラリア・カナダなどで余った電力で水素を作って輸入している｡
2年前で1,100円/kg程度で円安の今なら1,500円/kg程度｡

現在の電気代はいくら？発電単価2-5円/kWhで出来るなら家庭の電気に回した方が良いよね
1kgの水素を作るのに56kWhが必要で､水素の画期的な抽出方法がなければ無理な話なんだ｡
しかし水素は100年以上も前から研究されているが､水素から得られるエネルギーより多くのエネルギーを与えないと
水から水素を取り出すことが出来ない｡
エネルギーの交換法則というやつだ｡

エネルギーを得る（燃やす）というのは水素が燃えるわけではない
酸素などと結合する（原子電子がぶつかる）エネルギーによって熱を発生し水が形成される｡
水から水素を取り出すにはその反対のエネルギーをより多く与えないとならない｡（エネルギー効率100％は不可能だから）

だkら電気をそのままEVに利用した方が5倍もお得になるのにわざわざエンジンで稼働する意味が無い｡
あくまでEVでは難しい航空機・船舶・せいぜい大型トラック用

これが中国のように石炭や天然ガスから水素を作るのとは訳が違う｡（中国は水素の先進国）グレーだけどね

書込番号：25299794

[チビ号]

スレのお題からは離れますが・・・

「全固体電池」トヨタが２７年にも実用化へ…１０分以下でフル充電、航続距離１０００キロ程度
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230612-OYT1T50234/

・・・ようやく役者が、という感じもしますが、「長い航続距離、充電時間の短縮といった利点がある」にしても「寿命の短さや、低コストで量産する技術の開発が課題」なら、現状だと従来の電池と一長一短ですね。

「全てが」全固体電池に以降する訳でもなく、ニッケル水素とリチウムイオンみたいに、クルマとしてのニーズに合わせて「棲み分ける」かもしれませんね。

書込番号：25299816　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ありゃ改行を入れそこねた。読みにくいので再投稿。前回分は削除依頼します。

電力が足りるだの足りないだの、余るだの余らないだのの話は、総量や平均量を語ってもあまり意味がない。
余る時期もあれば足りない時期もあり、それこそ1日のうちで余る時間もあれば足りない時間もある。

そんな中で「同時同量」を維持するため、需要＜供給力の時は太陽光の出力制御が頻発してるし、逆に需要＞供給力の時は老朽化した石油火力発電も再稼働なんてこともしてるのが日本の電力の現状。
ちなみに太陽光の出力制御に至る前段階として、火力発電の出力を最大限に抑制してるので、火力発電側はかなり非効率かつ負担のかかる運用を強いられている。

この需要＜供給力の時に供給力を絞るという対応ではなく、需要を増やすあるいは余った電力を貯めるという対応ができれば太陽光発電を最大限利用できるし、火力発電への負担も減らすことができる。

そのための手段として揚水発電への汲み上げ運転とか蓄電池への充電等々あるけど、自動車絡みで考えられるのが、EVへの充電と合成燃料等の生成。

ということで再エネ（特に太陽光）を最大限に有効活用するという観点からはEVと合成燃料は対立項でもなんでもなく、同じ目的地に向かうための別アプローチってだけ。

書込番号：25300042　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

●作れるよって何？

あなたが「国内で作るにはすべての電気を再エネにした上で余って捨てる電気でしか作れない｡」て言ったんじゃないの？
これは日本国内の全ての発電を再生エネルギーにしないとダメと言う意味にしかとらえられないですよ。
誤解を招くような表現はしないで下さいね。

水素は現在コストが高くても、水にに含まれてる物質ですから、今後の画期的な技術刷新で劇的に安くなる可能性は大きいですよ。

水素の価格は１kgで1200円程度であります。

本当はいくらとか政府がいくら補助しているかなんかは関係ありませんよ現在の小売価格が価格です、それとも現行水素の価格は時限価格なのですか、違うでしょ。

それにBEVも負けず劣らずの補助金てんこ盛りじゃないですか。

それから今更ですけど水素を作る意味は、燃料を物質にして運搬したり、素早い燃料補給を実現する為ですよ。

書込番号：25300122

[トロッコ001]

＞同じ目的地に向かうための別アプローチってだけ。

世界の潮流が決まってる

EVと合成燃料は対立する関係に無いよ・・・EVスタンドと水素スタンド数を見れば・・・一目瞭然
同じ土俵で語る価値も無い


トヨタ全固体電池BEVは航続距離1200km、急速充電10分以下！　日産よりも早く実用化か？
https://news.yahoo.co.jp/articles/6839e79bcd9d12d0d3a02d07a6b1aafe2a6c0b24

絵に描いた餅が・・・仮に実現すれば・・・手遅れだけど

書込番号：25300140

[トロッコ001]

絵に描いた餅・・・史上最強の図

HEV推し・・・ってなら・・・まだ未練がましく・・・理解できるものの

水素推し・・・なんか虚しくなるなぁ

書込番号：25300146

[トロッコ001]

＞トヨタ全固体電池BEVは航続距離1200km、急速充電10分以下！　日産よりも早く実用化か？

これ・・・1200km・・・10分以下

400km・・・3分？？？

あれ・・・毎度おなじみ充電時間ネガキャン全崩壊？・・・短時間補給の水素メリット完全撃沈？・・・てことでOK？

未来で・・・解消するんだよなぁ・・・棒読み

書込番号：25300170

[mat324]

https://www.recordchina.co.jp/b909595-s25-c20-d0193.html

全固体電池、2027年、遅すぎるのか？

現時点での目標

CATL、2030年以降。
BYD、2030年。
BMW、2025年プロトタイプ生産。
日産、2025年パイロット生産、2028年量産。

書込番号：25300199

[チビ号]

削除されるのは全てが不適切なコメントだという主張は覆されました。

全個体電池についても、誰も未来永劫、電気自動車の航続距離や充電時間の問題が解決しないとは言っておりません。

あえて言えば、電極や電解液を改良しても、本質的にはある元素と化学反応を利用して電気を蓄えているのは同じなので、全く違うアプローチ（水素とは限らない）が発見されれば、一気に形勢が変わってしまうかもしれません。

新技術ですから、いくら充電時間が短くなっても、電池そのものの寿命が短かったら本末転倒なので、焦らずに自分に合ったクルマを選択する事に変わりはありません。

まあ私が「遅かりし由良之助」状態に、ならずに済みそうで安心しました。

書込番号：25300203　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

全固体搭載して走らせたのって今のところトヨタだけですよね。

書込番号：25300231　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

九州大学と双日、分離膜を用い、大気から二酸化炭素を直接回収する技術とその関連技術の社会実装に関する覚書を締結

https://www.sojitz.com/jp/news/2022/02/20220209.php

DAC技術開発のパイオニア企業への出資とCCUS分野での共同事業開発について

https://www.sumitomocorp.com/ja/jp/news/topics/2023/group/20230530

DACの技術開発も色々進んでますので、現断面での技術やコストだけで将来像は語れないですね

書込番号：25300294　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

慌てる乞食は貰いが少ない

リチウムイオン電池がこれにならなければ良いですけどね

全個体電池のEVが

数年後の実用化なら現行のEVと入れ替わりの時期に販売されるかもしれない

充電時間もクリアすれば販売促進の材料にもなるでしょう

書込番号：25300340

[関電ﾄﾞｺﾓ]

やっぱりねビーイーブイもトヨタかな。

書込番号：25300400

[cbr600f2とし]

https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/%E7%B4%8480%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7mt%E3%81%AE%E3%81%BF-%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E6%96%B0%E5%9E%8B-%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF-%E7%99%BA%E8%A1%A8-%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%AA%E9%A1%94%E3%81%8C%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A4-%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BCh1-%E5%8D%B0%E3%81%AB%E7%99%BB%E5%A0%B4/ar-AA1cszlY?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=39bd053b643e4a31b0762e54e1ec334f&ei=20

書込番号：25300405

[トロッコ001]

リチウムイオンが現時点の性能を発揮するまで・・・歴史を振り返れば・・・どんだけ時間がかかったと思っとるんやろか
全固体・・・いわずもがな・・・なのだがなぁ


●2027年
間に合ったら・・・内燃オワコン確定
間に合わなかったら・・・内燃オワコン確定

どちらも変わらん・・・のだが

特許を沢山持ってたのに・・・宝の持ち腐れ・・・それもFCV傾注のせいか
オリンピックに間に合わなかったの・・・それもFCV傾注のせいか
ホンダ、日産、中韓に抜かれそう・・・それもFCV傾注のせいか
さぁ・・・2027年・・・たった4年で何も変わらんかったの未来予想図（過去実績をふまえ）

書込番号：25300491

[チビ号]

また巻き込まれたけれど全削除にはならなかったね。

まあ、全固体とは言ってもリチウムイオン電池である事には変わりが無く、電極や電解質の改善だと考えれば、イチから実用化と性能向上にかかった時間よりは、短くて済むかも。知らんけど。

書込番号：25300531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

トヨタ　EVへの以降が早すぎるとガソリンなど化石燃料を消費する
内燃機関車に固執する恐れがある（意味不明発言）
HVに長い猶予期間を与えるように呼びかけた
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-18/RUUDQ3T1UM0W01

「トヨタは、世界中で電気自動車(EV)の推進に反対している」というショッキングな記事を報じた。
ミライはいつまでたっても”未来”のまま
https://anikosu.com/news-toyotas-hydrogen-car-was-a-failure/

トヨタ会長に株主が反旗　EV慎重派の取締役再任に欧米が反対
https://diamond.jp/articles/-/324381

米国で強まるトヨタ批判
「トヨタはクリーンカーをリードしてきた。いまでは「クリーンカーを遅らせるために働いている」
「ハイブリッド車や水素燃料電池への投資を守るために、トヨタは電気自動車への移行に反対するロビー活動を行っている」
「プリウスのようなガソリンと電気のハイブリッド（混合）車や水素自動車がより大きな役割を果たすべきである」
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021081000002.html

トヨタ　2020年に全固体電池EVを発売　充電数分　ん？今年は2023年
https://www.bikebattery.info/toyotaev2022/

27年に全固体電池1200km10分充電発売か　？？？？？コスト4倍？
25年に150万台　現在3万台　今年の新型車はなし､来年の新型車はBYDの2台　25年に150万台　30年に350万台

CATL　既に　半固体電池発売済み　ZEEKAR　1030kmとNETA　1075km　他
ZEEKAR001は実走テストで1050kmを達成
https://www.youtube.com/watch?v=e88O5ED2Z-o&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

トヨタのEVはハッタリか真実か・・・・・水素に未来はあるのか・・・

書込番号：25300573

[トロッコ001]

世界の最先端だったリーフ・・・国策で支えず、FCVオワコン技術に傾注

その結果・・・世界のBEVシェア・・・圏外ズリ落ち

チャデモは・・・世界で忘れ去られ

特許も生かせず・・・2027年登場とか

全固体電池ニュースに・・・マツダスカイアクティブXの幻影を見る

書込番号：25300588

[ユニコーンII]

＞トヨタ　2020年に全固体電池EVを発売　＞充電数分　ん？今年は2023年
↑
2017年の記事


＞NIOが来年､全固体電池搭載車を発売すると発表している｡
↑
2021年のミヤノイさんの書込

＞全固体電池搭載車は今年発売予定のNIO　＞ET7　航続1000km　150kwh　360Wh/kg　
↑
2021年のミヤノイさんの書込

＞中国のNIOのET9とET7に今年搭載で発売されますが
↑
2022年のミヤノイさんの書込

あれ？
まぁ、そもそも最初からNIOは「全固体」などとは発表してなかったのだが。

書込番号：25300616　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

熱心に記事を集めましたね。

＞EVへの以降が早すぎるとガソリンなど化石燃料を消費する内燃機関車に固執する恐れがある

「固執してやがる。早すぎたんだ」だと、まるで十年前の日本ですね。

昨今の納期は異様ですが、電池の調達がネックとなり、じゃあ電池が不要な純ガソリン車でイイや・・・となっても不思議は無いかも。

それこそ新しいモノが好きな人や裕福層ならば、納期が長くても欲しいとか、代わりの手段があるから平気でも、庶民の生活の道具としてなら悠長なコトは言っていられません。

充電器の規格も、チャデモの経緯は残念ではあるものの、USB みたいに微妙に違う形状や性能が乱立するよりは、統一された方が混乱は少なくて済むでしょう。

書込番号：25300619　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

ミヤノイさんは

トヨタは滅びる、滅んでくれなきゃ困る！というか歪んだ願望が根底にあるから論理的な意見交換は不可能かと

書込番号：25300685　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

●2017年・・・絵にかいた餅
＞トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針だという。

2027年も・・・口だけか？
2030年規制のカウントダウンに間に合わないんとちゃう？


＞滅びる、滅んでくれなきゃ困る！というか歪んだ願望

いいえ

むしろ・・・日本の足を引っ張る・・・ココ
つーか・・・550万人は・・・いい迷惑なんだが

書込番号：25300753

[ユニコーンII]

2021年も2022年になっても餅の絵を書いてた人がいる、と言うことだな。

書込番号：25300756　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

この先も、必ずいます！

書込番号：25300766　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

＞いいえ

と、言わざるを得ない

下心だからミヤノイさん自身が把握してないからね。だから主体性のない、感情的に物事を把握するしかなんだよなぁ彼は。

あれ、きみミヤノイさんじゃないじゃん？もしかしてキミにも図星だったかな？

書込番号：25300788　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

日本は官民で水素関連などへ\15兆規模の投資を目指す事が公表されました。

米国では自動車だけでなく多業種で水素やアンモニアの利用が始まり、30年以内に数十倍規模になると想定されているようです。

EV製造の中心である国では、規制などの影響でスマートフォン製造や半導体企業の停滞が起き、自動車産業への波及も確実視されています。

メーカー次第では補修部品の入手困難や、製造装置や部材の輸出減少など、日本への影響も懸念され対策案が検討されているみたいです。

このような状況でEV一辺倒への流れを取り戻すためにはどうすれば良いのでしょうか。

少なくともこちらで自己の確証バイアスを撒き散らすだけでは、虚しさが記述と共に残ることになるのでは。

古書店などで自動車雑誌を読むと面白いのですが、5年前10年前と主張が一貫しているライターもいれば、二転三転している方もいて、ノンフィクション作家とフィクション作家のようです。

EV崇拝記事で日本を煽った方々はこれからどのような記事を綴るのでしょうか。

書込番号：25300863　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

FCV傾注の誤策によって・・・550万人沈没の危機だからねぇ

そりゃ・・・失敗を認めたくない国・・・自転車操業になるわなぁ

15兆円程度・・・水素スタンドバラマキ・・・一瞬で「蒸発」じゃね？

MIRAIで世界を変えられなかった・・・今後も変わらない

書込番号：25301188

[トロッコ001]

＞もしかしてキミにも図星だったかな？

いいえ

オワコン水素アゲ・・・世界からの周回遅れをさらに加速し地獄に引きずり込む行為

内燃、HEVアゲ・・・世界からの乗り遅れを致命的に加速し地獄に引きずり込む行為

潰れろじゃない・・・正しく失敗を総括しろ・・・全方位とかいう詭弁は止めろってだけな・・・もう手遅れだから何やっても意味ねぇけどね


＞5年前10年前と主張が一貫しているライターもいれば、二転三転している方もいて、ノンフィクション作家とフィクション作家のようです。

いいえ・・・2010年前半に決まってたがなぁ・・・世界の流れを見抜けなっただけ
すでに、世界の流れが決まったのに・・・お花畑で日本を地獄の道ずれに引き込むことはない

書込番号：25301211

[チビ号]

＞もう手遅れだから何やっても意味ねぇけどね

本当にそう思っているなら、執拗にオワコンだと連呼するコトさえも、意味が無いのだから、件の主張と同じで、言っているコトとやっているコトが矛盾しているよ。

いいえ・・・と謎の上から目線で反論するだろうけど。

書込番号：25301242　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞っているコトとやっているコトが矛盾しているよ。

で？

2027年・・・全固体が・・・口だけじゃなくて・・・マトモだったら・・・ワンチャンあるでぇ

BEV界の救世主やから・・・1200km10分以下やでぇ・・・「毎度おなじみ充電時間ネガキャン完全撃沈やからねぇ」
水素スタンドもメリットすら無くなるし・・・今もだけど
代替燃料とか・・・語る価値すらなくなる・・・今も無いけど

まさに・・・ゲームチェンジなわけよ・・・知らんけど

書込番号：25301279

[チビ号]

＞ワンチャンあるでぇ

それでイイじゃん。

まず、他社とは言え、私もハイブリッド車のオーナーだし、自分が所有するモノを悪く言われて喜ぶ人はおるまいに。

せめて、メーカーも電動化の流れが予想以上に進んだとは言っているが、世界に先駆けて電気自動車を量産し販売やリースをした反動なのか、世界の動きと比べても日本の動きが鈍くて将来が心配だ。既存ユーザーの事があるから難しいとは思うが、完全に電気自動車に軸足を移すくらいの覚悟が必要だと思う

・・・ならば共感もするけど、「自分の思い通りにならずに泣く」ならまだしも、癇癪みたいに攻撃的な表現じゃあね。

書込番号：25301320　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞まず、他社とは言え、私もハイブリッド車のオーナーだし、自分が所有するモノを悪く言われて喜ぶ人はおるまいに。

550万人沈没するかも・・・ってな状況で・・・大本営でマンセーシテル場合ちゃうで


＞・・・ならば共感もするけど

そこ・・・求めて無いし
未来は未確定・・・って現実逃避は勝手だけどね・・・実際カウントダウン始まって、一部沈没始まっとるし
お花畑してる時間ないし

酷いネガキャン・・・偏り過ぎな大本営に対する・・・リアル情報の提供ってだけね

書込番号：25301382

[チビ号]

＞リアル情報の提供ってだけ

ならば相手を挑発するみたいな表現をする必要もあるまい。

やはり「言っているコトとやっているコトが矛盾」しているから、共感という「同意」されも得られず、匿名掲示板で「空回り」をするのみ。

書込番号：25301400　スマートフォンサイトからの書き込み

[3800万円食べログ]

https://ideasforgood.jp/2021/11/17/bloomenergy/
これを低コスト低エネルギーで実行できれば、環境にもお財布にも優しい循環型社会の仲間入り
作って、食べて飲んで、排出して、それをエネルギーに変換して、作るためのエネルギーに利用するという循環

書込番号：25301410

[新規アカ]

＞トロッコ001さん
＞550万人沈没するかも・・・ってな状況で・・・大本営でマンセーシテル場合ちゃうで

まともな常識ある人間なら、おふざけの戦争ネタを入れるのやめようね。
そういうところでも、どういう程度の人間か見られてますよ。

書き込みスタイル(言葉使い)も内容が分かりにくいから、
ふざけてないで、まともに書いて欲しいです。

書込番号：25301421　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

タイミング良く流れてきました。

「もうエンジンのある車なんて考えられないね」思わずイラッとした車マウンティング3連発
https://car-moby.jp/article/entertainment/unintentionally-frustrating-car-mounting-3-times-in-a-row/

自動車は、実用品でありながら、オーナーの趣味や嗜好も反映されるので、他人の価値観を押しつけられると、不快に感じますよね。

書込番号：25301438　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

毎度おなじみ、個人攻撃な論点ズラし・・・で・・・どんどんやって構わんよ・・・それかえって逆効果だから

ちゃんと・・・本線で反論しないとね

・世界の潮流は電動化
・550万人の雇用がやばい
・EVは出遅れ
・FCVは失敗
・世界の水素ネタは、所詮オマケレベル
・e-fuel、代替燃料なんて見向きもされてない
・全固体・・・ただの時間稼ぎ・・・中身ハリボテじゃね？・・・おなじみの

メディアからオワコン、EV出遅れ・・・って総攻撃を受けてるのに・・・ここも個人攻撃しかできないんじゃダメだよ

書込番号：25301444

[チビ号]

中には「俺は何年も前から言っていた」と豪語する人さえもいますが・・・

「科学者が独自の分析で世界に先駆けて警鐘を鳴らしていた」ワケでもあるまいし、所詮は「誰かの意見の受け売り」に過ぎない。

その通りになったとしても「後知恵の結果論」でマウントして満足しているだけだし、万一その通りにならなかったら、シレッとスルーするだけ。

「本線で反論」しようがしまいが、何も変わらない。

書込番号：25301460　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

まあ、T氏にマジレスしても仕方ないですが、誰も水素推しでもないし全方位やるのはTOYOTA以外も同じなんですがね。だから意見に主体性がなく、感情的に思い付きで書いてるんだよね。やっぱり、図星だったんでしょ笑
というかミヤノイ氏に言ったのにキミが反応した時点でそうだとわかるよ。

まえこの子と話した時も「ボクは思い付きで書いてるだけなんで・・・」「ツッコミどころ満載ですが」と開き直られたので初めから「トロッコが精神的に気に食わない」ものにヤジを入れたくて仕方ないんでしょう。キミが言いたいことは伝わってるよ。

書込番号：25301461　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞・世界の潮流は電動化

日本メーカーの予想以上だし、個人が世界に対抗できるワケも無く、「まあそうみたいですね」で終わる話です。

＞・550万人の雇用がやばい

それは「個人」が心配しても詮の無いコトですね。ぶっちゃけ、私に直接は関係ない話です。

＞・EVは出遅れ

世界に先駆けて市販してみた・・・の反動もあり、慎重姿勢だったのが、「結果的に」裏面に出ましたね。

＞・FCVは失敗

今のところ成功しているとは言えませんが、長い目で見れば、何度か失敗した電気自動車みたいに、後々脚光を浴びるかもしれませんね。

＞・世界の水素ネタは、所詮オマケレベル

同上。

＞・e-fuel、代替燃料なんて見向きもされてない

同上。

＞・全固体・・・ただの時間稼ぎ・・・中身ハリボテじゃね？

全固体と言えども、電極や電解液の改良で性能向上を目指す、これまでの流れと同じです。それを否定してしまうと「電池の改良がただの時間稼ぎで、本命は電池では無い」とも考えられます。

＞一切反論できず

別に「反論するコトが目的では無い」ので、いちいち難癖をつける人と一緒にされてもね。

書込番号：25301553　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

トヨタ、クルマの未来を変える新技術を公開

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/39288466.html

↑このリリースについては新規BEVに関する部分がクローズアップされて色々報道されてますが、既存車両のCO2削減に向けたカーボンニュートラル（CN）燃料の活用についてもこちら↓の資料に記載されてます。

https://global.toyota/pages/news/images/2023/06/13/0500/electrified_technologies_hydrogen_jp.pdf

バイオ燃料の項に記載されている「適時・適地・適車」ってワードが本質を突いてますね。

書込番号：25301592　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

日産、2028年半ばまでに全固体電池を量産開始へ 2024年に横浜でパイロットプラント立ち上げ
2022年1月27日 発表

Hondaは、約430億円を投じて2024年春に実証ラインを立ち上げ、2020年代後半には全固体電池を搭載したEVを発売する目標を掲げています。2022.07.29

HEV世界一のメーカーより、メーカー公式発表は早いんだなぁ
お花畑が咲き乱れ・・・本当になるとええなぁ

書込番号：25301597

[シェイパ]

カーボンニュートラルに向けたカーボンニュートラルの燃料

https://www.jsae.or.jp/engine_rev/backnumber/12-02/05.html

この記事↑に限らず、このサイトのコラムは結構面白いので興味のある方は是非
バックナンバーはこちらから↓

https://www.jsae.or.jp/engine_rev/column.html

書込番号：25302094　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

クルマの合成燃料（e-Fuel）推進は「BEV化のハシゴ」を外したのか？【日本のクルマ界は生き残れるか? 第１回】

https://bestcarweb.jp/news/business/661706

なかなか面白そうな連載記事が始まりました

書込番号：25305731

回生ブレーキについて

[豆腐の錬金術師]

僕は快晴ブレーキ初心者です。
でも勝手にエンブレと同じと捉えています。

ワンペダル走行を極める為にプロパイロットを見てませんでした。しかし、僕以外が運転者にいるのであればあった方が良かったと反省しています。

※もっと僕が歳をとった時は、全てのメーカーさんの自動運転機能は必ず必要と思いました。

書込番号：25303338　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

それはそれはよかったですね!

書込番号：25303360　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆腐の錬金術師]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
コメントありがとうございます。

良いか悪いかなんて捉え方次第だから、あんま気にしてないけど、ここに書き込みする人はタダじゃ起き上がらない人が重じゃないかな。

※究極の負けず嫌い（自分が負けても自分以外の誰かが幸せならば良しとしている感じ）、と勝手に思っているけどね。（貴方は本当に凄いと思う）

書込番号：25303377　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆腐の錬金術師]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
私は一生この言葉を大事な人だけ伝えるつもりの心の狭い人でしたが、そこをこじ開けた貴方に最大限の敬意を持っています。

書込番号：25303410　スマートフォンサイトからの書き込み

BEVに求めるもの

[肝臓@脂肪]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=131292/

遊び心とはいえ、何かが違う気がしてしまいます。

人が車を操ってるのではなく、操っているかのようにしているだけで、疑似体験に過ぎないからでしょうか？

書込番号：25299849　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

電気自動車の時代になったら、マニュアル車は完全に絶滅してしまうのかと思っていましたが、疑似とは言えクラッチがあれば、踏み間違いの被害軽減にも役立つかもしれませんね。

書込番号：25299887　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

一つ疑問．．．ＡＴ限定免許の方は、ＭＴモードの操作は、

出来ないの

書込番号：25299903

[肝臓@脂肪]

＞チビ号さん
あくまで擬似的なものなので、クラッチを切っても完全に動力が伝わらなくなるわけではないような気がします。

＞QueenPotatoさん
ギミックなので、オートマ限定でいけるのではないかと予測します。

書込番号：25299936　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞肝臓@脂肪さん

CVT のパドルシフトもある意味疑似ですし、どこまでエミュレートするか、ＡＴモードとの兼ね合いもありますね。

海外だったか、マニュアル車だったので、バーグラーが運転できずに退散したなんて話もありました。

書込番号：25299952　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

随分前に別スレ（多分e:HEVスレ）に貼ったこの特許のやつかな？

https://www.bzforums.com/threads/toyota-manual-transmission-electric-vehicle-patents.119/

ついに搭載した実車が登場したんですね。
実用性はともかくとして、ギミック好きなのでこの手のやつは大好きです（笑）

書込番号：25299969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

MT車の醍醐味は、いかにうまくクラッチを繋いでスムーズな発進ができるかとか、変速時の回転数をぴったり合わせて半クラ無しでスパッと繋いでいけるかとか、その辺りを楽しんだりするもんだと思ってます。
上手い人の運転を見ると感心するし、一人で乗ってても上手くできれば自己満足を得られたり。

だからオートブリッパーとかクイックシフターとか、興味ない人も多いんじゃないでしょうか。
ましてや本来必要のない機構をわざわざエミュレートして搭載するなんて、トヨタさんよ！ちょっと迷走してるのか？と目を疑いました。

しかしそれはあくまでも想像の中だけ。
実際に体験してみたら意外と楽しいのかもしれません。(^^ゞ

書込番号：25300049

[肝臓@脂肪]

https://clicccar.com/2023/03/09/1267125/

私としてはこちらの技術を市販化してくれた方が嬉しいです。

書込番号：25300052　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

CVTの段付きは人間の感覚との整合という面での合理性がありますが、BEVのマニュアル操作にはなんの合理性もありません。アクセル踏めばどこからでも加速するものの効率を、わざわざ落とすだけです。トヨタのお遊びでしょう。企業体力のなせる技です。

AE86も然り。内燃機関のMTを購入するならAE86である必要はありません。これも、象徴的なPRを狙ったトヨタのお遊びでしょう。

書込番号：25300131　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

高齢者はマニュアルモードしか選べなくすると、事故が減りますね

書込番号：25300264　スマートフォンサイトからの書き込み

[寒い国の住民]

スポーツカー乗りには必要かも。スポーツカーにATは邪道、という人もいるくらいですし

書込番号：25300298　スマートフォンサイトからの書き込み

[肝臓@脂肪]

私個人の意見ですが、面白いギミックではあると思いますが、飽きてそのうち使わなくなるような気がします。

というのも、以前、パドルシフトつきのCVT車に乗っていて、マニュアルモードもありましたが、使ったことはありませんし、坂道などエンジンブレーキをかける時にマイナス(-)は使いましたが、プラス(+)は使っていませんでした。

今は、ガソリンエンジンのMT車に乗っていて、運転も楽しいのですが、ギミックでは満足できない気がしてしまいます。

もう少し自動車業界の動向がはっきりするまでは、今の車を大事に乗りたいと思っています。

賛否両論あるかもしれませんが、これはあくまで私個人の意見ということをご了承ください。

書込番号：25300412　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞スポーツカーにATは邪道、という人もいるくらいですし

こんな風に思う人は、エミュレートされたMTなんて、更に邪道と感じると思います。

書込番号：25301051

[寒い国の住民]

＞エメマルさん

たし蟹

書込番号：25301466　スマートフォンサイトからの書き込み

軽自動車（Kカー）のゲームチェンジャー 車が格安スマホ化

[ミヤノイ]

		100個の装備内容

これまで軽自動車サイズのKカーは数あれど性能・装備がガソリン車・EV問わず
妥協しなければならない部分が多く､セカンドカーとした用途にしか適さなかった｡

しかし150万円前後くらいの低価格車のファーストカー需要は多く特に新興国など
自動車の普及に大きな足かせになっていた｡
ガソリン車など航続距離に問題は無いがこの程度の価格だと何も付いていない｡
ファーストカーとしての快適性や安全性､利便性はどうしても欠けてしまっていた｡
日本の軽自動車でもフル装備すると300万円近い価格｡

自動車の格安スマホ化の時代が来た
ジムニーもどきで長さは軽自動車規格で3381�o､幅は1685�oと5ナンバーサイズ､高さ1720�o｡
28.1kWh　リン酸　航続303km　充電規格は750V125A（ただし､現在のカタログ値は30kW)
50万円で有名なGM五菱だけど上位会社のMGが加わってMG/GM車として海外展開
高剛性を持ちながらフル装備で車重は1006kgとサクラより大きくて28kWh積んで同等の重量で非常に軽い｡
EVならではの広い空間と低重心による安定性と2,000万円の車を除いて初？のIP68防水｡
https://www.youtube.com/watch?v=2Co204MEmCY

特筆すべきは高い質感とL2.5クラスのADASと上級車に負けない装備
DJIのドローン技術を使ったオートパイロットは
カメラ6個+ミリ波3個+超音波12個で自動車線変更や側面衝突回避､BSM､テスラのように周りの車や人をリアルに表示｡
自動駐車・リモコンキー車両操作・スマホ遠隔駐車・メモリー駐車
（登録済みの駐車場の近くに来たら自動運転で案内して自動駐車）
両席パワーシートや助手席自動ウォークインこれらは標準で170万円台

3万円のオプションだがリアハッチの液晶は漫画チックだが譲ってもらったらありがとうとか
右左折､前方渋滞・事故色々な情報を後続車に伝えることが出来るので要らないトラブルが防げそう｡
面白いのが広告主の依頼で広告を表示して走れば走るほど広告料がもらえるという仕組みもある｡
自営業者など自分の広告にも使える　なかなか面白いアイディア

BYDのシーガルなど150万円で400km走行でフル装備
正に格安スマホ化に突入
ちょっと自動車ももう勝負あったかな・・・現在の日本車の現実　日本車を買う理由が消えていく
https://www.youtube.com/watch?v=HuSYQ7cKvgg

別件だけどDJIのドローンは凄すぎ　日本はドローンの先駆者だけどこれじゃ到底太刀打ちできない
全方向障害物回避で葉っぱでさえ回避する
https://www.youtube.com/watch?v=1ErvwojSYG8
こんなに飛ぶのか・・・13km､速度75km/h､通信能力・電池能力が凄すぎ
https://www.youtube.com/watch?v=-q4A7n9BuHA

書込番号：25285196

[関電ﾄﾞｺﾓ]

長さだけ軽規格でも軽自動車では登録出来ないよ。

なのでゲームチェンジャーにはならないね。

全てが軽規格で自動車を作るのはとても高度な技術が必要なのです、中国では難しいでしょうね。

書込番号：25285199

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

だからKカー　日本の軽自動車が世界で売られないのは幅が狭すぎるから｡
この寸法で車内を広くでは横の安全性が低すぎるから｡

1.7mは世界では最低線でこれくらいの車幅が必要｡
それに格好良くないでしょう｡
もう独自の軽規格など不要なんだよ
排気量もね､1000cc位に上げないと800-1トン近い軽自動車では燃費が最悪で環境に悪い｡
適切な排気量がないと燃費は落ちていくんだよ｡

書込番号：25285229

[関電ﾄﾞｺﾓ]

軽自動車のゲームチェンジャーでしょ、日本での話ですよね。

日本では軽規格である事に価値があり多くの皆様に重宝がられておるのです。

軽自動車で無いなら意味が無く何の脅威でも無いですよ。

書込番号：25285253

[のり太郎 Ｊｒ]

見た目にしか囚われない人には魅力的に感じるんでしょうけど、使用している材料の品質は最低な気がします。

5年と経たずに錆びでボルト破損なんてないといいですけどね。

書込番号：25285283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

いくら魅力的でも日本では売れないでしょうね。
だから国内市場の話をしている人には心配無用でしょう。
軽の規格なんて話は意味がありません。

海外ではどうか？
そりゃあ評価されるでしょうね。中身が良ければ。
しかしじゃあジムニーの代わりになるのか？ってえと、それもやはり微妙でしょうねぇ。
海外でもジムニーを購入する人は、電動化はもちろん、豪華装備とかあまり興味がないでしょうから。
山林の管理やレジャーに使うには信頼のICEVがまだまだ需要が高いでしょう。
そう簡単には置き換わりはしないでしょうけど、とはいえいずれは・・・でしょうね。

私は他のスレで自動運転の実現や中国のBEVが相対的に優れていると書いていますが、しかしそんなものは全く欲しいとは思ってません。
技術力は認めるが、だからといって選択するかどうかはまた別の話かなぁ？と思います。

＞ミヤノイさん

DJIドローンの件は「えっ？今さら？」という感じですが、ご興味があればぜひ入手して遊ばれてください。
日本では規制や人の目が厳しくてもうレジャーでは楽しくなくなってしまいましたが、タイではどうでしょうか？
何なら私のドローン、お安くお譲りしますよ。(^^ゞ
https://youtu.be/iQTLYNr2S0o
古い方の初代MavicProですが、4km先まで往復してます。

書込番号：25285290

[エメマル]

＞日本の軽自動車でもフル装備すると300万円近い価格｡

一部の特殊な車は諸費用込みで300万円以上しますが、大部分の軽自動車なんて300万円近いことなんてありません。
https://www.goo-net.com/newcar/ranking/KeiCar.html

この車が何故軽自動車のゲームチェンジャーになるのか理解不能。日本市場にこのまま入ってきて、軽自動車より売れるとでも思っているのだろうか？

書込番号：25285300

[ユニコーンII]

海外は大型化って言ってたような・・・

書込番号：25285303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

そういえば2〜3年前？に鳴り物入りで騒がれた国産ドローン。
https://product.acsl.co.jp/product/post-369/

初代DJI MavicProの劣化版みたいだけど値段は10倍！という商品。
少しは売れたんですかねぇ・・・
自治体などが税金でいくらか買ってるんだろうとは思いますが、さてはて・・・

こういう例を見るたびに、やっぱり日本はなぁ・・・と思ってしまう。
最後の砦の自動車産業はなんとか頑張って欲しい！という気持ちは強く持っていますが、不安でいっぱいですね。

書込番号：25285306

[茶風呂Jr.]

スマートKみたいに軽自動車の規格に収めて出さなきゃ、国内の軽自動車とは張り合えないと思います。

書込番号：25285312

[mat324]

「軽自動車の」って書いてあるんだから、日本市場の話でしょ。

まず、日本の軽自動車の文句を言うなら、「軽自動車」っていう規格の意味を考えないと。
でっかくしろとか、排気量大きくしろとか言い出したら、軽規格の意味がないから。
ガマンする代わりに税金が安いなどの恩恵があるんでしょ。

大きい車が欲しい人は、大きい車買えば良いだけ。
大きい幅でそのまま売りたきゃ、普通車で売ればいいだけ。
売りたい国のルールに合わせるのは当然のことです。

軽規格に意義を感じる人が多いから、これだけ売れてるんでしょ。

それに、いつまでも「軽が300万」って・・・。

書込番号：25285450

[☆どーん！]

300万円はS660やコペンGRくらい？

経費が安い、燃料消費量が比較的少ない、小回りが利く、狭い場所で便利有利、車庫証明不要の場所あり、腐食は小型車より早い、パワーがない、タイヤの摩耗が早い、小型車と比べて故障が多い

書込番号：25285472

[福島の田舎人]

軽を購入するのは、税金のお得感？
コンパクトが軽と同じ税金になれば軽より売れると思う、
よって現段階では、国内の軽には全然驚異にはならないと思います。
ただ、業界としては驚異でしょうね？
インドで強いスズキには、特に！

書込番号：25285523　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

腹擦って爆発して終わりだろう

書込番号：25285532

[seikanoowani]

そもそもスマホは道路を走らないしな

書込番号：25285538

[スプーニーシロップ]

クルマがスマホ化したらやだなぁ。

クルマは陳腐化しにくい耐久消費財で有って欲しいなぁ。

書込番号：25285541　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そりゃあ一部の軽自動車をフル装備にすれば、それこそフル装備にしないコンパクトカーと価格が逆転するけど、全ての軽自動車がフル装備にしても 300 万円を超えるワケでは無いのだから、「早すぎる一般化」の詭弁だよね。

そもそも右ハンドルにしないと、実用として軽自動車の代わりにはなり得ないし、地方ではセカンドカーか否かはともかく、「１人１台」もよくある話。

安全性以前に、自宅駐車場との兼ね合いで、サイズが大きくなったら、選択したくても出来ないケースもあるだろうね。

それに通勤通学や近所の買い出しで、せいぜい自分ひとりが移動する手段ならば、ちゃんとシートベルトをする前提で設計された、近年の軽自動車の前席ならば、コンパクトカーと比べても、安全性にそれ程違いは無いと思われ・・・

書込番号：25285545　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

格安スマホを車に積めばいいぢゃないか

書込番号：25285657

[seikanoowani]

高級スマホより高い格安スマホを買ってどうすんだ？

書込番号：25285787

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

ジムニーに似ていてもコンセプトは違うしジムニーはクロカンというかオフロード車｡
このカテゴリーは人気はあっても数は売れない｡
これはミニSUV､SUVという名前は乱発しているがSUVと呼べるのはランクルやプラドなどのみ

SUVは多目的ビークルで一般仕様を前提にしながら階段上れたり急坂や大きな段差を超えられ
相当に深い水深でも走行可能な多目的車｡
ジムニーだって本格的に山を走っている人は少なくほとんどがシティユース

運転に自信や駐車場などの問題で大きな車が欲しくても出来ない人もいるし
何しろ大きくなればなるほど高額になる｡
如何に安価で性能・装備・快適性・利便性があるかどうかが重要｡

一番重要なのは価格でこれまでKカー（世界基準ではA0クラス）（日本では軽自動車規格という別枠があるけど）
は低価格故に特に装備が貧弱で性能も物足りずセカンドカーの域を出にくい｡
低価格なだけでは人は手を出しにくい｡

欧米以外では普及帯は200-300万円だけど200万円でも手が出ない人は多数いる｡
特に東南アジアでは普及率はまだまだ低い｡
中国以外では200万円ではヤリスのスマートキーさえない車も買えない｡
200万円以下で買えたのはマーチのみだったけどしょぼかったから売れずに消えた｡
追従ACCやパワーシート､自動車線変更､360度カメラ､高精度な液晶メーターやナビ､自動駐車などとても無理な話｡

EVなら免税で補助金も出るしね､維持費はこちらでは1/5で済むし
こういったタイプの車は大きく見え大柄な欧米人でも乗れる広さ小さい車に感じにくいのが良い｡
この車はインドネシアでも右ハンドルを製造されると思うけど
欧米はGM､アジア等では長く海外に出ているMGの販売店で売ることが出来る｡

日本市場はみな狙っていて既に欧州中心にたくさんの車種が出ているんだね
日本のメーカーが出ていないことから一斉に入ろうとしている｡
なんたってまだ世界4位の市場だから
100万台以上売れている宏光が1位2位から落ちたとはいえ未だにトップクラスに君臨しているのは
製品評価が高いから｡
もっと安い他社製品は沢山あるけどそれはさっぱり売れない｡

安いドローン買ったけど操作が難しすぎて10分で壊してしまった
全然反応悪くて墜落して車に惹かれておじゃん
まぁ安物だからどうでもいいけどDJIIの障害物回避は凄すぎ

書込番号：25285879

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

このスレで触発されて、久しぶりにドローン飛ばしてきました。
地図に乗っていないような林道走って誰も来ない山奥で優雅なひとときを過ごしました。
クルマは殆どレジャーでしか乗らないので、豪華装備とか運転支援とかやっぱりいらんですわ、私は。(^^ゞ
次は中古のジムニー買ってるかも・・・って、こんな人間は特殊例ですかね・・・
スレ違い、すみません。m(_ _)m

書込番号：25285986

[mat324]

自分で「軽自動車の」って書いたのに、風向き悪いから海外の話に変えちゃった・・・。

書込番号：25286005

[ミヤノイ]

＞mat324さん

？？最初からKカーって書いているじゃん
幅が1680�oある段階で日本の軽自動車規格ではないだろう｡

日本に入ってくるかもしれないけどまだ決定しているわけじゃないし
最初から世界規模だよ

書込番号：25286044

[チビ号]

公園の遊歩道を散歩していると、よく上空にドローンが飛んでいる時があります。

「不特定多数が利用する場所」で、「ドローン本体を目視できるとは限らない位置」から、飛ばして良いのか悪いのか、私には見当もつきませんが・・・

まるっきり虫の羽音に聞こえるので、墜落よりも、「スズメバチ！？」って思ったら、機影が見えるのでモヤモヤします。

書込番号：25286047　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

「Kカー」って軽自動車の事だよ、自分でもタイトルに書いてるじゃないの。

この「BAOJUN YEP」が日本で軽自動車の手ごわいライバルになるぞ、と言う話だろ。

でも残念ながら日本の軽自動車はミニ普通車にあらずで、軽規格である事で諸々のメリットを享受出来るので売れてるのです。

単に軽規格の存在に物申したいのなら諦めた方がいいよ、今までも欧米にさんざん参入障壁だと言われて来たけどまだあるからね。

恐らく中国さんが圧力かけても無理だと思うので、日本で売りたいのなら軽規格に変更するしか無いよ、オーバーフェンダー削ってあともう少し幅狭くしたらいけるんちゃう？それと４ドアにしなあかんわ、ジムニーは例外で２ドアやったら売れへんよ。

日本市場を取るならそれ位しないと無理だと思う、これやっても難しいだろうけど。

書込番号：25286177

[民の眼]

ミヤノイさん

＞一番重要なのは価格でこれまでKカー（世界基準ではA0クラス）（日本では軽自動車規格という別枠があるけど）

世界基準という割には「A0クラス」でな〜んにもヒットしませんが？

どういう風にカテゴライズされているんですか？
ソースも含めて教示お願いしますね。

書込番号：25286298

[チビ号]

そもそも性能が良いとか、装備が豪華だから売れるのではなく、性能にせよ装備にせよ、ユーザーのニーズにマッチするからこそ、売れているワケです。

「工夫したし性能も良いから売れる」・・・技術者がよく陥る勘違いじゃ！

書込番号：25286307　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆どーん！]

やってみないとわからない。
この車種を日本で販売してみて誰かが買ってみて乗ってみて評価はそれから。
ただし日本の法規上、軽自動車ではないので税金等諸費用が違うでしょうね。
あと輸入車ですのでアフターメンテ代はどうなるでしょうか。その辺も気になります。

書込番号：25286496

[あかビー・ケロ]

軽自動車といっても電動カーでしょう。
175万で買えるならサクラより安いが。そもそもこれは日本で販売するんですか？
でもジムニーの劣化版みたいなエクステリアデザインは受けないな。

書込番号：25286522　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

ドローンって無許可で飛ばせる場所は河川敷くらいしか無かったと思うけど・・・

書込番号：25286529

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞http://www.libatterypacks.com/news/what_are_the_differences_among_cars_graded_at_a00_a0_a_b_c_d-77896.html

A,B,C,Dクラスの中でAクラスは更にA00,A0,Aに分類
A0は1-1.3Lクラスホイールベース2.3m以下　フィアット500など

書込番号：25286642

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

EVの場合､減税があるから5年間トータルでも軽自動車とあまり変わらないのでは？

そして1Lクラスより軽の方が燃費が悪くトータルで軽自動車の方が高いのでは？

みな小さい車が好きって分けじゃないんですよ｡
なぜなら軽自動車は何度にも渡ってサイズは大きくなったけど
みな規格サイズギリギリでしょう？
なんでもっと小さいのを出さないの？売れないの？

ギリギリの中で車内をギリギリまで広げるからドアは薄くサイドからの安全性に疑問｡
小さい車が良いと言いながら何でもっと横幅の狭い小さな軽は出ないの？

環境や安全性のためにも今の1.5L以下の税制を軽自動車の税金まで下げ軽自動車規格をなくせばいいんだよ｡
そうすればユーザーの選択肢は広がるし小さい車が本当に好きな人は小さな車に（ミニとかフィアットとか）
需要はあるし適切な排気量の1-1.5Lの敷居が低くなる｡

税収入の低下などしれているし（元々軽自動車割合が高い）国内販売数は右肩下がりの一途なので
より売れた方が税収入上がるし､この世界一高い税制は是正する必要がある｡

書込番号：25286647

[民の眼]

ミヤノイさん

「世界基準」どころか、ドイツ自動車業界における分類の一種に過ぎず、
普遍的でもなく、厳密なルールも無いと書かれていますが？

書込番号：25286657

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞そもそも性能が良いとか、装備が豪華だから売れるのではなく、性能にせよ装備にせよ、
ユーザーのニーズにマッチするからこそ、売れているワケです。

その通りですね
性能・装備・品質が良くても高かったら売れません｡
それぞれを上げるにはコストがかかるのでこれを如何にライバルに打ち勝つかのコスパが重要です｡

サクラのGに必要なオプションを付けると330万円を超えます｡
軽自動車としてこの価格は高くて販売比率はG36%､Xが61％､一番安いSは3％でしかありません｡
Xにオプションでラウンドビューを付ける人は70％
軽自動車に300万円越はどうかという人が多いからXが一番多いわけですが
もしあり得ないですが､GとXが同じ値段だったら？どちらを選びますか？GとXが僅か5万円の違いだったら？
ニーズとは装備などに対する価格比が重要なのです｡

この車はサクラの半額以下
180km→300km（20kWh→28kWh)数字上1.4倍ですが電池は最低限残す量があるので1.5倍以上です
長さは同じ幅は20センチ大きいけどサクラは1080kgでこれは1006kg
8in1システム､超高張力板の多用で大きくて電池が多くても電費はサクラよりよく屋根に人が乗っても潰れない｡

ダッシュボードやドアトリムのフル革張り､運転席どころか助手席もパワーシート
安い部材を使いながらでも細部を華燭した内装､高画質画面＆360度カメラ
自動車線変更や自動駐車は若い人や初心者が苦手な場面には必要｡

ヤリスなどにも自動駐車はあるけど白線を認識しないと駄目とか駐車が簡単な場面でしか出来ないなら無いのと同じ｡
自動駐車は難しい場面ほど出来ないと意味がない｡
スマートキーやスマホによる無人駐車とか映像化して難しい駐車がより便利にである必要があります｡
https://www.youtube.com/watch?v=jXSuYwOhBkc

今は多機能を画面に収めるという運転中では操作に支障が出るケースが多い｡
それをほぼすべての操作を高度なAIで音声制御する
今後メーカーではより新規開拓が必要で新興国を中心に延ばして行くには
ソフトウエアの力を持って安価にしていかないとならない｡
これが車のスマホ化で同性能・同機能を半値以下にする｡

でもこれって家電・PC・スマホ・・・・みんなやられてきたことなんだよね・・

書込番号：25286684

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

そりゃそうでしょう
日本以外ではほとんど限度寸法はあってもサイズの違いで税制を決めている国は少ないのですから｡

日本だってそうでしょう
BセグCセグたって明確に分類されていますか？

書込番号：25286687

[チビ号]

＞ミヤノイさん

また長々と返信を頂き大変恐縮ですが、あなた以外の皆さんは、私が「ニーズ」と表現したモノには、「価格」も含まれていると理解しているでしょう。

結局、金銭面や駐車場の問題を、あなたが何とかしてくれるワケでも無いのに、「軽自動車ガー」を唱えられても、「余計なオセワ」に過ぎません。

私が「少人数で大した荷物も無いなら、ピックアップなんて無駄だ」と言っても、何にもならないのと同じ。

あなたは「安全」が理由かもしれないけど、他人は「費用」を理由にクルマを選択する、それだけの話です。

書込番号：25286785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ミヤノイさん
＞A,B,C,Dクラスの中でAクラスは更にA00,A0,Aに分類

このクラス分けを基準にしたら軽自動車はA00になるのではないでしょうか？
ご紹介の車が日本の軽自動車のゲームチェンジャーになるとは正直思えませんね。

昨年EKクロススペースT 4WDを買いましたが、メーカーOP全部付けて有料色でディーラーOPのナビやETCを付けたら全部で307万円でした。
今時は軽でも300万超えるんだと思いましたが、装備を考えたら妥当な値段とも思いました。
燃費もターボ4WDでも街乗り15Km/Lで高速100Km/hで19Km/Lですので、思ってたより燃費良いなぁという感じです。

エクリプスクロスPHEVも所有していますが、私は軽自動車が好きなのでほとんどEKに乗っています。
今時の軽スーパーハイトワゴンの利便性は素晴らしく、イオンの狭い駐車場でも楽々利用できる大きさなのに新東名高速を120Km/hで走っても始終安定しています。
運転視界も抜群に良いし見切りも良いし、デカい車にのるのが馬鹿らしくなるほど便利です。

軽自動車ではスーパーハイトワゴンが一番の売れ筋ですが、皆さんこの利便性を買っているのであって税金が安いのは二の次だと思いますよ。
ですので単に性能が良くて安いだけでは日本の軽自動車で覇権を握るのは出来ないです。

書込番号：25286883

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BEVの軽でも減税はあるのでやはり軽自動車は経済的です。

コンパクトカーより燃費が悪い軽自動車もありますが形が同じタイプの車種で比較すれば優秀なCVTのおかげでやはり軽自動車が低燃費です、コンパクトカーより高価な軽自動車もありますが同じタイプの車種で比較すればこれもやはり軽自動車が低価格です。

日本人も全ての方が軽自動車に乗ってられるわけではないですからね、安全性が心配な方は金銭的な負担が高くても普通車を選んでられます。

軽自動車の規格の全長や全幅、排気量については安全性を考えた上でコンパクトカーと共存出来るギリギリのラインでしょう。

購入されてる方も、その小ささは安い諸経費の為に我慢してる部分ですので、これ以上小さい車の需要はあまり無いと思いますし安全と居住性を考えればメーカーも技術面で作るのが難しいでしょうね。

軽自動車は車検や車庫届が必要になったり重量税の新設、軽自動車税アップ等負担が増えてますが新車販売の４割程を占めてますのでとても人気です。

自分は軽自動車は日本が創造した精密機械の芸術品だと思います、ずっと存続し続けていただきたいです。

書込番号：25286887

[トロッコ001]

＞結局、金銭面や駐車場の問題を、あなたが何とかしてくれるワケでも無い

結局・・・ってな層もいる
じゃが・・・それが全てじゃないなぁ


＞他人は「費用」を理由にクルマを選択する、それだけの話です。

っていう層もいれば、最上級ターボレザー、S660な層もいる・・・他人もイロイロあんねんでぇ

仮にな・・・アップルカー、ソニーカーが売れるんやったら
OPPOやXiaomi、AQUA、ハイセンスカー・・・出たらヤバいんとちゃうんか？・・・知らんけど

書込番号：25286918

[トロッコ001]

＞ですので単に性能が良くて安いだけでは日本の軽自動車で覇権を握るのは出来ないです。

ブランドイメージと販売力・・・なんよ
安かろう・・・な中華が浸透し・・・ヤラレパターンなら、たった３年やでぇ・・・通信機の例だと
アイリスオーヤマやFUNAIなら・・・コロっといってまうかもしれん
GMやフォードエンブレムでもええねん・・・単に右ハンとサイズ・・・っていうガラパゴス障壁の保護ルールがあるからだけやねん
もう・・・性能は、オワコンなんやでぇ

書込番号：25286933

[チビ号]

＞トロッコ001さん

誰も「全員が費用でクルマを選択する」とまでは言っていませんので、お引き取りください。

書込番号：25286946　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞誰も「全員が費用でクルマを選択する」とまでは言っていません

いいえ

「全員」・・・とかいうワード入れ取らんでぇ・・・嘘つくなよ

＞お引き取りください。

はぁ・・・それは貴方ね

「他人は」・・・って・・・このワードはどこまでの範囲なんだよ！

書込番号：25287013

[ミヤノイ]

＞チビ号さん
＞あなたは「安全」が理由かもしれないけど、他人は「費用」を理由にクルマを選択する、それだけの話です。

私は費用（コスパ）が重要だと言っているんだけど？
+「安全」と「利便性」「装備」が加わるのが好ましい
サクラだってなぜ一番安いSは3％しか売れないの？

ご自慢の軽自動車はなぜ､世界で販売しないの？
東南アジアなど安価だったら需要はいくらでもあるよ｡
日本は狭いなんてとんでもないアジアの都市の方が遙かに狭い

言うことが全く矛盾しているんだよ｡

書込番号：25287184

[チビ号]

「コスパ」・・・って・・・このワードはどこまでの範囲なんだよ！

書込番号：25287197　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ミヤノイさん

何言ってんの？
あなたが「世界基準」というワードを掲げたんでしょ。

その「世界基準」は無い、という事ですか？
あなたのでっちあげという認識でよろしいでしょうか？

書込番号：25287301　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

軽自動車が日本で売れてるのは、軽自動車規格の車と言う事で税金を始め各種の優遇が受けれるからです。

特別な優遇が無いただの小さな普通車なら４割近くも売れないでしょう。

なので海外に進出してもその国に日本のような多彩な恩恵が無ければ売れないです。

書込番号：25287411　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆どーん！]

安いものはなぜ安いのかという理由も必要
今の時代中国だからＸという事はないが慎重になる事も大事
日本で300万円だとしてもスズキの強いインドではどうだろう？150万円でそういう車種を買うかどうか

質の悪いコメント　投稿者は　いつも同じメンツ
※一部の投稿者さんを除く

書込番号：25287469

[チビ号]

中国車を推すにしても、反論が極端ですからね。

そりゃあコスト最優先の、ビジネス用途にはベースグレードも向いてはいますが、パーソナル用途なら、「少し高くはなるけど、この装備が欲しい」とか、文字通りのコスパで、より上位のグレードが選択されているだけの話。

それこそ「格安スマホ」みたいに、新車で半額だとしても、「値段相応」のイメージを払拭できなければ、単なる通信機器では無くて、自分や他人の生命を預けるコトになる、輸送機械として、選択されるだろうか？

未だに過去の軽自動車のイメージのまま、「食わず嫌い」でステレオタイプのネガばかり言う人もいるけど。

「軽自動車を電気自動車に置き換えて、そっくりお返しする」と言われそうだけど、サービス含めて身近で見たり買ったり、実績もこれからのモノを、認めるのはまだムリかと。

書込番号：25287527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞サクラだってなぜ一番安いSは3％しか売れないの？

もともと法人向けで通常のカタログにも掲載してない、
つまり一般に多数を売ろうとしてないから。
Sの販売比率が低いのは、価格とは別の話。

書込番号：25287705　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC13EH90T10C22A5000000/
スズキ、インドで相次ぎ大型投資　シェア50%割れに危惧

ここも隣国が攻めとるなぁ
スズキも中華みたいに撤退なんてことにならんとええな
・・・これって、スズキの性能価格神話の崩壊・・・インド人にとってのオワコン化ってことかなぁ

まぁ・・・ガラパゴス市場の日本は安泰やろ
右ハンに中途半場なサイズ感が鉄壁の壁やでぇ・・・なんてな
エンブレム・・・張り替えた中身中華製が攻めて来たら・・・イチコロかもなぁ

書込番号：25287739

[すいらむお]

中国は素晴らしい、このままでは日本は負ける。

早く中国企業を誘致し意識を変えなければ。

しかし、既に手遅れで中国の時代だ。


という主張が延々と続いているのですが、いつ終わる日が来るのでしょう。

原油は30年で枯渇するなど、何十年も聞いてきましたが。

海外からみると日本は孤児や失業者だらけというイメージなのでしょうか？
どこかの国はGDPが公表の半分程度などと酷い有様のようですが。

書込番号：25287740　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

日本は、ガラパゴスなオワコン市場
世界の潮流・・・そんなの関係ねぇ・・・ってな世界から袋叩きな化石延命戦略もあるよ

これから世界シェアが落ち込んだと仮定した場合・・・オワコン内燃を日本国内で支えないとアカンしなぁ

書込番号：25287758

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001
＞スズキ、インドで相次ぎ大型投資　シェア50%割れに危惧

この為に中国とアメリカからは撤退してインドに注力している。

＞ミヤノイさん
＞ジムニーだって本格的に山を走っている人は少なくほとんどがシティユース
＞SUVと呼べるのはランクルやプラドなどのみ

実際にクロカンだとジムニーの凄さが良くわかるよ

＞もう独自の軽規格など不要なんだよ
排気量もね､1000cc位に上げないと800-1トン近い軽自動車では燃費が最悪で環境に悪い｡
適切な排気量がないと燃費は落ちていくんだよ｡


排気量あげるなら軽じゃなくて普通車じゃん、軽自動車は要らないって言いたいのかな。

矛盾だらけなんだけど。

書込番号：25287830

[ミヤノイ]

＞民の眼さん

単なる揚げ足取り

AクラスBクラスCクラスDクラス（AセグBセグCセグ）この棲み分けは何なのよ
クラス分けがある以上線引きがあるんじゃないの？

それともクラス分けなど無いというのかな？

書込番号：25288076

[ミヤノイ]

＞排気量あげるなら軽じゃなくて普通車じゃん、軽自動車は要らないって言いたいのかな。

小さい車が不要と言っているんじゃないよ
軽自動車枠というのは日本独特の物

だからといって海外に小さい車がないわけではなく沢山ある｡
無理に軽自動車枠など作らないで1500cc以下は今の軽自動車の税制に引き下げて自由にすれば良い｡

排気量は600ccでも800ccでも良い､大きさももっと小さくても大きくても良い｡
軽自動車規格を作るからその中でメーカーはギリギリまでドアを薄くして中を広くしようとする｡
安全性重視では作られていないのだ｡
もっと小さくても安全性重視で作ることは可能だけどユーザーは広くなきゃ駄目という｡

なぜ､日本で人気のある軽自動車は海外で売られないのかを考えれば良いと思うよ｡

書込番号：25288083

[民の眼]

ミヤノイさん

＞単なる揚げ足取り

クラス分け自体が無いなんて言ってませんよ。
色々カテゴライズはありますが、統一された物はありません。
それをあなたが、ありもしない「世界基準」というワードを持ち出したので、
僕は、そんな物あるの？とお聞きしただけですよ。

結局は「世界基準」とやらは無いんでしょ？
だったら、あなたの発言は間違いかウソという事になります。

間違いやウソの指摘を「揚げ足取り」と言い出したら、
あなたの投稿に対しては「揚げ足取り」だらけになっちゃいますよ。



「揚げ足取り」の意味、ちゃんと理解して使ってくださいね。
あと、自分の過ちは素直に認めてくださいね。
見苦しい・・・

書込番号：25288101

[トロッコ001]

＞この為に中国とアメリカからは撤退してインドに注力している。

言い訳が・・・即撃沈

箸にも棒にも掛からない・・・とし

書込番号：25288230

[mat324]

> だからといって海外に小さい車がないわけではなく沢山ある｡

サイズだけ見ればそうかもしれないけど、現在の軽自動車規格を撤廃して輸出して売れるのだろうか。
普通車のソリオやルーミーは日本で人気だけど、海外で売ってるのかな？
売れるならどんどん海外展開すると思うけど。
そもそも売れるジャンルや求められているものが違うんじゃないですかね。

日本の米軍基地で働いているアメリカ人の方には、コンパクトな軽が意外と人気なんだそうな。
でも、本国に戻るとデッカイピックアップに乗るんだって。
適材適所。

書込番号：25288262

[トロッコ001]

https://clicccar.com/2011/12/22/95272/
昔のスズキがそれを先行し、価格と性能が優れてたからインド市場を席巻
今は隣国にヤラレテル状態・・・中華は所得増でオワコン撤退


ソリオは軽に飽き足らない層のはけ口・・・軽ハイトワゴンという利便性を知ってるが故の発展市場


途上国だって、収入が増えれば上級車に必然と行く・・・一般論

ただし、A〜Fセグの全分野で装備テンコ盛り盛り中華車装備は、超強烈・・・って話なのだよ！

書込番号：25288288

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞1500cc以下は今の軽自動車の税制に

正直なったら嬉しい。前回ニーズの変化で軽自動車→コンパクトカーに乗り換えたら、維持費が痛い痛い（苦笑）

今のクルマ自体を気にいっているし、軽自動車（軽商用電気自動車）に戻るにしても予算とタイミング、「チビゴウは様子を見ている」状態。

＞なぜ､日本で人気のある軽自動車は海外で売られないのかを考えれば良いと思うよ｡

結局は優遇措置の有無と、「大は小を兼ねる」や中古車との競合もあり、日本でそれなりに売れている間は、無理をして海外で売らなくてももいいでしょう。

「現在は売っていない事が、将来も売らない事を保障する訳でも無い」んだし。

書込番号：25288294　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

軽自動車や米ピックアップトラックという・・・ガラパゴス税制が作り上げたガラパゴス市場
こんなもんがあるから、保護主義になり、ヘンテコな車が出来る

排気量やサイズやら重量やら燃費やら客観的な指標で税制体系に直せば
必然的に市場ニーズにマッチした車に落ち着く

いずれにしても中華車は、そのどこでも勝てるEVが出来つつある。（ブランド力がついたら、マジヤベーよコレ）

書込番号：25288321

[ミヤノイ]

＞民の眼さん
＞クラス分け自体が無いなんて言ってませんよ。
色々カテゴライズはありますが、統一された物はありません。

日本は特別だけどドイツのBクラスは他の国行ったららAクラスやDクラスになるのかい？
基準がないというのにどうやって決めるんだい？

基準があるから決められるんだろう

クラス分けはあると言いながらそれを決める基準はどこにあるんだい
決める基準がないのにどうやって基準を決めるんだい
貴方の言うことは支離滅裂だよ

書込番号：25288447

[cbr600f2とし]

＞トロッコ001

スズキはコロナ前から行動している。お前が知らないだけ。

＞ミヤノイさん

結局ゲームチェンジャー云々とは全く関係ない事ばかりだね

書込番号：25288465

[トロッコ001]

＞スズキはコロナ前から行動している。お前が知らないだけ。

その結果が・・・シェア減・・・即撃沈

箸にも棒にも掛からない・・・とし

書込番号：25288488

[☆どーん！]

そう言えば中国電気自動車の墓場なんてあったな

書込番号：25288523

[☆どーん！]

何を基準に勝つと言えるのか
数うちゃあたる鉄砲の如く、メーカーを車種を増やせばシェアは増えるが比例して廃車の行き場も増える

書込番号：25288530

[Mr.Z.]

サクラより軽量
サイズはデカくバッテリー容量も大きい

これだけで大丈夫？まさかの高度な凄い筐体設計製造技術？
リン酸だとエネルギー密度高く無いから大きく重くならない？
軽量って複合素材でも使ってるの？
それとも他の車両と同じ素材？

衝突安全試験の様子が見れるなら見てみたいなと。
耐久性も気になる。

書込番号：25288546

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

https://www.youtube.com/watch?v=6MWbUhBeWJI

安い中華は危険じゃないの？

書込番号：25288556

[☆どーん！]

EVの墓場があるのはなぜでしょうね

書込番号：25288568

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

https://www.youtube.com/watch?v=x7YkeOIiBsc

中国はもうEVの旨味はピークを過ぎたんじゃないの？

書込番号：25288575

[cbr600f2とし]

＞☆どーん！さん
＞EVの墓場があるのはなぜでしょうね

https://www.youtube.com/results?search_query=EV%E3%81%AE%E5%A2%93%E5%A0%B4

書込番号：25288577

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

そもそも日本の税制はあまりにも高すぎる
30年前より所得が低いという状況なのに欧州並みの高さ
でも見直しする側の行政は利権主義で益々取ることしかしない

企業献金で法人税の引き下げは行われたけど
0.03％の大企業だけが優遇されているだけ｡
こんな物価高で生活苦が多く出ている中で更に消費税15％とか・・・・そんな話が出るようでは
日本の政治は庶民のためにある政治ではないってこと｡

米国の自動車が日本車に駆逐されたのも
6m級5Lクラスの枠から抜け出せなかったから
右肩上がりの時は良かったけどオイルショックで一気に崩れた｡

日本のメーカーは世界で食っている｡
しかし日本では軽自動車しか売れないような状況になってリソースが別々になる
これはそれぞれがコスト高になってしまう｡

これまで競合するライバルが少なかったから世界で売れたけど
中国車の海外進出で状況は一変する
海外では製品と政治は結びつかない
だから世界中の製品は中国製が主流だ
自動車も同様でEV・PHEVが主流になる今後は米国メーカーの二の舞｡

この車は中身は完全中国製だけど米国車でもある｡
中国で作っているトヨタと同じ｡
トヨタのbz3のような感じだけどね｡
車は国が作る物ではなくメーカーが作る物｡
メーカーの良し悪しだけなんだよ｡

軽自動車が海外で売られないのは幅が狭くて安全性が低いのと車重に合わない非力なエンジン
初代アルトは47万円という当時女性ドライバーが増えてきたことから当時物品税15.5％がかからない
商用車としてデビューで大ヒットした｡
中国での50万円の宏光も同様に大ヒット

私が日本に行くときは妹のダイハツのムーブキャンパスを借りて乗っているが
フルオプションで300万円と聞いて驚く
なかなか立派ではあるけれど軽自動車である必要性はないよね
1500cc以下の税制を今の軽自動車税制にすれば10センチ広げて1000cc位が適切

というかこのクラスは今後EVが当たり前になるだろうけど
エンジンが小さすぎると燃費も悪いし音もうるさい
1トンクラスのEVなら10km/kWh走るから電気代が高くなっても経済的
だけど軽自動車という枠があると世界では売れない
50万円の宏光でも軽自動車枠には入らない｡
メーカーは国内用・海外用で作り分けしていたらコスト高で結局ユーザーが損を受ける
ガラパゴスは駄目なのだよ

書込番号：25288582

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

私の張ったリンク見ましたか？　中国国内でも評価下がっていますよ。（宏光）

＞私が日本に行くときは妹のダイハツのムーブキャンパスを借りて乗っているが
フルオプションで300万円と聞いて驚く

どういった内容だと、300万もするんですか？詳細が知りたいです。

言ってる事が軽自動車の規格撤廃になっていますが？

お友達と一緒で、支離滅裂な書き込みですね。

書込番号：25288613

[チビ号]

＞ミヤノイさん

また聞いてもいないコトまで長々と。

軽自動車だけで無く、ピックアップ関連もガラパゴス認定されてしまったけど、それは構わないの？

他人に軽自動車はガラパゴスだ危険だと「余計なオセワ」するのだから、身内である妹さんにも、当然ながら「おなじ値段でせめてコンパクトカーを買え」と心配しますよねえ？

まさか他人には厳しいけど、身内には甘いヒト？

書込番号：25288631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

相変わらずマンセー番組しか見ていないのかよ・・・・
実態はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=HuSYQ7cKvgg

スズキは世界で競争できなくなってきたから結構厳しいのでは？
頼みの綱のインドも50％を割り地元・韓国・中華勢に追われている｡
だからトヨタの庇護に入るざるを得なかった

＞☆どーん！さん

EVだから売れるわけではないんだよ
日本のEV・PHEVは全然売れないでしょう

中国は政策で補助金をばらまき数々のメーカーが立ち上がった｡
200社以上300社とも言われるタケノコ状態
いくら大きな中国とはいえせいぜい必要なのは20社程度
日本だってだんだん3社に近くに向かっている｡

技術が成熟したことから補助金は打ち切られユーザーの補助金もなくなった
EUの一部も同様で反動で今年の1月は大きく落ち込んだ｡

本格的な価格戦争が始まり駄目なメーカーは淘汰されていき90％近くがなくなる
そして生き残ったメーカーだけが大きく伸びていく｡
残念ながら日本のメーカーは淘汰組で今年に入って売り上げは30％以上のダウン｡
大特売をしてももうガソリン車では売れない｡

この大淘汰は必然的で倒産したEVが廃棄させられる
日本だって昔は数多くのメーカーがあったけど淘汰されて行った｡
米国だって5社くらいしかない
200もメーカーがあること自体が異常で必然的に20社程度以下に減っていく｡
スマホでも数千社もあったメーカーは今は5社程度しかない

中国車が安いのは販売量と技術力によるコストダウン
使っている部材は日本車よりずっと品質の良い物｡
スマホを想定すれば理解できるかな

書込番号：25288636

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ムーブキャンパスがフルオプションで300万円とはいくらなんでも盛り過ぎですわ。

●1500cc以下の税制を今の軽自動車税制にすれば…

現在の軽自動車に1500以下の税制を適用するなら、もはや「軽自動車」は無い物となるけどね。

書込番号：25288642

[スプーニーシロップ]

むしろスズキは早々に中国市場から撤退して正解だったのではと。
他メーカーも撤退のタイミングを見計らっているような気がする。
設備やら技術やらなんやら、なんだか質をとられているような。

書込番号：25288647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

同じ車を3年も出していたら落ちていくだろう｡
ユーザーはより豪華で便利な車に変わっていく
今売れているのがこれ
https://www.youtube.com/watch?v=9llmHe6WI6k

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そうだよ軽自動車という枠が不要だってことだよ｡
それには1500cc以下は軽自動車と同じ税制にする必要がある
メーカーはユーザーの需要によってサイズと排気量を決めれば良い｡

がラバゴス規格など要らないんだよ
世界一高い自動車関連税金など自慢にならないだろう｡
こんなグラフは是正しなくてはならない｡

こんなの擁護している貴方らはマゾグループか

書込番号：25288658

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞中国での50万円の宏光も同様に大ヒット　2023/06/05 13:39　[25288582]

貴方の書き込みに対して見つけた動画ですよ。

＞技術が成熟したことから補助金は打ち切られユーザーの補助金もなくなった

成熟じゃなくて、車が広まっただけで格安EVにはエアバッグもないとか衝突安全性も低いみたいじゃない。（宏光）

書かれた事に対して確認をすると話が全然違うじゃないですか。

何故こうも平然とでたらめな書き込みを続けるのか意図が解らない。

書込番号：25288665

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

結局、技術的に対抗できないので「軽自動車制度」撤廃せよですね。

欧米さんもそんな事言ってましたね。

でも賢明な妹さんは反対されるんじゃないですか。

書込番号：25288671

[ユニバーサルセンチュリー]

＞そうだよ軽自動車という枠が不要だってことだよ｡

そもそも軽自動車規格は日本の文化だと思うんですよね。
もちろん税金が安いというのは重要ですけど、あのサイズと動力性能が日本に合っていたのが最大の要因だと思います。

仮にN-BOXとフィットが同じ税金だとしても、私はN-BOXを買います。
もう使い勝手が全然違うのでフィットのようなコンパクトカーは購入対象になりませんね。

軽自動車は確かに日本特有のガラパゴス製品ですが、世界的に見ても高度に進化した車であることは間違いないです。
決められた寸法や排気量や出力の中で、いかにユーザーニーズに合う車を作るかという技術者たちの英知が詰まった車です。
かつてはビートにも乗っていましたけど、今のコペンとか見たら「これぞ日本の文化が生んだ車だなぁ」としみじみ思います。
そして軽スーパーハイトワゴンの無駄の無さには感動すら覚えます。

まぁ世界的に見ればガラパゴスでも軽自動車は年間169万台も売れているので、十分利益が出てるならそれで何の問題があるの？とも思います。

書込番号：25288688

[スプーニーシロップ]

そもそも戦後貧困してる国民車構想でスタートした軽自動車なんで、
給料上がらずに貧困してる今の日本人にはピッタリかなと。

書込番号：25288693　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

中国車が売れないから軽自動車枠を撤廃せよってことか・・・。

中国も充分ガラパゴスだと思うけど。
無理矢理電動化を進めているEUもガラパゴス。
新車の8割がEV/PHEVのノルウェーはさらにガラパゴス。
アメリカなんて州によって方針が異なる、州ごとにガラパゴス。
商用車やコンパクトカーばかり売れるタイもガラパゴス。
車に関税かけない日本もガラパゴス。

ガラパゴスってなんじゃ(笑)？

そんなこと言ってたら、交通ルールや道路網からなんからグローバルで統一せんといかんですな。

書込番号：25288712

[肉じゃが美味しい]

すっかり忘れてましたが、軽自動車の税金は、だいぶ前に7200円から10800円に上がっていました。
金額では大した事が無いですが、率にしたらビックリですね。
軽自動車は、燃費が悪いので、リッターカーとガソリン代の差は少ないと思いますが、何せリッターカークラスで
欲しい車が全く見当たらない。スライドドアなら、ソリオが良いかな？
パッソとかルーミー買うなら皆さん書かれている通り、NBOXが全然良いですね。4人乗りだけど。

書込番号：25288723

[トロッコ001]

軽自動車の増税は、米国からの圧力によるもの

米ピックアップのシェア１．５割？・・・まあ、左ハンのトラックなら日本メーカーも作れるドル箱
軽シェア４割？・・・なんやコレ


右ハン・・・安全性無視のサイズ・・・日本車でしか作れない・・・という名のガラパゴス


ガラパゴス・・・日本の内燃延命策のことやろ？・・・世界をディスる立場やないでぇ・・・その考え方がそもそもオワコンやでぇ

書込番号：25288739

[seikanoowani]

なんだまだやってんのか、格安スマホは2万円以上で売らないといけなくなりそうだけど、大丈夫か？

書込番号：25288792

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

大体、中国人自体が自国の物を安かろう悪かろうと言って

日本で爆買いしているのに何の説得力も無いよ。

金のある中国人は、iPhone買うじゃんｗｗ

これが現実

書込番号：25288812

[トロッコ001]

22年通年のメーカー別出荷台数シェアは、中国vivo（ビボ）が18.6％で前年に続き首位となった。2位は、中国・華為技術（ファーウェイ）から独立した中国オナーで、シェアは18.1％。米アップルと中国OPPO（オッポ）のシェアはいずれも16.8％で、同率3位


言い訳が・・・即撃沈

箸にも棒にも掛からない・・・とし

書込番号：25288847

[ユニバーサルセンチュリー]

軽自動車は燃費が悪いとか安全性がコンパクトカーより低いとか言われていますけど、実際どうなのかと思って調べてみました。
まず燃費ですけど、私が乗っているEKクロススペースとコンパクトカーで一番売れているヤリスの標準グレード同士で比較しました。

EKクロススペースG（2WD）
燃費（WLTCモード）　20.9Km/L　車重960Kg
ヤリスG（1.0Lガソリン　2WD）
燃費（WLTCモード）　20.2Km/L　車重970Kg

え？っと思いましたけど、燃費悪いどころか若干良いくらいでした。
次に自動車安全性能評価の衝突安全のランクも調べました。

EKクロススペース
Aランク　86% (86.54点/100点)
ヤリス
Aランク　87% (87.35点/100点)

え？？っと思いましたが、軽自動車は軽いから有利と言われています。
ですがこの場合は車重が10Kgしか変わらないので条件的には一緒ですね。

実際のところ、最新の軽自動車とコンパクトカーに過去の常識は通用しないと思います。
燃費は同等で安全性も同等と言っていいのではないでしょうか？
その上で利便性は圧倒的に上で税金は1/3となると、逆にコンパクトカーの存在意義が薄れる気がします。

グローバルカーとガラパゴスカーを比較しましたけど、その地に特化した生物は平均的な生物より強いという事実の表れかと思います。
ガラパゴスが駄目という考え自体がダメなんじゃないでしょうか？

書込番号：25288982

[KIMONOSTEREO]

＞ミヤノイさん

＞もう独自の軽規格など不要なんだよ

都会は知りませんが、うちの近所では軽のミラーを畳まないと通れない道の先に住宅をお持ちの方も結構いらっしゃいます。つまりは軽の旧規格なら通れていた道なんでしょうね。

あなたの狭い視野で不要を唱えるのはどうですかね？日本の道って狭いところ多いですよ。

書込番号：25289003

[トロッコ001]

＞ガラパゴスが駄目という考え自体がダメなんじゃないでしょうか？

軽をインドに輸出して、シェアを取れた・・・もう、過去の栄光
世界で戦えない規格・・・それは日本国内でさえ、食えればええ・・・というガラパゴス理論


税制というメリットが無ければ・・・世界の消費者に見向きもされない・・・オワコン規格

日本でマウント取ること自体・・・それが日本の足を引っ張る・・・オワコンな考え

書込番号：25289014

[トロッコ001]

550から660規格で通れなくなった道あるんじゃね？

それって

箸にも棒にも掛からない・・・登場かな

書込番号：25289017

[チビ号]

ガラパゴス化と言うと、海外から孤立して取り残された状態、つまりネガティブな意味合いですが・・・

元々のガラパゴス諸島では、「適者生存」、天敵がいないため、少ない種が多様に進化することができたと、よりポジティブな意見もありますね。

ガラパゴス諸島：ダーウィンが進化論を着想した楽園
https://allabout.co.jp/gm/gc/475229/

国内では優遇され、外国メーカーという天敵のいない軽自動車は、徐々に排気力が増え車体も大きくなりましたが、「国民車」としてトラックや乗用、オフロードまで、環境に合わせて多種多様、電気自動車にまで進化して、今はコンパクトカーと競合するくらいには繁栄していますね。

繁栄と言えば、恐竜と言えども巨大隕石が原因で滅んだとされているので、未来は楽観できませんが、実際のユーザーを無視して「滅亡」を予言するのは、野暮というモノでしょう。

書込番号：25289034　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞今はコンパクトカーと競合するくらいには繁栄していますね。

ちなみに全国では39.6％。 2020年時点で日本にある自動車のうち、約4割が軽自動車ということになる。 県別で見ると、50％以上、つまり半分以上が軽自動車となっているのは、多い順に高知、長崎、沖縄、和歌山、島根、鹿児島、鳥取、愛媛、宮崎、佐賀の10県


優遇税制の弊害・・・外国人旅行者が感じる異常な世界・・・ジャパニーズスタンダードやでぇ・・・な我々・・・それがガラパゴス

＞野暮

世界の潮流・・・津波到着予測は・・・巨大隕石のタイムテーブルとは語る次元がちゃうでぇ！

書込番号：25289131

[チビ号]

＞トロッコ001さん

野暮というか、名は体を表すというか、私の予想（レール）通りのツッコミありがとう。

で、ウチを含めた北関東って、運転免許や自動車保有率が全国トップクラスだから、軽自動車も・・・と思ってたけど、意外なデータだわ。

書込番号：25289200　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞野暮

お門違い・・・の意味ですねぇ・・・だって国内メーカーが用意出来なきゃ・・・蒙古来襲なんでねぇ
それも・・・隕石という例え話が・・・即撃沈・・・2035年カウントダウンが始まってるんでねぇ

そんでもって、リーフ発売後、硬直化してた市場が、軽から動き出すってねぇ

ここの住人の定番ワード「充電器」・・・そんなの関係ねぇ・・・だからねぇ

書込番号：25289217

[ユニコーンII]

税制が高いだの収入が低いだの・・・
それでも自動車市場は大きいんだがね。

＞日本の政治は庶民のためにある政治ではないってこと｡

タイの方がよっぽど酷いでしょ。
車も買わせない税制だし。


＞相変わらずマンセー番組しか見ていないのかよ・・・・

相変わらずマンセーYouTubeと間違えネット記事しか見てないのかよ・・・

書込番号：25289268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

何を勘違いしているのかね・・・・
小さい車が不要と言っているんじゃないよ｡

税制を下げて規格の撤廃なだけの話だ｡
今の軽でもギリギリだという人が多ければメーカーはもっと小さい車を作るし
安全性を確保した上で3m*1.3m・排気量500ccの車があっても良いと思うし
3.5m*1.7m・1000ccの車があっても良い
メーカーは需要に応じて車を作るだけ｡

この軽規格のおかげで安全性が低いと言わざるをえない車になってしまう｡
普通車の安全性と軽自動車の安全性は違う｡
テスト内容も違うし軽自動車だけ走っているわけじゃない｡

プロがファミリーカーとして軽自動車をおすすめしない理由
https://www.youtube.com/watch?v=3bRnJBTnsYU

普通車以上と衝突して死亡事故が起きるのは軽自動車
政治的に作られて試験評価や燃費性能も違う｡
排気量が小さいから低速では消費が少ないけど排気量が小さいと回転数が高くなるので
軽自動車は1000ccに比べ全体的に落ちる｡
無理して660ccである必要は無いんだ｡

書込番号：25289378

[すいらむお]

＞元々のガラパゴス諸島では、「適者生存」、天敵がいないため、少ない種が多様に進化することができたと、よりポジティブな意見もありますね。


単純な機能で良い、衝撃に強い、ゴーストタッチがないなど、二つ折り携帯が重宝される場面も多いみたいですね。

一本足打法という言葉も本来の目的を理解せず使われる事が多く、使用した側は貶すつもりでも褒め言葉と感じられる場合があります。



＞税制が高いだの収入が低いだの


ノルウェーを例にすると

平均所得が日本の2倍程度
電気料金が月に\10万超
物価が日本の2.5倍から4倍程度
内情は少し複雑ですが格差社会で高い貧困率が問題視されています。

私なら日本を選びますが、所得率しか見えなければ魅力的に映るのでしょうか。

書込番号：25289443　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

軽自動車が高い税金を払ってる普通車に比べて我慢を強いられる仕様になってるのは仕方ない事ですね。

あなたが言ってる事は「軽廃止論者」の定番のセリフですね

でも軽自動車はとってもエコロジーです、小さいので製造するのに環境負荷がとっても低い、軽いので走行時の道路負荷も低い、燃費についても同タイプのエンジン車で比較すれば断然良いです。
高速燃費でマウントを取るかたもおられますが100ｋｍ/ｈまでなら間違いなく軽自動車が低燃費、それより上の速度で仮に劣ったとしてもそもそもそんな高速で走行する必要性は環境面を考えるとあまりないので意味無い事です。

安全性についても各種テストを受け合格してるので問題ないです、そもそも衝突時小さい車が物理的に劣るのは仕方ないです、排気量を1000ｃｃにして幅を10ｃｍ広げても、それより大きい車には負けるのですから。

もし軽自動車規格が無くなったら間違いなく現行軽自動車サイズの車は減るでしょう、そうなればとっても地球温暖化に悪影響を与えますよ。

なので軽自動車は既得権で生き残ってるガラパゴスでは無いのです、軽自動車は実質地球にとてもとてもやさしい車なのです。

書込番号：25289632

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

結局、軽自動車撤廃論じゃん

ベンツのスマートやスズキのツインは不便だったから売れなかった。

くだらない紹介するならまともな記事を紹介しなよ

書込番号：25289670

[use_dakaetu_saherok]

ガラパゴスっていうくらいだから、その土地で最も使いやすいように進化した商品。
消費者掲示板でそれを否定しても、誰目線って言われるだけでしょ。

ミヤノイさんがメーカー目線で言ってるのだとしても、各国に向けた適合性開発を甘く見すぎなんじゃないですかね。
日本生産日本消費の車と海外生産海外消費の車、開発も投資もそれぞれに必要なんだから、統合したところで大して競争力が上がるわけでもない（むしろ逆）から今の状況なんでしょう。


ガラパゴスであることの危惧は外来種の侵略や環境変化への対応なので、ミヤノイさんはBEVになることをそのくらいの環境変化だと言いたいのだろうけど、スマホと違って車は結局走る曲がる止まる積めるだから、全く新しい価値の提供って難しいんじゃないかな。

書込番号：25289682　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ミヤノイさん

〉安全性を確保した上で3m*1.3m・排気量500ccの車があっても良いと思うし
〉3.5m*1.7m・1000ccの車があっても良い
メーカーは需要に応じて車を作るだけ｡

前者は軽で
後者は小型車かな

ガラパゴスの軽に拘らず(軽を大きくとか考えず)
普通車(小型車)で勝負すれば良いだけじやない
現に日本国内でも1000から1200ccくらいの軽を大きくしたみたいな車一杯あるよね

なし崩し的に大きくし重くしパワー不足はないかな(承知かな)

こんな高額な車径じゃなくて良いですよ

僕は軽をゆるく(大きく)するんじやなく
軽はより小さく軽く安価にして維持費も安価に
くらいで良いかな
(元のサイズで元のパワーで元の税金)

普通車川も1L以下で一定の条件(車重とか燃費とか)で
特例減税とか

又は原付みたいに
軽一種
500ccNA＞use_dakaetu_saherokさん
以下3m×1.4m以下高速不可でお安く
軽二種
はスレ主サン希望に近く
1L以下4m×1.6m以下くらいにし

今の1L車に税金を近づける(中間？)

とかも有りかも

書込番号：25289723

[gda_hisashi]

軽を上げるんじなく
普通車が高いんだから
普通車を下げるってのも当然あり

今のガラパゴス軽と小さな小型車とくらべ
差が大きすぎるから
ガラパゴスがはびこり続ける

でもガラパゴス軽は実際のプラットホームが少なく
エンジン種類も少なく
(車体サイズや排気量が同じだから当然)

数が売れていて販売側は楽と言えば楽だよね

書込番号：25289735

[mat324]

＞ミヤノイさん

> この軽規格のおかげで安全性が低いと言わざるをえない車になってしまう｡

じゃあ、バイクは廃止。
ミニバンも廃止。
乗用車は大型セダンに限定だ。
いつ車が突っ込んでくるかわからないから、徒歩で外出するときもヘルメットとプロテクター必須だ。

ってわけにはいかんでしょ(笑)。
極端なリスクの話をしても答えなんか出ないから。
国が決めるのは最低限のこと。
それ以上は、ユーザーがリスクと利便性を天秤に掛けて検討すればよいだけ。

> 排気量が小さいから低速では消費が少ないけど排気量が小さいと回転数が高くなるので軽自動車は1000ccに比べ全体的に落ちる｡

大丈夫。
あなたがBEVの話でいつも言ってるように日本は速度が低い。
法定速度で走ってる分には、今の軽は燃費いいよ。
それに、もう電動化でしょ？
今さら排気量に手を付けてもしょうがないでしょ。
まだバリバリエンジンやるつもりだったの(笑)？

書込番号：25289759

[gda_hisashi]

＞ミヤノイさん

>この軽規格のおかげで安全性が低いと言わざるをえない車になってしまう｡

他国のこの手の車はもっと簡便で性能も容量も安全性も低い車が多いのでは
日本の軽が軽と言う立ち位置の中で良すぎるとは考えませんか

書込番号：25289771

[トロッコ001]

＞なので軽自動車は既得権で生き残ってるガラパゴスでは無いのです

米国から、保護主義と突かれ、税金アップの顛末・・・が既得権ガラパゴスの代表例

書込番号：25289821

[gda_hisashi]

>もちろん税金が安いというのは重要ですけど、あのサイズと動力性能が日本に合っていたのが最大の要因だと思います。

幅が１４８０ｍｍになったの大きいよね
ユーザーの不満が一気に減ったからね
（政策の読みが甘かった、軽業界に甘すぎた）

幅１４００ｍｍの頃は軽と小型車の住み分け出来ていたと思う

ターボとワゴンＲそして１４８０ｍｍ
この三つが変えたね

僕は５５０時代までののＮＡ軽が本来の軽の姿と思う

１０００ｃｃの小さな車を安価な維持費で乗れるようにするってのは反対じゃないけど
それは今の軽の延長じゃないな

今の軽の燃費が悪いのは６６０ｃｃのせいじゃなく
エンジン性能を無視して背を高くし重い車を作って売って買って使っているからだよ

ミラやアルト（軽いＮＡ車）で飛ばさなければかなり燃費良いよ

書込番号：25289858

[トロッコ001]

＞６６０ｃｃのせい

根本原因は、コレ
ハイトワゴンの占有率を見れば、ミラアルトを語るのはナンセンス

書込番号：25289898

[gda_hisashi]

>ハイトワゴンの占有率を見れば

逆に燃費が悪いから重いハイトワゴンは選ばないって選択は取らずに規格（６６０ｃｃ）のせい
大きく重い車を作ったメーカーやそれを分かって買ったユーザーの責任は



ＧＴ−Ｒの燃費が悪いって言っているのと大して変わらない気もする

書込番号：25289907

[seikanoowani]

＞この軽規格のおかげで安全性が低いと言わざるをえない車になってしまう｡

火を噴くバッテリー、車の動態性能をなめた車体とどちらが安全性が低いか、競争だな！

書込番号：25290228

[シビックタイプRいいね♪]

＞ミヤノイさん

私は貧乏だから軽が無いと生きてけない・・・

書込番号：25290311

[gda_hisashi]

>私は貧乏だから軽が無いと生きてけない・・・

といいつつＯＰ満載の高額スーパートールワゴン買う方も多い

書込番号：25290317

[トロッコ001]

＞大きく重い車を作ったメーカーやそれを分かって買ったユーザーの責任は

ガラパゴス市場のニーズに合わせて、メーカーとユーザーが殺到する
それは作られた市場原理
ガラパゴスルールを存続させた国の責任


・軽：燃費や安全性は我慢を強いられる・・・望んだ姿じゃねぇ（ガラパゴスの負の側面）

・GT-R・・・性能とコストは一連托生・・・自業自得（市場原理としてのあるべき姿）


＞火を噴くバッテリー、車の動態性能をなめた車体とどちらが安全性が低いか、競争だな！

ディスったところで内燃はオワコン・・・カウントダウン

書込番号：25290335

[gda_hisashi]

>ガラパゴスルールを存続させた国の責任

そう
だから
（政策の読みが甘かった、軽業界に甘すぎた）

票がほしい政治家がメーカーやユーザーに甘い顔しすぎの繰り返し


ユーザーが希望（要望）するのは自由
判断し変えるのは政治家

僕だって高齢車の重課税とかどうかと思うけど
新しい車を買わせる（造って売る）仕組みだからね

書込番号：25290346

[シビックタイプRいいね♪]

＞gda_hisashiさん

そんな金有ったらシビックタイプRにカーボンの羽つけるわw

書込番号：25290360

[gda_hisashi]

＞シビックタイプRいいね♪さん

はどうだか分からないけど
軽でも（小型車なみやそれ以上の）高額車多く売れているよね

書込番号：25290377

[シビックタイプRいいね♪]

＞gda_hisashiさん

私以外の人は実はお金持ってるんです
貧乏なんて嘘なんです

書込番号：25290388

[gda_hisashi]

〉私以外の人は実はお金持ってるんです
貧乏なんて嘘なんです

でしょうね
だから方もいる
としているのに
被害妄想ですよ

書込番号：25290411

[シビックタイプRいいね♪]

＞gda_hisashiさん

うん。gda_hisashiさんがお金持ってるのは皆んな知ってる

書込番号：25290414

[ミヤノイ]

＞mat324さん

当たり前じゃない
安全はお金で買うもの
大企業の社長はバイクなどに乗ったりしない。

アジアに赴任する大企業の社員は
自分で運転することを禁じている。
その対価で運転手を雇う必要がある。

小型車は大型車より安全性は低いが
同じ大きさでも安全性に違いがある。
決められた寸法で車内を広く取ろうとすれば
クラッシャブルゾーンが無くなる。

だから前方方向はエンジンルームがあるから
まだ良いけれど側面と後方は弱い。
なので政治的に側面と後方は普通車と
試験内容が違う。
普通車と同等に試験したら合格不可能だからだ。

この結果がベンツのセダンより数値が良くなる。
これを持って安全な車だと摩訶不思議を信じる。
軽自動車は車内が広すぎるんだよ。
これもユーザーは広さを求めているからだけど
寸法が決められているから何かを犠牲にする。

5cm.10cm安全性のためスペースは確保したほうが良い。
寸法規制が無ければそれを作れるし、今の軽サイズ
でも中を少し狭くすれば安全性を高めることが出来る。

なぜ、小さい車が良いと言っている割には
もっと小さい車があっても良いはずだがないのは
ユーザーは大きい車を欲しているからだ。

ここが日本の軽自動車は海外では販売出来ない理由。
このサイズの需要は海外でも結構ある。
小さければ安価だからね。

中国でも50万円の宏光が売れているのは
高い安全性にある。
同価格帯以下のKカーは中国にも沢山あるけど
他は殆どが売れない。

中国車の高い安全性は公開処刑のように行われる
徹底した第三者機関による過酷な公開実テストによって
進化して駄目なメーカーは淘汰される。
動力性能、燃費、電費、安全性、耐久試験など
メーカーが隠したい部分を徹底的に公開する。

書込番号：25290439　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞中国でも50万円の宏光が売れているのは
高い安全性にある。

https://www.youtube.com/watch?v=6MWbUhBeWJI

＞中国車の高い安全性は公開処刑のように行われる
徹底した第三者機関による過酷な公開実テストによって
進化して駄目なメーカーは淘汰される。
動力性能、燃費、電費、安全性、耐久試験など
メーカーが隠したい部分を徹底的に公開する。

それは、一体どこの記事なんですか。　もしくはソースを明かしてください。

書込番号：25290463

[gda_hisashi]

〉5cm.10cm安全性のためスペースは確保したほうが良い。

その為の8cmだったのに
悪用とそれを許した政治

書込番号：25290465

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

どうでも良いけどさぁ・・・
こんなあほみたいなジャパン凄いニュースなんかをまともに信じている神経が分からない｡
中国で日本車が全く売れなくなったのは触れないのかい？
もう一回張るけど現実をよく見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=HuSYQ7cKvgg&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

宏光が今年に入って急に売れなくなったのは当然｡
昨年で政府の補助金が切れ12月の煽りを受け1月に大激減した｡
7月からの厳しい排ガス規制のためにガソリン車が50-200万円引きの在庫処分した｡
多すぎるメーカーの大淘汰が始まり各社､徹底した低価格で新型車を続々販売した｡
元々､利幅の少ない小型車は大きく値引きすることは出来なく優位性を失った｡
価格は安いが装備が質素な宏光はもはや古く新型車に移行して行っている｡（bingoとか表題）
それでもまだトップグループにいる売れ筋車

中国車を一番信じていないのが中国人
中国ではYouTubeはないがこれに似た配信サイトで資金を得て
メーカーとは関係しない公平なサイトが続々登場｡
ユーザーでは知りようがない見えない部分まで徹底して評価を下す｡

まずはこれまでのミニカー同士
https://www.youtube.com/watch?v=Q-coIUMHp4g
同じ車同士　74km/h前後
https://www.youtube.com/watch?v=8P5it7U0C1g&t=992s
アルファードと中国ミニバン
https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=6s
マイナス30度日本車含む60車種極限試験
https://www.youtube.com/watch?v=43OYUxOe4mU&t=1420s
カローラvs泰plus　10万キロ耐久テスト（泰plusはカムリサイズ）
https://www.youtube.com/watch?v=UAi33Vneqgs&t=1017s
エンジンまで全部分解して各部を徹底的に比較評価

中国で販売が極端に落ち込んでいるのが日本勢とフランス車
EVとPHEVは2倍以上の伸びでBYDは5月は歴代新記録で伸び続けている｡

良い製品を作るにはユーザーからの厳しい目線が必要なんだよ｡

書込番号：25291039

[gda_hisashi]

>なぜ、小さい車が良いと言っている割には
もっと小さい車があっても良いはずだがないのは
ユーザーは大きい車を欲しているからだ。

車格（見栄）が原因だと思いますよ

カムリ乗っていた方がサイズ的には良いからとカローラにしませんからね
あと日本人はスペック（数字）好きだから広さでも馬力でも燃費でも良くならないと気に入らない

今までのクラウンやハイエース等（４ナンバー）と軽くらいじゃないですか
サイズを変えずに進化しているのは
あとセレナ等の５ナンバーミニバンか
そう言う意味でもクラウンって重要だったのでしょうが
ユーザー（台数）あ減ってしまえば仕方ないですね

マジセダンだと欲しいサイズ（サイズ特に幅を考えれば）はカローラしかないです

書込番号：25291263

[あかビー・ケロ]

＞ミヤノイさん
安全第一といいながら軽自動車より小さい車もオッケーなんて。
軽自動車も安全の為に寸法拡大してるのだから。中華は軽自動車より小さくしても衝突基準満たせる技術があるとでも？

書込番号：25291283　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>軽自動車も安全の為に寸法拡大してるのだから。

その為の８ｃｍ拡大のはずが衝突試験マジックで車室寸法に回されているよね

書込番号：25291341

[あかビー・ケロ]

＞gda_hisashiさん
重箱の隅つうきますが、拡大寸法丸々ドアの厚みで消化しないと基準満たせないとの根拠あります。
また実際8センチ内寸が拡大でしてますか。
目的は生存空間確保してダミー人形のダメージ減らせれば良いのでは？

書込番号：25291347　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

言ってることが無茶苦茶ですよ。

あなたは、「大きい方が良い」と言っておきながら、一方で「軽自動車より全長の短い車」を推しているんですよ。

さらに「宏光が安全性が高い」と言っても、エアバッグは標準装備されていないし、既存の海外メーカーが当たり前のように採用しているステアリングや車体の衝撃吸収構造を採用していない部分もあって、メーカーが高い安全性を確保するよりコストの方を優先しているように見えます。
そして、それを選んでいるのが中国の方々。

昨年、宏光EVがインドネシアに進出した際に安全基準に適合させたところ、日本円換算で200万オーバー。
少なくとも中国の安全基準よりインドネシアの安全基準の方が高いということになりますよね。
もちろん衝突安全とは関係ない部分の装備も充実させたところも含まれますが、それだけでここまで高くなることはないでしょう。

https://response.jp/article/2022/08/16/360785.html

日本の軽規格で定められているのは、寸法だけじゃなくて安全基準も定められているんだから、やみくもに室内寸法だけを追い求めたわけじゃない。
その安全基準が気に入らないなら、気に入る車を買えば良いだけ。

海外で売りたいなら、上記の宏光のようにその国の基準やユーザーの嗜好に合わせれば良いだけ。
日本メーカーはもとより、欧州メーカーだってそうしてるでしょう。
アメリカのように他国に文句言って、法律にまで首を突っ込んでも、その国に合わせた車を売らなきゃ売れないでしょう。
理由があって、そういうルールができたんだから。

「小さい車が良い」ってのも、「小さい車がいいけど、使いやすいサイズの中でできるだけ大きい方が良い」ってこと。
そして、「使いやすいサイズ」も国や地域によって変わるのも当たり前。

日本で他国のメーカーが軽規格の車を販売しちゃいけないなんて法律はないでしょ？
販売上位になれば単一車種で年間10万台以上売れる市場なんだから、専用設計しても充分利益が出るでしょう。
あなたが文句言わなくても、勝てると思えば進出してくるんじゃないの？

書込番号：25291348

[トロッコ001]

＞あなたが文句言わなくても、勝てると思えば進出してくるんじゃないの？

ガラパゴスな国内専用市場に向けて、長年蓄積したノウハウ、独自進化・・・それが絶海の孤島なんやで


ワールドワイドな単なるコンパクトカーを右ハンにするのとワケがちゃうでぇ

中途半端なサイズへ全面作り替えや・・・やる価値ないやろ

書込番号：25291387

[gda_hisashi]

＞あかビー・ケロさん

>重箱の隅つうきますが、拡大寸法丸々ドアの厚みで消化しないと基準満たせないとの根拠あります。

満たす為には８ｃｍ程度必要との業界からの要望を行政が飲んで８ｃｍ拡大

>また実際8センチ内寸が拡大でしてますか。

室内幅は測定マジックもありますが
例えば初代ワゴンＲ（幅1400ｍｍモデル）は1180
二代目ワゴンＲ（幅1480ｍｍモデル）が1305
現行ワゴンＲが1355ｍｍ

他の現行車
Ｎーワゴンが1355ｍｍ
タントが1350ｍｍ

外枠で1400ｍｍの室内幅1350ｍｍはかなり難しいと思いますので明らかに室内幅は広くなっていると思います


>目的は生存空間確保してダミー人形のダメージ減らせれば良いのでは？

一応建前は皆同じで企業努力で・・・なんですが
実際は軽（幅1500ｍｍ以下）の試験（入力）が緩かったりもするうんですよ

じゃあ同じにしたらどうなるなんて国も販売側も知らんふり

横方向の為に８ｃｍあげるかから普通車並みにしてねってはずが
幅の狭い車はより遅い車しか突っ込んでこない実験ね

書込番号：25291411

[mat324]

> ・・・やる価値ないやろ

そういうこと。

宏光EVがあれだけ売れても、他国のメーカーは中国であのジャンルに手を出さない。
他国のメーカーにとっては「やる価値ない」から。

「やる価値ない」他国メーカーのために日本が軽規格の門戸を広げても、今の状況は変わらんよ。
中途半端に大きくなって、日本のユーザーが迷惑するだけ。

書込番号：25291442

[トロッコ001]

＞中途半端に大きくなって、日本のユーザーが迷惑するだけ。

それは、既得権ガラパゴスな発想
その絶海の孤島で独自進化した究極の姿がハイトワゴンとも言えるが

で・・・税率に特別扱い枠は撤廃や・・・むしろコッチの方が将来日本のためやで
ってか、ダウンサイジングやEV化で、排気量段階税率も意味無くなってるけどねぇ


で・・・宏光対抗馬を今さら、老舗メーカーが手を出さんでしょ・・・でも新興国はわからんよ
人件費は、中華よりも安い国があるからねぇ・・・技術を語るレベルちゃうし

書込番号：25291497

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

質問に対しての答えでは無くて話のすり替えですよ何故BYDが関係あるんですか？

私が聞きたい事は宏光の事です

＞mat324さんの記事みたいな事を聞いたのに的外れでがっかりです。

書込番号：25291529

[mat324]

＞トロッコ001さん

> で・・・税率に特別扱い枠は撤廃や・・・むしろコッチの方が将来日本のためやで

撤廃したらどう将来のためになるんでしょうか？

あなたの意見の説明を求めているだけなので、こちらの質問の説明をする必要もないと思います。
いつものように答えられないようならスルーでもいいですけど。

書込番号：25291701

[ミヤノイ]

＞mat324さん

矛盾などないですよ
運動エネルギーの法則で大きくて重い方が有利
しかし今の多くの軽より小さくしても安全性を高めることは可能です｡

車内を小さくしてドアの厚みなどを増しクラッシャブルゾーンを広くする
なおかつEVにするです

安全性を高めるには車内空間を堅牢にして潰れてしまわないことです
しかし軽量化もしなければならない軽自動車は重量もコストも上げにくい｡
重量増をしないで強度を上げるためには超高張力鋼板の使用率を上げるしかないがコスト高になる
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00808/061100002/
最高980Mpaを39.8％で従来の2倍としていますが､普通車では最高1500Mpaを60％台で強度そのものが違う｡
なおかつEVでは電池を保護するために車内空間が堅牢になる
その上で衝突緩和空間が必要でもっと小さい車は車内を狭くすれば良い｡
大体が今の軽は中が広すぎるのです（外寸に対して）

宏光は一番安いのはエアバッグはないけれど上位車種はオープンカー・フル装備まであります｡
https://www.youtube.com/watch?v=CyYnnMUMBCU
なぜ､この車が売れたかと言えば都市の通勤車もあるけれど
中国の内陸部は極寒地が多い
しかしこれまでの車を買う余裕もなく自転車やバイクでは寒さもきつく安全性が低い｡
この手の車は既に沢山あるけれどどれもが三流メーカー以下の信頼の置けない商品ばかり｡
大メーカーがこの価格仕様で出したことがヒットした秘訣です｡

＞cbr600f2としさん
https://news.yiche.com/hao/wenzhang/54089759/

上記に関連するけど上のホンダは39.8％の使用率
宏光は最高1300Mpaで使用率は57％と車内空間の強度は軽自動車に比べて非常に強い｡
EVならではではあるけれど大メーカーだから出来ること｡
ATTO3は85％で日本車の60％台から大きく違う

書込番号：25291793

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞撤廃したらどう将来のためになるんでしょうか？

当たり前でしょう
ガラパゴス仕様だからコスト高になるんですよ｡

このままでは海外では売れない､幅を広げれば安全性を確保できるから世界で売れる｡
コストを下げるには如何に量産できるかにかかっている｡

日本は狭いではなく日本人の心が狭い
https://www.youtube.com/watch?v=CNy2YBlnmzU&t=45s
https://www.youtube.com/watch?v=PbuFEdPJoQs&t=148s
https://www.youtube.com/watch?v=DOKcMWA2OBQ&t=16s
こんなの海外ではあり得ない､ここに出ているすべての車の運転手に問題
4mある道路幅でまともにすれ違いや譲り合うことが出来ないのが多い｡
どんなに軽規格を作ったとしても無意味

書込番号：25291811

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 車内を小さくしてドアの厚みなどを増しクラッシャブルゾーンを広くする

それって、あなたの価値観を押し付けているだけに過ぎませんよ？
どういう衝突基準ならいいの？
そこまで言うなら具体的な何かがあるんでしょ？
まさか、いつもの感じであなたのイメージ？
それに、中が広すぎるなら、衝突試験基準を見直せば良いだけでしょ。

じゃあ、タイは速度が高すぎて危ないから、もっと速度制限をかけてスピードが出ないように要望してくれたら応えてくれるの？
燃費もよくなって、CO2の排出量も減るし、一石二鳥じゃない？
その方が高速域に不利なBEVの普及にも有利でしょ。

> 当たり前でしょう
> ガラパゴス仕様だからコスト高になるんですよ｡

私はトロッコ001さんに聞いたのですが、あなたがトロッコ001さんなんですか(笑)？

トロッコ001さんが言ったのは、「で・・・税率に特別扱い枠は撤廃や・・・むしろコッチの方が将来日本のためやで」ですよ。
わかります？
回答する名前も違うし、私の質問の答えにもなっていませんよ。

だから、前から何度も言ってるじゃないですか。
あなたが「当たり前」とか「ははっ」って、人を鼻で笑ってるときは勘違いしてますよって・・・。

書込番号：25291888

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞中が広すぎるなら、衝突試験基準を見直せば良いだけでしょ。

何を訳分からないことを言っているの・・・・

今のままでは世界では試験に通用しないから売れないが､試験に合格する基準が必要｡
サイズを広げるか中を狭くするしかないんだよ｡

＞税率に特別扱い枠は撤廃や・・・むしろコッチの方が将来日本のためやで

誰が質問答えたって問題ないでしょうが・・・
安価にする・安全性を上げる・・・・・これは日本のためにならないのかな？

もうさ言っていることがメチャクチャ

書込番号：25291897

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

情報ありがとうございます。

やっと日本語が通じて良かったです。

書込番号：25291904

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動車メーカーは全ての国で同じ車を販売してるのではありませんから。
その国のニーズを調査して販売する車種を決めている、あるいはその国専用の車種を作ったりしてます。

軽自動車は軽規格のある日本専用車です、昔は軽自動車の幅広バージョンを東南アジアの一部の国で販売してましたが今は無いですね。
軽自動車を一回り大きくしたサイズのを一から作ってます、ワイドバージョンは安易で安っぽく見えますからね。

それから「すれ違いや譲り合いが出来ない」こんなの海外ではあり得ないて、ミヤノイさんてそんなに全世界中の日常生活を毎日観察出来る環境に身を置いておられるんですか？
それこそ「あり得ない」と思いますけど。

それに、この事と軽規格は全く関係ありませんよ。

書込番号：25291921

[トロッコ001]

＞撤廃したらどう将来のためになるんでしょうか？

市場のニーズに応じたマーケットが形成される

当たり前の話でしかないがなぁ

ユーザー、メーカーの恩恵？・・・それこそが害悪や・・・無くすのが、将来日本のためやで

書込番号：25291928

[mat324]

＞ミヤノイさん

> 今のままでは世界では試験に通用しないから売れないが､試験に合格する基準が必要｡
> サイズを広げるか中を狭くするしかないんだよ｡

だから、「中が広すぎるなら、衝突試験基準を見直せば良いだけでしょ。」は、「中が広すぎるなら、無理に大きくしなくても、衝突基準を厳しくして、中を狭くすりゃいいでしょ」ってことですよ。

広「すぎる」なら、狭くしたらいいんじゃないの？
広「すぎる」のに、外を大きくするの？

> 誰が質問答えたって問題ないでしょうが・・・

いや、そりゃいいけどね、トロッコ001さんの発言の意図を聞いてるんだから、普通はトロッコ001さんの答えが聞きたいでしょ。
他の人が答えても、それは想像でしかないし。

もうさ言っていることがメチャクチャ(笑)

書込番号：25291935

[チビ号]

優遇とニーズは表裏一体、鶏と卵。

＞市場のニーズに応じたマーケットが形成される

優遇を廃止すれば、軽自動車を使う人がいる市場のニーズではなく、「軽自動車を使わない」とか「軽自動車は必要ない」と考える人のニーズに応じてるだけじゃん。

書込番号：25291957　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞「軽自動車を使わない」とか「軽自動車は必要ない」と考える人

いいえ

ガラパゴスルールの撤廃・・・特別優遇じゃなく、公正な段階税制さえありゃいい

ってな・・・荒療治が必要・・・それが将来日本のため

今がサイコー・・・その価値観が日本をオワコンに導いとるんやで

書込番号：25291965

[トロッコ001]

米ピックアップトラック市場は、１５％
軽市場は、４０〜５０％

軽・・・異常どころやないで・・・こんなもん撤廃しかないやろ・・・既得権・・・イラネ

戦後の復旧ってな時期ならともかく・・・こんな昭和オワコン施策が日本をダメにしとるんやで

書込番号：25291977

[チビ号]

結局は、「軽自動車を使わない人」は自分が恩恵を受けないから、「安全」や「公正」を錦の御旗にできるし、撤廃されても自分は痛くも痒くもないから、「将来」とやらのメリット（＝夢）を語っているだけ。

書込番号：25291982　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞トロッコ001さん

＞市場のニーズに応じたマーケットが形成される

回答ありがとうございます。
今回は、質問が伝わったようでよかったです。

でも、それって今と変わらないんじゃ。
これだけの台数が売れてるってことは「市場のニーズに応じたマーケット」はすでに形成されてると思うんですけど。

書込番号：25292043　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

失われた３０年が背景かなぁ

こんなオワコン市場を作り上げるから、世界の潮流すら・・・わからない・・・しらない

HEV世界一、軽のパフォーマンスは世界一な概念が形成されてまうのであった

書込番号：25292087

[ミヤノイ]

元々､軽自動車規格が出来たのは戦後のまだ4輪車が普及していない
オートバイにリアカーを積んだようなオート三輪車

幅は1mでしかなく一人乗りで荷台だけが2輪になったオート三輪
その後1人乗りでは不便だと言うことで1.3mに広げられた

排気量が360ccになり各社が4輪乗用車を作り出した｡
普通4輪車が普及しだしたことからセカンドカーの位置を占める｡

＞チビ号さん
＞優遇を廃止すれば、軽自動車を使う人がいる市場のニーズではなく、「軽自動車を使わない」とか「軽自動車は必要ない」と考える人のニーズに応じてるだけじゃん。

それは全く関係ないよ｡
軽自動車枠を撤廃することで本当の市場のニーズが浮かび上がる
ライズクラスが一番普及するのか､今のサイズが普及するのかは市場のニーズ

枠を撤廃することで3.5m*1.6m位が一番普及するかもしれないし（今の軽の車内空間で安全分プラスされたサイズ）
今の軽のままかもしれないし､ライズサイズになるかもしれないのはユーザーのニーズ
ユーザーもメーカーも何も不都合はない
枠を強制することでユーザーもメーカーも不都合が起きる｡

そもそも国はこの異常な自動車関連税を是正しなければならないし
軽自動車率がこれだけ高かったら撤廃してもたいした減収にならないどころか
市場が活性化するのでより増収になる可能性もある｡

書込番号：25292144

[モリニュー]

タイでのトゥクトゥクはどういった立ち位置でしょうか。

書込番号：25292164

[ミヤノイ]

＞モリニューさん

トゥクトゥクはオート三輪で
オートバイ扱いでは？
元々は少荷物輸送用です。
地元の人はバンコクではタクシーとしては使いません。

欧米人の間で何故か人気になり有名になりましたが
市場とかでの買い物用御用達です。
ただし、タクシーが少ない田舎ではタクシーとして
利用されています。

150ccのオートバイを加工して荷台を付けたのが
始まりで田舎では前部はオートバイのままです。
皆が知っているのは専用に車体を作り
スズキの360ccエンジンを載せ4.MTで
殆どがLPG燃料を使ってます

書込番号：25292266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞軽自動車枠を撤廃することで本当の市場のニーズが浮かび上がる

ではEVへの補助金や優遇無くせば本当の市場ニーズが浮かび上がるのか？
単に、今の軽自動車枠が市場のニーズ。
軽自動車枠を無くして優遇無くなれば、市場自体がシュリンクするだけ。
当たり前の話。

書込番号：25292366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

また勘違いしている
軽自動車の優遇をなくすのではなく
1500cc以下は今の軽自動車の税制に引き下げるだけだよ

EVの補助金はもうなくても良いでしょう。
でもそれだと中華EV一択になるけどね
ガソリン車より安く作れるのは中華EVしかかなくなる。

補助金があるから得というわけじゃないのだよ
だから補助金がなくなった中国は
補助金ありの時より価格が下がっている
現ユーザーは補助金なしの方が安く買えるのだ

それは、普及期に到達したから

書込番号：25292446　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

単純に税金だけなら、軽自動車→コンパクトカーになり、割高に感じるから下げて欲しいとは言ったけどね。

安くなるコトが、必ずしもユーザーの為になるとも限りません。

フューチャーホンとかタフネスケータイとか、文字通りガラパゴス諸島の鳥みたいに、ニーズに合わせた端末があったのに、値下げ規制にもかかわらずキャリアが特定メーカーの端末を異様な価格で流すコトもあり、消耗戦に耐えられなくなった国内メーカーが、また撤退してしまいました。

中華製しか選べなくなるか否か、メーカーの話以前に、ユーザーが必要な機能を手に入れられないなら、そっちの方が問題としては深刻でしょうね。

中華製でも、日本のニーズに合った、それこそ「ちゃんと軽自動車の規格と安全装備を満足した」電気自動車が出る保障は無いのに、それを押しつけられても困ってしまいます。

書込番号：25292582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞また勘違いしている
＞軽自動車の優遇をなくすのではなく
＞1500cc以下は今の軽自動車の税制に引き下げるだけだよ

また勘違いしてる。
1500cc以下の税制をいじっても、今の軽ユーザーは対してそちらにはシフトしませんけど？


＞EVの補助金はもうなくても良いでしょう。
＞でもそれだと中華EV一択になるけどね
＞ガソリン車より安く作れるのは中華EVしかかなくなる。

単に購入時の補助金だけの話じゃ無いんですけど？
多分、EV激減しますよ。

書込番号：25292593　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ミヤノイさん

まあ私の環境だと、550cc NA 2WD 15km/L→660cc NA 4WD 18km/L→1500cc HV 2WD 22km/L だけどね。

ハイブリッド車を批判する時は、「燃費で元はとれない」つまり燃費の問題では無いと言っていたのに、軽自動車を批判する時になると燃費を問題にするのは、いわゆる二枚舌ですね。

書込番号：25292607　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉軽自動車の優遇をなくすのではなく
1500cc以下は今の軽自動車の税制に引き下げるだけだよ

どっちでも良い

軽とコンパクトの利用に対する価値の差は
車両の性能も購入者の財力も
税金の差に見合っていない
(今の高額軽は弱者の為の車には見えない)

軽の方が良いって方も居るが
少なくとも1000ccの１／２以上の利用価値が有るとおもう

逆に1000ccや1200ccに税金差ほどのメリットを感じない方は軽を選ぶ


んじゃないかな

書込番号：25292638

[mat324]

＞トロッコ001さん

> 国とメーカーが作った鎖国マーケット・・・安さに殺到するユーザー・・・当たり前を考えてしまう・・・オワコンな考え方

えっ？
ミヤノイさんも「300万もする軽」ってひたすら連発しているように、決して安くはないと思いますけど。
「鎖国」でもないしね。

トロッコ001さんにしてもミヤノイさんにしても、軽のイメージが「昭和」すぎません(笑)？
今、そんなネガティブに軽を選んでいる人って多くないですよ。
ユニコーンIIさんも言われているように、普通車の税金下げても、流れる方はそう多くないと思います。

そして、仮にあなたの言うように「新しいマーケットが形成された」として、どう「将来のため」になるんでしょうか？
どういうマーケットが生まれて、今と比較して、何がどう変わる（良くなる）んですか？

書込番号：25292703

[トロッコ001]

＞ 国とメーカーが作った鎖国マーケット・・・安さに殺到するユーザー・・・当たり前を考えてしまう・・・オワコンな考え方

安さとは・・・「軽」税金のこと


総排気量 １ﾘｯﾄﾙ以下　２９，５００円
１ﾘｯﾄﾙ超〜1.5ﾘｯﾄﾙ以下　３４，５００円
1.5ﾘｯﾄﾙ超〜 ２ﾘｯﾄﾙ以下　３９，５００円

当たり前の話・・・段階的に接近すれば・・・いわずもがな
あたりまえ

書込番号：25292731

[gda_hisashi]

>> 国とメーカーが作った鎖国マーケット・・・安さに殺到するユーザー・・・当たり前を考えてしまう・・・オワコンな考え方

軽と言う規格と税制はオワコンにしても良いと思いますが

なぜ軽が売れているか
良く考えるとそれほどでもなにんだけど（自動車税）を中心のめちゃ維持費は安いイメージ有る
小さいから車両感覚的に乗りやすい生意気（金持ち）に見られない
そして一番大きいのはアルファードブームのように軽ハイトワゴンブーム
（メーカーも力入れているよね）

だからイニシャルコスト（購入価格）が高額でも買う

小さな小型車より負け感もすくないしね

書込番号：25292735

[トロッコ001]

＞だからイニシャルコスト（購入価格）が高額でも買う

軽ハイトワゴンは、ガラパゴス税制から生み出された究極の副産物・・・日本にとってのマイナス車の筆頭なのだよ

これに食いつく・・・「根本原因は税金の安さ」

圧倒的なガラパゴス税を撤廃する・・・結果、市場原理に従い、ニーズに応えた車が一番売れる

当たり前の話

書込番号：25292765

[トロッコ001]

●公正な段階税制（案）
６６０ｃｃ以下　２４，５００円・・・本来の流れ
１ﾘｯﾄﾙ以下　２９，５００円
１ﾘｯﾄﾙ超〜1.5ﾘｯﾄﾙ以下　３４，５００円
1.5ﾘｯﾄﾙ超〜 ２ﾘｯﾄﾙ以下　３９，５００円

これが・・・本来の流れな・・・ボディサイズ制限取っ払い

あえて、６６０・・・２４５００を払う価値など・・・一切無いよなぁ・・・普通

結果・・・いわずもがな・・・税収アップ・・・ウマ〜。

書込番号：25292794

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん＞チビ号さん

＞1500cc以下の税制をいじっても、今の軽ユーザーは対してそちらにはシフトしませんけど？

なぜ､それを言い切れる？

4m*1.7m　3.8m*1.65m　3.6m*1.6m　3.6m*1.5m　3.4m*1.7m　3.3m*1.4m　3m*1.7m・・・・・・
排気量　500cc 700cc 800cc 1000cc 1200cc 1500cc・・・・

この自由な組み合わせで選択肢の幅が広まりどれが一番需要あるかだけの話だ｡
例えばこの表題の車は幅が1680�oだけど室内幅は軽自動車並かそれより狭いかもしれない｡
+200ミリは安全性のためとオーバーフェンダーに使われている｡
ベースは軽自動車そのままなのだ
なのでサクラが20kWhで1080kgなのにこの車は28.1kWh積んで1006kgを達成できている｡

燃費がすべてではないが燃費は良いに越したことはない
排気量（トルク）に余裕があればより静かでストレスは低くなる｡
適切なトルクは1トンにつき100Nm
これを下回るとトルク不足で回転を高くしなければならなくなり燃費は悪化し快適性を失う｡
ターボはあくまである程度回転を上げなければならず価格が上昇する｡
NAでは660ccでも1000ccでもエンジン価格に大差は無い｡

サイズと排気量のある程度の自由さは安全性・デザイン・快適性・燃費や価格に寄与する
無理矢理な規格はユーザーにとってデメリットでしかないし
メーカーにとっても安全性を担保できれば海外でも販売できる
軽自動車しか売れない状況なら国の税収が大きく減ることはなく活性化によって増えるかも｡

その上で今の軽サイズしか売れないというならこれが本当の日本の需要でそれならそれで良い｡

日本がEV売れないならそれで良いんじゃない？メーカーが困るだけ｡
ユーザーにとって脱炭素などたいした重要じゃない｡
日本は排ガス汚染も少ないしね｡

このまま行くと日本は軽EVしか売れないだろうからこれでは世界で売れない｡
日本用と海外用でリソース分ける余裕はメーカーにはあまりないだろう｡
ただコストは販売数次第で数が売れなきゃ高額になるだけで益々売れなくなる｡

生産コストは累計販売数が2倍になると15％ずつ下がっていくと言われている｡
1つの車種がどれだけ数が売れるかが重要｡
日本車が世界で売れなくなると軽自動車なのにどんどん値上がりしてしまうだけ

トヨタは既に高級路線に入ってきており1台の利益幅を上げる方向に動いている｡
ヤリスのレクサス版を出したりしてあれは一体いくらするんだろうね・・・
大衆車ベースを高額化するのは需要があるのかな？
小さな高級車プログレもさっぱりだったしね｡

書込番号：25292816

[ミヤノイ]

そうそう・・・日本ならやりかねないけど

これだけ軽自動車率が高くなってきて軽自動車しか売れない状況になると
税収がどんどん減って優遇どころかアップしていくのでは・・・

メインが軽自動車では優遇する意味がなくなるね
それでなくても販売台数は年々減ってずっと右肩下がりなのに・・・
----
日本の自動車税は 日本自動車工業会 の調査によれば、 ドイツ の約2.4倍、 イギリス の約1.4倍、 フランス の約6倍、
アメリカ合衆国 の約14倍となっている（全て同条件で比較 ：車体価格130万円、9年間使用、排気量1800cc）など、
非常に高額である 。
----
軽自動車が優遇ではないんだけどね｡

日本はそのうち新興国戻りするのでは・・・
物品税の再来（贅沢品にかかる課税　自動車は15.5％課税されていた贅沢税）

2025年からタイでは2017年に設定されていたハイブリッド優遇課税が廃止になり
純ガソリン車ともに再び高額の贅沢税が加重される
EVの減税・補助金の埋め合わせにHVとガソリン車・ディーゼル車が高額課税される｡
益々ガソリン車は高値の華になってしまうんだな・・・・

これが世界のHVの立ち位置

書込番号：25292842

[ユニバーサルセンチュリー]

＞トロッコ001さん
＞軽ハイトワゴンは、ガラパゴス税制から生み出された究極の副産物・・・日本にとってのマイナス車の筆頭なのだよ
＞これに食いつく・・・「根本原因は税金の安さ」

私は300万円の軽スーパーハイトワゴンに乗っていますけど、税金が安いからじゃないですよ。
10年間の税金含めた維持費を考えたら、200万円のコンパクトカーを買った方が安いです。
でも200万のコンパクトカーに何の魅力も感じないので、300万の軽を買いました。

そういう人、実際には結構いると思いますよ。
先日従姉の子供が初めて車を買いましたけど、デリカミニのTプレミアム２WDを260万で買いました。
身長185cmくらいあってコンパクトカーからSUVまで乗ってみて、デリカミニが室内高が高くて一番乗りやすかったそうです。

mat324さんも言われていますが、ミヤノイさんもトロッコ001さんも軽に対するイメージが古すぎます。
今時の軽を買っている人は税金が安いのはおまけで、利便性がめちゃくちゃ高いから買っているのです。
現状の軽を語るなら古い考えをアップデートしないとダメですよ。

書込番号：25292846

[gda_hisashi]

>今時の軽を買っている人は税金が安いのはおまけで、利便性がめちゃくちゃ高いから買っているのです。

だったら
軽の優遇税制（ガラパゴス）即廃止でも問題ないですね

書込番号：25292864

[あかビー・ケロ]

＞ミヤノイさん
税金が他国より高すぎるので税金払うのが馬鹿らしい賢明な人が軽自動車購入するのは道理だと思いま。
またガラパゴス日本における自動車の使われ方の最適解が軽自動車になったと言う事でしょう。
4人家族ならスーパーハイト一台で全て賄えますしね。

書込番号：25292867　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん
＞トロッコ001

あなた方が乗ってもいないEVを語るより（軽にも乗っていないんでしょうが）　

＞ユニバーサルセンチュリーさん

の様に使われている方の言葉の方が説得力があるよ

利便性があるから廃れずに今も販売が続いている

書込番号：25292895

[ミヤノイ]

＞ユニバーサルセンチュリーさん

いやだから需要があるから供給がある
軽自動車枠を設定しなくても需要があればそのサイズで発売される｡
軽自動車枠がなくなったら車がみんな大きくなるって訳じゃないんだよ｡

今の枠があるからどんどん中をギリギリまで広くして安全性を犠牲にする｡
じゃあと5センチでも安全性に使えばと言うことなんだよ｡
世界で売っている日本のメーカーが世界で売れない車を作っても無駄なコストがかかるだけ｡
日本で買う軽自動車は割高になっているってこと｡

これは20年前のように比率が低ければ優遇でいいけど今日のように軽自動車ばかりだと
優遇の意味は無いので1500cc以下を下げても税収は減らないと思うので
1500cc以下は今の軽の税金にして一律にした方が良いと言うこと｡

じゃないと軽自動車の税金は1500ccと大差なく上がってしまうよ｡
税収がどんど下がって行っているんだから日本お得意の増税が出てしまう
もっと日本の販売台数を増やして増収に持って行く必要がある
それにはこのクラスはもっと安価にする必要があるんだ｡
軽自動車の本来のお手軽から離れて高額化していっては駄目なんだよね・・・

書込番号：25292905

[肉じゃが美味しい]

６６０ｃｃ以下　２４，５００円・・・本来の流れ
１ﾘｯﾄﾙ以下　２９，５００円
１ﾘｯﾄﾙ超〜1.5ﾘｯﾄﾙ以下　３４，５００円
1.5ﾘｯﾄﾙ超〜 ２ﾘｯﾄﾙ以下　３９，５００円
↑よくわかりませんが、500cc刻みで考えるなら、660ccも29,500円になりますか？

書込番号：25292947

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイさん

「BAOJUN YEP」この車のオーバーフェンダーはかなり大型で幅は100�o程度あるだろう、なので両側で200�o。
車体の全幅は軽自動車と同じぐらいでしょう、コンソールボックスが装備されてるので室内幅も軽自動車と同程度と思われる。

「＋200�o」は全てオーバーフェンダーに使われており、ドア幅も分厚いわけでは無いので、寸法で見れば軽自動車より安全性が高いとは言い切れないでしょう。

BEVはこれからが正念場ですね、「自宅充電＋時々外充電」が最適解との触れ込みで裕福な持ち家の方先行で徐々に浸透してきましたけど、主流になるには「全て外充電」のユーザーさんを取り込まないといけません。

充電スタンド業者さんからすれば「時々外充電」さんばっかりでは商売になりません、「全て外充電」さんに普及する確かな担保が無いと充電スタンド増えないですね。

補助金や減税のニンジン作戦がその担保になるのでしょうか。

車は高価な商品です、賢明な「全て外充電」さんは冷静に考えて「燃料補給の利便性」がエンジン車並みになるまで購入を見送られると自分は思います。

BEVの普及は充電のブレークスルーが起きない限り低空飛行が続くでしょう。

書込番号：25292951

[トロッコ001]

＞現状の軽を語るなら古い考えをアップデートしないとダメですよ。

いいえ

ガラパゴス税制が無ければ、３００万軽も存在しないけど

税が先・・・それが今のシェアな

書込番号：25292990

[gda_hisashi]

>優遇の意味は無いので1500cc以下を下げても税収は減らないと思うので

結構都合の良い考えですね

６６１ｃｃから１５００ｃｃまでの車った結構有ると思いますよ
いわゆるコンパクトカーは大体全部
ステップワゴンやシエンタも入りますね

軽は地方税、１５００ｃｃは国税
その辺もあり国は軽規格を切り捨てられない
何度もコメントしているが１４８０ｍｍ変更したことが優遇（甘く）し過ぎと思う

普通車（小型車）の税金が高いので下げるって意見は否定しませんが
普通車がベース特例で（ガラパゴス）の軽とすれば
軽が重装備すぎて先にもコメントした通り小型車より安すぎる（バランスが悪い）んですよ
小型車でなく高額な軽を選ぶ層にとって
豪華な軽は１０００ｃｃ車の半分以上の価値が有る（１０００ｃｃの半分くらいの税金だったら十分軽を選ぶ
販売的にも軽と小型車に開きが有りすぎるから軽以上小型車以下を作らない

１０００ｃｃ車の半額でも
普通車の税制比率からは安価すぎる（優遇）

地方税との割り振りを生かしたまま今のような高額豪華装備の軽を肯定するなら

原付みたいに
軽一種（昔の簡便な軽で軽く安価な車とし税制も今より低減した物、原点回帰）
と
軽二種（今の豪華軽を幅も含め小型車に近づけ税金等も小型車との差を減らす
とかが良い気がするな

軽一種
例えば
５００ｃｃＮＡサイズは小さくしても良いけど設計研究資産とかも有るだろうから現行サイズ
重量７００ｋｇ以下安全性うんぬんあるだろうから高速不可とか最高速度９０ｋｍ（トラックと同じ）
みたいな程度（車体の安全基準は現行か多少緩める

軽二種
例えば
安全基準を普通車（小型車）と側方も含め同等、側方安全性確保の為ワイドを５０ｍｍとかｕｐ
排気量は８００ｃｃ（少しｕｐ）車重は１０００ｋｇ以下
あたり

それ以上は小型車

何年も前から超小型車発想はあるが
ドア開放でエアコンがない車を受け入れられるか
軽一種はそんな車が必要な方向け

軽二種はボクシーやシエンタでなくて十分（実際１〜２名乗車の車多いしね）
でもそんなに大きくなくても良い多少不満は有っても軽の方が魅力的な車が有るって方向け


とか


豪華な高額軽購入者は税金はどうでも（高くても）良いのかもしれないが安価な足が必要な方も実情居る
（豪華でなくても速くなくても良い）

自動車の税制だけで言えば
軽規格を緩めて小型車に近づけるってのも否定はしないが

軽は今のままで普通車を（３Ｌ，４Ｌとかも含め）半分や基準で言えば１/４とかにするってのも現実的ではないが希望する


ぶっちゃけお題の車は対軽でないと勝算（売れ）ないとの考えか

魅力的な車なら小型車との勝負でも良いのではないだろうか

書込番号：25293017

[mat324]

＞トロッコ001さん

私が聞きたいのは

> 仮にあなたの言うように「新しいマーケットが形成された」として、どう「将来のため」になるんでしょうか？
> どういうマーケットが生まれて、今と比較して、何がどう変わる（良くなる）んですか？

なんですが、具体的な説明はちょっと難しいのかな。

まぁ、説明できない程度の発言であればもういいです。
ありがとうございました。

書込番号：25293039

[ユニバーサルセンチュリー]

＞トロッコ001さん
＞ガラパゴス税制が無ければ、３００万軽も存在しないけど

ガラパゴスも何も、税制なんて各国それぞれの事情に基づいてバラバラじゃないですか。
グローバルで統一された自動車税なんて存在するのですか？
調べてもわからなかったのですけど、EU圏内だと統一されてるのですかね？

＞ミヤノイさん
＞じゃないと軽自動車の税金は1500ccと大差なく上がってしまうよ｡

個人的には今の軽自動車税は安いと思っているので、大差なく上がっても私自身は困りません。
そりゃ安いに越した事はないのですけど、仮にそうなっても軽自動車の売れ行きはそんなに変わらないと思いますよ。

書込番号：25293049

[ユニバーサルセンチュリー]

＞ミヤノイさん
＞今の枠があるからどんどん中をギリギリまで広くして安全性を犠牲にする｡

安全性の話をするのでしたら、それに直結するのは交通事故の死者数だと思います。
警察庁発表の令和4年の資料を基に話します。

平成元年
事故件数　661,363件　負傷者数　814,832人　死者数　11,086人

令和4年
事故件数　301,193件　負傷者数　356,419人　死者数　2,610人

この30年で比較すると事故件数は半減、負傷者数は56%減、死者数は76%減です。
（この数字には歩行者等の死者も含まれますが、別資料によるとどの年代も歩行者約36%で自動車乗車中は約32%で負傷・死者数の30%くらいが乗車中の数字になると思います。）

この間の自動車の全台数における軽自動車の普及割合は以下の通りです。

平成元年
軽自動車　1,000万台強　約26%
令和2年　3,000万台以上　約40%

以上のデータからすると、安全性が低いと主張する軽自動車の普及率が14%も増えているのに死者数は76%減っています。
事故数自体が半減しているのは、軽自動車も含めた衝突予防安全性能の進化です。
死者数がそれ以上に減っているのは、軽自動車も含めた衝突安全性能の進化です。

これらを踏まえれば、現代の軽自動車は一般的な交通事故に対しては十分な安全性を備えている証だと思います。
もちろん大型車に比べれば劣りますが、それは「比較すれば」と言う話であって、絶対的な安全性は数字に表れています。
自動車メーカーは「安全性を犠牲にして軽自動車を作っている」事は無いと私は思っています。

書込番号：25293057

[gda_hisashi]

>自動車メーカーは「安全性を犠牲にして軽自動車を作っている」事は無いと私は思っています。

安全性を（普通車並みに）上げる事が車体を大きくする飴と鞭だから
建前上は普通車同等
しかし先にもコメントしているが軽（幅１５００ｍｍ以下車）の側方試験では衝突速度が低く設定されているんですよ
これを普通車と同じにすると強度、スペースとも現状では無理だと思いますね（だから緩めている？）
横方向の室内寸法が減り重量は増えるでしょうね


普通に考えて寸法ギリギリでペラペラのドアが大丈夫と言われてもにわかに信じられないでしょ
（試験結果の妄信？）

車の安全性って試験結果が多少の参考にはなっても実際の事故は試験と同じ入力とは限らないので
試験結果比較のみでは語れないと思います

ここ数年速度の大幅オーバーでのの暴走事故で被害者の方が亡くなっても加害者が特に大きなけががなかったりしていますよ
現実には加害者の高額なスポーツタイプの車の方が被害者のファミリータイプ（軽でなくても）の車より生存率が明らかに高いって事になりますね

そのファミリーカーよりグラスエリアが大きかったり側方のクラッシャブルゾーンが小さかったりする軽は
やはりリスクは大きいと思いますよ

試験も基本的に運転席や助手席に乗車したダミーについてが大多数で
後ろ正面からの大きな入力時の最後列は評価無かったりします


あと死亡者が減ったのは医療技術の向上（事故でもとりあえず死なない）も大きいらしいですよ

書込番号：25293094

[チビ号]

＞ミヤノイさん

＞1500cc以下の税制をいじっても、今の軽ユーザーは対してそちらにはシフトしませんけど？

誰がどういう主張をしたのか、十把一絡げで反論されても困ります。

軽自動車の頃は車検も６〜８万円くらいで済んだけど、コンパクトカーになり１０万を超えてくるし、任意保険も２万円強が４万円弱は痛い痛い。

軽自動車は「税金が安いだけでは無い」し、シフトしないとは言ってませんけど？

書込番号：25293115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

いやそんなに無いよ
ドアノブの位置が膨らんでそこからえぐってオーバーフェンダーにしているでしょう
大きく見せるデザイン手法

充電インフラ・料金等は政府の仕事
EV100%を目指すタイでは充電に不便があっては達成できない｡
タイのGSスタンドは巨大でガソリンやEVステーションは顧客誘致の手段で
テナント料で収入を得ている｡
https://www.youtube.com/watch?v=tK0LLKLrVxk&t=166s
EV充電器の設置はいくらでも必要に応じて増設できる

そのため､ガソリンや充電料金で大きく儲けなければならないと言うことはない｡
電気代の高騰は世界的でタイも3年前の2倍に上がっている｡
しかし深夜・土日祝の終日は電気が余っている｡
総発電量を増やすことで全体の電気代の高騰を抑えるためにもEVが必要｡

そのためピーク時では6.5B/kWhと7.5B/kWhだけどオフピークは4.5B/kWh（18円）に政府がコントロールしている｡
一般家庭の深夜電力契約以外は5B/kWhなので家充電できない人は外充電の方が安い
従量制なので100％まで充電できる
日本のような異常な価格の高圧基本料金などないので110kW.160kWから最大350kWまである
日本のような異常な設置機器工事費ではなく安くて法的規制は何もない｡

GSスタンドがちょっとしたショッピングモールになっているので
スーパーで買い物したり食事したり喫茶店に入ったりで
1時間充電しても気にならないというか30分では足りない｡

ガソリン車で500km800km走ったって2-3回は飯を食うし休憩するよね
30分じゃゆっくり飯も食えない
だからそこで100％まで充電すれば充電回数は減るし
ガソリン車も同様に休憩するので利便性は何も変わらない｡

なので家充電できなくても何も苦がないんだよ｡
元々が外食が普通の国だしどこかで必ず飯を食う｡
（外食より家で飯を作って食う方が大家族以外高く付く）
ましてや元々220Vなのでどんな田舎でも充電は可能だし
知らない家に行って電気頂戴と言っても断るところはほとんど無い国民性｡
田舎行くとガソリンの方が不便

で､ガソリン車は高い贅沢税が取られるけどEVは免税+補助金
燃料費が1/3-1/5と安く付く
都市では渋滞が酷いからエンジンがかからずエアコンが効くのはありがたいし（なんと言っても年中猛暑）
さすがに排ガスが酷く全部がEVになればありがたい｡
コロナ前は排ガスが酷くて奇数日偶数日で車の運転が制限される直前だった｡
コロナで綺麗になったけど､最近また酷くなってきた｡

まだ皆が買える大衆EVが少ないけど中国メーカー8社が現地生産を参入してくるので
シーガルや表題の車はこれまでの日本車の最安値を下回るのは確実なので
庶民にとってはありがたい存在｡
タイは世界ダントツの親日国（89％､2位の台湾は60％台なはず）で
日本車に期待しているがどうにも見通しはなさそうで期待感は消えた｡
200万円以下でこの車やシーガルが手に入るでは日本車に期待感はないよね｡
BYDやGWMに置いてある90kW充電器は当面無料だしね　他にも無料が沢山ある

国がこれまでの高い自動車贅沢税収入を捨ててもEVにするのかは
外貨流出を押さえたいのでガソリンを輸入したくないから
天然ガスで発電してEVで走らせた方が4割以上安くなる

環境問題やEVのハブとしての主導権を握りたいのもあるし
再エネを進めていけば天然ガスも買わずに済むようになる

日本が進まないのは政治献金等による利権主義であちこちから金をもらっているから
EVになれば石油関連が困るし立場上しなければならないし
自動車メーカーはエンジン車残したいしEV化も見通し暗いし・・・・
どっちつかずで何事も決定が難しくなる
EV化を勧めるけどガソリンは補助金を出すというどっちなの？状態が続く｡
各メーカー内も同様でしょう　方向が定まらない　足の引っ張り合い

書込番号：25293154

[トロッコ001]

どうでもいい突っ込みキタ

●訂正したでぇ
0.5リットル以下　２４，５００円・・・本来の流れ
0.5ﾘｯﾄﾙ超〜1.0ﾘｯﾄﾙ以下　２９，５００円
１ﾘｯﾄﾙ超〜1.5ﾘｯﾄﾙ以下　３４，５００円
1.5ﾘｯﾄﾙ超〜 ２ﾘｯﾄﾙ以下　３９，５００円


で・・・この将来の変化・・・メリデメが考えられん奴おるんやなぁ・・・ビックリやでぇ

既得権擁護・・・それが昭和だがなぁ
300万の軽・・・知らんわけないやろ・・・ったく・・・呆れるわ

まあ・・・内燃崩壊のカウントダウンは始まっとるからなぁ

書込番号：25293158

[トロッコ001]

https://car-me.jp/articles/7910
日本、アメリカ、ドイツ、イギリス、韓国…世界の自動車税事情

＞いずれにしても日本の自動車税は非常に高い、というのは揺るがぬ事実ですね。


その状況下・・・「軽だけが特別に、異常に、突出して、安い値」・・・結果、いわずもがな

それを撤廃したら・・・結果、いわずもがな

その将来を推測すらできないヤツ・・・この板に若干名

書込番号：25293261

[gda_hisashi]

>その状況下・・・「軽だけが特別に、異常に、突出して、安い値」・・・結果、いわずもがな


その場合軽を拡大するのではなく
その他の高負担の車を諸外国に近づけろ

じゃないでしょうか

書込番号：25293264

[トロッコ001]

＞その場合軽を拡大するのではなく
＞その他の高負担の車を諸外国に近づけろ

１０８００円スタートの５０００円刻み・・・どっちでもええ

となった場合・・・将来は・・・誰でもイメージ出来る話な

１５８００円で１．０Lが乗れたら・・・いわずもがな・・・って話しな

書込番号：25293280

[gda_hisashi]

じゃなければ１５００なんて言わずに
３Ｌでも４Ｌでも自動車は全部軽とか

先にもコメントしていますが

諸外国にもローカルルールの軽みたいな規格はあったりし
２本の軽以上に成約を受け手いたりもします

日本の軽が政策の失敗(企業努力も有るが)で立派になりすぎたんですよ

税制を正すなら諸外国と出入り出来る普通車じやない

書込番号：25293282

[mat324]

税金は自動車税だけじゃないから。

狭い視野でそこだけ見てギャーギャー言ってもね。

まぁ、何言ってもわからんか・・・。

書込番号：25293312

[トロッコ001]

＞日本の軽が政策の失敗(企業努力も有るが)で立派になりすぎたんですよ

その通り

ワゴンR・・・後の祭り・・・小型普通車シェアをどんどん浸食

300万軽サイコー・・・とか抜かす・・・ネジが飛んだ市場形成に繋がる

書込番号：25293328

[チビ号]

皆が皆、300 万円の軽自動車を買うワケでも無いのに、何故か 300 万円の軽自動車を目の敵にしているよね。

家族それぞれ、自分の軽自動車を所有していたけど、諸般の事情によりコンパクトカーに集約した。で結局「自分の移動手段があれば良い」状況になったので、他人がアレコレ言おうとも、次は軽自動車（の電気自動車か？）に戻るだけ。

税金ばかり槍玉にあげているけど、保険、点検、（冬）タイヤ代とか、走行距離が少なくなり燃費より維持費が問題ですわ。

自宅駐車場はともかく、病院に送迎したときも、全体的に昔より大きくなったからか、車同士のスペースが狭くて歩くのが大変だったよ。

子供の頃にファミリーカーとして（親が）所有していたセダンも、今のクルマと比べたら、かなり小さく感じるわな。

書込番号：25293394　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

自分が「300万軽サイコー」と言うのはイイけど、他人が「そういう人もいるかもしれなぃが」と言うのはダメという、マイルールを押し付けられてもね。

単に「経済的」だから選ばれている、それを「異常」と表現するのも自由だけど、他人が軽自動車を使っていても、自分が困るワケでも無かろうに、ダメ出しばかりだよね。

軽自動車から小型車にしても、自分が費用を負担するワケでも無いんだから、他人から見れば余計なオセワ。

書込番号：25293453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞mat324さん
＞自動車税だけじゃないから・・・

これがまさしく日本が問題でしょう
重量税とか10トントラック以上とかかからないし
燃費の悪い車は税金が高くなるだけ
https://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/38-3-03.pdf

日本って電気にしても何にしても訳分からない税金がいっぱい
車検制度だって何であんなにお金がかかるの・・・
ほとんどは排ガス・補機点検して終わり

だから世界一高い自動車関連税金

普通に経済成長して所得が2倍になりましたって言うならいいけど
30年前より給料は安く､諸物価の値上がりで実質140万円のマイナス収支

問題はこれから
33兆円も燃料費を買っているおかげで20兆円の貿易赤字
これは円安を招く､円安はインフレになる
インフレなっても給料が上がれば良いけど､消費税を上げる代わりに法人税だけ下げて
優遇されるのは0.03％の大企業のみ｡
99.7％が中小企業では給料を上げられない｡

政治献金してもらえるところだけ優遇ではそりゃ困ったよね
何かあればすぐ増税
困ったら貧乏人から取れば良いだけだ

日本は裕福な国のはずなのに変だよね
やっぱ意地の悪い性格が災いしてるのかな

黒いカラスは白だ・・・・これは何も893の世界だけじゃなく一般企業も同じ
逆らったら干されるから何も言えず保身行動を取るしかない｡
違う物は受け付けずに駄目の言い訳ばかりで他人から外れるのを怖がる
ここの版を見ても全くその通りだよね


---
・ 日本人のほうがアメリカ人よりも根っから「いじわる」な人が多い．
・ 公共財をみんなで作ろうとすると，日本人は「ただ乗り」をめざすものの成功しない．
・ なぜ成功しないのかというと，相手がただ乗りさせてくれないから．つまり，公共財作りに参加した人は，
自己が一番得をするようには努力せず損をしてまで相手の足を引っ張る（出る杭はうたれる？）．
・ これを経験してしまうと，後で参加せざるをえなくなる（日本の社会ではみんなで仲良く協力してコトにあたっているのではなく，
協力しないと後が怖い）．
・ アメリカ人は，「相手は相手，私は私」
----
日本人は、他人を他人と割り切れず、互いに相手の行動を邪魔しているわけだが、この実験結果は
身近な感覚としてよく理解できるのではないだろうか。

日本では何か新しい技術やビジネスが誕生するたびに声高な批判が寄せられ、スムーズに事業を展開できないことが多い。
その間に他国が一気にノウハウを蓄積し、結局は他国にお金を払ってその技術やサービスを利用する結果となる。

成功者は基本的に妬まれるので、自身の経験を積極的には他人に語らず、成功のロールモデルも共有しにくいが、
これでは消費経済が活発化するわけがない。
----
日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さか　大阪大学などの研究で判明……
＜十分な内需があるはずの日本が、他の先進国のように成長できない大きな要因は、日本人のメンタルにあった＞
https://www.reds.co.jp/p71814/

性格の問題だったか・・・・

書込番号：25293462

[gda_hisashi]

〉１０８００円スタートの５０００円刻み・・・どっちでもええ

そりゃ誰でも安い方が良いですよ

それでもローカル基準の軽が基準じやく
１Ｌを１５０００円とか違う基準でしょ
そうしたら軽は０．５Ｌから１Ｌになるのかな

書込番号：25293487

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

もはや題名と全く関係ないねｗｗｗ

もっと簡潔に説明できないの？

本線よりも脱線の説明が毎回長くなるのは何故なの？

こんな匿名掲示板じゃなくて、各省庁に意見として出せばいいじゃない

窓口あるんだからさ

書込番号：25293491

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞なぜ､それを言い切れる？

軽自動車ユーザーのニーズを考えれば分かる事。
貴方が言ってるように多種多様なサイズと排気量で出せば、個々が求めるサイズと排気量は満たされる。
一方、軽に集約してるからこそ得られる車両のコストメリットは無くなる上に、税額も上がる。
つまりこのやり方では今よりもコストパフォーマンスが悪くなるだけだから。
↓
＞この自由な組み合わせで選択肢の幅が広まりどれが一番需要あるかだけの話だ｡


＞軽自動車枠を撤廃することで本当の市場のニーズが浮かび上がる

そもそも貴方が捉えている「本当の市場のニーズ」とは何かね？
まさかそこも分からないのに「浮かび上がる」とは考えて無いですよね？

書込番号：25293533　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞自分が「300万軽サイコー」と言うのはイイけど

自分の意見じゃないけどなぁ・・・皮肉で書いてるんだが・・・マイルールでもなんでもないが
皮肉＝「300万軽サイコー」＝「そういう人もいる」・・・同義やな


＞他人から見れば余計なオセワ。

車が格安スマホ化というスレタイな

これに対する現状、背景、根本原因、解決策を語ってるだけだがなぁ

HEVオワコン、FCVオワコン、内燃オワコン、軽も下手すりゃオワコン・・・同義やで

書込番号：25293551

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

やってる事、言ってる事、支離滅裂じゃないですか

全然、軽自動車のゲームチェンジャーでは無いですし

車が格安スマホ化ってのも関係ない話ですよね

挙句に日本人の悪い所とか関連性が一切ないですよね

だから直接、各省庁に問いかけて見ては言ってるんですよ

幾らでも聞いてくれますよ、向こうは仕事ですからね

親切心で言ったつもりなんですがタイに長くいらして考え方が、こちらの方とは違うのでしょうね

書込番号：25293585

[チビ号]

自分は皮肉だと反論するけど、他人も反論として皮肉を言うのは認めないし、とにかく「オワコン」と言うのが余程気に入ったんですね。

書込番号：25293594　スマートフォンサイトからの書き込み

動画のご紹介

[ダンニャバード]

別のスレでもご紹介しましたが、やはり多くの方に見ていただきたいと思って新スレ立てました。

https://youtu.be/22Bk2HftS3k
日本語字幕付き　ニュージーランドの衝撃的な交通安全のCM

随分前のCMで当時も話題になったと思いますが、今見直してもやはり強烈な印象を受けます。目頭が熱くなります。
1分間の短い動画ですので、見たことがある方も今一度ご覧になられてはいかがでしょうか。

ニュージーランドのCMですが、車種が日産ステージアとスバルフォレスターというところも感慨深いです。

書込番号：25291205

[柊 朱音]

＞ダンニャバードさん
後であげますがながら運転のCMもなかなかエグいのありまっせ

書込番号：25291455　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

どれかなと思ったら、子連れのアレですね。結構前の奴です。

日本でもこういう動画作ってますね。
風見慎吾さんが出ているのがものすごく説得力があります。
https://www.youtube.com/watch?v=jCopdB34tS4

書込番号：25291471

[ダンニャバード]

＞KIMONOSTEREOさん

動画のご紹介ありがとうございます。
長いので一部しか見ていませんが、交通教育ビデオですね。
免許更新のときに見せられたような気がします・・・

免許といえば、ブルー5年の更新時期が迫り「やっとゴールドか〜！」と思っていたのに、先日自宅近所でまさかの一時停止取締りで検挙・・・（泣）
「ちゃんと安全確認してまんがな・・・(^^ゞ」なんて言い訳が通用するはずもなく、また次回もゴールドになるチャンスを逃しました。
任意保険の割引き目当てのためだけなんですが、悲しいです・・・

書込番号：25291579

[かず＠きたきゅう]

ゴールドの更新通知のハガキが来ていてゴールドだけど、来てなくても軽微な違反であれば、3ヶ月？位で消えてゴールドになるかも

書込番号：25291595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞かず＠きたきゅうさん

ゴールドの条件は5年間無事故無違反だったと思いますので、軽微な違反でもNGだと思います。
点数自体はすぐに消えるんですけどね・・・

書込番号：25291605

[かず＠きたきゅう]

んー
ここ25年間、ずっとゴールドなんだけど、私が追突事故一回、巻き込み事故は無罪放免、時間帯侵入禁止検挙一回ありましたけど。。。記憶違いかな？

書込番号：25291651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞かず＠きたきゅうさん

ゴールド条件の無事故は人身事故の場合ですよ。
私は経験ありませんが、人身事故の場合は加害者となり刑事手続きが発生するのかな？取り調べとか受けました？

進入禁止は見逃してもらったのでは？ちょっとわかりませんが・・・

書込番号：25291680

[かず＠きたきゅう]

いいえ、検挙され罰金払いましたよ
ちょうどその頃、免許更新タイミングでしたので、もしかしたら次回、青かもね

書込番号：25291800　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

もういつからゴールドなのかすら覚えてない、、、、

４期目か５期目か、、、

今の住居に移ってからはずっとゴールドだった気がするから、４期目なのかな？来年更新です。
更新が長くて、年号が変わるといつだっけ？ってちょっと焦りますよね。もう西暦でいいんじゃないかって思いますけどね。昭和天皇の在位が長いのが特別で、他の天皇の在位は３０〜４０年くらいでしょうから、西暦に統一してほしいものです。少なくとも併記してほしい。


ゴールドの利点はなんといっても、免許更新という大義名分で会社を休んでも、早朝から行けば２時間くらいで終わることです。だいたい毎回１０時過ぎには放免されて、あとは自由時間ですね(笑)
あと、気のせいかもしれませんが、視力検査が甘い気がします。会社での健康診断では0.3とか0.4なんで更新の際に毎回メガネを新調していくのですが、毎回不要です。正直近距離は見えにくいです。ですが、毎回検査官の方に、「はい、いいですよ〜」と言われて終わります。

あとは保険料が安いらしいんですが、よくわかりません。バイクの保険を最近更新しましたが1.3万円でした。これ安いのかな？


違反のほうは、、、してないとは言い切れません。ですが、街中では左の走行車線を走ることが多く、自分で言うのもなんですが、白バイとパトカーの発見は夜間でもかなり早いです。一時停止とかはきちんと止まる癖がついているのでいいのですが、昨今心配なのは歩行者妨害ですかね？横断歩道で歩行者がいるのを見逃して検挙される話はよく聞きますしね。先日も対向車が止まってるのを見逃して通り過ぎてしまいました（＞＜。歩行者の方がちゃんと見ててくれてたのでよかった。

まぁ、お互い違反はともかく事故には注意しましょう。

書込番号：25292033

[柊 朱音]

https://www.youtube.com/watch?v=0Yy4mX4z3TA&pp=ygUS44Gq44GM44KJ6YGL6LuiIGNt
こんなのもありまっせ

書込番号：25292094　スマートフォンサイトからの書き込み